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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Currobena en Abril 02, 2013, 12:40:53 pm

Título: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Abril 02, 2013, 12:40:53 pm
A sugerencia de VVPP, y visto que el VIII ha superado el récord de posts previos en hilos del rescate, abro hilo continuación del rescate de España. Los anteriores son:

El nº I

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581)

El nº II

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/)

El nº III

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg20560/#msg20560 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg20560/#msg20560)

El nº IV

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28iv%29/)

El nº V

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg34322/#msg34322 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg34322/#msg34322)

El nº VI

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/)

El nº VII

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg52487/#msg52487 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg52487/#msg52487)

El nº VIII

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg64519/#msg64519 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg64519/#msg64519)

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 02, 2013, 14:03:07 pm
Don Emilione ha hablado:


Botín rechaza que la banca sana tenga que dar liquidez a las preferentes de nacionalizadas

El presidente del Banco Santander, Emilio Botín, se ha mostrado contrario a que el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) proporcione liquidez a las preferentes de las entidades nacionalizadas Novagalicia Banco y Catalunya Banc, tal y como acordó el Gobierno a finales de marzo.

"Cada uno debe pagar lo suyo. El Santander ha solucionado su tema perfectamente. El que no lo haya solucionado, que lo haga", ha apuntado el directivo en la presentación de la Memoria 2012 de la Fundación Botín.

El pasado 22 de marzo, el FROB anunció una quita en las preferentes de dos de los bancos nacionalizados, Catalunya Banc y Novagalicia Banco (NCG Banco). Los tenedores de preferentes de estas dos entidades asumirán una pérdida del 61% en el caso de la catalana y del 43% para la gallega. Antes, el Gobierno había dado el visto bueno a que la banca sana ayude con hasta 2.000 millones a los afectados por estos títulos.

El Real Decreto Ley aprobado por el Consejo de Ministros establece una derrama extraordinaria de la banca al FGD del 3 por mil de los depósitos.
BBVA, 500 millones

A su vez, BBVA calcula que aportará alrededor de 300 millones de euros en la derrama extraordinaria del FGD para dar liquidez a los tenedores de preferentes de Novagalicia Banco y Catalunya Banc, según han confirmado a Europa Press fuentes oficiales de la entidad.

"Lo que estamos haciendo es pedir a los bancos una cantidad extraordinaria de dinero para dotar de recursos al FGD para que pueda dotar de liquidez a estas participaciones preferentes", afirmaba el ministro de Economía, Luis De Guindos, en la rueda de prensa posterior a la reunión del Ejecutivo el 22 de marzo.

El objetivo del Gobierno con esta fórmula, que se repartirá de forma progresiva en varios años, es intentar primar a los inversores minoristas que adquirieron participaciones preferentes emitidas por la entidad gallega y la catalana.
España no es Chipre

Por otra parte, Emilio Botín ha hecho referencia a la crisis de Chipre, que ha tenido que ser rescatado ante el riesgo de colapso, y ha asegurado que "no tiene nada que ver" con España. Según explicó el banquero, el país chipriota es un "paraíso fiscal" y se trata de un "caso único".

En el marco de la presentación de la Memoria 2012 de la Fundación Botín, el banquero español ha recordado que Chipre cuenta con depósitos de no residentes que suponen "20 veces" el PIB del país. 

"Chipre no tiene que ver con España. Es un caso único en ese sentido", ha enfatizado el presidente de Banco Santander.


http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4715382/04/13/Botin-rechaza-que-el-FGD-de-liquidez-a-las-preferentes-de-nacionalizadas.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4715382/04/13/Botin-rechaza-que-el-FGD-de-liquidez-a-las-preferentes-de-nacionalizadas.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 02, 2013, 14:07:26 pm
Si habéis clikado en el link de zerohedge al MOU de Chipre habréis visto que la metáfora del horror son unos siervos rusos tirando del arado. Yo, no hace mucho, postée el cuadro de Repin "Los sirgadores del Volga".
Obviamente los de zerohedge no me copian.
Es interesante ver como todos pensamos lo mismo.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 02, 2013, 14:31:13 pm
Sí que te copian...








[ Influencia internasioná..., na menos.  :) ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.H.N en Abril 02, 2013, 17:07:28 pm
Off topic

Cuidado al hacer la declaración de la renta, de Dubois Evolution en burbuja.

Citar
Parece ser que hay un error en el programa de autocálculo de las cantidades a deducir en la RENTA 2012 a la hora de modificar el borrador por internet en la página web de la Agencia Tributaria (http://"[url]http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Renta2012.shtml[/url]").

A algunas personas, una vez hecha la modificación, las cantidades que se deducen les aparecen reflejadas en los correspondientes apartados pero no en la cuota líquida. Por ejemplo: si en el borrador un declarante tiene que pagar 150€, pero luego en la modificación se dedujera un 10% en concepto de alquiler de vivienda habitual por un total de 600€, en vez de reflejarse en la casilla de resultado -450€, siguen apareciendo los 150€ de origen sin haberse inmutado el resultado.


También me lo ha confirmado otra persona que le ha sucedido lo mismo, que imagino que como siempre sera culpa de los informáticos y tal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 02, 2013, 18:30:10 pm
Off topic

Cuidado al hacer la declaración de la renta, de Dubois Evolution en burbuja.

Citar
Parece ser que hay un error en el programa de autocálculo de las cantidades a deducir en la RENTA 2012 a la hora de modificar el borrador por internet en la página web de la Agencia Tributaria (http://"[url]http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Renta2012.shtml[/url]").

A algunas personas, una vez hecha la modificación, las cantidades que se deducen les aparecen reflejadas en los correspondientes apartados pero no en la cuota líquida. Por ejemplo: si en el borrador un declarante tiene que pagar 150€, pero luego en la modificación se dedujera un 10% en concepto de alquiler de vivienda habitual por un total de 600€, en vez de reflejarse en la casilla de resultado -450€, siguen apareciendo los 150€ de origen sin haberse inmutado el resultado.


También me lo ha confirmado otra persona que le ha sucedido lo mismo, que imagino que como siempre sera culpa de los informáticos y tal.


Eso es porque no son hinjinieros informáticos colegiados :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 02, 2013, 19:20:39 pm
Off topic

Cuidado al hacer la declaración de la renta, de Dubois Evolution en burbuja.

Citar
Parece ser que hay un error en el programa de autocálculo de las cantidades a deducir en la RENTA 2012 a la hora de modificar el borrador por internet en la página web de la Agencia Tributaria (http://"[url]http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Renta2012.shtml[/url]").

A algunas personas, una vez hecha la modificación, las cantidades que se deducen les aparecen reflejadas en los correspondientes apartados pero no en la cuota líquida. Por ejemplo: si en el borrador un declarante tiene que pagar 150€, pero luego en la modificación se dedujera un 10% en concepto de alquiler de vivienda habitual por un total de 600€, en vez de reflejarse en la casilla de resultado -450€, siguen apareciendo los 150€ de origen sin haberse inmutado el resultado.


También me lo ha confirmado otra persona que le ha sucedido lo mismo, que imagino que como siempre sera culpa de los informáticos y tal.


Eso es porque no son hinjinieros informáticos colegiados :roto2:


Diplomados por el Instituto de Tegnologías Superioreh.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 02, 2013, 20:02:06 pm
Así ven los de zerohedge el MOU de la Troika en Chipre

(http://i.imgur.com/NsqlmVr.jpg)


Yo vi la cosa en códigos algo más finos, pero al fin y al cabo, misma cosa es. Siervos rusos de antes de la Revolución.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 02, 2013, 20:30:11 pm
Citar
Holanda cae presa de su propia crisis: las consecuencias de su burbuja inmobiliaria

El Economista
                2/04/2013

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg75160/#msg75160[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg75160/#msg75160[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Menuda campaña terroahorrista se están marcando en El Ecomijtah. Solo les ha faltado la foto de una sucursal de ING en Amsterdam.  :biggrin:

Otra de hoy, noticia principal en portada.

Marc Faber: "Lo que ha ocurrido en Chipre puede pasar en cualquier lado"

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4716428/04/13/Marc-Faber-Lo-que-ha-ocurrido-en-Chipre-puede-pasar-en-cualquier-lado.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4716428/04/13/Marc-Faber-Lo-que-ha-ocurrido-en-Chipre-puede-pasar-en-cualquier-lado.html)

Citar
"Lo que ha sucedido en Chipre va a pasar en todas partes", ha declarado Faber. "Creo que tienes que estar preparado para perder entre un 20 y un 30% de los ahorros. Tendrás suerte si no pierdes tu vida", denuncia.
  :roto2:

Esto me recuerda un sketch de Cantinflas: se pasa un cliente por su tienda y le dice, ¿para cuando tendrá arreglados mis zapatos?

Cantinflas: pásese dentro de 3 o 4 semanas.

Cliente: pero, ¿como tanto tiempo?

Cantinflas: bueno, si tiene prisa pásese dentro de cinco minutos.


Con estos, lo mismo, puedes perder un 20 o un 30% de los ahorros, o si tienes prisa, la vida.

Hay que vender ladrillos.  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 02, 2013, 21:15:25 pm
El enlace a la noticia de Holanda es incorrecto. Os adjunto este

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4715991/04/13/Holanda-cae-presa-de-su-propia-crisis-las-consecuencias-de-su-burbuja-inmobiliaria.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4715991/04/13/Holanda-cae-presa-de-su-propia-crisis-las-consecuencias-de-su-burbuja-inmobiliaria.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 02, 2013, 22:01:25 pm
El enlace a la noticia de Holanda es incorrecto. Os adjunto este

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4715991/04/13/Holanda-cae-presa-de-su-propia-crisis-las-consecuencias-de-su-burbuja-inmobiliaria.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4715991/04/13/Holanda-cae-presa-de-su-propia-crisis-las-consecuencias-de-su-burbuja-inmobiliaria.html[/url])


Leyendo la noticia es admirable ver con qué claridad y acierto identificamos y describimos las burbujas inmobiliarias ajenas mientras intentamos desesperadamente y de forma suicida resucitar la nuestra - mucho mayor, para más inri.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Abril 02, 2013, 23:12:04 pm
Ni a tiros. Esto no baja ni a tiros.

Ya están los datos de febrero del BdE

Financiación a residentes no financieros (total)

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf)

Sólo empresas no financieras

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf)

Sólo familias e instituciones sin ánimo de lucro

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf)

Ni muriéndonos de inanición somos capaces de desapalancarnos.
Ya saben:

Sin quiebras no hay paraíso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 02, 2013, 23:14:41 pm
Método chipre=quiebra bancos=pérdida depósitos=fin refinanciaciones=quiebra empresas ruinosas= fin de la creditoesclerosis múltiple del país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Abril 03, 2013, 00:17:26 am
Resumo un poco lo de antes.
Téngase en cuenta que no están los datos del sistema financiero.

Super-resumen:

En los últimos cuatro años no nos hemos desendeudado ni un euro (todo lo contrario).
El ritmo de crecimiento del endeudamiento en esos cuatro años ha sido decreciente pero sigue en positivo a día de hoy.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 03, 2013, 00:24:27 am
Off topic

Cuidado al hacer la declaración de la renta, de Dubois Evolution en burbuja.

Citar
Parece ser que hay un error en el programa de autocálculo de las cantidades a deducir en la RENTA 2012 a la hora de modificar el borrador por internet en la página web de la Agencia Tributaria (http://"[url]http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Renta2012.shtml[/url]").

A algunas personas, una vez hecha la modificación, las cantidades que se deducen les aparecen reflejadas en los correspondientes apartados pero no en la cuota líquida. Por ejemplo: si en el borrador un declarante tiene que pagar 150€, pero luego en la modificación se dedujera un 10% en concepto de alquiler de vivienda habitual por un total de 600€, en vez de reflejarse en la casilla de resultado -450€, siguen apareciendo los 150€ de origen sin haberse inmutado el resultado.


También me lo ha confirmado otra persona que le ha sucedido lo mismo, que imagino que como siempre sera culpa de los informáticos y tal.


Eso es porque no son hinjinieros informáticos colegiados :roto2:


Diplomados por el Instituto de Tegnologías Superioreh.  :roto2:


Se nota aún la mala leche. Si Jra no era TAN malo... aunque acabó enemistado con más de uno de los suyos, eso sí  :roto2:

Yo opino que con quiebras de depósitos se favorece más EL PISITO, y también se favorece a la gente (que la hay) que ha vivido "por encima de sus posibilidades".

Curioso, ayer en RNE hablaban de que hemos tenido una moderación salarial tremenda, porque los sueldos han subido menos que la inflación, y que lo de "vivir por encima de las posibilidades" no es cierto. Me resultó raro de narices. Será que estando los suplentes no hay tanto control, o tienen alguna intención rara que no sé...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 03, 2013, 01:21:42 am
Visto en quedicenen.blogspot.com (tal vez se me haya pasado)

(http://i47.tinypic.com/ilj2o9.png)

Y en una inmobiliaria de La Rioja, en zona tima-vascos  :biggrin:
"Compra tu vivienda por menos de lo que pensabas. No volverás a ver estos precios" 8D

Y ojo que en la página de dicha inmobiliaria leo: "Puedes comprar una vivienda de Proteccion Oficial como LIBRE y al mismo precio. AHORA TENER OTRA VIVIENDA NO ES UN PROBLEMA Te hacemos el estudio que más te conviene. Una oportunidad que no se volverá a repetir"

Sólo les faltaba un cartel así o similar
(http://i.imgur.com/yCYCQ.png)

Y el otro día unos familiares (inmopillados en pleno pico de la burbuja) argumentando que no van a bajar más los pisos: los alquileres no bajan, y vender sólo venden los desesperados, ya que la gente que puede aguantar aguantará hasta que vuelvan a subir  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 03, 2013, 02:56:58 am
Ni a tiros. Esto no baja ni a tiros.

Ya están los datos de febrero del BdE

Financiación a residentes no financieros (total)

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf[/url])

Sólo empresas no financieras

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf[/url])

Sólo familias e instituciones sin ánimo de lucro

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf[/url])

Ni muriéndonos de inanición somos capaces de desapalancarnos.
Ya saben:

Sin quiebras no hay paraíso.



a la derecha elijan año y comparen
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 03, 2013, 12:02:44 pm
Un diario aleman pidiendo al gobierno de su pais que paren de pedir ecortes en Ejpaña


El principal periódico financiero de Alemania, el Handelsblatt, ha defendido en un editorial que la Unión Europea debería poner freno a los ajustes económicos de España. Considera que la sociedad española está llevando demasiado bien la situación y que no es conveniente tensar más la goma por lo que pudiera pasar.Estos no nos conocen tan bien como nuestros castuzos patrios

"Sería nefasto que los halcones en la UE obligasen ahora a Madrid a sofocar el tímido auge mediante unas medidas de consolidación de fuerza aún más bruta. Esto volvería a poner a prueba una vez más la asombrosa capacidad de sufrimiento de los españoles :'(", apunta el editorial de la periodista Anne Grüttner.

El diario defiende que España, bajo la presión de Bruselas y en medio de una recesión, está cumpliendo con las exigencias que se le han impuesto, como recortar de forma importante el presupuesto público y liberalizar el mercado laboral.

El artículo del periódico se pregunta qué pasaría en Alemania si existiese un paro de más de un 26%, o que ocurriría si en una situación así en el país germano se recortaran los sueldos a los funcionarios y subieran el IVA y las tasas universitarias.

"Los partidos extremistas subirían en Alemania como la espuma y los tonos eurocríticos pasarían a ser un coro estridente. En España se dan todas las condiciones citadas. Y, para gran asombro, este caldo de cultivo aún no ha dado movimientos extremistas o populistas", responde el propio rotativo a estas preguntas. "No obstante, en España no hay movimientos antieuropeos como en Italia o Alemania", responde el artículo.

La conclusión del Handelsblatt es clara: "¡Chapó!". Cree evidente que "los españoles son personas solidarias y generosas". Asegura que "están dispuestos a buscar los errores primero en su propio país¿what?Aqui queda claro que no tienen ni idea de lo que escriben, en lugar de caer en campañas contra los inmigrantes, contra Europa o contra el euro".


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4717695/04/13/Un-diario-economico-de-Alemania-pide-el-fin-de-los-recortes-en-Espana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4717695/04/13/Un-diario-economico-de-Alemania-pide-el-fin-de-los-recortes-en-Espana.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Abril 03, 2013, 12:23:28 pm
Un diario aleman pidiendo al gobierno de su pais que paren de pedir ecortes en Ejpaña


El principal periódico financiero de Alemania, el Handelsblatt, ha defendido en un editorial que la Unión Europea debería poner freno a los ajustes económicos de España. Considera que la sociedad española está llevando demasiado bien la situación y que no es conveniente tensar más la goma por lo que pudiera pasar.Estos no nos conocen tan bien como nuestros castuzos patrios

"Sería nefasto que los halcones en la UE obligasen ahora a Madrid a sofocar el tímido auge mediante unas medidas de consolidación de fuerza aún más bruta. Esto volvería a poner a prueba una vez más la asombrosa capacidad de sufrimiento de los españoles :'(", apunta el editorial de la periodista Anne Grüttner.

El diario defiende que España, bajo la presión de Bruselas y en medio de una recesión, está cumpliendo con las exigencias que se le han impuesto, como recortar de forma importante el presupuesto público y liberalizar el mercado laboral.

El artículo del periódico se pregunta qué pasaría en Alemania si existiese un paro de más de un 26%, o que ocurriría si en una situación así en el país germano se recortaran los sueldos a los funcionarios y subieran el IVA y las tasas universitarias.

"Los partidos extremistas subirían en Alemania como la espuma y los tonos eurocríticos pasarían a ser un coro estridente. En España se dan todas las condiciones citadas. Y, para gran asombro, este caldo de cultivo aún no ha dado movimientos extremistas o populistas", responde el propio rotativo a estas preguntas. "No obstante, en España no hay movimientos antieuropeos como en Italia o Alemania", responde el artículo.

La conclusión del Handelsblatt es clara: "¡Chapó!". Cree evidente que "los españoles son personas solidarias y generosas". Asegura que "están dispuestos a buscar los errores primero en su propio país¿what?Aqui queda claro que no tienen ni idea de lo que escriben, en lugar de caer en campañas contra los inmigrantes, contra Europa o contra el euro".


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4717695/04/13/Un-diario-economico-de-Alemania-pide-el-fin-de-los-recortes-en-Espana.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4717695/04/13/Un-diario-economico-de-Alemania-pide-el-fin-de-los-recortes-en-Espana.html[/url])


A mí me da que estos sorprendentes "alegatos" a favor de Cortijistán es para irle preparando el cuerpo al electorado alemán. Allí precisamente la imagen que tienen de nosotros no se corresponde con la realidad, que sesgos y mixtificaciones se tienen en todos los lados. Creo que se trata de un "lavado de imagen" a efectos de facilitar la futura "macro-solidarización"* de deuda en Eurolandia, y es ciertamente esperanzador que se vayan produciendo esas noticias, según mi entender. No me extrañaría que esa "unión bancaria" y "unión política" sufran un acelerón en los próximos 2 años, o se implemente algún tipo de medida tipo Marshall-UE. Como ya he manifestado anteriormente, a estas alturas no veo diciéndole a los griegos "trrranquilos, que errra una brrroma". Si me equivoco, pues Apocalipsicémonos entonces; pero, quién ganaría? Joder, es que no me salen las cuentas.

Un saludo.

*Edito: REZO (y quiero creer)  que vaya acompañado de una BRUTAL "represión" de nuestros más acusados rasgos "cortijiles", por decirlo de alguna manera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Abril 03, 2013, 12:56:47 pm
Ya me dirán ustedes a que viene tanto brote verde repentino

Cristóbal Montoro: "El año 2013 será el último de la crisis"
http://www.diariovasco.com/videos/actualidad/noticias-de-actualidad/2273284193001-cristobal-montoro-2013-sera-ultimo-crisis.html (http://www.diariovasco.com/videos/actualidad/noticias-de-actualidad/2273284193001-cristobal-montoro-2013-sera-ultimo-crisis.html)

Rajoy: “En 2014, se creará empleo y la economía crecerá con claridad”
http://politica.elpais.com/politica/2013/04/03/actualidad/1364975461_319596.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/04/03/actualidad/1364975461_319596.html)

Por cierto, el mudo le ha cogido gusto a dar ruedas de prensa  vía pantalla... :roto2:
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/04/03/actualidad/1364981267_837615_1364985778_portada_normal.jpg (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/04/03/actualidad/1364981267_837615_1364985778_portada_normal.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Arthegarn en Abril 03, 2013, 13:45:55 pm
"Los partidos extremistas subirían en Alemania como la espuma y los tonos eurocríticos pasarían a ser un coro estridente. En España se dan todas las condiciones citadas. Y, para gran asombro, este caldo de cultivo aún no ha dado movimientos extremistas o populistas", responde el propio rotativo a estas preguntas. "No obstante, en España no hay movimientos antieuropeos como en Italia o Alemania", responde el artículo.

Perdón. El hecho de que en España los movimientos populistas y extremistas no estén organizados (o lo estén "a la española") no quiere decir que no existan, simplemente que consisten en salir a la calle, pegar cuatro voces y volver a casa con runner's high como si hubieras hecho algo cuando no has servido absolutamente para nada. De hecho, la particularidad de que aquí nos vaya lo de salir, pegar cuatro voces y volver a casa todos contentos en vez de articular la protesta e indignación de forma constructiva  es lo que garantiza que aquí, de cambio, nada.

Opino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 03, 2013, 14:01:54 pm
http://politica.elpais.com/politica/2013/04/03/actualidad/1364988109_049327.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/04/03/actualidad/1364988109_049327.html)

creo que han imputado a alguien.....man disho ner mercao, hoyga....


EL 'CASO URDANGARIN' »
El juez imputa a la infanta Cristina en el ‘caso Urdangarin’

edito: para desearos salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NCMK3 en Abril 03, 2013, 15:13:24 pm
Pues por si no era suficiente con la lista conocida, se añaden ahora los Fam-az-tella:

Unas clasecitas de golf han tenido la culpa...

http://www.lavanguardia.com/politica/20130403/54370878528/ayuntamiento-madrid-pago-clases-golf-familia-aznar.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20130403/54370878528/ayuntamiento-madrid-pago-clases-golf-familia-aznar.html)

Pero lo mejor ha sido el pilladón a Alvarez del Manzano cuchicheándole a Botella, "tu di que es falso, pero échame a mi la culpa".

¿Qué esta pasando...? ¿Se va ya abiertamente a por todos?

Parece ser que han pagado preventivamente y a toda velocidad las clases, por si acaso, aunque piensan que es imposible que hubieran tomado tantas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Abril 03, 2013, 15:17:53 pm
"Los partidos extremistas subirían en Alemania como la espuma y los tonos eurocríticos pasarían a ser un coro estridente. En España se dan todas las condiciones citadas. Y, para gran asombro, este caldo de cultivo aún no ha dado movimientos extremistas o populistas", responde el propio rotativo a estas preguntas. "No obstante, en España no hay movimientos antieuropeos como en Italia o Alemania", responde el artículo.

Perdón. El hecho de que en España los movimientos populistas y extremistas no estén organizados (o lo estén "a la española") no quiere decir que no existan, simplemente que consisten en salir a la calle, pegar cuatro voces y volver a casa con runner's high como si hubieras hecho algo cuando no has servido absolutamente para nada. De hecho, la particularidad de que aquí nos vaya lo de salir, pegar cuatro voces y volver a casa todos contentos en vez de articular la protesta e indignación de forma constructiva  es lo que garantiza que aquí, de cambio, nada.

Opino.

Efectivamente, pero eso EL ALEMÁN MEDIO NO LO SABE. Herding rules, tanto para unos como para otros. Que no son seres de luz, y debemos "dar penica" y que no "descubran" la mentalidad banano-caribeña-paletoide-nuevoriquista de una GRAN PARTE de la sociedad, para que nos acepten en "su" :roto2: club: a mí lo que me vale es que laminen en silencio, como las hemorroides, a los Aznares, Florentinos y Talegones. Que la luz y la vivienda bajen. Que se creen puestos de trabajo dignos. No debemos engañarnos, y no se van a comer mucha de esta mierda sin que los suficientes (votantes) crean que es tanto beneficioso como justo. La primera parte creo que la tienen algo más clara, pero en cuanto a la segunda...un poquito de Schadenfreude, pó favó entonces, no?. Pues ya está bien, que mucho más el tinglado no aguanta así. Que hay que converger e integrar pronto, o corren el riesgo de que se líe el Cipostio Mundial III. Y que pensar que tanto en un sitio como en otro nos gobiernan charcuteros o barrenderos (con todos mis respetos) tripitidores de la ESA (o como diantres se llame ahora), me parece hasta peligroso. Que por un lado, no nos hace ver los buenos pasos en las direcciones correctas. Y por otro lado, a nuestros enemigos* no les podemos hacer el mejor regalo, que es subestimarlos. Al menos, eso opino yo.

Un saludo.

*A rellenar por los gustos/filias de cada uno: Casta, castuza, bankeros, La Merkel, Uropa, Burracalva, Mudo I...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 03, 2013, 15:50:00 pm
Ni a tiros. Esto no baja ni a tiros.

Ya están los datos de febrero del BdE

Financiación a residentes no financieros (total)

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf[/url])

Sólo empresas no financieras

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf[/url])

Sólo familias e instituciones sin ánimo de lucro

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf[/url])

Ni muriéndonos de inanición somos capaces de desapalancarnos.
Ya saben:

Sin quiebras no hay paraíso.



a la derecha elijan año y comparen


joer, no está el link

ECB: Aggregated balance sheet of euro area monetary financial institutions, excluding the Eurosystem: Spa... (http://www.ecb.eu/stats/money/aggregates/bsheets/html/outstanding_amounts_ES_2013.en.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 03, 2013, 15:55:44 pm
Pues por si no era suficiente con la lista conocida, se añaden ahora los Fam-az-tella:

Unas clasecitas de golf han tenido la culpa...

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20130403/54370878528/ayuntamiento-madrid-pago-clases-golf-familia-aznar.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20130403/54370878528/ayuntamiento-madrid-pago-clases-golf-familia-aznar.html[/url])

Pero lo mejor ha sido el pilladón a Alvarez del Manzano cuchicheándole a Botella, "tu di que es falso, pero échame a mi la culpa".

¿Qué esta pasando...? ¿Se va ya abiertamente a por todos?

Parece ser que han pagado preventivamente y a toda velocidad las clases, por si acaso, aunque piensan que es imposible que hubieran tomado tantas...


Ya puestos que se paguen la grotesca "boda real" que se montarón en El Escorial, con los gastos de retrasmisión de RTVE incluidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Tichy en Abril 03, 2013, 16:09:14 pm
Esta crisis cada vez se parece mas a el día de la marmota...  ::)

El Gobierno asegura que 2012 "será el último año de crisis" en España (http://www.abc.es/20120523/economia/abci-garcia-legaz-201205230926.html)

El secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz, ha asegurado este miércoles que hay "luz al final del túnel" y que 2012 será "el último año de crisis" en España.

Y para que hablar de las míticas de ZP y del PSOE...

Trabajo cree que 2010 ha sido "el último año de la crisis" (http://www.20minutos.es/noticia/920147/0/trabajo/paro/crisis)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 03, 2013, 16:57:58 pm
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Caso Nóos

Decidido de oficio por el juez José Castro
La Fiscalía Anticorrupción recurrirá la imputación de la Infanta Cristina


La Fiscalía Anticorrupción recurrirá en los próximos días la decisión del juez José Castro de imputar a la Infanta Cristina en el 'caso Nóos' como cooperadora necesaria en los delitos que pudo cometer su marido, Iñaki Urdangarín.

Fuentes de este departamento han señalado que el recurso, que se presentará directamente en apelación ante la Audiencia Provincial de Palma de Mallorca, incidirá en que los indicios señalados por el titular del Juzgado de Instrucción número 3 de Palma contra la Infanta Cristina "carecen de la entidad suficiente" para apoyar su citación en calidad de imputada en la causa.

La Fiscalía tiene cinco días para preparar su recurso, y espera que la decisión que se adopte llegue antes del 27 de abril, fecha señalada para la comparecencia, según las mismas fuentes.
Los argumentos del juez

En su auto, el juez Castro explica que ha decidido imputar a la Infanta Cristina antes de finalizar la instrucción de esta pieza, dado que, en caso contrario, se hubiese dejado que "se perpetúe la incógnita" de su supuesta implicación en esta causa, lo que, en su opinión, sería un "cierre en falso en descrédito de la máxima de que la Justicia es igual para todos y una clara contradicción a la práctica cotidiana de los juzgados y tribunales que en casos similares es muy escasamente probable que prescindieran del trámite".

Castro afirma que a partir de la declaración de Diego Torres, ex socio del Duque de Palma, Iñaki Urdangarin, en el Instituto Nóos, y de los numerosos correos electrónicos que aportó en su curso, así como después de escuchar la versión dada por el secretario de la Infantas, Carlos García Revenga, "surgen una serie de indicios que hacen dudar" que la Infanta Cristina "desconociera la aplicación que su esposo diera a su mención como vocal de la Junta Directiva de la Asociación Instituto Nóos y en la mercantil Aizoon S.L.".

Por ello, ante los "indicios" existentes, el juez considera "inevitable" que la hija del Rey preste declaración, al objeto de despejar "cualquier duda", dado que "hallándonos en la recta final de la instrucción, no parece procedente que ésta se ultime gravitando la más mínima sombra de sospecha sobre la intervención que haya podido tener y si fuere otra la valoración que su versión arrojara, se depuren las responsabilidades que procedan".


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/03/espana/1365000095.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/03/espana/1365000095.html)
Alucinando.

Bonus track.

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Los ricos asturianos de antaño y la misteriosa herencia de don Juan de Borbón

El Buscón | 02-04-2013


Pues no, resulta que no, que Don Juan Carlos de Borbón no llegó al trono con una mano avanti y la otra in dietro, como hasta ahora se suponía, sino bien forrado por una misteriosa herencia que, de creernos la historia que ahora nos cuentan, procedería de la fortuna acumulada por su padre, Don Juan de Borbón y Battenberg, otro a quien siempre se le supuso más tieso que la mojama, quien a su vez la habría heredado de su padre, el Rey Alfonso XIII. Alfonso de Borbón y Habsburgo-Lorena ya venía rico por parte de madre, la regente María Cristina de Habsburgo-Lorena y, por si ello fuera poco, él mismo se implicó en no pocos negocios e industrias que en la primera mitad del XX se montaron en España al albur de la abundancia de dinero propiciada por la neutralidad española en la Gran Guerra y la paz social que significó la dictadura de Primo de Rivera. Por participar, Alfonso XIII incluso participó en una productora de películas pornográficas, de nombre Royal Films.

En su testamento, el Rey derrocado favoreció al infante Juan en perjuicio de su hijo mayor, el infante Jaime, postergado por su sordomudez, y de sus hijas Beatriz y Cristina. El régimen franquista, que había devuelto a Alfonso XIII las propiedades incautadas por la II República, caso de los palacios de La Magdalena (Santander), Miramar (San Sebastián) y la isla de Cortegada (Arosa), corrió con muchos de los gastos del conde de Barcelona una vez que éste, su mujer y sus cuatro hijos se instalaron en Estoril.


Sin embargo, las facturas debían de ser numerosas, porque para obtener dinero de bolsillo el pretendiente llegó a cobrar las fotografías que se hacían los juanistas con él, como ocurrió el día de San Juan de 1948. Su socio en el 'negocio' fue el fotógrafo César Cardoso.

El infante Juan contó también con el apoyo dinerario de la aristocracia, la misma que había abandonado a su padre el 14 de abril de 1931. Por ejemplo, se hacían colectas entre los Grandes de España y otros miembros de la nobleza que se entregaban al pretendiente o a sus administradores, uno de los cuales fue el conde de los Gaitanes. ¿Cómo se sentirían ahora -de seguir vivos- esos aristócratas que durante décadas sostuvieron con su dinero al Conde de Barcelona, al enterarse de que su protegido, según cuentan los cuentacuentos, en realidad murió rico...? La aristocracia asturiana, carente entonces de Gaitanes, fue más inteligente y no se limitó a aflojar la bolsa.

Acciones para la Corona

Aunque en 2013 Asturias registra más parados que en los años más duros de la reconversión industrial, durante el franquismo fue un emporio de riqueza en el que estaban representados todos los sectores económicos: minas, astilleros, pesca, siderurgia, vaquería… Altos Hornos de Vizcaya y Ensidesa estaban obligados a comprar y quemar carbón asturiano. La burguesía y la aristocracia del Principado promovieron numerosas empresas, la mayoría de ellas hoy desaparecidas o absorbidas por otras, como Hidroeléctrica del Cantábrico, Banco Herrero y numerosas minas que al quebrar acabaron en Hunosa (INI); de esa época, sólo sobrevive Duro Felguera.

En los consejos de administración de muchas de esas empresas, y de otras menos conocidas, se reunían las grandes fortunas asturianas y sus pares de otras regiones. En el consejo de Mundus, dedicada a la fabricación de andamios de acero, según uno de los ingenieros que trabajó en ella, “parecía estar metida toda la Diputación de la Grandeza española, porque todos eran condes, marqueses, barones...”

    Los propietarios de estas empresas solían inscribir un porcentaje de acciones a nombre de don Juan

Como muestra de lealtad y de colaboración con la causa juanista, los propietarios de esas empresas solían inscribir un porcentaje del accionariado a nombre del Conde de Barcelona, cuyo padre y cuya abuela, la reina regente, habían concedido los títulos a las familias.

 “Entonces era costumbre, cuando se montaba una empresa, regalar unas acciones a la Corona”, aseguró el ingeniero Félix Mazón, que trabajó en varias industrias asturianas. Repetimos: hablamos de astilleros, metalúrgicas, minas… Con el mercado cautivo español y en los años del desarrollismo.

Cabe preguntarse qué ha sido de esas acciones de empresas entonces boyantes y qué dividendos dieron a una familia tan sacrificada.

http://www.vozpopuli.com/buscon/23537-los-ricos-asturianos-de-antano-y-la-misteriosa-herencia-de-don-juan-de-borbon (http://www.vozpopuli.com/buscon/23537-los-ricos-asturianos-de-antano-y-la-misteriosa-herencia-de-don-juan-de-borbon)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 03, 2013, 17:21:20 pm
Esta crisis cada vez se parece mas a el día de la marmota...  ::)

El Gobierno asegura que 2012 "será el último año de crisis" en España ([url]http://www.abc.es/20120523/economia/abci-garcia-legaz-201205230926.html[/url])

El secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz, ha asegurado este miércoles que hay "luz al final del túnel" y que 2012 será "el último año de crisis" en España.

Y para que hablar de las míticas de ZP y del PSOE...

Trabajo cree que 2010 ha sido "el último año de la crisis" ([url]http://www.20minutos.es/noticia/920147/0/trabajo/paro/crisis[/url])


Empezó con el "dosmildiecismo" allá por finales de 2008 y principios de 2009, porque 2010 estaba lo suficientemente cerca como para crear esperanzas, pero lo suficientemente lejos como para que cuando llegara ese momento, nadie recordara la propaganda.

Ahora como la situación es tan grave e insostenible, en vez de decir dos años después, dicen al año que viene, pero es la misma mentira.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 03, 2013, 17:34:47 pm
Caso Nóos

Decidido de oficio por el juez José Castro
La Fiscalía Anticorrupción recurrirá la imputación de la Infanta Cristina


Los jueces son ETA.  :biggrin:

Solo en Hispanistán una fiscalía ANTIcorrupción podría oponerse a que se investigue el papel de un supuesto corrupto en una trama de corrupción. Asco y verguenza ajena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 03, 2013, 17:35:54 pm
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Caso Nóos

Decidido de oficio por el juez José Castro
La Fiscalía Anticorrupción recurrirá la imputación de la Infanta Cristina


La Fiscalía Anticorrupción recurrirá en los próximos días la decisión del juez José Castro de imputar a la Infanta Cristina en el 'caso Nóos' como cooperadora necesaria en los delitos que pudo cometer su marido, Iñaki Urdangarín.

Fuentes de este departamento han señalado que el recurso, que se presentará directamente en apelación ante la Audiencia Provincial de Palma de Mallorca, incidirá en que los indicios señalados por el titular del Juzgado de Instrucción número 3 de Palma contra la Infanta Cristina "carecen de la entidad suficiente" para apoyar su citación en calidad de imputada en la causa.

La Fiscalía tiene cinco días para preparar su recurso, y espera que la decisión que se adopte llegue antes del 27 de abril, fecha señalada para la comparecencia, según las mismas fuentes.
Los argumentos del juez

En su auto, el juez Castro explica que ha decidido imputar a la Infanta Cristina antes de finalizar la instrucción de esta pieza, dado que, en caso contrario, se hubiese dejado que "se perpetúe la incógnita" de su supuesta implicación en esta causa, lo que, en su opinión, sería un "cierre en falso en descrédito de la máxima de que la Justicia es igual para todos y una clara contradicción a la práctica cotidiana de los juzgados y tribunales que en casos similares es muy escasamente probable que prescindieran del trámite".

Castro afirma que a partir de la declaración de Diego Torres, ex socio del Duque de Palma, Iñaki Urdangarin, en el Instituto Nóos, y de los numerosos correos electrónicos que aportó en su curso, así como después de escuchar la versión dada por el secretario de la Infantas, Carlos García Revenga, "surgen una serie de indicios que hacen dudar" que la Infanta Cristina "desconociera la aplicación que su esposo diera a su mención como vocal de la Junta Directiva de la Asociación Instituto Nóos y en la mercantil Aizoon S.L.".

Por ello, ante los "indicios" existentes, el juez considera "inevitable" que la hija del Rey preste declaración, al objeto de despejar "cualquier duda", dado que "hallándonos en la recta final de la instrucción, no parece procedente que ésta se ultime gravitando la más mínima sombra de sospecha sobre la intervención que haya podido tener y si fuere otra la valoración que su versión arrojara, se depuren las responsabilidades que procedan".


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/03/espana/1365000095.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/03/espana/1365000095.html[/url])
Alucinando.

Bonus track.

Citar
Los ricos asturianos de antaño y la misteriosa herencia de don Juan de Borbón

El Buscón | 02-04-2013


Pues no, resulta que no, que Don Juan Carlos de Borbón no llegó al trono con una mano avanti y la otra in dietro, como hasta ahora se suponía, sino bien forrado por una misteriosa herencia que, de creernos la historia que ahora nos cuentan, procedería de la fortuna acumulada por su padre, Don Juan de Borbón y Battenberg, otro a quien siempre se le supuso más tieso que la mojama, quien a su vez la habría heredado de su padre, el Rey Alfonso XIII. Alfonso de Borbón y Habsburgo-Lorena ya venía rico por parte de madre, la regente María Cristina de Habsburgo-Lorena y, por si ello fuera poco, él mismo se implicó en no pocos negocios e industrias que en la primera mitad del XX se montaron en España al albur de la abundancia de dinero propiciada por la neutralidad española en la Gran Guerra y la paz social que significó la dictadura de Primo de Rivera. Por participar, Alfonso XIII incluso participó en una productora de películas pornográficas, de nombre Royal Films.

En su testamento, el Rey derrocado favoreció al infante Juan en perjuicio de su hijo mayor, el infante Jaime, postergado por su sordomudez, y de sus hijas Beatriz y Cristina. El régimen franquista, que había devuelto a Alfonso XIII las propiedades incautadas por la II República, caso de los palacios de La Magdalena (Santander), Miramar (San Sebastián) y la isla de Cortegada (Arosa), corrió con muchos de los gastos del conde de Barcelona una vez que éste, su mujer y sus cuatro hijos se instalaron en Estoril.


Sin embargo, las facturas debían de ser numerosas, porque para obtener dinero de bolsillo el pretendiente llegó a cobrar las fotografías que se hacían los juanistas con él, como ocurrió el día de San Juan de 1948. Su socio en el 'negocio' fue el fotógrafo César Cardoso.

El infante Juan contó también con el apoyo dinerario de la aristocracia, la misma que había abandonado a su padre el 14 de abril de 1931. Por ejemplo, se hacían colectas entre los Grandes de España y otros miembros de la nobleza que se entregaban al pretendiente o a sus administradores, uno de los cuales fue el conde de los Gaitanes. ¿Cómo se sentirían ahora -de seguir vivos- esos aristócratas que durante décadas sostuvieron con su dinero al Conde de Barcelona, al enterarse de que su protegido, según cuentan los cuentacuentos, en realidad murió rico...? La aristocracia asturiana, carente entonces de Gaitanes, fue más inteligente y no se limitó a aflojar la bolsa.

Acciones para la Corona

Aunque en 2013 Asturias registra más parados que en los años más duros de la reconversión industrial, durante el franquismo fue un emporio de riqueza en el que estaban representados todos los sectores económicos: minas, astilleros, pesca, siderurgia, vaquería… Altos Hornos de Vizcaya y Ensidesa estaban obligados a comprar y quemar carbón asturiano. La burguesía y la aristocracia del Principado promovieron numerosas empresas, la mayoría de ellas hoy desaparecidas o absorbidas por otras, como Hidroeléctrica del Cantábrico, Banco Herrero y numerosas minas que al quebrar acabaron en Hunosa (INI); de esa época, sólo sobrevive Duro Felguera.

En los consejos de administración de muchas de esas empresas, y de otras menos conocidas, se reunían las grandes fortunas asturianas y sus pares de otras regiones. En el consejo de Mundus, dedicada a la fabricación de andamios de acero, según uno de los ingenieros que trabajó en ella, “parecía estar metida toda la Diputación de la Grandeza española, porque todos eran condes, marqueses, barones...”

    Los propietarios de estas empresas solían inscribir un porcentaje de acciones a nombre de don Juan

Como muestra de lealtad y de colaboración con la causa juanista, los propietarios de esas empresas solían inscribir un porcentaje del accionariado a nombre del Conde de Barcelona, cuyo padre y cuya abuela, la reina regente, habían concedido los títulos a las familias.

 “Entonces era costumbre, cuando se montaba una empresa, regalar unas acciones a la Corona”, aseguró el ingeniero Félix Mazón, que trabajó en varias industrias asturianas. Repetimos: hablamos de astilleros, metalúrgicas, minas… Con el mercado cautivo español y en los años del desarrollismo.

Cabe preguntarse qué ha sido de esas acciones de empresas entonces boyantes y qué dividendos dieron a una familia tan sacrificada.

[url]http://www.vozpopuli.com/buscon/23537-los-ricos-asturianos-de-antano-y-la-misteriosa-herencia-de-don-juan-de-borbon[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/buscon/23537-los-ricos-asturianos-de-antano-y-la-misteriosa-herencia-de-don-juan-de-borbon[/url])


Los ricos muy generosos no suelen ser, aunque algo le habrá caído a D. Juan por ahí. Otros insinúan que es parte del pago de su hijo a cambio de la renuncia a sus derechos dinásticos, que ocurrió años después que de JC I sucediera al dictador tomando un nombre tan raro, pues le habría correspondido ser Juan III pero por obvias razones utilizó sus dos primeros nombres. Lo del agradecimiento por los títulos seguro que es verdad al menos en parte, la mayor parte de los títulos españoles procede del siglo XIX, son considerados "de segunda" por la vieja nobleza de origen medieval.

En todo caso 1.000M Pts, incluso de 1.993, que serán unos €13M de hoy, para una familia como los Borbones es una cantidad "modesta", ellos no piensan como nosotros y consideran que un par de chalets con su servicio y un barquito es algo propio  de "burgués de provincias". Como además no están muy preparados para ganar dinero, han de vivir de dividendos y esas cosas, tratando de preservar el capital. No parece, en vista de este caso como del de Urdanga, que SM se haya estirado mucho con sus parientes ni siquiera en primer grado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 03, 2013, 17:39:28 pm
"Los partidos extremistas subirían en Alemania como la espuma y los tonos eurocríticos pasarían a ser un coro estridente. En España se dan todas las condiciones citadas. Y, para gran asombro, este caldo de cultivo aún no ha dado movimientos extremistas o populistas", responde el propio rotativo a estas preguntas. "No obstante, en España no hay movimientos antieuropeos como en Italia o Alemania", responde el artículo.

Perdón. El hecho de que en España los movimientos populistas y extremistas no estén organizados (o lo estén "a la española") no quiere decir que no existan, simplemente que consisten en salir a la calle, pegar cuatro voces y volver a casa con runner's high como si hubieras hecho algo cuando no has servido absolutamente para nada. De hecho, la particularidad de que aquí nos vaya lo de salir, pegar cuatro voces y volver a casa todos contentos en vez de articular la protesta e indignación de forma constructiva  es lo que garantiza que aquí, de cambio, nada.

Opino.

Efectivamente, pero eso EL ALEMÁN MEDIO NO LO SABE. Herding rules, tanto para unos como para otros. Que no son seres de luz, y debemos "dar penica" y que no "descubran" la mentalidad banano-caribeña-paletoide-nuevoriquista de una GRAN PARTE de la sociedad, para que nos acepten en "su" :roto2: club: a mí lo que me vale es que laminen en silencio, como las hemorroides, a los Aznares, Florentinos y Talegones. Que la luz y la vivienda bajen. Que se creen puestos de trabajo dignos. No debemos engañarnos, y no se van a comer mucha de esta mierda sin que los suficientes (votantes) crean que es tanto beneficioso como justo. La primera parte creo que la tienen algo más clara, pero en cuanto a la segunda...un poquito de Schadenfreude, pó favó entonces, no?. Pues ya está bien, que mucho más el tinglado no aguanta así. Que hay que converger e integrar pronto, o corren el riesgo de que se líe el Cipostio Mundial III. Y que pensar que tanto en un sitio como en otro nos gobiernan charcuteros o barrenderos (con todos mis respetos) tripitidores de la ESA (o como diantres se llame ahora), me parece hasta peligroso. Que por un lado, no nos hace ver los buenos pasos en las direcciones correctas. Y por otro lado, a nuestros enemigos* no les podemos hacer el mejor regalo, que es subestimarlos. Al menos, eso opino yo.

Un saludo.

*A rellenar por los gustos/filias de cada uno: Casta, castuza, bankeros, La Merkel, Uropa, Burracalva, Mudo I...

Yo creo que ese es el plan pero esperemos que no lo echen a perder antisistemas y otros que van por libre, que no escasean en Alemania, donde las elecciones pueden dar sorpresas porque el rebaño no está tan domesticado como aquí.

AL final habrá una mezcla de mutualización de deuda y reflación a cambio, eso sí, de alguna nueva vuelta de tuerca (pensiones, IVA, etc) y el problema de la deuda española, que es ya en buena parte el de los vencimientos y los costes financieros, se irá diluyendo aunque con férrea disciplina forzosa durante bastantes años.

Ya lo ideal sería que desde los países necesitados de mano de obra nos echasen una mano para sacar de España a un par de millones de personas, que es lo mínimo porque mucho empleo aquí no se va a crear, el pico de 2.007 puede que sea el histórico todavía en 2.030 (el de 1.974 tardamos un par de décadas en superarlo):
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 03, 2013, 17:42:30 pm
Caso Nóos

Decidido de oficio por el juez José Castro
La Fiscalía Anticorrupción recurrirá la imputación de la Infanta Cristina


Los jueces son ETA.  :biggrin:

Solo en Hispanistán una fiscalía ANTIcorrupción podría oponerse a que se investigue el papel de un supuesto corrupto en una trama de corrupción. Asco y verguenza ajena.

Se refiere vd. a la Antifiscalía de Corrupción, como se la llama cariñosamente, no?

La FGE esta directamente al servicio del gobierno, de la forma más lamentable. Asique cuando se la usa, ya se sabe de donde viene. Directamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 03, 2013, 18:14:31 pm
Aunque no es justificable, en parte es comprensible que una clase dirigente cortijera y desesperada use al Estado para defender a una institución de la mecánica arrolladora del propio Estado, pues se está jugando una partida de ajedrez en las alturas cuyo resultado final podría ser la caida de la Casa Real con el PPSOE al completo.

Las fotos de Marcial Dorado con Feijoo están relacionadas con la partida que se esta jugando para desmantelar al régimen. Ya veremos si el asunto sube de nivel y la mierda toca a los intocables. Me temo que va a ser así.

(http://www.chessguru.net/chess_rules/check_and_checkmate/checkmate_4.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Abril 03, 2013, 18:33:28 pm
"Los partidos extremistas subirían en Alemania como la espuma y los tonos eurocríticos pasarían a ser un coro estridente. En España se dan todas las condiciones citadas. Y, para gran asombro, este caldo de cultivo aún no ha dado movimientos extremistas o populistas", responde el propio rotativo a estas preguntas. "No obstante, en España no hay movimientos antieuropeos como en Italia o Alemania", responde el artículo.

Perdón. El hecho de que en España los movimientos populistas y extremistas no estén organizados (o lo estén "a la española") no quiere decir que no existan, simplemente que consisten en salir a la calle, pegar cuatro voces y volver a casa con runner's high como si hubieras hecho algo cuando no has servido absolutamente para nada. De hecho, la particularidad de que aquí nos vaya lo de salir, pegar cuatro voces y volver a casa todos contentos en vez de articular la protesta e indignación de forma constructiva  es lo que garantiza que aquí, de cambio, nada.

Opino.

Efectivamente, pero eso EL ALEMÁN MEDIO NO LO SABE. Herding rules, tanto para unos como para otros. Que no son seres de luz, y debemos "dar penica" y que no "descubran" la mentalidad banano-caribeña-paletoide-nuevoriquista de una GRAN PARTE de la sociedad, para que nos acepten en "su" :roto2: club: a mí lo que me vale es que laminen en silencio, como las hemorroides, a los Aznares, Florentinos y Talegones. Que la luz y la vivienda bajen. Que se creen puestos de trabajo dignos. No debemos engañarnos, y no se van a comer mucha de esta mierda sin que los suficientes (votantes) crean que es tanto beneficioso como justo. La primera parte creo que la tienen algo más clara, pero en cuanto a la segunda...un poquito de Schadenfreude, pó favó entonces, no?. Pues ya está bien, que mucho más el tinglado no aguanta así. Que hay que converger e integrar pronto, o corren el riesgo de que se líe el Cipostio Mundial III. Y que pensar que tanto en un sitio como en otro nos gobiernan charcuteros o barrenderos (con todos mis respetos) tripitidores de la ESA (o como diantres se llame ahora), me parece hasta peligroso. Que por un lado, no nos hace ver los buenos pasos en las direcciones correctas. Y por otro lado, a nuestros enemigos* no les podemos hacer el mejor regalo, que es subestimarlos. Al menos, eso opino yo.

Un saludo.

*A rellenar por los gustos/filias de cada uno: Casta, castuza, bankeros, La Merkel, Uropa, Burracalva, Mudo I...

Yo creo que ese es el plan pero esperemos que no lo echen a perder antisistemas y otros que van por libre, que no escasean en Alemania, donde las elecciones pueden dar sorpresas porque el rebaño no está tan domesticado como aquí.

AL final habrá una mezcla de mutualización de deuda y reflación a cambio, eso sí, de alguna nueva vuelta de tuerca (pensiones, IVA, etc) y el problema de la deuda española, que es ya en buena parte el de los vencimientos y los costes financieros, se irá diluyendo aunque con férrea disciplina forzosa durante bastantes años.

Ya lo ideal sería que desde los países necesitados de mano de obra nos echasen una mano para sacar de España a un par de millones de personas, que es lo mínimo porque mucho empleo aquí no se va a crear, el pico de 2.007 puede que sea el histórico todavía en 2.030 (el de 1.974 tardamos un par de décadas en superarlo):

Totalmente de acuerdo con ud., Republik. El rebaño de aquí saben que tiene mucho más aguante, pero allí no es TAN fácil. Creo que conociendo la mentalidad alemana, esta "vuelta de nuevo al liderazgo mundial" es tanto anhelada como pretendida por ellos mismos. Cicatrizar heridas. Todavía existe "ese" enorme trauma colectivo (y prejuicio por la otra parte), aunque se haya difuminado en parte con el transcurso del tiempo: no hay nada más que ver con qué tipo de carteles aluden a Alemania en los países cortijeros.

En cuanto a mutualización de deuda, reforma que asegure la sostenibilidad de las pensiones y subida de IVA, creo que lo vemos más pronto que antes. Pero en lo referente a las AA.PP., me interesa su opinión...¿cómo homogeneizar esta maraña burocrática, y llegado el caso, equipararla a los futuros "eurofuncis"? ¿Cómo acabar con la dualidad de personal, en el sentido de favorecer el nepotismo y huir del adecuado proceso selectivo? ¿Tendrán riles de acabar con la letra -y espíritu- de la 30/1984, para que volvamos a confiar las funciones del Estado más importantes -los reguladores- en manos de personal funcionario independiente? ¿Cómo acabar con la sustracción del régimen funcionarial de los puestos de mayor nivel de responsabilidad vía caramelo del Contrato de Directivo de Alta Dirección, y tener órganos estatales no-depredadores y verdaderamente PÚBLICOS? Harto estoy de MAFOS, Lindes y Elviras Rodríguez.

Sinceramente, viendo la realidad de la contratación laboral en cuanto a su extensión, la débil jurisprudencia y la presión sindical, la "solución" sobre la huida al Derecho Privado no la acabo de ver clara.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 03, 2013, 18:39:20 pm
Ya pueden darse prisa los alemanes, porque una consecuencia imprevista de la relativa depresión de nuestros mercados financieros  y la pujanza , FED y BoE mediante, de los anglos, es que las operaciones corporativas que podrían ser el esqueleto de esa nueva Europa se las madruguen los americanos.

Ayer saltó la liebre de que Verizon y AT&T miran con ojos golosos a Vodafone, pero ¿qué pasa si desvían unos grados al sur la mirada? Se encontrarían con una TEF que proporcionalmente a su capacidad de generar caja está baratísima respecto a VOD y a la propia AT&T, que pagando con acciones propias daría un buen pelotazo desbaratando a los alemanes una posible fusión con ambiciones globales (les quedaría convencer a los galos de que se dejen con FT, y no es tan fácil; y, si no, llamar a Slim y ver qué les pide).

Y como mínimo hasta Septiembre seguro que no se mueve nada desde Berlín/Frankfurt.

Lo de las AAPP tiene mucha tela, en España parece que si no hay proceso selectivo objetivo siempre se cuelan gañanes, en otros países no tienen problemas en contratar personal en el mercado para dirigir la BBC o TfL, pero son de otra pasta. No sé cómo serán capaces de arreglar lo nuestro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Abril 03, 2013, 18:54:26 pm
Ya pueden darse prisa los alemanes, porque una consecuencia imprevista de la relativa depresión de nuestros mercados financieros  y la pujanza , FED y BoE mediante, de los anglos, es que las operaciones corporativas que podrían ser el esqueleto de esa nueva Europa se las madruguen los americanos.

Ayer saltó la liebre de que Verizon y AT&T miran con ojos golosos a Vodafone, pero ¿qué pasa si desvían unos grados al sur la mirada? Se encontrarían con una TEF que proporcionalmente a su capacidad de generar caja está baratísima respecto a VOD y a la propia AT&T, que pagando con acciones propias daría un buen pelotazo desbaratando a los alemanes una posible fusión con ambiciones globales (les quedaría convencer a los galos de que se dejen con FT, y no es tán fácil; y, si no, llamar a Slim y ver qué les pide).

Y como mínimo hasta Septiembre seguro que no se mueve nada desde Berlín/Frankfurt.

Lo de las AAPP tiene mucha tela, en España parece que si no hay proceso selectivo objetivo siempre se cuelan gañanes, en otros países no tienen problemas en contratar personal en el mercado para dirigir la BBC o TfL, pero son de otra pasta. No sé cómo serán capaces de arreglar lo nuestro.

Ahí, en la OPA conjunta a Vodafone, sí que hay bacalao que cortar. En cuanto a las AA.PP., no puedo nada más que coincidir otra vez: conozco "empleados públicos" de empresas públicas que son auténticas MÁQUINAS, y otros auténticos politruk al servicio de su amo, con informes y amistades falsas para informar a las instancias superiores sobre cualquiera "que se mueva"; así como funcionarios de tomar cerveza a las 13 y otros que echan horas extras frecuente y diligentemente.

Me va a permitir que le copie, pero el secreto está en la pasta. En el país de las "hoportunidades", con un paro tan "bajo", y  un patrón de crecimiento tan ávido de trabajos inamovibles y estables...ay ay ay. Con estos mimbres, no es de esperar otra cosa. Cosas de la entropía, como diría SK (creo).

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 03, 2013, 18:57:55 pm
En Madrid se nota muchísimo lo de la circulación, vivo en un barrio dentro de la M-30 pero no central y ya casi ni tengo que mirar antes de cruzar, pasa un coche cada 60 segundos o más cuando antes pasaba uno cada 5 o menos.

Con semejante bajada del consumo, ya no les va a servir ni subir los precios a los pocos que se lo pueden permitir, tendrán que poner el litro de gasolina a 3 euros y el gasoil a 2.999999999 euros para que el lobby de la distribución pueda continuar sin laminarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 03, 2013, 19:03:38 pm
Ya lo ideal sería que desde los países necesitados de mano de obra nos echasen una mano para sacar de España a un par de millones de personas, que es lo mínimo porque mucho empleo aquí no se va a crear, el pico de 2.007 puede que sea el histórico todavía en 2.030 (el de 1.974 tardamos un par de décadas en superarlo):

(Advierto, idea un poco naïf)

El otro día se me ocurrió que si yo fuera gobernante estaría dando cursos de idiomas gratis a parados de manera masiva, publicitándolos bién, etc...  (aunque sea impopular) A medio plazo tiene que ser rentable.  No acabo de entender por qué no lo hacen, con las ganas que parecen tener de que la gente se vaya, sobre todo la jóven.

No tiene por qué ser tan burdo pero, en fín, algo se podría hacer en esta dirección.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 03, 2013, 19:15:08 pm
Estoy tan preocupado como cualquiera de los foreros por lo que veo. Y después de una reflexión de años me parece (naturalmente puedo equivocarme) que o se cambia alguno de los elementos del sistema o esto se va al carajo. No funciona. El invento de darnos una moneda común sin instrumentos de moneda común, más todo el resto de la patología del sistema, (recalificación, burbuja, autonomía, mala administración etc etc) nos va a llevar al tacho. Más bien antes que después.
Y, casi con seguridad, por lo que veo en mi entorno, el desplome corporativo va a ser de campeonato. En cristiano. Toda la España productiva está en venta y a precios muy baratos. Habláis de Alemania y EEUU. Mirad a otros sitios, el capital no tiene fronteras.
Conocí un poco en su dia la realidad de Asia. Los fondos buitres compraron por dos pesetas en plena crisis y cuando esta pasó se forraron. En definitiva. Se inicia un nuevo ciclo en la historia de España y vamos a ver por donde salta la liebre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 03, 2013, 19:30:25 pm
el que quiera dinero que diga de donde cojerlo, porque el deficit sigue de dos digitos y eso que siguen haciendo trampas

http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/textos/pdf/t1_10D.pdf (http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/textos/pdf/t1_10D.pdf)

asi que, por ejemplo, fight: oenegeros contra terruñeros

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/04/03/actualidad/1365007176_588253.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/04/03/actualidad/1365007176_588253.html)

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/02/actualidad/1364931381_281889.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/04/02/actualidad/1364931381_281889.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 03, 2013, 19:36:09 pm
Estoy tan preocupado como cualquiera de los foreros por lo que veo. Y después de una reflexión de años me parece (naturalmente puedo equivocarme) que o se cambia alguno de los elementos del sistema o esto se va al carajo. No funciona. El invento de darnos una moneda común sin instrumentos de moneda común, más todo el resto de la patología del sistema, (recalificación, burbuja, autonomía, mala administración etc etc) nos va a llevar al tacho. Más bien antes que después.
Y, casi con seguridad, por lo que veo en mi entorno, el desplome corporativo va a ser de campeonato. En cristiano. Toda la España productiva está en venta y a precios muy baratos. Habláis de Alemania y EEUU. Mirad a otros sitios, el capital no tiene fronteras.
Conocí un poco en su dia la realidad de Asia. Los fondos buitres compraron por dos pesetas en plena crisis y cuando esta pasó se forraron. En definitiva. Se inicia un nuevo ciclo en la historia de España y vamos a ver por donde salta la liebre.

Esto es una partida de ajedrez multinivel. En el gran juego parece que nuestro señorito el rey blanco se va a enrocar y somos un peón ya desechado.
Sólo nos queda jugar astutamente en nuestro nivel
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 03, 2013, 20:07:24 pm
Estoy tan preocupado como cualquiera de los foreros por lo que veo. Y después de una reflexión de años me parece (naturalmente puedo equivocarme) que o se cambia alguno de los elementos del sistema o esto se va al carajo. No funciona. El invento de darnos una moneda común sin instrumentos de moneda común, más todo el resto de la patología del sistema, (recalificación, burbuja, autonomía, mala administración etc etc) nos va a llevar al tacho. Más bien antes que después.
Y, casi con seguridad, por lo que veo en mi entorno, el desplome corporativo va a ser de campeonato. En cristiano. Toda la España productiva está en venta y a precios muy baratos. Habláis de Alemania y EEUU. Mirad a otros sitios, el capital no tiene fronteras.
Conocí un poco en su dia la realidad de Asia. Los fondos buitres compraron por dos pesetas en plena crisis y cuando esta pasó se forraron. En definitiva. Se inicia un nuevo ciclo en la historia de España y vamos a ver por donde salta la liebre.

Tenemos un presidente que sale "en la tele". Una infanta corrupta imputada, pero cuya imputación esta siendo recurrida por la fiscalía anti-corrupción, como Rato, por cierto. Los que hacen escrache son terroristas, y los antidisturbios que van arrancando ojos a las señoras, baluartes de nuestros derechos.  Un gobierno que recorta de lo que no debe, que lo carga todo, incluyendo huertos solares al SAREB y no cierra Garoña; unas energéticas que mandan más nadie en este país y un Banco de España que es aun más imbecil que la CEOE (Y mira que es complicado). Nuestra principal empresa de telecomunicaciones la lleva un borracho, la de gas, se preocupa más por las barretinas que por otra cosa, y la petrolera esta gestionada por una panda que tiene menos CI que un simio entrenado. Los mandos de nuestro ejército se dividen entre funcionarios apoltronados que dan gracias por llegar a fin de mes y nostálgicos franquistas que ladran mucho, y mal. Nuestro cuarto poder da tanto asco como nuestro entorno cultural, y es que no se salva ni uno; ni-uno. Lo dejo aquí, pero sabe vd. bien que podría seguir así medio hilo entero.

¿Y la culpa es del Euro?

Mire, xoshe, francamente... si esto no se ha ido ya a tomar por culo diez veces, es gracias al Euro, no a pesar de. ¿Que cree vd. que habría pasado de no estar en el Euro? ¿Cuantas devaluaciones? Europa y el Euro es lo único, repito, lo único que, ahora mismo, nos separa de argentina en el 2001. Lo único.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbujadetrufas en Abril 03, 2013, 20:13:05 pm
Estoy tan preocupado como cualquiera de los foreros por lo que veo. Y después de una reflexión de años me parece (naturalmente puedo equivocarme) que o se cambia alguno de los elementos del sistema o esto se va al carajo. No funciona. El invento de darnos una moneda común sin instrumentos de moneda común, más todo el resto de la patología del sistema, (recalificación, burbuja, autonomía, mala administración etc etc) nos va a llevar al tacho. Más bien antes que después.
Y, casi con seguridad, por lo que veo en mi entorno, el desplome corporativo va a ser de campeonato. En cristiano. Toda la España productiva está en venta y a precios muy baratos. Habláis de Alemania y EEUU. Mirad a otros sitios, el capital no tiene fronteras.
Conocí un poco en su dia la realidad de Asia. Los fondos buitres compraron por dos pesetas en plena crisis y cuando esta pasó se forraron. En definitiva. Se inicia un nuevo ciclo en la historia de España y vamos a ver por donde salta la liebre.

Tenemos un presidente que sale "en la tele". Una infanta corrupta imputada, pero cuya imputación esta siendo recurrida por la fiscalía anti-corrupción, como Rato, por cierto. Los que hacen escrache son terroristas, y los antidisturbios que van arrancando ojos a las señoras, baluartes de nuestros derechos.  Un gobierno que recorta de lo que no debe, que lo carga todo, incluyendo huertos solares al SAREB y no cierra Garoña; unas energéticas que mandan más nadie en este país y un Banco de España que es aun más imbecil que la CEOE (Y mira que es complicado). Nuestra principal empresa de telecomunicaciones la lleva un borracho, la de gas, se preocupa más por las barretinas que por otra cosa, y la petrolera esta gestionada por una panda que tiene menos CI que un simio entrenado. Los mandos de nuestro ejército se dividen entre funcionarios apoltronados que dan gracias por llegar a fin de mes y nostálgicos franquistas que ladran mucho, y mal. Nuestro cuarto poder da tanto asco como nuestro entorno cultural, y es que no se salva ni uno; ni-uno. Lo dejo aquí, pero sabe vd. bien que podría seguir así medio hilo entero.

¿Y la culpa es del Euro?

Mire, xoshe, francamente... si esto no se ha ido ya a tomar por culo diez veces, es gracias al Euro, no a pesar de. ¿Que cree vd. que habría pasado de no estar en el Euro? ¿Cuantas devaluaciones? Europa y el Euro es lo único, repito, lo único que, ahora mismo, nos separa de argentina en el 2001. Lo único.

Aplauso enorme...

Casi me caigo de la silla, dar las gracias me parecía muy poco... sigan ustedes...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 03, 2013, 20:14:56 pm
¿Habrían quebrado las devaluaciones al país?
Sería decir "oiga, es que el nuevo hiphone está más caro porque es más chupiguay, y la gasolina cuesta más pero tiene unas partículas superespeciales".

La gente no sería consciente de que pierde dinero. Al menos la gran mayoría, impresora en plan bestia y el resto que huya  :roto2:

Es lo gracioso de algunos euroescépticos, les parece una cagada lo de Chipre (y su base tienen para pensar así) y por eso... mejor salirse del euro. Claro, entonces se perdería más con la devaluación, pero como en la cuenta pondría lo mismo  :tragatochos:

En fin... el circo continúa.

Citar
Un juez revela que Feijóo y Dorado seguían hablando por teléfono años después de su ‘ruptura’

    Alberto Núñez Feijóo no cortó relaciones con el narcotraficante Marcial Dorado a finales de los noventa, como declaró esta semana el propio Presidente de la Xunta
    El juez José Antonio Vázquez Taín reveló al diario El Mundo que Feijóo y Dorado  mantuvieron conversaciones telefónicas entre los años 2001 y 2003

infoLibre Actualizada 03/04/2013 a las 19:12   

Alberto Núñez Feijóo no cortó relaciones con el narcotraficante Marcial Dorado a finales de los noventa, como declaró esta semana el propio presidente de la Xunta después de que la publicación de unas fotografías sacase a la luz la amistad que mantuvo con él durante años. Al menos eso es lo que se deduce de las declaraciones del juez José Antonio Vázquez Taín que ha publicado el diario El Mundo en las que revela que Feijóo y Dorado mantuvieron conversaciones telefónicas entre los años 2001 y 2003, coincidiendo con la investigación que dio lugar a la detención y posterior encarcelamiento del narcotraficante arousano.

Feijóo aseguró el lunes que había cortado relaciones con Dorado en 1998, cuando supo “a través de un medio de comunicación” que tenía “una causa pendiente en un juzgado en relación con el contrabando”. Sin embargo, de las declaraciones del juez Vázquez Taín se deduce que mantuvo contacto, al menos telefónico, varios años después, en el periodo que va de 2001 a 2003.

Las revelaciones del juez han sido aprovechadas por el secretario general del PSdeG-PSOE, Pachi Vázquez, para acusar a Feijóo de "mentir" sobre su relación Marcial Dorado. "Mintió a toda España" y, por ello, tiene que "presentar su dimisión inmediatamente".

Vázquez se ha preguntado también si existió "una investigación" sobre el entonces director de Correos --hasta el 19 de enero de 2003, cuando se hizo cargo de la Consellería de Política Territorial--. “¿Hubo diligencias previas, un interrogatorio, un procedimiento abreviado? “¿Cómo se llega a la conclusión de que no hay nada?" "No son sólo un par de fotos". "Son la prueba de una relación de ocho o nueve años entre Dorado y Feijóo", ha sentenciado.

Las imágenes publicadas por El País, subraya el dirigente socialista, prueban una relación de amistad “de ocho o nueve años”. “Todo apunta a que Feijóo está mintiendo, a que tiene un pasado que es absolutamente negativo para él y para Galicia", ha sostenido el líder socialista, para quien "ya llegó el momento" de que el presidente "pida perdón a todas las familias con víctimas relacionadas con la droga, a todos los gallegos y a tantas familias que lucharon para desagregar el narcotráfico y Galicia".

También la coalición Aleternativa Galega de Esquerdas (AGE) mostró su escándalo por las "mentiras" del presidente, a la vista de las grabaciones telefónicas recveladas or el juez Vázquez Taín. "El presidente de la Xunta mintió al asegurar que había roto con Dorado en 1998 después de enterarse de sus actividades".

El portavoz nacional del BNG, Xavier Vence, ha considerado que el presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, debería "depositar su dimisión en el Parlamento", porque Galicia "no puede soportar que la Presidencia de una persona con ese tipo de relaciones y ese tipo de pasado".

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/04/03/un_juez_revela_que_feijoo_dorado_seguian_hablando_por_telefono_anos_despues_ruptura_1958_1012.html (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/04/03/un_juez_revela_que_feijoo_dorado_seguian_hablando_por_telefono_anos_despues_ruptura_1958_1012.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 03, 2013, 20:26:59 pm
¿Habrían quebrado las devaluaciones al país?
Sería decir "oiga, es que el nuevo hiphone está más caro porque es más chupiguay, y la gasolina cuesta más pero tiene unas partículas superespeciales".

La gente no sería consciente de que pierde dinero. Al menos la gran mayoría, impresora en plan bestia y el resto que huya  :roto2:


Bueno, sería peor que eso. iPhne, androides y hostias serían, sencillamente, incomprables. Mire vd. que hablamos de, siendo prudente, un 60% de devaluación. Es decir, el precio efectivo se doblaría.

Pero no solo eso. Eso es lo de menos, carape. Que una plasma de 42'' te cueste el equivalente a 6000€ de ahora no es un drama. Pero: se doblaría el precio de casi todo. Casi todo, porque casi todo es importado. Y lo que no... ¿Como vemos el precio de distribución con una gasolina en el equivalente de 5€ el litro? Francamente inviable.

Ah! Y la electricidad. No se, como poco, se duplicaría o triplicaría la factura, a efectos.

Sin embargo, no pasaría así con los alquileres. Bajarían, claro esta. Pero también subirían un 30-40% al año (El IPC que saldría el primer año). ¿Creen que con los sueldos pasaría igual? Y no hablemos del motadelibor, que se pondría al 50% a nada que nos despistemos.

Que no, coñe, que sería pasar a ser Zimbawe en dos días. En dos días. Si es que nos dirigen monos ¿Que otra cosa se puede esperar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 03, 2013, 20:40:05 pm
Y se metian con mi propuesta de estrategia de division del pentagono infernal...

:D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 03, 2013, 20:58:24 pm
Por cierto, arrepentíos transicionistas que el plasma ha vuelto...

¡¡ Qué buen día me está dando Marihuano !!   :roto2: 

Ha dicho que en 2014 se creará empleo, pero no ha dicho dónde...  ;D

También ha utilizado el término "claridad".  Tanta, tanta claridad y tanta transparencia que se ha vuelto toda su gestión invisible:   no se vé por ningún lado la honradez, la ética, la profesionalidad...  son invisibles.   ;D
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Son las cosas de la incorporeidad. En ese mundo platónico todo es perfecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 03, 2013, 21:03:16 pm
Querido Stark.
Quizás no me he expresado bien. Nosotros teníamos un bote de nitroglicerina. Estable dentro de que la nitro no es estable. Y meterlo en el euro ha sido como empezar a agitarlo.
Si el euro no varía en su configuración esto explota. No podemos seguir a un ritmo de endeudamiento del 20% del PIB al año. Lo otro es malo, o pésimo incluso. Pero esto no es sostenible. Es otro nivel.
Mi opción ideal es que el euro cambie de configuración y haya unión fiscal y Banco Central de verdad. Y en caso contrario tengo claro que, de una forma o de otra, esto acabará.
Argentina es horrible pero viven. Aquí, a este ritmo, será imposible vivir. Ya está empezando a serlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 03, 2013, 21:12:52 pm
¿Habrían quebrado las devaluaciones al país?
Sería decir "oiga, es que el nuevo hiphone está más caro porque es más chupiguay, y la gasolina cuesta más pero tiene unas partículas superespeciales".

La gente no sería consciente de que pierde dinero. Al menos la gran mayoría, impresora en plan bestia y el resto que huya  :roto2:


Bueno, sería peor que eso. iPhne, androides y hostias serían, sencillamente, incomprables. Mire vd. que hablamos de, siendo prudente, un 60% de devaluación. Es decir, el precio efectivo se doblaría.

Pero no solo eso. Eso es lo de menos, carape. Que una plasma de 42'' te cueste el equivalente a 6000€ de ahora no es un drama. Pero: se doblaría el precio de casi todo. Casi todo, porque casi todo es importado. Y lo que no... ¿Como vemos el precio de distribución con una gasolina en el equivalente de 5€ el litro? Francamente inviable.

Ah! Y la electricidad. No se, como poco, se duplicaría o triplicaría la factura, a efectos.

Sin embargo, no pasaría así con los alquileres. Bajarían, claro esta. Pero también subirían un 30-40% al año (El IPC que saldría el primer año). ¿Creen que con los sueldos pasaría igual? Y no hablemos del motadelibor, que se pondría al 50% a nada que nos despistemos.

Que no, coñe, que sería pasar a ser Zimbawe en dos días. En dos días. Si es que nos dirigen monos ¿Que otra cosa se puede esperar?

No he dicho que sería bueno. Me refiero a que ese hipotético caso a mucha gente le parecería bien. Al menos hasta darse cuenta de la cagada. Y teniendo en cuenta lo mal que andan las prioridades de la gente...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 03, 2013, 21:31:51 pm

Altercado entre el Algarrobo de Guanos y Parodias Montoro, de ayer:    ;D

Citar
Bruselas obliga a España a pagar el 5% de interés a las devoluciones de impuestos no abonadas que Hacienda retrasó para cuadrar el déficit de 2012   ;)

El Confidencia Digital
                3/04/2013





Los técnicos de la Comisión Europea van a revisar con lupa a partir de ahora las devoluciones de impuestos a los contribuyentes. Buscan asegurarse de que la Agencia Tributaria abonará el 5% de interés a las liquidaciones no abonadas con un retraso superior a seis meses y que bloqueó en el ejercicio anterior para cuadrar el déficit.   :biggrin:

Según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes comunitarias, Bruselas va a vigilar que a las devoluciones de impuestos que se hayan retrasado más allá del plazo legal establecido –en el caso del IRPF y el IVA se fija en los seis meses- se le aplique un 5% de interés de demora.

En el caso de la Declaración de la Renta, el tiempo empieza a contar desde el día en que finaliza la campaña. Cuando la Declaración hubiera sido presentada fuera de plazo, los seis meses se computarán desde la fecha de su presentación.

Y si se trata de un IRPF abonado a plazos, el periodo de seis meses comienza a contar a partir del último pago que el contribuyente realice a Hacienda.


Las devoluciones se registrarán en el año en curso

El Ministerio de Hacienda tuvo que modificar la semana pasada el dato de déficit público al cierre de 2012 del 6,74% publicado inicialmente al 6,98%, hasta 73.298 millones, al aplicar un nuevo criterio metodológico propuesto por Eurostat que afecta a las devoluciones fiscales del año pasado.

Hasta ahora, las devoluciones de impuestos se registraban en la contabilidad nacional en el momento en el que la Administración acordaba la devolución, una vez concluidas las comprobaciones administrativas oportunas de las solicitudes presentadas y con independencia del momento en el que se produjera el pago efectivo.

Según el nuevo criterio, dichas devoluciones pasarán a registrarse en el ejercicio y por el importe que se solicitan por el contribuyente, con independencia de que hubieran concluido los controles administrativos sobre su procedencia.

Así, se debe estimar el importe pendiente de pago de las devoluciones no abonadas al final del ejercicio. Posteriormente, si resultaran cantidades menores a devolver, será necesario corregir dicha contabilización. De hecho, fuentes de Hacienda explican que el hecho de realizar estas estimaciones provocará que el déficit del año en curso sea susceptible de ser corregido en más de una ocasión.


Aluvión de devoluciones tras cuadrar el déficit

Como consecuencia de las menores devoluciones que se realizaron en diciembre de 2012, lo que provocó el cambio por parte de Eurostat, en enero de este año se realizaron devoluciones, sin incluir las de deuda pública, por un importe de 5.435 millones, un 82,8% más que las 2.973 realizadas en el mismo mes de 2012.

Todas las grandes figuras vieron incrementadas sus devoluciones. Así, las del Impuesto de Sociedades crecieron un 11,6%, hasta 2.731 millones de euros, mientras que las de IVA subieron un 49,7%, hasta 1.973 millones, y las de IRPF aumentaron un 176,3%, hasta 625 millones.

[url]http://elconfidencialdigital.com/el_confidencial_digital/dinero/082636/bruselas-obliga-a-espana-a-pagar-el-5-de-interes-a-las-devoluciones-de-impuestos-no-abonadas-que-hacienda-retraso-para-cuadrar-el-deficit-de-2012[/url] ([url]http://elconfidencialdigital.com/el_confidencial_digital/dinero/082636/bruselas-obliga-a-espana-a-pagar-el-5-de-interes-a-las-devoluciones-de-impuestos-no-abonadas-que-hacienda-retraso-para-cuadrar-el-deficit-de-2012[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


el 5% no te lo dan ni las preferentes...


estoy pensando en hacer una declaracion de la renta con un cero de más a hacienda, pagarle en vez de 2.000, 20.000 y pedirle en una complementaria la devolucion... con el 5% :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 03, 2013, 21:37:36 pm

No he dicho que sería bueno. Me refiero a que ese hipotético caso a mucha gente le parecería bien. Al menos hasta darse cuenta de la cagada. Y teniendo en cuenta lo mal que andan las prioridades de la gente...

Lo se, lo se. No pretendía refutar el post para nada. Simplemente, complementarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 03, 2013, 21:57:49 pm
Asuntos varios:

En primer lugar, la pertenencia a la UE y por ende al euro -a largo plazo ambas cosas tienen que ser lo mismo- son el único freno que tenemos en las actuales circunstancias para evitar la guerra civil de alta intensidad en España, una guerra que sería de todos contra todos -rojos contra blancos, centralistas contra independentistas, monárquicos contra republicanos,etc...- y más salvaje que todas las temporadas de Spartacus juntas, porque ese cainismo que estamos viendo en el día a día se desarrollaría al máximo, aprovechando el "como ya no hay ley puedo hacer lo que me de la gana". Imagínense donde llevaría eso.

Por otro lado está claro que aquí tenemos varias tendencias en lo que respecta al euro. Están los que consideran que la política que está aplicando Bruselas y el BCE, el Eurogrupo y la Troika, es la adecuada en cada caso y que nos estamos ganando nuestro sufrimiento por la actitud de nuestra intelligentsia, y en último término, por nuestra propia actitud -jugadorculpismo-. Por otro lado están los que piensan que la salida del euro es la única opción para salvar la situación -los menos en este foro pero ahí fuera un porcentaje importante y me temo que con un potencial de crecimiento brutal a poco que las élites españolas decidan tirar por ahí y pongan toda la carne en el asador para convencerlos-, y por último estamos los que creemos en la UE y el euro, pero pensamos que el camino que están siguiendo el núcleo germánico es suicida, y que hace falta un proyecto común, entendiendo que la política de expiación de pecados que se está aplicando tiene muy poco de racional y si de un fanatismo que nos lleva a la ruptura que desean los del segundo grupo y por ello al apocalipsis que comento en el primer párrafo.

Yo pertenezco a este último grupo. Verán, si solo hay palo y no hay zanahoria nadie va a colaborar en esto de Eurolandia. Nadie se somete a una terapia tan brutal como la que estamos sufriendo sin que le ofrezcan algo verdaderamente importante al final, y coincido con Xoshe en que solo la unión total, la conversión de Europa en un Estado único, tiene entidad para ser una polar -en términos ppccianos- por la que merezca la pena sufrir.

Empiezo a dudar de que el núcleo germánico quiera eso. La cuestión es que si no lo quiere, entonces el euro no es sostenible. En palabras de un político veterano de cuyo nombre no me acuerdo " si Europa no camina hacia adelante, entonces caminará hacia atrás". Y, como comentaba el otro día, de las propuestas de Schauble ya no se oye nada de nada, sino más bien lo contrario.

Yo puedo entender que las elecciones alemanas dicten la agenda, pero si esto sigue así más allá de la constitución del nuevo gobierno alemán, si se plantea como la forma de vida para la mayoría del continente europeo, lo siento mucho  entenderé aunque no compartiré que los españoles tiren por la calle de enmedio. Y el problema es que Visi y Stark tienen razón en que con estas élites que tenemos en España solo nos espera la catástrofe, pero tienen que darse cuenta de que los españoles por si solos, sin el apoyo explícito de Bruselas, no van a poder quitárselos de encima por la vía pacífica. Solo la UE nos los puede quitar de encima facilitando una alternativa mejor a los españoles para que puedan optar por ella, y si no nos ofrece más que la esclavitud, acabaremos haciendo lo del primer párrafo.

Por favor, entiendan los foreros que los españoles son lo que son, y no se puede esperar de ellos que se transmuten en nada sin ayuda, sin un horizonte. Si no somos conscientes del material humano que tenemos entre manos somos unos ilusos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 03, 2013, 22:05:55 pm
Por cierto, arrepentíos transicionistas que el plasma ha vuelto...

¡¡ Qué buen día me está dando Marihuano !!   :roto2: 

Ha dicho que en 2014 se creará empleo, pero no ha dicho dónde...  ;D

También ha utilizado el término "claridad".  Tanta, tanta claridad y tanta transparencia que se ha vuelto toda su gestión invisible:   no se vé por ningún lado la honradez, la ética, la profesionalidad...  son invisibles.   ;D
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Coño Sardinita, hombre de poca fe....  :biggrin:

Yo me quedo con las palabras de la secretaria general de Inmigración y Emigración Marina del Corral: " la emigración de jóvenes españoles al extranjero no se debe solo a la crisis económica, sino a la globalización y “al impulso aventurero de la juventud " .  :roto2:

¿O por qué si no te crees que descubrimos las américas, espabilao ?
Ah, y no hacíamos uso carnal de sus indias porque nos casábamos con ellas  :roto2: (eso lo he llegado a oir, lo juro).

No sé si el plasma, pero vislumbro la España del luto y plañideras con el olor agridulce que emana de sus enaguas  :roto2:.

Aunque para entonces este que firma no estará para verlo.  :biggrin:











Ni olerlo.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 03, 2013, 22:06:26 pm

(Advierto, idea un poco naïf)

El otro día se me ocurrió que si yo fuera gobernante estaría dando cursos de idiomas gratis a parados de manera masiva, publicitándolos bién, etc...  (aunque sea impopular) A medio plazo tiene que ser rentable.  No acabo de entender por qué no lo hacen, con las ganas que parecen tener de que la gente se vaya, sobre todo la jóven.

No tiene por qué ser tan burdo pero, en fín, algo se podría hacer en esta dirección.

Pero ésos serían unos cursos con un claro objetivo de utilidad. Unos cursos del INEM que fueran realmente útiles estarían más allá de la capacidad de los enchufados que los dan actualmente. Y si no los dan ellos, no los da nadie. Por eso hay tanto curso inane de "perspectiva de integración dinámica de la circunstancia yuxtapositiva en el ámbito laboral". Porque a la hora de la verdad son ficciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 03, 2013, 22:10:58 pm
Indudablemente, lo que nos salva del guano eterno es Europa. En las circunstancias actuales no hay otra salida sensata. Lo que no quiere decir que la actuación UE deje mucho que desear en muchas ocasiones. Sobre todo por esa falta brutal de legitimidad que va a lastrar todo ese supuesto proceso unificador.

Ahora, a toro pasado, se pueden decir muchas cosas, pero es cierto que hubo gente que advirtió lo erróneo de continuar con la adhesión en esos términos. Me estoy acordando de la IU de Julio Anguita. Y si bien es fácil juzgar a toro pasado, también lo es elucubrar con lo que podía haber pasado de haberse seguido ese consejo. Como las cosas nunca son blancas o negras, seguramente un contrapeso político como el de Anguita -claro, en otro pais- podía haber arrimado un poco más el ascua a la sardina del pueblo español, y no vendernos al peso que fue lo que hizo la PPOE mirando sólo por su interés.

Y estoy con Xoshe, meter a estos en el € en esas condiciones es como meter al alumno calavera en un instituto sin control parental ni docente donde se consigue dinero fácil para juergas y drogaína. El alumno hispanistaní, como decían en mi casa, es alumno de colegio privado. Controladito. Y sino, mejor que no estudie....porque las consecuencias de sus acciones pueden ser pavorosas. Y claro, no compensa.

Ahora estamos en esa situación pavorosa. Y yo al menos me pregunto si esto ha merecido la pena. Y me acuerdo de mis mayores, los pocos dignos de respeto y lo que decían. Entre otras cosas, o yo al menos siempre lo interpreté así, que antepongamos la política -o sea, el control- a la economía. De otra forma, siempre tendremos las de perder. Y vaya si estamos perdiendo y vamos a perder!

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 03, 2013, 22:20:50 pm


Ahora estamos en esa situación pavorosa. Y yo al menos me pregunto si esto ha merecido la pena. Y me acuerdo de mis mayores, los pocos dignos de respeto y lo que decían. Entre otras cosas, o yo al menos siempre lo interpreté así, que antepongamos la política -o sea, el control- a la economía. De otra forma, siempre tendremos las de perder. Y vaya si estamos perdiendo y vamos a perder!

salud

Esa es una máxima que debiera haber sido como obligación legal.

Pero ni lo ha sido ni nunca lo fue. Siempre pensé que la fuerza de los Estados acabarían por dinamitar las pretensiones del mundo financiero, ahora tengo mis dudas, no en cuanto al poder del uno sobre el otro sino de la connivencia entre ambos aunque el coste sea el mini Estado como fórmula estratégica.

Aventuro muy mala solución y peor final.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 03, 2013, 22:23:59 pm
Tomasjos
Lamento no poder thankear tu post, el sistema no me deja. Debe de ser el Gran Hermano.
Totalmente de acuerdo. Ahora bien, esperar que Francalemania nos saque de las garras de esta Casta es pensar en lo excusado. La cosa no va de eso. Nos ayudarán, etc etc. Pero al final juega la soberania nacional y no hay tu tia.
Desde luego el tema clave es saber si los francogermanos quieren el Estado común o no. Si no lo quieren no es ni siquiera tema elegible. Se caerá el euro. No hay otra.
Está inventado. A Alemania, Francia, España e Italia no hay que decirles lo que es un Estado Nación (palabro faute de mieux). Hagamos un experimento. Tomemos a Francia. Quitémosle su Banca Central. Y dejemos que París acumule y que la Auvergne sea cada vez más pobre. ¿Tu crees que la Nación por excelencia aguantaría el tirón?
Por favor.
En Europa lo mismo. Poner juntos a España y Alemania sin balanzas fiscales y con las competencias monetarias, fiscales etc etc en manos estatales es llevar a Alemania al paraiso y a nosotros a la alpargata. Y en el proceso venderles todas las empresas que se han creado con el sudor de generaciones (lo de Endesa un sacrilegio, no lo olvido). Y tenernos en el botijo con un 40% de paro estructural. No, no y no. El euro solo puede servir para unirnos si de verdad se va a la unión con todas sus consecuencias. Recemos para que no haya marcha atrás.
Y el barrido en casa es tuyo y mio.
No contéis con Schaeuble.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 03, 2013, 22:31:32 pm
Tomasjos
Lamento no poder thankear tu post, el sistema no me deja. Debe de ser el Gran Hermano.
Totalmente de acuerdo. Ahora bien, esperar que Francalemania nos saque de las garras de esta Casta es pensar en lo excusado. La cosa no va de eso. Nos ayudarán, etc etc. Pero al final juega la soberania nacional y no hay tu tia.
Desde luego el tema clave es saber si los francogermanos quieren el Estado común o no. Si no lo quieren no es ni siquiera tema elegible. Se caerá el euro. No hay otra.
Está inventado. A Alemania, Francia, España e Italia no hay que decirles lo que es un Estado Nación (palabro faute de mieux). Hagamos un experimento. Tomemos a Francia. Quitémosle su Banca Central. Y dejemos que París acumule y que la Auvergne sea cada vez más pobre. ¿Tu crees que la Nación por excelencia aguantaría el tirón?
Por favor.
En Europa lo mismo. Poner juntos a España y Alemania sin balanzas fiscales y con las competencias monetarias, fiscales etc etc en manos estatales es llevar a Alemania al paraiso y a nosotros a la alpargata. Y en el proceso venderles todas las empresas que se han creado con el sudor de generaciones (lo de Endesa un sacrilegio, no lo olvido). Y tenernos en el botijo con un 40% de paro estructural. No, no y no. El euro solo puede servir para unirnos si de verdad se va a la unión con todas sus consecuencias. Recemos para que no haya marcha atrás.
Y el barrido en casa es tuyo y mio.
No contéis con Schaeuble.

Yo también firmo este post y el de Tomasjos.

No son incompatibles para nada.

Y me alegra leerles, qué coño, al fin y al cabo mantienen la tesis que he tenido siempre con esta débil UE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Abril 03, 2013, 22:40:57 pm
Tenemos un presidente que sale "en la tele". Una infanta corrupta imputada, pero cuya imputación esta siendo recurrida por la fiscalía anti-corrupción, como Rato, por cierto. Los que hacen escrache son terroristas, y los antidisturbios que van arrancando ojos a las señoras, baluartes de nuestros derechos.  Un gobierno que recorta de lo que no debe, que lo carga todo, incluyendo huertos solares al SAREB y no cierra Garoña; unas energéticas que mandan más nadie en este país y un Banco de España que es aun más imbecil que la CEOE (Y mira que es complicado). Nuestra principal empresa de telecomunicaciones la lleva un borracho, la de gas, se preocupa más por las barretinas que por otra cosa, y la petrolera esta gestionada por una panda que tiene menos CI que un simio entrenado. Los mandos de nuestro ejército se dividen entre funcionarios apoltronados que dan gracias por llegar a fin de mes y nostálgicos franquistas que ladran mucho, y mal. Nuestro cuarto poder da tanto asco como nuestro entorno cultural, y es que no se salva ni uno; ni-uno. Lo dejo aquí, pero sabe vd. bien que podría seguir así medio hilo entero.

¿Y la culpa es del Euro?

Mire, xoshe, francamente... si esto no se ha ido ya a tomar por culo diez veces, es gracias al Euro, no a pesar de. ¿Que cree vd. que habría pasado de no estar en el Euro? ¿Cuantas devaluaciones? Europa y el Euro es lo único, repito, lo único que, ahora mismo, nos separa de argentina en el 2001. Lo único.

Es que todos esos, del primero al último, son factores de segunda fila en la crisis. Son los que explican la mayor gravedad de la crisis española frente a la crisis del resto de los países desarrollados, pero ninguno tiene relación con el origen de la crisis en sí misma.

Los factores originarios de la crisis son el hundimiento del poder adquisitivo de los salarios, el casino financiero, los oligopolios privados, la hipertrofia regulatoria, el cachondeo monetario con los usanos viviendo de su impresora por décadas... factores que son comunes a todos los países desarrollados, y en los que el diseño del euro sí que es una pequeña parte.


Disclaimer: yo creo que mejor seguimos dentro del euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Micru en Abril 03, 2013, 22:56:45 pm
A veces me pregunto si lo que tenemos es un gobierno o unos guionistas de algun festival del humor con poca gracia:
http://www.idealista.com/news/archivo/2013/04/03/0599585-la-nueva-ley-de-alquiler-limitara-el-poder-alquilar-viviendas-durante-las-vacaciones (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/04/03/0599585-la-nueva-ley-de-alquiler-limitara-el-poder-alquilar-viviendas-durante-las-vacaciones)

Citar
El gobierno limitará alquilar viviendas durante las vacaciones

Miércoles, 3 Abril, 2013 - 09:23
El Proyecto de Ley sobre el alquiler que prepara el gobierno contiene reglas que impedirá a numerosos propietarios el alquiler de sus viviendas y apartamentos vacacionales, algo que supondrá una merma de ingresos para numerosas familias para tratar de beneficiar a la industria hotelera. de aprobarse la normativa tal y como está redactada, también reducirá la libertad de la que disfrutan los ciudadanos para poder elegir de qué modo disfrutan de sus vacaciones y pondría en peligro parte de los ingresos que registra actualmente toda la industria turística, según alerta la Asociación de Gestores de Viviendas de Uso Turístico de la Comunidad de Madrid (ASOTUR)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Abril 03, 2013, 23:15:34 pm
Nunca estuvo tan fácil desarrollar un programa electoral a base de derogar cada obra de arte que legisla la casta.
Lo raro es que nadie da el paso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Abril 03, 2013, 23:16:03 pm
Un parto, es un parto y siempre es con dolor.

Cuando todas las partes comprendan que solas no son nada y juntas forman un todo, entonces y solo entonces, nacerá EUROPA.

Es en esta crisis a nivel mundial (donde la ficción es 10 veces la realidad y lo único posible es disminuir la ficción hasta que sea creíble) en que toda Europa tomará conciencia de la necesidad de unirse. Ni Alemania es capaz de sobrevivir sola en un mundo de bloques.

Respecto a los PIIGS, han de entender que si no supieron gestionar el crédito concedido, tendrán que encontrar la forma de gestionar la miseria en la que ellos mismos se han sumido.

Primero hay que tocar fondo y luego resurgir.

PD: También se puede morir en el parto, pero mejor ni pensarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 03, 2013, 23:39:21 pm
Un parto, es un parto y siempre es con dolor.

Cuando todas las partes comprendan que solas no son nada y juntas forman un todo, entonces y solo entonces, nacerá EUROPA.

Es en esta crisis a nivel mundial (donde la ficción es 10 veces la realidad y lo único posible es disminuir la ficción hasta que sea creíble) en que toda Europa tomará conciencia de la necesidad de unirse. Ni Alemania es capaz de sobrevivir sola en un mundo de bloques.

Respecto a los PIIGS, han de entender que si no supieron gestionar el crédito concedido, tendrán que encontrar la forma de gestionar la miseria en la que ellos mismos se han sumido.

Primero hay que tocar fondo y luego resurgir.

PD: También se puede morir en el parto, pero mejor ni pensarlo.

Ignorant, es que lo que comenta sobre morir en el parto es lo que va a pasar si el médico sigue empeñado en operar en un establo sin ningún tipo de medida de higiene y sin anestesia. Pretende que la propia parturienta lo solucione todo, y eso no es posible, repito no es posible.

En cuanto a lo de que cada país PIG se gestione su propia miseria, lo siento pero eso es precisamente lo que no es un estado único. Nosotros asumimos perder la soberanía y las joyas de la corona y demás, pero a cambio de la unidad total. No ceder todo, y no obtener nada a cambio, y además pretenden que lo hagamos todo nosotros, el pueblo.

Y lo de parir con dolor, lo siento, pero es lo que decía antes. Hoy hay epidural, y no hay razón para no administrarla, por principios morales y humanitarios. Lo de "el dolor es bueno" no tiene sentido cuando se lleva al sufrimiento innecesario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 03, 2013, 23:44:07 pm
(http://4.bp.blogspot.com/-G_pOQ8GQja8/UVxcuE6tH1I/AAAAAAAA7ZE/I8JPIxqx-WU/s1600/rajoy+plasma1.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-qVgpQMMSKh0/T3i2hHTyGGI/AAAAAAAAA-c/ll6D5cyRToc/s1600/BigBrother.jpg)

Comentario: "Y porque van? Que Mariano lo cuelgue en youtube y cierre los comentarios."  :biggrin:  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Abril 03, 2013, 23:52:10 pm
No sé, no sé.

Es que yo creo que la emergencia del mundo de bloques es parte de la crisis. O la próxima crisis. O qué sé yo.

Será un mundo con mayor concentración de poder. La concentración de poder en el bloque americano produjo la burbuja del dólar, la concentración de poder en el "bloque" chino ha producido su burbuja de manipulación del precio del yuan. No tengo razón para pensar que un mundo con bloques aun mayores no vaya a ser peor que el actual.

Otra cosa es que si ese mundo peor viene, estemos mejor dentro de un bloque potente que fuera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Abril 04, 2013, 00:10:38 am
Un parto, es un parto y siempre es con dolor.

Cuando todas las partes comprendan que solas no son nada y juntas forman un todo, entonces y solo entonces, nacerá EUROPA.

Es en esta crisis a nivel mundial (donde la ficción es 10 veces la realidad y lo único posible es disminuir la ficción hasta que sea creíble) en que toda Europa tomará conciencia de la necesidad de unirse. Ni Alemania es capaz de sobrevivir sola en un mundo de bloques.

Respecto a los PIIGS, han de entender que si no supieron gestionar el crédito concedido, tendrán que encontrar la forma de gestionar la miseria en la que ellos mismos se han sumido.

Primero hay que tocar fondo y luego resurgir.

PD: También se puede morir en el parto, pero mejor ni pensarlo.

Ignorant, es que lo que comenta sobre morir en el parto es lo que va a pasar si el médico sigue empeñado en operar en un establo sin ningún tipo de medida de higiene y sin anestesia. Pretende que la propia parturienta lo solucione todo, y eso no es posible, repito no es posible.

En cuanto a lo de que cada país PIG se gestione su propia miseria, lo siento pero eso es precisamente lo que no es un estado único. Nosotros asumimos perder la soberanía y las joyas de la corona y demás, pero a cambio de la unidad total. No ceder todo, y no obtener nada a cambio, y además pretenden que lo hagamos todo nosotros, el pueblo.

Y lo de parir con dolor, lo siento, pero es lo que decía antes. Hoy hay epidural, y no hay razón para no administrarla, por principios morales y humanitarios. Lo de "el dolor es bueno" no tiene sentido cuando se lleva al sufrimiento innecesario.


Des de la antigüedad se conoce, que la deuda lleva a la esclavitud.

Nosotros hemos permitido (votando a partidos indecentes que nos daban todo lo que pedíamos: Aves, F1, autopistas,etc) el endeudamiento generalizado del país. Nosotros lo pagaremos.

Hemos delegado nuestras obligaciones y nos ha salido mal.

Mala suerte.

Respecto a la crisis y su superación;

Gano 1000 € al mes y gasto 1100€ ( 100€ de prestado).

A los 10 meses, debo ya 1000€ ( una mensualidad entera) y el prestamista dice; Basta !!!

A partir de este momento, tengo que pasar el mes con 900€( - 100 no prestados y -100 a devolver).

Es lo que hay. Ni mas, ni menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Abril 04, 2013, 00:19:53 am
Maple Leaf, la imagen es tan buena que se la he refundido en una sola  :biggrin:

(http://i45.tinypic.com/30cpxsn.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 04, 2013, 00:22:26 am
No sé, no sé. ........
y yo menos, pero por decir algo, no se elige si estas en un bloque o no, ni se elige en cual; solo algunos territorios afortunados podran elegir; para la mayoria la eleccion solo sera relativa al cuanto, y con poco margen de variacion;

lo peor sera para los que se equivoquen, o por creer que pueden estar fuera, o que pueden elegir bando;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pakidermus en Abril 04, 2013, 00:59:45 am
Para los ejpertos del foro y los angloparlantes:
http://www.icij.org/offshore/secret-files-expose-offshores-global-impact (http://www.icij.org/offshore/secret-files-expose-offshores-global-impact)

Secret Files Expose Offshore’s Global Impact

By Gerard Ryle, Marina Walker Guevara, Michael Hudson, Nicky Hager, Duncan Campbell and Stefan Candea
April 3, 2013

Dozens of journalists sifted through millions of leaked records and thousands of names to produce ICIJ’s investigation into offshore secrecy ­

A cache of 2.5 million files has cracked open the secrets of more than 120,000 offshore companies and trusts, exposing hidden dealings of politicians, con men and the mega-rich the world over.

The secret records obtained by the International Consortium of Investigative Journalists lay bare the names behind covert companies and private trusts in the British Virgin Islands, the Cook Islands and other offshore hideaways.

They include American doctors and dentists and middle-class Greek villagers as well as families and associates of long-time despots, Wall Street swindlers, Eastern European and Indonesian billionaires, Russian corporate executives, international arms dealers and a sham-director-fronted company that the European Union has labeled as a cog in Iran’s nuclear-development program.

The leaked files provide facts and figures — cash transfers, incorporation dates, links between companies and individuals — that illustrate how offshore financial secrecy has spread aggressively around the globe, allowing the wealthy and the well-connected to dodge taxes and fueling corruption and economic woes in rich and poor nations alike.

The records detail the offshore holdings of people and companies in more than 170 countries and territories.

The hoard of documents represents the biggest stockpile of inside information about the offshore system ever obtained by a media organization. The total size of the files, measured in gigabytes, is more than 160 times larger than the leak of U.S. State Department documents by Wikileaks in 2010.

To analyze the documents, ICIJ collaborated with reporters from The Guardian and the BBC in the U.K., Le Monde in France, Süddeutsche Zeitung and Norddeutscher Rundfunk in Germany, The Washington Post, the Canadian Broadcasting Corporation (CBC) and 31 other media partners around the world.

Eighty-six journalists from 46 countries used high-tech data crunching and shoe-leather reporting to sift through emails, account ledgers and other files covering nearly 30 years.

“I’ve never seen anything like this. This secret world has finally been revealed,” said Arthur Cockfield, a law professor and tax expert at Queen’s University in Canada, who reviewed some of the documents during an interview with the CBC. He said the documents remind him of the scene in the movie classic The Wizard of Oz in which “they pull back the curtain and you see the wizard operating this secret machine.”

Wealthy Clients

The documents also show how the mega-rich use complex offshore structures to own mansions,  art and other assets, gaining tax advantages and anonymity not available to average people.

Baroness Carmen Thyssen-Bornemisza.Baroness Carmen Thyssen-Bornemisza.

Spanish names include a baroness and famed art patron, Carmen Thyssen-Bornemisza, who is identified in the documents using a company in the Cook Islands to buy artwork through auction houses such as Sotheby’s and Christie’s, including Van Gogh’s Water Mill at Gennep.

Her attorney acknowledged that she gains tax benefits by holding ownership of her art offshore, but stressed that she uses tax havens primarily because they give her “maximum flexibility” when she moves art from country to country.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 04, 2013, 01:14:48 am
Rajoy y la caverna

En la alegoría de Platón, para los esclavos encadenados en la caverna, las sombras proyectadas en la pared constituían la realidad. Al ser liberados observaron el fuego y entendieron el origen de las sombras que habían tomado por reales. Aún no habían salido a la luz del sol.
Hoy he visto una imagen terrible. Un busto en un monitor hablaba a unos periodistas, pero los periodistas no parecían prestarle atención, estaban enfrascados en sus propias pantallas. Unas pocas personas observaban la escena. Tampoco miraban al busto, sino que capturaban la imagen de sus compañeros.
Hoy he visto al ideal platónico, inalcanzable, de la democracia, convertido en una sombra arrojada frente a unos esclavos ciegos.

"Imagina una especie de cavernosa vivienda subterránea provista de una larga entrada, abierta a la luz, que se extiende a lo ancho de toda la caverna, y unos hombres que están en ella desde niños, atados por las piernas y el cuello, de modo que tengan que estarse quietos y mirar únicamente hacia adelante, pues las ligaduras les impiden volver la cabeza; detrás de ellos, la luz de un fuego que arde algo lejos y en plano superior, y entre el fuego y los encadenados, un camino situado en alto, a lo largo del cual suponte que ha sido construido un tabiquillo parecido a las mamparas que se alzan entre los titiriteros y el público, por encima de las cuales exhiben aquellos sus maravillas."   Platón, La República, VII
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 04, 2013, 07:09:06 am
La historia se repite. El duque de Riánsares, otro Urdangarín.

http://florquetocosedeshoja.blogspot.ca/2012/06/la-historia-se-repite-el-duque-de.html (http://florquetocosedeshoja.blogspot.ca/2012/06/la-historia-se-repite-el-duque-de.html)

Citar
En 1833 murió Fernando VII a causa de la gota, dejando a su última esposa, María Cristina, de 27 años, como regente hasta la mayoría de edad de su hija, la que llegara a ser la reina Isabel II. Un día en el que paseaba en calesa, empezó a sangrar por la nariz y aceptó el pañuelo de un guardia de corps, Agustín Fernando Muñoz Sánchez, con quien se casó en secreto poco después. De ella se decía en los mentideros: "La Regente es una dama casada en secreto y embarazada en público", pues dio a luz nueve hijos. El esposo fue ennoblecido con los títulos de Duque de Riánsares y Marqués de San Agustín con Grandeza de España. El buen señor, a pesar de no proceder de una estirpe empresarial, se reveló como una sabueso de los pelotazos. Así, como socio o comisionista participaba en operaciones de especulación con la sal, los ferrocarriles y la trata ilegal de esclavos.

Los escándalos más sonados del duque fueron el contrato de abastecimiento de carbón para Filipinas y la subasta del ferrocarril de Almansa, que José de Salamanca-cuyas relaciones con Muñoz eran bien conocidas-remató en una cantidad que era exactamente la mitad de los cinco millones de reales que habían aconsejado los expertos europeos. Sin embargo, fue aceptada por el gobierno, que cerró el trato a espaldas de las cortes. Muñoz también recibió dos millones de reales de los Rothschild por la adjudicación de las minas de mercurio de Almadén. Dirigiendo una red de especuladores se adjudicaron el ferrocarril de Langreo, las obras del puerto de Barcelona, las de canalización del Ebro o la construcción del puerto de Valencia. En fin, al parecer, era vox populi, que no había negocio industrial en el que no participara el duque. Tras cinco años de matrimonio, su fortuna se estimaba en trescientos millones de reales, compuesta por una estructura de sociedades fiduciarias en las que aparecían hombres de paja y sus hermanos-el conde de Rematoso y el marqués de Remisa. Ante el escándalo, la reina tuvo que renunciar a la regencia para salvar el trono de su hija. El 12 de octubre de 1840, leyó su renuncia ante la corte, el gobierno y el cuerpo diplomático. En una carta al barón del Rothschild, el agente Daniel Weisweiller confirmaba la veracidad de los rumores que atestiguaban que el matrimonio había sacado sumas ingentes del Patrimonio Real, para invertirlas en deuda extranjera. Instalados en París, siguieron sus chanchullos. Volvieron a Madrid en 1848. Se instalaron en el Palacio de las Rejas. Y siguió sus mangoneos, asociado al Marqués de Salamanca, al ministro de Fomento y al director del diario La España. El portavoz de los Muñoces era Donoso Cortés, que tenía amordazada a la prensa, excepto al periódico El Hablador, que según el propio Donoso "no tenía ni 20 suscriptores".

   Hacia 1850, era notorio que la familia Muñoz tenía importantes negocios en Ultramar, unos de sus socios era el traficante de esclavos Joaquín Gómez, pero a la propia María Cristina distintos documentos notariales la identificaban como cabeza de una influyente y millonaria sociedad negrera con base en Madrid y con socios y agentes en Cuba. Ante el hartazgo general, el matrimonio fue expulsado de España en 1854. Muñoz murió en Francia en 1873. Sus herederos pudieron disfrutar de fincas, molinos, grandes explotaciones agropecuarias y algunos palacios: la Real Posesión de Vista Alegre en Carabanchel, el Palacio de Remisa en el Paseo de Recoletos, el Palacio de Remisa en Carabanchel, la Casa-Palacio de Rematoso, el Palacio del duque de Riánsares y el Palacio-Ermita de Riánsares en Tarancón, el Real-Deleite de Aranjuez, el Palacio de las Rejas, la Casa-Palacio de la calle de Carretas, el palacio de Belinchón, El Plantío de Remisa en Majadahonda, el Palazzo Albinoni de Roma, el Palacio de Villarrubio, la finca de Santa María de la O en Villarejo de Fuentes (Cuenca), el Château de la Malmaison en París o la residencia de Vaud (Suiza).


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Agustín_Muñoz_Sánchez.jpg/220px-Agustín_Muñoz_Sánchez.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 04, 2013, 08:40:41 am
Rajoy y la caverna

En la alegoría de Platón, para los esclavos encadenados en la caverna, las sombras proyectadas en la pared constituían la realidad. Al ser liberados observaron el fuego y entendieron el origen de las sombras que habían tomado por reales. Aún no habían salido a la luz del sol.
Hoy he visto una imagen terrible. Un busto en un monitor hablaba a unos periodistas, pero los periodistas no parecían prestarle atención, estaban enfrascados en sus propias pantallas. Unas pocas personas observaban la escena. Tampoco miraban al busto, sino que capturaban la imagen de sus compañeros.
Hoy he visto al ideal platónico, inalcanzable, de la democracia, convertido en una sombra arrojada frente a unos esclavos ciegos.

"Imagina una especie de cavernosa vivienda subterránea provista de una larga entrada, abierta a la luz, que se extiende a lo ancho de toda la caverna, y unos hombres que están en ella desde niños, atados por las piernas y el cuello, de modo que tengan que estarse quietos y mirar únicamente hacia adelante, pues las ligaduras les impiden volver la cabeza; detrás de ellos, la luz de un fuego que arde algo lejos y en plano superior, y entre el fuego y los encadenados, un camino situado en alto, a lo largo del cual suponte que ha sido construido un tabiquillo parecido a las mamparas que se alzan entre los titiriteros y el público, por encima de las cuales exhiben aquellos sus maravillas."   Platón, La República, VII
Me iba a llevar éste al hilo perdido en el olvido sobre "los traficantes de información", pero ya que es la actualidad de hoy (junto con la imputación de la infanta), y se ha mencionado, lo dejo por aqui:
http://elventano.blogspot.com.es/2013/04/la-imagen-de-una-derrota.html (http://elventano.blogspot.com.es/2013/04/la-imagen-de-una-derrota.html)
Citar
La imagen de una derrota
El protagonismo se lo ha llevado la infanta Cristina, pero la imagen del día es esta. Una foto brutal que retrata la definitiva sumisión del periodismo al poder. Porque la primera asistencia al plasma de Rajoy podría justificarse por la esperanza de que el presidente ausente se dignara dar la cara aunque fuese para saludar.

Hace demasiado tiempo que el periodismo apenas se distingue de las relaciones públicas. Hace demasiado tiempo que muchos medios se limitan a publicar lo que sale de los equipos de propaganda del poder sin acudir a otras fuentes.

Los medios critican la invisibilidad de Rajoy, denuncian la 'desaparición' del presidente del Gobierno, pero corren a verle a través de una pantalla de plasma. A eso se le llama cinismo, el mismo cinismo que escupe la pantalla. Porque lo más criticable no es la pantalla, sino los medios que han enviado a sus periodistas a ver qué salía de ella.

El llamado 'cuarto poder', imprescindible para contrarrestar las maldades de todos los demás poderes, está igual de podrido que el resto. El periodismo sin preguntas no es periodismo, es otra cosa. Es mansedumbre, sumisión, cobardía, rendición. La foto de hoy es indecente y obscena. Es la imagen de una derrota definitiva.

([url]http://4.bp.blogspot.com/-G_pOQ8GQja8/UVxcuE6tH1I/AAAAAAAA7ZE/I8JPIxqx-WU/s640/rajoy+plasma1.jpg[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 04, 2013, 09:22:22 am
Nostradamus, que no te enteras....  :biggrin:

Se trata de la Aparición Mariana - intervenciones plasmalaterales entre la cabeza del gobierno y prensa -.
De hecho la Iglesia católica está estudiando reconocerla ante la más que probable creación de su orden Religiosa (Orden de los Marihuanos).

Nuevos tiempos, nuevas tecnologías, nueva fe.

Quesque se os tiene que explicar todo, coño. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2013, 11:26:51 am
Crossposteo (del hilo ppcc):

(http://img837.imageshack.us/img837/7605/membrillowars2s.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2013, 11:33:07 am
Por cierto, capón a los medios:

¿Hay que desplazarse físicamente a una sala de prensa para seguir una intervención remota en una pantalla?

Que no vaya nadie, coño, que es más bonito ver el monitor y una sala vacía.

(Aún así no llegan al nivel de las "embajadas" que algunas CCAA's tenían (y tienen) en Bruselas, cuyo personal tenía la tarea de seguir el boletín oficial de la EU via web, a cargo de los impuestos de sus ciudadanos  :roto2:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2013, 12:01:12 pm
Por cierto, capón a los medios:

¿Hay que desplazarse físicamente a una sala de prensa para seguir una intervención remota en una pantalla?

Que no vaya nadie, coño, que es más bonito ver el monitor y una sala vacía.

(Aún así no llegan al nivel de las "embajadas" que algunas CCAA's tenían (y tienen) en Bruselas, cuyo personal tenía la tarea de seguir el boletín oficial de la EU via web, a cargo de los impuestos de sus ciudadanos  :roto2:)


¿Y se puede marchar uno a casa luego?  :)

 Olvidados por sus redacciones, 35 periodistas continúan en la sede del PP mirando el logo del DVD en la pantalla
NADIE LES HA AVISADO DE QUE YA PODÍAN MARCHARSE A CASA
(http://odstatic.com/elmundotoday.com/2013/04/dvd-e1365030183361.jpg)




















[ http://www.elmundotoday.com/2013/04/olvidados-por-sus-redacciones-35-periodistas-continuan-en-la-sede-del-pp-mirando-el-logo-del-dvd-en-la-pantalla/ (http://www.elmundotoday.com/2013/04/olvidados-por-sus-redacciones-35-periodistas-continuan-en-la-sede-del-pp-mirando-el-logo-del-dvd-en-la-pantalla/) ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 04, 2013, 12:39:29 pm
Citar
....... Ante el hartazgo general, el matrimonio fue expulsado de España ....
hay que exportar ......... fulanos; pero hay que empezar por abajo, en la escala de mamporrerismo, para que estos a su vez colaboren en exportar a los de arriba;

y todo ayuda en esa tarea, pero imagino dos herramientas basicas:
- joderles los ingresos: menos ingresos, menos subvenciones y desgravaciones (son maestros en eso) y mas impuestos
- masacrar su capacidad de influencia: ningunearlos en privado, afearles su conducta, ponerles a caer de un burro, destrozarles los memes, destapar su hijoputismo, desenmascarar sus colaboraciones en las procesiones contra los recortes, impedir que enchufen a su prole, ....

centroeuropa, la banana blue, pide titulados; pos no, que se lleve castuzos y mamporreros;

los tenemos sentados a la mesa de casa y tomandose nuestras cervezas, ahi esta el escrache interesante;


quizas no tenemos mas remedio que estar en uno de los bloques que se formen en el futuro, y que no haya que desentonar dentro de dicho bloque; pero tampoco hay que desentonar siendo lo peorcito del paquete, hay que exportar a lo peor de cada casa, que se vayan a joder a otro sitio;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 04, 2013, 13:26:16 pm
Un parto, es un parto y siempre es con dolor.

Cuando todas las partes comprendan que solas no son nada y juntas forman un todo, entonces y solo entonces, nacerá EUROPA.

Es en esta crisis a nivel mundial (donde la ficción es 10 veces la realidad y lo único posible es disminuir la ficción hasta que sea creíble) en que toda Europa tomará conciencia de la necesidad de unirse. Ni Alemania es capaz de sobrevivir sola en un mundo de bloques.

Respecto a los PIIGS, han de entender que si no supieron gestionar el crédito concedido, tendrán que encontrar la forma de gestionar la miseria en la que ellos mismos se han sumido.

Primero hay que tocar fondo y luego resurgir.

PD: También se puede morir en el parto, pero mejor ni pensarlo.

Ignorant, es que lo que comenta sobre morir en el parto es lo que va a pasar si el médico sigue empeñado en operar en un establo sin ningún tipo de medida de higiene y sin anestesia. Pretende que la propia parturienta lo solucione todo, y eso no es posible, repito no es posible.

En cuanto a lo de que cada país PIG se gestione su propia miseria, lo siento pero eso es precisamente lo que no es un estado único. Nosotros asumimos perder la soberanía y las joyas de la corona y demás, pero a cambio de la unidad total. No ceder todo, y no obtener nada a cambio, y además pretenden que lo hagamos todo nosotros, el pueblo.

Y lo de parir con dolor, lo siento, pero es lo que decía antes. Hoy hay epidural, y no hay razón para no administrarla, por principios morales y humanitarios. Lo de "el dolor es bueno" no tiene sentido cuando se lleva al sufrimiento innecesario.


Des de la antigüedad se conoce, que la deuda lleva a la esclavitud.

Nosotros hemos permitido (votando a partidos indecentes que nos daban todo lo que pedíamos: Aves, F1, autopistas,etc) el endeudamiento generalizado del país. Nosotros lo pagaremos.

Hemos delegado nuestras obligaciones y nos ha salido mal.

Mala suerte.

Respecto a la crisis y su superación;

Gano 1000 € al mes y gasto 1100€ ( 100€ de prestado).

A los 10 meses, debo ya 1000€ ( una mensualidad entera) y el prestamista dice; Basta !!!

A partir de este momento, tengo que pasar el mes con 900€( - 100 no prestados y -100 a devolver).

Es lo que hay. Ni mas, ni menos.

Todo ok, pero el prestamista que no interviene las finanzas de ese deudor y se fia de sus eternas promesas, jamás recuperará su dinero.

Los estados han dispuesto tradicionalmente de políticas fiscales y políticas monetarias para pilotar la nave. Se cede una de ellas (seguramente más, porque una sin la otra.....) y la cagas. Toca devolver. Correcto. Pero ese deudor descarriado ya ha demostrado que es incapaz de la virtud. Hay que intervenir, pero hablando de paises y no de personas, en el seno de una unión política y monetaria, las formas y el fondo deben ser exquisitos. Lo mismo que no se espera lo mismo de los hijos que incapacitan a sus mayores legalmente que del usurero que te maneja tus ingresos para cobrar a costa de lo que sea.

La pelota está en el tejado de la UE. La incapacidad de los cortijeros es manifiesta y palmaria, qué más podemos esperar....que nos incapaciten como socios, y no como usureros. Si se ha podido cambiar la constitución para una cosa, se podrá presionar políticamente para otras, o no?

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 04, 2013, 13:36:21 pm
Maple Leaf, la imagen es tan buena que se la he refundido en una sola  :biggrin:

([url]http://i45.tinypic.com/30cpxsn.jpg[/url])


Para quien no lo haya leído , puede añadir unas frases, para que el cocktail tenga más alcohol ;) 

Citar
"Quien controla el presente controla el pasado y quien controla el pasado controlará el futuro" G. Orwell -1984-

O'Brien: «¿Cuantos dedos ves aquí, Winston?»
Winston: «Cuatro»
O: «¿Y si el partido te dijese que son cinco?» -1984-

«La mentira elegida pasaría a los registros permanentes y se convertiría en la verdad» -1984-

«Lo más característico de la vida moderna no era su crueldad ni su inseguridad, sino sencillamente su vaciedad, su absoluta falta de contenido» -1984-

«Si todos disfrutasen por igual del lujo y del ocio, la gran masa de seres humanos, a quienes la pobreza suele imbecilizar, aprenderían muchas cosas y empezarían a pensar por sí mismos». -1984-

«Si los hechos demuestran otra cosa, habrá que cambiar los hechos» -1984-

«La guerra es la paz. La libertad es la esclavitud. La ignorancia es la fuerza» -1984-

«Si la masa empezaba a reflexionar se daría cuenta de que nunca podría imponerse a los demás y acabaría sublevándose» -1984-


*Suenan raras las frases en castellano habiendo leido el libro en inglés, pero si las ponemos en inglis  la gran mayoría de amigos pasaran de ellas  :-[

Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 04, 2013, 14:18:58 pm
pakidermus:

ole ole ole

http://cultura.elpais.com/cultura/2013/04/04/actualidad/1365075529_288442.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2013/04/04/actualidad/1365075529_288442.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 04, 2013, 14:47:35 pm
Siguen haciendo trampas al solitario (en realidad, lo que siguen es ROBÁNDONOS para (re)financiar -que no pagar- SUS pufos, lo que sea, cualquier cosa, todo vale con tal de poder pegar el siguiente "patadón p'alante" y seguir procastinando): Se autocompran deuda española (bonos basura) puliéndose el fondo de reserva de las pensiones... luego dirán que "el sistema de pensiones es insostenible" hay que ser HDLGP....  >:(

http://economia.elpais.com/economia/2013/04/04/actualidad/1365067460_408625.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/04/actualidad/1365067460_408625.html)
Citar
El fondo de las pensiones ya tiene el 97% del dinero invertido en deuda española
Adquirió 20.000 millones en bonos españoles
Vendió 4.600 en títulos alemanes, holandeses y franceses
El Gobierno cambió las reglas para poder comprar más deuda nacional
:roto2:

El Fondo de Reserva de las pensiones ha decidido poner todos los huevos en la misma cesta. Y esa cesta es la deuda española. El organismo que gestiona el dinero para pagar las pensiones futuras ha decidido vender sus bonos de máxima solvencia emitidos por Alemania, Francia y Holanda para ayudar a financiar al Tesoro español. Durante el año pasado, vendió títulos de deuda de esos tres países por importe de 4.600 millones de euros y en cambio compró títulos de deuda española por importe de 20.000 millones de euros, según datos de Bloomberg. Con ello, el 97% de su cartera, una proporción récord, está invertido en deuda española.

El fondo de reserva ha preferido ayudar a financiar el déficit del Gobierno de Mariano Rajoy a diversificar su cartera, como hacen la mayoría de los fondos de pensiones del mundo. La mayor parte de las compras del fondo se produjeron en la segunda mitad del año. El Gobierno pudo con la ayuda del dinero de las pensiones hacer frente con mayor facilidad al mayor aumento de deuda pública de la historia de España en un solo año, 148.000 millones de euros, a razón de más de 400 millones de euros al día, la mayor parte de los cuales se financiaron con títulos del Tesoro.

El fondo de las pensiones acabó el ejercicio con 63.000 millones, después de que una ganancia de unos 3.000 millones compensase en parte la retirada de 7.000 millones realizada para pagar las pensiones. En 2012 fue la primera vez que se recurrió a este fondo, construido a lo largo de los años, para pagar las prestaciones, después de que no se cumpliesen las previsiones presupuestarias del Gobierno.

Las cifras del informe anual del fondo muestran que España fue la que más compró deuda de España en un año en que se extendió la desconfianza sobre las finanzas estatales y la prima de riesgo marcó récords históricos.

Para poder comprar más deuda nacional, el Gobierno cambió las reglas del fondo de reserva de las pensiones. Elevó del 16% al 35% de la cartera el importe máximo que puede ser invertido en un solo valor (una emisión de bonos a 10 años, por ejemplo). Al tiempo, aumentó del 11% al 12% su participación máxima en el total de deuda del Tesoro en circulación.

P.D.: Esto también debería ir en el hilo del MFBDH/P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 04, 2013, 15:09:56 pm
http://www.publico.es/453135/el-gobierno-ve-motivo-de-enorme-preocupacion-y-desprestigio-de-la-marca-espana-la-imputacion-de-la-infanta (http://www.publico.es/453135/el-gobierno-ve-motivo-de-enorme-preocupacion-y-desprestigio-de-la-marca-espana-la-imputacion-de-la-infanta)

El Gobierno ve motivo de "enorme preocupación" y desprestigio de la 'Marca España' la imputación de la infanta

El Ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, José Manuel García- Margallo, ha asegurado que la decisión del juez Castro "no beneficia a la 'Marca España'" pero no cuestiona ni las acciones de la casa real ni las decisiones judiciales.


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La imputación de la infanta Cristina en el conocido como caso Nóos  ha generado "enorme preocupación" en el Gobierno, que ve como la corrución va quedando al descubierto en todas las esferas de poder.

Según ha reconocido este jueves el ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación, José Manuel García Margallo en declaraciones a los medios de comunicación, antes de inaugurar la reunión de alto nivel de Naciones Unidas contra el hambre. El ministro ha pedido que la imputación de la Infanta "se sustancie con rapidez", ya que se trata de un hecho que afecta a la imagen de España."Lo que pido es que esto se sustancie con rapidez porque, efectivamente, beneficiar no beneficia a la Marca España", ha dicho el ministro.

Tras precisar que el Gobierno y el PP "siempre han respetado las decisiones judiciales", "personalmente" y "como miembro" del Ejecutivo ha lamentado la imputación de la hija menor del rey.

"Cualquier cosa que afecte a una institución que ha sido capital en la Transición española y que es capital para el prestigio de España en el exterior causa enorme preocupación en el Gobierno", ha contestado al ser preguntado si la noticia de la imputación de la infanta preocupaba al Ejecutivo.

Sin embargo, el Gobierno no está dispuesto a cuestionar las acciones de la casa real, a la que sigue defendiendo aflore el escándalo que aflore. La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha mostrado este jueves su lealtad a la monarquía porque "es y va a seguir siendo la institución que más estabilidad" dé a España, al tiempo que no ha querido opinar sobre la imputación de la hija del rey en el Caso Nóos.

En declaraciones a la Cadena Ser, Pastor ha recalcado que el Gobierno "no se pronuncia sobre las decisiones de los tribunales" ya que ha recordado que en España hay "separación de poderes" y hay que dejar al Poder Judicial que trabaje y que lo haga, tras lo que ha remarcado que confía en la Justicia.

Pastor ha subrayado que el modelo constitucional por el que se apostó hace décadas "es y va a seguir siendo lo que más estabilidad dé al país" y "la monarquía es una institución muy importante que da ese equilibrio necesario en una democracia como es la española". Pero pese a la confianza de Pastor en la separación de poderes, otros sectores del PP no depositan en la Justicia toda la confianza que se le supone, como el portavoz del Grupo Popular en la Comisión de Economía y Competitividad del Congreso, Vicente Martínez-Pujalte, que asegura que el juez Castro sólo busca ganar protagonismo con la imputación de la infanta. Castro "no ha actuado correctamente" y, por lo tanto, "habría que pedirle explicaciones", ha afirmado.


La marca Ejpaña se ensalza gracias a los sobres  :roto2: , pelotazos, farlopa, plasmas , putas, QSJ, pisitos , mamandurrias, chauffers, kajitas, mentiras, pobreza y R&R


Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 04, 2013, 15:14:09 pm
...... La pelota está en el tejado de la UE. .......
en su tejado esta la parte que les incordia, la que les impida funcionar y se les sale del tiesto; no se van a tomar trabajos que no les aportan nada;

y es que algunos desastres puede que hasta les convengan; por ejemplo, quizas a la UE le apaña que nuestros champions en traer dinero del futuro (hay que reconocerseles, han sido brillantes) se reconviertan en champions en traer favelas a europa, pero claro, que traigan las favelas a hispanistan;

hay que exportar .... castuzas y mamporreros, o nos inundaran de favelas, nos guatemalizan y se montan un cortijo a su medida;

ole ole ole
que este aqui y no en otro sitio sera por alguna ventaja, no todo sera lo emocional, ¿o si?;


Citar
La marca Ejpaña se ensalza gracias a los sobres  :roto2: , pelotazos, farlopa, plasmas , putas, QSJ, pisitos , mamandurrias, chauffers, kajitas, mentiras, pobreza y R&R
brillante, te has lucido polov, muy bueno; sin ninguna duda, hay que exportar;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Abril 04, 2013, 15:47:30 pm
Pues por si no era suficiente con la lista conocida, se añaden ahora los Fam-az-tella:

Unas clasecitas de golf han tenido la culpa...

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20130403/54370878528/ayuntamiento-madrid-pago-clases-golf-familia-aznar.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20130403/54370878528/ayuntamiento-madrid-pago-clases-golf-familia-aznar.html[/url])

Pero lo mejor ha sido el pilladón a Alvarez del Manzano cuchicheándole a Botella, "tu di que es falso, pero échame a mi la culpa".

¿Qué esta pasando...? ¿Se va ya abiertamente a por todos?

Parece ser que han pagado preventivamente y a toda velocidad las clases, por si acaso, aunque piensan que es imposible que hubieran tomado tantas...


Ya puestos que se paguen la grotesca "boda real" que se montarón en El Escorial, con los gastos de retrasmisión de RTVE incluidos.

Deje, deje, no sea que las facturas las presente el Bigotes y salte todo por los aires  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 04, 2013, 16:06:07 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/04/economia/1365070785.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/04/economia/1365070785.html)

El perfil de los españoles: poco informados, desconfiados y no muy dados a asociarse

Citar
Así, si bien aseguran que les interesan las noticias, menos de un tercio de los españoles leen un periódico al día, ya sea en papel o a través de sus páginas web. Tienen un nivel de confianza mínimo en los políticos y en las instituciones (políticas y económicas, nacionales o internacionales) y valoran peor que nadie a sus líderes.


Como dice Ignorant:


Hemos delegado nuestras obligaciones y nos ha salido mal.

Mala suerte.


Citar
Los jóvenes de nuestro país se asocian muchísimo menos que sus colegas europeos y apenas simpatizan con partidos políticos (un 35% de los que están entre 28 y 24 años, frente al 59% de los mayores de 65 años). Y tienen una valoración muy negativa (la peor) sobre el funcionamiento de la democracia en la actualidad


¿De veras nadie ve una correlación entre ambos datos?

Citar
Los españoles no creen que el euro haya sido malo para el país, ni que vaya a desaparecer, y tampoco están de acuerdo con la premisa de que la salida de la moneda común sea una buena idea para hacer frente a la situación económica. Pero arremeten con más dureza que nadie contra banqueros, políticos, los dirigentes de la UE y hasta el Banco Central Europeo, siendo mucho menos críticos con ellos mismos, las pequeñas empresas o los sindicatos.


Citar
Nuestros ciudadanos desconfían del capitalismo y de la economía de mercado, a la que culpan de crear las desigualdades sociales. Y abogan abrumadoramente por medidas de estímulo de corte keynesiano frente a la ola de recortes y la dura consolidación fiscal.


Muchas cosas jugosas en este estudio de -ojo- el BBVA.  Y con estos mimbres, ¿álguien duda de que tenemos lo que nos merecemos? ¿álguien cree que va a haber algún tipo de reacción popular que no consista en violencia primaria cuando por fín se nos hinchen nuestros colectivos cojones?  ¿Se puede defender la democracia directa para semejante muermo de sociedad?  ¿No es alarmante la ausencia de autocrítica?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Abril 04, 2013, 16:07:21 pm
Otra cosa es que si ese mundo peor viene,
Winter Is Coming, no lo dude
estemos mejor dentro de un bloque potente que fuera.
Sin duda, recuerde: ahí fuera va a hacer mucho frío.

No digo y lo digo .

Spoiler, a Ned también le cortan la cabeza al final de la primera temporada.  ::)
(http://www.ojosdehumanoide.com/wp-content/uploads/2012/05/winter_ish_coming_rajoy.jpg)
(si quieren sustituyan la espada por unas tijeras de recortar)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Zelig en Abril 04, 2013, 16:45:28 pm
Arte+7 - The Brussels Business (http://www.youtube.com/watch?v=60xbEoDQ4RM#ws)

Ojo, no quiero ser euroescéptico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 04, 2013, 17:48:36 pm
Solo diré que el hecho de que se sigan usando expresiones como "brotes verdes" y "Marca España" demuestra que estamos en manos de incompetentes. Sobre todo teniendo en cuenta lo ridiculizadas que han sido dichas expresiones.


Por cierto, ¿"Solo" iba con tilde o sin ella?. Con los cambios de las tildes y tal ya no sé como va. ¡Taliván, ayuda!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Abril 04, 2013, 17:55:49 pm
Ahora va siempre sin tilde excepto si en el contexto no está claro su significado (En ese caso se acentuaría si es adverbio).
De todas formas, no se considera incorrecto escribirla con tilde (Cuando es adverbio, claro).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Abril 04, 2013, 18:02:38 pm
Arte+7 - The Brussels Business ([url]http://www.youtube.com/watch?v=60xbEoDQ4RM#ws[/url])

Ojo, no quiero ser euroescéptico.


Los negocios de Bruselas (http://www.youtube.com/watch?v=KecWTU9FB6Q#ws)

CURIOSÍSIMO que este mismo documental pude visionar en documentos TV hace un par de meses, con distinto montaje. Minuto 55:46, si me permiten:

"Tras 20 años de desregularización y liberalización, de repente la UE se encontraba a punto de estallar. Lo que está en juego no es sólo la UE, sino también la democracia y el futuro de los valores que también apreciamos. ¿Era esto lo que habían querido los europeos originariamente? ¿Acaso era tan ingenuo tener un sueño europeo?

Está en la NATURALEZA HUMANA que no exista sólo el bien; todo tiene un lado malo, y necesitamos asegurarnos quedarnos sólo con lo bueno. Y por eso es necesaria una regularización. Vivir en una sociedad implica que existan unas leyes, porque de otra manera la gente irá a una velocidad excesiva por las autopistas, ya que IMPERARÁ LA LEY DEL MÁS FUERTE. Si hemos llegado hasta aquí es porque hemos creado una legislación, una Autoridad que todos debemos respetar."

That´s the question, isn´t it? Ahí sí que quiero ver yo al Leviathan, y no a sicarios lobbyzados a hostias con bolsos de Cartier.

Edito y pido perdón por mi anterior mensaje, he tratado de insertar un vídeo a través del método ¡trasmi! aim injineer!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 04, 2013, 19:13:19 pm

Por cierto, ¿"Solo" iba con tilde o sin ella?. Con los cambios de las tildes y tal ya no sé como va. ¡Taliván, ayuda!  :roto2:

Con permiso de Taliban le dire que lleva tilde cuando pueda sustituirlo por el adverbio solamente.
Si no, no.

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 04, 2013, 19:27:16 pm
Citar
"La caída de ingresos es estrepitosa y sigue bajo mínimos la recaudación de Sociedades"      

esos conocen las identidades de muchos exportables, por conocer la naturaleza de los ingresos que declaran, y mas aun por los ingresos que no declaran;

hay que exportar a los de los timos de la ITV de vivienda, a los de las olimpiadas, o del eurovegas

http://www.principiamarsupia.com/2012/09/13/y-si-en-vez-de-eurovegas-construyesemos-euroharvard/ (http://www.principiamarsupia.com/2012/09/13/y-si-en-vez-de-eurovegas-construyesemos-euroharvard/)

pero tambien al I+D+i del coaching y el protocolo, al que solo trinca subvenciones y ni produce ideas reales ni productos reales; hay que exportar a los eufemianos del deporte de elite y los directivos; a los dentistas que vas con una caries y te recomiendan media docena de implantes a tornillo; a las sicologas de barrio que le dan la razon al lelo pa no quedarse sin cliente; demasiada gente mirando solo por su lista de clientes, desde el catedratico en averronchos al becario (arqueologo) especialista en trincheras de las guerras punicas;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 04, 2013, 19:39:08 pm
@mpt.

Have tiempo que leyendole me viene recurrentemente a la cabeza una escena de cine.
Lo que ocurre es que se me desvela con una lectura totalmente opuesta a la inicial cuando la vi.
Y eso que era muy potente en lo etico y humano.

En "la lista de Schlinder", estan en una plaza los nazis reclutando y clasificando a los judios para los campos de trabajo. En una de las filas hay un viejo judio. Van diciendo: "calderero", y lo apuntan y lo envian a un lugar; "carpintero" y a otro, y asi sucesivamente.
Llega el viejo y el nazi de pregunta profesion. El viejo responde "profesor de Historia".  Y el nazi responde: "no esencial". Y lo envia a la cola de los mataderos. El viejo va quejandose casi mas indignado en lo inteletual que por miedo a morir exclamando: "no esencial?, enseñar Historia, no esencial???"

Recuerdo que me impacto.

Pues, mutatis mutandi, ahora le leo y lo veo casi como los nazis.

Perdonenme, se que no es lo mismo en grado. Y eso determina todo. Pero en esencia si es igual.

Mamporreros no esenciales?

A veces me doy miedo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Abril 04, 2013, 19:48:14 pm

Por cierto, ¿"Solo" iba con tilde o sin ella?. Con los cambios de las tildes y tal ya no sé como va. ¡Taliván, ayuda!  :roto2:

Con permiso de Taliban le dire que lleva tilde cuando pueda sustituirlo por el adverbio solamente.
Si no, no.

Sds.

Estás anticuao...Según la "Ortografía básica de la lengua" que a su vez es un resumen de la "Ortografía" de 2010, la palabra "solo", ya sea adverbio o adjetivo, lleva tilde según las normas generales (como es llana y acaba en vocal nunca lleva tilde).
También pasó con los pronombres demostrativos.

Como hay gente que se resiste a semejante cosa, la academia ha dictaminado que ponérselo no es incorrecto, pero que el uso recomendado es sin tilde en todas las ocasiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 04, 2013, 19:51:34 pm


Estás anticuao...

Una sensacion que se me repite en demasia ultimamente.
:)

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 04, 2013, 21:14:35 pm
Otra cosa es que si ese mundo peor viene,
Winter Is Coming, no lo dude
estemos mejor dentro de un bloque potente que fuera.
Sin duda, recuerde: ahí fuera va a hacer mucho frío.

No digo y lo digo .

Spoiler, a Ned también le cortan la cabeza al final de la primera temporada.  ::)
([url]http://www.ojosdehumanoide.com/wp-content/uploads/2012/05/winter_ish_coming_rajoy.jpg[/url])
(si quieren sustituyan la espada por unas tijeras de recortar)


¿Y qué me dice de Andreita Fabratheon?
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc1/391279_10151078360043846_642806426_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 04, 2013, 21:21:52 pm
Por cierto, capón a los medios:

¿Hay que desplazarse físicamente a una sala de prensa para seguir una intervención remota en una pantalla?

Que no vaya nadie, coño, que es más bonito ver el monitor y una sala vacía.


(http://farm9.staticflickr.com/8194/8079404548_7f69beff77.jpg)

Cambien "guerra" por "aparición mariana", y ya lo tienen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 04, 2013, 22:47:00 pm
Citar
El camarero italiano favorito de Angela Merkel está en el paro
La canciller alemana visita en sus vacaciones a un empleado de su hotel que fue despedido
Se enfrenta al estrepitoso fracaso al que abocan sus recetas económicas en el sur de Europa

Juan Gómez Berlín 4 ABR 2013 - 17:19 CET
Archivado en:

Cristoforo Iacono, le dijeron a Angela Merkel, se ha quedado sin trabajo. Cuando preguntó por su camarero favorito en el hotel Miramare de la isla italiana de Isquia, donde es una huésped habitual, la canciller alemana pudo hacerse una pequeña idea del estrepitoso fracaso al que abocan sus recetas económicas a los socios del sur de Europa. Iacono tiene 59 años y no le han renovado el contrato. Nada raro, signora Bundeskanzlerin: otro camarero desempleado en las islas napolitanas, uno más entre millones de parados en la Europa en crisis donde Alemania y su canciller fijan el rumbo político y económico desde hace un lustro. Sorprendida por el despido de alguien que aprecia y considera competente, Merkel fue a visitarlo el sábado junto a su esposo Joachim Sauer. Se ha publicado que almorzaron con él y con su familia en su casa del pueblo del Sant’Angelo, pero la esposa de Iacono, Lucia, cuenta que se trató de un café en la sobremesa.

Iacono, que tan bien se ocupó de las necesidades de la mujer más poderosa del mundo y de su marido durante muchas vacaciones en Isquia, no puede hacer nada. El camarero no votó a Merkel ni votó contra ella. Seguramente ni siquiera piense en viajar a Berlín a manifestase ante la Cancillería o ante el Bundestag, donde con tanta prosopopeya democrática escenifica Alemania las votaciones de los “rescates” europeos. Un camarero sin trabajo de Isquia no tiene voz ni, sobre todo, voto sobre el papel de Alemania en la crisis. Aunque tenga la suficiente gentileza y el sentido de la hospitalidad para invitar a Merkel a su casa y compartir su mesa con ella.

La hija de Iacono, Marianna, estuvo presente en la visita y cuenta al diario romano La Repubblica que el camarero y la canciller “se conocen de toda la vida”, desde antes de que ella llegara a la jefatura del Gobierno alemán en 2005. Marianna y su madre Lucia confirman que su familia estuvo “encantada de tenerlos aquí, en casa”. También piden respeto a la privacidad de Merkel y al de los Iacono. Eso sí, hablaron del nuevo Papa, de quien Merkel dijo que le causó buena impresión en marzo.

El populista y conservador diario alemán Bild refiere la “conmovedora preocupación” de Merkel por su excamarero. Los primeros en hablar de la inesperada visita fueron los diarios italianos, lo cual permite dudar de que fuera un montaje propagandístico. Lo seguro es que las historias sobre su trato sencillo y su proximidad con la gente beneficiarán a Merkel ante los votantes alemanes que, ignorantes de la devastadora crisis del sur, sí pueden reelegirla o destituirla. Merkel tiene todas las de ganar en las elecciones generales de septiembre. Iacono y muchos millones de parados como él miran, mientras tanto, a un horizonte cada vez más negro.


http://elpais.com/elpais/2013/04/04/gente/1365088799_367170.html (http://elpais.com/elpais/2013/04/04/gente/1365088799_367170.html)
Comenten ustedes  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2013, 23:15:37 pm
¿Y qué me dice de Andreita Fabratheon?
([url]http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc1/391279_10151078360043846_642806426_n.jpg[/url])


Como Cersei, solo que más tonta y con un peor polvo. Que lástima, oiga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 05, 2013, 00:45:40 am
¿Y qué me dice de Andreita Fabratheon?
([url]http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc1/391279_10151078360043846_642806426_n.jpg[/url])


Como Cersei, solo que más tonta y con un peor polvo. Que lástima, oiga.


Como Joffrey  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 05, 2013, 00:56:50 am
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850.000 jóvenes españoles han dejado de buscar trabajo desde el inicio de la crisis   :roto2:

EFE 
                               4/04/2013

[url]http://www.eleconomista.es/empleo/noticias/4721360/04/13/850000-jovenes-han-dejado-de-buscar-trabajo-desde-el-inicio-de-la-crisis.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empleo/noticias/4721360/04/13/850000-jovenes-han-dejado-de-buscar-trabajo-desde-el-inicio-de-la-crisis.html[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Brutal. El titular tiene más enjundia de lo que parece.

No existen universos sin reglas y menos en zonas de tradición estables. Ese millón de jóvenes malvivirá el resto de su vida pero lo que es peor, serán incapaces si algún día pudiesen engancharse al tren laboral, quedarán en cualquier caso enganchados al sistema en descomposición con un plus marginal y con todo lo que ello conllevará.
Incoherencia e incongruencia social, con ideología muerta, sin acción, es decir sin ideología alguna. Más o menos como el credo político de los nuevos tiempos en los que nadie habla de futuro o acción.

Crónica de una muerte anunciada. Muerte de la democracia.

Esto no es un país, es una casa de putas y la UE me temo que la Celestina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Abril 05, 2013, 01:02:06 am
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El camarero italiano favorito de Angela Merkel está en el paro
La canciller alemana visita en sus vacaciones a un empleado de su hotel que fue despedido
Se enfrenta al estrepitoso fracaso al que abocan sus recetas económicas en el sur de Europa

Juan Gómez Berlín 4 ABR 2013 - 17:19 CET
Archivado en:

Cristoforo Iacono, le dijeron a Angela Merkel, se ha quedado sin trabajo. Cuando preguntó por su camarero favorito en el hotel Miramare de la isla italiana de Isquia, donde es una huésped habitual, la canciller alemana pudo hacerse una pequeña idea del estrepitoso fracaso al que abocan sus recetas económicas a los socios del sur de Europa. Iacono tiene 59 años y no le han renovado el contrato. Nada raro, signora Bundeskanzlerin: otro camarero desempleado en las islas napolitanas, uno más entre millones de parados en la Europa en crisis donde Alemania y su canciller fijan el rumbo político y económico desde hace un lustro. Sorprendida por el despido de alguien que aprecia y considera competente, Merkel fue a visitarlo el sábado junto a su esposo Joachim Sauer. Se ha publicado que almorzaron con él y con su familia en su casa del pueblo del Sant’Angelo, pero la esposa de Iacono, Lucia, cuenta que se trató de un café en la sobremesa.

Iacono, que tan bien se ocupó de las necesidades de la mujer más poderosa del mundo y de su marido durante muchas vacaciones en Isquia, no puede hacer nada. El camarero no votó a Merkel ni votó contra ella. Seguramente ni siquiera piense en viajar a Berlín a manifestase ante la Cancillería o ante el Bundestag, donde con tanta prosopopeya democrática escenifica Alemania las votaciones de los “rescates” europeos. Un camarero sin trabajo de Isquia no tiene voz ni, sobre todo, voto sobre el papel de Alemania en la crisis. Aunque tenga la suficiente gentileza y el sentido de la hospitalidad para invitar a Merkel a su casa y compartir su mesa con ella.

La hija de Iacono, Marianna, estuvo presente en la visita y cuenta al diario romano La Repubblica que el camarero y la canciller “se conocen de toda la vida”, desde antes de que ella llegara a la jefatura del Gobierno alemán en 2005. Marianna y su madre Lucia confirman que su familia estuvo “encantada de tenerlos aquí, en casa”. También piden respeto a la privacidad de Merkel y al de los Iacono. Eso sí, hablaron del nuevo Papa, de quien Merkel dijo que le causó buena impresión en marzo.

El populista y conservador diario alemán Bild refiere la “conmovedora preocupación” de Merkel por su excamarero. Los primeros en hablar de la inesperada visita fueron los diarios italianos, lo cual permite dudar de que fuera un montaje propagandístico. Lo seguro es que las historias sobre su trato sencillo y su proximidad con la gente beneficiarán a Merkel ante los votantes alemanes que, ignorantes de la devastadora crisis del sur, sí pueden reelegirla o destituirla. Merkel tiene todas las de ganar en las elecciones generales de septiembre. Iacono y muchos millones de parados como él miran, mientras tanto, a un horizonte cada vez más negro.


[url]http://elpais.com/elpais/2013/04/04/gente/1365088799_367170.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/04/04/gente/1365088799_367170.html[/url])
Comenten ustedes  :roto2:


Hoyga, eso es basura.
Y sin pecar de inocente, me parece un gesto de naturalidad y de respeto de un jefe de estado hacia un camarero. Pero claro es la puta gorda alemana que nos pone las peras a cuarto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 05, 2013, 01:05:44 am
Yo cada vez oculto menos que paso de los mass mierda con la gente a la que hablo. Hoy en El País ponían básicamente que lo del líder de Corea del Norte era por los jueguicos.

Por cierto, el diario de los monárquicos (ABC) abre la veda... contra el juez.
(https://pbs.twimg.com/media/BHChkVsCYAAwUbP.jpg:large)
Titular: "Las contradicciones del juez Castro"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 05, 2013, 03:02:44 am
@mpt....... ahora le leo y lo veo casi como los nazis.......

pos si, le comprendo, a mi tambien me parecerian cosas raras si me leyera a mi mismo desde cierta distancia;

pero hay que inventar algo para abaratar las alcantarillas y minimizar los daños de esta laminacion; a ver si mes'escurren otras simplezas y cambio de disco ralllayado;


entretenida mezcla de verdades y cuentos, todo para seguir mirando el dedo

http://blogs.publico.es/dominiopublico/6765/la-relacion-imperial-del-establishment-aleman/ (http://blogs.publico.es/dominiopublico/6765/la-relacion-imperial-del-establishment-aleman/)

da una aproximacion mas a una idea que ya ha rondado por el foro en diversas ocasiones, el papelon que hace una gama castuzil -cuatro gatos, pero que gatos, ridiela- cuando impone un modo de pensar y actuar, en este caso el del cluster nazi en alemania;

algo que aqui podria suceder de nuevo, como ya ha sucedido en el inmediato pasado con el doble pensar (los champions en traer dinero del futuro) que aporta saturio, y seria catastrofico que siguiera ese doble pensar, pero tambien lo seria el tintorro party de tomasjos, o el formato de los mass mierda de la marca españa, o eso que citan del vidal-quadras, o el ya ¿extinto? conato de zaplana-bono de defensa de no se que;

pero vuelvo a mi mania, hay que laminar por arriba; disminuirles los ingresos recurrentes y batallar con los que tomamos cervezas, no deberia parecer tan agresivo, o por lo menos no tanto como la agresion que se va a producir contra los favelados; las legiones de gentes que se autoasignan una alta capacidad de consumo en base a inventarse los clientes que les proporcionan los ingresos, estan fuera del nuevo marco socioeconomico que viene, que se vayan a otro lado a timar a otros;

proxima distraccion, otra de inflacion

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/9972754/Japanese-bank-governor-Haruhiko-Kuroda-makes-history-with-monetary-blitz.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/9972754/Japanese-bank-governor-Haruhiko-Kuroda-makes-history-with-monetary-blitz.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 05, 2013, 10:32:01 am
Sardinita, entonces, si en España no hay demócratas -ergo un sistema democrático no tiene sentido dado que como ciudadanos no tenemos aprecio por ese sistema- y no hay monarquícos -por lo que la monarquía parlamentaria no tiene posibilidad de éxito-, ¿que nos queda como modo de organización político-social?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 05, 2013, 10:34:26 am

El panorama económico es espeluznante.  Sólo es preciso leerse por encima y entre líneas el último informe del BBVA.   :biggrin:  Rescate de España a la vista, aumento del desempleo, agudización de la depresión económica, posibilidad de que algún país europeo suspenda pagos y salga del Euro, etc...

Tengo clarísimo que el año que viene por estas fechas alcanzaremos los siete millones de parados. Caso de ser así, ojito con las grandes ciudades porque no serían madmaxistas (no me gusta el término), pero sí escenarios de una enorme conflictividad social. Para cada vez más gente la opción del pueblo o de ciudades pequeñas empezará a ser no una buena opción, sino la única.

Me parece sencillamente a-c-o-j-o-n-a-n-t-e que con el panorama que tenemos ante nosotros, los precios inmobiliarios no hayan reventado. Pero claro, mientras sigan destrozando a los jóvenes a costa de no tocar las pensiones más altas, aquí ni Dios se apea del burro muerto del pisito. Intuyo que va a vivir más dignamente quien lo haga en un entorno de luz solar que genere alimentos, que quienes tengan que malvivir con subsidios en las grandes capitales. Para mí que estamos a las puertas de vivir un histórico movimiento migratorio: de las macrourbes a municipios más pequeños y sostenibles. Al menos en estos últimos no se pasará hambre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 05, 2013, 10:54:14 am
Sardinita, entonces, si en España no hay demócratas -ergo un sistema democrático no tiene sentido dado que como ciudadanos no tenemos aprecio por ese sistema- y no hay monarquícos -por lo que la monarquía parlamentaria no tiene posibilidad de éxito-, ¿que nos queda como modo de organización político-social?

El de siempre, el caudillismo-caciquismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 05, 2013, 11:13:15 am
Estás anticuao...Según la "Ortografía básica de la lengua" que a su vez es un resumen de la "Ortografía" de 2010, la palabra "solo", ya sea adverbio o adjetivo, lleva tilde según las normas generales (como es llana y acaba en vocal nunca lleva tilde).
También pasó con los pronombres demostrativos.

Como hay gente que se resiste a semejante cosa, la academia ha dictaminado que ponérselo no es incorrecto, pero que el uso recomendado es sin tilde en todas las ocasiones.


Perdón por el off-topic, pero somos de las que se resisten a semejante cosa.

Que "solo" sea una palabra llana terminada en vocal implica que no debe llevar tilde nunca. Bien.

Sin embargo, lleva(ba) tilde para distinguir su uso como adverbio, para ayudar a la desambiguación: http://es.wikipedia.org/wiki/Desambiguaci%C3%B3n_ling%C3%BC%C3%ADstica (http://es.wikipedia.org/wiki/Desambiguaci%C3%B3n_ling%C3%BC%C3%ADstica)

Por ejemplo, si a un hombre le preguntan qué tipos de café toma, podría responder "sólo solo", que con la nueva reglita de la RAE quedaría bastante más confuso (y hay muchos ejemplos más).

Eliminar la tilde supone añadir ambigüedad sólo  ;) por el deseo de cumplir la regla básica de la tilde por encima de cualquier otra consideración, lo que lingüísticamente es bastante absurdo. Y en el mundo del tratamiento electrónico de la información y de la lengua, mucho más todavía.

De la RAE postmoderna de "cederrón" y "bluyín" pueden esperar ustedes cualquier cosa...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 05, 2013, 11:16:09 am
A Tomasjos
Terrible pregunta y sin respuesta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: voy€ur en Abril 05, 2013, 11:43:56 am
(...)
(...)
Eliminar la tilde supone añadir ambigüedad sólo  ;) por el deseo de cumplir la regla básica de la tilde por encima de cualquier otra consideración, lo que lingüísticamente es bastante absurdo. Y en el mundo del tratamiento electrónico de la información y de la lengua, mucho más todavía.
(...)

Además de la conveniencia de la desambiguación, suele haber también razones fonéticas detrás. Caso claro de la distinción del pronombre "él" y el artículo "el": el primero suele llevar acento prosódico y el segundo no ("el caballo come" / "él come"). Algunos gramáticos incluso defienden que el artículo definido forma parte del sustantivo como un accidente más (añadido a los de género y número), de ahí que es lógico que no lleve acento propio.

Algo parecido pasa con los demostrativos ("este caballo come" / "éste come"), con la distinción "solo" / "sólo" e incluso con "aun" / "aún".

Perdonen que alimente la digresión, pero es que yo tampoco me resisto a poner tildes, aunque se vea anticuado. Tampoco me gusta decir "finde", aunque parece claro que "fin de semana" va a ser pronto un arcaísmo más :)

Digresión dentro de la digresión: mi primer apellido lleva tilde, y cuando escribo en inglés dudo si ponerla o no. Por un lado, lo correcto es ponerla, claro; pero por otro temo que se vea como algo exótico y segundomundista, algo así como vemos nosotros România o Republika Bǎlgariya, por ejemplo (con todos mis respetos, por supuesto).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 05, 2013, 11:44:26 am
Sardinita, entonces, si en España no hay demócratas -ergo un sistema democrático no tiene sentido dado que como ciudadanos no tenemos aprecio por ese sistema- y no hay monarquícos -por lo que la monarquía parlamentaria no tiene posibilidad de éxito-, ¿que nos queda como modo de organización político-social?

Tomasjos, somos la presa más fácil de Europa por varios motivos:

- Por tradición política e histórica.
- Por el advenimiento y construcción del tardofranquismo (FelipeGonzalez Dios mediante)
- Por cultura democrática generacional (transmisión de valores y actitudes)
- Por miedo histórico (impreso en nuestro ADN)
- Por el poco peso económico y político en la UE (el gran peso demográfico no resulta suficiente)

Es im-po-si-ble hablar de organización político-social bajo estos parámetros.
Alguna respuesta civil y poco más.

Nuestro destino está escrito, y será muy muy duro.

Aunque las hostias han de llegar porque esto es insostenible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 05, 2013, 12:28:25 pm
Twitter oficial de la SER ( https://twitter.com/La_SER/status/320119374029651969 (https://twitter.com/La_SER/status/320119374029651969) )
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ÚLTIMA HORA | El juez Castro anula la declaración de la infanta Cristina prevista para el 27 de abril [url]http://www.cadenaser.com[/url] ([url]http://www.cadenaser.com[/url])


Edito: Ampliando información.
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El juez acepta la petición del fiscal de suspender la citación de la Infanta
Pedro Horrach ve “discriminatorio” imputar a la Infanta con las pruebas actuales



El juez instructor del caso Urdangarin, José Castro, ha suspendido este mediodía la citación de la infanta Cristina para el día 27 de abril hasta que la Audiencia Provincial decida sobre el recurso del fiscal de Baleares. Esta es una de las peticiones de Pedro Horrach en el  texto registrado a primera hora de la mañana en los juzgados de Palma contra la imputación que dictó el miércoles José Castro.
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El magistrado deberá trasladar ahora el escrito a la Sección Segunda de la Audiencia Provincial, que se encarga de resolver los recursos del caso Palma Arena y de sus piezas separadas, de las que forma parte el caso Nóos. En el recurso, de 20 folios, Horrach arguye que "es discriminatorio" imputar a la Infanta con las pruebas existentes.

El fiscal se pregunta en el escrito de apelación "¿qué hecho, dato, circunstancia, documento, testifical o cualquier otro elemento incriminatorio ha sobrevenido que altere sustancialmente las consideraciones penales de la argumentación que acaba de exponerse?". E inmediatamente se contesta: "Absolutamente ninguno". Horrach recuerda asimismo que "el auto que se impugna se basa esencialmente en los mismos hechos que expuso la acusación popular para solicitar la imputación, y que fueron desestimados por inconsistentes y débiles tanto por el Juez Instructor (marzo de 2012) como por la Audiencia Provincial (julio de 2012)". Horrach, por tanto, concluye que "no alcanza a comprender porqué sólo unos meses más tarde" se apela a los mismos hechos y datos para sustentar la conclusión contraria.

El fiscal hace referencia también a un interrogatorio al exsocio de Urdangarin, Diego Torres, para sustentar sus dudas sobre la participación de la hija del Rey en las actividades del Instituto Nóos:

"Al intentar este fiscal durante el interrogatorio que d. Diego Torres concretase en qué proyectos, actividades, reuniones, o toma de decisiones participó supuestamente Doña Cristina de Borbón en el Instituto Nóos, el mismo declaró:

- Que se desplazó junto a doña Cristina de Borbón y d. Iñaki Urdangarin a Granollers a ver un local por si decidían cambiar la sede de las oficinas del Instituto Nóos.

- Que doña Cristina de Borbón y don Iñaki Urdangarín presidieron la presentación del proyecto 2015, 'Un mundo mejor para Joana'. Un proyecto en el cual estaba trabajando el Instituto Nóos para Telefónica. Es nula la relevancia penal de las actividades expuestas".

Horrach se opone a la imputación de la infanta Cristina porque asegura no ver datos claros en los que mantener una acusación concreta, al contrario que el juez. Su posición, aseguran en su entorno, es fruto de la reflexión y ha sido tomada desde el conocimiento de todas las declaraciones y aportaciones existentes.

Según fuentes del ministerio público, Horrach habría solicitado la suspensión cautelar de la citación en los juzgados, pese a que la Ley de Enjuiciamiento Criminal, en su artículo 766, establece que en la fase de instrucción “los recursos de reforma y apelación no suspenderán el curso del procedimiento”.

Según fuentes de la Audiencia, con toda seguridad la acción de bloqueo del fiscal no podrá resolverse antes del 27 de abril, jornada en la que está emplazada la infanta Cristina.

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/05/actualidad/1365152901_298462.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/04/05/actualidad/1365152901_298462.html)

Tengo que poner el vídeo otra vez. Esto es el circo bananero de Hispanistán, no hay otra.
Circus Theme music (http://www.youtube.com/watch?v=1D5Sa2Yq-2g#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 05, 2013, 12:40:14 pm
La Fanta Naranja y Fanta Limón son la línea roja a traspasar. De ahí no pasan  :biggrin:.

Era previsible.

Esto es el medievo, señores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Abril 05, 2013, 12:40:25 pm
Para la infanta si hay justicia exprés  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 05, 2013, 12:43:14 pm
Por azar ha llegado a mi conocimiento (todavía no a mis manos) un libro de un profesor americano, Ashlin, en el que pone el comienzo de la gran divergencia hispano francesa en 1870.
Mientras que nosotros en 1870 restauramos la monarquía orleanista ante el fracaso clamoroso de la Federal, Francia sigue adelante con la III República e inicia la construcción nacional en serio.
Llega 1898 y al problema inicial se añade la humillación de Cuba y Filipinas. Nace en España algo inédito en Francia. Los nacionalismos, justo donde ha triunfado la Revolución Industrial, Cataluña y Pais Vasco.
El fracaso del orleanismo (1931) no es en realidad un fracaso sino el agotamiento de un modelo anacrónico. En 1931 la soberanía no podía estar en las Cortes y el Rey.
Azaña tiene un plan para España. Su modelo es Francia, una e indivisible. Pero con una excepción territorial. Cataluña.
A lo largo de la Restauración todos los problemas de España o casi todos han venido de ese territorio. España será una e indivisible pero tendrá descentralización en Cat.
Se acaba el paréntesis franquista y llega la hora de poner en marcha la nueva España. Por las razones que sea en lugar de retomar el modelo azañista y hacer con Cat una excepción, lo que se hace es extender el modelo a toda España. El resultado, en un pais sin tradición democrática, es crear 17 Cortes de Monipodio. Peor. Al haber competencias delirantes (autoridad central de adopción, defensor del menor, del pueblo, del paciente, televisiones, incluso leyes de la función pública, legislación...) plus recalificación inmobiliaria y Cajas nos encontramos frente a un modelo distópico que ha arrasado España.
Remedio. En la imposibilidad de volver atrás y cargarnos al 70% de la clase política, solución Margallo. Todo el poder a las autonomías. A mi juicio o esto lo remedia Europa con un serio paquete de europeización, o nos vamos al tacho. Directamente y a no tardar mucho.
El entorno internacional alucinado no ayuda. Lo que están haciendo EEUU y Japon es de pasmo pasmoso. No hay referencias. Ni siquiera Alemania es un modelo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 05, 2013, 13:44:08 pm
Por azar ha llegado a mi conocimiento (todavía no a mis manos) un libro de un profesor americano, Ashlin, en el que pone el comienzo de la gran divergencia hispano francesa en 1870.
Mientras que nosotros en 1870 restauramos la monarquía orleanista ante el fracaso clamoroso de la Federal, Francia sigue adelante con la III República e inicia la construcción nacional en serio.
Llega 1898 y al problema inicial se añade la humillación de Cuba y Filipinas. Nace en España algo inédito en Francia. Los nacionalismos, justo donde ha triunfado la Revolución Industrial, Cataluña y Pais Vasco.
El fracaso del orleanismo (1931) no es en realidad un fracaso sino el agotamiento de un modelo anacrónico. En 1931 la soberanía no podía estar en las Cortes y el Rey.
Azaña tiene un plan para España. Su modelo es Francia, una e indivisible. Pero con una excepción territorial. Cataluña.
A lo largo de la Restauración todos los problemas de España o casi todos han venido de ese territorio. España será una e indivisible pero tendrá descentralización en Cat.
Se acaba el paréntesis franquista y llega la hora de poner en marcha la nueva España. Por las razones que sea en lugar de retomar el modelo azañista y hacer con Cat una excepción, lo que se hace es extender el modelo a toda España. El resultado, en un pais sin tradición democrática, es crear 17 Cortes de Monipodio. Peor. Al haber competencias delirantes (autoridad central de adopción, defensor del menor, del pueblo, del paciente, televisiones, incluso leyes de la función pública, legislación...) plus recalificación inmobiliaria y Cajas nos encontramos frente a un modelo distópico que ha arrasado España.
Remedio. En la imposibilidad de volver atrás y cargarnos al 70% de la clase política, solución Margallo. Todo el poder a las autonomías. A mi juicio o esto lo remedia Europa con un serio paquete de europeización, o nos vamos al tacho. Directamente y a no tardar mucho.
El entorno internacional alucinado no ayuda. Lo que están haciendo EEUU y Japon es de pasmo pasmoso. No hay referencias. Ni siquiera Alemania es un modelo.

Gran post, Xoshe. A mi juicio, Cataluña está ya mucho más fuera que dentro de España. Un genio como Albert Boadella, que conoce un poco a sus paisanos, aseguró esta misma semana que, de una u otra manera, Cataluña será independiente en pocos años. Y creo que, en el fondo, no le falta razón. El problema, como bien apuntas, es que la casta optó por montar diecisiete Cataluñas, y esto se ha acabado convirtiendo en una casa de lenocinio.

El actual modelo de Estado es insostenible. La ubre no da para más. Pero está claro que la casta ha optado por llevárselo todo por delante antes de finiquitar las redes clientelares. Desgraciadamente, dudo mucho de que desde Europa les vayan a meter mano. Si nosotros no lo hacemos y seguimos votando PP-PSOE, allá nosotros. En Europa sólo quieren cobrar y llevarse joyitas a precio de saldo. Lo que nos pase a los españoles como que les importa una higa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 05, 2013, 13:50:28 pm
Por cierto, dos noticias de hoy. Ambos viejunos dando a entender que los jóvenes se tienen que marchar del país porque esto está arrasado.

http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/4723670/04/13/Garrigues-Vuestro-futuro-no-es-Espana-ni-la-ciudad-en-la-que-nacisteis.html (http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/4723670/04/13/Garrigues-Vuestro-futuro-no-es-Espana-ni-la-ciudad-en-la-que-nacisteis.html)

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4724579/04/13/Toxo-advierte-de-que-la-crisis-del-empleo-durara-un-prolongado-periodo-de-tiempo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4724579/04/13/Toxo-advierte-de-que-la-crisis-del-empleo-durara-un-prolongado-periodo-de-tiempo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 05, 2013, 13:55:58 pm
A Defensor
Cuando digo Europa no quiero decir que vengan a resolvernos nada. Quiero decir que a lo mejor el proceso de europeización trae consigo inspectores de Hacienda holandeses. O supervisor austriaco. Ya me entiendes.
En lo referente al tema territorial no veo futuro. Y sin Cat menos.
Ahora, Cat sin España tampoco.
Total, el desbole.
Tienen que estar de nosotros hasta las narices.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 05, 2013, 14:13:41 pm
Por azar ha llegado a mi conocimiento (todavía no a mis manos) un libro de un profesor americano, Ashlin

[...]

Se acaba el paréntesis franquista y llega la hora de poner en marcha la nueva España. Por las razones que sea en lugar de retomar el modelo azañista y hacer con Cat una excepción, lo que se hace es extender el modelo a toda España. El resultado, en un pais sin tradición democrática, es crear 17 Cortes de Monipodio. Peor. Al haber competencias delirantes (autoridad central de adopción, defensor del menor, del pueblo, del paciente, televisiones, incluso leyes de la función pública, legislación...) plus recalificación inmobiliaria y Cajas nos encontramos frente a un modelo distópico que ha arrasado España.


Aprecié mucho las declaraciones de Muñoz Molina el otro día, apuntando a la Ley de Administración Local como una de las causas del desastre de la Transición. Pero eché de menos que se parara también en las Autonomías.

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1244779/cultura+libros/no-tengo-bando-politico-me-niego#.UV6-slf0sd1 (http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1244779/cultura+libros/no-tengo-bando-politico-me-niego#.UV6-slf0sd1)

Muñoz Molina, en general, no ha tenido miedo de aventurar opiniones que en su época y entorno progres prisaicos fueron consideradas políticamente muy incorrectas, ni de poner a caldo a figuras siniestras, como Arzalluz, con las que desde Prisa se contemporizaba. Así que en el asunto autonómico, y, en especial, el "andaluz imparable" me merece el beneficio de la duda.

Pero, por otra parte, sé que hay muchas figuras andaluzas de la cultura (de la cultura "de verdad", no Faletes de la surbención) que tienen de dicho pifostio más o menos la misma opinión que la mayoría de los presentes, pero el tema ni se atreven a mencionarlo. Para que luego digamos que en Cataluña hay un ambiente de presión contra los disidentes.

(Post dedicado a "Defensor de la alegría" por razones iconográficas)  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 05, 2013, 14:21:15 pm
Se prepara torpedo contra Letizia; ¿o deberiamos decir contra Felipe VI y la monarquia?
Sale un libro sobre la Leti escrito por su primo (y antiguo abogado) en el que cuenta cosas sobre su supuesto aborto antes de estar con Felipe, y su mania persecutoria, entre otras lindezas



David Rocasolano: "Letizia me dijo que me deshiciera de los papeles de su aborto"

Princesa Letizia Ortiz
David Rocasolano: "Letizia me dijo que me deshiciera de los papeles de su aborto"


La Princesa de Asturias ha sido traicionada de nuevo. Y esta vez es difícil que los comentarios que surjan tras la publicación de Adiós, Princesa, escrito por su primo y exabogado David Rocasolano, que sale a le venta el próximo lunes, no rompan con la paciencia que Letizia muestra con algunos miembros de su familia.

Vanitatis ha tenido acceso, en primicia, a un adelanto del contenido de este libro. 304 páginas que son una auténtica bomba que caerá en mitad de la continua tempestad que azota a la Monarquía española y que desvela, según documentos aportados por Rocasolano, que la Princesa de Asturias se sometió a un aborto en la Clínica Dator en Madrid cuando solamente era Letizia Ortiz.

David Rocasolano era más que su primo. Su estrecha amistad le unía de una manera muy especial a la Princesa, tanto es así que él fue quien se encargó de tramitar su divorcio. Años después, y antes de que se celebrara la boda real, Letizia confió en él, en presencia del Príncipe Felipe, para que se deshiciera de los papeles de su antiguo aborto -según los papeles originales que se reproducen en Adiós, princesa-.

“Si me había elegido a mí para limpiar el rastro era porque no tenían a nadie más”. Rocasolano asegura que uno de los motivos por el que él fue a quién se le encomendó la destrucción de esas huellas fue por el miedo del Príncipe a que se filtrara la información al Rey, sobre todo tras la oposición de sus padres a que Felipe se casara con una divorciada.

El primo díscolo también narra, en primera persona, los cambios de personalidad de su prima y su manía persecutoria. Asegura, además, que Letizia ha mentido y ha puesto a prueba a su familia en varias ocasiones para cerciorarse de que dentro de los Rocasolano había un topo que filtraba noticias a la prensa.

Hasta tal punto llegó su obsesión por descubrir al traidor que engañó a su familia en su primer embarazo del Príncipe informándoles de que esperaba un niño y que iba a llamarse Pelayo, información que, poco tiempo después y confirmando sus sospechas, apareció en la prensa del corazón. “Después de esto pensé que alguien debía recomendarle a Letizia unas sesiones de camilla de un psicólogo. Por mucho que el topo, en verdad, existiera, ¿qué sentido tenía ocultar el sexo del hijo?”, dice Rocasolano.

Asimismo, deja al descubierto cómo la boda de los príncipes el 22 de mayo de 2004 ha engullido a todo el entorno de los Ortiz y de los Rocasolano bajo la creciente y dura presión que la Princesa de Asturias ejerció antes del anuncio de su compromiso de noviembre de 2003 y que instaló a todos “en la cultura del miedo”. “El virus del secretismo y la hipocresía se había ido extendiendo por toda la familia ya incluso antes de la boda. (…) Letizia me llamaba constantemente para prevenir cualquier desmadre del clan”, escribe David Rocasolano.

Como no podía ser de otra forma, Alonso Guerrero, su exmarido, tiene cierto protagonismo en algunas de sus páginas. “Él había sido siempre más profesor que novio, pareja o marido. Alonso era para ella un Pygmalión, y Letizia escuchaba e interiorizaba los argumentos de su exmarido hasta hacerlos suyos”.

Su relación con David Tejera, compañero de la princesa en su andadura profesional en CNN, era completamente diferente. Ambos eran dos profesionales tan ambiciosos que estaba muy poco dispuestos a renunciar a su independencia por el otro. “Era patente el mutuo empeño por distanciarse sentimentalmente. Por no hacer planes. Por no ser pareja”.


http://www.vanitatis.com/casas-reales/2013/04/05/david-rocasolano-letizia-me-dijo-que-me-deshiciera-de-los-papeles-de-su-aborto-23729/ (http://www.vanitatis.com/casas-reales/2013/04/05/david-rocasolano-letizia-me-dijo-que-me-deshiciera-de-los-papeles-de-su-aborto-23729/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 05, 2013, 14:24:10 pm
Segun el ministerio de Fomento el ladrillo esta muerto: En Enero solo se terminaron 5K viviendas en Ejpaña. Para revivir el gato muerto tendran que usar una descarga electrica brutal; y tengo la intuicion de que Chipre les habra dado la inspiracion sobre como hacerlo...


DATOS DE FOMENTO
El 'ladrillo' está muerto: en enero sólo se terminaron 5.000 viviendas en toda España
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Viviendas terminadas
El 'ladrillo' está muerto: en enero sólo se terminaron 5.000 viviendas en toda España
Elena Sanz 05/04/2013   (12:41)
 

Son cifras desoladoras, pero que reflejan a la perfección la parálisis del sector inmobiliario español. Durante el mes de enero, apenas se terminaron 5.000 viviendas en toda España. Es la cifra mensual más baja registrada desde el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, según datos del Ministerio de Fomento. Hace cinco años, cuando estaba a punto de estallar, la media mensual se situaba en torno a las 50.000, diez veces más.

Los datos son mucho más terroríficos si se analizan al detalle. En algunas ciudades como Zamora o Soria, la cifra de viviendas terminadas ni siquiera alcanza la decena, mientras que en otras como Madrid apenas se concedieron 80 certificados de fin de obra frente a los más de 1.000 del boom. En Barcelona escasamente se superan los 50.

Nunca se habían construido tan pocas viviendas como ahora. En 2012 se habrán iniciado en España menos de 50.000 -estimaciones de Sociedad de Tasación a partir de datos de Fomento-. Casi un 95% menos que en plena histeria constructora. En 2006 se iniciaron en España casi 800.000 viviendas. De hecho, ni sumando las cifras de los tres últimos años –unas 615.000 entre 2008 y 2012- se alcanzarían las cifras pre-crisis. 

De hecho, la actividad promotora y constructora desarrollada por sociedades mercantiles ha pasado de representar más del 80% de la actividad al 60%. En efecto, la autopromoción ya supone casi el 50% de las viviendas acabadas.

El antiguo motor de la economía española, el sector de la construcción, ha ido agotado en los últimos tres años la gasolina de la reserva. Las promotoras y constructoras han pasado de finalizar casi 550.000 viviendas en 2007 a menos de 75.000 en 2012. Su actividad se ha reducido en más de un 80% en los últimos cinco años. No en vano, el pinchazo inmobiliario, la crisis económica y la falta de financiación para acometer nuevos proyectos se han llevado por delante a miles empresas vinculadas con el ladrillo. Entre 2009 y el primer trimestre de 2013, 6.421 constructoras y más de 4.000 inmobiliarias se han visto obligadas a presentar concurso de acreedores, según los últimos datos de la consultora PwC.

La crisis también ha sacudido con fuerza a la autopromoción y a las cooperativas de viviendas. Así, por ejemplo, se ha pasado de casi 80.000 viviendas terminadas en régimen de autopromoción o de comunidades de propietarios en 2006 a menos de 32.000 en 2012. O de 13.500 en régimen de cooperativas a menos de 8.900. También se ha resentido la actividad promovida desde las Administraciones Públicas: de más de 7.000 viviendas terminadas en 2004 a menos de 2.500. De hecho, en enero de 2013 solamente se terminó una veintena de viviendas promovidas por entes públicos.

El 'ladrillo' español ha entrado en un círculo vicioso del que le va a costar salir varios años. Sin financiación, apenas se compran y se venden viviendas. De hecho, han proliferado las compras en efectivo -entre el 30% y el 50% de las operaciones que se cierran-. Sin financiación tampoco se construye. Una combinación explosiva que está provocando caídas en picado de todos los indicadores. La construcción de viviendas es sólo uno de ellos.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/04/05/el-ladrillo-esta-muerto-en-enero-solo-se-terminaron-5000-viviendas-en-toda-espana-118158/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/04/05/el-ladrillo-esta-muerto-en-enero-solo-se-terminaron-5000-viviendas-en-toda-espana-118158/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 05, 2013, 14:34:28 pm
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Hasta tal punto llegó su obsesión por descubrir al traidor que engañó a su familia en su primer embarazo del Príncipe informándoles de que esperaba un niño y que iba a llamarse Pelayo, información que, poco tiempo después y confirmando sus sospechas, apareció en la prensa del corazón. “Después de esto pensé que alguien debía recomendarle a Letizia unas sesiones de camilla de un psicólogo. Por mucho que el topo, en verdad, existiera, ¿qué sentido tenía ocultar el sexo del hijo?”, dice Rocasolano.

No simpatizo con Letizia, pero su paranoia no tiene nada de locura si muchos de los que le rodeaban eran como su primo, que de persona de confianza ha pasado a ser un mierda y un traidor.

Yo no traiciono a la gente que confía en mí. Yo no traiciono a los míos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 05, 2013, 14:42:06 pm
Se prepara torpedo contra Letizia; ¿o deberiamos decir contra Felipe VI y la monarquia?
Sale un libro sobre la Leti escrito por su primo (y antiguo abogado) en el que cuenta cosas sobre su supuesto aborto antes de estar con Felipe, y su mania persecutoria, entre otras lindezas



David Rocasolano: "Letizia me dijo que me deshiciera de los papeles de su aborto"

Princesa Letizia Ortiz
David Rocasolano: "Letizia me dijo que me deshiciera de los papeles de su aborto"


La Princesa de Asturias ha sido traicionada de nuevo. Y esta vez es difícil que los comentarios que surjan tras la publicación de Adiós, Princesa, escrito por su primo y exabogado David Rocasolano, que sale a le venta el próximo lunes, no rompan con la paciencia que Letizia muestra con algunos miembros de su familia.

Vanitatis ha tenido acceso, en primicia, a un adelanto del contenido de este libro. 304 páginas que son una auténtica bomba que caerá en mitad de la continua tempestad que azota a la Monarquía española y que desvela, según documentos aportados por Rocasolano, que la Princesa de Asturias se sometió a un aborto en la Clínica Dator en Madrid cuando solamente era Letizia Ortiz.

David Rocasolano era más que su primo. Su estrecha amistad le unía de una manera muy especial a la Princesa, tanto es así que él fue quien se encargó de tramitar su divorcio. Años después, y antes de que se celebrara la boda real, Letizia confió en él, en presencia del Príncipe Felipe, para que se deshiciera de los papeles de su antiguo aborto -según los papeles originales que se reproducen en Adiós, princesa-.

“Si me había elegido a mí para limpiar el rastro era porque no tenían a nadie más”. Rocasolano asegura que uno de los motivos por el que él fue a quién se le encomendó la destrucción de esas huellas fue por el miedo del Príncipe a que se filtrara la información al Rey, sobre todo tras la oposición de sus padres a que Felipe se casara con una divorciada.

El primo díscolo también narra, en primera persona, los cambios de personalidad de su prima y su manía persecutoria. Asegura, además, que Letizia ha mentido y ha puesto a prueba a su familia en varias ocasiones para cerciorarse de que dentro de los Rocasolano había un topo que filtraba noticias a la prensa.

Hasta tal punto llegó su obsesión por descubrir al traidor que engañó a su familia en su primer embarazo del Príncipe informándoles de que esperaba un niño y que iba a llamarse Pelayo, información que, poco tiempo después y confirmando sus sospechas, apareció en la prensa del corazón. “Después de esto pensé que alguien debía recomendarle a Letizia unas sesiones de camilla de un psicólogo. Por mucho que el topo, en verdad, existiera, ¿qué sentido tenía ocultar el sexo del hijo?”, dice Rocasolano.

Asimismo, deja al descubierto cómo la boda de los príncipes el 22 de mayo de 2004 ha engullido a todo el entorno de los Ortiz y de los Rocasolano bajo la creciente y dura presión que la Princesa de Asturias ejerció antes del anuncio de su compromiso de noviembre de 2003 y que instaló a todos “en la cultura del miedo”. “El virus del secretismo y la hipocresía se había ido extendiendo por toda la familia ya incluso antes de la boda. (…) Letizia me llamaba constantemente para prevenir cualquier desmadre del clan”, escribe David Rocasolano.

Como no podía ser de otra forma, Alonso Guerrero, su exmarido, tiene cierto protagonismo en algunas de sus páginas. “Él había sido siempre más profesor que novio, pareja o marido. Alonso era para ella un Pygmalión, y Letizia escuchaba e interiorizaba los argumentos de su exmarido hasta hacerlos suyos”.

Su relación con David Tejera, compañero de la princesa en su andadura profesional en CNN, era completamente diferente. Ambos eran dos profesionales tan ambiciosos que estaba muy poco dispuestos a renunciar a su independencia por el otro. “Era patente el mutuo empeño por distanciarse sentimentalmente. Por no hacer planes. Por no ser pareja”.


[url]http://www.vanitatis.com/casas-reales/2013/04/05/david-rocasolano-letizia-me-dijo-que-me-deshiciera-de-los-papeles-de-su-aborto-23729/[/url] ([url]http://www.vanitatis.com/casas-reales/2013/04/05/david-rocasolano-letizia-me-dijo-que-me-deshiciera-de-los-papeles-de-su-aborto-23729/[/url])


Es posible que haya varias operaciones superpuestas, incluyendo una "conspiración republicana" de corte "trevijanista" (los famosos de Marvão), o simplemente que la descomposición del régimen sea mayor de lo que imaginamos.

En todo caso hay material sobrado para derribar a todo miembro de la casta por encima del nivel de concejal, lo que dice mucho sobre el lamentable sistema de  cooptación empleado para el acceso al tinglado castuzo incluso en sus niveles bajos. Esto revela lo lucrativo que resulta en general auparse al chiringuito, cuando pienso que he tenido familiares políticos en la anterior restauración, la II República y el franquismo que no hicieron dinero con el cargo, me deprimo aún más, esto ha degenerado mucho y muy rápidamente, y el factor crédito fácil es la piedra angular.

Tampoco perdamos de vista que la restricción crediticia y la contracción del sector público nos darán muchas alegrías en forma de personajes y personajillos que, sintiéndose agraviados por no pillar su parte, largarán lo que puedan, no pocas veces con buen soporte documental. No hay CNI ni fondos reservados que puedan deshacerse, en el siglo XXI, de todas las copias de un vídepo guarro, de la documentación de un aborto, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 05, 2013, 14:44:07 pm
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Hasta tal punto llegó su obsesión por descubrir al traidor que engañó a su familia en su primer embarazo del Príncipe informándoles de que esperaba un niño y que iba a llamarse Pelayo, información que, poco tiempo después y confirmando sus sospechas, apareció en la prensa del corazón. “Después de esto pensé que alguien debía recomendarle a Letizia unas sesiones de camilla de un psicólogo. Por mucho que el topo, en verdad, existiera, ¿qué sentido tenía ocultar el sexo del hijo?”, dice Rocasolano.

No simpatizo con Letizia, pero su paranoia no tiene nada de locura si muchos de los que le rodeaban eran como su primo, que de persona de confianza ha pasado a ser un mierda y un traidor.

Yo no traiciono a la gente que confía en mí. Yo no traiciono a los míos.
Es que en España vien siendo costumbre, sobre todo desde que "somos ricos", que todo el que asciende tire del clan mediante colocaciones, contratas, enchufes, etc. A este señor parece que no le ha tocado ni la pedrea del súbito ascenso de su prima y recurre a la vía más burda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 05, 2013, 14:48:45 pm
Por azar ha llegado a mi conocimiento (todavía no a mis manos) un libro de un profesor americano, Ashlin, en el que pone el comienzo de la gran divergencia hispano francesa en 1870.
Mientras que nosotros en 1870 restauramos la monarquía orleanista ante el fracaso clamoroso de la Federal, Francia sigue adelante con la III República e inicia la construcción nacional en serio.
Llega 1898 y al problema inicial se añade la humillación de Cuba y Filipinas. Nace en España algo inédito en Francia. Los nacionalismos, justo donde ha triunfado la Revolución Industrial, Cataluña y Pais Vasco.
El fracaso del orleanismo (1931) no es en realidad un fracaso sino el agotamiento de un modelo anacrónico. En 1931 la soberanía no podía estar en las Cortes y el Rey.
Azaña tiene un plan para España. Su modelo es Francia, una e indivisible. Pero con una excepción territorial. Cataluña.
A lo largo de la Restauración todos los problemas de España o casi todos han venido de ese territorio. España será una e indivisible pero tendrá descentralización en Cat.
Se acaba el paréntesis franquista y llega la hora de poner en marcha la nueva España. Por las razones que sea en lugar de retomar el modelo azañista y hacer con Cat una excepción, lo que se hace es extender el modelo a toda España. El resultado, en un pais sin tradición democrática, es crear 17 Cortes de Monipodio. Peor. Al haber competencias delirantes (autoridad central de adopción, defensor del menor, del pueblo, del paciente, televisiones, incluso leyes de la función pública, legislación...) plus recalificación inmobiliaria y Cajas nos encontramos frente a un modelo distópico que ha arrasado España.
Remedio. En la imposibilidad de volver atrás y cargarnos al 70% de la clase política, solución Margallo. Todo el poder a las autonomías. A mi juicio o esto lo remedia Europa con un serio paquete de europeización, o nos vamos al tacho. Directamente y a no tardar mucho.
El entorno internacional alucinado no ayuda. Lo que están haciendo EEUU y Japon es de pasmo pasmoso. No hay referencias. Ni siquiera Alemania es un modelo.

Y llegamos a 1,936 y en ambos extremos del Pirineo elegimos frentes populares, pero en Francia una burguesía más evolucionada gracias a la divergencia histórica de la III República es capaz de transar y, teniendo cintura, se logra que ni a uno ni a otro lado se desmadren las posiciones hacia los extremos, los españoles éramos de otra manera y armamos la que armamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 05, 2013, 14:49:12 pm
Citar
850.000 jóvenes españoles han dejado de buscar trabajo desde el inicio de la crisis   :roto2:

EFE 
                               4/04/2013

[url]http://www.eleconomista.es/empleo/noticias/4721360/04/13/850000-jovenes-han-dejado-de-buscar-trabajo-desde-el-inicio-de-la-crisis.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empleo/noticias/4721360/04/13/850000-jovenes-han-dejado-de-buscar-trabajo-desde-el-inicio-de-la-crisis.html[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Brutal. El titular tiene más enjundia de lo que parece.

No existen universos sin reglas y menos en zonas de tradición estables. Ese millón de jóvenes malvivirá el resto de su vida pero lo que es peor, serán incapaces si algún día pudiesen engancharse al tren laboral, quedarán en cualquier caso enganchados al sistema en descomposición con un plus marginal y con todo lo que ello conllevará.
Incoherencia e incongruencia social, con ideología muerta, sin acción, es decir sin ideología alguna. Más o menos como el credo político de los nuevos tiempos en los que nadie habla de futuro o acción.

Crónica de una muerte anunciada. Muerte de la democracia.

Esto no es un país, es una casa de putas y la UE me temo que la Celestina.
Pues yo lo veo como algo mucho más simple y lógico. La gente que busca trabajo desesperada estará desesperada, desempleada, agotada y jodida. Los que directamente renuncian a participar en el tongo (porque esta situación no es "por la crisis", sino que es estructural) eliminarán al menos la parte de agotamiento, porque el resto de cosas no cambian. A pesar de que los amantes del esclavismo intenten vender que el que no tiene trabajo es porque no lo busca.
Los números son muy cabrones, y si hay 200, no hay para 30.000. Excepto que seas Jesucristo.

Y edito para añadir, aunque sea offtopic, que lo de los panes y los peces no deja de ser una exageración y mistificación de algo que probablemente haya sido más acorde con la realidad: cada uno traía su comida y era poca, pero cuando la pusieron en común, sobraba por todas partes (como suele ser). Todo lo contrario de lo que pretenden, que es que todos se maten a ver quién gana.
Desde luego nuestra civilización es avanzadísima y progresa que es una barbaridad. Nuestra máxima forma de organización es el todos contra todos. Y hay gente que va de racional y educada, que lo justifica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 05, 2013, 15:35:21 pm
Yo no tengo nada contra Letizia. Ahora bien
1.- Letizia es una progre de manual que se casa por lo civil.
2.- Se divorcia por lo civil.
3.- Vive en un barrio de IU.
Y se encuentra al Príncipe Azul y va y lo primero que hace es visitar con él al Cristo de Medinaceli y luego se casa por la Iglesia.
¿¿¿¿¿¿¿???????
No puede funcionar. Estamos preparando otro petardazo a veinte años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Avi Siset en Abril 05, 2013, 15:41:42 pm
Voy a explicar un hecho más en el desmantelamiento sistemático de los servicios públicos.
En la ZONA CERO, la Generalitat, por medio de la Conselleria de Educación, se acaba de quitar de un plumazo centenares de plazas de maestros de Pedagogía Terapéutica en los centros públicos de primaria.
Me explico. Los maestros de PT trabajan atendiendo a los alumnos con necesidades educativas especiales en los centros.
Estos alumnos tienen dificultades para el aprendizaje debido a diversas causas: discapacidades psíquicas o físicas, desventajas culturales, etc.
La Conselleria acaba de publicar el mapa escolar en la que en los centros con dos líneas (dos clases de primero, dos de segundo, etc.) se elimina uno de los dos maestros de PT que había hasta ahora.
Las consecuencias van a ser que sólo se va a poder atender a los casos más graves, con lo que muchos alumnos que, gracias a este servicio, conseguían mejorar sus aprendizajes, a partir del curso que viene van a ser dejados a su suerte.
Lo jodido de esto es que los padres de aquellos alumnos que van a ser perjudicados, en la mayoría de casos ni se van a enterar cuando esto ocurra. Muchos de estos alumnos tienen necesidades educativas especiales en parte debido a la despreocupación de la familia por sus aprendizajes.
Así vamos reduciendo el déficit público, perjudicando nuevamente a los más débiles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 05, 2013, 15:54:13 pm


Y llegamos a 1,936 y en ambos extremos del Pirineo elegimos frentes populares, pero en Francia una burguesía más evolucionada gracias a la divergencia histórica de la III República es capaz de transar y, teniendo cintura, se logra que ni a uno ni a otro lado se desmadren las posiciones hacia los extremos, los españoles éramos de otra manera y armamos la que armamos.

Lo de Francia a finales de los años 1930 llevaba muy mal cariz, sólo que para ellos el equivalente a guerra civil se plasmó en la ocupación alemana de 1940-1945.

Que salieran de ahí se debió exclusivamente a la ayuda exterior y a la suerte. Que supieran administrar de forma sensata el terrible trauma nacional que aquello supuso (¡Un jefe de estado y héroe nacional condenado a muerte por traición! ¡Un primer ministro que también!) y salir de aquello, y de la descolonización, como un país aún importante y relativamente unido es un asunto que siempre me ha apasionado, pero del que no tengo suficientes datos para formarme una opinión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 05, 2013, 16:01:08 pm
Estás anticuao...Según la "Ortografía básica de la lengua" que a su vez es un resumen de la "Ortografía" de 2010, la palabra "solo", ya sea adverbio o adjetivo, lleva tilde según las normas generales (como es llana y acaba en vocal nunca lleva tilde).
También pasó con los pronombres demostrativos.

Como hay gente que se resiste a semejante cosa, la academia ha dictaminado que ponérselo no es incorrecto, pero que el uso recomendado es sin tilde en todas las ocasiones.


Perdón por el off-topic, pero somos de las que se resisten a semejante cosa.

Que "solo" sea una palabra llana terminada en vocal implica que no debe llevar tilde nunca. Bien.

Sin embargo, lleva(ba) tilde para distinguir su uso como adverbio, para ayudar a la desambiguación: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Desambiguaci%C3%B3n_ling%C3%BC%C3%ADstica[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Desambiguaci%C3%B3n_ling%C3%BC%C3%ADstica[/url])

Por ejemplo, si a un hombre le preguntan qué tipos de café toma, podría responder "sólo solo", que con la nueva reglita de la RAE quedaría bastante más confuso (y hay muchos ejemplos más).

Eliminar la tilde supone añadir ambigüedad sólo  ;) por el deseo de cumplir la regla básica de la tilde por encima de cualquier otra consideración, lo que lingüísticamente es bastante absurdo. Y en el mundo del tratamiento electrónico de la información y de la lengua, mucho más todavía.

De la RAE postmoderna de "cederrón" y "bluyín" pueden esperar ustedes cualquier cosa...


No puedo resistirme a traer unas greguerías: (http://es.wikipedia.org/wiki/Greguer%C3%ADa)


Perdón y sigan...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 05, 2013, 16:08:05 pm


Y llegamos a 1,936 y en ambos extremos del Pirineo elegimos frentes populares, pero en Francia una burguesía más evolucionada gracias a la divergencia histórica de la III República es capaz de transar y, teniendo cintura, se logra que ni a uno ni a otro lado se desmadren las posiciones hacia los extremos, los españoles éramos de otra manera y armamos la que armamos.

Lo de Francia a finales de los años 1930 llevaba muy mal cariz, sólo que para ellos el equivalente a guerra civil se plasmó en la ocupación alemana de 1940-1945.

Que salieran de ahí se debió exclusivamente a la ayuda exterior y a la suerte. Que supieran administrar de forma sensata el terrible trauma nacional que aquello supuso (¡Un jefe de estado y héroe nacional condenado a muerte por traición! ¡Un primer ministro que también!) y salir de aquello, y de la descolonización, como un país aún importante y relativamente unido es un asunto que siempre me ha apasionado, pero del que no tengo suficientes datos para formarme una opinión.

Cierto, en mi opinión Francia toma un rumbo diferente a España con la V República, no tanto con la III. La III y la IV fueron un desgobierno y la llegada de la V una gran suerte, porque los acontecimientos pudieron tomar un rumbo muy distinto. También hay que reconocer que supieron jugar sus cartas y la personalidad de De Gaulle fue clave.

El libro que ha citado Xoshe no habla de Euskadi ni Navarra, que tienen mucho más peso en el terruñismo que Cataluña. Raro, raro. Por lo demás, pone muy bien de manifiesto el problema territorial de España que tanto nos ha lastrado y nos sigue lastrando. La nación es un "sentimiento", que decía Ortega (qué nefasto su legado!) y el "café para todos" de la transición hicieron el resto.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 05, 2013, 16:14:56 pm
Por cierto, dos noticias de hoy. Ambos viejunos dando a entender que los jóvenes se tienen que marchar del país porque esto está arrasado.

[url]http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/4723670/04/13/Garrigues-Vuestro-futuro-no-es-Espana-ni-la-ciudad-en-la-que-nacisteis.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/4723670/04/13/Garrigues-Vuestro-futuro-no-es-Espana-ni-la-ciudad-en-la-que-nacisteis.html[/url])

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4724579/04/13/Toxo-advierte-de-que-la-crisis-del-empleo-durara-un-prolongado-periodo-de-tiempo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4724579/04/13/Toxo-advierte-de-que-la-crisis-del-empleo-durara-un-prolongado-periodo-de-tiempo.html[/url])


La gerontocracia quiere quitarse el problema de cualquier forma, y mejor de una que todavía les pueda proporciar beneficios (por las remesas de los exiliados).

Y de los 8 millones de extranjeros que nos iban a pagar las pensiones ni una palabra, porque todos los españoles tienen que ser Project Manager Business PowerPoint Expert Master Senior con un sueldo de 6 cifras, nada de trabajar en una tienda de su barrio porque eso es de panchitos y está bien que sea imposible trabajar en eso porque ellos lo hacen por 200 € al mes. Eso sí, en Londres no se aplica, un español trabajando de dependiente de una panadería en Madrid es un temerario por no haberse formado formadamente con formación formada, pero un español trabajando de friegaplatos en Londres es un ciudadano del mundo cosmopolita y moderno.

Cada vez doy más por seguro que este país ha sido y es un experimento para importar todo lo malo de Estados Unidos en Europa, pero sin nada de lo bueno, ver si un país europeo puede funcionar con todos sus jóvenes exiliados y con la población siendo solo mayores de 50 años y extranjeros de fuera de la UE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Abril 05, 2013, 16:16:23 pm


Y llegamos a 1,936 y en ambos extremos del Pirineo elegimos frentes populares, pero en Francia una burguesía más evolucionada gracias a la divergencia histórica de la III República es capaz de transar y, teniendo cintura, se logra que ni a uno ni a otro lado se desmadren las posiciones hacia los extremos, los españoles éramos de otra manera y armamos la que armamos.

Lo de Francia a finales de los años 1930 llevaba muy mal cariz, sólo que para ellos el equivalente a guerra civil se plasmó en la ocupación alemana de 1940-1945.

Que salieran de ahí se debió exclusivamente a la ayuda exterior y a la suerte. Que supieran administrar de forma sensata el terrible trauma nacional que aquello supuso (¡Un jefe de estado y héroe nacional condenado a muerte por traición! ¡Un primer ministro que también!) y salir de aquello, y de la descolonización, como un país aún importante y relativamente unido es un asunto que siempre me ha apasionado, pero del que no tengo suficientes datos para formarme una opinión.

Pues hombre, la razón principal es la calidad de los pueblos. Frente a la adversidad y los retos, triunfan -en mayor o menor medida- los pueblos con mayoría de virtudes, y fracasan aquellos con mayoría de defectos.

Cualquiera que haya vivido en Francia unos años, o la haya visitado con frecuencia, sabe que en civismo y cultura, la sociedad francesa da sopas con onda a la española. Indeseables, analfabetos y miserables hay en todas partes. Lo que marca la diferencia es "de cada 100, cuántos".

Al final, las élites no son sino un reflejo de los pueblos que pastorean. No puede existir un México con élites Danesas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Abril 05, 2013, 16:21:14 pm

Es posible que haya varias operaciones superpuestas, incluyendo una "conspiración republicana" de corte "trevijanista" (los famosos de Marvão), o simplemente que la descomposición del régimen sea mayor de lo que imaginamos.

En todo caso hay material sobrado para derribar a todo miembro de la casta por encima del nivel de concejal, lo que dice mucho sobre el lamentable sistema de  cooptación empleado para el acceso al tinglado castuzo incluso en sus niveles bajos. Esto revela lo lucrativo que resulta en general auparse al chiringuito, cuando pienso que he tenido familiares políticos en la anterior restauración, la II República y el franquismo que no hicieron dinero con el cargo, me deprimo aún más, esto ha degenerado mucho y muy rápidamente, y el factor crédito fácil es la piedra angular.

Tampoco perdamos de vista que la restricción crediticia y la contracción del sector público nos darán muchas alegrías en forma de personajes y personajillos que, sintiéndose agraviados por no pillar su parte, largarán lo que puedan, no pocas veces con buen soporte documental. No hay CNI ni fondos reservados que puedan deshacerse, en el siglo XXI, de todas las copias de un vídepo guarro, de la documentación de un aborto, etc.

Hoy hablaba en casa de lo mismo que escribes. Estoy convencida de que los resentidos van a aflorar documentación de todo tipo, sólo esperan el momento adecuado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 05, 2013, 16:21:46 pm
Al final, las élites no son sino un reflejo de los pueblos que pastorean. No puede existir un México con élites Danesas.

Pero hay un punto sin retorno en el que la población de un mismo país es incapaz de librarse de un gobierno corrupto y autoritario sin ayuda extranjera, por ejemplo Rumanía y otros tantos países ex-soviéticos hubieran podido seguir perfectamente durante 50 años más así de no haber sido por la desaparición de la URSS, porque toda la disidencia estaba exterminada/torturada/desactivada/infiltrada.

Mejico lleva 80 años con una dictadura partitocrática que no ha dudado en emplear al ejército para exterminar a los disidentes, habría que haber visto a los daneses si no hubieran seguido tan contentos con el gobierno bajo influencia del III Reich que tuvieron durante la guerra... (habrían seguido, igual que Holanda y Bélgica, que apoyaron a los alemanes hasta el final de la guerra)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 05, 2013, 16:24:10 pm
Por cierto, dos noticias de hoy. Ambos viejunos dando a entender que los jóvenes se tienen que marchar del país porque esto está arrasado.

[url]http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/4723670/04/13/Garrigues-Vuestro-futuro-no-es-Espana-ni-la-ciudad-en-la-que-nacisteis.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/4723670/04/13/Garrigues-Vuestro-futuro-no-es-Espana-ni-la-ciudad-en-la-que-nacisteis.html[/url])

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4724579/04/13/Toxo-advierte-de-que-la-crisis-del-empleo-durara-un-prolongado-periodo-de-tiempo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4724579/04/13/Toxo-advierte-de-que-la-crisis-del-empleo-durara-un-prolongado-periodo-de-tiempo.html[/url])


Me revienta.  Que se vayan ellos.  Y encima tiene el morro de admitir que los viejunos son un tapón.
Si tanto quieren que la gente se vaya, ¿por qué no hay ayudas en forma de cursos de idiomas gratis?

Por cierto, han aprobado ya las ayudas al alquiler y la Ley de Rehabilitación:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/05/suvivienda/1365147503.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/05/suvivienda/1365147503.html)

Para terminar, dejo estos dos artículos en NEG, donde desmontan las balanzas fecales de los catalanes:

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=29565 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=29565)
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=29574 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=29574)

Citar
Supongamos que se ha declarado una epidemia agrícola motivada por un mosquito particularmente maligno que afecta a Extremadura y a la parte occidental de Andalucía. La única empresa, de reputación internacional y altamente próspera, que puede hacer frente al problema, desarrollando el pesticida adecuado y llevando a término la aplicación del mismo, es catalana. Su sede está en Barcelona y todos sus trabajadores residen en Cataluña. Después de los pertinentes contactos el Ministerio de Agricultura firma un contrato con la empresa por valor de 50 millones de euros ¿Cómo reflejarían esta actuación económica del Estado las dos metodologías anteriores? La del flujo beneficio simplemente se fijaría en quienes son los beneficiarios de la operación y asignaría la totalidad de este gasto a Extremadura y Andalucía en proporción a las correspondientes áreas afectadas; a Cataluña no se le asignaría gasto alguno. En cambio, la del flujo monetario se fijaría en donde reside quien ha recibido los recursos de esta actuación y asignaría este gasto del Estado en su totalidad a Cataluña; a Extremadura y Andalucía no se les asignaría nada.


Citar
Ahora bien, obsérvese que en 2009, junto a este “saldo estructural”, aparece el “saldo coyuntural” que asciende a 15.276 millones de euros a favor de Cataluña; es decir, en 2009 el Estado, en el ejercicio de sus competencias, prestó servicios en Cataluña por un valor 15.276 millones de euros por encima de los impuestos estatales que recayeron en esta Comunidad. El “saldo coyuntural” fue no sólo a favor de Cataluña, sino además de importe absoluto mayor que el “saldo estructural”, razón que explica que el “saldo observado” en 2009 sea también a favor de Cataluña por valor de 4.015 millones de euros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Abril 05, 2013, 16:28:16 pm
Al final, las élites no son sino un reflejo de los pueblos que pastorean. No puede existir un México con élites Danesas.

Pero hay un punto sin retorno en el que la población de un mismo país es incapaz de librarse de un gobierno corrupto y autoritario sin ayuda extranjera, por ejemplo Rumanía y otros tantos países ex-soviéticos hubieran podido seguir perfectamente durante 50 años más así de no haber sido por la desaparición de la URSS, porque toda la disidencia estaba exterminada/torturada/desactivada/infiltrada.

No conozco esos países, pero pienso que si Rumanía era una sociedad corrupta, analfabeta y/o miserable y manipulable bajo el régimen soviético, lo será igualmente bajo el capitalismo, y bajo cualquier otra forma de gobierno que se invente.

Las sociedades tienen, según veo yo, un margen de máximos y mínimos dentro de los que se mueven. Es posible que España esté ahora tocando sus mínimos, pero que nadie piense que, en su máximo, podrá alcanzar alguna vez a países destacados europeos como Francia o Alemania. Simplemente, como sociedad, somos incapaces de ello. Nos falta capital humano. Sufrimos una densidad de gentuza/km2 demasiado alta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 05, 2013, 16:38:38 pm
Al final, las élites no son sino un reflejo de los pueblos que pastorean. No puede existir un México con élites Danesas.

Pero hay un punto sin retorno en el que la población de un mismo país es incapaz de librarse de un gobierno corrupto y autoritario sin ayuda extranjera, por ejemplo Rumanía y otros tantos países ex-soviéticos hubieran podido seguir perfectamente durante 50 años más así de no haber sido por la desaparición de la URSS, porque toda la disidencia estaba exterminada/torturada/desactivada/infiltrada.

No conozco esos países, pero pienso que si Rumanía era una sociedad corrupta, analfabeta y/o miserable y manipulable bajo el régimen soviético, lo será igualmente bajo el capitalismo, y bajo cualquier otra forma de gobierno que se invente.

Las sociedades tienen, según veo yo, un margen de máximos y mínimos dentro de los que se mueven. Es posible que España esté ahora tocando sus mínimos, pero que nadie piense que, en su máximo, podrá alcanzar alguna vez a países destacados europeos como Francia o Alemania. Simplemente, como sociedad, somos incapaces de ello. Nos falta capital humano. Sufrimos una densidad de gentuza/km2 demasiado alta.

He editado mi mensaje añadiendo esto para explicar mejor a lo que me refiero:

Citar
Mejico lleva 80 años con una dictadura partitocrática que no ha dudado en emplear al ejército para exterminar a los disidentes, habría que haber visto a los daneses si no hubieran seguido tan contentos con el gobierno bajo influencia del III Reich que tuvieron durante la guerra... (habrían seguido, igual que Holanda y Bélgica, que apoyaron a los alemanes hasta el final de la guerra)

Pueblos "nada sospechosos" de ser incívicos, como los de Holanda, Bélgica, Dinamarca o la Alemania del Este apoyaron a sus gobiernos autoritarios hasta que un poder extranjero se los cargó. Podeis leer sobre la represión que había en los países ex-soviéticos, RDA incluida, literalmente acabaron con los disidentes, eran gobiernos perpetuos de no ser por acciones de otros países.

En mi opinión es cierto que hay un margen de diferencia entre pueblos del mundo, por motivos culturales, genéticos, de inercia histórica, etc... pero dudo que en la Europa Occidental haya unas diferencias intrínsecas tan marcadas. Noruega y Suecia eran los países más pobres de Europa en 1900 y miralos ahora ¿cual ha sido la clave de su nivel de vida actual? Poca población con tecnologías de escala ya inventadas (por otros países que sí tenían mucha población), si esos países hubieran tenido 3 o 4 veces más población y 700.000 gitanos viviendo fuera de la ley y de la sociedad, no habrían podido lograr nada semejante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 05, 2013, 17:09:40 pm

[...]
Como sigamos así, después de las elecciones germanas, nuestros acreedores pasan a instaurar un Protectorado Económico, en el Cortijo, para poner algo de "orden".   :roto2: :biggrin:


Lo que no entiendo es por qué no lo han hecho aún. Después de haberlo intentado en Italia, con unos resultados que ya están a la vista, creo que se van a atrincherar.
Como ya se ha visto en Chipre, a los PIGS que les den y se apañen por su cuenta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 05, 2013, 17:20:04 pm

[...]
Como sigamos así, después de las elecciones germanas, nuestros acreedores pasan a instaurar un Protectorado Económico, en el Cortijo, para poner algo de "orden".   :roto2: :biggrin:


Lo que no entiendo es por qué no lo han hecho aún. Después de haberlo intentado en Italia, con unos resultados que ya están a la vista, creo que se van a atrincherar.
Como ya se ha visto en Chipre, a los PIGS que les den y se apañen por su cuenta.

No se con que lado simpatiza, pero como descripcion me encanta.
Si nos meten un monti y lo echamos para meter populistas y cacicillos "nuestros", casi que es normal que Ger siga con lo suyo.
Eso si, apretando pero sin romper. Que tampoco quieren perder.
Que yo no te echo porque te tendre que indemnizar, si quieres ( y HC) te vas tu.

Mal asunto.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 05, 2013, 17:22:12 pm
Sardinita, entonces, si en España no hay demócratas -ergo un sistema democrático no tiene sentido dado que como ciudadanos no tenemos aprecio por ese sistema- y no hay monarquícos -por lo que la monarquía parlamentaria no tiene posibilidad de éxito-, ¿que nos queda como modo de organización político-social?


Arrastrarnos por el lodo, totalmente enfangados, vivir en la Miseria, en el Guano, cada x años, en fin lo habitual de los españoles durante estos últimos siglos.  Sobrevivir, malvivir.

Recordemos de qué tipo de sociedad humana nace la figura del pícaro. 

Pienso que no es debido a que tengamos poco aprecio por la democracia:   es que unos cuantos ya se encargan de que no pueda asentarse y, si acáso se logra, desbaratan todo para que no pueda funcionar correctamente.

Lo que más me fastidia es observar cómo los españoles, cuando emigramos, nos adaptamos rápidamente a los sistemas democráticos extranjeros y, de hecho, muchos progresan, alcanzando incluso puestos de responsabilidad y dirigentes importantes.  ;)

Por cierto:  hay rumores insistentes en la judicatura de que:

* Luis "El Cabrón" (Bárcenas) va a cantar y tirar de la manta
* El albondiguilla también va a cantar.
* El Bigotes está preparando su venganza y va a cantar.

Ya tenemos nuevo grupo de pop y copla, en directo, para animar el Ambientazo nacional y ponerle letra al estado de la corrupción.  :roto2:

Impagable también esa imágen del pago de sobres a los altos cargos de la PPOE que eran ministros, llevándoles la pasta a su despacho en Cajitas de puros (aún cuando el susodicho no fumase), que cuenta Raúl del Pozo en su columna y en su aparición en la radio, ésta mañana.   :biggrin:

Estimados forer@s estamos que nos salimos del tiesto y en Europa nos miran asombrados, como un "Sálvame Deluxe" que no para de rizar el rizo, y aumenta la audiencia por minutos.   ;D

Como sigamos así, después de las elecciones germanas, nuestros acreedores pasan a instaurar un Protectorado Económico, en el Cortijo, para poner algo de "orden".   :roto2: :biggrin:
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

¿Quién es el albondiguilla?  :biggrin:

Estaría bien que mandaran a los cuatro jinetes del apocalipsis después de las elecciones alemanas, pero entre toma de posesión del cargo y las navidades nos plantamos en 2014 con la casa sin barrer. A este ritmo, el ambientazo en 2014 va a ser monumental.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 05, 2013, 17:34:53 pm

[...]
Como sigamos así, después de las elecciones germanas, nuestros acreedores pasan a instaurar un Protectorado Económico, en el Cortijo, para poner algo de "orden".   :roto2: :biggrin:



Lo que no entiendo es por qué no lo han hecho aún. Después de haberlo intentado en Italia, con unos resultados que ya están a la vista, creo que se van a atrincherar.
Como ya se ha visto en Chipre, a los PIGS que les den y se apañen por su cuenta.


No se con que lado simpatiza, pero como descripcion me encanta.
Si nos meten un monti y lo echamos para meter populistas y cacicillos "nuestros", casi que es normal que Ger siga con lo suyo.
Eso si, apretando pero sin romper. Que tampoco quieren perder.
Que yo no te echo porque te tendre que indemnizar, si quieres ( y HC) te vas tu.

Mal asunto.

Sds.


Soy de aquí y aquí habito, laminado entre la castuza y nuestros acreedores.

La UE se ha convertido en un club de acreedores y deudores. Es como tener a Díaz Ferran y al cobrador del frac cohabitando en la casa de Gran Hermano. Tan divertido como un dolor de huevos.

Triste asunto, pero no sé con qué lado simpatizo.

Postdata: el albondiguilla

(http://www.interviu.es/var/sfInterviu/storage/images/media/imagenes-y-videos/el-ex-alcalde-de-boadilla-imputado-por-el-caso-guertel-trabaja-en-una-empresa-de-diseno-que/315064-1-esl-ES/el-ex-alcalde-de-boadilla-imputado-por-el-caso-guertel-trabaja-en-una-empresa-de-diseno-que_detalle_articulo.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 05, 2013, 17:53:35 pm
Sardinita, entonces, si en España no hay demócratas -ergo un sistema democrático no tiene sentido dado que como ciudadanos no tenemos aprecio por ese sistema- y no hay monarquícos -por lo que la monarquía parlamentaria no tiene posibilidad de éxito-, ¿que nos queda como modo de organización político-social?


Arrastrarnos por el lodo, totalmente enfangados, vivir en la Miseria, en el Guano, cada x años, en fin lo habitual de los españoles durante estos últimos siglos.  Sobrevivir, malvivir.

Recordemos de qué tipo de sociedad humana nace la figura del pícaro. 

Pienso que no es debido a que tengamos poco aprecio por la democracia:   es que unos cuantos ya se encargan de que no pueda asentarse y, si acáso se logra, desbaratan todo para que no pueda funcionar correctamente.

Lo que más me fastidia es observar cómo los españoles, cuando emigramos, nos adaptamos rápidamente a los sistemas democráticos extranjeros y, de hecho, muchos progresan, alcanzando incluso puestos de responsabilidad y dirigentes importantes.  ;)

Por cierto:  hay rumores insistentes en la judicatura de que:

* Luis "El Cabrón" (Bárcenas) va a cantar y tirar de la manta
* El albondiguilla también va a cantar.
* El Bigotes está preparando su venganza y va a cantar.

Ya tenemos nuevo grupo de pop y copla, en directo, para animar el Ambientazo nacional y ponerle letra al estado de la corrupción.  :roto2:

Impagable también esa imágen del pago de sobres a los altos cargos de la PPOE que eran ministros, llevándoles la pasta a su despacho en Cajitas de puros (aún cuando el susodicho no fumase), que cuenta Raúl del Pozo en su columna y en su aparición en la radio, ésta mañana.   :biggrin:

Estimados forer@s estamos que nos salimos del tiesto y en Europa nos miran asombrados, como un "Sálvame Deluxe" que no para de rizar el rizo, y aumenta la audiencia por minutos.   ;D

Como sigamos así, después de las elecciones germanas, nuestros acreedores pasan a instaurar un Protectorado Económico, en el Cortijo, para poner algo de "orden".   :roto2: :biggrin:
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

!Qué bueno!  :biggrin:

Pero cómo no vamos a progresar, adaptarnos y alcanzar puestos de responsabilidad fuera de nuestras fronteras si hasta hoy hemos sobrevivido en este pseudo país....  :biggrin:
Si sabemos hacer casi de todo...
Hace bien poco cayó en mis manos un currículum de una mujer de mediana edad... Su formación académica excepcional, su experiencia laboral impresionante; creo que había tocado todos los sectores desde los puestos más bajos a los de más alta responsabilidad.
En dos años 12 empresas  :roto2:.

Pero lo de este país no tiene perdón, la picaresca se quedó en el XVI-XVII, ahora nuestra representación burlesca se identificaría más con el buscavidas que con cualquier otro icono de nuestra literatura. En fin, personaje propio de un país mísero y de una democracia excluyente, la más facilona, más facilona que cualquier dictadura por su estructura engañosa en todos sus niveles. ¿Cómo contraargumentas a un demócrata?  :biggrin: ¿O a sus instituciones? Tienen que pasar lustros hasta desenmascarar al traidor, ladrón e hijodeputa que te ha acabado arruinando la vida. Es entonces cuando no queda otro remedio que "cuestionar" el sistema, cuando ya no hay solución.

Yo no he vivido bajo ninguna democracia incluyente, en todo caso en un espejismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 05, 2013, 18:28:45 pm
Indudablemente las "hechuras" de un pueblo influyen en su gobierno y en su destino. Pero aquí ya estais llegando a unos niveles de determinismo que me parecen un poco absurdos.

Repasemos la historia. Suiza a principios del S. XX daba pena. Finlandia, ni hablemos. Todo lo malo de los eslavos y de los germanos junto, eso aun en 1950. De los países germanos hemos hablado ya bastante. ¿Y Polonia? La diferencia entre Polonia y Austria, como pueblos, es casi nula... y solo hay que ver.

Que no; que el pueblo condiciona, pero no determina. Además, es una cosa con mucha inercia. Cuesta mucho cambiar la dirección, pero una vez se cambia, tiene mucho momento. Un pueblo puede pasar de lamentable a ejemplar, y viceversa, en una generación. Hay muchos ejemplos en la historia. Nada, repito, nada hay en el genoma español o en el aire que respiramos que nos impida ser uno de ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 05, 2013, 18:30:40 pm
- Francia estaba en vísperas de algo muy malo en los años treinta. La invasión fue para la derecha la "divine surprise". No luchó de parte de la Resistencia nadie. Aconsejo la visión del documental "Le chagrin et la pitié" de Ophuls.
- En los años 30 Francia llevaba ya como nación laica desde 1870. Nosotros todavía no hemos llegado ahí.
- Francia da la tierra a los campesinos en 1789. Nosotros la sacamos a pública subasta. No hubo Revolución Industrial y cuando la hubo prendió en PV y Cataluña.
- Cuando De Gaulle llega al poder lo hace a 24 horas de que se produzca un golpe de Estado. Lo que salvó a Francia "in extremis" dos veces fue De Gaulle. En 1940 porque hizo caer a Francia del lado de los vencedores.(no hubiera debido de ser así) Y en 1958 porque le dio la V República.
- Lo de España es mala suerte de manual. Falló el golpe de Estado que era, en principio, puramente policial. Al perder piden ayuda a Hitler y se la da. Francia e Inglaterra se niegan a ayudar a la República. Viene el Komintern a ayudar a España pero solo porque a Stalin le cabrea el que Hitler se meta donde no le importa. Franco en vez de progresar hacia Madrid en plan blitz se para para auxiliar al Alcazar y da tiempo a que las Brigadas Internacionales lleguen a tiempo para ayudar en la defensa de Madrid. Lo que iba a ser un golpe policial se convierte en guerra civil. Gana el lado malo y tenemos cuarenta años de dictadura semifascista. Todavía lo estamos pagando.
- No hablo de Euskadi y Navarra porque en el proyecto de Azaña no cuenta. Si queréis lo hablamos en otro momento. Más aun, Prieto era radicalmente contrario a un Estatuto vasco porque, dado el carácter confesional del PNV, hubiese supuesto "un Gibraltar vaticanista".
- Era otro paradigma. La gente como Arzalluz (Luis Arana, Manu de la Sota) fueron expulsados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pakidermus en Abril 05, 2013, 18:47:24 pm
Entretenimiento para el fin de semana. Cómo mover la pasta a los paraísos fiscales. Manual interactivo de la organización periodística que destapó la liebre hace un par de días: http://www.icij.org/offshore/interactive-stash-your-cash (http://www.icij.org/offshore/interactive-stash-your-cash)

Es como jugar al Monopoly imaginando que eres Bárcenas o un castuzo emprendedoh...Para los angloparlantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 05, 2013, 18:57:43 pm
Se trata de Determinismo Histórico bajo un contexto temporal y cultural (concepto social) el cual "determina" el político que no genético en el caso que nos ocupa (no confundir).

En Burkina Faso se darán generaciones de todo tipo pero siguen comiéndose las piedras. Es un proceso invariable y, o bien te sigues comiendo las piedras o te constituyes como elemento ahistórico y marginal. Eso, por lo menos para mí, ha sido España. Al estudiar su historia engarzas y comprendes comportamientos, creencias, gustos y costumbres actuales con su reciente historia y, por tanto, el condicionante que lo justifica.

Para tener cierta libertad de movimiento se hace necesaria la política con mayúsculas. A partir de aquí la democracia, igualdad, legalidad, etc etc. De ahí países con altibajos económicos pero de poso plural y tolerante, es decir, del que no hemos gozado desde vaya usted a saber.

No se trata de ningún extremismo hablar bajo esa crítica.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marlow en Abril 05, 2013, 19:17:39 pm
- Francia estaba en vísperas de algo muy malo en los años treinta. La invasión fue para la derecha la "divine surprise". No luchó de parte de la Resistencia nadie. Aconsejo la visión del documental "Le chagrin et la pitié" de Ophuls.

Muchas gracias por la recomendación, no conocía el documental y tiene una pinta tremenda.

Para compensar el otro platillo de la balanza, yo recomiendo "L´Armée des ombres" de Jean-Pierre Melville, sobre la Resistencia. Magnífica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: bonacheladas en Abril 05, 2013, 19:44:44 pm
Sardinita, entonces, si en España no hay demócratas -ergo un sistema democrático no tiene sentido dado que como ciudadanos no tenemos aprecio por ese sistema- y no hay monarquícos -por lo que la monarquía parlamentaria no tiene posibilidad de éxito-, ¿que nos queda como modo de organización político-social?

El de siempre, el caudillismo-caciquismo.

Tomasjos, VVPP,

Que no tengamos aprecio por ESTE sistema monárquico parlamentario no significa que no tengamos aprecio por la DEMOCRACIA. EL problema de base es siempre el mismo, es que el ciudadano es desafecto a algo que ellos (las élites) llaman democracia y no lo es. Es que aquí sufrimos una falacia de sustitución del concepto por el término y eso nos tiene envenenados.

A mi la monarquía plim, es totalmente anacrónica, pero si tuviéramos una democracia de verdad, representativa y con separación de poderes, directa (como en suiza), etc... estoy dispuesto a seguir tolerándola.

Si no, pues una república, y hoy por hoy no tengo motivos para preferir una presidencialista como la de USA, semipresidencialista como la Francesa o parlamentaria como la Alemana.

Aquí lo importante es que sea Democrática, porque miren, los Españoles somos un puto desastre y joder lo vamos a joder igual. Necesitamos por tanto darnos los mejores mimbres posibles para mantener nuestro país en unas mínimas condiciones.

Y es seguro que a pesar de tener unos mimbres mucho mejores los de siempre quisieran mantener su régimen de caudillismo-caciquismo, pero eso ya sería otro cantar y ya no lo tendrían tan fácil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 05, 2013, 19:45:53 pm
Gracias por la recomendación. Ya he visto L Armée des ombres. Maravillosa. Los primeros y dificilísimos tiempos.
Por cierto, los republicanos españoles fueron parte esencial de la masa de combate. Francia lo recuerda. España quiere olvidarlo activamente. De hecho a lo que aspira la Santa Transición es a imponer que antes de 1978 no hubo nada. 1978 sería algo así como el Big Bang.
Hubo otra España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Karunel en Abril 05, 2013, 19:52:01 pm
La llamada crisis, esa nueva normalidad que poco a poco se va asumiendo.

Citar
En Aragón, la recuperación del PIB no se producirá hasta fin de este año, pero la normalización de la actividad económica y la creación de empleo notable no se darán hasta 2016 “o quizás” a finales del 2015.

Aragón Digital (http://aragondigital.es/noticia.asp?notid=106256&secid=3)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 05, 2013, 20:14:51 pm
Indudablemente las "hechuras" de un pueblo influyen en su gobierno y en su destino. Pero aquí ya estais llegando a unos niveles de determinismo que me parecen un poco absurdos.

Repasemos la historia. Suiza a principios del S. XX daba pena. Finlandia, ni hablemos. Todo lo malo de los eslavos y de los germanos junto, eso aun en 1950. De los países germanos hemos hablado ya bastante. ¿Y Polonia? La diferencia entre Polonia y Austria, como pueblos, es casi nula... y solo hay que ver.

Que no; que el pueblo condiciona, pero no determina. Además, es una cosa con mucha inercia. Cuesta mucho cambiar la dirección, pero una vez se cambia, tiene mucho momento. Un pueblo puede pasar de lamentable a ejemplar, y viceversa, en una generación. Hay muchos ejemplos en la historia. Nada, repito, nada hay en el genoma español o en el aire que respiramos que nos impida ser uno de ellos.

Ya lo he dicho otras veces.  No creo en determinismos ni taras raciales.  Creo en la evolución, en un pueblo que se ha adaptado a unos modos de gobierno y a unos incentivos perversos creados desde arriba, en la época -EMHO- de los primeros Austrias.  Una especie de Karma, por el cual las decisiones pasadas pesan, pero no obligan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 05, 2013, 20:16:27 pm
La llamada crisis, esa nueva normalidad que poco a poco se va asumiendo.

Citar
En Aragón, la recuperación del PIB no se producirá hasta fin de este año, pero la normalización de la actividad económica y la creación de empleo notable no se darán hasta 2016 “o quizás” a finales del 2015.

Aragón Digital ([url]http://aragondigital.es/noticia.asp?notid=106256&secid=3[/url])


En la ciudad de Zaragoza en particular, y en la provincia homónima en general, pintan bastos, y de qué manera. El motor económico de la zona es sin ningún genero de dudas la planta de General Motors, en Figueruelas. Pues bien, en esa fábrica sobra gente a patadas porque la producción está bajo mínimos. Tanto, que se ha anunciado la desaparición temporal  :roto2: del turno de noche. Los sindicatos allí pactan un ERE detrás de otro desde hace mucho tiempo porque se llevan una pasta por eso, pero a la plantilla la tienen asfixiada. La eliminación del turno de noche debería, a mi juicio, provocar desgraciadamente la supresión inmediata de más del 20% de la plantilla, es decir, más de 1.200 personas. ¿Pretenderán los sindicatos verticales (UGT y CCOO) de Figueruelas hacer vivir a la plantilla en un ERE perpetuo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Karunel en Abril 05, 2013, 20:36:37 pm
No es que pinten bastos es que a la baraja española deberían quitarle los otros palos. Oros, copas... las espadas que las dejen a mano, por si aca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 05, 2013, 20:51:03 pm
- Francia da la tierra a los campesinos en 1789.

Ése es el mito. La iglesia y la nobleza abolieron el feudalismo en la creencia de que eso les permitiría vender sus tierras a precio de oro. ¿Les suena? Claro que una cosa es el cuento de la lechera y otra la realidad. En todo caso, no se hizo por el pueblo ni para el pueblo, fue una jugada totalmente reaccionaria, por mucho que el mito de la revolución francesa lo plantee de otro modo.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 05, 2013, 20:53:39 pm
Francia es el pitorreo de Europa en la primera mitad del siglo XX. No lo pueden hacer peor, como nación y como pueblo. Y a partir de 1960 cambian totalmente. Lo dicho: estas cosas pasan constantemente. Negarnos a ver que podría (Y debería) pasarnos igual a nosotros es una auto-condena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 05, 2013, 20:56:12 pm
Si echa un vistazo a la distribución de la propiedad de la tierra, cruzada con la productividad de la misma, en un contexto en el que el 70% del PNB era renta de la tierra verá que las cosas en Francia no van como en España.
Esto no es cosecha personal. Es lo que me enseñaron en los lejanos años de la Facultad en España. Y por lo que yo haya visto en Francia, latifundios no hay.
El "Estructura Económica de España" de Ramón Tamames, Primera Edición le será muy útil. El Jordi Nadal, "El fracaso de la Revolución Industrial en España", también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 05, 2013, 21:45:34 pm
- Francia da la tierra a los campesinos en 1789.

Ése es el mito. La iglesia y la nobleza abolieron el feudalismo en la creencia de que eso les permitiría vender sus tierras a precio de oro. ¿Les suena? Claro que una cosa es el cuento de la lechera y otra la realidad. En todo caso, no se hizo por el pueblo ni para el pueblo, fue una jugada totalmente reaccionaria, por mucho que el mito de la revolución francesa lo plantee de otro modo.

Saludos.

Yo no lo entiendo así.

Tras las malas cosechas de 1788, Francia estaba en una situación terrible. Después de las barricadas en París y de la toma de la Bastilla el 14 de junio de 1789, en los días del gran miedo, en toda Francia los campesinos acudieron a Castillos y Abadías para contrarrestar el supuesto ataque que esperaban por parte de la aristocracia. Entre otras cosas, quemaron muchos títulos de propiedad.
Dicha situación obligó a la Asamblea Nacional Constituyente a realizar una serie de acciones para contrarrestar el desborde popular. La noche del 4 de agosto de 1789 -conocida como la Noche de los Milagros- la nobleza y el clero tuvieron que renunciar a sus privilegios quedando abolido el régimen feudal, se suprimieron los diezmos y la exención tributaria de los estamentos privilegiados.
El Estado se quedó con las propiedades eclesiásticas. Buena parte de los aristócratas emigraron (emigrés).
Los Assignats o Asignados fueron una solución ideada por los revolucionarios franceses para para sobreponerse a la crisis monetaria causada por la revolución. Se emitieron papeles respaldados por las tierras confiscadas a la Iglesia.
La Asamblea propuso a los aristócratas comprarles las tierras a cambio de las rentas de 30 años, pagaderas en assignats. Muchos aceptaron.
Los assignats no demoraron mucho en perder prácticamente todo su valor, pero eso es otra historia y debe ser contada en otra ocasión.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 05, 2013, 21:49:45 pm
Si echa un vistazo a la distribución de la propiedad de la tierra, cruzada con la productividad de la misma, en un contexto en el que el 70% del PNB era renta de la tierra verá que las cosas en Francia no van como en España.
Esto no es cosecha personal. Es lo que me enseñaron en los lejanos años de la Facultad en España. Y por lo que yo haya visto en Francia, latifundios no hay.
El "Estructura Económica de España" de Ramón Tamames, Primera Edición le será muy útil. El Jordi Nadal, "El fracaso de la Revolución Industrial en España", también.

No niego que tengas razón, sólo introduzco una serie de matices que para mí son importantes. El feudalismo francés no lo abolió el pueblo, fue la nobleza + Iglesia como reacción a una situación difícil, y fue para mantener sus privilegios. Y lo apunto por el tema de si los pueblos están determinados. Francia está mejor que España en gran medida por una cuestión de azar, no por su voluntad, ni porque pensaron más en el pueblo, ni porque supieron prever las cosas mejor. Tampoco quiero quitarles méritos, sólo evitar lecturas deterministas de la historia.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 05, 2013, 22:11:35 pm
Barcenitas ha explicado mejor que yo lo que pasó el 4 de Agosto de 1789 en Francia.
Yo no soy determinista. He recordado varias veces y vuelvo a hacerlo ahora que uno de los grandes hitos POLÍTICOS de Occidente es la constitución de España con la unión de Castilla y Aragón. Y luego la conquista de Granada y las victorias de Italia que vienen ANTES del Imperio Habsburgo.
Item mas. Queda para siempre en los libros que el Príncipe modelo para Maquiavelo es Fernando de Aragón.
Ahora bien. Fiar el desarrollo económico a la revalorización de activos.
Elegir a los jueces del CGPJ
Consentir el robo a mano armada del Rey.
Despojar como se hizo con Rumasa, por la barba y para repartirlo entre amigos.
El hermano de Alfonso Guerra en Sevilla con despacho..en el propio edificio de la Junta.
Abrir teles autonómicas y otros engendros a cascoporro.
Vivir de la fusión público privada (empresas constructoras)
Fragmentar la patria en 17 unidades de destino en lo provincial
CONVERTIR EN POLITICO LO QUE SOLO ES ADMINISTRATIVO. Véase Asturias. Pasaron semanas antes de tener gobierno. ¿Coalición, no coalición? Parecía aquello Alemania.
Y así 17 veces.
Olvidar que una cosa es la burocracia y otra la política y querer politizar la función pública, en contra de la tradición occidental desde que existe el Estado moderno.Y envilecerla. Porque si no eres del PPSOE tienes que fingirlo.
Ignorar el núcleo del Estado y meter dinero inútil en nóminas de colegis que no hacen nada (el portaviones en puerto, por ejemplo, la GC sin gasolina)
Dejar que tu hijo abra en la Comunidad de la que tu eres Presidente una empresa de conseguidor...
Y sobre todo, el pecado original, si se me consiente la expresión. La revalorización de los activos empieza con un acto corrupto como es recalificar, estafa al pueblo soberano que el pueblo soberano consiente porque él lo va a vender todavía más caro. RECALIFICACIÓN/CORRUPCIÓN.
Vamos, toda España es un basurero.Nada de determinismo. Se podía haber hecho de otra manera. De hecho nunca se había hecho así. La democracia ha sido la manera de convertir a la corrupción en la base de todo.
Nos vamos al guano. Normal. Estamos en el guano. Todo es guano. Otra oportunidad perdida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 05, 2013, 22:20:13 pm
Yo no lo entiendo así.

Tras las malas cosechas de 1788, Francia estaba en una situación terrible. Después de las barricadas en París y de la toma de la Bastilla el 14 de junio de 1789, en los días del gran miedo, en toda Francia los campesinos acudieron a Castillos y Abadías para contrarrestar el supuesto ataque que esperaban por parte de la aristocracia. Entre otras cosas, quemaron muchos títulos de propiedad.
Dicha situación obligó a la Asamblea Nacional Constituyente a realizar una serie de acciones para contrarrestar el desborde popular. La noche del 4 de agosto de 1789 -conocida como la Noche de los Milagros- la nobleza y el clero tuvieron que renunciar a sus privilegios quedando abolido el régimen feudal, se suprimieron los diezmos y la exención tributaria de los estamentos privilegiados.
El Estado se quedó con las propiedades eclesiásticas. Buena parte de los aristócratas emigraron (emigrés).
Los Assignats o Asignados fueron una solución ideada por los revolucionarios franceses para para sobreponerse a la crisis monetaria causada por la revolución. Se emitieron papeles respaldados por las tierras confiscadas a la Iglesia.
La Asamblea propuso a los aristócratas comprarles las tierras a cambio de las rentas de 30 años, pagaderas en assignats. Muchos aceptaron.
Los assignats no demoraron mucho en perder prácticamente todo su valor, pero eso es otra historia y debe ser contada en otra ocasión.

Ésta es la versión oficial, pero el 4 de agosto, tras la reunión del "Club Bretón", es el sector liberal de la nobleza el que lanza de improviso la renuncia a los derechos feudales. El primer sorprendido fue el tercer estado. La jugada consistía en capitalizar las propiedades conocidas como "manos muertas" por su carácter inenajenable, en poder del clero, ayuntamientos y nobleza. Al declararlas enajenables, tuvo lugar una auténtica estafa: ventas a crédito, incluso a cambio de deuda pública, etc.

El campesinado no pudo optar a la tierra por los elevados precios. Es más, fue expulsado de aquella tierra que hasta entonces les cedían a bajo precio la Iglesia y los Ayuntamientos.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 05, 2013, 22:23:02 pm
Yo no soy determinista.

Lo decía en general, no por nadie en concreto.

La democracia ha sido la manera de convertir a la corrupción en la base de todo.

¿Querrá decir la partidocracia?

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 05, 2013, 22:38:27 pm
En Francia la igualdad es un valor dominante desde la Edad Media, y en el siglo XIX los sociólogos franceses consideraban el desarrollo educativo como un claro proceso del despegue de la alfabetización que precede al de la industria y tras ello el despegue económico.
Francia quedó así condicionada tras esas variables (determinismo nos guste o no).

Otra cosa es el garrafal error a partir del XX impuesto por los marxistas primero y los neoliberales después sobre el "materialismo histórico" (prioridad económica) como idea predominante.

Se tienen datos sobre la alfabetización básica desde el 1690 en Francia. La curva relativa al nivel de instrucción determina el nivel de progreso, desde antes de la Revolución (no es ningún evento casual) pasando por la Ley Guizot del 1833 hasta la reforma Haby del 1975.
Pero para eso el Estado debe poner un mínimo de medios para que de esta forma la ciudadanía precipite el ritmo del progreso.

Nada que ver con nuestro país, por eso la historia determina procesos culturales, políticos y económicos. Romper esas tendencias es lo complicado, y eso sí podría deberse más al azar que a otra cosa.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Abril 05, 2013, 22:52:34 pm
Citar
La propuesta educativa: privatizar la FP y sustituir becas por “préstamos del Estado a bajo interés”
[url]http://vozpopuli.com/economia/23623-la-propuesta-educativa-privatizar-la-fp-y-sustituir-becas-por-prestamos-del-estado-a-bajo-interes[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/23623-la-propuesta-educativa-privatizar-la-fp-y-sustituir-becas-por-prestamos-del-estado-a-bajo-interes[/url])

La organización de países desarrollados defiende el modelo americano en el que el Estado financia los estudios universitarios mediante créditos a bajo interés. La fórmula defendida para España es la de conceder esos créditos cuyos plazos y cantidades de devolución quedarían supeditados a alcanzar un cierto nivel de ingresos

La OCDE propone privatizar la FP

La lucha contra el paro juvenil pasa también por una reforma del sistema educativo, diagnostica la OCDE en su informe sobre el paro entre los más jóvenes en España [url]http://www.oecd-ilibrary.org/improving-employment-prospects-for-young-workers-in-spain_5k487n7hg08s.pdf;jsessionid=17ddfpnk8u24o.x-oecd-live-01?contentType=/ns/WorkingPaper&itemId=/content/workingpaper/5k487n7hg08s-en&containerItemId=/content/workingpaperseries/18151973&accessItemIds=&mimeType=application/pdf[/url] ([url]http://www.oecd-ilibrary.org/improving-employment-prospects-for-young-workers-in-spain_5k487n7hg08s.pdf;jsessionid=17ddfpnk8u24o.x-oecd-live-01?contentType=/ns/WorkingPaper&itemId=/content/workingpaper/5k487n7hg08s-en&containerItemId=/content/workingpaperseries/18151973&accessItemIds=&mimeType=application/pdf[/url]) . Además de reformar el mercado laboral, la OCDE dicta recetas de reforma educativa en las que apuesta por reforzar la Formación Profesional. Sin embargo, el organismo sostiene que no puede depender completamente de fondos públicos y apuesta por fórmulas semi-privadas: "sería más eficiente --afirman las conclusiones- [url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/ocde-youth-employment.pdf[/url] ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/ocde-youth-employment.pdf[/url]) - que el coste fuera soportado por el gobierno, los empleadores y los estudiantes, de acuerdo con los beneficios que obtienen del sistema".

A cambio, las empresas ganarían influencia sobre el plan de estudios de los jóvenes y deberían poder aprovechar más los llamados "contratos de formación" ya que --según la organización-- "la formación profesional no parece responder a las necesidades laborales del país". Sin embargo, el informe advierte que los planes del Gobierno español de conceder subvenciones en los pagos a la Seguridad Social a las empresas que recurran a contratos de aprendizaje corre un riesgo: "existe la posibilidad de que las compañías abusen del contrato de formación hasta convertirlo en una forma barata de contratar en prácticas para realizar labores de baja cualificación".

La OCDE, además, plantea otras dos modificaciones a caballo entre la educación y la economía:

    Sustituir las becas por "créditos del Estado a bajo interés" para los estudios universitarios: La organización de países desarrollados defiende el modelo americano en el que el Estado financia los estudios universitarios mediante créditos a bajo interés. La fórmula defendida para España es la de conceder esos créditos cuyos plazos y cantidades de devolución quedarían supeditados a alcanzar un cierto nivel de ingresos
    Terminar con la figura del repetidor: La OCDE asegura que el sistema de repetición de cursos vigente en España “crea grandes costes para la sociedad”. Según sus estimaciones, el sistema de repetición de cursos supone un 10% del coste total destinado a educación primaria y secundaria en España. Por ello, concluye la organización, “debieran tomarse medidas para evitar la repetición de cursos”, algo en lo que ya trabaja la reforma educativa del ministro José Ignacio Wert. 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Abril 06, 2013, 01:25:15 am
Nada, repito, nada hay en el genoma español o en el aire que respiramos que nos impida ser uno de ellos.

Cuernos, soy muy analitico, pero, no se explicarle porque, si lo hay. No en el genoma. En otro lugar.
Tengo la sensacion de que arrastramos demasiada identidad para cambiar solo por un soplo de razón.

¿Sabes cuantas veces hemos mirado a la historia,  cuantas veces hemos visto fracasar a los Jovellanos y triunfar a los Godoy? Demasiadas. En esos somos iguales a Francia y a Inglaterra. Identidades bien definidas. Pero en nuestra definición no estuvo nunca la revolución franesa ni el pragamtismo anglo. Está el sostenella y no enmendalla. Sin la capacidad italiana para el cambio de bando.

Paradojicamente, la salvacion de España, siempre estuvo en sus costas. Siempre quisimos ser industriales y comerciantes, como en el cantabrico y el mediterráneo. El núcleo identitario central debió abrirse a traves de sus limites. Y en lugar de derrotar al poder de la Mesta, cada vez lo afianzamos más.

Somos culturalmente herederos de una funesta historia, pero nuestra historia al fin y al cabo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: bonacheladas en Abril 06, 2013, 01:49:35 am
La propuesta educativa: privatizar la FP y sustituir becas por “préstamos del Estado a bajo interés”
[url]http://vozpopuli.com/economia/23623-la-propuesta-educativa-privatizar-la-fp-y-sustituir-becas-por-prestamos-del-estado-a-bajo-interes[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/23623-la-propuesta-educativa-privatizar-la-fp-y-sustituir-becas-por-prestamos-del-estado-a-bajo-interes[/url])

La organización de países desarrollados defiende el modelo americano en el que el Estado financia los estudios universitarios mediante créditos a bajo interés. La fórmula defendida para España es la de conceder esos créditos cuyos plazos y cantidades de devolución quedarían supeditados a alcanzar un cierto nivel de ingresos.
(...)


Perfecto, Cojonudo. Y de qué cierto nivel de ingresos hablamos? porque estos cabrones dirán que si te conceden una beca en la que te pagan los bonobuses ya estás obligado a devolverla, que nos conocemos.

Recordemos la situación americana y lo bien que les va con esos créditos educativos:

La deuda crediticia de los estudiante de EEUU superó el billón dólares en abril 2012, más de un millón de millones y mayor que la deuda de las tarjetas de crédito.  (...) La deuda del crédito estudiantil para cursar carreras es el único tipo de deuda por préstamos al consumidor que aumenta substancialmente desde 2008.

Los cálculos que vaticinan que uno de cada cinco estudiantes será perseguido por impago -en 2005 se les prohibió declararse en quiebra-, dejó claro que el sistema de préstamos a estudiantes es un negocio suculento para las instituciones financieras que se convierte en una trampa mortal para los jóvenes en tiempos de crisis e incitó a los estudiantes a hacer algo.

A diferencia de lo ocurrido desde el inicio de la crisis con otros productos de crédito, la deuda de los estudiantes sigue aumentando de forma regular. Y no solo por los jóvenes que acceden a la universidad: cada vez son más los que terminaron los estudios hace tiempos pero son incapaces de pagar los crecientes intereses.
(...)
La corrupción está muy extendida, el 90% de las universidades tienen un prestamista preferente.
(...)
La cultura del endeudamiento a largo plazo sigue gozando de la mejor salud entre los estudiantes norteamericanos, inflando la burbuja del crédito hasta extremos que van más allá de lo recomendable.


Algunas estimaciones dicen que más de cinco millones de personas en EE.UU. han dejado de pagar sus préstamos estudiantiles. Casi 375.000 personas dejaron de pagar en el último año solamente, según el Departamento de Educación de EE.UU..
(...)
Los prestatarios pueden enfrentarse a consecuencias nefastas. El gobierno federal cuenta con herramientas fuertes para cobrar las deudas de los morosos, incluyendo el embargo del 15% de su sueldo y los ingresos de jubilación. (...) Los prestatarios en mora no pueden obtener una hipoteca o un préstamo para un automóvil. Y su capacidad de crédito estará arruinada, lo que puede afectar a su posibilidad de alquilar un piso o incluso conseguir un trabajo.
(...)
En los últimos 30 años, los costos de las matrículas se han incrementado cerca del 1.000%. Una carrera de cuatro años en una universidad privada puede costar cerca de US$150.000.

La cantidad (de deuda) se ha doblado en los últimos cinco años y supera ya al total de las deudas por tarjetas de crédito en el país. Un aumento en la concesión de créditos que no se debe precisamente a las mejores expectativas de devolución al salir de la universidad, ya que en la primera década del siglo los ingresos medios de los licenciados entre 25 y 34 años cayeron un 15%.
(...)

Entre los que apoyan la vuelta de la posibilidad de declararse en bancarrota se encuentran asociaciones de consumidores, representantes de las universidades y abogados especializados (...) En el extremo opuesto, los ‘lobbies’ bancarios, que aseguran en una carta enviada al Senado que “el sistema de bancarrota supone abrir la puerta al abuso”
(...)
Los legisladores estadounidenses parecen haber adquirido conciencia de la necesidad de actuar rápido, puesto que un 27% de los estudiantes endeudados ya está retrasado en al menos uno de sus pagos. Esto supone que, técnicamente, uno de cada cuatro ya puede ser calificado como “delincuente”.

_____________________________________________________________________

Si... ejem... que podríamos decir... fomento del crédito, burbujas, corrupción, intereses bancarios que evitan que exista una ley de quiebras, legisladores de parte de los poderosos... ah si, y laminación de las nuevas generaciones...


Lo que viene siendo un planazo que además conocemos aquí de p.m. ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 06, 2013, 02:13:40 am
Bonacheladas ha descrito perfectamente lo que supone el modelo de deuda universitaria yanki: otro esquema de Ponzi que acaba en pinchazo y catástrofe garantizada, pero que mientras se desarrolla hace ricos a unos cuantos.

De absoluta y total vergüenza que una organización que se dice de los "países desarrollados" pueda proponer semejantes ideas, ¿ya es oficial que van a por los estados sociales europeos y que no van a parar hasta laminarlos al nivel chino?

Somos culturalmente herederos de una funesta historia, pero nuestra historia al fin y al cabo.

No fue tan funesta hasta el siglo XVIII, durante los siglos XVI y XVII España literalmente gobernaba el mundo conocido y una de sus monedas (el real de a ocho) era la moneda de comercio internacional (el símbolo del dólar es una columna de Hércules simplificada, porque era una de las señas de identidad del real de a ocho, la moneda en la que se basó) solamente Roma y España han logrado algo parecido durante tanto tiempo. Y el 2 de mayo de 1808 se creó en Madrid el primer nacionalismo europeo surgido íntegramente del pueblo y no de la aristocracia, nacionalismos que acabaron definitivamente con el Antiguo Régimen en las revoluciones europeas de 1830, 1848 y la creación de Alemania y de Italia en 1870.  Así otras tantas.

El revisionismo de la historia española aparecido tras la II Restauración Borbónica parece (y seguramente lo está) hecho por enemigos de este país, presentar la historia española desde Atapuerca como una sucesión de crisis y derrotas es algo que supongo que partió de gente resentida con el franquismo y de sicarios a sueldo del modelo de España como un estado vasallo de la UE (para someter a un país es fundamental destruir su identidad de victoria, hacer que se piensen que son unos desgraciados que se merecen lo peor).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Abril 06, 2013, 08:14:55 am
Bonacheladas ha descrito perfectamente lo que supone el modelo de deuda universitaria yanki: otro esquema de Ponzi que acaba en pinchazo y catástrofe garantizada, pero que mientras se desarrolla hace ricos a unos cuantos.

De absoluta y total vergüenza que una organización que se dice de los "países desarrollados" pueda proponer semejantes ideas, ¿ya es oficial que van a por los estados sociales europeos y que no van a parar hasta laminarlos al nivel chino?

Somos culturalmente herederos de una funesta historia, pero nuestra historia al fin y al cabo.


No fue tan funesta hasta el siglo XVIII, durante los siglos XVI y XVII España literalmente gobernaba el mundo conocido y una de sus monedas (el real de a ocho) era la moneda de comercio internacional (el símbolo del dólar es una columna de Hércules simplificada, porque era una de las señas de identidad del real de a ocho, la moneda en la que se basó) solamente Roma y España han logrado algo parecido durante tanto tiempo. Y el 2 de mayo de 1808 se creó en Madrid el primer nacionalismo europeo surgido íntegramente del pueblo y no de la aristocracia, nacionalismos que acabaron definitivamente con el Antiguo Régimen en las revoluciones europeas de 1830, 1848 y la creación de Alemania y de Italia en 1870.  Así otras tantas.

El revisionismo de la historia española aparecido tras la II Restauración Borbónica parece (y seguramente lo está) hecho por enemigos de este país, presentar la historia española desde Atapuerca como una sucesión de crisis y derrotas es algo que supongo que partió de gente resentida con el franquismo y de sicarios a sueldo del modelo de España como un estado vasallo de la UE (para someter a un país es fundamental destruir su identidad de victoria, hacer que se piensen que son unos desgraciados que se merecen lo peor).


Funesta.
El primer periodo que vd. cita coincide con el nacimiento de la picaresca, vamos, el siglo de las luces para la sociedad civil española
El segundo acaba con la constitucion de Cádiz y este bonito cuadro de fusilamiento de constitucionalistas.

(http://s18.postimg.org/u2ly9wunt/Fusilamiento_de_Torrijos_Playa_San_Andres_Malaga.jpg)

Yo he dejado de darme paseos por el Prado en mis dias malos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 06, 2013, 09:34:58 am
La propuesta educativa: privatizar la FP y sustituir becas por “préstamos del Estado a bajo interés”
[url]http://vozpopuli.com/economia/23623-la-propuesta-educativa-privatizar-la-fp-y-sustituir-becas-por-prestamos-del-estado-a-bajo-interes[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/23623-la-propuesta-educativa-privatizar-la-fp-y-sustituir-becas-por-prestamos-del-estado-a-bajo-interes[/url])

La organización de países desarrollados defiende el modelo americano en el que el Estado financia los estudios universitarios mediante créditos a bajo interés. La fórmula defendida para España es la de conceder esos créditos cuyos plazos y cantidades de devolución quedarían supeditados a alcanzar un cierto nivel de ingresos.
(...)


Perfecto, Cojonudo. Y de qué cierto nivel de ingresos hablamos? porque estos cabrones dirán que si te conceden una beca en la que te pagan los bonobuses ya estás obligado a devolverla, que nos conocemos.

Recordemos la situación americana y lo bien que les va con esos créditos educativos:

  • Estudiantes de EEUU deben un billón de dólares en crédito universitario - bolpress.com ([url]http://www.bolpress.com/art.php?Cod=2012111107[/url])
La deuda crediticia de los estudiante de EEUU superó el billón dólares en abril 2012, más de un millón de millones y mayor que la deuda de las tarjetas de crédito.  (...) La deuda del crédito estudiantil para cursar carreras es el único tipo de deuda por préstamos al consumidor que aumenta substancialmente desde 2008.

  • Los universitarios estadounidenses se ahogan en préstamos - elpais.com ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/10/actualidad/1326174143_330152.html[/url])
Los cálculos que vaticinan que uno de cada cinco estudiantes será perseguido por impago -en 2005 se les prohibió declararse en quiebra-, dejó claro que el sistema de préstamos a estudiantes es un negocio suculento para las instituciones financieras que se convierte en una trampa mortal para los jóvenes en tiempos de crisis e incitó a los estudiantes a hacer algo.

  • La nueva burbuja del crédito en Estados Unidos está en las aulas de las universidades - elconfidencial.com ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/04/01/la-nueva-burbuja-del-credito-en-estados-unidos-esta-en-las-aulas-de-las-universidades-95343/[/url])
A diferencia de lo ocurrido desde el inicio de la crisis con otros productos de crédito, la deuda de los estudiantes sigue aumentando de forma regular. Y no solo por los jóvenes que acceden a la universidad: cada vez son más los que terminaron los estudios hace tiempos pero son incapaces de pagar los crecientes intereses.
(...)
La corrupción está muy extendida, el 90% de las universidades tienen un prestamista preferente.
(...)
La cultura del endeudamiento a largo plazo sigue gozando de la mejor salud entre los estudiantes norteamericanos, inflando la burbuja del crédito hasta extremos que van más allá de lo recomendable.


  • Préstamos estudiantiles en EE.UU.: la trampa millonaria - bbc.co.uk ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/12/121211_economia_prestamos_eeuu_estudiantes_rg.shtml[/url])
Algunas estimaciones dicen que más de cinco millones de personas en EE.UU. han dejado de pagar sus préstamos estudiantiles. Casi 375.000 personas dejaron de pagar en el último año solamente, según el Departamento de Educación de EE.UU..
(...)
Los prestatarios pueden enfrentarse a consecuencias nefastas. El gobierno federal cuenta con herramientas fuertes para cobrar las deudas de los morosos, incluyendo el embargo del 15% de su sueldo y los ingresos de jubilación. (...) Los prestatarios en mora no pueden obtener una hipoteca o un préstamo para un automóvil. Y su capacidad de crédito estará arruinada, lo que puede afectar a su posibilidad de alquilar un piso o incluso conseguir un trabajo.
(...)
En los últimos 30 años, los costos de las matrículas se han incrementado cerca del 1.000%. Una carrera de cuatro años en una universidad privada puede costar cerca de US$150.000.

  • EEUU ya se plantea la bancarrota de los estudiantes como un mal menor - elconfidencial.com ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/05/06/eeuu-ya-se-plantea-la-bancarrota-de-los-estudiantes-como-un-mal-menor-97389/[/url])
La cantidad (de deuda) se ha doblado en los últimos cinco años y supera ya al total de las deudas por tarjetas de crédito en el país. Un aumento en la concesión de créditos que no se debe precisamente a las mejores expectativas de devolución al salir de la universidad, ya que en la primera década del siglo los ingresos medios de los licenciados entre 25 y 34 años cayeron un 15%.
(...)

Entre los que apoyan la vuelta de la posibilidad de declararse en bancarrota se encuentran asociaciones de consumidores, representantes de las universidades y abogados especializados (...) En el extremo opuesto, los ‘lobbies’ bancarios, que aseguran en una carta enviada al Senado que “el sistema de bancarrota supone abrir la puerta al abuso”
(...)
Los legisladores estadounidenses parecen haber adquirido conciencia de la necesidad de actuar rápido, puesto que un 27% de los estudiantes endeudados ya está retrasado en al menos uno de sus pagos. Esto supone que, técnicamente, uno de cada cuatro ya puede ser calificado como “delincuente”.

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Si... ejem... que podríamos decir... fomento del crédito, burbujas, corrupción, intereses bancarios que evitan que exista una ley de quiebras, legisladores de parte de los poderosos... ah si, y laminación de las nuevas generaciones...


Lo que viene siendo un planazo que además conocemos aquí de p.m. ya.


Los T se han comido a sus hijos y ahora, como no, les toca a sus nietos.
Ya que se libraran de la cadena y bola inmobiliaria, les ponemos una cadena y bola de estudios. La unica condicion es que sea algo de lo que no puedas escapar. Hijos de la gran p+++
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 06, 2013, 10:27:56 am
A Alpha.
Parece que no eres el único al que el Prado le pone nervioso. Tomo este fragmento de una novela todavía no publicada que encuentro en la web.
"Bajó por el Congreso hacia la Plaza de Neptuno, tributo a una España todavía relevante y hasta ilustrada, a quien la fiereza conservadora había llamado heterodoxa, como si ser español fuese una fe custodiada por la Inquisición y no una condición legal. Cruzó la calle y se dirigió hacia el Botánico dejando a su izquierda el Museo del Prado. Era un itinerario que solo solía seguir en momentos de júbilo. Si lo embocaba en día infausto, la melancolía le ahogaba. 
Allí estaba, como un pecio, la mejor España, la que no pudo ser. No era el Prado un Museo como todos creían sino un Gabinete de Ciencias Naturales hijo de la casaca y la peluca, ubicado entre el triunfo italiano de la Puerta de Alcalá, el culto de Cibeles y Neptuno en sus plazas y la gloria del estudio en el Jardín Botánico. Los cuatro puntos cardinales de la Razón, perdida en un estertor de persecuciones. No como querían los nuevos escribas entre españoles de uno y otro signo, sino entre los españoles decentes, muchos y de abajo, y los infames, pocos y de arriba. No es que pudiera decirse que Malaspina hubiese sido un desposeído, ni Vives, ni muchísimo menos el Conde de Aranda o Jovellanos. Pero habían terminado mal. Todo lo hermoso había terminado mal. Un poder obtuso y una élite canalla habían terminado siempre por derrotar al fulcro mas limpio, al espíritu de fuego que había hecho de España un país impar aunque solo a sacudidas, quebrantado las mas de las veces por quienes estaban llamados a ser sus jefes naturales. 
El Prado y el Casón documentaban todo eso. Allí estaba el espíritu de Casiodoro de Reina, el mejor traductor de la Biblia a un idioma occidental, muerto en el- ¿hará falta decirlo?- exilio cómo Vives y tantos otros. Afortunado él, pues su compañero Julian Hernández voló en cenizas, en su digamos “patria”- por leer la Biblia, aclaremos, en un país cristiano. Allí terminó la oportunidad de hacer una desamortización a tiempo como Inglaterra o Alemania. Allí-y con razón-la pasión por leer que todavía seguía muerta en pleno S XXI, al menos según las estadísticas de lo que quedaba del Ministerio de Cultura. Así lo contaba el cuadro de Berruguete Auto de Fe, repleto de canónigos somnolientos ante las hogueras que consumían a sus prójimos, muy posiblemente antepasados de Ricardo y Spinoza cuyas reflexiones alimentaron la civilización occidental bajo cielos menos inclementes. 
Venía luego el Renacimiento de la Ilustración, segunda oportunidad traicionada por Carlos IV, su valido Godoy y la Grandeza de España, toda ella a los pies de Napoleon, y en cuyo rescate hubieron de morir tantos héroes, gesta que custodiaban telas soberbias, el Dos de Mayo, la Victoria de Bailen, la Muerte de Churruca, y como metáfora de tanta vileza, El fusilamiento de Torrijos, en un cuadro de grandeza sobrecogedora. Había sido ese un parto, el de la Nación española, además de revolucionario, cosa que nadie decía, común y compartido, incluso por los catalanes y vascos que hoy acusaban a España de ser una noción fascista, hecho increíble puesto que los antepasados de quienes tal decían eran quienes habían hecho de partera de ella con sus vidas y haciendas. 
Todo ese cúmulo de honor, horror y posteridad alucinada vivía en la mirada dulce y perpleja de Don Gaspar de Jovellanos, albacea y profeta a la vez de tanta iniquidad y de tanta grandeza.  Ojos en los que vivían la resignación, la humildad y el estudio, obra maestra capaz de iluminar con escasísimos medios siglos de horror, obra del tambien -como no- exilado Goya. Ese retrato prefiguraba ya, por cierto, el mas siniestro de los encuentros, documentado esta vez por el Artista del S XX, y -una vez mas- muerto en el exilio, Picasso, al otro lado del cuadrado de oro: Guernica. Cuando la España cutre, soez y cuartelera que vivía del muladar colonial, incapaz de derrotar con sus propios medios a la España de los sefardíes, de Bailen y de Carranza, del Dos de Mayo, Vives y la inteligencia en general acudió a la Europa nazifascista para aniquilarla. Así había terminado la relación entre las dos Españas inagurada por el Holocausto de los “Reyes Católicos” en 1492. 
Y que continuaba en el, Luis Anton Sánchez Ulíbarri, de familia rabiosamente roja como el hierro que habían sacado sus antepasados a muerte limpia de las entrañas de Vizcaya. Mineros de Somorrostro, camaradas de Perezagua y Pasionaria, gentes duras y entregadas a la causa de los parias, ellos tambien caídos en el exilio: Francia y Rusia. "
Esperemos su pronta publicación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Abril 06, 2013, 11:30:49 am
Bonacheladas se me ha adelantado, pero aquí va un poco de estadística dura.

http://www.asa.org/policy/resources/stats/ (http://www.asa.org/policy/resources/stats/)
Citar
Student Loan Debt Statistics

Here are some important facts about the state of student loans in the United States today:

How many Americans borrow/have borrowed for college?

• Nearly 20 million Americans attend college each year. (Source: Chronicle of Higher Education)
• Of that 20 million, close to 12 million – or 60% - borrow annually to help cover costs. (Source: Chronicle of Higher Education)
• There are approximately 37 million student loan borrowers with outstanding student loans today. (Source: Federal Reserve Board of New York)
• As of the first Quarter of 2012, the under 30 age group has the most borrowers at 14 million, followed by 10.6 million for the 30-39 group, 5.7 million in the 40-49 category, 4.6 million in the 50-59 age group and the over 60 category with the least number of borrowers at 2.2 million for an overall total of 37.1 million. (Source: FRBNY)

How much do Americans borrow/have borrowed for college?

•There is roughly somewhere between $902 billion and $1 trillion in total outstanding student loan debt in the United States today. The Federal Reserve Bank of New York reports $902B while the Consumer Finance Protection Bureau reports $1T.
•Roughly $864 billion is outstanding federal student loan debt while the remaining $150 billion is in private student loans(Source: Consumer Finance Protection Bureau). Private student loans are not made or backed by the federal government.



Y sigue...


Y esto es lo que se viene llamando una burbuja. ¡Con burbujitas y todo!

http://www.nytimes.com/interactive/2012/05/13/business/student-debt-at-colleges-and-universities.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/interactive/2012/05/13/business/student-debt-at-colleges-and-universities.html?_r=0)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 06, 2013, 14:26:33 pm
Un pequeño termómetro de nuestra parodia de país. Sacado del faceburl (como siempre, digo el pecado pero no el pecador).

Citar
Para los que tienen algo de dinerito y no quieren que les pase lo de chipre, los productos exentos de corralito son:

1. Cédulas hipotecarias

2. Bonos del banco

3. Deuda subordinada

4. Participaciones preferentes

5. Acciones

6. Bonos del estado y bonos corporativos

7. PIAS

8. Planes de pensiones

9. Fondos de inversión (garantizados y no garantizados)

10. Seguros de ahorro

Nota: Se supone que quien escribe esto tiene formación superior, en una carrera científica de las de más prestigio y dificultad.

Los comentarios a este mensaje tampoco tienen desperdicio, con gente diciendo que para ellos era imposible meter el dinero en ningún "producto" porque no conseguían ahorrar ni 500 euros.

Ahí lo dejo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 06, 2013, 14:31:09 pm
Un pequeño termómetro de nuestra parodia de país. Sacado del faceburl (como siempre, digo el pecado pero no el pecador).

Citar
Para los que tienen algo de dinerito y no quieren que les pase lo de chipre, los productos exentos de corralito son:

1. Cédulas hipotecarias

2. Bonos del banco

3. Deuda subordinada

4. Participaciones preferentes

5. Acciones

6. Bonos del estado y bonos corporativos

7. PIAS

8. Planes de pensiones

9. Fondos de inversión (garantizados y no garantizados)

10. Seguros de ahorro

Nota: Se supone que quien escribe esto tiene formación superior, en una carrera científica de las de más prestigio y dificultad.

Los comentarios a este mensaje tampoco tienen desperdicio, con gente diciendo que para ellos era imposible meter el dinero en ningún "producto" porque no conseguían ahorrar ni 500 euros.

Ahí lo dejo.

Pásale un link al BOE del 3 de enero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 06, 2013, 14:36:47 pm
Indudablemente las "hechuras" de un pueblo influyen en su gobierno y en su destino. Pero aquí ya estais llegando a unos niveles de determinismo que me parecen un poco absurdos.

Repasemos la historia. Suiza a principios del S. XX daba pena. Finlandia, ni hablemos. Todo lo malo de los eslavos y de los germanos junto, eso aun en 1950. De los países germanos hemos hablado ya bastante. ¿Y Polonia? La diferencia entre Polonia y Austria, como pueblos, es casi nula... y solo hay que ver.

Que no; que el pueblo condiciona, pero no determina. Además, es una cosa con mucha inercia. Cuesta mucho cambiar la dirección, pero una vez se cambia, tiene mucho momento. Un pueblo puede pasar de lamentable a ejemplar, y viceversa, en una generación. Hay muchos ejemplos en la historia. Nada, repito, nada hay en el genoma español o en el aire que respiramos que nos impida ser uno de ellos.
Hay además varios factores pseudoaleatorios que no se deben olvidar, y que en mi opinión influyen bastante más:

- La aparición de recursos naturales de alto valor (por ejemplo en el caso de Noruega el petroleo influye muchísimo en el bienestar que tienen, básicamente tienen mucha pasta con la que antes no se contaba). La diferencia en este caso radica en qué empleo se da a la economía generada por esos recursos. En España ahora que se dan cuenta del potencial de las renovables (antes se limitaban a despreciarlas y a pasar el cazo con los cortijos que ya había) los ladrones quieren quedarselas todas. En Noruega el dinero se emplea a favor de todo el país y se invierte con cabeza.

- La demografía. No voy a explicar nada más porque a la vista está.

- El resto del universo:  Aunque para algunos sea anatema, el azar y lo que viene desde fuera influyen mucho en el devenir de cualquier cosa, y los países no son una excepción: invasiones, guerras, accidentes, desastres, sequías...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 06, 2013, 14:39:57 pm
Indudablemente las "hechuras" de un pueblo influyen en su gobierno y en su destino. Pero aquí ya estais llegando a unos niveles de determinismo que me parecen un poco absurdos.

Repasemos la historia. Suiza a principios del S. XX daba pena. Finlandia, ni hablemos. Todo lo malo de los eslavos y de los germanos junto, eso aun en 1950. De los países germanos hemos hablado ya bastante. ¿Y Polonia? La diferencia entre Polonia y Austria, como pueblos, es casi nula... y solo hay que ver.

Que no; que el pueblo condiciona, pero no determina. Además, es una cosa con mucha inercia. Cuesta mucho cambiar la dirección, pero una vez se cambia, tiene mucho momento. Un pueblo puede pasar de lamentable a ejemplar, y viceversa, en una generación. Hay muchos ejemplos en la historia. Nada, repito, nada hay en el genoma español o en el aire que respiramos que nos impida ser uno de ellos.
Hay además varios factores pseudoaleatorios que no se deben olvidar, y que en mi opinión influyen bastante más:

- La aparición de recursos naturales de alto valor (por ejemplo en el caso de Noruega el petroleo influye muchísimo en el bienestar que tienen, básicamente tienen mucha pasta con la que antes no se contaba). La diferencia en este caso radica en qué empleo se da a la economía generada por esos recursos. En España ahora que se dan cuenta del potencial de las renovables (antes se limitaban a despreciarlas y a pasar el cazo con los cortijos que ya había) los ladrones quieren quedarselas todas. En Noruega el dinero se emplea a favor de todo el país y se invierte con cabeza.

- La demografía. No voy a explicar nada más porque a la vista está.

- El resto del universo:  Aunque para algunos sea anatema, el azar y lo que viene desde fuera influyen mucho en el devenir de cualquier cosa, y los países no son una excepción: invasiones, guerras, accidentes, desastres, sequías...


Tengo mis dudas:

(http://www.ssb.no/a/english/kortnavn/bpi_en/fig-2013-01-16-02-en.gif)
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408342-cuidado-canada-2.html#post8678107 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408342-cuidado-canada-2.html#post8678107)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 06, 2013, 14:55:00 pm
Los T se han comido a sus hijos y ahora, como no, les toca a sus nietos.
Ya que se libraran de la cadena y bola inmobiliaria, les ponemos una cadena y bola de estudios. La unica condicion es que sea algo de lo que no puedas escapar. Hijos de la gran p+++
Lo más divertido es que además son estudios que no tendrán nada en lo que aplicarse, porque no va a hacer falta emplear nada más que un porcentaje muy bajo de toda esa gente formada (¿el 10 20% quiza?), con lo que el problema se agravará más aún en el futuro. Y al burbujón de trabajadores cualificados se añadirán ahora cantidades ingentes de chinos.

Cuando hablo de la autosuficiencia (no hace falta que sea a nivel individual, sino comunitario, regional o nacional) la gente se lo toma como una broma. No lo es, ni lo será. El futuro que viene es muy distinto a lo que conocemos. No sé los detalles exactos, eso sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 06, 2013, 14:56:31 pm
Indudablemente las "hechuras" de un pueblo influyen en su gobierno y en su destino. Pero aquí ya estais llegando a unos niveles de determinismo que me parecen un poco absurdos.

Repasemos la historia. Suiza a principios del S. XX daba pena. Finlandia, ni hablemos. Todo lo malo de los eslavos y de los germanos junto, eso aun en 1950. De los países germanos hemos hablado ya bastante. ¿Y Polonia? La diferencia entre Polonia y Austria, como pueblos, es casi nula... y solo hay que ver.

Que no; que el pueblo condiciona, pero no determina. Además, es una cosa con mucha inercia. Cuesta mucho cambiar la dirección, pero una vez se cambia, tiene mucho momento. Un pueblo puede pasar de lamentable a ejemplar, y viceversa, en una generación. Hay muchos ejemplos en la historia. Nada, repito, nada hay en el genoma español o en el aire que respiramos que nos impida ser uno de ellos.
Hay además varios factores pseudoaleatorios que no se deben olvidar, y que en mi opinión influyen bastante más:

- La aparición de recursos naturales de alto valor (por ejemplo en el caso de Noruega el petroleo influye muchísimo en el bienestar que tienen, básicamente tienen mucha pasta con la que antes no se contaba). La diferencia en este caso radica en qué empleo se da a la economía generada por esos recursos. En España ahora que se dan cuenta del potencial de las renovables (antes se limitaban a despreciarlas y a pasar el cazo con los cortijos que ya había) los ladrones quieren quedarselas todas. En Noruega el dinero se emplea a favor de todo el país y se invierte con cabeza.

- La demografía. No voy a explicar nada más porque a la vista está.

- El resto del universo:  Aunque para algunos sea anatema, el azar y lo que viene desde fuera influyen mucho en el devenir de cualquier cosa, y los países no son una excepción: invasiones, guerras, accidentes, desastres, sequías...


Tengo mis dudas:

([url]http://www.ssb.no/a/english/kortnavn/bpi_en/fig-2013-01-16-02-en.gif[/url])
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408342-cuidado-canada-2.html#post8678107[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408342-cuidado-canada-2.html#post8678107[/url])
Bueno, podríamos decir que hasta hace poco se invertía con cabeza. Ahora ya se contagiaron con el CPI y la economía del libremercartón y los CEOs.
Nadie puede negar que lleven unas décadas envidiables en muchos aspectos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 06, 2013, 15:26:27 pm
Bonacheladas ha descrito perfectamente lo que supone el modelo de deuda universitaria yanki: otro esquema de Ponzi que acaba en pinchazo y catástrofe garantizada, pero que mientras se desarrolla hace ricos a unos cuantos.

De absoluta y total vergüenza que una organización que se dice de los "países desarrollados" pueda proponer semejantes ideas, ¿ya es oficial que van a por los estados sociales europeos y que no van a parar hasta laminarlos al nivel chino?

Somos culturalmente herederos de una funesta historia, pero nuestra historia al fin y al cabo.


No fue tan funesta hasta el siglo XVIII, durante los siglos XVI y XVII España literalmente gobernaba el mundo conocido y una de sus monedas (el real de a ocho) era la moneda de comercio internacional (el símbolo del dólar es una columna de Hércules simplificada, porque era una de las señas de identidad del real de a ocho, la moneda en la que se basó) solamente Roma y España han logrado algo parecido durante tanto tiempo. Y el 2 de mayo de 1808 se creó en Madrid el primer nacionalismo europeo surgido íntegramente del pueblo y no de la aristocracia, nacionalismos que acabaron definitivamente con el Antiguo Régimen en las revoluciones europeas de 1830, 1848 y la creación de Alemania y de Italia en 1870.  Así otras tantas.

El revisionismo de la historia española aparecido tras la II Restauración Borbónica parece (y seguramente lo está) hecho por enemigos de este país, presentar la historia española desde Atapuerca como una sucesión de crisis y derrotas es algo que supongo que partió de gente resentida con el franquismo y de sicarios a sueldo del modelo de España como un estado vasallo de la UE (para someter a un país es fundamental destruir su identidad de victoria, hacer que se piensen que son unos desgraciados que se merecen lo peor).


Funesta.
El primer periodo que vd. cita coincide con el nacimiento de la picaresca, vamos, el siglo de las luces para la sociedad civil española
El segundo acaba con la constitucion de Cádiz y este bonito cuadro de fusilamiento de constitucionalistas.

([url]http://s18.postimg.org/u2ly9wunt/Fusilamiento_de_Torrijos_Playa_San_Andres_Malaga.jpg[/url])

Yo he dejado de darme paseos por el Prado en mis dias malos.


Todos los países del mundo tienen episodios tristes en su historia, Inglaterra trató de exterminar a los irlandeses (Cromwell), Francia mató a media Europa entre 1799 y 1814 por los delirios de un psicópata y sociópata (Napoleón) tras haber matado a los verdaderos héroes de la revolución de 1789 (también por otro psicópata y sociópata, Robespierre), en la actual Alemania casi la mitad de su población murió en una guerra civil religiosa (la de los 30 años), ... ¿Crees que los constitucionalistas europeos no fueron asesinados también durante el S.XIX?

La diferencia es que ellos lo suavizan, ocultan y dejan que pase desapercibido y en cambio exageran todas sus obras "gloriosas" (con veracidad o no). Vamos justo lo contrario que aquí, que la Leyenda Negra es historiografía oficial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CoreDump en Abril 06, 2013, 15:48:35 pm
No sé si han visto este sondeo del mes de marzo http://www.celeste-tel.es/images/Barometroelectoralsocialmarzo2013.pdf (http://www.celeste-tel.es/images/Barometroelectoralsocialmarzo2013.pdf)

El PPSOE baja de casi 18 millones de votos a 8,7 millones (apróx.), castañazo padre! La abstención se dispara de los 11 a los 20 millones siendo el porcentaje de participación del 44%. Ya tenemos preparado el estotenemosquesolucionarloentretodoslosdemocratasdetoalavida.org y gobierno de concentración en ciernes.

Sindrome de Casandra loading...

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5% 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 06, 2013, 16:09:38 pm

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5%

!!Qué alegría!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Zelig en Abril 06, 2013, 16:32:27 pm
No sé si han visto este sondeo del mes de marzo [url]http://www.celeste-tel.es/images/Barometroelectoralsocialmarzo2013.pdf[/url] ([url]http://www.celeste-tel.es/images/Barometroelectoralsocialmarzo2013.pdf[/url])

El PPSOE baja de casi 18 millones de votos a 8,7 millones (apróx.), castañazo padre! La abstención se dispara de los 11 a los 20 millones siendo el porcentaje de participación del 44%. Ya tenemos preparado el estotenemosquesolucionarloentretodoslosdemocratasdetoalavida.org y gobierno de concentración en ciernes.

Sindrome de Casandra loading...

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5%

Cuuidado, no digo que no sea así, pero hay q tener poca vergüenza ahora mismo para admitir que se vota a ppsoe, otra cosa es ir con el sobre cerrado al cole.
 No me extrañaria q un 20%30% de votantes del ppsoe ahora renieguen y dentro de 2 años vayan a repetir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 06, 2013, 16:49:19 pm
¿Podrías darnos alguna idea de como ves ese futuro? A grandes rasgos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: TEOTWAIKI en Abril 06, 2013, 16:52:37 pm

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5%

!!Qué alegría!!

¿Es coña?, lo digo porque es ver como quedaría supuestamente el congreso y , cábalas sobre pactos de gobierno aparte, son exactamente los mismos HDLGP que nos han traído el guano, los mismos.

10 millones de nuevos abstencionistas, 10 millones de nuevos reclutas del escuadrón suicida del frente del pueblo judaico, ¿que nos han jodido la vida?, pues ahora nos quedamos en casa sin votar, así aprenderán, así...

Ay señor, llévame pronto...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 06, 2013, 17:00:18 pm

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5%

!!Qué alegría!!

No puedo comprender cómo puede nadie alegrarse de que los jóvenes con su pasividad vayan a permitir que otro gobierno PPSOE, que es lo que sale según esa encuesta, siga ninguneándoles, explotándoles y expulsándoles de España.

El que piense que un 50 ó 60% de abstención, sea de jóvenes o adultos va a hacer que dejen de gobernar a su antojo, se engaña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 06, 2013, 17:43:28 pm
A mí no me han dado ninguna Constitución decente (con separación de poderes) elegida soberanamente, en todo caso una continuidad fascista y corrompida vestida de azul - falsa y defectuosa -.

Eso en primer lugar, pero es que además esa Constitución está apoyada por todos partidos políticos...

NO, no seré yo el que siga en el juego de la PPOE o PPSOE.

La abstención sirve para deslegitimarlos aunque no sirva para echarlos del poder. Es una postura moral y política que sí puede servir para mandarlos a tomar por el cubanitos con cualquier respuesta civil (por pequeña que esta sea) si su sillón depende de un 40% de la población.

¿Qué apoyan todos nuestros politicastros? Que votes y que botes al son que tocan.... :biggrin:.

Defenderé y apoyaré cualquier iniciativa a favor de la abstención de forma categórica.

Lo que me extraña es que en un foro crítico con los poderes como este surja este tipo de debate. Eso sí que es engañarse.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: origin en Abril 06, 2013, 17:56:43 pm

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5%

!!Qué alegría!!

No puedo comprender cómo puede nadie alegrarse de que los jóvenes con su pasividad vayan a permitir que otro gobierno PPSOE, que es lo que sale según esa encuesta, siga ninguneándoles, explotándoles y expulsándoles de España.

El que piense que un 50 ó 60% de abstención, sea de jóvenes o adultos va a hacer que dejen de gobernar a su antojo, se engaña.

Si a esas estamos tampoco puedo comprender como los mayores de 30 con su "actividad"
Citar
vayan a permitir que otro gobierno PPSOE, que es lo que sale según esa encuesta, siga ninguneándoles, explotándoles y expulsándoles de España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 06, 2013, 18:36:16 pm
Creo que el PPSOE se pegue el castañazo es muy positivo...pero la abstencion me parece insuficiente. A la Castuza se la suda que mas de media Ejpaña se quede sin votar. Lo que les haria daño es que vote cuanta mas gente mejor, PERO A OTROS PARTIDOS.
Nos hacen falta otros partidos como el comer; a IU y UPyD los veo como aspirantes a ser el nuevo PPSOE, no me parecen de fiar.

Y ya veremos como queda el asunto cuando nos ROBEN los ahorros a la p*** cara, dado que ni nos temen ni nos respetan.
Esta semana o la anterior, un forero (tal vez Azku) posteo que la mitad de los ahorros Ejpañoles estan protegidos por el FGD y la otra mitad no (aprox.). Me gustaria saber que cantidad recaudaria la castuza si confiscasen toda la pasta a partir de 20K(antiguo limite garantizado por el FGD). Veo esta jugada en el horizonte. Si copiasen la jugada de Chipre no tienen ni para empezar. Eso si, diran que es para garantizar Sanidad, Educacion, Pensiones y bla, bla, bla. Y de paso pueden llevar el deficit a niveles adecuados (quitandose el control de Bruselas de encima) y poniendo en marcha el rebote del gato muerto y el MFBH-p. 3 pajaros de un tiro, emulando al Eurocore.

El NHD los esta matando, y si hace falta tiran a todo el pais por el precipicio con tal de salvarse. Y el que venga por detras que arree, que ya tenemos la vida resuelta, aunque el partido se vaya al tacho y ellos tengan que salir en helicoptero.

El Fondo de pensiones esta invertido casi totalmente en deuda publica nacional, han metido el CAC para la nueva deuda publica...ya tienen muy poco margen. El NHD es implacable y muy efectivo. Antes de ir a por nuestros ahorros ya se sacaran algunos nuevos impuestos hijop*tescos de la manga, pero la vaca ya esta en los huesos. Queda poco que rascar(el IBI ni lo menteis, antipatriotas!).

En fin, espero no haberles jodido el finde con mi madmaxismo...pero es que lo veo bastante claro. A menos que nos hagan un monti, cosa que ya no espero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 06, 2013, 18:53:04 pm

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5%

!!Qué alegría!!

¿Es coña?, lo digo porque es ver como quedaría supuestamente el congreso y , cábalas sobre pactos de gobierno aparte, son exactamente los mismos HDLGP que nos han traído el guano, los mismos.

10 millones de nuevos abstencionistas, 10 millones de nuevos reclutas del escuadrón suicida del frente del pueblo judaico, ¿que nos han jodido la vida?, pues ahora nos quedamos en casa sin votar, así aprenderán, así...

Ay señor, llévame pronto...

Vamos a ver, porque esto es importante.

¿Hay alguna forma, dentro de los estrechos límites de la racionalidad, de reformar el sistema? Visto ya que este régimen está blindado ante cualquier intento de renovación, hay una rendija por la que colarse, una puerta trasera.
Entre los que no voten siempre habrá un porcentaje de indiferentes, de idiotas (en el sentido griego, idiótes), pero el resto serán personas que no se sienten representadas. Si los que se abstienen porque quieren reformas superan en número a los votantes, ¿qué legitimidad o representatividad tendría el parlamento y el gobierno en ese caso?
En ese momento creo ver una ventana de oportunidad para una renovación pacífica, porque no podrán contener la presión social. Creo que no estamos lejos de ese momento, quizás baste con un 60% de abstención (40% IN, 40% OUT, 20% NS/NC).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 06, 2013, 19:02:45 pm
Tomasjos, respetuosamente, lo de "tomar una postura moral" me parece muy insuficiente con la que está cayendo.  Yo, lo que quiero, es echarles, y cuanto antes.  En eso soy utilitarista y reniego de los purismos.  Hay que mojarse, y si no funciona, pues te mojas de otra manera.

Y, francamente, abstenerme para que se rían del gesto, calentitos en sus amplios salonesmientras se fuman un puro, mientras siguen des-gobernando, haciendo y deshaciendo a su antojo, a mí, personalmente me cabrearía mucho, mucho más que "hacerles el juego".

Otra cosa: los jóvenes ya se abstienen.  PP y PSOE reciben el 25% de sus votos de pensionistas y muy pocos de los jóvenes.  En realidad llevamos 30 años observando los resultados de esta táctica.


PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5%

!!Qué alegría!!

No puedo comprender cómo puede nadie alegrarse de que los jóvenes con su pasividad vayan a permitir que otro gobierno PPSOE, que es lo que sale según esa encuesta, siga ninguneándoles, explotándoles y expulsándoles de España.

El que piense que un 50 ó 60% de abstención, sea de jóvenes o adultos va a hacer que dejen de gobernar a su antojo, se engaña.

Si a esas estamos tampoco puedo comprender como los mayores de 30 con su "actividad"
Citar
vayan a permitir que otro gobierno PPSOE, que es lo que sale según esa encuesta, siga ninguneándoles, explotándoles y expulsándoles de España.

Bueno, en "jóvenes" creo que podemos incluir hasta los cuarenta (donde me cuento yo), sobre todo si tomamos la pasividad como criterio.  La cuestión es que en el post original se congratulaban de la abstención de los jóvenes -que según la encuesta si no recuerdo mal sólo es un 6% mayor que los adultos-.  He pensado en aclararlo y no lo he hecho.
En suma, que tiene razón, los pasivos son de muchas edades.

Pero hay una cierta generación, como he comentado antes, que no tiene nada de pasiva.  Votan a sus partidos de clase -PPSOE- y tienen una solidadirad intrageneracional -pasándose empleos, encargos, contactos, etc... entre ellos, esto lo he visto hace poco muy de cerca- de la que los demás carecemos.

Lo que hace falta es un partido de clase para españoles de menos de 40.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 06, 2013, 19:09:39 pm
La abstención es ideológicamente entendible pero al PPSOE y sucedáneos regionales les importa una mierda, estoy seguro que el Mudo ya tiene preparado el discurso estilo "entendemos el malestar de la sociedad, especialmente los más jóvenes bla bla bla... pero estamos tomando las duras y necesarias medidas bla bla bla... estoloarreglamosentretodos bla bla bla..." si ganasen aunque fuera con un 10% de participación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Abril 06, 2013, 19:58:28 pm

Hora de morir también para los del Tintorro Party:   ;)

Citar
Intereconomía despide a 55 de los 98 profesionales de la plantilla de ‘La Gaceta’




El titular es incorrecto, que despide a 55 trabajadores podría valer, pero profesionales dudo que tenga alguno entre sus filas  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: bonacheladas en Abril 06, 2013, 20:00:27 pm
Yo tengo que reconocer que me siento muy tentado por el discurso abstencionista. Entiendo la postura de no colaborar con un sistema político con el que no estás de acuerdo. Lo entiendo desde el punto de vista ético perfectamente. Si es útil o no... bueno, los hechos de momento se decantan por la idea defendida por muchos de que muy efectivo no es.

Pero es verdad que tampoco sabemos que pasaría si la abstención llegara a ser del 50-60% (que alguien me corrija si no es así, pero esto no se ha visto nunca en un país civilizado no?). Estando dentro de Europa sería un mazazo brutal a la credibilidad del gobierno que se formara y con lo calentitas que estarían "las calles" no me extrañaría que antes de que se encendiera una chispa mínimamente revolucionaria desde fuera tutelarían un cambio político de envergadura (al menos lo intentarían).

Yo de un tiempo a esta parte me gusta más la idea de la demolición controlada desde dentro, y desde que conocí al partido de escaños en blanco abogo por él, de esta manera no siento que les esté bailando el agua a los partidos ni al sistema y estoy aprovechando las miserables herramientas que nos dan para hacerles daño. No va a ocurrir porque la gente es así de cenutria, pero si los que se abstienen, votan en blanco o votan nulo lo hicieran a este partido se iba a liar una bien gorda, sería un escandalazo internacional delicioso de vivir (+atracón de palomitas). Seguro que los castuzos se sacarían un decreto ley de la manga para anular a dicho partido o para decir que todos los escaños deben quedar ocupados por el bien de la democracia y bla bla bla, pero de nuevo creo que algo así sería la gota que colmaría el vaso.

No se, es una estrategia CPM. Ya sólo pienso en cómo se les hace más daño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 06, 2013, 20:10:51 pm
Yo tengo que reconocer que me siento muy tentado por el discurso abstencionista. Entiendo la postura de no colaborar con un sistema político con el que no estás de acuerdo. Lo entiendo desde el punto de vista ético perfectamente. Si es útil o no... bueno, los hechos de momento se decantan por la idea defendida por muchos de que muy efectivo no es.

Pero es verdad que tampoco sabemos que pasaría si la abstención llegara a ser del 50-60% (que alguien me corrija si no es así, pero esto no se ha visto nunca en un país civilizado no?). Estando dentro de Europa sería un mazazo brutal a la credibilidad del gobierno que se formara y con lo calentitas que estarían "las calles" no me extrañaría que antes de que se encendiera una chispa mínimamente revolucionaria desde fuera tutelarían un cambio político de envergadura (al menos lo intentarían).

Yo de un tiempo a esta parte me gusta más la idea de la demolición controlada desde dentro, y desde que conocí al partido de escaños en blanco abogo por él, de esta manera no siento que les esté bailando el agua a los partidos ni al sistema y estoy aprovechando las miserables herramientas que nos dan para hacerles daño. No va a ocurrir porque la gente es así de cenutria, pero si los que se abstienen, votan en blanco o votan nulo lo hicieran a este partido se iba a liar una bien gorda, sería un escandalazo internacional delicioso de vivir (+atracón de palomitas). Seguro que los castuzos se sacarían un decreto ley de la manga para anular a dicho partido o para decir que todos los escaños deben quedar ocupados por el bien de la democracia y bla bla bla, pero de nuevo creo que algo así sería la gota que colmaría el vaso.

No se, es una estrategia CPM. Ya sólo pienso en cómo se les hace más daño.

El partido Escaños en Blanco me parece una gran idea con dos inconvenientes:
- ¿No supone el simple hecho de votar un refrendo al sistema?
- ¿Qué garantiza que los elegidos no traicionen a sus votantes? Algo de esto estamos viendo en el partido de Beppe Grillo ¿son legítimas o ilegítimas esas disensiones internas? ¿democráticas o antidemocráticas?

Por supuesto, la abstención sola no es suficiente (en expresión suave, a nuestros políticos "se la bufa"), pero si le añadimos la suficiente presión social la cosa cambia porque la pérdida de cualquier tipo de legitimidad se hace patente.

Respecto a la estrategia CPM me parece demasiado cínica y propia de personajes atravesados, atrabiliarios y amorales (no lo digo por ti, evidentemente, sino por la triple A -Arriola, Álvaro Nadal, Arenas-).

EMHO
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: bonacheladas en Abril 06, 2013, 21:21:22 pm
El partido Escaños en Blanco me parece una gran idea con dos inconvenientes:
- ¿No supone el simple hecho de votar un refrendo al sistema?
- ¿Qué garantiza que los elegidos no traicionen a sus votantes? Algo de esto estamos viendo en el partido de Beppe Grillo ¿son legítimas o ilegítimas esas disensiones internas? ¿democráticas o antidemocráticas?

Por supuesto, la abstención sola no es suficiente (en expresión suave, a nuestros políticos "se la bufa"), pero si le añadimos la suficiente presión social la cosa cambia.

Respecto a la estrategia CPM me parece demasiado cínica y propia de personajes atravesados, atrabiliarios y amorales (no lo digo por ti, evidentemente, sino por la triple A).

EMHO

El sistema hace que los votos en blanco no se contabilicen. Es retorcido, pero la belleza de escaños en blanco es que utilizas el sistema para hacer algo que el sistema no contempla y no permite. Yo no llamaría "refrendar" a lo que haces cuando votas a EnB precisamente.

Los elegidos podrían traicionar a sus electores. Es verdad. Pero es que tengas el sistema que tengas es una posibilidad que existe (cierto es que en el nuestro ni siquiera puedes revocar sus actas si no cumplen, hay que esperar 4 añitos o hasta unas elecciones anticipadas).

De momento lo único que sabemos es que firman ante notario que no tomaran posesión del cargo y que allí donde han salido han cumplido (van 4 concejales "desalojados" en pueblos en cataluña, se que no es exageradamente significativo, pero es que tampoco se les ha dado oportunidad de más por desgracia).

Sólo tienen ese punto en el programa, no ocupar el escaño. Traicionar algo así de simple les haría perder absolutamente toda la razón de ser que tienen. Yo particularmente se lo perdonaría si tomaran posesión para votar la disolución de las cortes y la apertura de una periodo de libertad constitucional, por aquello de que toda regla tiene su excepción...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 06, 2013, 22:17:08 pm
Creo que hace falta pensar out of the box. Una de las perversiones del sistema es que nos ha hecho creer que fuera de él no existe nada. Un alto porcentaje de la población no ve más allá.
Nos han machacado tanto con los memes "ha llegado la democracia", "nosotros los demócratas", "el sistema que nos hemos dado entre todos", "nuestros representantes" y falacias similares que nos lo hemos creído. Ése es un nudo difícil de desatar, hay que usar la espada de la ilustración, que requiere de un esfuerzo no vanal.
Por eso creo que no se debe actuar según sus reglas, lo van a aprovechar como una legitimación de su sistema, ni enfrentarse a ellas, por la misma razón.

En breve: cuando el torneo está amañado, la mejor opción es no jugar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 06, 2013, 22:20:02 pm
https://puntodeencuentro.sepe.es/empleoTrabaja/detalleOferta.do?metodo=verSolicitan&idOferta=%7B5D98D428-CB9D-E211-B0C7-005056931B10%7D

para flipar.
Citar
CON CONOCIMIENTO DE LA CONDICIONALIDAD PARA EL COBRO AYUDAS PAC. CARNET DE CONDUCIR, MUJER.
SE PRETENDE CONTRATAR A  DNI 80.06
editado porsiaca
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: TEOTWAIKI en Abril 07, 2013, 00:19:29 am
Soy militante de Escaños en Blanco (como pone mi firma), y ya he dicho alguna vez que no estoy en el foro para hablar de "mi libro", pero puesto que no he sido yo quien nos ha mencionado creo conveniente corregir algunas cosas, para que cuenten ustedes con la mejor información posible al respecto.

De momento lo único que sabemos es que firman ante notario que no tomaran posesión del cargo y que allí donde han salido han cumplido (van 4 concejales "desalojados" en pueblos en cataluña, se que no es exageradamente significativo, pero es que tampoco se les ha dado oportunidad de más por desgracia).
No, no se firma ante notario, los candidatos firman un compromiso y a veces se graban en vídeo comprometiéndose a no tomar posesión, si hubiera algún traidor entre nuestras filas ni siquiera el notario serviría de mucho, la verdad (no recuerdo que firmó ante notario IU en andalucía y luego...). Las listas las encabeza gente que lleva mucho tiempo batallando con nosotros, así que sinceramente una traición puntual de un candidato es altamente improbable, pero no imposible al 100%.

Son 3 concejalías vacías en Cataluña. Los resultados en 2011 y 2012 fueron buenos, pero no llegamos a obtener cargo al que renunciar.

Sólo tienen ese punto en el programa, no ocupar el escaño. Traicionar algo así de simple les haría perder absolutamente toda la razón de ser que tienen. Yo particularmente se lo perdonaría si tomaran posesión para votar la disolución de las cortes y la apertura de una periodo de libertad constitucional, por aquello de que toda regla tiene su excepción...  :biggrin:
Efectivamente el único punto del programa es ese, y se cumplirá a rajatabla. La razón de ser del partido es modificar la ley electoral para lograr un voto en blanco computable, pero ni siquiera en el supuesto de conseguir mayoría en el congreso se tomaría posesión de los cargos para hacerlo, es un tema que incluso a las nuevas incorporaciones al partido les cuesta entender, pero al final entienden la importancia del compromiso. JAMÁS, NUNCA, JAMÁS se tomara posesión del cargo porque es nuestro compromiso no hacerlo y así lo llevamos en el programa, ya saquemos 1 diputado o 350, es más importante cumplir nuestra palabra que lograr nuestro objetivo incumpliendola.

Era sólo aclarar esos puntos, perdón por la intromisión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 07, 2013, 00:23:46 am
[url]https://puntodeencuentro.sepe.es/empleoTrabaja/detalleOferta.do?metodo=verSolicitan&idOferta=%7B5D98D428-CB9D-E211-B0C7-005056931B10%7D[/url] ([url]https://puntodeencuentro.sepe.es/empleoTrabaja/detalleOferta.do?metodo=verSolicitan&idOferta=%7B5D98D428-CB9D-E211-B0C7-005056931B10%7D[/url])

para flipar.
Citar
CON CONOCIMIENTO DE LA CONDICIONALIDAD PARA EL COBRO AYUDAS PAC. CARNET DE CONDUCIR, MUJER.
SE PRETENDE CONTRATAR A  DNI 80.06
editado porsiaca


La imagen publicitaria que parece de un anuncio de United Colors of Benetton es de risa también:

(http://img92.xooimage.com/files/1/2/a/empleo-3d3c054.jpg)

¿Es el servicio público de empleo de Nueva York?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: TEOTWAIKI en Abril 07, 2013, 00:45:48 am
Yo tengo que reconocer que me siento muy tentado por el discurso abstencionista. Entiendo la postura de no colaborar con un sistema político con el que no estás de acuerdo. Lo entiendo desde el punto de vista ético perfectamente. Si es útil o no... bueno, los hechos de momento se decantan por la idea defendida por muchos de que muy efectivo no es.

Pero es verdad que tampoco sabemos que pasaría si la abstención llegara a ser del 50-60% (que alguien me corrija si no es así, pero esto no se ha visto nunca en un país civilizado no?). Estando dentro de Europa sería un mazazo brutal a la credibilidad del gobierno que se formara y con lo calentitas que estarían "las calles" no me extrañaría que antes de que se encendiera una chispa mínimamente revolucionaria desde fuera tutelarían un cambio político de envergadura (al menos lo intentarían).

Yo de un tiempo a esta parte me gusta más la idea de la demolición controlada desde dentro, y desde que conocí al partido de escaños en blanco abogo por él, de esta manera no siento que les esté bailando el agua a los partidos ni al sistema y estoy aprovechando las miserables herramientas que nos dan para hacerles daño. No va a ocurrir porque la gente es así de cenutria, pero si los que se abstienen, votan en blanco o votan nulo lo hicieran a este partido se iba a liar una bien gorda, sería un escandalazo internacional delicioso de vivir (+atracón de palomitas). Seguro que los castuzos se sacarían un decreto ley de la manga para anular a dicho partido o para decir que todos los escaños deben quedar ocupados por el bien de la democracia y bla bla bla, pero de nuevo creo que algo así sería la gota que colmaría el vaso.

No se, es una estrategia CPM. Ya sólo pienso en cómo se les hace más daño.


Yo fui abstencionista durante mucho tiempo y debe ser cierto eso que dicen que no hay peor inquisidor que el converso...  :roto2:

El abstencionismo es una postura tan comprensible y ética como ineficaz. Me comentaba el otro día alguien que si la mayoría de los votantes se abstuviera en las próximas elecciones europeas, los políticos recibirían su merecido y bla, bla, bla, a lo que respondí que en las anteriores elecciones europeas la mayoría de los españoles ya se abstuvo, concretamente el 55%, a lo que me respondió que bueno, que una mayoría más amplía si que haría mella y bla, bla, bla, a lo que pregunté que cuanto ¿un 60%, un 70%?, no supo decirme pero creo que el 75%, uno de cada cuatro votantes le parecía suficiente, así que le enseñe esto:

http://www.europarl.es/www.europarl.es/ressource/static/files/eb71_3-ep_elec_2009_abstainees_profile_es.pdf (http://www.europarl.es/www.europarl.es/ressource/static/files/eb71_3-ep_elec_2009_abstainees_profile_es.pdf)

Que muestra como en las pasadas elecciones europeas 15 países tuvieron abstenciones mayores a la ya de por sí escandalosa española. 11 de ellos por encima del 60%, 6 superaron el 70% y el récord absoluto se lo llevó Eslovaquia con un 80.36% de abstención. (Aclaro que las cifras son de una encuesta a toro pasado y por tanto pueden desviarse ligeramente de los resultados electorales reales)

Ya no supo que decirme.

La abstención NO sirve. NO les sirvió a los eslovacos para conseguir lo que fuera que querían conseguir quedándose en casa, NO nos va a servir a nosotros. Si no se fían de Escaños en Blanco, voten al PACMA, a los verdes, al Partido Pirata, al partido del monstruo spaguetti volador o al puto Bob Esponja si ninguno de todos los partidos les convence, pero demuestre a la puta partitocracía no sólo que no está de acuerdo, sino que hace el esfuerzo por demostrarlo y que en cuanto aparezca alguna opción política digna de su voto les votará con sumo gusto.

Abstenerse es otra de gambas y champán para los HDLGP que nos pastorean.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Tichy en Abril 07, 2013, 00:46:50 am
Mañana en El País: El PPSOE ha bajado de la barrera psicológica del 50%. Y como habéis dicho, mas relevante es la espectacular bajada del número de votos.

http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2013/04/ep-20130407.pdf (http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2013/04/ep-20130407.pdf)

Y esto sin tocar apenas las pensiones, están acabados.

Visto en el otro foro, que para la inmediatez no tiene rival.

Sobre el abstencionismo: Yo siempre he defendido enérgicamente el voto, hasta el último año. Ha cambiado bastante mi forma de ver las cosas. He dejado de creer en que vaya a venir solución alguna del Estado y de sus leyes. Se delega demasiada responsabilidad en el Estado, solo con cambiar radicalmente los hábitos de consumo se podrían cambiar muchas mas cosas que votando. Hoy en día el consumo es el verdadero voto, y las elecciones han dejado de importar casi nada.

Y no solo el consumo. Un amigo mío simpatiza con el 15M, va a las manis.... y tiene acciones de BBVA y Santander, así es imposible. Si todo el mundo vendiera las acciones de las empresas castuzas que actúan sin ética se verían obligadas a cambiar el rumbo. La lógica de la inversión tiene que cambiar, de ganar dinero a ganar dinero con ética, y castigar a los que hacen daño a la sociedad, aunque den beneficios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 07, 2013, 00:57:50 am
Lo que NO me ha servido para nada hasta ahora es votar.

La abstención es un NO al sistema, el voto en blanco su aprobación aunque despreciando la esfera política representativa.
Pues bien, repito, NO a una Constitución basada en la mentira y de legado franquista. Reseteo total.

Trevijano grande....

http://youtu.be/8HekFOBjNGY (http://youtu.be/8HekFOBjNGY)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 07, 2013, 04:48:30 am

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5%

!!Qué alegría!!

Sí, qué alegría. Más PPSOE. Lo mismo que hacen para votar lo harán para absolutamente todo lo demás. Estos con un mongophone ya les tienes adocenados, bien aleccionados por la generación que les precedió. Estudia, trabaja y consume y no pienses demasiado. Sólo hay que mirar alrededor para verlo.

Si eso que se abstenga todo el mundo, pero si eso ya me voy y disfrutad de los resultados vosotros, que a mí no da la risa. Italia es un gran contraejemplo (en cuanto a temas electorales, independientemente de que se esté de acuerdo con el partido y demás) a todas estas ideas superchachis de física sin rozamiento y vacas esféricas que jamás existirán. Si se quiere se puede. Al nivel de las idioteces de pintarse las manos de blanco o desear las cosas con mucha fuerza para que ocurran.

Se debe luchar con todas las armas. TODAS. Los argumentos éticos me parecen irrelevantes en la situación actual.  Te están atacando por todas partes en una guerra y en vez de coger el fusil, esperas a que se mueran de viejos o que les dé ejemplo tu actitud. Muy loable sí, pero en definitiva estúpido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 07, 2013, 09:53:31 am

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5%

!!Qué alegría!!

Sí, qué alegría. Más PPSOE. Lo mismo que hacen para votar lo harán para absolutamente todo lo demás. Estos con un mongophone ya les tienes adocenados, bien aleccionados por la generación que les precedió. Estudia, trabaja y consume y no pienses demasiado. Sólo hay que mirar alrededor para verlo.

Si eso que se abstenga todo el mundo, pero si eso ya me voy y disfrutad de los resultados vosotros, que a mí no da la risa. Italia es un gran contraejemplo (en cuanto a temas electorales, independientemente de que se esté de acuerdo con el partido y demás) a todas estas ideas superchachis de física sin rozamiento y vacas esféricas que jamás existirán. Si se quiere se puede. Al nivel de las idioteces de pintarse las manos de blanco o desear las cosas con mucha fuerza para que ocurran.

Se debe luchar con todas las armas. TODAS. Los argumentos éticos me parecen irrelevantes en la situación actual.  Te están atacando por todas partes en una guerra y en vez de coger el fusil, esperas a que se mueran de viejos o que les dé ejemplo tu actitud. Muy loable sí, pero en definitiva estúpido.

La estupidez es el precio y consecuencia del adocenamiento político y cultural de nuestra exigua democracia. Consecuencia del voto - legitimidad - a esta mentira constituyente.
Pero como bien indica Trevijano la abstención puede/debe ser enérgica y activa, todo lo demás es alpiste para pollos (sin segundas intenciones  :biggrin:).

El alegato que expongo defiende mi praxis y teoría filosófica para evitar todo eso que precisamente tú denuncias, de ahí  mi anarquismo teórico pero de incesante actividad política en el día a día... hasta en la sopa, trabajando, durmiendo...

Yo no espero a morirme de viejo viendo pasar hijosdeputa por la puerta de mi casa y televisor. Invito a coger fusiles, algo recurrente en mis posts, por cierto, y algo que me ha ocasionado más de un problema en tiempos "democráticos".

Así que me reafirmo: !!Qué alegría!! Aunque muchos de esos abstencionistas sean consecuencia de la indiferencia política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: TEOTWAIKI en Abril 07, 2013, 11:49:19 am
Trevijano grande....
Después de ver el vídeo un par de veces, sigo discrepando, debe ser que no tengo ni puta idea de política ni de historia y por eso estoy equivocado, como el señor Trevijano me echa en cara en el vídeo, con muy poca humildad por cierto.

Sobre la falta de legitimidad, no me hace falta remontarme a los reyes godos para ver como gobiernos con legitimidad legal pero sin legitimidad moral siguen haciendo y deshaciendo a su antojo. Echando un vistazo por ejemplo a la UE, el único organismo votado por una minoría de los ciudadanos es el parlamento europeo, del consejo, la constitución europea, su presidente y demás mejor ni hablamos.

Sobre la gran manifestación que derrocaría a un gobierno post-abstencionismo, es simplemente un acto de fe, dejando a un lado si dicha manifestación sería posible, la posterior salida del gobierno es un acto de fe. Trevijano lo cree como yo puedo creer en la existencia de una vida posterior a esta, ambos veremos si estamos equivocados al llegar el momento, no antes. Arriesgado.

Incluso imaginando que Trevijano tiene razón, buena suerte el día después, porque una vez abierto el melón del proceso constituyente con las estructuras de la partitocracia intactas (hasta ese día seguirían controlando la mayoría de los parlamentos, las subvenciones, las redes clientelares, etc.) entonces pónganse los abstencionistas de bien a crear estructuras alternativas, tienen 3 meses, si fracasan dejarán el proceso constituyente en manos de los HDLGP que hicieron el anterior. Game over, insert coin, ¿jugamos otros 30 años de abstención?

Lo que cuenta Trevijano de remover la legitimidad moral de un futuro gobierno mediante la abstención activa se puede lograr mediante el voto a Bob Esponja, incluso con más fuerza, puesto que lo diferencia de aquellos que se abstienen pasivamente. Pero claro supone renunciar a no participar en un sistema amañado (con lo que estoy de acuerdo moralmente pero no prácticamente) a la vez que se renuncia a un buen puñado de "no votos" que vienen de los abstencionistas no activos y que podemos enarbolar como "nuestros".


Estamos, Маркс, en el mismo bando pero con distintos planes de batalla, que Dios reparta suerte porque nos jugamos mucho...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Abril 07, 2013, 11:58:28 am
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/politica/noticias/4727897/04/13/El-bipartidismo-sigue-cayendo-PP-y-PSOE-no-sumarian-el-50-de-los-votos.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/politica/noticias/4727897/04/13/El-bipartidismo-sigue-cayendo-PP-y-PSOE-no-sumarian-el-50-de-los-votos.html)

Citar
El bipartidismo sigue cayendo: PP y PSOE no sumarían el 50% de los votos

La hegemonía de sistema político bipartidista en España parece estar tocando fin. Mes a mes, las encuestas de intención de voto confirman que se abren nuevos caminos para los electores.
En el último sondeo realizado por Metroscopia para el diario El País, el PP y el PSOE no lograrían sumar juntos el 50% de los votos en unas elecciones.

Ambos partidos se encuentran separados ahora por 1,5 puntos: el PP, con el 24,5% de los votos, y el PSOE, con el 23,05%.

Izquierda Unida sigue acercándose a los socialistas con un dato histórico: con el 15,6% de los votos, solo les separaría un 7,4%. UPyD, muy cerca, cosecharía el 13,7% de los sufragios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 07, 2013, 12:05:20 pm
La Gran Manifa viene a ser, en términos de Trevijano, lo que era la Huelga General para el PCE en los tiempos de la Dictadura.
El sistema no se compone de partidos, el famoso PPSOE. Es mucho más, se compone de muchos círculos interconectados entre sí, incluye a gentes supuestamente de izquierdas (IU, Sindicatos) y ahora, a diferencia de los dos siglos últimos, con encaje global. Si hoy hubiese una guerra a los marcianos España no podría ser neutral. En suma: de Gran Manifa nada. Con eso no cae el Invento.  Por otra parte, habría que tener pensado qué hacer y qué ofrecer. Lo del Palacio de Invierno salió mal. Lo de la Bastilla tardó en cuajar cien años y costó sangre a raudales.
Por el momento, modestamente, me preparo para un Big Event en el medio plazo.
Dos observaciones madmaxistas que tomo de la prensa local.
1.- Hay mucha gente pillada con la crisis y quieren el fin del Spanish Invento para que todo siga igual pero librándose sus de deudas en el reset.
2.- Corea del Norte podría ser Marte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: españavabien en Abril 07, 2013, 12:21:32 pm

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5%

!!Qué alegría!!

Sí, qué alegría. Más PPSOE. Lo mismo que hacen para votar lo harán para absolutamente todo lo demás. Estos con un mongophone ya les tienes adocenados, bien aleccionados por la generación que les precedió. Estudia, trabaja y consume y no pienses demasiado. Sólo hay que mirar alrededor para verlo.

Si eso que se abstenga todo el mundo, pero si eso ya me voy y disfrutad de los resultados vosotros, que a mí no da la risa. Italia es un gran contraejemplo (en cuanto a temas electorales, independientemente de que se esté de acuerdo con el partido y demás) a todas estas ideas superchachis de física sin rozamiento y vacas esféricas que jamás existirán. Si se quiere se puede. Al nivel de las idioteces de pintarse las manos de blanco o desear las cosas con mucha fuerza para que ocurran.

Se debe luchar con todas las armas. TODAS. Los argumentos éticos me parecen irrelevantes en la situación actual.  Te están atacando por todas partes en una guerra y en vez de coger el fusil, esperas a que se mueran de viejos o que les dé ejemplo tu actitud. Muy loable sí, pero en definitiva estúpido.


Creo que recordar que era Thomas Jefferson que cada nueva generación debe adaptar o crear una Constitución basándose en sus necesidades. Obviamente la del '78 está ya agotada. Curiosamente, el sistema de partidos que se buscaba con aquella (bipartidismo que diera estabilidad al país) está a punto de desaparecer coincidiendo con la grave crisis de autoridad moral de Juan Carlos I. Porque la Transición es Juan Carlos y Suarez. No se engañen, este nos es un Rey al estilo británico. No fue una figura decorativo, sino un actor político clave.

Una parte de la élite política y cultural hija del '78 ya da por amortizada la Transición. Acabo de leer El Mundo y Pedro J. escribe sobre la nostalgia de Adolfo Suarez. Parece un epitafio al sistema del '78 con la nostalgia de aquellos que ven desmoronarse todo la obra de una generación.

Me parece que los intentos de dar cancha a Felipe, no son anti-monárquicos como algunos dicen, sino la última esperanza de los que desean una voladura controlada del sistema del '78 que dé paso a uno nuevo sin ruptura.

Sin embargo, los cambios a aplicar no son constitucionales, salvo el territorial, donde está claro que ya solo es viable ir hacia un sistema federal.

España tiene una Constitución moderna, equivalente al resto de países europeos. Nuestro caso puede asimilarse a los países sudamericanos. Todos tienen constituciones calcadas a las de USA, pero es obvio que su funcionamiento democrático no es el de USA, lo que deja entrever que el problema en esos países es mucho más profundo.

En España es igual. Lo que debe cambiar no es en sí la Constitución (al menos no totalmente) sino la cultura política del país. ¿Cómo se cambia eso? Pues, no sé.

El debate Monarquía vs República es estéril. Los cambios deben ser más profundos.

La nueva "transición" del sistema del '78 al nuevo debe ser de comportamientos, valores e ideas. Y eso no se refleja en ninguna Constitución. Un cambio tranquilo y transparente que remueva los vicios adquiridos. Y creo que de cara a la TE y ese cambio política que se debe dar, un nuevo rey es una muy buena carta a jugar.

El problema está en las personas (políticos y sociedad en general). Hasta el mejor y más justo sistema político se corromperá en malas manos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 07, 2013, 12:34:09 pm
La Bastilla tardó 100 años en cuajar, pero cambió la sociedad en una cuestión fundamental: no es aceptable que la ley no sea igual para todos. Ahora nos enfrentamos a un desafío aún mayor: los recursos se agotan. Las decisiones respecto a esta cuestión determinarán el futuro del planeta. La Humanidad ya no está en la nave espacial Tierra, sino "A la deriva en un naufragio moral", según alegoría de Garrett Hardin: un tercio sentado en el bote salvavidas, de capacidad indeterminada pero limitada, y el resto nadando en el agua e implorando subir.
Ésa es la cuestión fundamental de nuestro tiempo, el dilema del tercer estado de la materia (1º: inerte, 2º: viva, 3º: consciente).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: ampelo en Abril 07, 2013, 12:48:55 pm
Estimado Españavabien.
No hay constitución alli donde no hay representación y separación de poderes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: españavabien en Abril 07, 2013, 12:57:50 pm
Estimado Españavabien.
No hay constitución alli donde no hay representación y separación de poderes.

UK no tiene separación de poderes. De hecho, toda democracia parlamentaria no lo tiene. Merkel depende de la CDU y del Parlamento.

Otro punto a favor de España es el sistema judicial. Que sí, que es muy lento pero nuestro sistema de jueces instructores es una salvaguarda. ¿Se imagina que hubiera pasado si fuera la Fiscalía la que investigara como en los países anglos? No se hubiera hecho ni la mitad.

No sé, creo que hay buenos mimbres sobre los que construir algo nuevo. Puede que hoy esté algo optimista, pero creo que los españoles no debemos ceder a nuestras pasiones del siglo XIX y principios del XX de destruir y crear. Creo que es hora de transformar, transicionar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 07, 2013, 13:11:57 pm
Yo creo que España va bien da en el clavo. Si yo doy tantas muestras de preocupación no es por Rey o República. Es porque venga quien venga va a presionar a los jueces, terminar en Consejos de Administración de constructoras etc etc
Conviene recordar que España, como Italia, es mucho más que sus políticos. Por poner un ejemplo vasco. Cuando a la CAV la regía el gerente de una cooperativa lechera (Ardanza) el PV había producido un Sánchez Asiaín que
- fue el primero en plantear la necesidad de fusiones bancarias para tener masa crítica (la Casta de entonces no le dejó. Tuvo razón antes de tiempo)
- consiguió que España tuviese dos millones de tarjetas de crédito cuando Italia tenía solo doscientas mil.
El problema no es ni siquiera la Admon pública tan denostada. Su núcleo duro y español no conoce corrupción. El problema son los Ayuntamientos, las CCAA y, naturalmente, la Carrera de San Jerónimo. Y contra esas malas prácticas no hay ley que valga. Recuerdo al foro que según la Constitución tenemos división de poderes. Sin embargo el Parlamento escoge un porcentaje de jueces. Y recuerdo también que el BdE es independiente. Y la CNMV.
Etc.
El pescado se pudre por la cabeza. Son pocos pero son los que mandan.
En cuanto a la idea de que en Alemania no hay separación de poderes recomiendo una lectura de su Ley Fundamental...y de todas las otras. Vivimos todos en el paradigma de la separación de poderes que tan bien describió Montesquieu tras su estancia en Inglaterra.
Tomo este párrafo de Wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Spirit_of_the_Laws (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Spirit_of_the_Laws)

"Political liberty is not possible in a despotic political system, but it is possible, though not guaranteed, in republics and monarchies. Generally speaking, establishing political liberty on a sound footing requires two things:

    The separation of the powers of government.

    Building on and revising a discussion in John Locke's Second Treatise of Government, Montesquieu argues that the executive, legislative, and judicial functions of government should be assigned to different bodies, so that attempts by one branch of government to infringe on political liberty might be restrained by the other branches. (Habeas Corpus is an example of a check that the Judiciary branch has on the Executive branch of government.) In a lengthy discussion of the English political system, he tries to show how this might be achieved and liberty secured, even in a monarchy. He also notes that liberty cannot be secure where there is no separation of powers, even in a republic.

    The appropriate framing of civil and criminal laws so as to ensure personal security.

    Montesquieu intends what modern legal scholars might call the rights to "robust procedural due process", including the right to a fair trial, the presumption of innocence and the proportionality in the severity of punishment. Pursuant to this requirement to frame civil and criminal laws appropriately to ensure political liberty (i.e., personal security), Montesquieu also argues against slavery and for the freedom of thought, speech and assembly."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: ampelo en Abril 07, 2013, 13:21:03 pm
Estimado Españavabien.
No hay constitución alli donde no hay representación y separación de poderes.

UK no tiene separación de poderes. De hecho, toda democracia parlamentaria no lo tiene. Merkel depende de la CDU y del Parlamento.

Otro punto a favor de España es el sistema judicial. Que sí, que es muy lento pero nuestro sistema de jueces instructores es una salvaguarda. ¿Se imagina que hubiera pasado si fuera la Fiscalía la que investigara como en los países anglos? No se hubiera hecho ni la mitad.

No sé, creo que hay buenos mimbres sobre los que construir algo nuevo. Puede que hoy esté algo optimista, pero creo que los españoles no debemos ceder a nuestras pasiones del siglo XIX y principios del XX de destruir y crear. Creo que es hora de transformar, transicionar.

No se, puede preguntar a D. Alberto cuyo proyecto de LECR atribuye la instrucción a la Fiscalía.
En UK hay representación.Aquí ni una ni otra, no parece un buen punto de partida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 07, 2013, 14:48:17 pm
Me corregiran, pero Constitucion si que la hay.
Otra cosa es que no es guste o prefieran otra. Pero haberla hayla.

Cualquier Carta Magna lo es. Ni tan solo tiene el requisito de ser propuesta ni refrendada por sistemas democraticos.
Puede ser otorgada.
Puede ser no escrita.

No es nada mas que el armazon legal sobre el que se sustenta un Estado.
El hecho de que el franquismo no tuviera Constitucion, no se debe a que fuera impuesta, sino a que era un corpus legal que se fue desarrollando por partes medio independientes y sin un sentido generalista. Pr ello se llamaron principios generales de movimiento.  Ademas de por diferenciarse semanticamente de las decadentes democracias liberales.

Pero por poder ser, pueden.

Constitucion tenemos. Pero no les gusta, que es otra cosa.

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: breades en Abril 07, 2013, 15:40:16 pm
Según la Declaración de Derechos del Hombre y del Ciudadano:

Citar
Artículo XVI
Una sociedad en la que la garantía de los derechos no está asegurada, ni la separación de poderes definida, no tiene Constitución.


http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Hombre_y_del_Ciudadano (http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Hombre_y_del_Ciudadano)


Como dirían los del 15M: lo llaman Constitución y no lo es.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 07, 2013, 16:05:25 pm
El problema está en las personas (políticos y sociedad en general). Hasta el mejor y más justo sistema político se corromperá en malas manos.

Piensa en la delincuencia. Un bien sistema legal y de justicia no la elimina completamente, pero le pone límites y frenos.

Lo mismo pasa con una constitución de verdad (con separación de poderes como condición sine qua non). No elimina completamente la corrupción, pero le pone límites y evita que ocurra lo que tenemos en España:

Monarquía corrupta
PPSOE corrupto
Sindicatos corruptos
Patronal corrupta
CGPJ corrupto
...

La lista es larguísima, no se salva nada porque sin separación de poderes el poder único que queda es omnívoro y no tiene ningún otro que le frene.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Zelig en Abril 07, 2013, 16:24:08 pm
Está claro que hay muchos futuros probables, y q uno no puede predecirlos por completo en base a unos u otros supuestos, hay siempre probabilidades de error.
Pudiera ser q una inmensa abstención nos hiciera entrar en un reset y nueva consti etc, etc.
Pero, esto q escribo lo hago con la nariz tpada y aguantando las arcadas, por ahora sin cisnes negros blancos o revoluciones, yo prefiero un gobierno de coalición a una mayoría absoluta. Incluso prefiero un pp-upd, dios mio las arcadas, a lo q hay ahora. Creo q las coalicciones no permiten ciertas meadas fuera de tiesto. Miren Extremadura que calladita anda, imagino q cada medida q toman tienen q mirarla y remirarla cien veces. Mientras no tengamos fin de la castuza, q se vigilen entre ellos lo poco q podamos obligarlos.

Anyway, el voto real de cada día es el consumo, de nada sirve ir al 15m si luego se es un "consumidor" del sistema ejemplar, idem de las abstenciones. De nada sirve votar con una loncha de chorizo si luego vas al carrefour a por el último plasma para ver el sálvame, bien encajadito en tu esquema de clase media.
Y no es fácil, salirse del sistema es imposible, pero eso no quita q bordearlo sea un esfuerzo diario. No me cabe en la cabeza q haya gente en movistar después de lo de urdang&rato, y mira, seguirán liderando el mercado con las tarifas más altas. Idem de las cajas, no me cabe en la cabeza como hay gente con cuentas en bankia o similares, pero ya sabeis, es un coñazo cambiarse, y "al final todos son iguales".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 07, 2013, 16:40:49 pm

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5%

!!Qué alegría!!

Sí, qué alegría. Más PPSOE. Lo mismo que hacen para votar lo harán para absolutamente todo lo demás. Estos con un mongophone ya les tienes adocenados, bien aleccionados por la generación que les precedió. Estudia, trabaja y consume y no pienses demasiado. Sólo hay que mirar alrededor para verlo.

Si eso que se abstenga todo el mundo, pero si eso ya me voy y disfrutad de los resultados vosotros, que a mí no da la risa. Italia es un gran contraejemplo (en cuanto a temas electorales, independientemente de que se esté de acuerdo con el partido y demás) a todas estas ideas superchachis de física sin rozamiento y vacas esféricas que jamás existirán. Si se quiere se puede. Al nivel de las idioteces de pintarse las manos de blanco o desear las cosas con mucha fuerza para que ocurran.

Se debe luchar con todas las armas. TODAS. Los argumentos éticos me parecen irrelevantes en la situación actual.  Te están atacando por todas partes en una guerra y en vez de coger el fusil, esperas a que se mueran de viejos o que les dé ejemplo tu actitud. Muy loable sí, pero en definitiva estúpido.

La estupidez es el precio y consecuencia del adocenamiento político y cultural de nuestra exigua democracia. Consecuencia del voto - legitimidad - a esta mentira constituyente.
Pero como bien indica Trevijano la abstención puede/debe ser enérgica y activa, todo lo demás es alpiste para pollos (sin segundas intenciones  :biggrin:).

El alegato que expongo defiende mi praxis y teoría filosófica para evitar todo eso que precisamente tú denuncias, de ahí  mi anarquismo teórico pero de incesante actividad política en el día a día... hasta en la sopa, trabajando, durmiendo...

Yo no espero a morirme de viejo viendo pasar hijosdeputa por la puerta de mi casa y televisor. Invito a coger fusiles, algo recurrente en mis posts, por cierto, y algo que me ha ocasionado más de un problema en tiempos "democráticos".

Así que me reafirmo: !!Qué alegría!! Aunque muchos de esos abstencionistas sean consecuencia de la indiferencia política.
Ya se han posteado abstenciones record en montones de países (también en EE.UU. aunque no haya salido) y se pueden ver los maravillosos cambios que ha producido la famosa legitimidad.
Esto es fe, no otra cosa. Scar a Trevijano no deja de ser como si me citas al Papa, un argumento a la autoridad, autoridad que puede estar equivocada, y de heho los hechos demuestran que efectivamente lo está.
Así que: "... y sin embargo se mueve" y (con perdón de la expresión, y en este asunto en concreto) "Trevijano me los toca con la mano".

Así que por mí, se puede seguir discutiendo sobre el sexo de los ángeles o sobre vacas esféricas, que los resultados prácticos de vuestra idea son nulos. Si se está contra el sistema se está: se intenta salir del mismo (con cosas como las que llevo proponiendo años ha) o se intenta tumbar por las armas, no el aguachirle que estáis vendiendo que consiste en hacer mucho marketing y tener la mano metida en la entrepierna todo el tiempo rascándose las partes mientras vivís cómodamente.

Lo dicho, el que se quede aquí es masoquista, porque habrá ppsoe para rato, gracias a las fantasías animadas de ayer y hoy, a las elecciones sin rozamiento y a la recién aparecida conciencia del poder, cosa que vemos día sí y día también que les preocupa muchísimo.

Por cierto: la PPSOE os agradece el inesperado apoyo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 07, 2013, 16:55:08 pm
Me van a perdonar que desvíe un poco el tema -o no...- pero Antonio Turiel ha escrito un post en el que pone negro sobre blanco un resumen de la situación que engloba todo lo que estamos tratando aquí y trata de ponernos en situación de encontrar esa polar de la que habla PPCC, desde su punto de vista. Conste que me tomo este post con mucha prudencia, básicamente porque entre la gente que trata con Turiel está nuestro viejo conocido JCB  , cuyas tendencias ultraliberales, anglofílicas y eurófobas son más que conocidas. Ahora bien, lo uno no quita lo otro, con la mayor parte de los puntos indicados más adelante estamos todos de acuerdo, salvo con el primero en el que estamos divididos. Lo más interesante del post de Turiel es que ha tratado de hacer lo que se lleva comentando aquí meses, un resumen de lo que piensa en pocas frases.

http://crashoil.blogspot.com.es/2013/04/de-la-idea-la-accion.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2013/04/de-la-idea-la-accion.html)


Queridos lectores,

Durante la última semana he vivido una curiosa sinergia de conversaciones, todas ellas provinientes de ámbitos más o menos desconectados pero que al final acaban convergiendo sobre el mismo punto: la necesidad imperiosa de favorecer un cambio sobre todo perceptual en nuestra sociedad, como única manera de evitar el colapso. Mis interlocutores no se han puesto de acuerdo entre ellos para plantear estas cuestiones, y a pesar de ello sus pensamientos han coincidido en tiempo y fondo, aunque no en la forma de plantear su idea. Y justamente una de las primeras dificultades surge en esa forma, y en saber hasta qué punto uno está dispuesto a apostar por el cambio que necesitamos.

Los primeros en plantearme la cuestión fueron unos viejos y buenos amigos de León, una pareja a la que conozco de hace tantos años que casi me da vergüenza decir cuántos. Nos vimos la semana pasada durante unos días de asueto que aproveché para ir a ver a mi familia. Con tanta familia como yo tengo me resulta difícil encontrar un hueco para ver a los amigos de toda la vida, así que sólo pudimos quedar para tomar un café. Estos amigos tienen una empresa mediana que hasta ahora había capeado con dignidad pero no sin sobresaltos la crisis. Sin embargo, las perspectivas a medio plazo parecen funestas; en cinco minutos me repasaron los hechos más relevantes de cara al futuro y no pude menos que estar de acuerdo en que las cosas no pintan nada bien para ellos. En seguida me pidieron mi opinión sobre el futuro más cercano, la cual les di, y la estuvimos analizando. Al finalizar, ambos me plantearon la necesidad de crear un foro de debate a nivel de León para definir el nuevo sistema, el nuevo paradigma que se necesita. Estábamos hablando de crear una nueva base para el desarrollo económico de la zona, pero en seguida nos centramos en la necesidad de contar con filósofos, con pensadores, con gente que pudiera enunciar los nuevos valores en los que se tiene que basar la nueva sociedad. De cómo se tiene que plantear una propuesta válida para la sociedad y animar a ésta a involucrarse en este proyecto vital.



Unos días más tarde Ugo Bardi me hizo partícipe, junto con muchos otros, de un documento de discusión muy interesante sobre por qué la concienciación sobre cambio climático no consigue penetrar en la sociedad, cuáles son las barreras que se identifican y cómo tenemos que hacer para superarlas (su último post también va de eso). Uno de los aspectos clave de la discusión era cómo evitar que la gente que es capaz de entender el concepto (porque cuadra con sus estructuras mentales previas) caiga en la negación pasiva del problema si no ve soluciones factibles a su alcance. Para ello, se necesita una narrativa movilizadora, posibilista, que promueva a la acción, que convenza al sujeto receptor de que él puede ser actor y motor del cambio, que de hecho tal cambio será posible si muchos como él se ponen en marcha. El documento después desarrolla el cómo configurar esa narrativa.


Prácticamente al mismo tiempo comencé a recibir mensajes de un grupo de discusión al que casi inadvertidamente me he suscrito hace poco, que involucra a personalidades tan relevantes como Ted Trainer y Saral Sarkar. La discusión pormenorizada es apasionante: un análisis detallado de los diferentes grupos que han intentado o intentan promover cambios esenciales en nuestra sociedad y por qué han fracasado. La dificultad mayor identificada en este documento es la de que pocos individuos conocen e integran en su discurso todos los aspectos involucrados por esta crisis sistémica (desde los límites físicos al crecimiento hasta la imposibilidad de promover un cambio del sistema desde dentro), con lo que la transmisión de este mensaje se hace ardua, porque además choca con las barreras perceptuales de la mayoría de la población (cosa que, desde mi modesta trinchera, conozco bastante bien).



La última de estas conversaciones sinérgicas tuvo lugar ayer en Facebook, entre los participantes habituales del programa Radioactividad. Juan Carlos Barba nos trasladaba una pregunta de un oyente: ¿por qué los esfuerzos de divulgación de la realidad de la crisis energética sólo llegan a unos pocos, por qué en realidad siempre hablamos a los mismos mientras que la mayoría en realidad no nos escucha? De aquí surgió un pequeño debate de tintes mayormente pesimistas, más centrado en el por qué de nuestro compromiso divulgativo (voluntad de servicio, interés en el bien común) que en el por qué de nuestro escaso predicamento. Nuevamente, el problema de las barreras perceptuales surge con fuerza.


El nexo común de las cuatro conversaciones era, siempre, las barreras perceptuales de la mayoría de la población. La dificultad (a veces enunciada por mis interlocutores directamente como la imposibilidad) de hacer entender un discurso que choca frontalmente con el discurso dominante y con las expectativas creadas en la mayoría de la gente respecto a su futuro.

¿Qué es lo que necesitamos, pues?

Necesitamos un nuevo discurso. Necesitamos una narrativa clara, heroica, que convierta a la mayoría de la población, que se asume a sí misma como masa indefensa y sumisa, en protagonista entusiasta de su futuro. Antes que discutir cuestiones técnicas sobre el aprovechamiento de la energía y de los materiales, del uso del agua, del suministro de los alimentos, del nivel adecuado de población para un planeta que en definitiva es finito... antes de todo esto necesitamos decir una serie de cosas bien claras, y necesitamos decirlas de tal manera que a la gente le resulte evidente que han de apostar por un proyecto de vida y futuro y abandonar uno de muerte y pasado.

Fácil de decir, extremadamente difícil de hacer. Empecemos por enunciar una serie de verdades simples que se han discutido a lo largo y ancho de este blog.




Ése es el armazón. Ahora, a partir de él, tenemos que construir la historia. Nuestra Historia. Su historia, querido lector. Porque si queremos construir el futuro, si creemos que el cambio y el futuro es posible, tenemos que salir todos, Vd. también, ahí fuera y decirlo bien alto. Apague el ordenador, levántese del asiento, salga ahí fuera y construya, construyamos, nuestra Historia. 


Salu2,
AMT
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 07, 2013, 16:56:12 pm
Está claro que hay muchos futuros probables, y q uno no puede predecirlos por completo en base a unos u otros supuestos, hay siempre probabilidades de error.
Pudiera ser q una inmensa abstención nos hiciera entrar en un reset y nueva consti etc, etc.
Pero, esto q escribo lo hago con la nariz tpada y aguantando las arcadas, por ahora sin cisnes negros blancos o revoluciones, yo prefiero un gobierno de coalición a una mayoría absoluta. Incluso prefiero un pp-upd, dios mio las arcadas, a lo q hay ahora. Creo q las coalicciones no permiten ciertas meadas fuera de tiesto. Miren Extremadura que calladita anda, imagino q cada medida q toman tienen q mirarla y remirarla cien veces. Mientras no tengamos fin de la castuza, q se vigilen entre ellos lo poco q podamos obligarlos.

Anyway, el voto real de cada día es el consumo, de nada sirve ir al 15m si luego se es un "consumidor" del sistema ejemplar, idem de las abstenciones. De nada sirve votar con una loncha de chorizo si luego vas al carrefour a por el último plasma para ver el sálvame, bien encajadito en tu esquema de clase media.
Y no es fácil, salirse del sistema es imposible, pero eso no quita q bordearlo sea un esfuerzo diario. No me cabe en la cabeza q haya gente en movistar después de lo de urdang&rato, y mira, seguirán liderando el mercado con las tarifas más altas. Idem de las cajas, no me cabe en la cabeza como hay gente con cuentas en bankia o similares, pero ya sabeis, es un coñazo cambiarse, y "al final todos son iguales".
Pues te voy a explicar el misterio de Vodafone. Es palabra de de ilustre prosapia y se encuentra ya, si no me equivoco, en Adam Smith. Aunque quizás con otro enunciado: MONOPOLIO.
En donde yo vivo el único cableado es telefónica. Y no hay más.
Así que me jodo, sé que estoy pagando la leche, sé que no me dan 20 mb sino 18 porque los dos primeros son para la operadora intermediaria y...me jodo porque es o Vodafone o Vodafone.
Libertad de mercado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 07, 2013, 17:08:04 pm
Me van a perdonar que desvíe un poco el tema -o no...- pero Antonio Turiel ha escrito un post en el que pone negro sobre blanco un resumen de la situación que engloba todo lo que estamos tratando aquí y trata de ponernos en situación de encontrar esa polar de la que habla PPCC, desde su punto de vista. Conste que me tomo este post con mucha prudencia, básicamente porque entre la gente que trata con Turiel está nuestro viejo conocido JCB  , cuyas tendencias ultraliberales, anglofílicas y eurófobas son más que conocidas. Ahora bien, lo uno no quita lo otro, con la mayor parte de los puntos indicados más adelante estamos todos de acuerdo, salvo con el primero en el que estamos divididos. Lo más interesante del post de Turiel es que ha tratado de hacer lo que se lleva comentando aquí meses, un resumen de lo que piensa en pocas frases.

[url]http://crashoil.blogspot.com.es/2013/04/de-la-idea-la-accion.html[/url] ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2013/04/de-la-idea-la-accion.html[/url])


Queridos lectores,

Durante la última semana he vivido una curiosa sinergia de conversaciones, todas ellas provinientes de ámbitos más o menos desconectados pero que al final acaban convergiendo sobre el mismo punto: la necesidad imperiosa de favorecer un cambio sobre todo perceptual en nuestra sociedad, como única manera de evitar el colapso. Mis interlocutores no se han puesto de acuerdo entre ellos para plantear estas cuestiones, y a pesar de ello sus pensamientos han coincidido en tiempo y fondo, aunque no en la forma de plantear su idea. Y justamente una de las primeras dificultades surge en esa forma, y en saber hasta qué punto uno está dispuesto a apostar por el cambio que necesitamos.

Los primeros en plantearme la cuestión fueron unos viejos y buenos amigos de León, una pareja a la que conozco de hace tantos años que casi me da vergüenza decir cuántos. Nos vimos la semana pasada durante unos días de asueto que aproveché para ir a ver a mi familia. Con tanta familia como yo tengo me resulta difícil encontrar un hueco para ver a los amigos de toda la vida, así que sólo pudimos quedar para tomar un café. Estos amigos tienen una empresa mediana que hasta ahora había capeado con dignidad pero no sin sobresaltos la crisis. Sin embargo, las perspectivas a medio plazo parecen funestas; en cinco minutos me repasaron los hechos más relevantes de cara al futuro y no pude menos que estar de acuerdo en que las cosas no pintan nada bien para ellos. En seguida me pidieron mi opinión sobre el futuro más cercano, la cual les di, y la estuvimos analizando. Al finalizar, ambos me plantearon la necesidad de crear un foro de debate a nivel de León para definir el nuevo sistema, el nuevo paradigma que se necesita. Estábamos hablando de crear una nueva base para el desarrollo económico de la zona, pero en seguida nos centramos en la necesidad de contar con filósofos, con pensadores, con gente que pudiera enunciar los nuevos valores en los que se tiene que basar la nueva sociedad. De cómo se tiene que plantear una propuesta válida para la sociedad y animar a ésta a involucrarse en este proyecto vital.



Unos días más tarde Ugo Bardi me hizo partícipe, junto con muchos otros, de un documento de discusión muy interesante sobre por qué la concienciación sobre cambio climático no consigue penetrar en la sociedad, cuáles son las barreras que se identifican y cómo tenemos que hacer para superarlas (su último post también va de eso). Uno de los aspectos clave de la discusión era cómo evitar que la gente que es capaz de entender el concepto (porque cuadra con sus estructuras mentales previas) caiga en la negación pasiva del problema si no ve soluciones factibles a su alcance. Para ello, se necesita una narrativa movilizadora, posibilista, que promueva a la acción, que convenza al sujeto receptor de que él puede ser actor y motor del cambio, que de hecho tal cambio será posible si muchos como él se ponen en marcha. El documento después desarrolla el cómo configurar esa narrativa.


Prácticamente al mismo tiempo comencé a recibir mensajes de un grupo de discusión al que casi inadvertidamente me he suscrito hace poco, que involucra a personalidades tan relevantes como Ted Trainer y Saral Sarkar. La discusión pormenorizada es apasionante: un análisis detallado de los diferentes grupos que han intentado o intentan promover cambios esenciales en nuestra sociedad y por qué han fracasado. La dificultad mayor identificada en este documento es la de que pocos individuos conocen e integran en su discurso todos los aspectos involucrados por esta crisis sistémica (desde los límites físicos al crecimiento hasta la imposibilidad de promover un cambio del sistema desde dentro), con lo que la transmisión de este mensaje se hace ardua, porque además choca con las barreras perceptuales de la mayoría de la población (cosa que, desde mi modesta trinchera, conozco bastante bien).



La última de estas conversaciones sinérgicas tuvo lugar ayer en Facebook, entre los participantes habituales del programa Radioactividad. Juan Carlos Barba nos trasladaba una pregunta de un oyente: ¿por qué los esfuerzos de divulgación de la realidad de la crisis energética sólo llegan a unos pocos, por qué en realidad siempre hablamos a los mismos mientras que la mayoría en realidad no nos escucha? De aquí surgió un pequeño debate de tintes mayormente pesimistas, más centrado en el por qué de nuestro compromiso divulgativo (voluntad de servicio, interés en el bien común) que en el por qué de nuestro escaso predicamento. Nuevamente, el problema de las barreras perceptuales surge con fuerza.


El nexo común de las cuatro conversaciones era, siempre, las barreras perceptuales de la mayoría de la población. La dificultad (a veces enunciada por mis interlocutores directamente como la imposibilidad) de hacer entender un discurso que choca frontalmente con el discurso dominante y con las expectativas creadas en la mayoría de la gente respecto a su futuro.

¿Qué es lo que necesitamos, pues?

Necesitamos un nuevo discurso. Necesitamos una narrativa clara, heroica, que convierta a la mayoría de la población, que se asume a sí misma como masa indefensa y sumisa, en protagonista entusiasta de su futuro. Antes que discutir cuestiones técnicas sobre el aprovechamiento de la energía y de los materiales, del uso del agua, del suministro de los alimentos, del nivel adecuado de población para un planeta que en definitiva es finito... antes de todo esto necesitamos decir una serie de cosas bien claras, y necesitamos decirlas de tal manera que a la gente le resulte evidente que han de apostar por un proyecto de vida y futuro y abandonar uno de muerte y pasado.


Fácil de decir, extremadamente difícil de hacer. Empecemos por enunciar una serie de verdades simples que se han discutido a lo largo y ancho de este blog.






  • El sistema capitalista, tal y como se ha entendido durante los dos últimos siglos, está llegando a su fin. No es posible mantener el crecimiento infinito en un planeta finito, y esta crisis no va a acabar nunca, porque es físicamente imposible volver a lo de antes.
    El suministro de petróleo peligra, el suministro de energía de todas las fuentes no renovables (petróleo, gas, carbón y uranio) podría llegar a su máximo en tan sólo 4 años más (demoledor informe que acaba de publicar Energy Watch Group), y estamos hablando de las fuentes que suministran el 92% de la energía primaria del mundo. Y no sólo va a faltar la energía: muchas materias minerales están ya muy agotadas, aparecen en filones de concentraciones muy bajas, y sólo pueden ser explotadas usando mucha energía; faltando ésta, la producción de las minas de oro, plata, cobre, estaño y tantos otros metales caerá en picado. Hasta la producción agrícola es fuertemente dependiente de una inyección masiva de energía. Nuestro sistema se enfrenta a una carestía de todo al mismo tiempo que puede sobrevenir muy repentinamente.
    [/i]

  • No hay alternativas viables; el tiempo de las soluciones tecnológicas ha pasado ya: Como tantas veces se ha explicado en este blog los sistemas de explotación de energías renovables que se están planteando ni llegarán a tiempo de parar el golpe ni, mucho más grave, tienen la capacidad de cubrir todo el suministro actual de la energía fósil y el uranio. Peor aún: estos sistemas están centrados en la producción de electricidad, cuando en realidad necesitamos otros vectores energéticos y su aprovechamiento nunca va a ser pleno. Tampoco la energía de fusión ni las nucleares de 4ª Generación ni mucho menos la estafa del petróleo y el gas de esquisto explotados con el fracking van a darnos la salvación. Llevamos 6 años de crisis  y las promesas no se cumplen, sólo llenan columnas de diarios, son sólo promesas de papel, mientras la situación en la calle se agrava y, señores, a los científicos no nos están dando más dinero para solucionar estos problemas -que no tienen solución, en realidad- sino menos. No hay tiempo para hacer una transición a gran escala, ni capital, ni materiales y poco a poco ya no hay/habrá mercado de consumidores. Es el momento de entender que hace falta actuar sobre la cuestión social antes que sobre la cuestión técnica.



  • El intento de prolongar artificialmente la vida de este sistema agonizante sólo puede causar sufrimiento y muerte. No hay vida dentro del sistema actual; se está muriendo y con sus coletazos irá destruyendo todas las cosas que nos rodean y que creíamos garantizadas de por vida.
    Las medidas de austeridad que se implementan hoy en día en cada vez más países occidentales no buscan reactivar la economía sino garantizar la devolución de la deuda a los grandes acreedores internacionales, y se está trasladando abusivamente esa deuda, que es mayoritariamente deuda privada, hacia deuda pública que se carga en la cuenta de todos. Ese proceso de imputación ilegítima de la deuda no acabará espontáneamente puesto que el nivel de deuda es simplemente inasumible, y se continuará cargando sobre los Estados hasta que quiebren y aún después, hasta su destrucción total, en una lógica económica que simplemente ya no tiene sentido en un mundo de recursos no ya escasos sino menguantes. Mantener el paradigma actual obligará a que la población tenga que menguar de la misma manera, causando enorme mortandad ya sea indirectamente mediante el hambre y las revueltas, o directamente mediante guerras; y tal cosa no sucederá, como era habitual, sólo en países del Tercer Mundo, sino también en su país, querido lector, sea éste España, Francia, Alemania o los Estados Unidos de Norteamérica.
    [/i]


  • No se trata solamente de conseguir un cambio político: Ciertamente, hay un nivel de corrupción en la vida pública de nuestros países que clama al cielo, pero esta corrupción es mayoritariamente efecto y no causa: no debemos mirar el dedo, sino la Luna.
    Si cambiamos nuestro sistema político y mantenemos el económico, como igualmente nuestros recursos serán menguantes, igualmente el poder económico volverá a corromper al político y las cosas volverán al punto de partida. Hasta que no entendamos que hace falta reformar el sistema económico (y también el político seguramente) no avanzaremos ni medio milímetro.
    [/i]


  • No es cierto que no haya alternativas viables al sistema actual. Sí que las hay, y no son -como tantas veces se presume en las discusiones- los corruptos y fallidos sistemas comunistas de los países del Este durante el siglo XX.
    Son sistemas económicos basados en el no crecimiento, en la estabilidad, en la sostenibilidad. Son los paradigmas desarrollados por la Economía Ecológica, o la escuela de la Economía del Estado Estacionario, o tantas otras. Aún hay mucho aprendizaje que hacer, pero los fundamentos teóricos son claros: la economía es parte de la ecología, del mundo físico en el que nos movemos, y tanto insumos como externalidades deben ser propiamente contabilizados.
    [/i] 



  • No es cierto que no podamos cambiar las cosas: En última instancia, los resortes últimos de todo, desde la producción de bienes económicos hasta las instituciones públicas y privadas, son las personas.
    Personas que, como tú y como yo, quieren una vida digna para ellos y para sus descendientes. Si comprendemos que no hay vida posible en el sistema actual, todos actuaremos para buscar una alternativa razonable, desde el banquero de Wall Street hasta el carnicero de tu barrio.
    [/i]


  • Necesitamos el cambio:  No podemos permitir que nuestro vecino y sus hijos acaben rebuscando en la basura para comer o se dediquen a robar. Mañana podrían ser nuestros amigos, nuestros hermanos o nosotros mismos.
    No tiene sentido aferrarse a algo que nos arrastra hacia el fondo de una sucia y fría ciénaga. Necesitamos el cambio. Necesitamos vivir sin este estrés de no saber si el año que viene tendremos trabajo o podremos pagar la hipoteca. Necesitamos vivir, ser felices, sonreír. Necesitamos ser humanos. [/i]


Ése es el armazón. Ahora, a partir de él, tenemos que construir la historia. Nuestra Historia. Su historia, querido lector. Porque si queremos construir el futuro, si creemos que el cambio y el futuro es posible, tenemos que salir todos, Vd. también, ahí fuera y decirlo bien alto. Apague el ordenador, levántese del asiento, salga ahí fuera y construya, construyamos, nuestra Historia. 


Salu2,
AMT

Discrepo en un punto: sí hay alternativa tecnológica.
Lo que sí que no hay es una alternativa tecnológica que permita la superviviencia del sistema tal y como es ahora, pero sí que se puede mantener hasta un punto razonable. El problema viene de no hacer los números y creer que las renovables, por que sí, tienen poca capacidad de producción (es decir, seguir haciendo caso a muchos ingenieros de la vieja escuela que no se enteran de nada y llevan viviendo bajo una roca en los últimos 20 años).
Obsérvese lo que está ocurriendo en Alemania, por ejemplo, en Portugal, o en España sin ir más lejos y todo lo que se produce -especialmente en invierno- que es cuando una tenología ya casi madura (eólica) cumple su cometido, y eso que no hemos empezado aún con la eólica marina flotante de alta potencia. La única inviabilidad es creada por intereses empresariales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 07, 2013, 17:37:42 pm
Esto es fe, no otra cosa. Scar a Trevijano no deja de ser como si me citas al Papa, un argumento a la autoridad, autoridad que puede estar equivocada, y de heho los hechos demuestran que efectivamente lo está.
Así que: "... y sin embargo se mueve" y (con perdón de la expresión, y en este asunto en concreto) "Trevijano me los toca con la mano".

La abstención es condición necesaria pero no suficiente para exigir un cambio del sistema de partidos. Mientras una mayoría de la población siga votando, estará legitimando la partidocracia y ésta nunca cambiará.

Cuando la abstención sea mayoritaria, cuando la MN sea abstencionista, estaremos en el fin del principio (ni siquiera en el principio del fin), pero por algo habrá que empezar, ¿no?

Para terminar, aquí se confunde el abstencionismo ocasional, que puede ser muy alto en unas elecciones concretas, con el abstencionismo como fuerza mayoritaria de la sociedad. Ni las dictaduras de toda la vida pueden con el pueblo cuando se pone en su contra, mucho menos van a poder las dictaduras de partidos. Pero ojo, que no será fácil.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Zelig en Abril 07, 2013, 17:40:27 pm
Está claro que hay muchos futuros probables, y q uno no puede predecirlos por completo en base a unos u otros supuestos, hay siempre probabilidades de error.
Pudiera ser q una inmensa abstención nos hiciera entrar en un reset y nueva consti etc, etc.
Pero, esto q escribo lo hago con la nariz tpada y aguantando las arcadas, por ahora sin cisnes negros blancos o revoluciones, yo prefiero un gobierno de coalición a una mayoría absoluta. Incluso prefiero un pp-upd, dios mio las arcadas, a lo q hay ahora. Creo q las coalicciones no permiten ciertas meadas fuera de tiesto. Miren Extremadura que calladita anda, imagino q cada medida q toman tienen q mirarla y remirarla cien veces. Mientras no tengamos fin de la castuza, q se vigilen entre ellos lo poco q podamos obligarlos.

Anyway, el voto real de cada día es el consumo, de nada sirve ir al 15m si luego se es un "consumidor" del sistema ejemplar, idem de las abstenciones. De nada sirve votar con una loncha de chorizo si luego vas al carrefour a por el último plasma para ver el sálvame, bien encajadito en tu esquema de clase media.
Y no es fácil, salirse del sistema es imposible, pero eso no quita q bordearlo sea un esfuerzo diario. No me cabe en la cabeza q haya gente en movistar después de lo de urdang&rato, y mira, seguirán liderando el mercado con las tarifas más altas. Idem de las cajas, no me cabe en la cabeza como hay gente con cuentas en bankia o similares, pero ya sabeis, es un coñazo cambiarse, y "al final todos son iguales".
Pues te voy a explicar el misterio de Vodafone. Es palabra de de ilustre prosapia y se encuentra ya, si no me equivoco, en Adam Smith. Aunque quizás con otro enunciado: MONOPOLIO.
En donde yo vivo el único cableado es telefónica. Y no hay más.
Así que me jodo, sé que estoy pagando la leche, sé que no me dan 20 mb sino 18 porque los dos primeros son para la operadora intermediaria y...me jodo porque es o Vodafone o Vodafone.
Libertad de mercado.
Sí, pero eso no me explica por qué en Madrid la mitad de mis amigos son movistar desde el año del pum, con tarifas desternillantes, y es "q es un coñazo y todos son iguales" eso sí del urdanga, rato y company q si q ladrones josdeputa. Y de bankia la otra mitad.
Lo queremos todo masticadito, q vengan los seres de luz y nos arreglen todo.
Y ojo, q yo tambien me incluyo, p. Ej. Debería ir en bici y voy en moto, eso sí despotrico del peak-oil como cualquiera. Y me autoengaño llevando baja cilindrada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Abril 07, 2013, 18:03:25 pm
Oigan, lo de discutir en asamblea las vacas esféricas me ha encantao.

Por lo demás, efectivamente, tenemos PPSOE para rato. Y cuando se debilite, tendremos italianización. Que ya veremos si es mejor.

A las masas las han convencido (porque son manipulables, lerdas y analfabetas, o porque son cobardes) de que la violencia es mala malísima, y que todo se tiene que hacer pacíficamente y siguiendo las (nuestras) normas.

De la violencia que practican los poderes públicos, empresariales y financieros con el ciudadano (pringao) de turno, de eso no hablamos. No. El Orden Constitucional. Las Leyes. Todos somos iguales ante la ley (traten de decirlo todo seguido sin que les dé la risa floja).

Así, la borregada se manifiesta (poco) cuando le dejan, donde se lo permiten y a la hora prevista. Sin hacer mucho ruido y sin molestar. Y como molestes te digo que eres un radical de izquierdas, que te encamas con los batasunis o cualquier otra cosa que se me ocurra.

Bah. Sálvese quien pueda y punto. Lo demás es discutir lo de las vacas esféricas (qué genialidad).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 07, 2013, 18:04:54 pm
Según la Declaración de Derechos del Hombre y del Ciudadano:

Citar
Artículo XVI
Una sociedad en la que la garantía de los derechos no está asegurada, ni la separación de poderes definida, no tiene Constitución.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Hombre_y_del_Ciudadano[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Hombre_y_del_Ciudadano[/url])


Como dirían los del 15M: lo llaman Constitución y no lo es.


Buen apunte.
Pero no deja de ser una consideracion politica respecto de una juridica.

Tanto la garantia de Derechos , como la separacion de poderes se supone que estan suficientemente cubiertas en nuestro texto, aun pudiendo ser mas exigente de lo que es.

Es la trampa mas que la Ley.
Digame que pais respeta escrupulosamente el Derecho a una vivienda digna a traves de garantias duras y exigibles.
O a un trabajo digno.

Y no es que yo vaya a abogar por no separar los poderes del Estado, pero les hago por enesima vez la apreciacion habitual.
Antes de solucionar los excesos de un error propugnando su opuesto, miren si ese opuesto tambien llega a pervertirse si se lleva a su extremo.

Miedo me da un poder judicial corporativista, endogamico y totalmente independiente. El Juez Dredd, y cuando muera, su hijo.

Cuidadin.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 07, 2013, 18:17:35 pm
Según la Declaración de Derechos del Hombre y del Ciudadano:

Citar
Artículo XVI
Una sociedad en la que la garantía de los derechos no está asegurada, ni la separación de poderes definida, no tiene Constitución.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Hombre_y_del_Ciudadano[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Hombre_y_del_Ciudadano[/url])


Como dirían los del 15M: lo llaman Constitución y no lo es.


Buen apunte.
Pero no deja de ser una consideracion politica respecto de una juridica.

Tanto la garantia de Derechos , como la separacion de poderes se supone que estan suficientemente cubiertas en nuestro texto, aun pudiendo ser mas exigente de lo que es.

Es la trampa mas que la Ley.



Lowenstein hizo una clasificación de las Constituciones en función de su aplicación real

Citar
-Constitución normativa: aquella que de hecho se cumple, y es sentida y vivida tanto por los titulares como los destinatarios del poder. Es normativa porque sus preceptos rigen, norman efectivamente el proceso político, de modo que son eficaces y se cumplen.

-Constitución nominal: aquella cuyo texto, por falta de condiciones adecuadas o de preparación del cuerpo social sólo es nominal y no se aplica realmente. Con todo, puede tener un valor educativo; es un instrumento más en el proceso de educación popular, que, con el tiempo, podría llegar a convertirse en Constitución normativa.

-Constitución semántica: también llamada pseudoconstitución, aquella que es aplicada, pero no tanto para regular el proceso político cuanto para formalizar y legalizar el monopolio de poder de determinados grupos sociales o económicos. Estaríamos ante un disfraz constitucional


No habrá Constituciones perfectas, ni aplicaciones perfectas de ellas, pero en esa escala podemos estar cada vez más alejados de una Constitución real


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 07, 2013, 18:24:36 pm

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5%

!!Qué alegría!!

Sí, qué alegría. Más PPSOE. Lo mismo que hacen para votar lo harán para absolutamente todo lo demás. Estos con un mongophone ya les tienes adocenados, bien aleccionados por la generación que les precedió. Estudia, trabaja y consume y no pienses demasiado. Sólo hay que mirar alrededor para verlo.

Si eso que se abstenga todo el mundo, pero si eso ya me voy y disfrutad de los resultados vosotros, que a mí no da la risa. Italia es un gran contraejemplo (en cuanto a temas electorales, independientemente de que se esté de acuerdo con el partido y demás) a todas estas ideas superchachis de física sin rozamiento y vacas esféricas que jamás existirán. Si se quiere se puede. Al nivel de las idioteces de pintarse las manos de blanco o desear las cosas con mucha fuerza para que ocurran.

Se debe luchar con todas las armas. TODAS. Los argumentos éticos me parecen irrelevantes en la situación actual.  Te están atacando por todas partes en una guerra y en vez de coger el fusil, esperas a que se mueran de viejos o que les dé ejemplo tu actitud. Muy loable sí, pero en definitiva estúpido.

La estupidez es el precio y consecuencia del adocenamiento político y cultural de nuestra exigua democracia. Consecuencia del voto - legitimidad - a esta mentira constituyente.
Pero como bien indica Trevijano la abstención puede/debe ser enérgica y activa, todo lo demás es alpiste para pollos (sin segundas intenciones  :biggrin:).

El alegato que expongo defiende mi praxis y teoría filosófica para evitar todo eso que precisamente tú denuncias, de ahí  mi anarquismo teórico pero de incesante actividad política en el día a día... hasta en la sopa, trabajando, durmiendo...

Yo no espero a morirme de viejo viendo pasar hijosdeputa por la puerta de mi casa y televisor. Invito a coger fusiles, algo recurrente en mis posts, por cierto, y algo que me ha ocasionado más de un problema en tiempos "democráticos".

Así que me reafirmo: !!Qué alegría!! Aunque muchos de esos abstencionistas sean consecuencia de la indiferencia política.
Ya se han posteado abstenciones record en montones de países (también en EE.UU. aunque no haya salido) y se pueden ver los maravillosos cambios que ha producido la famosa legitimidad.
Esto es fe, no otra cosa. Scar a Trevijano no deja de ser como si me citas al Papa, un argumento a la autoridad, autoridad que puede estar equivocada, y de heho los hechos demuestran que efectivamente lo está.
Así que: "... y sin embargo se mueve" y (con perdón de la expresión, y en este asunto en concreto) "Trevijano me los toca con la mano".

Así que por mí, se puede seguir discutiendo sobre el sexo de los ángeles o sobre vacas esféricas, que los resultados prácticos de vuestra idea son nulos. Si se está contra el sistema se está: se intenta salir del mismo (con cosas como las que llevo proponiendo años ha) o se intenta tumbar por las armas, no el aguachirle que estáis vendiendo que consiste en hacer mucho marketing y tener la mano metida en la entrepierna todo el tiempo rascándose las partes mientras vivís cómodamente.

Lo dicho, el que se quede aquí es masoquista, porque habrá ppsoe para rato, gracias a las fantasías animadas de ayer y hoy, a las elecciones sin rozamiento y a la recién aparecida conciencia del poder, cosa que vemos día sí y día también que les preocupa muchísimo.

Por cierto: la PPSOE os agradece el inesperado apoyo.

¿Será cierto eso que dicen de que el voto es un deber cívico y yo no lo veo como tal?

Es un "derecho" no un deber. Ah, y tiene el mismo valor político... !!Ojo!!
Que voten los que acepten el sistema oligárquico de las listas de partidos, yo no. Que voten al PRI español - PPSOE- o a sus partidos adláteres que seguro os seguirán agradeciendo los 1000 años de gobierno.
Lo que es un hecho es que a día de hoy siguen en el sillón, sin embargo me cuestionan la abstención como asunto de fe  :roto2:. Qué más fe quieren que seguir votándolos - porque aunque pierdan 20 puntos en intención de voto seguirán siendo partidos mayoritarios. A eso lo llamo fe y alguna otra cosa más que me callo.

Para mí es la única solución pacífica como boicot - sin armas - para esa revisión de nuestra malparida e ilegítima Constitución.

Repito que hay unanimidad en el ámbito político: Vota. Aunque diluvie, pero vota. Otórganos esa legitimidad. Si te metieron la Constitución por el traste es lo mismo, si te han esquilmado hasta las amígdalas también, si todos tus años en los que has vivido en esta democracia excluyente, robo y precariedad no te ha servido para replantear qué está bien y mal o, cuando menos, qué no funciona.... vota. Como sea pero vota. Tras ellos los mass media animando a bombo y platillo tu voto y demonizando la abstención... Sólo con eso ya debería dar qué pensar, aunque por lo visto no es suficiente.

A Trevijano se le puede otorgar cierta autoridad moral dependiendo de quién case con sus ideas, en mi caso no me los toca con la mano pese a que él pueda estar perfectamente equivocado... como lo puedes estar tú, por cierto.

Abstenerse es un NO a la corruptela, es un no a la propaganda institucional, es un no a la perpetuidad del podrido sistema.

Ah, y no son las personas quienes deben cambiar, son los Sistemas quién deben anteponer organismos de control para vigilar a esas personas. Por supuesto que la cultura democrática pesa y por eso mismo en nuestro país que no la tenemos debemos resetear del todo y sacar al Jefe del Estado y de los cuatro ejércitos a paseo.

PD: En los EE.UU no han llegado al 50% de abstención nunca, tan sólo Chile creo que traspasaron esa cifra. No sé, pero es cierto que cualquier analista político afirma que una abstención del 60-65% desestabiliza partidos e instituciones. Yo también lo creo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 07, 2013, 19:02:25 pm
Este país de  :tragatochos: no sirve para otra cosa que no sea  :tragatochos:

Vamos a comer  :tragatochos: hasta que nos muramos.

Mirad entre el minuto 13.40 y el minuto 15.30
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-15-horas-07-04-13/1752157/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-15-horas-07-04-13/1752157/)

Es escandaloso constatar cómo el Gobierno, a través de su tele, está poniendo toda la carne en el asador para seguir   :tragatochos:

El mensaje de la noticia va descaradamente dirigido a los viejunos con pasta #yamíquenometoquenlapensión

Lo siento mucho, pero esto tiene que reventar. No puede ser que con seis millones de parados, que llegarán a siete dentro de un año, sigamos jugando al Monopoly. Esto hay que cortarlo por lo sano. Y dejo de escribir, porque me estoy calentando por momentos  >:(  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 07, 2013, 19:31:33 pm
Yo en el Telediario he llegado a ver, en "adelanto de titulares" o algo así, con el informativo ya empezado, "1000 DÍAS DEL MUNDIAL" y lo del fútbol. ¿Es eso noticia? Lo dudo, pero así pueden transmitir la Marca España.

También a día de hoy te puedes encontrar en la radio la canción de "Sube la mano y grita gol" pero en ese caso creo que es más bien por la cutrez de las radiofórmulas actuales  :tragatochos:

Edito: sobre telefonía hay opciones de cambiarse, más o menos. Revendedores del ADSL, OMV para móviles. El móvil lo tengo libre, sin permanencia, y una tarifa barata de pepephone a día de hoy. ¿Me tocan los cojones? Hago portabilidad a otra compañía. Sin problemas.
Los problemas de cobertura se notan en zonas pequeñas, y más de un OMV usa la cobertura de Vodafone o de Movistar, por lo tanto no hay pegas.

La cosa es hacer daño donde se pueda. No voy a comprarme un portátil (u otro producto seguramente) de HP tras la mierda de portátil que me vendieron. Telefónica para ADSL no me lo planteo como opción (fibra tal vez). Etc. Decidamos lo "menos malo" ya sea por costes, o por actuación de la empresa.

Al menos eso me parece a mí.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 07, 2013, 20:12:47 pm
Ahora mismo está Passos Coelho hablando.
Con dos cohones, se permite criticar la decisión del Constitucional portugues y culparle de desestabilizar el país.
Aquí ya hemos reformado la CE en un plis para constitucionalizar la prioridad absoluta del pago de las deudas, ya tenemos un Constitucional más político que otra cosa, pero cualquier día no se cortan un pelo y nos dejan sin Constitucional y sin Constitucion.
O nos impiden votar, por poco que sirva, por hacerlo mal y desestablizar el país, como los Italianos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 07, 2013, 20:55:23 pm
Trevijano grande....
Después de ver el vídeo un par de veces, sigo discrepando, debe ser que no tengo ni puta idea de política ni de historia y por eso estoy equivocado, como el señor Trevijano me echa en cara en el vídeo, con muy poca humildad por cierto.

Sobre la falta de legitimidad, no me hace falta remontarme a los reyes godos para ver como gobiernos con legitimidad legal pero sin legitimidad moral siguen haciendo y deshaciendo a su antojo. Echando un vistazo por ejemplo a la UE, el único organismo votado por una minoría de los ciudadanos es el parlamento europeo, del consejo, la constitución europea, su presidente y demás mejor ni hablamos.

Sobre la gran manifestación que derrocaría a un gobierno post-abstencionismo, es simplemente un acto de fe, dejando a un lado si dicha manifestación sería posible, la posterior salida del gobierno es un acto de fe. Trevijano lo cree como yo puedo creer en la existencia de una vida posterior a esta, ambos veremos si estamos equivocados al llegar el momento, no antes. Arriesgado.

Incluso imaginando que Trevijano tiene razón, buena suerte el día después, porque una vez abierto el melón del proceso constituyente con las estructuras de la partitocracia intactas (hasta ese día seguirían controlando la mayoría de los parlamentos, las subvenciones, las redes clientelares, etc.) entonces pónganse los abstencionistas de bien a crear estructuras alternativas, tienen 3 meses, si fracasan dejarán el proceso constituyente en manos de los HDLGP que hicieron el anterior. Game over, insert coin, ¿jugamos otros 30 años de abstención?

Lo que cuenta Trevijano de remover la legitimidad moral de un futuro gobierno mediante la abstención activa se puede lograr mediante el voto a Bob Esponja, incluso con más fuerza, puesto que lo diferencia de aquellos que se abstienen pasivamente. Pero claro supone renunciar a no participar en un sistema amañado (con lo que estoy de acuerdo moralmente pero no prácticamente) a la vez que se renuncia a un buen puñado de "no votos" que vienen de los abstencionistas no activos y que podemos enarbolar como "nuestros".


Estamos, Маркс, en el mismo bando pero con distintos planes de batalla, que Dios reparta suerte porque nos jugamos mucho...

EMHO, Trevijano es un teórico, y sus propuestas son las de un teórico, incluyendo ese republicanismo puro tan formalmente bello.  Su análisis es preciso, pero su praxis me temo que no me parece muy... práctica.

Por cierto, todo este predicamento del que goza la abstención creo que puede tener mucho que ver con el individualismo y la ausencia de asociacionismo en la sociedad española.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 07, 2013, 22:34:56 pm
Este país de  :tragatochos: no sirve para otra cosa que no sea  :tragatochos:

Vamos a comer  :tragatochos: hasta que nos muramos.

Mirad entre el minuto 13.40 y el minuto 15.30
[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-15-horas-07-04-13/1752157/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-15-horas-07-04-13/1752157/[/url])

Es escandaloso constatar cómo el Gobierno, a través de su tele, está poniendo toda la carne en el asador para seguir   :tragatochos:

El mensaje de la noticia va descaradamente dirigido a los viejunos con pasta #yamíquenometoquenlapensión

Lo siento mucho, pero esto tiene que reventar. No puede ser que con seis millones de parados, que llegarán a siete dentro de un año, sigamos jugando al Monopoly. Esto hay que cortarlo por lo sano. Y dejo de escribir, porque me estoy calentando por momentos  >:(  >:(


Y eso es un telediario pagado con nuestros impuestos? Menudo publireportaje de los webs! Holocausto T ya!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 07, 2013, 23:00:30 pm
Patacones portugueses en 3, 2, 1,....

http://www.eleconomista.es/indicadores-europa/noticias/4728899/04/13/Portugal-quiere-pagar-parte-del-salario-de-funcionarios-y-pensionistas-con-deuda-publica.html (http://www.eleconomista.es/indicadores-europa/noticias/4728899/04/13/Portugal-quiere-pagar-parte-del-salario-de-funcionarios-y-pensionistas-con-deuda-publica.html)

El Gobierno portugués está considerando pagar un mes de salario a sus funcionarios en deuda pública según informa The Wall Street Journal.

A esta medida podría sumarse otra muy similar, en este caso los protagonistas serían los pensionistas, que podrían verse sometidos al mismo proceso que van a sufrir los funcionarios públicos.

El Gobierno portugués baraja esta posibilidad tras las restricciones impuestas por el Tribunal Constitucional portugués a los recortes emprendidos por el Gobierno de Passos Coelho.

Con esta medida, el Gobierno portugués cumpliría con las pretensiones de dicho tribunal portugués, a la vez que estaría colocando deuda pública de forma directa, sin tener que pasar por el filtro de los mercados y sus elevadas exigencias, con un activo del riesgo de la deuda portuguesa.

Esta opción se está barajando, no está ni mucho menos decidida, pero según The Wall Street Journal va cobrando fuerza.


Aunque viniendo de donde viene la noticia suena a desestabilización a ver si cuela...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: ampelo en Abril 07, 2013, 23:44:29 pm
Según la Declaración de Derechos del Hombre y del Ciudadano:

Citar
Artículo XVI
Una sociedad en la que la garantía de los derechos no está asegurada, ni la separación de poderes definida, no tiene Constitución.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Hombre_y_del_Ciudadano[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Hombre_y_del_Ciudadano[/url])


Como dirían los del 15M: lo llaman Constitución y no lo es.


Buen apunte.
Pero no deja de ser una consideracion politica respecto de una juridica.

Tanto la garantia de Derechos , como la separacion de poderes se supone que estan suficientemente cubiertas en nuestro texto, aun pudiendo ser mas exigente de lo que es.

Es la trampa mas que la Ley.
Digame que pais respeta escrupulosamente el Derecho a una vivienda digna a traves de garantias duras y exigibles.
O a un trabajo digno.

Y no es que yo vaya a abogar por no separar los poderes del Estado, pero les hago por enesima vez la apreciacion habitual.
Antes de solucionar los excesos de un error propugnando su opuesto, miren si ese opuesto tambien llega a pervertirse si se lleva a su extremo.

Miedo me da un poder judicial corporativista, endogamico y totalmente independiente. El Juez Dredd, y cuando muera, su hijo.

Cuidadin.

Sds.
Estimado RGCIM:
En una Constitución la vivienda o el trabajo no deben ser previstas.
No es su función. Una constitución únicamente debe establecer las normas que definan la separacion de poderes y la representacion. Y a partir de ahi cada uno debe hacer su política.
Y no,los principios generales del movimiento no eran una constitución, puedo estar de acuerdo con usted en que el Regimen era un estado de derecho, claro, pero hubo alguna vez un estado sin derecho?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 07, 2013, 23:51:36 pm
Trevijano grande....
Después de ver el vídeo un par de veces, sigo discrepando, debe ser que no tengo ni puta idea de política ni de historia y por eso estoy equivocado, como el señor Trevijano me echa en cara en el vídeo, con muy poca humildad por cierto.

Sobre la falta de legitimidad, no me hace falta remontarme a los reyes godos para ver como gobiernos con legitimidad legal pero sin legitimidad moral siguen haciendo y deshaciendo a su antojo. Echando un vistazo por ejemplo a la UE, el único organismo votado por una minoría de los ciudadanos es el parlamento europeo, del consejo, la constitución europea, su presidente y demás mejor ni hablamos.

Sobre la gran manifestación que derrocaría a un gobierno post-abstencionismo, es simplemente un acto de fe, dejando a un lado si dicha manifestación sería posible, la posterior salida del gobierno es un acto de fe. Trevijano lo cree como yo puedo creer en la existencia de una vida posterior a esta, ambos veremos si estamos equivocados al llegar el momento, no antes. Arriesgado.

Incluso imaginando que Trevijano tiene razón, buena suerte el día después, porque una vez abierto el melón del proceso constituyente con las estructuras de la partitocracia intactas (hasta ese día seguirían controlando la mayoría de los parlamentos, las subvenciones, las redes clientelares, etc.) entonces pónganse los abstencionistas de bien a crear estructuras alternativas, tienen 3 meses, si fracasan dejarán el proceso constituyente en manos de los HDLGP que hicieron el anterior. Game over, insert coin, ¿jugamos otros 30 años de abstención?

Lo que cuenta Trevijano de remover la legitimidad moral de un futuro gobierno mediante la abstención activa se puede lograr mediante el voto a Bob Esponja, incluso con más fuerza, puesto que lo diferencia de aquellos que se abstienen pasivamente. Pero claro supone renunciar a no participar en un sistema amañado (con lo que estoy de acuerdo moralmente pero no prácticamente) a la vez que se renuncia a un buen puñado de "no votos" que vienen de los abstencionistas no activos y que podemos enarbolar como "nuestros".


Estamos, Маркс, en el mismo bando pero con distintos planes de batalla, que Dios reparta suerte porque nos jugamos mucho...

EMHO, Trevijano es un teórico, y sus propuestas son las de un teórico, incluyendo ese republicanismo puro tan formalmente bello.  Su análisis es preciso, pero su praxis me temo que no me parece muy... práctica.

Por cierto, todo este predicamento del que goza la abstención creo que puede tener mucho que ver con el individualismo y la ausencia de asociacionismo en la sociedad española.

El republicanismo constitucional no es ninguna teoría.

Pero aún y con eso le diré que cualquier praxis política antes se ha nutrido de teoría, y esta del pensamiento y por tanto del conocimiento - parte fundamental de la filosofía -.  Así ha sido desde tiempos inmemoriales.

Y por cierto, a este tío (Trevijano) no le tose ninguno de los que crearon nuestra Constitución. Fue él el que no quiso ser partícipe de esta farsa. De su despacho salieron por pies los Carrillo, Gonzalez y demás ralea.
Ah, y se ha dejado un pastón de su bolsillo para crear una Democracia con mayúsculas y no la pantomima tardofranquista que nos legaron con su corona y todo.

Eso es praxis, no teoría.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 08, 2013, 00:08:06 am
Qué casualidad, una encuesta sobre la intención de voto recién salida del horno:

"Hace tan solo un mes el 49,2% de los/as ciudadanos/as estaba dispuesto a votar en unas elecciones generales, hoy el porcentaje se reduce aún más, sería tan solo del 44,3%. Por primera vez desde la reinstauración de la democracia, la abstención superaría los VEINTE MILLONES de ciudadanos, sobre un censo electoral de TREINTA Y SEIS MILLONES.  :biggrin:
Con respecto a las elecciones del 20-N, seis son las candidaturas que pierden votantes, PP, PSOE, CIU, PNV, AMAIUR y BNG. De estas tres reducen también su presencia en el Congreso; PP, CIU y BNG. Dos la incrementan; PSOE y PNV (debido a la pérdida de escaños del PP) y AMAIUR conserva sus diputados.

Otros seis partidos políticos con representación ganan votantes y escaños; IU, UPYD, ERC, Compromís, Coalición Canaria y FAC. El único con diputados que no amplia sus escaños es G-BAI, aunque si aumenta en votantes. Otras seis formaciones entrarían en el Congreso; EQUO, PA, PSM-EN, CUP, PRC y ÁNOVA. La caída del partido en el Gobierno es ya de 15,9 puntos. Superando el record establecido a primeros de febrero con 15,4 puntos. Los populares podrían llegar a peder hasta 52 diputados"  :biggrin:

PDF: http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2013/04/Barometroelectoralsocialmarzo2013.pdf (http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2013/04/Barometroelectoralsocialmarzo2013.pdf)

Enlace: http://www.celeste-tel.es/images/Barometroelectoralsocialmarzo2013.pdf (http://www.celeste-tel.es/images/Barometroelectoralsocialmarzo2013.pdf)

http://iniciativadebate.org/2013/04/07/seran-ciertos-estos-datos/ (http://iniciativadebate.org/2013/04/07/seran-ciertos-estos-datos/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 08, 2013, 00:16:01 am
El republicanismo constitucional no es ninguna teoría.

Pero aún y con eso le diré que cualquier praxis política antes se ha nutrido de teoría, y esta del pensamiento y por tanto del conocimiento - parte fundamental de la filosofía -.  Así ha sido desde tiempos inmemoriales.

Y por cierto, a este tío (Trevijano) no le tose ninguno de los que crearon nuestra Constitución. Fue él el que no quiso ser partícipe de esta farsa. De su despacho salieron por pies los Carrillo, Gonzalez y demás ralea.
Ah, y se ha dejado un pastón de su bolsillo para crear una Democracia con mayúsculas y no la pantomima tardofranquista que nos legaron con su corona y todo.

Eso es praxis, no teoría.

Trevijano se nutre de las ideas políticas de Montesquieu, Tocqueville, Hamilton, Madison y tantos otros. Por eso es tan importante lo que dice.

Ahora bien, ni su pensamiento es tan original, ni me creo la parte del dinero, por mucho que él presuma de ambas cosas.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 08, 2013, 00:42:29 am
Ambientazo en aumento.

Escrache a CCOO y UGT después de firmar el acuerdo de interinos.

http://youtu.be/74b0wulmxsI (http://youtu.be/74b0wulmxsI)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Abril 08, 2013, 00:52:25 am
Offtopic. Ya que el otro día hablaban de Esparta.

Uno de los detalles que más me llamaron la atención en la historia de Grecia fue que Solón, intentando aumentar el nivel de vida de los atenienses y reducir las desigualdades, fomentó la sustitución del cultivo de grano (que apenas daba para la subsistencia) por olivos (muy beneficiosos para la exportación). Con lo cual, efectivamente, la población se enriqueció. Pero cualquier sombra de autosuficiencia alimentaria desapareció, y desde entonces Atenas siempre ha dependido de la importación de alimentos.

Con lo cual se puso la primera piedra del imperialismo ateniense. Que llevó a la Liga de Delos. Y recuérdese que el mismísimo Partenón fue un mamotreto digno de nuestro peor presidente autonómico español, financiado con el saqueo de los fondos para defensa de la Liga.

Y, por otra parte, el cultivo intensivo de olivos, a lo largo de siglos, es uno de los factores que han machacado el suelo de Grecia y lo han convertido en el secarral que vemos hoy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Abril 08, 2013, 01:19:11 am
¿La MN española tiene conciencia colectiva más allá del individualismo (quehaydelomío)?

¿Tiene agrupaciones colectivas para llevar a cabo las propuestas (de Trevijano en este caso) sin ser descabezada o absorbida (15-M) cuando la casta (CNI) lo quiera?

Todavía no estamos en período electoral y con la que está cayendo varios millones votarían PPOE ¿cuántos dejarán de ser abstencionistas cuando la castucilla remueva "conciencias", prometa (con satisfacer a los T,ganan las elecciones, aunque maten lo demás) y pida el voto? 

Solo veo 2 salidas con esta MN: explosión total con destino impredecible o agonía indefinida siguiendo con el mantra tan español "más vale lo malo conocido,que lo bueno por conocer", hasta que se mueran los T y estemos totalmente favelizados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 08, 2013, 01:45:36 am
¿La MN española tiene conciencia colectiva más allá del individualismo (quehaydelomío)?

Lo único que se puede esperar de esta MN es que la gran ley natural por excelencia les alcance y pasen a mejor vida. Hasta entonces, nada que hacer.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 08, 2013, 08:49:30 am
Ambientazo en aumento.

Escrache a CCOO y UGT después de firmar el acuerdo de interinos.

[url]http://youtu.be/74b0wulmxsI[/url] ([url]http://youtu.be/74b0wulmxsI[/url])


Me ha alegrado muchisimo ver esto, ya era hora! Despues del escrache a politicos y bankeros, los sindicatos vendidos por excelencia...solo nos faltan los escraches a empresaurios y rocamboles que han pasado sus pufazos de promotoh al banko malo mientras se lo llevaban muerto. Esto va en la linea buena
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 08, 2013, 08:53:19 am
Este país de  :tragatochos: no sirve para otra cosa que no sea  :tragatochos:

Vamos a comer  :tragatochos: hasta que nos muramos.

Mirad entre el minuto 13.40 y el minuto 15.30
[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-15-horas-07-04-13/1752157/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-15-horas-07-04-13/1752157/[/url])

Es escandaloso constatar cómo el Gobierno, a través de su tele, está poniendo toda la carne en el asador para seguir   :tragatochos:

El mensaje de la noticia va descaradamente dirigido a los viejunos con pasta #yamíquenometoquenlapensión

Lo siento mucho, pero esto tiene que reventar. No puede ser que con seis millones de parados, que llegarán a siete dentro de un año, sigamos jugando al Monopoly. Esto hay que cortarlo por lo sano. Y dejo de escribir, porque me estoy calentando por momentos  >:(  >:(


Soy de tu misma opinión. 

Ves a Japón hoy mismo, con el  :tragatochos:  desde los años 90 y ahora darle a la máquina de hacer billetes a lo bestia.   :roto2:

También es cierto todo lo que afirmas en otros mensajes sobre el lugar de España donde vivir:   mejor cálido (que frío), mejor barato (que caro), mejor núcleo medio (que no gran urbe).

El Guano ya está aquí.   :'(

Desgraciadamente, muy poca gente se hace una idea mínimamente similar a lo que se nos viene encima.  :'(

El empleo es la clave.

Niño Becerra opta por una sociedad futura española de:  30-30-30  (30% en paro siempre, 30% siempre trabajando, 30% trabajando de vez en cuando).

Sin embargo, todo apunta en España a que cuando llegue el estancamiento (después de ésta fase de agudización de la depresión económica), será una sociedad:   20-50-20 (20% en paro siempre, 20% siempre trabajando, 50% trabajando de vez en cuando).
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Ojalá la realidad no sea tan apocalíptica, Sardinita, pero mucho me temo que no andas desencaminado. Por eso cada vez más gente se ve expulsada de las grandes ciudades. Con hipotecas/alquileres tan altos cada vez hay más gente desahuciada o al borde del desahucio. Quien quiera evitar caer en la indigencia, no le queda otra que alejarse de los Madrid, Barcelona, Bilbao, etc. Hay muchos sitios de España con buen clima, donde tener un techo en propiedad o alquilado te cuesta menos de la mitad que en las grandes capitales. Quienes estén en una situación laboral desesperada, parados de larga duración que no ven la salida por ninguna parte, les conviene mucho más vivir en un municipio mediano de buen clima.

La franja mediterránea, de Valencia para abajo, es un sitio donde se vive con menos dinero, habiendo cantidad de municipios donde se puede vivir con poco. Yo personalmente conozco varios casos de gente que ya se ha mudado al Levante, por ejemplo, a la provincia de Almería. Entre lo que te ahorras en vivienda, en energía y posiblemente también en alimentación, les acaba compensando. La gente irá tirando, trabajando en negro, cuando pueda, y viviendo de subsidios. Lo que no se puede permitir es que la tercera parte del país acabe muriéndose de hambre, sobre todo si la depresión económica se acaba estabilizando en unos niveles de paro como los que apuntas, Sardinita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: breades en Abril 08, 2013, 08:53:59 am
Según la Declaración de Derechos del Hombre y del Ciudadano:

Citar
Artículo XVI
Una sociedad en la que la garantía de los derechos no está asegurada, ni la separación de poderes definida, no tiene Constitución.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Hombre_y_del_Ciudadano[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Hombre_y_del_Ciudadano[/url])


Como dirían los del 15M: lo llaman Constitución y no lo es.


Buen apunte.
Pero no deja de ser una consideracion politica respecto de una juridica.

Tanto la garantia de Derechos , como la separacion de poderes se supone que estan suficientemente cubiertas en nuestro texto, aun pudiendo ser mas exigente de lo que es.

Es la trampa mas que la Ley.
Digame que pais respeta escrupulosamente el Derecho a una vivienda digna a traves de garantias duras y exigibles.
O a un trabajo digno.

Y no es que yo vaya a abogar por no separar los poderes del Estado, pero les hago por enesima vez la apreciacion habitual.
Antes de solucionar los excesos de un error propugnando su opuesto, miren si ese opuesto tambien llega a pervertirse si se lleva a su extremo.

Miedo me da un poder judicial corporativista, endogamico y totalmente independiente. El Juez Dredd, y cuando muera, su hijo.

Cuidadin.

Sds.



Es esa consideración política, al margen de que sea un texto jurídico, la que determina su definición. Es decir, el Constitucionalismo no aparece hasta las revoluciones burguesas y su caracteristica principal es el cambio de régimen de Poder: del Estado absolutista se pasa al Estado Moderno liberal, separación de Poderes mediante. De ahí que la Declaración de Derechos del Hombre y del Ciudadano, escrita en 1789, considere que si no hay separación de Poderes no hay Constitución.

Por lo demás nuestra CE no separa los poderes; Del judicial ni habla, y el ejecutivo y legislativo son dependientes uno del otro exprésamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 08, 2013, 08:59:03 am
...
Esta situación que puede materializarse en pocos días en Portugal, ya la preveyó hace años nuestro estimado forero Azkunaveteya.  Se paga a las víctimas con unos papelitos que ponen Tesoro Público y que, de hecho, valen menos que el papel de wc.   Nada como un lunes con napalm.
...

Ok, pero si me pongo en la piel de los portugueses, yo prefiero que una vez me han quitado la extra, me den un papelito con "aval" del Estado, a que no me den nada en absoluto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 08, 2013, 09:47:48 am
Ése es el armazón. Ahora, a partir de él, tenemos que construir la historia. Nuestra Historia. Su historia, querido lector. Porque si queremos construir el futuro, si creemos que el cambio y el futuro es posible, tenemos que salir todos, Vd. también, ahí fuera y decirlo bien alto. Apague el ordenador, levántese del asiento, salga ahí fuera y construya, construyamos, nuestra Historia. 


Salu2,
AMT[/i]

Como no conseguimos venderle nuestro montón de bosta humeante al Español medio, escribimos un artículo asumiendo que es, en efecto, tonto, y que tenemos que ver como venderle mejor la moto.

Y yo debo de ser un poco cabroncete, porque leyendo este artículo del Tintorro Party, puedo llegar a pensar que el Espñaol es bastante más inteligente de lo que yo pensaba.

Huelga decir que estoy en desacuerdo con los temas, el enfoque y las prioridades de este señor; que en última instancia lo único que busca es exagerar una serie de alarmas (Peak Oil, calentamiento global, fin del capitalismo) para promover su propia versión que no es otra a algo no muy diferente de lo que hay hoy en día en USA. No, gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 08, 2013, 09:56:13 am
Lenguadito, perdona. Tu idea, la de pagar en deuda pública, no solo no es descabellada sino que cuenta con precedentes millón en Historia Económica Mundial.
Se ha hecho toda la vida de Dios.
Just trying to help.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 08, 2013, 09:59:57 am
Por cierto, todo este predicamento del que goza la abstención creo que puede tener mucho que ver con el individualismo y la ausencia de asociacionismo en la sociedad española.

Si, claro. Pero es que a día de hoy, el asociacionismo no es viable en España. Sencillamente, hay demasiado castucillo deseando enganchar una de estas asociaciones para marcarse un pelotazo "Colau", hay mucho Talegazo deseando reconducir, y hay mucho don nadie aspirante a comemigas deseando usar alguna iniciativa que le aupe lo bastante alto como para llegar con su lengua a lamer el trasero de ciertos individuos.

De esto, algunos por aquí tenemos experiencia de primera mano.

Pero aunque esto no es bueno, como casi todo, lleva en si mismo las semillas de su destrucción.  El que no hay asociacionismo evita una serie de problemas a los caciques, peor también evita muchas válvulas de escape. Al final es otro CPM.

Lo que si se es que a mi no me verán participar en una iniciativa asociacionista. Este mismo foro es un milagro de funcionamiento solo porque somos 25 paranóicos vigilando al resto y que a la mínima sugerencia de algo que pueda modificar la naturaleza del foro o convertirlo en algo relacionado con una asociación, saltamos.

Hay demasiado oportunismo, demasiada ansia por el pelotazo aun. Eso hace que por cada persona con ganas de tirar del carro honestamente, haya otras nueve con ganas de tirar del carro hasta dar el pelotazo, y luego que le den por culo al carro.

Hablando de lo cual, por cierto, la PAH ya esta madura para una escisión. Imagino que no tardarán demasiado ya. Seis meses, a lo sumo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 08, 2013, 10:01:10 am
Visto como está el patio y la unanimidad en lo bueno que es emigrar a Levante sugiero respetuosamente se abra un hilo en el que los foreros nos vayan contando las excelencias de los sitios que conozcan o recomienden.
Pueblos, ciudades, lugares donde vivir no sea caro, haya valores de solidaridad, se puedan hacer cosas de cierto valor social (dar clases de español a emigrantes o turistas), autoconsumo, en fin, irnos informando de donde parar llegado el caso.
Es que lo veo muy mal, la verdad. Y la solución va a ser la población media, el calor y la comida barata.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 08, 2013, 10:03:34 am
...
Esta situación que puede materializarse en pocos días en Portugal, ya la preveyó hace años nuestro estimado forero Azkunaveteya.  Se paga a las víctimas con unos papelitos que ponen Tesoro Público y que, de hecho, valen menos que el papel de wc.   Nada como un lunes con napalm.
...

Ok, pero si me pongo en la piel de los portugueses, yo prefiero que una vez me han quitado la extra, me den un papelito con "aval" del Estado, a que no me den nada en absoluto.

Estimado forero, si es inconstitucional quitar la paga, el Gobierno habrá de acatar la sentencia y cumplirla, ordenando su abono en la forma de pago habitual y establecido legalmente:   es decir, en euros.

Si antes que nada uno prefiere un SEGUNDO TIMO O ESTAFA ANTES QUE NADA, esa es una opción muy personal, totalmente subjetiva, (tal como estan intentando hacer a los timados de las preferentes:  personas ciegas, otras engañadas deliberadamente por los banksters, otras que ni siquiera saben ni firmar, etc. a los que quieren estafar de nuevo con el arbitraje que les han propuesto, ¡¡ y haciéndoles firmar un papel en el que renuncian a ejercer las vías judiciales !!).

Yo, personalmente, tras un timo o estafa no prefiero un segundo timo:   directamente a los tribunales de justicia y ahí hasta llegar a los tribunales europeos si fuera preciso.   ;)

Para timos como el tocomocho y los delitos, se hicieron las cárceles.   :biggrin:
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Faltaría más. En el caso español es aún peor. La extra la recuperarían los funcionarios, salvo que la Justicia diga otra cosa, como aportación a un plan de pensiones. Hasta 40 años de retraso en el pago, en algunos casos.  :o

Y cabe recordar, que los funcionarios lusos, ya ganaron en los tribunales, y que en vez de actar la sentencia, el gobierno les quito la extra al resto de la población. Ahora han ganado en el Costitucional. El gobierno va a "acatar" como le de la gana. Y los lusos irán al Tribunal Europeo de Justicia, y volverán a ganar...

...y qué. Yo no lo defiendo, pero digo que mejor UN PAPELITO, que NADA, (a IGUALDAD DE TODO LO DEMÁS.)

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 08, 2013, 10:04:18 am
Ambientazo en aumento.

Escrache a CCOO y UGT después de firmar el acuerdo de interinos.

[url]http://youtu.be/74b0wulmxsI[/url] ([url]http://youtu.be/74b0wulmxsI[/url])


Me ha alegrado muchisimo ver esto, ya era hora! Despues del escrache a politicos y bankeros, los sindicatos vendidos por excelencia...solo nos faltan los escraches a empresaurios y rocamboles que han pasado sus pufazos de promotoh al banko malo mientras se lo llevaban muerto. Esto va en la linea buena


Yo ayer en una réplica a Pringaete, me quejaba de que los escraches estuvieran demasiado dirigidos contra la PPOE, porque eso daba pábulo a quienes sostienen que son sólo una punta de lanza de una facción del partido único contra la otra. Ver éste tipo de cosas, y sin que además medie la dichosa PAH (que cada vez me cae peor), me proporciona una tibia esperanza de que la en la MN todavía puede haber algo de dignidad.

Eso sí, zafarse de la rémora del QHDLM para cualquier movimiento social de protesta hispanistaní es su auténtica piedra de toque.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 08, 2013, 10:25:48 am
Visto como está el patio y la unanimidad en lo bueno que es emigrar a Levante sugiero respetuosamente se abra un hilo en el que los foreros nos vayan contando las excelencias de los sitios que conozcan o recomienden.
Pueblos, ciudades, lugares donde vivir no sea caro, haya valores de solidaridad, se puedan hacer cosas de cierto valor social (dar clases de español a emigrantes o turistas), autoconsumo, en fin, irnos informando de donde parar llegado el caso.
Es que lo veo muy mal, la verdad. Y la solución va a ser la población media, el calor y la comida barata.

Yo apoyaría la moción para abrir ese hilo. Puede ser de utilidad a mucha gente, sobre todo de cara a un futuro. Pero sería cuestión de debatirlo en otro hilo. Como apunte final diré que por clima y sobre todo por vivienda barata, pueden no estar nada mal zonas de Murcia, Alicante, Almería o Valencia. La provincia de Málaga ya es más cara.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Abril 08, 2013, 11:17:17 am
Buenos días, no sé donde poner la noticia, porque en el otro hilo andan con temas reales.
Pongo el enlace a un hilo del otro foro y si ya está puesto pues se quita.
Es del telediario de la 1 de ayer domingo. Tremendo.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/411356-telediario-de-1-incitando-a-viejunos-a-compra-de-vivienda.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/411356-telediario-de-1-incitando-a-viejunos-a-compra-de-vivienda.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 08, 2013, 12:02:32 pm
Yo creo que España va bien da en el clavo. Si yo doy tantas muestras de preocupación no es por Rey o República. Es porque venga quien venga va a presionar a los jueces, terminar en Consejos de Administración de constructoras etc etc
Conviene recordar que España, como Italia, es mucho más que sus políticos. Por poner un ejemplo vasco. Cuando a la CAV la regía el gerente de una cooperativa lechera (Ardanza) el PV había producido un Sánchez Asiaín que
- fue el primero en plantear la necesidad de fusiones bancarias para tener masa crítica (la Casta de entonces no le dejó. Tuvo razón antes de tiempo)
- consiguió que España tuviese dos millones de tarjetas de crédito cuando Italia tenía solo doscientas mil.
El problema no es ni siquiera la Admon pública tan denostada. Su núcleo duro y español no conoce corrupción. El problema son los Ayuntamientos, las CCAA y, naturalmente, la Carrera de San Jerónimo. Y contra esas malas prácticas no hay ley que valga. Recuerdo al foro que según la Constitución tenemos división de poderes. Sin embargo el Parlamento escoge un porcentaje de jueces. Y recuerdo también que el BdE es independiente. Y la CNMV.
Etc.
El pescado se pudre por la cabeza. Son pocos pero son los que mandan.
En cuanto a la idea de que en Alemania no hay separación de poderes recomiendo una lectura de su Ley Fundamental...y de todas las otras. Vivimos todos en el paradigma de la separación de poderes que tan bien describió Montesquieu tras su estancia en Inglaterra.
Tomo este párrafo de Wikipedia.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/The_Spirit_of_the_Laws[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/The_Spirit_of_the_Laws[/url])

"Political liberty is not possible in a despotic political system, but it is possible, though not guaranteed, in republics and monarchies. Generally speaking, establishing political liberty on a sound footing requires two things:

    The separation of the powers of government.

    Building on and revising a discussion in John Locke's Second Treatise of Government, Montesquieu argues that the executive, legislative, and judicial functions of government should be assigned to different bodies, so that attempts by one branch of government to infringe on political liberty might be restrained by the other branches. (Habeas Corpus is an example of a check that the Judiciary branch has on the Executive branch of government.) In a lengthy discussion of the English political system, he tries to show how this might be achieved and liberty secured, even in a monarchy. He also notes that liberty cannot be secure where there is no separation of powers, even in a republic.

    The appropriate framing of civil and criminal laws so as to ensure personal security.

    Montesquieu intends what modern legal scholars might call the rights to "robust procedural due process", including the right to a fair trial, the presumption of innocence and the proportionality in the severity of punishment. Pursuant to this requirement to frame civil and criminal laws appropriately to ensure political liberty (i.e., personal security), Montesquieu also argues against slavery and for the freedom of thought, speech and assembly."


Realmente Franco ya pensaba en fusiones y no andaba desencaminado respecto al resultado final (eso cuenta su primo en un libro de conversaciones muy antiguo). Pero es cierto que Sánchez Asiaín fue un hombre clarividente, probablemente es que llegó a banquero por casualidad porque por su formación habría estado mejor en otros ámbitos más académicos o en la política de altura (pero de altura de verdad). Para su banco fue providencial, lo cierto es que la banca vasca ha aportado mucho talento al conjunto del sistema financiero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 08, 2013, 12:17:30 pm
Ése es el armazón. Ahora, a partir de él, tenemos que construir la historia. Nuestra Historia. Su historia, querido lector. Porque si queremos construir el futuro, si creemos que el cambio y el futuro es posible, tenemos que salir todos, Vd. también, ahí fuera y decirlo bien alto. Apague el ordenador, levántese del asiento, salga ahí fuera y construya, construyamos, nuestra Historia. 


Salu2,
AMT[/i]

Como no conseguimos venderle nuestro montón de bosta humeante al Español medio, escribimos un artículo asumiendo que es, en efecto, tonto, y que tenemos que ver como venderle mejor la moto.

Y yo debo de ser un poco cabroncete, porque leyendo este artículo del Tintorro Party, puedo llegar a pensar que el Espñaol es bastante más inteligente de lo que yo pensaba.

Huelga decir que estoy en desacuerdo con los temas, el enfoque y las prioridades de este señor; que en última instancia lo único que busca es exagerar una serie de alarmas (Peak Oil, calentamiento global, fin del capitalismo) para promover su propia versión que no es otra a algo no muy diferente de lo que hay hoy en día en USA. No, gracias.

Stark, eso que comenta es muy interesante porque explicaría la aparición de JCB y su gente en todo esto. Si puede ampliar un poco el tema se lo agradecería mucho, sobre todo porque yo no veo la relación directa entre Antonio Turiel con el TP , pero de haberla eso incluiría a CE.org en el mismo paquete, me temo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 08, 2013, 12:32:47 pm
Ése es el armazón. Ahora, a partir de él, tenemos que construir la historia. Nuestra Historia. Su historia, querido lector. Porque si queremos construir el futuro, si creemos que el cambio y el futuro es posible, tenemos que salir todos, Vd. también, ahí fuera y decirlo bien alto. Apague el ordenador, levántese del asiento, salga ahí fuera y construya, construyamos, nuestra Historia. 


Salu2,
AMT[/i]

Como no conseguimos venderle nuestro montón de bosta humeante al Español medio, escribimos un artículo asumiendo que es, en efecto, tonto, y que tenemos que ver como venderle mejor la moto.

Y yo debo de ser un poco cabroncete, porque leyendo este artículo del Tintorro Party, puedo llegar a pensar que el Espñaol es bastante más inteligente de lo que yo pensaba.

Huelga decir que estoy en desacuerdo con los temas, el enfoque y las prioridades de este señor; que en última instancia lo único que busca es exagerar una serie de alarmas (Peak Oil, calentamiento global, fin del capitalismo) para promover su propia versión que no es otra a algo no muy diferente de lo que hay hoy en día en USA. No, gracias.

Stark, eso que comenta es muy interesante porque explicaría la aparición de JCB y su gente en todo esto. Si puede ampliar un poco el tema se lo agradecería mucho, sobre todo porque yo no veo la relación directa entre Antonio Turiel con el TP , pero de haberla eso incluiría a CE.org en el mismo paquete, me temo.

Desde mi interpretación, que admito no es del todo objetiva (Lo que no quiere decir que sea erronea), CB directamente esta vinculado con el Tintorro Party -Sección Don Simón-  directamente a través de JCB y Hugh, quienes claramente estan vinculados.

Como buen aglutinador de oportunistasa que no han dado la talla, gente como Turiel también ha sido atraida al enjambre.

¿el denominador común? El apocalipsisismo avanzado. El mundo se acaba mañana, tres veces, probablemente. Eso si no se acaba hoy. Oil Crash, Climate Crash, Deuda Soberana Crash, oceano crash...

Curiosamente mentan entre poco o nada a Fukushima, y de hecho se acuestan con defensores de la nuclear -LD, Intereconomía, tintorro party en general-. Claro, que Fukushima ya ha sido un desastre, y hay poco que hacerle. El catastrofismo solo vale si lo acompañas del mensaje de que tu pued3es evitarlo/gestionarlo; y en el caso del Estroncio radioactivo es complicado... aunque ya saldrá alguno hablando del agua magnéticamente orientada y la imposición de manos. Deles tiempo.

En todo caso, pertenecen todos a la parte Doomsayer del Tintorro Party, siendo ese su denominador común. Eso si, siempre sin meterse en profundidad con los intereses de la rama que se quiere llevar el gato al agua (Je, je). De ahí que se echen las manos a la cabeza con que mañana mismo, a las 11:29 se acaba el petroleo en todo el planeta, y no solo no menten a Fukushima, sino que participen en programas que la promueven.

Acerca de CB, mejor ni hablemos. Como le digo, aquí no soy muy parcial, pero estuve en ese parto y le aseguro que el niño nació muerto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 08, 2013, 12:47:22 pm
Quizá es que los extremos se tocan, pero en CE yo veo un olor más  a neocomunismo ("una dictadurilla planificadora benevolente es la única solución a todas las catástrofes que se nos vienen encima, y nosotros, hombres santos, los adecuados para gestionar esa situación"), que a pseudoliberalismo filoempresarial a tope (que incluye llamar "libre empresa" a todos los engendros colgados del regulador a medida,  al sector petrolero, etc), que juega en otra liga quizá igual de peligrosa ("no hay ninguna catástrofe, todo lo arreglarán el fracking y las nucleares, los subsidios a lo mío son buenos, a lo otro peligrosos").

En realidad el TP vienen a ser lo que en CE llaman despectivamente "cornucopians", gente poco versada en ciencia y tecnología que sostiene que, como el Club de Roma se equivocó hace 40 años, toda predicción que apunte a limitaciones al crecimiento derivadas de factores naturales es errónea en sus mismas bases.

 Que ambos en su medida son ataques por los flancos al "statu quo" es cierto, pero cada cual con sus intereses. Luego a veces los unos toman cosas de los otros ("la TRE de la eólica es menor que uno", dicen los pronucleares del TP; y hay en CE una cierta tendencia hacia el madmaxismo agrícola que recuerda, pero solamente de lejos, a los survivalistas ultrareligiosos de los EEUU) por conveniencia táctica, pero no creo que sean lo mismo ni parecidos a la hora de votar/encarnarse en partidos y movimientos sociales, por ejemplo (unos son FAES y  el ala dura del PP, los otros son IU, castrismo-chavismo-kirchnerismo, ec).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 08, 2013, 12:50:13 pm
Disculpen mi ignorancia pero entre el enjambre de acrónimos acaba uno gilipichi perdido  :roto2:.
¿Pueden aclararme, por favor, a qué corresponde la abreviatura "MN"?

Agradecido de antemano, reciban un cordial saludo.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Gardel en Abril 08, 2013, 12:51:01 pm
mayoría natural
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 08, 2013, 12:51:21 pm
Gracias Republik. Pero la idea, más allá de glosar a Sanchez Asiain, es la de manifestar que haber buena gente, haila. El problema es que no acaban en la política. Y si acaban, les terminan por echar.
A mi lo de los Pagazaurtundua con el PSE me tiene en un grito. No lo puedo entender.
No es que no haya elites. ¡Vaya si las hay! Lo que pasa es que no están donde deben de estar.
Quiero decir. Patxilo no tiene estudios. En cualquier empresa estaría haciendo fotocopias o recados.
Montilla otro tanto.
La cosecha viene de la semilla. Y, por lo visto, la buena semilla está en otro departamento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Gardel en Abril 08, 2013, 12:51:48 pm
otro alma caritativa que me explique como funciona en la práctica lo de pagar con deuda del estado.
gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 08, 2013, 12:55:15 pm
Gracias Republik. Pero la idea, más allá de glosar a Sanchez Asiain, es la de manifestar que haber buena gente, haila. El problema es que no acaban en la política. Y si acaban, les terminan por echar.
A mi lo de los Pagazaurtundua con el PSE me tiene en un grito. No lo puedo entender.
No es que no haya elites. ¡Vaya si las hay! Lo que pasa es que no están donde deben de estar.
Quiero decir. Patxilo no tiene estudios. En cualquier empresa estaría haciendo fotocopias o recados.
Montilla otro tanto.
La cosecha viene de la semilla. Y, por lo visto, la buena semilla está en otro departamento.

Una vez conocí a un exdelegado del gobierno y presidente de un puerto que antes de la política era el chico de los recados (ya mayorcito) de una consignataria. Esto es lo grave de España, que desde instancias en las que "no es importante la formación" se haya pisoteado la meritocracia hasta lo grotesco en un alarde de "gañanidad" y supuesta venganza social como no se ha conocido seguramente en países un poco más civilizados.

Claro que en sectores "empresariales"  netamente tutelados y protegidos desde el poder público se da lo mismo, en fútbol (un presidente del RM era el recadero y testaferro de una trama de traficantes de suelo ligada a la ultraderecha), media (esto es además refugio y escaparate del puterío ligado a las alturas de la casta), cajas de ahorros, empresas semi-para-públicas, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 08, 2013, 12:56:00 pm
otro alma caritativa que me explique como funciona en la práctica lo de pagar con deuda del estado.
gracias

Bien sencillo: se trata de no pagar y hacer creer al pardillo que le han pagado.

Si es que hay que explicarlo todo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 08, 2013, 12:56:44 pm
otro alma caritativa que me explique como funciona en la práctica lo de pagar con deuda del estado.
gracias

Te abren una cuenta de valores y en ella te ingresan bonos a 100 años o perpetuos en lugar de una parte de tus haberes activos o pasivos.Denominaos en euros y negociables en mercado secundario, es una forma de colocar deuda por la fuerza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 08, 2013, 12:58:31 pm
Quizá es que los extremos se tocan, pero en CE yo veo un olor más  a neocomunismo ("una dictadurilla planificadora benevolente es la única solución a todas las catástrofes que se nos vienen encima, y nosotros, hombres santos, los adecuados para gestionar esa situación"), que a pseudoliberalismo filoempresarial a tope (que incluye llamar "libre empresa" a todos los engendros colgados del regulador a medida,  al sector petrolero, etc), que juega en otra liga quizá igual de peligrosa ("no hay ninguna catástrofe, todo lo arreglarán el fracking y las nucleares, los subsidios a lo mío son buenos, a lo otro peligrosos").

En realidad el TP vienen a ser lo que en CE llaman despectivamente "cornucopians", gente poco versada en ciencia y tecnología que sostiene que, como el Club de Roma se equivocó hace 40 años, toda predicción que apunte a limitaciones al crecimiento derivadas de factores naturales es errónea en sus mismas bases.

 Que ambos en su medida son ataques por los flancos al "statu quo" es cierto, pero cada cual con sus intereses. Luego a veces los unos toman cosas de los otros ("la TRE de la eólica es menor que uno", dicen los pronucleares del TP; y hay en CE una cierta tendencia hacia el madmaxismo agrícola que recuerda, pero solamente de lejos, a los survivalistas ultrareligiosos de los EEUU) por conveniencia táctica, pero no creo que sean lo mismo ni parecidos a la hora de votar/encarnarse en partidos y movimientos sociales, por ejemplo (unos son FAES y  el ala dura del PP, los otros son IU, castrismo-chavismo-kirchnerismo, ec).

Muy buen analisis.
Pues eso:  fascistillas terruñistas von pisos y fascistillas terruñistas von cajas.

Ta to inventao.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 08, 2013, 13:08:23 pm
Quizá es que los extremos se tocan, pero en CE yo veo un olor más  a neocomunismo ("una dictadurilla planificadora benevolente es la única solución a todas las catástrofes que se nos vienen encima, y nosotros, hombres santos, los adecuados para gestionar esa situación"), que a pseudoliberalismo filoempresarial a tope (que incluye llamar "libre empresa" a todos los engendros colgados del regulador a medida,  al sector petrolero, etc), que juega en otra liga quizá igual de peligrosa ("no hay ninguna catástrofe, todo lo arreglarán el fracking y las nucleares, los subsidios a lo mío son buenos, a lo otro peligrosos").

En realidad el TP vienen a ser lo que en CE llaman despectivamente "cornucopians", gente poco versada en ciencia y tecnología que sostiene que, como el Club de Roma se equivocó hace 40 años, toda predicción que apunte a limitaciones al crecimiento derivadas de factores naturales es errónea en sus mismas bases.

 Que ambos en su medida son ataques por los flancos al "statu quo" es cierto, pero cada cual con sus intereses. Luego a veces los unos toman cosas de los otros ("la TRE de la eólica es menor que uno", dicen los pronucleares del TP; y hay en CE una cierta tendencia hacia el madmaxismo agrícola que recuerda, pero solamente de lejos, a los survivalistas ultrareligiosos de los EEUU) por conveniencia táctica, pero no creo que sean lo mismo ni parecidos a la hora de votar/encarnarse en partidos y movimientos sociales, por ejemplo (unos son FAES y  el ala dura del PP, los otros son IU, castrismo-chavismo-kirchnerismo, ec).

Jooooer...  :biggrin:

Hombre, si denominamos el "neocomunismo" como la tendencia a proletarizar Europa y resto de países pues como que sí  :biggrin:, no me lo había planteado desde esa óptica, desde luego.
Y es cierto, los extremos se tocan, pero puestos a hilar tan fino a esta demoníaca tendencia la denominaría "neocomunismo chino" (ciudadanía proletarizada y minoría megacapitista), algo así como un engendro difícil de deglutir.

Sinceramente, el comunismo político fracasó y Occidente ya se encargó de machacarlo difundiéndolo a los cuatro vientos. Es hora de admitir que las políticas neoliberales son un desastre, sería bueno llamarlo por su nombre sin esconder la mano y asumiendo la funesta ideología que acabará con el invento productivo.
La miseria de hoy poco tiene que ver con el comunismo, de todas formas la historia se encargará de ajusticiar estas políticas, aunque sea escrita por los ganadores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Gardel en Abril 08, 2013, 13:11:18 pm
otro alma caritativa que me explique como funciona en la práctica lo de pagar con deuda del estado.
gracias

Te abren una cuenta de valores y en ella te ingresan bonos a 100 años o perpetuos en lugar de una parte de tus haberes activos o pasivos.Denominaos en euros y negociables en mercado secundario, es una forma de colocar deuda por la fuerza.

-entiendo que sería deuda ya existente, no? porque si es nueva genera déficit.
- yo para convertirlos en euros tengo que ir al mercado secundario; algún banco sacará tajada de comisiones del asunto imagino.

disculpen la ignorancia

por cierto, no sé si se comentó en algún hilo la opción española de pagar con facturas del estado/ccaa? creo que no eran pensiones, sino para comerciar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 08, 2013, 13:16:36 pm
otro alma caritativa que me explique como funciona en la práctica lo de pagar con deuda del estado.
gracias

Te abren una cuenta de valores y en ella te ingresan bonos a 100 años o perpetuos en lugar de una parte de tus haberes activos o pasivos.Denominaos en euros y negociables en mercado secundario, es una forma de colocar deuda por la fuerza.

-entiendo que sería deuda ya existente, no? porque si es nueva genera déficit.
- yo para convertirlos en euros tengo que ir al mercado secundario; algún banco sacará tajada de comisiones del asunto imagino.

disculpen la ignorancia

por cierto, no sé si se comentó en algún hilo la opción española de pagar con facturas del estado/ccaa? creo que no eran pensiones, sino para comerciar

Claro que es déficit (es generar nueva deuda, pero digamos que se resta de la parte de nueva deuda a colocar en los mercados), la cosa es que se encaja por medios coactivos a algunos acreedores del Estado y así no requiere recurso a mercados/BCE. Pero lo limitarían cuantitativa y temporalmente desde la UE precisamente porque constituye claramente un incremento del déficit y a medio plazo habría que corregirlo.

Lo de monetizar (haciendo negociable de modo organizado)  el circulante de las  AAPP con proveedores es otro invento que puede ser interesante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 08, 2013, 13:18:31 pm
Disculpen mi ignorancia pero entre el enjambre de acrónimos acaba uno gilipichi perdido  :roto2:.
¿Pueden aclararme, por favor, a qué corresponde la abreviatura "MN"?

Agradecido de antemano, reciban un cordial saludo.  :biggrin:

Yo también voy perdido ahora...

 MN - Mayoría natural
 CB - Colectivo Burbuja (C/B)
 CE - ... ??

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: lum en Abril 08, 2013, 13:20:39 pm
Ése es el armazón. Ahora, a partir de él, tenemos que construir la historia. Nuestra Historia. Su historia, querido lector. Porque si queremos construir el futuro, si creemos que el cambio y el futuro es posible, tenemos que salir todos, Vd. también, ahí fuera y decirlo bien alto. Apague el ordenador, levántese del asiento, salga ahí fuera y construya, construyamos, nuestra Historia. 


Salu2,
AMT[/i]


Como no conseguimos venderle nuestro montón de bosta humeante al Español medio, escribimos un artículo asumiendo que es, en efecto, tonto, y que tenemos que ver como venderle mejor la moto.

Y yo debo de ser un poco cabroncete, porque leyendo este artículo del Tintorro Party, puedo llegar a pensar que el Espñaol es bastante más inteligente de lo que yo pensaba.

Huelga decir que estoy en desacuerdo con los temas, el enfoque y las prioridades de este señor; que en última instancia lo único que busca es exagerar una serie de alarmas (Peak Oil, calentamiento global, fin del capitalismo) para promover su propia versión que no es otra a algo no muy diferente de lo que hay hoy en día en USA. No, gracias.


Stark, eso que comenta es muy interesante porque explicaría la aparición de JCB y su gente en todo esto. Si puede ampliar un poco el tema se lo agradecería mucho, sobre todo porque yo no veo la relación directa entre Antonio Turiel con el TP , pero de haberla eso incluiría a CE.org en el mismo paquete, me temo.


Desde mi interpretación, que admito no es del todo objetiva (Lo que no quiere decir que sea erronea), CB directamente esta vinculado con el Tintorro Party -Sección Don Simón-  directamente a través de JCB y Hugh, quienes claramente estan vinculados.

Como buen aglutinador de oportunistasa que no han dado la talla, gente como Turiel también ha sido atraida al enjambre.

¿el denominador común? El apocalipsisismo avanzado. El mundo se acaba mañana, tres veces, probablemente. Eso si no se acaba hoy. Oil Crash, Climate Crash, Deuda Soberana Crash, oceano crash...

Curiosamente mentan entre poco o nada a Fukushima, y de hecho se acuestan con defensores de la nuclear -LD, Intereconomía, tintorro party en general-. Claro, que Fukushima ya ha sido un desastre, y hay poco que hacerle. El catastrofismo solo vale si lo acompañas del mensaje de que tu pued3es evitarlo/gestionarlo; y en el caso del Estroncio radioactivo es complicado... aunque ya saldrá alguno hablando del agua magnéticamente orientada y la imposición de manos. Deles tiempo.

En todo caso, pertenecen todos a la parte Doomsayer del Tintorro Party, siendo ese su denominador común. Eso si, siempre sin meterse en profundidad con los intereses de la rama que se quiere llevar el gato al agua (Je, je). De ahí que se echen las manos a la cabeza con que mañana mismo, a las 11:29 se acaba el petroleo en todo el planeta, y no solo no menten a Fukushima, sino que participen en programas que la promueven.

Acerca de CB, mejor ni hablemos. Como le digo, aquí no soy muy parcial, pero estuve en ese parto y le aseguro que el niño nació muerto.



Estoy de acuerdo con todo lo que comentas respecto de JCB y CB. Pero me parece un exceso (y un desperdicio) extender la misma valoración a Turiel. Me resulta mucho más lógico pensar que AT, PPP y esta gente de CE simplemente aprovechan CB como un altavoz para sus ideas y JCB se aprovecha de ellos para ofrecer un contrapunto a la amalgama de "liberales austríacos", anglófilos, eurófobos y exiliados del MCRC varios que componen la totalidad de CB en este momento. Es evidente que JCB busca enfoques potencialmente interesantes o diferentes que comentar ocasionalmente, pero otra cosa es que ello modifique el núcleo del discurso habitual... A este respecto comentar como ejemplo que el más mordaz crítico de "la castuza" que tenían, Manuel Rey, se apartó de CB hace ya varios meses.

Algunos llevamos tiempo leyendo a gente del estilo de Antonio Turiel y Pedro Prieto, y hay varios puntos fundamentales en su discurso que no varían con los años y que chocan frontalmente con lo que has comentado del Tintorro Party:



Edito: por responder a alguien que lo comenta, CE hace referencia a: http://www.crisisenergetica.org/ (http://www.crisisenergetica.org/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 08, 2013, 13:25:28 pm
Disculpen mi ignorancia pero entre el enjambre de acrónimos acaba uno gilipichi perdido  :roto2:.
¿Pueden aclararme, por favor, a qué corresponde la abreviatura "MN"?

Agradecido de antemano, reciban un cordial saludo.  :biggrin:

Yo también voy perdido ahora...

 MN - Mayoría natural
 CB - Colectivo Burbuja (C/B)
CE - ... ??

CrisisEnergética.

Viendo lo que comentan Republik y Lum sobre CE me quedo más tranquilo, pero es cierto que miembros relevantes de CE andan en los programas de radio de CB, y si bien soy partidario de las alianzas tácticas -véase mi apoyo coyuntural a Rajoy y al Rey/Kerensky- también es cierto que hay algunos con los que no me aliaría ni tácticamente ni de ninguna otra manera -CB y otros grupos parecidos-.

[MODE Frente Popular Judaico/Frente Liberacion de Judea OFF/]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 08, 2013, 13:31:39 pm
Disculpen mi ignorancia pero entre el enjambre de acrónimos acaba uno gilipichi perdido  :roto2:.
¿Pueden aclararme, por favor, a qué corresponde la abreviatura "MN"?

Agradecido de antemano, reciban un cordial saludo.  :biggrin:

Yo también voy perdido ahora...

 MN - Mayoría natural
 CB - Colectivo Burbuja (C/B)
CE - ... ??

CrisisEnergética.

Viendo lo que comentan Republik y Lum sobre CE me quedo más tranquilo, pero es cierto que miembros relevantes de CE andan en los programas de radio de CB, y si bien soy partidario de las alianzas tácticas -véase mi apoyo coyuntural a Rajoy y al Rey/Kerensky- también es cierto que hay algunos con los que no me aliaría ni tácticamente ni de ninguna otra manera -CB y otros grupos parecidos-.

[MODE Frente Popular Judaico/Frente Liberacion de Judea OFF/]

Yo eso de CB ni lo sigo ni apenas lo conozco, no obstante empiezo a entender mejor el análisis de SK sobre tan asombrosas coincidencias;  es muy probable que la aparición de un altavoz reutilizable haya hecho coincidir a elementos de ambas tendencias. Es algo parecido al 15M o la PAH, en España hay pocos grupos bien cohesionados y acaban "reconduciendo" cualquier movimiento vagamente espontáneo que pueda surgir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 08, 2013, 13:43:05 pm

Estoy de acuerdo con todo lo que comentas respecto de JCB y CB. Pero me parece un exceso (y un desperdicio) extender la misma valoración a Turiel. Me resulta mucho más lógico pensar que AT, PPP y esta gente de CE simplemente aprovechan CB como un altavoz para sus ideas y JCB se aprovecha de ellos para ofrecer un contrapunto a la amalgama de "liberales austríacos", anglófilos, eurófobos y exiliados del MCRC varios que componen la totalidad de CB en este momento. Es evidente que JCB busca enfoques potencialmente interesantes o diferentes que comentar ocasionalmente, pero otra cosa es que ello modifique el núcleo del discurso habitual... A este respecto comentar como ejemplo que el más mordaz crítico de "la castuza" que tenían, Manuel Rey, se apartó de CB hace ya varios meses.

Algunos llevamos tiempo leyendo a gente del estilo de Antonio Turiel y Pedro Prieto, y hay varios puntos fundamentales en su discurso que no varían con los años y que chocan frontalmente con lo que has comentado del Tintorro Party:

  • esta gente está MUY en contra de la nuclear
  • poco sospechosos de anglófilos, muy en contra de la economía especulativa e incluso del liberalismo & capitalismo en general
  • de hecho en su marco conceptual es difícil dudar que si las guerras no lo remedian USA es el primero en caer (y en cambio Rusia más resistente simplemente por tener mayor autosuficiencia en el acceso a los recursos). Como ejemplo de la línea de pensamiento habitual por esos lares a este respecto, visionar The End of Suburbia: Oil Depletion and the Collapse of The American Dream  (el título ya dice  bastante)


Edito: por responder a alguien que lo comenta, CE hace referencia a: [url]http://www.crisisenergetica.org/[/url] ([url]http://www.crisisenergetica.org/[/url])


Pues te diré sinceramente que esa gente debería de revisarse a quien prestan su legitimidad a cambio de un altavoz un tanto dudoso.

Desde mi punto de vista pecan o de oportunistas, o (más probablemente) de ingénuos. Ninguna de las dos cosas aporta valor a su discurso.

Entiendo porque los pro-nucleares del tintorro party quieren tener en su altavoz a energycrashers y peakoleros; a fin de cuenta les complementan el discurso perfectamente, tanto en el aspecto nuclear (¡La necesitamos!) como en el apocalíptico.

Lo que no entiendo es, táctico o no, que gracia ve gente anti-nuclear en aliarse con el tintorro party y con gente que defiende la nucelar a capa y espada. Algo están haciendo mal, muy mal. Y los que no les conocemos históricamente, sino solo desde su presentación "en societé" por mano de CB, llegamos a conclusiones que, me temo, no son totalmente desacertadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 08, 2013, 13:43:12 pm
¿monarquía vs república? ¿abstención vs voto anti PPSOE? Olvídense de velos vaporizados!!! [es broma, sigan debatiendo, que siempre se aprende]

El core problem es que tenemos una constitución carnavalesca , un PresiPlasma, una población enSOMAtizada, una deuda impagable, una corrupción desmesurada,  un declive TOTAL exponencial,  …....me van a perdonar, o viene un huracán/tsunami/terremoto , un pelícano negro,  alienígenas hermafroditas  que cambien esta MIERDA  , o: a) me voy al amazonas  en tanga y con una cerbatina o b) me voy preparando una soga.


*voy a seguir leyéndoles que voy con retraso  ;D

Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Abril 08, 2013, 13:58:51 pm
Polov, si te quieres ir al Amazonas en tanga, ya tienes algún que otro precursor, para tomar nota.
Hay un libro de Manu Leguineche que explica su historia, Antonio García Barón.
El precio del paraíso. De un campo de exterminio al Amazonas
Manuel Leguineche
Título original:
Editorial: Espasa
Año publicación: 1995
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 08, 2013, 14:14:43 pm
Me troncho con lo del tintorro party  :biggrin:

 La verdad es que sí, que resulta bastante de garrafón. En este mundo hay gente que va buscando siempre el árbol que más sombra da. Chaqueteros los llaman  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Gardel en Abril 08, 2013, 14:31:26 pm
creo que no se ha comentado
¿fin del bipartidismo más cerca???

(http://ep00.epimg.net/politica/imagenes/2013/02/02/actualidad/1359841274_284955_1359841429_noticia_grande.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 08, 2013, 16:05:00 pm
http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/economia/2013/04/07/el_los_trabajadores_fijos_despedidos_crisis_113390_1033.html (http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/economia/2013/04/07/el_los_trabajadores_fijos_despedidos_crisis_113390_1033.html)

Citar
El 40% de los trabajadores fijos, despedidos en la crisis
COLPISA, Amparo Estrada. Madrid

Según el informe 'El empleo en Europa 2008' de la Comisión Europea, España es el segundo mercado laboral de la UE con mayor rotación e inestabilidad

Un porcentaje del 40% permite ganar unas elecciones generales (en las últimas, el Partido Popular obtuvo la mayoría absoluta con un 44% de los votos), pero también marca otro triste récord del deterioro del mercado de trabajo. Desde que empezó la crisis, más de cuatro millones de trabajadores con contrato indefinido han sido despedidos, según los datos del Servicio Público de Empleo. Eso significa que en torno al 40% de los asalariados fijos (a cierre de 2012 había 10,7 millones) han perdido su empleo desde 2008, aunque algunos de ellos hayan podido encontrar otro trabajo. La crisis económica ha provocado un vuelco en el mercado laboral que permanecerá una vez España consiga volver al crecimiento. No sólo la tasa de paro se ha disparado por encima del 26% y estamos en torno a los seis millones de parados, sino que la estabilidad en el empleo ha desaparecido y nadie espera que vuelva.

En España, en cada crisis económica, las empresas reaccionaban muy rápido a la situación mediante la extinción de contratos. Los primeros en sufrirlo eran los contratos temporales, que resultaban mucho más baratos de extinguir. Pero la larga duración y gravedad de esta crisis ha hecho que se golpee de lleno a los fijos. Y mucho más después de la reforma laboral de 2012. Es la opinión de Antonio González, miembro de Economistas frente a la Crisis, que fue director de gabinete de Valeriano Gómez en el Ministerio de Trabajo. González considera que la reforma laboral va a traer "un aumento brutal de la inestabilidad laboral" incrementando los niveles de rotación y agravando la falta de formación que padecen los trabajadores españoles. Todo ello, a su vez, acentuará el círculo vicioso de baja productividad y bajos salarios. "Todas las medidas de la reforma laboral, con su repercusión en los salarios y el debilitamiento de la negociación colectiva, conducen a un mercado laboral de muy baja productividad", señala.

Según el informe 'El empleo en Europa 2008' de la Comisión Europea, España es el segundo mercado laboral de la UE con mayor rotación e inestabilidad, sólo por detrás de Dinamarca. Sin embargo, hay una notable diferencia entre ambos: mientras en España la probabilidad de transitar del empleo al desempleo es más del doble que en Dinamarca (y el triple que en Alemania o Suecia), la probabilidad de los daneses de pasar del desempleo al empleo es del 45% frente al 28% que tienen los españoles, según el Banco de España. Por si fuera poco, el tránsito de la inactividad al empleo en España es cuatro veces menor que en Dinamarca.

No es extraño entonces que los parados de larga duración en España, los que llevan más de dos años buscando trabajo, se hayan multiplicado por nueve, pasando de 221.000 en el último trimestre de 2007 a casi dos millones (1.924.100) a finales de 2012. Y de ellos, uno de cada cuatro tenía entre 45 y 54 años, la nueva franja de edad que, según los expertos, está siendo golpeada por los despidos en el sexto año de crisis. "A los que estaban en la franja de 60 años ya los han echado a la calle y ahora lo que hay son despedidos por debajo de 50 años y con contrato indefinido", explica Antonio Masse, abogado laboralista y profesor de la Universidad de Deusto.

La inestabilidad ya era una característica autóctona de nuestro mercado laboral: más de un tercio de los trabajadores tenía contrato temporal (con la crisis y la reducción de empleo ese porcentaje ha descendido al 23%)y la figura del despido imporcedente permite despedir sin causa alguna. Sale caro, antes más que ahora, pero es fácil para la empresa. Con la reforma laboral se reduce el coste del despido y se facilitan las causas para poder despedir al precio más barato. En el resto de los países de nuestro entorno "el despido es bastante más difícil y bastante más barato", señala Antonio González. "Nosotros tenemos la combinación contraria, sólo Dinamarca y el Reino Unido tienen el despido más fácil que en España".

No obstante, Iñigo Sagardoy, presidente de Sagardoy Abogados y profesor de Derecho del Trabajo de la Universidad Francisco de Vitoria, matiza que, antes de la reforma laboral de 2012, el despido era prácticamente la única vía de reestructuración de las empresas porque no se podían reducir los salarios, pero ahora los ERE que se hacen son combinados, no son sólo de extinción sino que en gran parte de ellos aparecen medidas de reducción salarial para evitar una mayor destrucción de empleo. En 2012, primer año de aplicación de la reforma laboral, los ERE se incrementaron un 56%, pero mientras los de extinción crecieron un 11,4%, los de suspensión temporal lo hicieron en un 46% y los de variación de jornada prácticamente se duplicaron.

Además, Sagardoy destaca que empieza a haber muchos descuelgues salariales, incluso acordados con los sindicatos para no aplicar el convenio. "En 2007 y 2008 te encontrabas con empresas en pérdidas que estaban obligadas por convenio a subir el sueldo a los trabajadores. Eso era kafkiano", dice. Desde la reforma se han producido 1.178 descuelgues. Hace dos años apenas había 10. Sagardoy destaca la responsabilidad demostrada por los sindicatos buscando amortiguar la destrucción de empleo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 08, 2013, 16:18:19 pm
Gracias Republik. Pero la idea, más allá de glosar a Sanchez Asiain, es la de manifestar que haber buena gente, haila. El problema es que no acaban en la política. Y si acaban, les terminan por echar.
A mi lo de los Pagazaurtundua con el PSE me tiene en un grito. No lo puedo entender.
No es que no haya elites. ¡Vaya si las hay! Lo que pasa es que no están donde deben de estar.
Quiero decir. Patxilo no tiene estudios. En cualquier empresa estaría haciendo fotocopias o recados.
Montilla otro tanto.
La cosecha viene de la semilla. Y, por lo visto, la buena semilla está en otro departamento.


El caso de Montilla es de juzgado de guardia.

Especialmente si ponemos su situación familiar en perspectiva con el contexto actual de todas estas consortes millonarias que rellenan páginas enteras de los Mass Mierda, y que afirman que son "tontas del bote", que no se enteran de nada y que sólo son unas "amas de casa" cualquiera.

Hace tiempo escuché en la radio, junto a otros amigos, los 23 sueldos/ingresos/remuneraciones de la esposa de Montilla, quien afirmaba que estaba "volcada" en la crianza de su familia numerosa.  :roto2:

23 puestos de trabajo/asesorías:   esto es pluriempleo y no el de Superman, o el de Batman.   Había de todo:   incluyendo, por supuesto, asistencias varias a Consejos de Administración, etc. 

¿Quién es capaz de tener y desempeñar 23 trabajos o responsabilidades empresariales al mismo tiempo, durante años y años?  ¿Qué estudios se requiere para ello?  ¿Qué acreditaba para que la contrataran todos al mismo tiempo, aparte de ser la mujer de Montilla?  ¿Cotizaba por todo?   ;) :biggrin:

Mil de ellas y acaparan todo el trabajo disponible femenino en un pueblo.  :biggrin:
________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Lo de las múltiples "cobranzas" ya son ganas de burlarse de la gente, podían tener decoro y ponerle un único salario,aunque elevado. Pero toda esa colección de mamandurrias es impresentable.

A todo esto, "no hay acuerdo" en el modo de facilitar a la plebe la información sobre la declaración de la renta y patrimonio de sus señorías, no sé dónde encuentran la dificultad, incluso podrían desde la AEAT facilitarnos un link para que podamos contrastar los datos online, y que de fe un grupo aleatorio de empleados de la Agencia (o una comisión del Congreso, pero casi prefiero lo otro) de que no se ha hecho trampa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 08, 2013, 17:20:16 pm
En relación a la intención de voto, Paco Bello (todo un personaje merecedor de mis respetos) firma lo siguiente:

Citar
Ahora sí está ocurriendo algo muy importante (confirmando la abstención)

Como es muy probable que no se perciba realmente lo que está sucediendo, y como los medios generalistas están ocultando ciertos parámetros de sus propios estudios (los verdaderamente relevantes) y mostrando únicamente la intención de voto a partidos en porcentajes; voy a intentar aclarar un poco unas estadísticas que para muchas personas son tan antipáticas como crípticas. Aunque hay que decir que si lo son es porque hay muy poco interés en hacerlas más claras y en darles sentido.

He de decir que el primer sorprendido por los datos soy yo mismo. Y espero que después de leer este simple análisis entendáis el porqué.

Empecemos por decir que sí se confirma la tendencia y que se está produciendo un incremento espectacular en la intención abstencionista; pues una vez confrontados los datos de Celeste correspondientes a marzo y que mostrábamos ayer aquí, con el estudio de Metroscopia (clima social 45 2013) del mes de febrero, el margen de error queda reducido a lo insignificante, excepto por el número de votos que ambas empresas asignan a formaciones como IU y UPyD, donde sí existen diferencias importantes, aunque no determinantes.

Con todo, por un lado, y para no ajustarnos excesivamente a los últimos resultados, haremos una comparativa tomando como referencia los datos de Metroscopia de febrero con una abstención inferior al 50% (47%) Y por otro lado, sí aprovecha aunque todo parezca indicar que esa intención superaría ahora mismo el 55% e incrementándose.Y por otro lado, sí aprovecharemos la previsión de voto de Celeste para mostrar en qué ha quedado el Parlamento respecto a la ciudadanía con datos de marzo.

Veremos a continuación cómo, pese a una participación tan pobre, la actual Ley electoral condiciona el reparto de escaños y no refleja en absoluto la realidad social. También podremos comprobar que ningún partido está recogiendo el descontento, y que sus llamativos incrementos en número de diputados y porcentajes nada tienen que ver con un significativo aumento de apoyo popular, con todo lo que ello implica.

Datos de febrero según Metroscopia (que aunque lo publican como datos de marzo, las muestras se tomaron los días 27 y 28 del mes anterior).

([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2013/04/Metroscopia.jpg[/url])

Datos de marzo según Celeste

([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2013/04/Celeste.jpg[/url])

Por comparar, datos de las elecciones de 2008 (las últimas sin plena conciencia de crisis)

([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2013/04/2008.jpg[/url])

Seguramente a la vista de estos gráficos no es necesario apuntar mucho más. Pero en el mejor de los casos para los grandes partidos, hay que decir que el PP ahora mismo representa (redondeando) a una de cada diez personas con derecho a voto (perdiendo más de seis millones de simpatizantes), al igual que lo hace el PSOE. Y que los dos partidos “alternativa” representan respectivamente a una de cada quince o veinte.

Lo escandaloso es que de celebrarse ahora mismo unas elecciones con esta expectativa de voto, esa representación de 1/10 se traduciría en un 40 y 30% de representantes en la Cámara Baja respectivamente para PP y PSOE, y que juntos podrían sumar hasta 270 de los 350 diputados. Lo paradójico, es que un partido como el PSOE, a pesar de perder otros tres millones de votos más (a sumar a los cuatro previos), y de bajar también en porcentaje: ganaría diputados frente a las últimas elecciones.  :roto2: Y lo sorprendente es que los partidos que están recogiendo algunos votos del descontento, y gracias a la baja participación, aumentarían su presencia muy por encima de lo que en realidad refleja el aumento de apoyo a sus propuestas, que en datos fríos supone entre un 20 y un 30% de nuevos votantes respecto a sus anteriores resultados, y que pese a lo modesto del porcentaje y el número, haría que vieran incrementados casi un 150% su número de diputados.  :roto2:

Esto es lo que hay. Así que a partir de ahora, cuando intenten legitimarse hablando del mandato de los electores, pensad que están hablando de algo que solo existe en su deseo, en su hipocresía, y en su egoísmo. Nunca como ahora han representado tan poco, y a tan pocos. Y sin embargo debemos seguir asumiendo sus imposiciones cuando queda claro que sus decisiones no están siendo aprobadas por una población que ya demuestra su desafección de forma abrumadora.

Seguro que a raíz de estos datos habrá quien pueda elaborar análisis mucho más detallados, porque hay mucho que decir. Por mi parte, solo añadiré que estoy plenamente de acuerdo con la mayoría abstencionista, y no porque no crea en la democracia, sino (como supongo que le ocurre a casi todo el mundo), porque creo demasiado en ella, porque no hay ninguna alternativa en la que confíe, y porque no estoy dispuesto, siendo esto así, a arriesgar y acabar con mi participación maquillando unas cifras que sostengan esta enorme farsa. Y que me siento esperanzado después de mucho tiempo sin saber qué es eso.

Ahora sí nos estamos moviendo en una dirección (probablemente la única posible). Y no sabremos dónde acaba el camino hasta que lo recorramos. Pero puestos a elegir, y aún comprendiendo lo que esto puede significar, prefiero esa incertidumbre antes que la certeza de lo que ya conocemos del hoy (y para el mañana).

[url]http://iniciativadebate.org/2013/04/08/ahora-si-esta-ocurriendo-algo-muy-importante-confirmando-la-abstencion/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/04/08/ahora-si-esta-ocurriendo-algo-muy-importante-confirmando-la-abstencion/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 08, 2013, 18:40:45 pm
El caso de Montilla es de juzgado de guardia.

Especialmente si ponemos su situación familiar en perspectiva con el contexto actual de todas estas consortes millonarias que rellenan páginas enteras de los Mass Mierda, y que afirman que son "tontas del bote", que no se enteran de nada y que sólo son unas "amas de casa" cualquiera.

Hace tiempo escuché en la radio, junto a otros amigos, los 23 sueldos/ingresos/remuneraciones de la esposa de Montilla, quien afirmaba que estaba "volcada" en la crianza de su familia numerosa.  :roto2:

23 puestos de trabajo/asesorías:   esto es pluriempleo y no el de Superman, o el de Batman.   Había de todo:   incluyendo, por supuesto, asistencias varias a Consejos de Administración, etc. 

¿Quién es capaz de tener y desempeñar 23 trabajos o responsabilidades empresariales al mismo tiempo, durante años y años?  ¿Qué estudios se requiere para ello?  ¿Qué acreditaba para que la contrataran todos al mismo tiempo, aparte de ser la mujer de Montilla?  ¿Cotizaba por todo?   ;) :biggrin:

Mil de ellas y acaparan todo el trabajo disponible femenino en un pueblo.  :biggrin:
________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

"Marujita, está claro que hoy en día en una pareja tienen que trabajar los 24"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 08, 2013, 18:48:21 pm
El caso de Montilla es de juzgado de guardia.

Especialmente si ponemos su situación familiar en perspectiva con el contexto actual de todas estas consortes millonarias que rellenan páginas enteras de los Mass Mierda, y que afirman que son "tontas del bote", que no se enteran de nada y que sólo son unas "amas de casa" cualquiera.

Hace tiempo escuché en la radio, junto a otros amigos, los 23 sueldos/ingresos/remuneraciones de la esposa de Montilla, quien afirmaba que estaba "volcada" en la crianza de su familia numerosa.  :roto2:

23 puestos de trabajo/asesorías:   esto es pluriempleo y no el de Superman, o el de Batman.   Había de todo:   incluyendo, por supuesto, asistencias varias a Consejos de Administración, etc. 

¿Quién es capaz de tener y desempeñar 23 trabajos o responsabilidades empresariales al mismo tiempo, durante años y años?  ¿Qué estudios se requiere para ello?  ¿Qué acreditaba para que la contrataran todos al mismo tiempo, aparte de ser la mujer de Montilla?  ¿Cotizaba por todo?   ;) :biggrin:

Mil de ellas y acaparan todo el trabajo disponible femenino en un pueblo.  :biggrin:
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

"Marujita, está claro que hoy en día en una pareja tienen que trabajar los 24"
Y las 24. En ambos sentidos aplicables.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 08, 2013, 20:36:28 pm
Como todo son buenas noticias (gracias, Sardinita), hay propietarios que ya se están poniendo las pilas y han decidido subir los precios.

En un lugar tan paradisiaco como Roquetas de Mar, los dueños de zulos han llegado a la conclusión de que estaban baratos para las buenas expectativas económicas que tenemos por delante. Quizá por eso no se vendían y han acabado optando por la sabia decisión de subir los precios.

http://www.elalmeria.es/article/provincia/1497418/municipio/registra/subidas/casi/precio/la/vivienda/segunda/mano.html (http://www.elalmeria.es/article/provincia/1497418/municipio/registra/subidas/casi/precio/la/vivienda/segunda/mano.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 08, 2013, 20:41:07 pm

Citar
Más endeudados y menos solventes. Camino a la desintegración de Europa versión Alemana


¿Y España? Bueno España podría ser y probablemente es aún un problema pero a medida que nos vayamos comiendo nosotros mismo nuestra deuda cada vez seremos menos sistemáticos para el resto del mundo y ya sabéis como van hoy en día las reglas de juego. Si eres sistemático te rescatan, si no te dejan caer. Cómo al final acabaremos cayendo porque nuestra deuda es insostenible, casi mejor hacerlo ahora que aún tenemos nuestra “mierda” repartida que dentro de 2 o 3 años.  Sino la cara de tontos que se nos puede quedar va a ser de las que hacen historia. Hoy aún los tontos son los otros por habernos prestado dinero.   ;)

[url]http://www.gurusblog.com/archives/desintegracion-europa/08/04/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/desintegracion-europa/08/04/2013/[/url])

___________



"Sistematico" ? ? ? :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

No puedo tomarme en serio ni una palabra de un guru que es incapaz de comprender el correcto uso de un adjetivo frente a un adverbio.

Sds.

Edito porque cometi un grave error poniendo sustantivo en lugar de adverbio, que es lo que es "sistemico" (de modo, creo).

Por otra parte, ojala fueramos tan sistematicos como dice, otro gallo nos cantara. (excepto en cargarla, claro, que en eso si somos muy sistematicos). :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 08, 2013, 20:56:24 pm

Citar
El Fogasa ‘en quiebra’: está tardando 18 meses en pagar las indemnizaciones   :roto2:

* Hay 150.000 expedientes atrasados por un valor de 1.700 millones de euros, y el presupuesto del FOGASA para 2013 es de 843 millones.
* El retraso alcanza hasta tres años en los casos de cierres de empresa, casos de insolvencia y concursos de acreedores.
* Mientras, el Ministerio se está planteando la peregrina idea de externalizar el servicio, lo que aún resultaría más caro.
* No se amortizan plazas. Sólo en Madrid, en este año, hay 30 empleados menos que en 2012.
* Los sindicatos denuncian que el exceso de expedientes ahoga a los trabajadores.

Sara Olivo
               08/04/2013

[url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/el-fogasa-en-quiebra-est-tardando-18-meses-en-pagar-las-indemnizacion-20130408-155874.html[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/el-fogasa-en-quiebra-est-tardando-18-meses-en-pagar-las-indemnizacion-20130408-155874.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Conozco a una chica que trabaja en Fogasa. Exceso de expedientes no, lo siguiente.
En la parte de personal lo lógico sería habilitar comisiones de servicio (temporales)  para que funcionarios de otros servicios fueran de apoyo a Fogasa. Externalizar es la jran idea que se les ocurre siempre...y que acaba como el rosario de la aurora...

En la parte económica, pues tiene su gracia, oigan. Que gran parte de los presupuestos de los distintos organismos, direcciones generales.. este año son menores ya no a sus necesidades sino incluso a los compromisos plurianuales que tenían adquiridos (y autorizados por esa dirección política, claro). Ea, y ahí te apañes. Y si hay que echarle la culpa a alguie, pues ya la echamos a los trabajadores
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Construcción_basta_ya en Abril 08, 2013, 21:43:55 pm
Disculpen mi ignorancia pero entre el enjambre de acrónimos acaba uno gilipichi perdido  :roto2:.
¿Pueden aclararme, por favor, a qué corresponde la abreviatura "MN"?




Agradecido de antemano, reciban un cordial saludo.  :biggrin:

Yo también voy perdido ahora...

 MN - Mayoría natural
 CB - Colectivo Burbuja (C/B)
 CE - ... ??


... y por completitud faltaría

TE, que sería el acrónimo, simultáneamente, de...

Toos Enteraos

Tecleando Estérilmente

 

Toménselo con humor, hombre, que los gafapasta sólo nos leemos a nosotros mismos, asombrados de que el mundo siga a su bola ignorando nuestra valía

:biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: euriborde en Abril 08, 2013, 22:59:22 pm

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Más endeudados y menos solventes. Camino a la desintegración de Europa versión Alemana


¿Y España? Bueno España podría ser y probablemente es aún un problema pero a medida que nos vayamos comiendo nosotros mismo nuestra deuda cada vez seremos menos sistemáticos para el resto del mundo y ya sabéis como van hoy en día las reglas de juego. Si eres sistemático te rescatan, si no te dejan caer. Cómo al final acabaremos cayendo porque nuestra deuda es insostenible, casi mejor hacerlo ahora que aún tenemos nuestra “mierda” repartida que dentro de 2 o 3 años.  Sino la cara de tontos que se nos puede quedar va a ser de las que hacen historia. Hoy aún los tontos son los otros por habernos prestado dinero.   ;)

[url]http://www.gurusblog.com/archives/desintegracion-europa/08/04/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/desintegracion-europa/08/04/2013/[/url])

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"Sistematico" ? ? ? :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

No puedo tomarme en serio ni una palabra de un guru que es incapaz de comprender el correcto uso de un adjetivo frente a un adverbio.

Sds.

Edito porque cometi un grave error poniendo sustantivo en lugar de adverbio, que es lo que es "sistemico" (de modo, creo).

Por otra parte, ojala fueramos tan sistematicos como dice, otro gallo nos cantara. (excepto en cargarla, claro, que en eso si somos muy sistematicos). :biggrin:


Oiga, sistémico es adjetivo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 08, 2013, 23:32:37 pm

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Más endeudados y menos solventes. Camino a la desintegración de Europa versión Alemana


¿Y España? Bueno España podría ser y probablemente es aún un problema pero a medida que nos vayamos comiendo nosotros mismo nuestra deuda cada vez seremos menos sistemáticos para el resto del mundo y ya sabéis como van hoy en día las reglas de juego. Si eres sistemático te rescatan, si no te dejan caer. Cómo al final acabaremos cayendo porque nuestra deuda es insostenible, casi mejor hacerlo ahora que aún tenemos nuestra “mierda” repartida que dentro de 2 o 3 años.  Sino la cara de tontos que se nos puede quedar va a ser de las que hacen historia. Hoy aún los tontos son los otros por habernos prestado dinero.   ;)

[url]http://www.gurusblog.com/archives/desintegracion-europa/08/04/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/desintegracion-europa/08/04/2013/[/url])

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"Sistematico" ? ? ? :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

No puedo tomarme en serio ni una palabra de un guru que es incapaz de comprender el correcto uso de un adjetivo frente a un adverbio.

Sds.

Edito porque cometi un grave error poniendo sustantivo en lugar de adverbio, que es lo que es "sistemico" (de modo, creo).

Por otra parte, ojala fueramos tan sistematicos como dice, otro gallo nos cantara. (excepto en cargarla, claro, que en eso si somos muy sistematicos). :biggrin:


¿Que espera de alguien que se denomina gurú, en una época en la que ser superexperto en algo convalida el ser un imbécil en todo lo demás?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 08, 2013, 23:35:43 pm

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Más endeudados y menos solventes. Camino a la desintegración de Europa versión Alemana


¿Y España? Bueno España podría ser y probablemente es aún un problema pero a medida que nos vayamos comiendo nosotros mismo nuestra deuda cada vez seremos menos sistemáticos para el resto del mundo y ya sabéis como van hoy en día las reglas de juego. Si eres sistemático te rescatan, si no te dejan caer. Cómo al final acabaremos cayendo porque nuestra deuda es insostenible, casi mejor hacerlo ahora que aún tenemos nuestra “mierda” repartida que dentro de 2 o 3 años.  Sino la cara de tontos que se nos puede quedar va a ser de las que hacen historia. Hoy aún los tontos son los otros por habernos prestado dinero.   ;)

[url]http://www.gurusblog.com/archives/desintegracion-europa/08/04/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/desintegracion-europa/08/04/2013/[/url])

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"Sistematico" ? ? ? :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

No puedo tomarme en serio ni una palabra de un guru que es incapaz de comprender el correcto uso de un adjetivo frente a un adverbio.

Sds.

Edito porque cometi un grave error poniendo sustantivo en lugar de adverbio, que es lo que es "sistemico" (de modo, creo).

Por otra parte, ojala fueramos tan sistematicos como dice, otro gallo nos cantara. (excepto en cargarla, claro, que en eso si somos muy sistematicos). :biggrin:


Oiga, sistémico es adjetivo...


Puede que tenga VD razon, le he estado dando vueltas.
Sistemico es referente al sistema, y sistematico al modo de proceder.
Me concedera en cualquier caso, que nada tiene que ver sistemico con sistematico, y su confusion es grave.
No invoco a Talivan porque parece claro que son ambos adjetivos.
Y aclaro que tampoco habia visto que era una traduccionmaquinera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 09, 2013, 02:40:03 am
........

http://patrulladesalvacion.com/2013/04/07/todo-lo-que-era-solido/ (http://patrulladesalvacion.com/2013/04/07/todo-lo-que-era-solido/)


no es transicion estructural, es laminacion; es desestructuracion, destruccion del consumo; sin traer dinero del futuro, se acabo la tonteria;

y si estaba todo el mundo vendido al consumo (a los ingresos recurrentes que le permitian consumir), ahora estan prolongando la situacion todo lo posible;

un albañil en paro ya se ha desestruturado, no puede oponerse; se oponen aquellos que aun se libran, o que les bajan los ingresos recurrentes pero no el patrimonio y sus rentas;

los que tienen voz se quejan de lo mala que seria una desestructuracion social de los de arriba, de las castuzas y para-casta; la favelacion no les preocupa, pero de la favelacion no se vuelve en generaciones, y ademas hay favelados por el mundo que se van a comer con patatas a los de aqui, en dos tardes

http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/documental-embarrancados/1752849/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/documental-embarrancados/1752849/)

hay que recortar, pero por arriba; ni se precisan tantos mamporreros para mantener la estructura, ni precisan estos tener tanta capacidad de consumo (ingresos); hay que exportar ...... fulanos, sobre todo aquellos que estan impidiendo que se adopten algunas ventajas diferenciales para soslayar la guatemalizacion;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 09, 2013, 03:10:22 am
Exactamente, recortar por arriba.

¿Un funeral de Estado?

Privatising Margaret Thatcher's funeral would be a fitting tribute to her legacy :biggrin:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/dec/22/privatising-thatchers-funeral-fitting-tribute-legacy (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/dec/22/privatising-thatchers-funeral-fitting-tribute-legacy)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 09, 2013, 13:13:36 pm
Muchos acabamos de quedarnos huérfanos:  :'(
Adios, profesor.
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4732760/04/13/Fallece-el-escritor-Jose-Luis-Sampedro.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4732760/04/13/Fallece-el-escritor-Jose-Luis-Sampedro.html)

Edito: Dejo el link a una de las últimas (¿la última?) entrevistas:
http://www.jotdown.es/2013/03/jose-luis-sampedro-estamos-viviendo-un-momento-tragico-wert-es-una-amenaza-para-la-educacion-espanola/ (http://www.jotdown.es/2013/03/jose-luis-sampedro-estamos-viviendo-un-momento-tragico-wert-es-una-amenaza-para-la-educacion-espanola/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Club_Bilderberg en Abril 09, 2013, 13:14:17 pm
La Justicia declara improcedente el ERE de Telemadrid

El Tribunal Superior de Justicia de Madrid considera los 861 despidos "no ajustados a derecho" El ente público tendrá que o readmitir a los trabajadores o pagarles 45 días por año trabajado
Lara Otero / Rosario G. Gómez Madrid 9 ABR 2013 - 12:58 CET19


"No ajustado a derecho", es decir, improcedente. Así considera el Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) el Expediente de Regulación de Empleo (ERE) llevado a cabo en el ente Radio Televisión Madrid (RTVM) y que supuso el despido de 861 trabajadores a principios de año. Según la sentencia del TSJM, recurrible en casación ante el tribunal Supremo, Telemadrid tendrá que o readmitir a los trabajadores o pagarles 45 días por año trabajado. Unos 300 trabajadores, que se habían congregado a las puertas del tribunal, han recibido al mediodía la noticia con vítores y aplausos.

El ERE fue aprobado a principios de este año por el Consejo de Administración de Radio Televisión Madrid, donde el PP goza de una amplia mayoría, y afectaba 860 personas de una plantilla total de 1.169 trabajadores. Telemadrid estuvo en negro (sin emisión) durante un mes, como forma de protesta de los trabajadores, que rechazaron el ajuste laboral y atribuyeron la situación económica de la compañía a la mala gestión llevada a cabo por los equipos directivos nombrados por la expresidenta regional Esperanza Aguirre. El actual mandatario, Ignacio González, anunció recientemente que si la justicia echaba abajo el ERE, cerraría Telemadrid.

Los trabajadores de la televisión pública comenzaron a recibir en sus domicilios el burofax con la notificación de su despido el pasado 12 de enero. La documentación remitida por el director general de Radio Televisión Madrid (RTVM), José Antonio Sánchez, rebajaba la cifra de despedidos a 829 trabajadores, la mayoría de los cuales había ganado su plaza mediante una oposición. “Muchos pasamos por un concurso público y nuestra plaza fue publicada en el Boletín Oficial de la Comunidad. Siempre he pensado que yo era un empleado público, pero ahora me están robando una oposición”, se quejaba un trabajador antes de la resolución judicial. “Se quedan los suyos, los que están fuera de convenio”, aseguraba otro. “Es una purga ideológica”, mantenía un tercero.

Dadas las categorías afectadas (administrativos, más de la mitad de los redactores de informativos y prácticamente todos los cámaras y técnicos), Telemadrid se vio obligada a contratar los servicios de una empresa filial de Telefónica para poder seguir emitiendo y poniendo en el aire los telediarios, prácticamente el único contenido de producción propia. De la actual parrilla sobrevivirían los telenoticias, Madrileños por el mundo y Madrid directo, que serán externalizados, según los planes de la cadena.

El camino hacia el abismo de Telemadrid se veía venir. Un informe de la consultora Alfa Solutions, encargado por el Consejo de Administración alertaba ya en octubre de 2004 de graves deficiencias en los sistemas de contratación de servicios e inversiones. Este informe, que según fuentes del ente fue entregado en mano a Aguirre, exponía “una falta de optimización económica del presupuesto anual y una ausencia de un plan a medio plazo” en la televisión pública y revelaba una “escasa eficiencia en la coordinación entre direcciones responsables de ejecutar los gastos y la dirección encargada de suministrar los recursos”, una “falta de evidencia en el proceso de selección y evaluación de programas” y una “ejecución de presupuestos sin aprobación definitiva”.

La consutora Deloitte-Cuatrecasas, en el informe encargado por el actual equipo, hacía referencia al “cada vez más menguante” presupuesto público, la prohibición de endeudamiento y las dificultades para acceder a créditos bancarios. Al cierre de 2011 la deuda financiera era de 262 millones, según el documento, que exculpa a los gestores del deterioro de la situación económica del ente. El servicio público “en los últimos años se ha visto fuertemente afectado por factores negativos, fuera del control de sus directivos, y que pone en serio peligro su continuidad”, exponía el texto.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/09/madrid/1365503876_152099.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/09/madrid/1365503876_152099.html)


Señor Ignacio Gonzalez, no tiene co**nes de cerrar esa TV. A ver si es verdad que lo hace y vamos aprendiendo que el que quiera un TV que se la page el solito, no a costa de los madrileños y del dinerito publico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 09, 2013, 13:23:56 pm
.......... Señor Ignacio Gonzalez, no tiene co**nes de cerrar esa TV. A ver si es verdad que lo hace y vamos aprendiendo que el que quiera un TV que se la page el solito, no a costa de los madrileños y del dinerito publico.

NHH, ni tampoco ganas, que es su aparato de propaganda; pero la laminacion aun esta empezando, asi que al final solo quedara "cerrar y tirar la llave", mejor seria que lo hicieran cuanto antes;

Citar
“Portugal no ha tenido burbuja inmobiliaria, ni explosión del crédito, ni una economía recalentada”, reconoce un alto cargo comunitario. “Su crisis, para bien y para mal, responde a los parámetros clásicos de un país que no logra crecer por sí mismo ni atraer inversión exterior suficiente”.

que es lo que va a quedar para todos, cuando el susto del fin de la burbuja se disipe

http://cincodias.com/cincodias/2013/04/08/mercados/1365446432_376819.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/04/08/mercados/1365446432_376819.html)

la ppoe se ha de poner las pilas y hacer su faena; por ejemplo, el tiempo de importar deportistas de elite de cuba se ha acabado, toca exportarlos;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 09, 2013, 15:01:00 pm
A Lenguadito
Eso de que en dos años se podría Alemania zafar del euro es exactamente lo que yo dije en un post el otro dia...solo que al revés. Lo que yo decía es que Alemania puede haber organizado esto en dos escalones. Uno, amortización de deuda periférica. Dos, montamos el euro pero de verdad.
Importante que el PP solicite a Europa un BCE como el japonés o el americano. Si no fuese porque según zerohedge el BCE ha emitido todavía más que la Fed.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2013, 15:16:53 pm
A Lenguadito
Eso de que en dos años se podría Alemania zafar del euro es exactamente lo que yo dije en un post el otro dia...solo que al revés. Lo que yo decía es que Alemania puede haber organizado esto en dos escalones. Uno, amortización de deuda periférica. Dos, montamos el euro pero de verdad.
Importante que el PP solicite a Europa un BCE como el japonés o el americano. Si no fuese porque según zerohedge el BCE ha emitido todavía más que la Fed.

Eso se ha discutido hasta la suciedad aquí.

No importa la cantidad de la emisión tanto como la naturaleza de la misma.

Los QR son permanentes, o casi. El BCE ha mantenido enormes ventanillas de liquidez, pero que se renovaban a 6 meses... cuando se renovaban.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 09, 2013, 15:53:01 pm


Señor Ignacio Gonzalez, no tiene co**nes de cerrar esa TV. A ver si es verdad que lo hace y vamos aprendiendo que el que quiera un TV que se la page el solito, no a costa de los madrileños y del dinerito publico.

Lo que quieren no es cerrarla, lo que quieren es que se queden lod 4, o 40, amigos que dan forma al tinglaó.
No es que me parezcan un servicio esencial las TV autonómicas, la verdad. Pero recuerdo Telemadrid (de cuando se cogía por la parabólica) mucho mejor que ahora. Bueno, ahora da pena y vergüenza verla

Me gustaría ver las cifras, especialmente desde la llegada de Espe. Cifras de lo que se paga a tertulianos (Tintorro party style), cifras de lo que cobran los directivos, cifras de lo que se gasta en contratos con -amigos- terceros. Y la evolución de esas cifras.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 09, 2013, 16:14:43 pm


Señor Ignacio Gonzalez, no tiene co**nes de cerrar esa TV. A ver si es verdad que lo hace y vamos aprendiendo que el que quiera un TV que se la page el solito, no a costa de los madrileños y del dinerito publico.

Lo que quieren no es cerrarla, lo que quieren es que se queden lod 4, o 40, amigos que dan forma al tinglaó.
No es que me parezcan un servicio esencial las TV autonómicas, la verdad. Pero recuerdo Telemadrid (de cuando se cogía por la parabólica) mucho mejor que ahora. Bueno, ahora da pena y vergüenza verla

Me gustaría ver las cifras, especialmente desde la llegada de Espe. Cifras de lo que se paga a tertulianos (Tintorro party style), cifras de lo que cobran los directivos, cifras de lo que se gasta en contratos con -amigos- terceros. Y la evolución de esas cifras.
Mismamente los sueldazos del Tertsch, entre otros. Eso sí, para rajar de la pasta de los sindicatos y tal bien que lo hace  :biggrin:

Tan sencillo lo tienen como cerrar Telemadrid... y darlo en concesión a una empresa privada.. que se base en un alto porcentaje en subvenciones. Léase Rtvcyl.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 09, 2013, 16:17:51 pm
Como todo son buenas noticias (gracias, Sardinita), hay propietarios que ya se están poniendo las pilas y han decidido subir los precios.

En un lugar tan paradisiaco como Roquetas de Mar, los dueños de zulos han llegado a la conclusión de que estaban baratos para las buenas expectativas económicas que tenemos por delante. Quizá por eso no se vendían y han acabado optando por la sabia decisión de subir los precios.

[url]http://www.elalmeria.es/article/provincia/1497418/municipio/registra/subidas/casi/precio/la/vivienda/segunda/mano.html[/url] ([url]http://www.elalmeria.es/article/provincia/1497418/municipio/registra/subidas/casi/precio/la/vivienda/segunda/mano.html[/url])



Bueno, tengamos en cuenta que el suicidio financiero es una opción que no hay que descartar jamás, en el caso de personas ignorantes financiera o económicamente hablando.

Esto lo he visto, años pasados en Guardamar, Alicante, Gandía, Denia, Torrevieja, Lopagán, San Pedro del Pinatar, Los Alcázares, Torre Pacheco...

También he comprobado los resultados:   al cabo de 2 años más, al no vender nadie nada y de facto, dejar de existir mercado, los precios de las viviendas en la costa, se han derrumbado en cuestión de 6 meses.  Los carteles de "se vende", "se alquila" se caían rotos de las viviendas; y durante años, la gente ni llamaba a preguntar por el precio.   

De cualquiera de las maneras, he preguntado al hermano de un amigo mío de la infancia que tiene chalet allí en Roquetas desde hace 30 años y me ha dicho que la noticia es falsa:   la realidad es muy otra.  Los precios se siguen derrumbando.

Otra cuestión es que los de las inmobiliarias cuenten más mentiras que verdades y suban los precios de esos pisos que saben que no venderán jamás, porque sus dueños se empecinan en mantenerlos con precios burbujeados.   De ilusión también se vive.  El tocomocho ya pasó.   ;D

Cientos de inmobiliarias zombis estan desapareciendo, pues los bankos estan logrando socializar parte de sus pérdidas privadas a través de la Sareb (sólo los pisos de más de 250.000 euros + todo el suelo, que es donde está el mogollón).   Las pequeñas inmobiliarias saben que seguirán el mismo camino en unos años, por mucha franquicia que se monten.   ;) :biggrin:
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Y tanto que el tocomocho ya pasó. Aun así, hay muchísima gente que sigue practicando el autoengaño. El típico 'Marujita, aprovechando que se acerca el verano, vamos a subir el precio de nuestro piso en Santa Pola'. Me refiero fundamentalmente a viejunos con el futuro completamente resuelto y con el riñón bien cubierto.

Mi pregunta, no sólo para la costa mediterránea, también para muchas pequeñas ciudades españolas, es la siguiente: ¿cuánto vale una vivienda en una zona donde nadie quiere comprar?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 09, 2013, 16:18:17 pm


Señor Ignacio Gonzalez, no tiene co**nes de cerrar esa TV. A ver si es verdad que lo hace y vamos aprendiendo que el que quiera un TV que se la page el solito, no a costa de los madrileños y del dinerito publico.

Lo que quieren no es cerrarla, lo que quieren es que se queden lod 4, o 40, amigos que dan forma al tinglaó.
No es que me parezcan un servicio esencial las TV autonómicas, la verdad. Pero recuerdo Telemadrid (de cuando se cogía por la parabólica) mucho mejor que ahora. Bueno, ahora da pena y vergüenza verla

Me gustaría ver las cifras, especialmente desde la llegada de Espe. Cifras de lo que se paga a tertulianos (Tintorro party style), cifras de lo que cobran los directivos, cifras de lo que se gasta en contratos con -amigos- terceros. Y la evolución de esas cifras.
Mismamente los sueldazos del Tertsch, entre otros. Eso sí, para rajar de la pasta de los sindicatos y tal bien que lo hace  :biggrin:

Tan sencillo lo tienen como cerrar Telemadrid... y darlo en concesión a una empresa privada.. que se base en un alto porcentaje en subvenciones. Léase Rtvcyl.

Madreeee..en la tele de Castilla León tengo dos amigos del pueblo currando. Sueldos de miseria (para ellos, que están "detrás de la cámara") y mamandurrias por doquier.
Ya ha habido unos cuantos despidos, de momento no les ha tocado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 09, 2013, 16:22:29 pm


Señor Ignacio Gonzalez, no tiene co**nes de cerrar esa TV. A ver si es verdad que lo hace y vamos aprendiendo que el que quiera un TV que se la page el solito, no a costa de los madrileños y del dinerito publico.

Lo que quieren no es cerrarla, lo que quieren es que se queden lod 4, o 40, amigos que dan forma al tinglaó.
No es que me parezcan un servicio esencial las TV autonómicas, la verdad. Pero recuerdo Telemadrid (de cuando se cogía por la parabólica) mucho mejor que ahora. Bueno, ahora da pena y vergüenza verla

Me gustaría ver las cifras, especialmente desde la llegada de Espe. Cifras de lo que se paga a tertulianos (Tintorro party style), cifras de lo que cobran los directivos, cifras de lo que se gasta en contratos con -amigos- terceros. Y la evolución de esas cifras.
Mismamente los sueldazos del Tertsch, entre otros. Eso sí, para rajar de la pasta de los sindicatos y tal bien que lo hace  :biggrin:

Tan sencillo lo tienen como cerrar Telemadrid... y darlo en concesión a una empresa privada.. que se base en un alto porcentaje en subvenciones. Léase Rtvcyl.

Madreeee..en la tele de Castilla León tengo dos amigos del pueblo currando. Sueldos de miseria (para ellos, que están "detrás de la cámara") y mamandurrias por doquier.
Ya ha habido unos cuantos despidos, de momento no les ha tocado.

La tele de Castilla y León no es más que repeticiones, series del año de la polka, folckolore castellano y dehesas con sus toros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Abril 09, 2013, 16:35:36 pm
Una de electoralismo barato:

http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1498755/la/junta/podra/expropiar/casas/vacias/forma/temporal.html (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1498755/la/junta/podra/expropiar/casas/vacias/forma/temporal.html)

Citar
DECRETO SOBRE LA FUNCIÓN SOCIAL DE LA VIVIENDA
La Junta aprueba la expropiación temporal de viviendas vacías
Sancionará a bancos e inmobiliarias que las mantengan sin uso e incentivará a propietarios para sacar al mercado entre 700.000 y un millón de viviendas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Abril 09, 2013, 17:03:26 pm
Ambientazo en aumento.

Escrache a CCOO y UGT después de firmar el acuerdo de interinos.
(...)
Nada de lo que pase a los afiliados a esos dos sindicatos me provoca sentimiento alguno.

A estas alturas de la película solo se puede estar afiliado a ellos si se es masoquista+tonto de remate o si se espera sacar alguna prebenda. En cualquiera de los dos casos, no se puede hacer nada por ellos.

Si apoyasen a otros sindicatos otro gallo les cantaría. ¡Ah!, claro, que esos otros no les ofrecían cursos con los que medrar... ya, vale.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 09, 2013, 17:21:51 pm
Retomando el tema abstención vs voto útil , parece que los que están de acuerdo en votar tienen una aliada... ¿la Talegazo se ha hecho periodista?

http://www.elplural.com/2013/04/08/que-no-nos-cuenten-cuentos-los-que-desconfian-de-todo-no-tienen-la-razon/ (http://www.elplural.com/2013/04/08/que-no-nos-cuenten-cuentos-los-que-desconfian-de-todo-no-tienen-la-razon/)

Que no nos cuenten cuentos: los que desconfían de todo no tienen la razón
Detrás del “no les votes” viene un descrédito hacia el sistema más preciado: la democracia. Si queremos mejorarla, debemos participar más, no menos

ANÁLISIS DE BEATRIZ TALEGÓN | 08/04/2013

Citar
Ya no nos creemos nada. Así está España últimamente: no confiamos en la política, no confiamos en las instituciones, no confiamos en la justicia. O al menos ese es el mensaje que a algunos les interesa dar y que todos los demás, a base de desayunarlo, comerlo, merendarlo y cenarlo terminan por tragarse. (Un interesante estudio demuestra que a base de deprimir a la ciudadanía con malas noticias, los individuos son capaces de pagar un mayor precio por los productos que en muchos casos ni si quiera necesitan).

“Estamos en tiempos de héroes y villanos a golpe de tuit”
Estamos en tiempos de abstenciones, de mayorías sin legitimidad, de promesas incumplidas, de mentiras descaradas, de héroes y villanos a golpe de “tuit” y de titular desenfocado. Un consumismo basura, de usar y tirar, de masticar sin saborear. Oportunistas de estómagos agradecidos que moldean la verdad para ponerla a secar hacia el sol que más calienta. Principios difusos y palmaditas en la espalda de quita y pon. Justicia que no es igual para todos. Suma y sigue, resta y vence. El lado humano se esfuma y todo parece susceptible de machacarse: ni presunciones de inocencia, ni sentimientos, ni mirarse a los ojos.

No faltan razones  a quien piense que estamos ante tiempos de cambio, de urgente acelerón con un necesario objetivo claro. Pero quejarse de la oscuridad no sirve de nada si nadie enciende luces, por muy pequeñas que sean. Hay pequeñas chispas que pueden dar lugar a grandes llamaradas y va siendo hora de que se anime a que sean más los que se aventuren a intentarlo. Desgraciadamente se piden a gritos las propuestas, las buenas iniciativas y cuando algunas aparecen poco tardan en llegar los que hacen todo lo posible por tratar de apagarlas. Y así nos va. Es más sencillo destruir que construir, no requiere el mínimo esfuerzo y en nuestro país ahora está de moda.

“El resultado de abstenerse es que la democracia se debilita y harán de su capa un sayo los que no cumplen lo que prometen”
Es hora del compromiso, del individual y del colectivo. Porque los objetivos que tenemos son necesarios, urgentes y nos afectan a la gran mayoría. (A quien no le afecta nunca hará nada, pero eso no debe frenarnos)

Ya va siendo hora de que nos demos cuenta de que detrás del “no les votes” viene un descrédito hacia el sistema más preciado: la democracia. Si queremos mejorarla, debemos participar más, no menos. Y el resultado de abstenerse es que el sistema se debilita y harán de su capa un sayo quienes tengan la mayoría sin importarles la legitimidad. Sí, esos que sin despeinarse dicen que no cumplen lo que prometen porque están por encima del bien y del mal.

“Cambiemos lo que tenemos, para mejor”
La lección la estamos aprendiendo todos a base de entender que para cambiar la realidad dentro del sistema que conocemos, la vía que garantiza la igualdad de todos los ciudadanos, es la institucional: leyes que canalizan las demandas de la ciudadanía a través de sus representantes y un sistema judicial que garantice el cumplimiento de las mismas por parte de todos.

Si consideramos que podemos estar mejor representados, comprometámonos y asumamos nuestra responsabilidad. Participemos. Cambiemos lo que tenemos para mejor. Respetemos a quien ya está comprometido y pidamos que se cumplan las leyes con rigor para quien no lo haga con respeto a sus representados. Reforcemos el sistema allí donde adolezca de credibilidad: trabajemos juntos por establecer las normas del juego que permitan desarrollar de manera limpia la partida donde finalmente ganemos todos.

“Toda idea es buena, toda iniciativa es necesaria, toda aportación es urgente”
Lo que la ciudadanía quiere es tener políticos en quien confiar, un sistema judicial que cumpla y haga cumplir las leyes en igualdad, un estado que garantice la efectividad de sus derechos.  Es momento de asumir entre todos que la sociedad española está conformada por cada uno de sus ciudadanos y ciudadanas, que todos tenemos una responsabilidad que asumir si queremos construir una realidad social cohesionada, participativa y abierta.

A cada derecho que reclamamos le acompaña un deber que hemos de cumplir. La responsabilidad no puede recaer solamente sobre quienes han dado el paso de comprometerse.  Toda idea es buena, toda iniciativa es necesaria, toda aportación es urgente. Dejemos las luchas a garrotazos para las pinturas goyescas. Demos un paso que suponga el avance mirando juntos hacia un mismo objetivo. Apartemos a un lado las diferencias para trabajar por lo que tanta falta nos hace: cada cual desde su perspectiva, cada quien con su verdad, pero con la intención de hacer lo mejor para el conjunto. Sin competición ni zancadillas. Continuemos el camino que ya se ha recorrido, y hagamos el esfuerzo necesario porque ahora es “cuesta arriba”. De peores hemos salido y lo hicimos con una tremenda generosidad, con un auténtico sentido de responsabilidad.  No critiquemos ahora lo que tanto esfuerzo nos hizo salir de cuarenta años de oscuridad.

“No nos creamos los cuentos que nos dicen que ‘hay que romper con todo para un nuevo sistema’”
En definitiva, no nos creamos los cuentos que nos dicen que “hay que romper con todo para un nuevo sistema”. Que “todos son iguales”. Porque lo que se esconde detrás de ese descrédito es un varapalo a la base de la democracia, a las normas para todos, y finalmente, la fractura del sistema que tendrá la consabida consecuencia: debilitar al más débil y fortalecer al más fuerte. Solamente los extremistas y falaces salen contentos de semejante ecuación. Los que nunca estarán contentos cuando de satisfacer el interés general se trate.

Si hablamos de democracia, hablemos todos, participemos todos, y sobre todo, construyamos juntos. El beneficio, sin duda, será para la ciudadanía que es lo realmente importante.

Beatriz Talegón es secretaria general de la Unión Internacional de Jóvenes Socialistas


palabrería gatopardista, ¿qué va a decir esta castucita?


Gracias pos sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Abril 09, 2013, 17:24:50 pm
La Talegón es una attention whore de cuidado  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 09, 2013, 17:26:18 pm
Retomando el tema abstención vs voto útil , parece que los que están de acuerdo en votar tienen una aliada... ¿la Talegazo se ha hecho periodista?

palabrería gatopardista, ¿qué va a decir esta castucita?


Talegón es una Charo de manual. Lo peor no es ella, sino que tenga tantísimos palmeros esta versión femenina de Zapatero con piercing.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Abril 09, 2013, 17:30:04 pm
“Muchos pasamos por un concurso público y nuestra plaza fue publicada en el Boletín Oficial de la Comunidad. Siempre he pensado que yo era un empleado público, pero ahora me están robando una oposición
Porqueyolovalgo, claro.

Porque todo el mundo sabe que un concurso público es lo mismo que una oposición, claro. Lo mismito.

Nadie se quejaba ante los tribunales cuando una tele autonómica tenía más contratados que las dos mayores privadas juntas.

Cuando se convocaban esos concursos públicos a mansalva para meter a todo dios en la cadena pública, no se quejaban de los directivitos. ¡Qué curioso!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Abril 09, 2013, 17:33:49 pm
A Lenguadito
Eso de que en dos años se podría Alemania zafar del euro es exactamente lo que yo dije en un post el otro dia...solo que al revés. Lo que yo decía es que Alemania puede haber organizado esto en dos escalones. Uno, amortización de deuda periférica. Dos, montamos el euro pero de verdad.
Importante que el PP solicite a Europa un BCE como el japonés o el americano. Si no fuese porque según zerohedge el BCE ha emitido todavía más que la Fed.
Aclaro.

Alemania, de salirse del euro actual, sería para formar un euro B. Que usted llama de verdad. Que otros llaman neomarco. Que se llevaría consigo al core nor y centroeuropeDo. Que antes se dudaba si incluiría a los franchutes pero que hoy ya no sabemos, que igual los franchutes serían líderes del euro latino. En esas estamos.

Está to inventao. Lo digo porque son disquisiciones que vienen hechas desde el otro foro y tal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 09, 2013, 17:34:42 pm
La Talegón es una attention whore de cuidado  :roto2:

Y además tiene muchos intereses en una de las marcas (PSOE) que está perdiendo más cuota de mercado electoral, así que no me extraña que anime a votar a los muertos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Abril 09, 2013, 17:38:17 pm
La Talegón es una attention whore de cuidado  :roto2:

Y además tiene muchos intereses en una de las marcas (PSOE) que está perdiendo más cuota de mercado electoral, así que no me extraña que anime a votar a los muertos...

A mi la tipa me recuerda a los anuncios para chavales, que dicen cosas como "tronco" o "colega", ese estilo de intentar ir de joven molona, pero con un rollo mazo de carrozón  :biggrin:

No se, imagino que en el PSOE el que más y el que menos está intentando pillar sitio, me pregunto cuando le darán la patada a Rubalcaba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Abril 09, 2013, 17:44:29 pm
Retomando el tema abstención vs voto útil , parece que los que están de acuerdo en votar tienen una aliada... ¿la Talegazo se ha hecho periodista?

palabrería gatopardista, ¿qué va a decir esta castucita?


Talegón es una Charo de manual. Lo peor no es ella, sino que tenga tantísimos palmeros esta versión femenina de Zapatero con piercing.
Había empezado a escribir un post de disensión pero antes de embalarme he mirado la wikipedia del ínclito ZoteP.

Pensaba decir que a diferencia de la Talegón, ZoteP al menos tenía un trabajo propio antes de entrar en política. Que la niñata esta solo ha tenido cargos en el partido o puestecitos partido mediante. Pero la wikipedia me ha mostrado que lo que yo pensaba que era una carrera digamos laboral en la universidad puede haber sido perfectamente una trayectoria bendecida por el partido.

Efectivamente, Talegón es ZoteP con bragas y piercing.

Lo bueno de Talegón es cuan fácilmente desactivable es. Al vídeo de la manifestación de la PAH y sus lagrimitas patéticas me remito. Esa tipa es más blanda que la mierda de pavo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Abril 09, 2013, 17:54:49 pm
“Muchos pasamos por un concurso público y nuestra plaza fue publicada en el Boletín Oficial de la Comunidad. Siempre he pensado que yo era un empleado público, pero ahora me están robando una oposición
Porqueyolovalgo, claro.

Porque todo el mundo sabe que un concurso público es lo mismo que una oposición, claro. Lo mismito.

Nadie se quejaba ante los tribunales cuando una tele autonómica tenía más contratados que las dos mayores privadas juntas.

Cuando se convocaban esos concursos públicos a mansalva para meter a todo dios en la cadena pública, no se quejaban de los directivitos. ¡Qué curioso!

Ayyyyy!

Es que este pensamiento está tan generalizado...y busquen y rebusquen y encontrarán, ustedes también, su neurona quehaydelomiista.

Aquí mismo se postean infográficos que pretenden explicar que NOSOTROS (y nosotros siempre somos yo y "otros") no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.
Y sí, sí, sí...tienen razón. Al final hemos recogido migagillas. Y el puestecito en telemadrid (ganado en divino concurso público) es una migagilla.

Pues bien, NOSOTROS, hemos vivido de la deuda, de traernos rentas del futuro y ahora llegamos al futuro y resulta que ¡no hay rentas!. Y la culpa es de los halcones de bruselas y de los banksters nosecuales y de la castuza y sus mamporreros...

Hagamos propósito de enmienda y aceptemos que las rentas futuras dependen de como usemos las rentas de hoy (y no al revés) y que hoy no hay más que lo que hay.

Aceptemos que si Pescanova ha pagado sueldos y facturas de proveedores ha sido por la deuda de miles de millonacos que ha acumulado y que sin esa deuda, ni sueldos ni proveedores ni palitos de pescado a precios asequibles. Y ahora, los trabajadores, proveedores y acreedores de Pescanova no pueden decir ¡Qué cabrones estos tipos! ¡No me pagan mi sueldo!¡No me pagan las facturas!¡No me devuelven lo que les presté!.
Qué si hay timos y alzamientos de bienes, ¡qué se juzguen!.
Pero no nos empeñemos, en el fondo de la cosa está que los rodaballos no se reproducen en cautividad, ¡los muy cabrones!. Y resulta que todos hemos vivido como si sí.

Si en el fondo telemadrid no existe más que como la voz del régimen, aceptémoslo y aceptemos que ni un puñetero sueldo que ha salido de ahí en toda su puta historia ha tenido el más mínimo sentido, y aceptemos que la indemnización de 45 días se la vamos a tener que quitar a un pensionista, a un funcionario, a un enfermo, a un niño en acogida...Pero jode. Jode aceptar eso. Es más fácil echarle la culpa a Urdanga.

Se lo dije a un amiguete el otro día. Preséntame a un funcionario que haya sido voluntario de la Expo 2008 y si se queja de la bajada de sueldo ¡Me lo como ahí mismo!.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 09, 2013, 18:14:08 pm
[url]http://www.elplural.com/2013/04/08/que-no-nos-cuenten-cuentos-los-que-desconfian-de-todo-no-tienen-la-razon/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2013/04/08/que-no-nos-cuenten-cuentos-los-que-desconfian-de-todo-no-tienen-la-razon/[/url])

Que no nos cuenten cuentos: los que desconfían de todo no tienen la razón
Detrás del “no les votes” viene un descrédito hacia el sistema más preciado: la democracia. Si queremos mejorarla, debemos participar más, no menos

ANÁLISIS DE BEATRIZ TALEGÓN | 08/04/2013


¿Es la abstención un peligro para la partidocracia? Talegón no deja lugar a dudas.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Abril 09, 2013, 19:17:03 pm
Continua el insoportable goteo....

Citar
Una pareja se suicida de mutuo acuerdo en el barrio de Fontiñas por problemas económicos
Han aparecido en su domicilio de Santiago de Compostela con heridas de bala
Xurxo Melchor Santiago De Compostela 9/4/2013
Una pareja ha aparecido muerta en su vivienda de Santiago de Compostela, en lo que las primeras investigaciones apuntan a un suicidio de mutuo acuerdo.

Los hechos han ocurrido en la calle Lisboa de la capital gallega, en el barrio de As Fontiñas. Los cuerpos han sido hallados en su domicilio con heridas de bala.

La pareja tenía un negocio propio y serios problemas económicos que todo apunta a que han sido el desencadenante del suicidio. Las víctimas son un hombre de unos 50 años y natural de Santiago, y su mujer, de nacionalidad dominicana y unos 35 años.

Hasta el lugar de los hechos se han trasladado agentes de la Policía Nacional para investigar y esclarecer todos los extremos de la tragedia.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/04/09/pareja-suicida-mutuo-acuerdo-santiago-problemas-economicos/0003_2013041365518549394699.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/04/09/pareja-suicida-mutuo-acuerdo-santiago-problemas-economicos/0003_2013041365518549394699.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 09, 2013, 19:27:00 pm
MT fue una gran espabilada en el sentido literal de la palabra. Espabilar es arrascar el pábilo con un despabilador para avivar la llama. Avivó la llama, sí. Pero veinte años después Inglaterra está otra vez jodida.
El problema no es el pábilo sino la luz que da la vela.
Hay que pasar de la vela a la bombilla. O, alternativamente, acostarse con las gallinas como se hizo toda la vida hasta que llegó la luz.
Nadie ha dicho nada de MT como causante de las vacas locas.
Los agricultores son tories, naturalmente. Y se dirigieron a Maggie para que les autorizara a bajar costes via pienso con componentes animales. Maggie dijo si. Las vacas se creyeron Napoleon y su carne mataba gente.
Más tarde vino a pasar algo parecido con los cerdos. ¿No podríamos dar de comer a los cerditos deshechos de bandejas de avión? Fue que sí y llegó la aftosa via un Emirato que dios confunda.
Viene a ser, en versión cutre, lo de desacoplar oro y dólar.
Todo viene de lo mismo. Se quiere tener un gran palacio e iluminarlo con velas.
No hay tu tia.
Claro que siempre se puede iluminar el Palacio con el resol del napalm. Sobre todo si no hay peligro de que a ti te caiga algo encima, como es el caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 09, 2013, 19:34:26 pm
DESPABILADORES


(http://i.imgur.com/mcrwmLI.jpg)                   (http://i.imgur.com/3dRvJeJ.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 09, 2013, 20:11:33 pm
Informe de Hacienda remitido al juez Ruz.

Jordi Pujol Jr. movió 32 millones a paraísos fiscales entre 2004 y 2012


http://www.europapress.es/nacional/noticia-pujol-ferrusola-movio-32-millones-euros-paraisos-fiscales-2004-2012-20130409152407.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-pujol-ferrusola-movio-32-millones-euros-paraisos-fiscales-2004-2012-20130409152407.html)

Citar
Jordi Pujol Ferrusola, hijo mayor del expresidente de la Generalitat, Jordi Pujol, movió 32.407.658 euros en divisas con destino a paraísos fiscales entre el 30 de marzo de 2004 y el 28 de noviembre de 2012 , según revela un informe de la Agencia Tributaria remitido al juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz.

Así consta en un auto dictado este martes por el instructor en el que se revela que el hijo mayor de Pujol llevó a cabo 118 operaciones financieras en esos ocho años que partieron de los bancos Mediolanum, BBVA y Credit Suisse y finalizaron en entidades de 13 países diferentes, entre ellos las Islas Caimán, Gabón o Lietchenstein.

El juez instructor, que investiga a Pujol Ferrusola después de que su exnovia denunciara que trasladó dinero en metálico en bolsas a Andorra, acuerda en su auto que los tres bancos le remitan "a la mayor brevedad y en un plazo no prorrogable de 15 días" la documentación que tengan sobre los movimientos realizados por el investigado.

En concreto, el juez solicita a las entidades financieras la cartulina de firmas, los contrato de apertura, extractos y soportes documentales consignados desde el año 2004 hasta la actualidad de cualquier cuenta bancaria y producto financiero, incluyendo los que ya estén "cancelados", de los que sean titulares Jordi Pujol Ferrusola y cinco empresas vinculadas a él.

Se trata, en concreto, de las sociedades mercantiles Iniciatives Marketing i Inversions S.A., Inter Rosario Port Services, Project Marketing Cat S.L., Active Translation S.A. e Iberoamericana de Business and Marketing, de los que el investigado fue "socio, administrador o autorizado" en sus cuentas bancarias, extremo que quiere corroborar el titular del Juzgado Central de Instrucción número.

El juez considera que esta diligencia, solicitada por la Fiscalía Anticorrupción, resulta "pertinente, necesaria y proporcionada a los fines de la presente instrucción" sin perjuicio de la "ulterior determinación" de la participación de Pujol Ferrusola en estas operaciones y del "origen o justificación" de las mismas.

NO SE ACOGIÓ A LA AMNISTÍA FISCAL

El informe de la Agencia Tributaria, que fue entregado al juez Ruz el pasado 5 de marzo, detalla que el hijo mayor de Pujol o las citadas sociedades realizaron movimientos de divisas con el exterior e importaciones y exportaciones con destino a diez países además de las Islas Caimán, Gabón y Lietchenstein. Los otros destinos eran Luxemburgo, Andorra, Croacia, Argentina, Uruguay, Suiza, Estados Unidos, México, Francia y Reino Unido.

Este oficio también revela que el denunciado no se acogió a la denominada amnistía fiscal, al no constar que presentara declaración tributaria especial.

Jordi Pujol Ferrusola es investigado después de que su exnovia, María Victoria Álvarez, presentara una denuncia ante la Unidad de Delitos Económicos y Fiscales (UDEF) de la Policía Nacional que mantuvo ante el juez el pasado 17 de enero en la que señalaba que acompañó a éste a Andorra para trasladar una mochilla llena de billetes de 500 euros.

La mujer aseguró que realizó viajes a México junto a su entonces novio relacionados con la gestión de casinos y la construcción de un hotel, y a Londres para invertir en una empresa de comunicaciones. En esta última ciudad, según su relato, Pujol Ferrusola se reunió con una persona dedicada a blanquear dinero en las Islas del Canal que "les llevaba muchos negocios a su familia"; y la mujer también relató ante la Policia que Jordi Pujol Ferrusola realizó viajes a Argentina en 2008 para hacer inversiones en el Puerto del Rosario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 09, 2013, 20:17:43 pm
6 de octubre de 1999

Pujol: "El dinero lo pido para Cataluña, no para mi, que yo ya tengo a mis hijos colocados"

http://elpais.com/diario/1999/10/06/espana/939160826_850215.html (http://elpais.com/diario/1999/10/06/espana/939160826_850215.html)

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El presidente de la Generalitat, Jordi Pujol, introdujo ayer en sus mítines la consabida reivindicación de un nuevo pacto fiscal y político para Cataluña. Pero esta vez el candidato de CiU aportó nuevos y sorprendentes argumentos: " Yo pido el dinero para Cataluña, no para mí, que no necesito nada, que ya tengo a mis siete hijos colocados, y yo y mi esposa ya no necesitamos nada más".   :biggrin: Pujol hizo campaña de nuevo ayer por el cinturón industrial de Barcelona.

Hay que conseguir votos más allá del electorado natural de CiU. Y ello obliga a peinar el área metropolitana de Barcelona, zona de voto socialista, pero que suele abstenerse en las autonómicas. Esta estrategia de Pujol ha sido criticada por la izquierda y ayer el presidente de defendio en una entrevista en Radio Tele Taxi, la emisora más escuchada por la población andaluza. "Yo aquí me siento como en casa, me muevo muy tranquilo y seguro por el trabajo hecho", dijó . En Sant Adrià, el presidente suspendió una visita al mercadillo para no coincidir con su rival socialista, Pasqual Maragall.En un polideportivo de Badalona, el líder nacionalista presidió una comida con 600 representantes de distintas asociaciones de la ciudad y repitió los dos ejes básicos de su campaña: el nuevo pacto fiscal y político para Cataluña y la consecución de una amplia victoria para no depender en el Parlament de ninguna fuerza política.

Sobre el pacto de financiación, manifestó que pide el dinero para Cataluña, para realizar más inversiones y para que el actual sistema no ahogara económicamente a la Generalitat: " Yo pido el dinero para Cataluña, no para mí, que no necesito nada, que ya tengo a mis siete hijos colocados, y yo y mi esposa no necesitamos nada más", dijo entre aplausos. En los últimos días, Iniciativa per Cataluña y Esquerra Republicana (ERC) han denunciado presuntos casos de corrupción que afectan al entorno dePujol.

También reclamó una victoria amplia que le permita gobernar en solitario y aplicar de nuevo los pactos concretos y alternativos, una táctica en la que se definió como "maestro". "Necesitaremos un poco de éste, del otro o del de más allá, pero hemos demostrado durante 20 años que somos unos maestros en la dosificación de los apoyos que necesitamos sin quedar prisioneros de nadie", dijó.
La esposa De la Rosa

Por otra parte, Mercedes Misol, esposa del empresario Javier de la Rosa , afirmó ayer que el candidato del PSC, Pasqual Maragall, cuando era alcalde de Barcelona pidió " ayuda" a su marido para poner en marcha la Olimpiada Cultural a cambio de la concesión de unas licencias municipales para la clínica Teknon, en cuyo capital ella participaba entonces.En las declaraciones a la Cadena Cope, la esposa del financiero se ha mostrado dolida por unas declaraciones efectuadas ayer por Maragall, quien se refirió a los " vinculos" de Pujol con Javier de la Rosa y añadió que las "sombras" que rodean al empresario " aún planean sobre la Generalitat ". " No es justo que mi marido sea utilizado como arma electoral y, aún menos por Maragall. Cuando el candidato socialista era alcalde de Barcelona pidió ayuda a mi marido para poner en marcha la Olímpiada Cultural a cambio de unas licencias para la clínica Teknon", dijo Mercedes Misol.


Uno a uno, como a los piojos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 09, 2013, 20:47:44 pm
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Bruselas lanzará mañana un aviso a España por "graves riesgos" de desequilibrios económicos

* La Comisión Europea lanzará mañana un aviso a España y a Eslovenia por "graves riesgos" de desequilibrios económicos excesivos que podrían afectar a la estabilidad de la eurozona y exigirá a ambos países que adopten medidas correctivas en los planes de estabilidad y reformas que deben entregar a Bruselas antes de que acabe el mes, según han explicado a Europa Press fuentes europeas

Leo en el enlace:


Lo que más preocupa al Ejecutivo comunitario de España es el continuo incremento del paro, cuya tasa media en los últimos tres años está ya en el 19,9% (frente al umbral del 10% considerado saludable).

El resto de indicadores en los que España supera el umbral de riesgo son la pérdida de cuota de mercado exportador (-7,6% frente al -6%); la deuda privada (218% del PIB, frente a un límite de 160%), la deuda pública (69% frente al 60%) y la posición neta de inversión internacional (-91,7% del PIB, frente al límite del 35%)
.


Otra reforma laboral, otros recortes más por aquí y por allí, y en unos mesecicos, peor aún, y otra ronda más de lo mismo.

Ayer leíamos, por ejeplo, que UE está muy preocupada con el tema de los paraisos fiscales y tal...

No sé por qué me da. Que tendremos todo lo primero (esa "receta que no funciona pero hay que volver a intentar") y de lo segundo, declaraciones vagas que se olvidan pronto..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Abril 09, 2013, 21:49:07 pm
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Bruselas lanzará mañana un aviso a España por "graves riesgos" de desequilibrios económicos

* La Comisión Europea lanzará mañana un aviso a España y a Eslovenia por "graves riesgos" de desequilibrios económicos excesivos que podrían afectar a la estabilidad de la eurozona y exigirá a ambos países que adopten medidas correctivas en los planes de estabilidad y reformas que deben entregar a Bruselas antes de que acabe el mes, según han explicado a Europa Press fuentes europeas

Leo en el enlace:


Lo que más preocupa al Ejecutivo comunitario de España es el continuo incremento del paro, cuya tasa media en los últimos tres años está ya en el 19,9% (frente al umbral del 10% considerado saludable).

El resto de indicadores en los que España supera el umbral de riesgo son la pérdida de cuota de mercado exportador (-7,6% frente al -6%); la deuda privada (218% del PIB, frente a un límite de 160%), la deuda pública (69% frente al 60%) y la posición neta de inversión internacional (-91,7% del PIB, frente al límite del 35%)
.


Otra reforma laboral, otros recortes más por aquí y por allí, y en unos mesecicos, peor aún, y otra ronda más de lo mismo.

Ayer leíamos, por ejeplo, que UE está muy preocupada con el tema de los paraisos fiscales y tal...

No sé por qué me da. Que tendremos todo lo primero (esa "receta que no funciona pero hay que volver a intentar") y de lo segundo, declaraciones vagas que se olvidan pronto..

¿Tendríamos que tomarnos las previsiones que la UE considera "saludables" como lo que nos hubiera pasado con un gobierno sensato como dios manda?

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 09, 2013, 22:51:54 pm
No tiene desperdicio, el Sr. Pujol. Qué genética!

Así son los siete hijos de Jordi Pujol

http://www.teinteresa.es/politica/hijos-Jordi-Pujol_0_847116283.html (http://www.teinteresa.es/politica/hijos-Jordi-Pujol_0_847116283.html)

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La familia Pujol-Ferrusola está en el centro de una tormenta mediática con pinceladas jurídicas. Los hijos del expresidente catalán Jordi Pujol se han visto salpicados por informaciones comprometedoras y denuncias de supuesto trato de favor en la Generalitat que se remontan desde los 90.  Sin embargo, los descendientes de Pujol se han convertido ahora más que nunca en objetivos de las sospechas, desde que el diario ‘El Mundo’ empezó a publicar a mediados de noviembre información sobre presuntas cuentas de la familia Pujol en paraísos fiscales.

El expresidente de la Generalitat tiene siete hijos: Jordi, Josep, Marta, Pere, Oriol, Mireia y Oleguer. Salvo Mireia, exbailarina y que ahora trabaja en un centro de fisioterapia en Barcelona, todos los descendientes de Jordi Pujol han sido cuestionados por su patrimonio o sus negocios.

Jordi, el primogénito con un doble

De Jordi Pujol Ferrusola, el primogénito, se ha escrito mucho en las últimas semanas. Según ‘El Mundo’, el empresario esconde dinero en Suiza haciéndose pasar como  “gestor de una compañía de mármol radicada en Barcelona", según consta en un documento que obra en poder de la Policía. También se ha publicado que tiene un Ferrari y que llevaba con frecuencia bolsas con billetes de 500 euros hasta Andorra. Una información a raíz de la declaración de una amiga íntima, quien dijo a la Policía que ella misma le acompañaba a transportar el dinero hasta una entidad de Andorra.

Según cuenta ‘ABC’, el empresario obtuvo su primer empleo en la empresa Tipel gracias a la ayuda del exsecretario de Presidencia Lluís Prenafeta, que fue encarcelado en 2009 por su implicación en el caso de corrupción urbanística Pretoria. Jordi tiene cargos en una veintena de empresas y propiedades en Argentina y recientemente inauguró un hotel de lujo en Acapulco (México).

El mayor de los hijos de Pujol tiene hasta un doble. En Barcelona hay un despacho de un agente inmobiliario regentado por Jordi Pujol Ferrusola. Este empresario ha declinado hacer comentarios sobre la coincidencia con el nombre del hijo del expresidente de la Generalitat durante 23 años.

Josep Pujol admite que tiene dinero en un paraíso fiscal

El segundo de los varones del matrimonio Pujol-Ferrusola, actual responsable de la división europea y estadounidense  de Indra, ha reconocido a ‘El Mundo’ que tiene dinero en un paraíso fiscal y que acaba de regularizar dos millones de euros gracias a la amnistía fiscal acordada por el Gobierno.

Pero no ha querido concretar dónde tenía el paraíso fiscal, si Suiza o las Islas Canal  como su hermano Jordi, o Liechtenstein como Artur Mas.

El empresario alega que tiene también un doble, que existe un importante empresario catalán que se llama igual y con un patrimonio mayor.

Marta, arquitecto, hizo proyectos para la Generalitat

La hija mayor del expresidente es arquitecta y desde mediados de los años 90 ha realizado proyectos para la Generalitat que presidía su padre. En 1999 la prensa publicó que Marta Pujol Ferrusola realizó hasta siete proyectos de obra pública, de los seis se hicieron mediante el sistema de adjudicación directa. Por entonces, Marta lamentó al diario ‘El País’ que se valoraran sus trabajos por sus apellidos, y no por la calidad.

Pere, consultor ambiental, también tuvo contrato con el Gobierno catalán

Como gerente de la consultora medioambiental Entorn Enginyeria i Serveis, Pere obtuvo contratos por parte de la Generalitat en 2002. Por esa época, su hermano Josep, fundador y consejero de Europraxis, ejecutó trabajos de adjudicaciones públicas.

Pere también colaboró con el departamento de Industria, cuyo secretario en el año 2002 era su otro hermano Oriol, que quinto de la familia y el único que se ha dedicado a la actividad política.

Oriol, ‘El Príncipe’… ¿ante la justicia?

Oriol Pujol Ferrusola llegó con 46 años a la cúpula de CDC, tras una larga trayectoria política en ese partido y en la administración. El quinto hijo nacido en Barcelona en 1966, es el único de la familia que ha recogido el testigo político de su padre. En marzo de 2012 se situó en el mejor puesto de salida para llegar a ser presidente de la Generalitat en el futuro, pero su posible implicación en la trama de las inspecciones de coches le están haciendo retroceder y alejando de la casilla.

Exalumno de la escuela Thau y licenciado en Veterinaria, está casado con Anna Vidal Maragall, sobrina segunda del expresidente Pasqual Maragall, e hizo un máster en dirección y administración de empresa en el IESE que le llevó a trabajar como consultor privado.

Conocido en los círculos convergentes como 'El príncipe', 'El mensajero' y 'El hijo del amo', participó en la reconstituida FNEC, el sindicato estudiantil nacionalista que presidía entonces Joaquim Forn. Se hizo militante de Convergencia en 1992 y en los 90  ocupó diversos cargos en el departamento de Presidencia de la Generalitat. A finales de la década de los 90 hizo el salto al Ayuntamiento de Barcelona con Joaquim Molins, aunque sólo un año después su destino fue la Secretaría General de Industria, Comercio y Turismo.

Su entrada en el Parlamento catalán llegó tras las elecciones de 2003, y Mas le colocó en 2007 como portavoz de CiU en la Cámara en sustitución de Felip Puig, cargo desde el cual ha escalado hasta ser presidente parlamentario de la federación, y hace poco más de un año asumió la Secretaría General Adjunta.

Oriol Pujol se considera por su fuerte carácter más próximo a su madre que a los Pujol, aunque dice sentir admiración por su padre. Nunca ha escondido sus postulados independentistas.

Sus aspiraciones políticas pueden verse truncadas por la investigación de la trama de las ITV. La Fiscalía Anticorrupción va a pedir su imputación en este caso en el que se investiga la supuesta manipulación de las concesiones para realizar las inspecciones de coches.

Mireia… alejada de los focos, pero independentista

La hija menor de los Pujol-Ferrusola estudió danza y ahora se dedica a la fisioterapia en un centro de Barcelona. Según cuenta ‘El Mundo’, su carrera como bailarina le llevó a ver mundo desde muy joven, pero eso no impidió que forjara su sentimiento independentista.  En 2007 se afilió a la plataforma secesionista Sobirania i Progrés promovida por ERC. Su incorporación a este movimiento generó en aquellos tiempos malestar en CDC. Los tiempos han cambiado y hoy CIU y Esquerra van de la mano en el camino hacia la secesión.

Oleguer, empresario de 40 años con 382 millones en activos

Oleguer, el hijo pequeño del expresidente catalán, se dedica al negocio inmobiliario y es responsable y consejero de sociedades con activos por valor de 382 millones. Además, con 35 años le compró a Prisa sus tres edificios históricos, dos de Madrid y uno en Barcelona.

Oleguer Pujol, de 40 años, dispone de un entramado societario dominado por Drago Capital, que es una plataforma especializada en la inversión inmobiliaria en España y Portugal.

El empresario, promotor en 1992 de la campaña ‘Freedom for Catalonia’, tiene 137 millones en cuentas en Suiza y de su grupo empresarial dependen hasta quince sociedades.


6 de 7, esto es un macho alfa y lo demás son tonterías.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 09, 2013, 23:16:31 pm
No tiene desperdicio, el Sr. Pujol. Qué genética!

Así son los siete hijos de Jordi Pujol

[url]http://www.teinteresa.es/politica/hijos-Jordi-Pujol_0_847116283.html[/url] ([url]http://www.teinteresa.es/politica/hijos-Jordi-Pujol_0_847116283.html[/url])

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La familia Pujol-Ferrusola está en el centro de una tormenta mediática con pinceladas jurídicas. Los hijos del expresidente catalán Jordi Pujol se han visto salpicados por informaciones comprometedoras y denuncias de supuesto trato de favor en la Generalitat que se remontan desde los 90.  Sin embargo, los descendientes de Pujol se han convertido ahora más que nunca en objetivos de las sospechas, desde que el diario ‘El Mundo’ empezó a publicar a mediados de noviembre información sobre presuntas cuentas de la familia Pujol en paraísos fiscales.

El expresidente de la Generalitat tiene siete hijos: Jordi, Josep, Marta, Pere, Oriol, Mireia y Oleguer. Salvo Mireia, exbailarina y que ahora trabaja en un centro de fisioterapia en Barcelona, todos los descendientes de Jordi Pujol han sido cuestionados por su patrimonio o sus negocios.

Jordi, el primogénito con un doble

De Jordi Pujol Ferrusola, el primogénito, se ha escrito mucho en las últimas semanas. Según ‘El Mundo’, el empresario esconde dinero en Suiza haciéndose pasar como  “gestor de una compañía de mármol radicada en Barcelona", según consta en un documento que obra en poder de la Policía. También se ha publicado que tiene un Ferrari y que llevaba con frecuencia bolsas con billetes de 500 euros hasta Andorra. Una información a raíz de la declaración de una amiga íntima, quien dijo a la Policía que ella misma le acompañaba a transportar el dinero hasta una entidad de Andorra.

Según cuenta ‘ABC’, el empresario obtuvo su primer empleo en la empresa Tipel gracias a la ayuda del exsecretario de Presidencia Lluís Prenafeta, que fue encarcelado en 2009 por su implicación en el caso de corrupción urbanística Pretoria. Jordi tiene cargos en una veintena de empresas y propiedades en Argentina y recientemente inauguró un hotel de lujo en Acapulco (México).

El mayor de los hijos de Pujol tiene hasta un doble. En Barcelona hay un despacho de un agente inmobiliario regentado por Jordi Pujol Ferrusola. Este empresario ha declinado hacer comentarios sobre la coincidencia con el nombre del hijo del expresidente de la Generalitat durante 23 años.

Josep Pujol admite que tiene dinero en un paraíso fiscal

El segundo de los varones del matrimonio Pujol-Ferrusola, actual responsable de la división europea y estadounidense  de Indra, ha reconocido a ‘El Mundo’ que tiene dinero en un paraíso fiscal y que acaba de regularizar dos millones de euros gracias a la amnistía fiscal acordada por el Gobierno.

Pero no ha querido concretar dónde tenía el paraíso fiscal, si Suiza o las Islas Canal  como su hermano Jordi, o Liechtenstein como Artur Mas.

El empresario alega que tiene también un doble, que existe un importante empresario catalán que se llama igual y con un patrimonio mayor.

Marta, arquitecto, hizo proyectos para la Generalitat

La hija mayor del expresidente es arquitecta y desde mediados de los años 90 ha realizado proyectos para la Generalitat que presidía su padre. En 1999 la prensa publicó que Marta Pujol Ferrusola realizó hasta siete proyectos de obra pública, de los seis se hicieron mediante el sistema de adjudicación directa. Por entonces, Marta lamentó al diario ‘El País’ que se valoraran sus trabajos por sus apellidos, y no por la calidad.

Pere, consultor ambiental, también tuvo contrato con el Gobierno catalán

Como gerente de la consultora medioambiental Entorn Enginyeria i Serveis, Pere obtuvo contratos por parte de la Generalitat en 2002. Por esa época, su hermano Josep, fundador y consejero de Europraxis, ejecutó trabajos de adjudicaciones públicas.

Pere también colaboró con el departamento de Industria, cuyo secretario en el año 2002 era su otro hermano Oriol, que quinto de la familia y el único que se ha dedicado a la actividad política.

Oriol, ‘El Príncipe’… ¿ante la justicia?

Oriol Pujol Ferrusola llegó con 46 años a la cúpula de CDC, tras una larga trayectoria política en ese partido y en la administración. El quinto hijo nacido en Barcelona en 1966, es el único de la familia que ha recogido el testigo político de su padre. En marzo de 2012 se situó en el mejor puesto de salida para llegar a ser presidente de la Generalitat en el futuro, pero su posible implicación en la trama de las inspecciones de coches le están haciendo retroceder y alejando de la casilla.

Exalumno de la escuela Thau y licenciado en Veterinaria, está casado con Anna Vidal Maragall, sobrina segunda del expresidente Pasqual Maragall, e hizo un máster en dirección y administración de empresa en el IESE que le llevó a trabajar como consultor privado.

Conocido en los círculos convergentes como 'El príncipe', 'El mensajero' y 'El hijo del amo', participó en la reconstituida FNEC, el sindicato estudiantil nacionalista que presidía entonces Joaquim Forn. Se hizo militante de Convergencia en 1992 y en los 90  ocupó diversos cargos en el departamento de Presidencia de la Generalitat. A finales de la década de los 90 hizo el salto al Ayuntamiento de Barcelona con Joaquim Molins, aunque sólo un año después su destino fue la Secretaría General de Industria, Comercio y Turismo.

Su entrada en el Parlamento catalán llegó tras las elecciones de 2003, y Mas le colocó en 2007 como portavoz de CiU en la Cámara en sustitución de Felip Puig, cargo desde el cual ha escalado hasta ser presidente parlamentario de la federación, y hace poco más de un año asumió la Secretaría General Adjunta.

Oriol Pujol se considera por su fuerte carácter más próximo a su madre que a los Pujol, aunque dice sentir admiración por su padre. Nunca ha escondido sus postulados independentistas.

Sus aspiraciones políticas pueden verse truncadas por la investigación de la trama de las ITV. La Fiscalía Anticorrupción va a pedir su imputación en este caso en el que se investiga la supuesta manipulación de las concesiones para realizar las inspecciones de coches.

Mireia… alejada de los focos, pero independentista

La hija menor de los Pujol-Ferrusola estudió danza y ahora se dedica a la fisioterapia en un centro de Barcelona. Según cuenta ‘El Mundo’, su carrera como bailarina le llevó a ver mundo desde muy joven, pero eso no impidió que forjara su sentimiento independentista.  En 2007 se afilió a la plataforma secesionista Sobirania i Progrés promovida por ERC. Su incorporación a este movimiento generó en aquellos tiempos malestar en CDC. Los tiempos han cambiado y hoy CIU y Esquerra van de la mano en el camino hacia la secesión.

Oleguer, empresario de 40 años con 382 millones en activos

Oleguer, el hijo pequeño del expresidente catalán, se dedica al negocio inmobiliario y es responsable y consejero de sociedades con activos por valor de 382 millones. Además, con 35 años le compró a Prisa sus tres edificios históricos, dos de Madrid y uno en Barcelona.

Oleguer Pujol, de 40 años, dispone de un entramado societario dominado por Drago Capital, que es una plataforma especializada en la inversión inmobiliaria en España y Portugal.

El empresario, promotor en 1992 de la campaña ‘Freedom for Catalonia’, tiene 137 millones en cuentas en Suiza y de su grupo empresarial dependen hasta quince sociedades.


6 de 7, esto es un macho alfa y lo demás son tonterías.


Es el "lomo plateado" español  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 09, 2013, 23:45:15 pm
No tiene desperdicio, el Sr. Pujol. Qué genética!

Así son los siete hijos de Jordi Pujol

[url]http://www.teinteresa.es/politica/hijos-Jordi-Pujol_0_847116283.html[/url] ([url]http://www.teinteresa.es/politica/hijos-Jordi-Pujol_0_847116283.html[/url])

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La familia Pujol-Ferrusola está en el centro de una tormenta mediática con pinceladas jurídicas. Los hijos del expresidente catalán Jordi Pujol se han visto salpicados por informaciones comprometedoras y denuncias de supuesto trato de favor en la Generalitat que se remontan desde los 90.  Sin embargo, los descendientes de Pujol se han convertido ahora más que nunca en objetivos de las sospechas, desde que el diario ‘El Mundo’ empezó a publicar a mediados de noviembre información sobre presuntas cuentas de la familia Pujol en paraísos fiscales.

El expresidente de la Generalitat tiene siete hijos: Jordi, Josep, Marta, Pere, Oriol, Mireia y Oleguer. Salvo Mireia, exbailarina y que ahora trabaja en un centro de fisioterapia en Barcelona, todos los descendientes de Jordi Pujol han sido cuestionados por su patrimonio o sus negocios.

Jordi, el primogénito con un doble

De Jordi Pujol Ferrusola, el primogénito, se ha escrito mucho en las últimas semanas. Según ‘El Mundo’, el empresario esconde dinero en Suiza haciéndose pasar como  “gestor de una compañía de mármol radicada en Barcelona", según consta en un documento que obra en poder de la Policía. También se ha publicado que tiene un Ferrari y que llevaba con frecuencia bolsas con billetes de 500 euros hasta Andorra. Una información a raíz de la declaración de una amiga íntima, quien dijo a la Policía que ella misma le acompañaba a transportar el dinero hasta una entidad de Andorra.

Según cuenta ‘ABC’, el empresario obtuvo su primer empleo en la empresa Tipel gracias a la ayuda del exsecretario de Presidencia Lluís Prenafeta, que fue encarcelado en 2009 por su implicación en el caso de corrupción urbanística Pretoria. Jordi tiene cargos en una veintena de empresas y propiedades en Argentina y recientemente inauguró un hotel de lujo en Acapulco (México).

El mayor de los hijos de Pujol tiene hasta un doble. En Barcelona hay un despacho de un agente inmobiliario regentado por Jordi Pujol Ferrusola. Este empresario ha declinado hacer comentarios sobre la coincidencia con el nombre del hijo del expresidente de la Generalitat durante 23 años.

Josep Pujol admite que tiene dinero en un paraíso fiscal

El segundo de los varones del matrimonio Pujol-Ferrusola, actual responsable de la división europea y estadounidense  de Indra, ha reconocido a ‘El Mundo’ que tiene dinero en un paraíso fiscal y que acaba de regularizar dos millones de euros gracias a la amnistía fiscal acordada por el Gobierno.

Pero no ha querido concretar dónde tenía el paraíso fiscal, si Suiza o las Islas Canal  como su hermano Jordi, o Liechtenstein como Artur Mas.

El empresario alega que tiene también un doble, que existe un importante empresario catalán que se llama igual y con un patrimonio mayor.

Marta, arquitecto, hizo proyectos para la Generalitat

La hija mayor del expresidente es arquitecta y desde mediados de los años 90 ha realizado proyectos para la Generalitat que presidía su padre. En 1999 la prensa publicó que Marta Pujol Ferrusola realizó hasta siete proyectos de obra pública, de los seis se hicieron mediante el sistema de adjudicación directa. Por entonces, Marta lamentó al diario ‘El País’ que se valoraran sus trabajos por sus apellidos, y no por la calidad.

Pere, consultor ambiental, también tuvo contrato con el Gobierno catalán

Como gerente de la consultora medioambiental Entorn Enginyeria i Serveis, Pere obtuvo contratos por parte de la Generalitat en 2002. Por esa época, su hermano Josep, fundador y consejero de Europraxis, ejecutó trabajos de adjudicaciones públicas.

Pere también colaboró con el departamento de Industria, cuyo secretario en el año 2002 era su otro hermano Oriol, que quinto de la familia y el único que se ha dedicado a la actividad política.

Oriol, ‘El Príncipe’… ¿ante la justicia?

Oriol Pujol Ferrusola llegó con 46 años a la cúpula de CDC, tras una larga trayectoria política en ese partido y en la administración. El quinto hijo nacido en Barcelona en 1966, es el único de la familia que ha recogido el testigo político de su padre. En marzo de 2012 se situó en el mejor puesto de salida para llegar a ser presidente de la Generalitat en el futuro, pero su posible implicación en la trama de las inspecciones de coches le están haciendo retroceder y alejando de la casilla.

Exalumno de la escuela Thau y licenciado en Veterinaria, está casado con Anna Vidal Maragall, sobrina segunda del expresidente Pasqual Maragall, e hizo un máster en dirección y administración de empresa en el IESE que le llevó a trabajar como consultor privado.

Conocido en los círculos convergentes como 'El príncipe', 'El mensajero' y 'El hijo del amo', participó en la reconstituida FNEC, el sindicato estudiantil nacionalista que presidía entonces Joaquim Forn. Se hizo militante de Convergencia en 1992 y en los 90  ocupó diversos cargos en el departamento de Presidencia de la Generalitat. A finales de la década de los 90 hizo el salto al Ayuntamiento de Barcelona con Joaquim Molins, aunque sólo un año después su destino fue la Secretaría General de Industria, Comercio y Turismo.

Su entrada en el Parlamento catalán llegó tras las elecciones de 2003, y Mas le colocó en 2007 como portavoz de CiU en la Cámara en sustitución de Felip Puig, cargo desde el cual ha escalado hasta ser presidente parlamentario de la federación, y hace poco más de un año asumió la Secretaría General Adjunta.

Oriol Pujol se considera por su fuerte carácter más próximo a su madre que a los Pujol, aunque dice sentir admiración por su padre. Nunca ha escondido sus postulados independentistas.

Sus aspiraciones políticas pueden verse truncadas por la investigación de la trama de las ITV. La Fiscalía Anticorrupción va a pedir su imputación en este caso en el que se investiga la supuesta manipulación de las concesiones para realizar las inspecciones de coches.

Mireia… alejada de los focos, pero independentista

La hija menor de los Pujol-Ferrusola estudió danza y ahora se dedica a la fisioterapia en un centro de Barcelona. Según cuenta ‘El Mundo’, su carrera como bailarina le llevó a ver mundo desde muy joven, pero eso no impidió que forjara su sentimiento independentista.  En 2007 se afilió a la plataforma secesionista Sobirania i Progrés promovida por ERC. Su incorporación a este movimiento generó en aquellos tiempos malestar en CDC. Los tiempos han cambiado y hoy CIU y Esquerra van de la mano en el camino hacia la secesión.

Oleguer, empresario de 40 años con 382 millones en activos

Oleguer, el hijo pequeño del expresidente catalán, se dedica al negocio inmobiliario y es responsable y consejero de sociedades con activos por valor de 382 millones. Además, con 35 años le compró a Prisa sus tres edificios históricos, dos de Madrid y uno en Barcelona.

Oleguer Pujol, de 40 años, dispone de un entramado societario dominado por Drago Capital, que es una plataforma especializada en la inversión inmobiliaria en España y Portugal.

El empresario, promotor en 1992 de la campaña ‘Freedom for Catalonia’, tiene 137 millones en cuentas en Suiza y de su grupo empresarial dependen hasta quince sociedades.


6 de 7, esto es un macho alfa y lo demás son tonterías.


Con los primeros 6 no se, pero al ultimo que le metan preventivamente en la carcel, por favor. La Virgen!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 09, 2013, 23:50:02 pm
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Así son los siete hijos de Jordi Pujol


(http://i45.tinypic.com/235ybt.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 09, 2013, 23:53:03 pm
Haciendo cuentas, en solo dos generaciones a 7 hijos por individuo, tendriamos 343 alfas Pujol.

Como diría mpt, hay que exportarlos, Cataluña se les queda pequeña.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: ampelo en Abril 10, 2013, 00:28:39 am
Y estos son los que se quieren segregar de España?
Jeje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Abril 10, 2013, 00:30:46 am
A mi eso de exportarlos no me cuadra a no ser que sea a otra galaxia. Exportarlos es como ponerle puertas al campo. De hecho ellos exportan su pasta a paraísos y aquí se quedan con lo justo para lo que no entra en las dietas, que es todo menos los vicios (putas, drogas, chantajes, etc).

Lo que yo haría sería importar jueces de otros países y exportar los nuestros, rotar los jueces por distintos países de Europa. Pena los idiomas.

Exportarlos es aceptar que la justicia no ha funcionado ni funcionará, dejarles libres al otro lado del mar... y cuando quieras viajar verás el mar lleno de piratas.

Lo de privatizar los registros es demencial, lo de la fiscalía anticorrupción frenando la declaración de la infanta es algo que dan ganas de reír por no llorar. Con semejante inseguridad jurídica no se exporta, se huye del país, personas y capital.

Que luego venga mpt y me lo explique de nuevo... los cambios de estación me sublevan las neuronas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 10, 2013, 02:26:06 am
Exportarlos en el sentido de que jodan a otros. Creo.
Bomba en una oficina de laCaixa, puede que para robar, pero siendo ruidoso y a estas horas... a lo mejor es otra cosa.
(https://pbs.twimg.com/media/BHclghNCMAABUUd.jpg:large) (vía twitter todo)

Y un bonito caso de castuzo (castuza en este caso) que cobra los 400€ del Plan Prepara, llevándose más de 1000€/mes de las arcas públicas.
Citar
Los sindicatos UGT y CCOO pedirán explicaciones por la concesión de la ayuda de 400 euros del plan PREPARA a la concejala del PP del Ayuntamiento de #Palencia, Vanesa Guzón. La edil de juventud, infancia, familia y mujer cobró durante todo el año pasado del consistorio más de 15.000 euros brutos sin tener dedicación exclusiva. El pasado mes de marzo percibió 1.283,74 euros. Los sindicatos dicen que sus ingresos están muy por encima de las rentas que permiten la ayuda. Llegan a pedir que devuelva la subvención. La concejala responde: dice que cumple los requisitos y recuerda que lo que percibe del Ayuntamiento no es un sueldo al uso, sino una ayuda por su dedicación a la ciudadanía.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=503003839756438&set=a.154049137985245.30029.153963527993806&type=1 (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=503003839756438&set=a.154049137985245.30029.153963527993806&type=1)
http://www.elplural.com/2013/04/09/una-concejal-de-palencia-cobrara-los-400-euros-para-parados-aunque-gana-1-120-al-mes/ (http://www.elplural.com/2013/04/09/una-concejal-de-palencia-cobrara-los-400-euros-para-parados-aunque-gana-1-120-al-mes/)

Lo curioso es que suelo ir de paseo cerca de la sede de cierto partido político. Un día me cabrearé y pillaré un lanzallamas. Fijo que hago un favor a alguien. Es coña.  :roto2:

P.D. Sobre lo de Cataluña: cutres copiando al PP, y chapuzas. Pero claramente  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 10, 2013, 07:43:44 am
Y estos son los que se quieren segregar de España?
Jeje.

No, es peor. Son los que son robados por estos los que quieren segregar España y quedarse a los Pujol solo para ellos.

Yo les digo que adelante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 10, 2013, 08:29:00 am
La Talegón es una attention whore de cuidado  :roto2:


Y además tiene muchos intereses en una de las marcas (PSOE) que está perdiendo más cuota de mercado electoral, así que no me extraña que anime a votar a los muertos...


A mi la tipa me recuerda a los anuncios para chavales, que dicen cosas como "tronco" o "colega", ese estilo de intentar ir de joven molona, pero con un rollo mazo de carrozón  :biggrin:

No se, imagino que en el PSOE el que más y el que menos está intentando pillar sitio, me pregunto cuando le darán la patada a Rubalcaba.
Lo que comenta panoli me ha recordado a estos dos carteles:
http://vocesconfutura.tumblr.com/post/11319518794 (http://vocesconfutura.tumblr.com/post/11319518794)
http://vocesconfutura.tumblr.com/post/11319541922 (http://vocesconfutura.tumblr.com/post/11319541922)
En ese frente también parece estar acelerándose el fin del régimen...
http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2013/04/08/iu-supera-al-psoe-en-intencion-directa-de-voto-en-abril-pero-metroscopia-lo-coloca-tercero-en-su-grafico/ (http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2013/04/08/iu-supera-al-psoe-en-intencion-directa-de-voto-en-abril-pero-metroscopia-lo-coloca-tercero-en-su-grafico/)
Citar
Micro-disecciones: IU supera al PSOE en intención directa de voto, pero Metroscopia lo coloca 3º en su gráfico
8 abril 2013 – 21:10

La encuesta de Metroscopia del mes de abril para el diario El País revela que IU supera al PSOE en intención directa de voto por vez primera. Al PP le corresponde el 13’4%, a IU el 10’7%, al PSOE el 8’8%, y a UPyD el 6’7%. En el blog del equipo técnico de esta encuestadora aclaran que “la intención directa de voto equivale a la voz de la calle. Es lo que los españoles responden de forma directa y espontánea cuando se les pregunta por su comportamiento electoral más probable. Es un dato clave para captar el estado de opinión predominante, pero debe ser interpretado con cautela pues no siempre refleja todo lo que los electores piensan, sino sólo lo que deciden revelar al ser preguntados”.

En la encuesta se observa el progresivo declive del bipartidismo, acentuado desde marzo de 2012, y cómo PP y PSOE sólo sumarían el 47,5% de aquellos que acudirían hoy a votar. Significativo es que un 53% de los encuestados no votaría.

Más que habituados estábamos a leer los gráficos de El País en clave bipartidista, y así lo denunciamos en numerosas ocasiones siendo escuchados en alguna de ellas, pero el hundimiento actual del PPSOE sencillamente impide a este diario ignorar al tercer y cuarto partidos políticos en intención de voto. Los demás parecen no pasar aún el listón imaginario.

Curioso es, sin embargo, que en el gráfico que nos ofrece Metroscopia se coloque a Izquierda Unida en tercera posición en “intención directa de voto” cuando lo cierto es que ocupa el segundo lugar. ¿Será por inercia o pretenden negarnos la realidad?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 10, 2013, 09:29:47 am

no es verdad y lo sabes

como chascarrillo de bar esta curioso, pero decir que la sociedad catalana en su conjunto quiere que les robe la famiglia es una gilipollez como un templo

Eso no es un argumento. Toda generalización acarrea un grado de injusticia, pero la postura, que parece imperante, de la sociedad catalana considerando la independencia solución de, o prioritaria sobre, la corrupción se puede interpretar con justicia como lo que ha escrito Starkiller.

Naturalmente, tiene usted derecho a discrepar de esa interpretación, pero debe usted argumentar por qué.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 10, 2013, 10:04:10 am
Y lo que vamos sabiendo es calderilla, pensemos que el 3% de €30.000M son  €1.000M anualmente a repartir entre pocos. En España es una costumbre extendida, me ha contado un proveedor de Defensa que ha llegado a pagar más del 10% en comisiones, y a un familiar directo  el enanito mayor  (que por cierto visita mucho a médicos de esos que "dan dronjas") le pidió, hace ya dos décadas, dinero en Cayman. Si sumamos el presupuesto de las CCAA o el Estado durante tres décadas y calculamos el 3%, da para generar fortunas gigantescas.

http://lagrancorrupcion.blogspot.com.es/2011/07/jordi-pujol-o-john-rosillo-y-diagonal.html (http://lagrancorrupcion.blogspot.com.es/2011/07/jordi-pujol-o-john-rosillo-y-diagonal.html)

El señor Rosillo ese tuvo la deferencia de morir en Panamá cuando más estorbaba, y es llamativo que tanto los Pujol como los de la Rosa (o Millet) lleven generaciones dedicados a estos menesteres (evasión de divisas  y robo de ayudas a la exportación en el franquismo, saqueo de la Zona Franca, etc). No sé yo cómo serían las balanzas fiscales hace 50 años porque por entonces la evasión fiscal masiva era bastante común en Cataluña (que es donde había capital industrial ya concentrado), por algo el primer tren internacional de ancho variable que puso RENFE hacía Barcelona-Ginebra con gran éxito de público.

Lo mejor es que Pujol en los 90 recuerdo que presumía de tener por único patrimonio un piso con aluminosis y "la educación de sus hijos", que ya vemos lo esmerada que ha sido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 10, 2013, 11:39:08 am
No va a quedar dinero ni para el "mamporreros al fogasa"  :roto2: :o... tic,tac,tic,tac... edito: próximo colectivo a demonizar en 3,2,1: los parados que aún cobren algún tipo de prestación (ya se escucha el runrun, que si vagos, parásitos...) ... >:(
http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/151895/los-fondos-para-pagar-el-paro-se-acabaran-en-octubre-si-no-baja-el-coste-mensual (http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/151895/los-fondos-para-pagar-el-paro-se-acabaran-en-octubre-si-no-baja-el-coste-mensual)
Citar
Los fondos para pagar el paro se acabarán en octubre, si no baja el coste mensual
Las prestaciones podrían generar un agujero presupuestario de 6.000 millones este año


El paro no sólo es uno de los principales problemas de la economía española y la máxima preocupación de los ciudadanos, sino que también amenaza el objetivo de déficit del Gobierno desde el principio del año. En los dos meses de los que se disponen datos, el Estado ha dedicado 5.497 millones de euros, es decir, una media de 2.748 millones al mes. 

De esta forma, si el gasto mensual no baja, los 26.993 millones de euros asignados para pagar las prestaciones por desempleo se terminarán en torno a octubre, ya que no bastan ni para pagar diez nóminas. No obstante, el Gobierno espera :roto2: que el coste del desempleo empiece a reducirse en los próximos meses, tras la rebaja de las prestaciones a partir del sexto mes.

Aunque esta predicción se cumpla, lo cierto es que será complicado que el gasto en prestaciones por desempleo no se desborde, como ha ocurrido en la mayoría de los años de la crisis. Si el coste mensual se mantiene, el gasto en todo el ejercicio rondará los 33.000 millones de euros, con una desviación de casi 6.000 respecto al presupuesto elaborado.

El Fogasa podría quedarse sin dinero en julio

Pero si el Gobierno ha calculado mal la nómina de los parados, mucho peor lo ha hecho con la estimación de pagos del Fogasa. El Ejecutivo redujo un 30 por ciento su asignación anual hasta los 843 millones de euros y sólo en el primer trimestre del ejercicio, ya se han consumido 364 millones.

De esta forma, si el gasto mensual continúa en torno a los 120 millones, el Fondo de Garantía Salarial se quedará vacío aproximadamente en julio. Es decir, tendría que aprobarse un crédito extra para cubrir los pagos de salarios e indemnizaciones de las empresas en quiebra durante la segunda mitad del año.

De continuar los gastos en los niveles de ahora, el fondo necesitaría unos 1.456 millones de euros, generando un agujero de unos 400 millones de euros.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 10, 2013, 13:11:37 pm
Y estos son los que se quieren segregar de España?
Jeje.

No, es peor. Son los que son robados por estos los que quieren segregar España y quedarse a los Pujol solo para ellos.

Yo les digo que adelante.

no es verdad y lo sabes

como chascarrillo de bar esta curioso, pero decir que la sociedad catalana en su conjunto quiere que les robe la famiglia es una gilipollez como un templo

Se lo explico desde otro ángulo: yo soy totalmente favorable a la independencia (Real, ojo, total y absoluta) de Cataluña.

Creo que es la mejor y más directa forma de exportar mamporreros, como dice mpt.

Estoy total y plenamente convencido de que España, como conjunto, ganaría mucho más de lo que pierde. Eso no implica que crea que Cataluña es la única manzana podrida; pero si que esta más podrida que la media, por muchos motivos.

Le aseguro que yo celebraré con champagne el día en el que para ir a ver la Sagrada Familia, tenga que sacar el pasaporte. De corazón.  Eso si, si fuera catalán, me tiraría de los pelos, también se lo digo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marlow en Abril 10, 2013, 13:26:05 pm
Y estos son los que se quieren segregar de España?
Jeje.

No, es peor. Son los que son robados por estos los que quieren segregar España y quedarse a los Pujol solo para ellos.

Yo les digo que adelante.

no es verdad y lo sabes

como chascarrillo de bar esta curioso, pero decir que la sociedad catalana en su conjunto quiere que les robe la famiglia es una gilipollez como un templo

Terelu, en esencia tienes razón (el comentario es de un simplismo bastante ofensivo) pero quizás te has equivocado en las formas.
Por mi parte, sólo quiero señalar que, desde el 11 de septiembre, CIU cada vez va teniendo menos apoyo electoral en Cataluña. En parte por los ultranacionalistas que consideran que no son lo suficientemente soberanistas, pero también por aquellos que ven perfectamente que son una casta extractiva como cualquier otra de la península. La gente en Cataluña no es idiota (o no más que en otros lugares). El problema es el nacionalismo, que está infiltrado de forma tan insidiosa que lo empozoña todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 10, 2013, 13:43:37 pm
Un breve apunte. El foro se preguntaba no hace mucho el porqué de que el Rey hubiese gritado Viva Rusia. He leído en el periódico que los intereses de Lukoil en España los defendía Corina.
Supongo que es una buena respuesta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 10, 2013, 14:00:56 pm
La Talegón es una attention whore de cuidado  :roto2:

Y además tiene muchos intereses en una de las marcas (PSOE) que está perdiendo más cuota de mercado electoral, así que no me extraña que anime a votar a los muertos...

A mi la tipa me recuerda a los anuncios para chavales, que dicen cosas como "tronco" o "colega", ese estilo de intentar ir de joven molona, pero con un rollo mazo de carrozón  :biggrin:

No se, imagino que en el PSOE el que más y el que menos está intentando pillar sitio, me pregunto cuando le darán la patada a Rubalcaba.
Tuve la dudosa suerte de tener a una igualita que ella como jefa, feminazi como ella sóla, y del partido (aquello era un nido de enchufes). Ahora ya sé de dónde sacó la estética. Era más o menos lo mismo que la Talegón. La superior de ella decía que admiraba mucho el estilo de Mª Teresa Fdez de la Vega (socialismo de Vogue) y hacía lo propio. Increíble el grado de lavado cerebral y falta de personalidad.

Las ideítas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 10, 2013, 14:06:47 pm
[url]http://www.elplural.com/2013/04/08/que-no-nos-cuenten-cuentos-los-que-desconfian-de-todo-no-tienen-la-razon/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2013/04/08/que-no-nos-cuenten-cuentos-los-que-desconfian-de-todo-no-tienen-la-razon/[/url])

Que no nos cuenten cuentos: los que desconfían de todo no tienen la razón
Detrás del “no les votes” viene un descrédito hacia el sistema más preciado: la democracia. Si queremos mejorarla, debemos participar más, no menos

ANÁLISIS DE BEATRIZ TALEGÓN | 08/04/2013


¿Es la abstención un peligro para la partidocracia? Talegón no deja lugar a dudas.

Saludos.
Está vendiendo la moto a los que ya votaban a su partido, no a los que dan argumentos para no votar por ideas propias. Es "damage control" de libro para no perder los electores que tenían.

Sigo sin ver ninguna consecuencia real de la alta abstención en ningún país del mundo, excepto el bipartidismo. Tenéis lo que provocáis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 10, 2013, 14:16:32 pm
Haciendo cuentas, en solo dos generaciones a 7 hijos por individuo, tendriamos 343 alfas Pujol.

Como diría mpt, hay que exportarlos, Cataluña se les queda pequeña.

A €100M por barba, una anualidad del presupuesto de GenCat para que tengan un "colchoncito". Por suerte los excesos reproductivos revierten a la media, uno de mis abuelos dejó 10 hijos y solamente 10 nietos.

Claro que lo mismo nos puede ocurrir con los Borbones si les dejamos seguir en plan bacteriano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 10, 2013, 14:23:13 pm
[url]http://www.elplural.com/2013/04/08/que-no-nos-cuenten-cuentos-los-que-desconfian-de-todo-no-tienen-la-razon/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2013/04/08/que-no-nos-cuenten-cuentos-los-que-desconfian-de-todo-no-tienen-la-razon/[/url])

Que no nos cuenten cuentos: los que desconfían de todo no tienen la razón
Detrás del “no les votes” viene un descrédito hacia el sistema más preciado: la democracia. Si queremos mejorarla, debemos participar más, no menos

ANÁLISIS DE BEATRIZ TALEGÓN | 08/04/2013


¿Es la abstención un peligro para la partidocracia? Talegón no deja lugar a dudas.

Saludos.
Está vendiendo la moto a los que ya votaban a su partido, no a los que dan argumentos para no votar por ideas propias. Es "damage control" de libro para no perder los electores que tenían.

Sigo sin ver ninguna consecuencia real de la alta abstención en ningún país del mundo, excepto el bipartidismo. Tenéis lo que provocáis.

Me quedo con los comentarios de los lectores del artículo, que cada vez más son más interesantes que los artículos que se publican en los falsimedia (por eso el pais no los permite en muchos de sus artículos, eso del "derecho a réplica" de los lectores no es conveniente). Afortunadamente, el discurso ya no cuela:
Citar
Citar
Que fatiguita, Beatriz. Date cuenta de una vez que tu discurso es totalmente incompatible con el partido al que representas.


Citar
democracia? tú en qué país vives? En Bélgica?... El "no les votes" va para PPSOE que, al fin y al cabo, son lo mismo (quieras o no darte cuenta). Espero que se os acabe pronto el chollo del bipartidismo que tenéis montado. ¿Qué es eso de que sólo se puede actuar en las instituciones? ¿Acaso no ha conseguido nada la PAH, actuando en la calle, al lado de la gente realmente? ¿Acaso el PSOE (al que le sobran la S y la O, por cierto) hizo algo referente al problema de los deshaucios, entre otras cosas, cuando gobernaba? hay que ser caradura para ir de bueno ahora.


Citar
Abstenerse es un derecho, y tanto PP como PSOE han aplicado una agenda oculta para gobernar a espaldas de sus votantes. SON IGUALESno puedes dar clases de que "no nos creamos los cuentos" estando dentro de un partido que no ha tirado de la manta, ha indultado a politicos y delincuentes financieros, tan culpables sois los unos como los otros.. no tienes legitimidad estando dentro de un partido que no ha hecho izquierda, ni progresismoLo raro, querida Beatriz, sería que tiraras piedras contra tu propio tejado.


Citar
Para tu información: los partidos políticos que defiendes, han secuestrado esa cosa llamada democracia. Tu razonamiento es totalmente insostenible. La idea de profundizar en la democracia es totalmente descabellada. Es como si un médico, ante un medicamento que ha demostrado ser ineficaz, recomendara más dosis del mismo medicamento. Es una estupidez.
Se va el caimán, se va el caimán...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg76487/#msg76487 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg76487/#msg76487)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 10, 2013, 14:23:58 pm
Y estos son los que se quieren segregar de España?
Jeje.


No, es peor. Son los que son robados por estos los que quieren segregar España y quedarse a los Pujol solo para ellos.

Yo les digo que adelante.


no es verdad y lo sabes

como chascarrillo de bar esta curioso, pero decir que la sociedad catalana en su conjunto quiere que les robe la famiglia es una gilipollez como un templo


Al menos tendrás que reconocer la auténtica veneración que se ha tenido por el mangante este, incluso de votantes de ERC, y el trato tan exquisito, que roza lo baboso, que los medios catalanes le han dado, por unanimidad, al personaje.

Eso es en lo que consistía "el oasis catalán", en repetir machaconamente el mantra "nosaltres som collonuts, la culpa de tot es dels espanyols". Resultado, una sociedad encantada de conocerse, soberbia, y anestesiada mientras era saqueada por los mismos que les repetían el mantra.

http://youtu.be/7CFcbM0Gm1s (http://youtu.be/7CFcbM0Gm1s)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Abril 10, 2013, 14:56:14 pm
Dejo este enlace de 1984 y banca catalana.
http://elpais.com/diario/1984/06/01/espana/454888820_850215.html (http://elpais.com/diario/1984/06/01/espana/454888820_850215.html)

Aunque el que busco, y no encuentro, es un artículo de Solé Tura sobre este caso y el artículo 14 de la consti, debe ser de esa época.
Si alquien lo encuentra verá la lucidez de la exposición y el punto en el que nos encontramos ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 10, 2013, 15:07:44 pm
Tortazo al yanosestamosrecuperandismo de Rajoy desde Bruselas :tragatochos:


europa ante la crisis
Bruselas advierte que la recesión en España puede seguir en 2014
10.04.13 - 14:56 -
EFE | BRUSELAS

   
La Comisión Europea reconoce los esfuerzos del Gobierno pero asegura que el programa de reformas está "incompleto" y "no está dando todos sus frutos"
Además, el paro seguirá subiendo hasta el 27% este año, y el aumento del desempleo de larga duración "podría reducir el potencial de crecimiento de la economía"
Bruselas advierte que la recesión en España puede seguir en 2014
Rajoy y Durao Barroso, presidente de la Comisión Europea, en una imagen de archivo. / Europa Press

La Comisión Europea ha avisado este miércoles de que España sufre desequilibrios económicos "excesivos" que ponen en riesgo la estabilidad económica y financiera y ha tachado de "incompleta" la agenda de reformas aprobada hasta ahora por el Gobierno de Mariano Rajoy para corregir estos problemas.

El Ejecutivo comunitario cree que la recesión podría prolongarse hasta avanzado 2014 debido al riesgo de "retroalimentación negativa" entre la contracción económica, el desendeudamiento y la volatilidad de los mercados financieros. Además, el paro seguirá subiendo hasta el 27% este año, y el aumento del desempleo de larga duración "podría reducir el potencial de crecimiento de la economía".

"Aunque el ajuste de los desequilibrios ha avanzado en 2012, los riesgos para la estabilidad macroeconómica y financiera todavía no se han disipado", apunta la Comisión en un informe sobre los riesgos económicos en la UE. El estudio se basa en datos de 2011, pero el análisis se ha realizado en las últimas semanas. De los trece países cuyos desequilibrios económicos han sido examinados, España y Eslovenia son los únicos donde se ha detectado que son "excesivos". La Comisión ha pedido a ambos países que incluyan "una respuesta política global y detallada para afrontar los desequilibrios" en sus planes de estabilidad y reformas que deben enviar a Bruselas antes de que acabe el mes.

El Ejecutivo comunitario examinará las medidas correctivas que presenten España y Eslovenia y el 29 de mayo decidirá si es necesario avanzar en el procedimiento sancionador por desequilibrios excesivos. Este procedimiento prevé sanciones de hasta el 0,1% del PIB (1.000 millones de euros en el caso de España), pero éstas no se aplican de forma automática sino sólo al final de un largo trámite, que permite numerosas prórrogas, si el Gobierno desoye las recomendaciones de la UE.
Revisar la reforma laboral y la seguridad social

En particular, Bruselas pide al Gobierno de Mariano Rajoy que revise la reforma laboral aprobada el año pasado para garantizar que cumpla los objetivos de "más eficacia y reducción de la dualidad del mercado laboral, mayor flexibilidad interna, un proceso de negociación salarial que garantice un mejor alineamiento de los salarios con las condiciones económicas, más empleabilidad de los jóvenes y mayor uso de contratos fijos". También reclama "reforzar las políticas activas de empleo, los servicios públicos de empleo y la formación profesional". "La capacidad de ajuste de la economía, la absorción del gran número de parados y la competitividad dependen decisivamente de un mercado laboral que funcione bien", avisa el Ejecutivo comunitario.

Además, España deberá seguir haciendo "continuos esfuerzos" en los próximos años para garantizar la sostenibilidad a largo plazo de las finanzas públicas. "La credibilidad del ajuste fiscal se vería reforzada basando la consolidación en medidas estructurales, también para garantizar la sostenibilidad del sistema de Seguridad Social", señala el informe. La Comisión solicita al Gobierno que "complete rápidamente" la reestructuración y recapitalización de los bancos que se han beneficiado del rescate de la UE y las reformas exigidas en el sector financiero, y que impulse otras fuentes de financiación, en particular para las pymes. También aboga por medidas para impulsar el mercado del alquiler.

Finalmente, el Ejecutivo comunitario espera del Gobierno más iniciativas para liberalizar los mercados de productos y servicios, incluyendo las industrias de red, y una revisión del sistema impositivo para que sea más compatible con el crecimiento. "La agenda de reformas (del Gobierno) sigue siendo incompleta, e incluso las reformas que ya se han aprobado todavía no han tenido pleno efecto debido a retrasos en su aplicación", resalta el informe. "Como resultado, la capacidad de ajuste de la economía sigue siendo insatisfactoria, ya que la mayor parte del ajuste recae sobre el empleo", agrega.
Los precios de la vivienda seguirán cayendo

La reducción de la renta disponible, el aumento del paro y la caída de los precios de la vivienda (un 31% en términos nominales desde su tope) están reduciendo la capacidad de los hogares para reducir sus deudas. "El ajuste en el sector de la vivienda no se ha completado, y son probables nuevas caídas tanto en los precios como en la inversión", apunta el informe.

La deuda privada tan sólo se ha reducido 15 puntos desde su máximo del 227% del PIB en 2010. La disminución ha sido más rápida en las empresas no financieras que en el ámbito doméstico, aunque Bruselas alerta de que "los créditos morosos han aumentado y se espera que suban todavía más debido a la larga duración de la recesión económica".

La deuda externa neta (alrededor del 90% del PIB) y la posición negativa de inversión internacional "siguen estando próximas a sus topes históricos". Ello condujo en 2012 a la pérdida de confianza del mercado en los activos españoles y a una salida de capitales privados. "Pese a una reciente relajación, la confianza de los mercados financieros sigue siendo muy sensible a los acontecimientos económicos y políticos", apunta la Comisión.

El único indicador que ha mejorado mucho es el déficit por cuenta corriente, que ha pasado de cerca del 10% en 2007 a menos del 1% en 2012. Sin embargo, Bruselas alerta de que parte de esta mejora se debe al aumento de la productividad provocado por la destrucción de empleo y señala que ni siquiera la reducción de los costes salariales se ha repercutido en los precios finales. "Se necesitan más mejoras de competitividad para sostener el dinamismo de las exportaciones y la sustitución de las importaciones", señala el informe. Finalmente, Bruselas dice que el déficit público sigue siendo alto y que la deuda, que alcanzó el 84% del PIB en 2012, "seguirá registrando aumentos sustanciales en los próximos años".


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130410/economia/bruselas-lanzara-aviso-espana-201304101032.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130410/economia/bruselas-lanzara-aviso-espana-201304101032.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 10, 2013, 15:10:43 pm
Está vendiendo la moto a los que ya votaban a su partido, no a los que dan argumentos para no votar por ideas propias. Es "damage control" de libro para no perder los electores que tenían.

Sigo sin ver ninguna consecuencia real de la alta abstención en ningún país del mundo, excepto el bipartidismo. Tenéis lo que provocáis.

No se sulfure. Lo de pedirnos que votemos "por el bien de la democracia" no lo ha inventado Talegón, ni ha surgido por la depresión económica o el descrédito de la clase política. No creo que haya un solo político de división local hacia arriba que no lo haya proclamado alguna vez en un mitin.

Salta a la vista que los políticos temen a la abstención, está en el documento fundacional de la partidocracia en España ("El Estado de Partidos", de García-Pelayo, primer presidente del Constitucional) y lo repiten cada cita electoral porque tienen pánico.

Tienen el cinismo de decirnos que

Si no votas no te quejes.

Pero no señor, la verdad es que en un sistema sin separación de poderes, sin control del diputado y sin obligación alguna de ser leal al programa,

Si votas, no te quejes

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 10, 2013, 15:13:44 pm
El Sarao, omitido de la obligación de declarar a Hacienda:

Citar
La Sareb dejará de pagar 1.200 millones a Hacienda en sus primeros 10 años de vida

El banco malo tirará de créditos fiscales por esa cuantía para evitar que las pérdidas no lastren los resultados de varios ejercicios en su primera década. Aún así, el nuevo plan de negocio prevé números rojos en los ejercicios de 2013 (47 millones) y de 2018 (60 millones). En el período 2018-2022, las ventajas fiscales alcanzarán los 945 M, casi 200 M. por encima del resultado previsto (757 M.)
[url]http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/23815-la-sareb-dejara-de-pagar-1-200-millones-a-hacienda-en-sus-primeros-10-anos-de-vida[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/23815-la-sareb-dejara-de-pagar-1-200-millones-a-hacienda-en-sus-primeros-10-anos-de-vida[/url])


Con buena p**** bien se jode...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 10, 2013, 15:36:44 pm
Me quedo con los comentarios de los lectores del artículo, que cada vez más son más interesantes que los artículos que se publican en los falsimedia (por eso el pais no los permite en muchos de sus artículos, eso del "derecho a réplica" de los lectores no es conveniente). Afortunadamente, el discurso ya no cuela:

Internet ha permitido desmontar colectivamente los memes y la propaganda más burda (que es la mayoría) de la castuza local, es algo que ha pillado a los políticos y a las instituciones completamente desprevenidos porque estaban acostumbrados a los medios unidireccionales, en los que la única diferencia entre el BOE y los periódicos era el lenguaje más farragoso.

Ahora hay que sumar que la laminación por abajo y las noticias del derrumbamiento de los pilares de la II Restauración Borbónica están llegando a la MN-T y ahí sí que tenemos una posibilidad real de cambio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 10, 2013, 16:09:45 pm
Tortazo al yanosestamosrecuperandismo de Rajoy desde Bruselas :tragatochos:


europa ante la crisis
Bruselas advierte que la recesión en España puede seguir en 2014
10.04.13 - 14:56 -
EFE | BRUSELAS

   
La Comisión Europea reconoce los esfuerzos del Gobierno pero asegura que el programa de reformas está "incompleto" y "no está dando todos sus frutos"



El informe de la comisión

http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp134_en.pdf (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp134_en.pdf)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 10, 2013, 16:32:29 pm
Tortazo al yanosestamosrecuperandismo de Rajoy desde Bruselas :tragatochos:


europa ante la crisis
Bruselas advierte que la recesión en España puede seguir en 2014
10.04.13 - 14:56 -
EFE | BRUSELAS

   
La Comisión Europea reconoce los esfuerzos del Gobierno pero asegura que el programa de reformas está "incompleto" y "no está dando todos sus frutos"



El informe de la comisión

[url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp134_en.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp134_en.pdf[/url])


Muchas gracias, nora.

Para interpretar mejor el informe que mencionas, creo que viene muy bien leer uno anterio, que podía haber escrito ppcc:

"Macroeconomic Imbalances - Spain"
http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/pdf/ocp103_en.pdf (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/pdf/ocp103_en.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 10, 2013, 16:57:30 pm
Del articulo anterior quería comentar algo que me parece interesante.

Así son los siete hijos de Jordi Pujol

http://www.teinteresa.es/politica/hijos-Jordi-Pujol_0_847116283.html (http://www.teinteresa.es/politica/hijos-Jordi-Pujol_0_847116283.html)

Citar
...

Josep Pujol admite que tiene dinero en un paraíso fiscal

El segundo de los varones del matrimonio Pujol-Ferrusola, actual responsable de la división europea y estadounidense  de Indra, ha reconocido a ‘El Mundo’ que tiene dinero en un paraíso fiscal y que acaba de regularizar dos millones de euros gracias a la amnistía fiscal acordada por el Gobierno.

Pero no ha querido concretar dónde tenía el paraíso fiscal, si Suiza o las Islas Canal  como su hermano Jordi, o Liechtenstein como Artur Mas.

El empresario alega que tiene también un doble, que existe un importante empresario catalán que se llama igual y con un patrimonio mayor.


Al igual que tenemos al hijo de un ministro franquista de vicepresidente de la catalana Repsol, tenemos al hijo del Virrey de Cataluña de Presidente para America y Europa de la madrileña Indra.

http://es.wikipedia.org/wiki/Indra_Sistemas (http://es.wikipedia.org/wiki/Indra_Sistemas)

Señalo este punto para reforzar mi tesis de que la castuza catalana y la madrileña se llevan de puta madre (son lo mismo, herederos del franquismo con el Castuzo en Jefe al mando), y que las batallitas mediáticas que se montan del cara al populacho son humo para pastorear a sus parroquias.

Por cierto, el accionista mayoritario de Indra es Bankia.

(http://geografosubjetivo.files.wordpress.com/2009/10/rato-aguirre.jpg)
Con el carrito del helao...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alex_belver en Abril 10, 2013, 17:22:54 pm
Supongo que este vídeo pertenece más a las cloacas o a alguno de los hilos de CdE, pero lo cuelgo en este hilo porque considero que merece difusión.

La verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero...

La intervencion comienza en el minuto 1:15 del video.
Para los que no lo hayan visto, merece mucho la pena

Beiras di que Nuñez Feijó e o PP están podres e dan noxo (http://www.youtube.com/watch?v=a-KXg2w5RrY#)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 10, 2013, 18:07:28 pm

Muchas gracias, nora.

Para interpretar mejor el informe que mencionas, creo que viene muy bien leer uno anterio, que podía haber escrito ppcc:

"Macroeconomic Imbalances - Spain"
[url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/pdf/ocp103_en.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/pdf/ocp103_en.pdf[/url])


Hay muchos dibus con colorines muy chulis, pero yo me quedo con el N° 40

:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 10, 2013, 18:14:00 pm

El partido único, la PPSOE, ha olido su final. 

Una época se ha acabado.  El Régimen borbónico agoniza, se está derrumbando, se está hundiendo ante nuestras miradas y a ellos sólo se les ocurre (como con el dictador en 1974 y 1975) prolongar la agonía todo lo posible, para mantenerse en la poltrona.   Es de ahí de donde vienen, son esas "costumbres" las que no han podido dejar atrás, como el mismo bribón cuando juró los principios del Movimiento Nacional.   

El Guano.  Los 7 millones de parados de sobra con los que finalizaremos este 2013 es lo que asusta.   Y no porque se hayan vuelto empáticos de repente, o preocupados por el cruel sino del pueblo sumido en la pobreza.  No.  Es porque ya empiezan a aparecer las Ada Colau, luego vendrán otros, los primeros visitantes, los primeros Heraldos de la Bomba Explosiva sobre la que se hallan subidos cómodamente.


Joder, vaya post. No tiene desperdicio.

Y lo reseñado me parece antológico no, lo siguiente.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 10, 2013, 18:16:24 pm
Esperen que aún hay mas...  :biggrin:

http://www.vozbcn.com/2013/01/14/137219/josep-pujol-dinero-paraisos/ (http://www.vozbcn.com/2013/01/14/137219/josep-pujol-dinero-paraisos/)

Citar
Josep Pujol obtuvo, en una de sus últimas grandes gestiones empresariales, alrededor de seis millones de euros de la venta de la consultora Europraxis, empresa de la que poseía el 14%, a Indra por 44 millones de euros en abril de 2001. Una operación que, según han declarado personas que participaron en la compra-venta, “no valía más allá de nueve [millones de euros], como mucho, y siendo generosos”.

Poco después, Indra -que mantuvo entre sus directivos a Josep Pujol- resultó beneficiada con un contrato de trece millones de euros para modernizar la gestión tributaria de la Generalidad, con otro contrato de 3,4 millones de euros para mejorar la regulación del tráfico en la Comunidad, otro contrato de 4,7 millones de euros de la Autoridad Metropolitana del Transporte (ATM) y un cuarto contrato del Puerto de Barcelona. En ese tiempo, Oriol Pujol, hermano de Josep, era uno de los altos cargos de la Generalidad que daba el visto bueno de los contratos que firmó con Indra.


(http://www.eltriangle.eu/cat/img2/2013/01/josep-pujol_300x326.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 10, 2013, 18:22:44 pm
Ahora si que estoy flipando con lo de los Pujol.
No por que no lo oliera, sino porque pensaba que tardarian mucho mas que los mesetarios en caer.
Esto ya es bombardeo masivo a todas las posiciones.
Y NO creo que sea intercastas, esto es exterior.
Esto tiene que venir de los nuevos amos, y no overseas precisamente...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 10, 2013, 18:27:24 pm
Supongo que este vídeo pertenece más a las cloacas o a alguno de los hilos de CdE, pero lo cuelgo en este hilo porque considero que merece difusión.

La verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero...

La intervencion comienza en el minuto 1:15 del video.
Para los que no lo hayan visto, merece mucho la pena

Beiras di que Nuñez Feijó e o PP están podres e dan noxo ([url]http://www.youtube.com/watch?v=a-KXg2w5RrY#[/url])


Buah...

Qué bueno.

Qué bueno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 10, 2013, 18:28:08 pm
Ahora si que estoy flipando con lo de los Pujol.
No por que no lo oliera, sino porque pensaba que tardarian mucho mas que los mesetarios en caer.
Esto ya es bombardeo masivo a todas las posiciones.
Y NO creo que sea intercastas, esto es exterior.
Esto tiene que venir de los nuevos amos, y no overseas precisamente...

Sds.

De momento lo tienen todo bien tapadito, si te fijas los medios que hablan del tema son de tercera regional.

Ya saldrá la mierda cuando toque, pero el corral se les va cerrando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 10, 2013, 18:50:32 pm
Va todo del mismo palo. Fuera Rey, fuera F-Leti, fuera CiU y fuera (aunque se vea menos) PNV.
Programa. Federalismo asimétrico. III República. PSOE-IU-ERC-SORTU.
Adaptación del pais a esa neoizquierda y no al revés.
El PSOE fue el partido orgánico de la España del "Cuéntame como pasó". Eso se ha acabado. Ruba durará poco. Y a Karme o Tomás Gomez no les queda recorrido. Hay que rehacer el Régimen. Crear otro tras otra Trainción.
El PP impotente. Por otra parte también juega a ese juego porque no puede dar marcha atrás y centralizar España. Así que juega, él también, la carta federal (lo de la asimetría ya se verá). Los hay en el PP que juegan incluso a seguir el proceso con Sortu. (Oyárzabal, por ejemplo)
Queda por saber quien tiene todos los discos duros y las fotos de tanta mierda.
Apuestas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 10, 2013, 19:33:51 pm
Ahora si que estoy flipando con lo de los Pujol.
No por que no lo oliera, sino porque pensaba que tardarian mucho mas que los mesetarios en caer.
Esto ya es bombardeo masivo a todas las posiciones.
Y NO creo que sea intercastas, esto es exterior.
Esto tiene que venir de los nuevos amos, y no overseas precisamente...

Sds.

Pues mira que yo, por eso de que nadie es profeta en su tierra, soy malo malo de solemnidad para pronosticar nada con lo que respecta a la piel de toro, pero eso que usted dice lo tengo meridianamente claro tiempo ha.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 10, 2013, 19:36:47 pm
Citar
    Los costes laborales en España, un 25% por debajo de la media de la Eurozona

Cómo pueden seguir insistiendo, Comisión incluida, en ello? Y luego añadir párrafos más abajo que la menor renta de las familias es una dificultad?  :o


   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 10, 2013, 19:39:31 pm
Ahora si que estoy flipando con lo de los Pujol.
No por que no lo oliera, sino porque pensaba que tardarian mucho mas que los mesetarios en caer.
Esto ya es bombardeo masivo a todas las posiciones.
Y NO creo que sea intercastas, esto es exterior.
Esto tiene que venir de los nuevos amos, y no overseas precisamente...

Sds.


De momento lo tienen todo bien tapadito, si te fijas los medios que hablan del tema son de tercera regional.

Ya saldrá la mierda cuando toque, pero el corral se les va cerrando.


Bueno, a la gente le llegan las noticias.
Esta mañana cuando llegué al trabajo escuché al jefe hablando con el secretario a grito pelaó. Pensé "mi madre que habrá hecho, vaya broncaza", estaban hablando de los Pujol   :roto2:

Por cierto, que sigue el tema de Feijoo

Feijóo reconoce que empresas de Dorado contrataron con la Xunta
http://elpais.com/ccaa/2013/04/10/galicia/1365579795_684431.html (http://elpais.com/ccaa/2013/04/10/galicia/1365579795_684431.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 10, 2013, 19:44:40 pm
Feijóo reconoce que empresas de Dorado tuvieron contratos con la Xunta

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/10/galicia/1365579795_684431.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/10/galicia/1365579795_684431.html)

(http://ep00.epimg.net/ccaa/imagenes/2013/04/10/galicia/1365579795_684431_1365602312_noticia_fotograma.jpg)



Ambientazo  :biggrin:

(http://static.elderscrollsonline.com/assets/img/cms/media/blogs/6ab1b85481211055f9295e1552727abf.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 10, 2013, 19:55:52 pm
Lagarde: la eurozona 'desperdicia' las acciones del BCE al no sanear su banca

Denuncia el injusto reparto de los recortes

    La directora gerente del FMI pide más regulación
    Advierte de que la prioridad debe ser ahora el crecimiento
    Los banqueros han vuelto a las prácticas que llevaron a la crisis


Las protestas en Europa, según ella, no son por los recortes, sino por la disparidad de quién está pagando la factura: "No es por el ajuste en sí mismo. La gente entiende que no puede vivir por encima de sus posibilidades. Es por la percepción de la injusticia del peso del ajuste".

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/10/economia/1365612948.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/10/economia/1365612948.html)

Y la Espe, pa variar
La presidenta del PP madrileño indica que la crisis fue provocada "por un intervencionismo absoluto del Estado en el sector financiero".  :-X

Si alguien tiene estómago para leer el discurso de la señora, lo enlazan en El Mundo . Yo no he logrado terminarlo http://estaticos.elmundo.es/documentos/2013/04/10/discurso_aguirre_rosario.pdf (http://estaticos.elmundo.es/documentos/2013/04/10/discurso_aguirre_rosario.pdf)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 10, 2013, 20:04:48 pm
Lagarde: la eurozona 'desperdicia' las acciones del BCE al no sanear su banca

Denuncia el injusto reparto de los recortes

    La directora gerente del FMI pide más regulación
    Advierte de que la prioridad debe ser ahora el crecimiento
    Los banqueros han vuelto a las prácticas que llevaron a la crisis


Las protestas en Europa, según ella, no son por los recortes, sino por la disparidad de quién está pagando la factura: "No es por el ajuste en sí mismo. La gente entiende que no puede vivir por encima de sus posibilidades. Es por la percepción de la injusticia del peso del ajuste".

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/10/economia/1365612948.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/10/economia/1365612948.html[/url])




Cuanto hacia que no oia un pez gordo decir algo certero y enviable por tuit!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 10, 2013, 20:05:28 pm

Y la Espe, pa variar
La presidenta del PP madrileño indica que la crisis fue provocada "por un intervencionismo absoluto del Estado en el sector financiero".  :-X

Si alguien tiene estómago para leer el discurso de la señora, lo enlazan en El Mundo . Yo no he logrado terminarlo [url]http://estaticos.elmundo.es/documentos/2013/04/10/discurso_aguirre_rosario.pdf[/url] ([url]http://estaticos.elmundo.es/documentos/2013/04/10/discurso_aguirre_rosario.pdf[/url])


No pides tú ná...  :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 10, 2013, 20:21:57 pm
Lagarde: la eurozona 'desperdicia' las acciones del BCE al no sanear su banca

Denuncia el injusto reparto de los recortes

    La directora gerente del FMI pide más regulación
    Advierte de que la prioridad debe ser ahora el crecimiento
    Los banqueros han vuelto a las prácticas que llevaron a la crisis


Las protestas en Europa, según ella, no son por los recortes, sino por la disparidad de quién está pagando la factura: "No es por el ajuste en sí mismo. La gente entiende que no puede vivir por encima de sus posibilidades. Es por la percepción de la injusticia del peso del ajuste".

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/10/economia/1365612948.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/10/economia/1365612948.html[/url])




Cuanto hacia que no oia un pez gordo decir algo certero y enviable por tuit!!!


Si, pero no las intenciones con las que lo dice.

Washington, ahora, tiene ganas de que moneticemos y sigamos un poco su estela. no le interesa que pasen cosas raras por aquí.

Al BCE, por su parte, parece que le ha molado lo de Chipre, de ahí que, de repente, haya dejado de proteger a la banca, y este empezando a montarse la marimorena.

Como vds. ya saben que mi opinión es que quiebre hasta el Corte inglés y su puta madre*, es decir, Chipre, aunque sea con cinco años de retraso, pues me parece que las buenas palabras de Lagarde van con muy mala intención.

_____________
*By Eddie
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 10, 2013, 20:28:27 pm
No lo dudo, particularmente lo del crecimiento.
Pero si solo analiza la frase es una verdad como un templo.
O no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 10, 2013, 20:50:59 pm
Citar
    Los costes laborales en España, un 25% por debajo de la media de la Eurozona

Cómo pueden seguir insistiendo, Comisión incluida, en ello? Y luego añadir párrafos más abajo que la menor renta de las familias es una dificultad?  :o

Costes laborales incluye CEO's y similares, aunque en Hispanistán sólo señalen a los curritos ;)

Y productividad no significa sólo bajar el sueldo a los curritos, como insisten en Hispanistán, también significa bajar el coste a la mitad quitando al powerpointista / azezó / conzurtó y quedarte con quien hace el trabajo y lo hace bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 10, 2013, 20:53:18 pm
Al BCE, por su parte, parece que le ha molado lo de Chipre, de ahí que, de repente, haya dejado de proteger a la banca, y este empezando a montarse la marimorena.

Al revés. Recordemos el último GEAB.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 10, 2013, 21:42:20 pm
Esperanza Aguirre:
Citar
Hay que dejar quebrar a los bancos y que los ciudadanos elijan la moneda en que quieren cobrar su salario o sus rentas.
Citar
De las crisis no se sale subvencionando el desempleo, sino mejorando la educación y la capacitación profesional.
Ojo, y encima dice que aplica políticas liberales. Pues no me suena nada de cheque escolar o sanitario en la Comunidad de Madrid, mira tú...  :roto2:

https://twitter.com/EsperanzAguirre
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 10, 2013, 22:59:49 pm
Al BCE, por su parte, parece que le ha molado lo de Chipre, de ahí que, de repente, haya dejado de proteger a la banca, y este empezando a montarse la marimorena.

Al revés. Recordemos el último GEAB.

Me refiero a cosas como estas:


El Eurogrupo prevé además que, una vez se apruebe la nueva norma de la UE sobre resolución de crisis bancarias, la necesidad de recapitalización directa a cargo del fondo de rescate (MEDE), será "considerablemente menor". La norma establece que serán accionistas, preferentistas, titulares de bonos sénior y depositantes con más de 100.000 euros los que asuman los costes del rescate. El MEDE sólo intervendría en último lugar.[/i]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 10, 2013, 23:11:05 pm
GÑÑÑÑÑÑÑÑ  :roto2: En primera plana de El trileroPaís.

Citar
Felipe González: “Hay una crisis institucional que galopa hacia la anarquía”


El expresidente del Gobierno apuesta por recuperar el consenso de la Transición  :biggrin:
“Estoy preocupado, sí; pero más por el estado de ánimo del país que por la realidad", afirma

(...) Después, en su intervención, lo que hizo fue principalmente un diagnóstico: “Estoy preocupado, sí; pero más por el estado de ánimo del país que por la realidad. El estado de ánimo es muy malo”. Y también: “De la crisis económica estoy seguro de que saldremos, aunque no estoy de acuerdo en cómo saldremos; de la crisis política e institucional ya no estoy tan seguro de que vayamos a salir. Esa crisis galopa hacia una anarquía disolvente”. Y más: “¿Todo el esfuerzo de la Transición se está yendo por el desagüe? Las élites de referencia han dejado de existir en todos los ámbitos, y sin ellas un país tiene un problema muy serio. Si encima no cuidamos las instituciones... podemos entrar en otro momento oscuro de nuestra historia” (...)

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/10/actualidad/1365619342_909056.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/10/actualidad/1365619342_909056.html[/url])


Gñññññññ....
Gñññññ...
Gññ..                                                               :roto2:

No puedo articular palabra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 10, 2013, 23:22:19 pm
Ya, Starkiller, pero esa nueva norma de la UE se quería aprobar para 2018-2019, y se quiere acelerar a 2015. Así que esto está pasando 2 años antes de la fecha más optimista.

Esto está pasando como test, como aviso a navegantes, como señal a los mercados...

No es que al BCE le haya molado lo de Chipre y entonces ha dejado de proteger a la banca. Es que la UE ha decidido dejar de proteger a la banca (y a los inversores, etc.), para que dejen de pagar el pato siempre los de abajo, y entonces ha hecho lo de Chipre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Gardel en Abril 10, 2013, 23:27:43 pm
tarde, tarde, tarde,
pero llegan
, sé que es mejor que lo anterior,
pero carajo moverse!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: ampelo en Abril 10, 2013, 23:35:14 pm
Una época oscura no,tétrica, fue la de los gobiernos del Sr. Gonzalez.
Que poca vergüenza
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Raf909 en Abril 11, 2013, 00:00:28 am
Señores, uno está desplazado durante el día y "sólo" puede acceder al foro por la noches... no me escriban tanto!!   :roto2:

Vayamos por partes:

- El asunto de los Pujol... Yo que vivo aquí no veo tanto bombo a estas noticias, quizá se den desde una parte. No lo digo por nada, sólo por aportar un poco de información. Me extrañaría que cayeran tan rápido; seguro que ellos (junto a muchos otros) son los 1eros interesados en la independencia, siempre que sea su manera.

- BCE, moneterización, Lagarde, Chipre y la madre del cordero. No tengo ni pajolera de por dónde irá el tema. Me tiene totalmente desconcertado la guerra Eu vs USA. Hace años pensaba que el plan del BCE era hacerse más caro que el dólar y ganar en grado de autarquía a nivel continental. Así el petróleo, materias primas y demás, saldrían más baratos.
Luego, más tarde pensé que seguían la estela de la FED pero con reticencias, sin la barra libre de la FED.
Ahora parece que EU apuesta por las quiebras mientras que la FED hace lo de monetizar. Veremos 2 estrategias totalmente contrapuestas? Que papel puede jugar España en todo esto? Nos dejaran caer para que florezcan las quiebras empresariales y Estatales junto con las que ya vemos, las personales?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 11, 2013, 00:42:27 am
- El asunto de los Pujol... Yo que vivo aquí no veo tanto bombo a estas noticias, quizá se den desde una parte. No lo digo por nada, sólo por aportar un poco de información. Me extrañaría que cayeran tan rápido; seguro que ellos (junto a muchos otros) son los 1eros interesados en la independencia, siempre que sea su manera.

Normal, es "el oasis catalán".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Abril 11, 2013, 01:53:02 am
"¿Queríais caras?...": una veintena de personas pone rostro al programa del Partido X

http://www.20minutos.es/noticia/1781508/0/partido-x/video-programa/democracia-y-punto/ (http://www.20minutos.es/noticia/1781508/0/partido-x/video-programa/democracia-y-punto/)

Preparando poco a poco el ciclo post-PPOE.

¿Veremos a la Ada Colau/Jordi Evolé o similar en el partido x en un futuro, el cual no será, a su vez, muy lejano a las elecciones?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Abril 11, 2013, 03:05:06 am
Yo quiero creer a Sardinita, de hecho te creo Alf, pero lo veo y no lo veo.

Lo veo en la gente de abajo, pero me falta la laminación de arriba. Es la guerra. Es una lucha de clases invertebrada fruto del CP.

No tengo palabras para expresar la amargura que he sentido hoy hablando con un buen amigo español, de 30 años, totalmente hundido, sin salida, desesperado. Como él hay millones.

No son las estadísticas, no son los datos del paro, no es el monto de la deuda ni de sus intereses. Es la destrucción moral de la generación que en el futuro debería tomar el mando la que amenaza el porvenir, pues sin fuerza de contrapeso serán los poderes actuales los que se perpetúen por incapacidad del resto, aniquilado. En este punto acepto la propuesta mptciana de exportar mamporreros.

La primavera la sangre altera. A mi me tiene loquito :D Al principio leía el palabro escraches y no lo entendía, me sonaba a cuando un Dj hace un "wiki-wiki" al alterar el giro normal del tocadiscos (perdón por la vulgaridad pero soy asín). Después de varias noticias entendí el concepto: montar un pollo frente a la casa de un corrupto-ladrón-hipócrita, por lo que no iba muy desencaminado según mi absurda idea inicial: se trata de ruido. Ahora pretenden escudarse toqueteando la ley (novedad mundial) y desalojar al personal vía polis. Cuando un régimen se queda sin panoja para pagar pan y circo no tiene otra que tapar las bocas y los ojos a base de hostias.

Sardinita, tú lo has dicho cienes de veces: seguimos los pasos griegos. Allí las protestas han sido más agresivas, pero tras ellas chitón mediático y social, aceptación de laminación propia. Bien. ¿Pero ha mejorado eso algo? Si la respuesta son escraches y Harlem Shakes la travesía en el desierto va a ser muy larga, para muchos demasiado. A mi que me baneen si se considera oportuno, pero cambiaría escraches por lapidaciones. No cabemos todos en el talego. De hecho vivimos ya en la cárcel.

Por arriba se están dando cuenta también y quieren ahora contener la explosión social, pero ya es tarde. La no-explosión sreá una implosión social. Lo que debiera ser, en otro neoeufemismo, un decrecimiento sostenible, es un barranco social infinito.

No quisiera terminar mi reflexión (?) trasnochada sin puntualizar que no digo esto a modo de excusa que apunta al del carrito del helado, Niet. Es la gente joven quien tiene que despertar y luchar por su futuro porque los T o MN no van a hacer nada por ellos, lo que hagan será por puro egoísmo. Nosotros tenemos el potencial, la cultura e incluso el duende si me apuran. También la tecnología y la capacidad de sacarle el mejor provecho en vez de ser esclavizados por ella.
Me toca mucho los huevos cuando la gente dice que España es África, entiendo la coña y tal y me echo unas risas, pero la pavada no puede alimentar una constante dejadez que justifique un Madmax inevitable (además de demostrar que jamás pisaron Senegal, Mauritania, el Congo o Somalia por citar ejemplos).

Y ya no me lío más, tan solo reiterar el post de Stuyvesant sobre la enorme cagada política que tenemos encima. Personalmente veo prioritario este tema al económico y hay que solucionarlo lo más rápido posible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Abril 11, 2013, 06:44:48 am
No es que al BCE le haya molado lo de Chipre y entonces ha dejado de proteger a la banca. Es que la UE ha decidido dejar de proteger a la banca (y a los inversores, etc.), para que dejen de pagar el pato siempre los de abajo, y entonces ha hecho lo de Chipre.


Demasiado bueno para ser cierto. Ójala lo sea
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 11, 2013, 08:53:30 am
Madrid es la novena ciudad más cara del mundo

http://www.libremercado.com/2013-04-11/madrid-es-la-novena-ciudad-mas-cara-del-mundo-1276487131/ (http://www.libremercado.com/2013-04-11/madrid-es-la-novena-ciudad-mas-cara-del-mundo-1276487131/)

Por esta razón cada vez más gente no puede seguir viviendo en Madrid, desgraciadamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 11, 2013, 09:10:48 am
Mientras no toquen las pensiones más altas, esto no tiene remedio. Otra de viejunos usureros recién sacada del horno.

La compraventa de viviendas aumenta en febrero un 17,3%

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/04/11/la-compraventa-de-viviendas-aumenta-en-febrero-un-173--118632/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/04/11/la-compraventa-de-viviendas-aumenta-en-febrero-un-173--118632/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 11, 2013, 10:31:40 am
.......................
Hay que rehacer el Régimen. Crear otro tras otra Trainción.
.......................

Oyga, má encantao su palabro. Me lo llevo...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 11, 2013, 10:36:02 am
Magnífico post, Sidartah.

Tienes toda la razón. El problema político es crucial. Primero porque en el guano absoluto, y para rato, deberíamos podernos al menos permitir pensar en cosas que cuando caíamos, intentando apuntalar la casa, no dedicabamos tiempo. Y porque, destruida la casa, requiere cimientos nuevos. Y aqui aprovecho para criticar desde el cariño la deriva utilitarista que veo últimamente en el foro respecto al debate monarquía-república. Creo que no puede dar igual. No desde donde venimos. Siempre y cuando el movimiento venga de abajo, el cambio por una república es un catalizador de ilusión de primera magnitud.

También apoyo sin reservas lo de las lapidaciones. No conozco bien a Xosé Manuel Beiras ni al BNG, pero puedo entender la indignación y las ganas de llorar. Yo lapidaría sin contemplaciones a un hijodeputa que dice la memez esa de la casa de un bebé de 14 meses cuando se está expulsando a niños de sus casas mediante el recurso a la violencia policial. Nuestros hijos si pueden ver eso, y sufrirlo, pero los nenes de zorralla o cualquier otro "servidor", no. No sigo que me dan ganas de.....

Por cierto, y en referencia al video de Beiras.....AP-PP-Clanes de la droga-Consejero de SANIDAD.....esto, en un pais o común con dignidad y cojones, los que no tenemos, sería para que ardiera el país. Demasiados años de caciquismo y doblar la cerviz?

Esto hay que sacudírselo como sea. Como sea. O edificaremos otro gulag de sangría, playa y toros.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 11, 2013, 10:52:23 am
Madrid es la novena ciudad más cara del mundo

[url]http://www.libremercado.com/2013-04-11/madrid-es-la-novena-ciudad-mas-cara-del-mundo-1276487131/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-04-11/madrid-es-la-novena-ciudad-mas-cara-del-mundo-1276487131/[/url])

Por esta razón cada vez más gente no puede seguir viviendo en Madrid, desgraciadamente.

En París pasa igual. Y en Londres. Esto último lo denunció Tony Judt en su magnífico libro debelador de la Thatcher. Se ha posteado aquí. Rusos asaltando médicos viejos en Mayfair para pedirles que les vendan las casas.
Entenderás que no soy pro Thatcher ni nada por estilo. Pero lo que sucede es sistémico. Maggie le dio un poco más de vidilla al invento. Y al final, el caos.
Esto no va así. No puede seguir yendo así. Y tiene poco que ver con personas.
En París va incluso por barrios. El XVI, pijo por excelencia, pierde población. París se está vaciando en favor de la periferia. Está dejando de ser una ciudad habitada.
Ellos no tienen la ventaja del clima maravilloso, como nosotros. En nuestro caso, calor y pan con aceite. Y que no falte.
A Sidartah.
El problema de Occidente es el que ya conocemos. El nuestro dobla con una crisis de Régimen bestial que se lo va a llevar  todo por delante. Pero claro, estamos en un pais en el que el Rey hace lo que hace, PP y PSOE no han sido capaces de consensuar una política antiterrorista durante todos estos 40 años (solo 4 años) expolio abierto y descarado del sector financiero público...¿para qué seguir?
No lo olvides. Esto va por la economía pero también por la política.
En lo referente a economía. Más allá de SNB y el NHT. ¿Puede España vivir sin crédito, que es lo que parece sugerir la UE?
No lo creo.
Atentos, que viene buena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 11, 2013, 11:03:33 am
Madrid es la novena ciudad más cara del mundo

[url]http://www.libremercado.com/2013-04-11/madrid-es-la-novena-ciudad-mas-cara-del-mundo-1276487131/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-04-11/madrid-es-la-novena-ciudad-mas-cara-del-mundo-1276487131/[/url])

Por esta razón cada vez más gente no puede seguir viviendo en Madrid, desgraciadamente.

En París pasa igual. Y en Londres. Esto último lo denunció Tony Judt en su magnífico libro debelador de la Thatcher. Se ha posteado aquí. Rusos asaltando médicos viejos en Mayfair para pedirles que les vendan las casas.
Entenderás que no soy pro Thatcher ni nada por estilo. Pero lo que sucede es sistémico. Maggie le dio un poco más de vidilla al invento. Y al final, el caos.
Esto no va así. No puede seguir yendo así. Y tiene poco que ver con personas.
En París va incluso por barrios. El XVI, pijo por excelencia, pierde población. París se está vaciando en favor de la periferia. Está dejando de ser una ciudad habitada.
Ellos no tienen la ventaja del clima maravilloso, como nosotros. En nuestro caso, calor y pan con aceite. Y que no falte.
A Sidartah.
El problema de Occidente es el que ya conocemos. El nuestro dobla con una crisis de Régimen bestial que se lo va a llevar  todo por delante. Pero claro, estamos en un pais en el que el Rey hace lo que hace, PP y PSOE no han sido capaces de consensuar una política antiterrorista durante todos estos 40 años (solo 4 años) expolio abierto y descarado del sector financiero público...¿para qué seguir?
No lo olvides. Esto va por la economía pero también por la política.
En lo referente a economía. Más allá de SNB y el NHT. ¿Puede España vivir sin crédito, que es lo que parece sugerir la UE?
No lo creo.
Atentos, que viene buena.


Casas de médico de toda la vida en Harley Street (médico próspero pero un profesional al fin), se han vendido por 6 y 7M de libras, una locura.

Lo de Transición es curioso porque la propia palabra es como una extensión de traición, se puede escribir tra(ns)ición. NS puede ser  No Supieron,  Nadie Sabe, Arreglo No "Sadivina",  No solución, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 11, 2013, 11:04:25 am
El horror de la dación en pago:

Citar
SEGÚN AGENCIA NEGOCIADORA
Intereses al 8%, préstamos al 50% y a 20 años... algunos efectos de la dación en pago


La dación en pago universal y retroactiva triplicaría la actual tasa de morosidad hipotecaria y resultaría más dañina que beneficiosa para la economía española. Aunque su aplicación sería posible desde un punto de vista legal, sería complejo y provocaría inseguridad jurídica, más paro y se traduciría en menos crédito y mucho más caro.

Son argumentos utilizados por políticos, abogados, economistas y entidades financieras para oponerse a que la entrega de la vivienda sirva para saldar la deuda con el banco. Pero, ¿qué pasaría realmente si en España se implantase un sistema hipotecario con garantía sólo del bien? ¿Cómo serían las hipotecas?

A simple vista, parece evidente que las entidades prestarían menos dinero, a unos tipos más elevados y durante menos tiempo. Sin embargo, estos supuestos se pueden traducir en cifras concretas, tal y como ha hecho Agencia Negociadora al realizar una estimación comparando dos casos en los que se adquiere una vivienda valorada en 200.000 euros.

Para ello se han empleado, por un lado, los actuales criterios españoles de acuerdo con el sistema de garantía real y personal y, por otro, los criterios de concesión generales de la banca británica, cuyo sistema hipotecario sí permite la dación en pago con extinción de la responsabilidad hipotecaria. Así por ejemplo, pasaríamos de pagar intereses variables del 4,5% al 8% y por encima incluso del 11% en caso de los intereses fijos. El interesado en adquirir una vivienda deberá tener ahorrado, como mínimo, el 50% del importe del inmueble y no conseguiría plazos más allá de 20 años.

([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013041070agencianegociadora.jpg[/url])

"Los resultados obtenidos son elocuentes, y harían pensarse a más de uno si merece realmente la pena tener la posibilidad de entregar la casa en una situación de impago", apuntan desde la compañía. Para empezar, el recorte en las garantías del préstamo supondría elevar el listón para poder acceder al crédito, ya que las entidades exigirían una solvencia mucho mayor al comprador", añaden.

En caso de que, finalmente, el comprador tuviese el visto bueno de la entidad, se encontraría con que la cantidad obtenida en relación al valor de tasación del inmueble (Loan to Value, LTV) se vería seriamente reducida, lo que le exigiría un desembolso inicial mayor. Es decir, los bancos pasarían de prestar el 80% del importe de la tasación al 50%. "Lógico si se tiene en cuenta que es sólo la vivienda la que responde en caso de impago", apuntan desde Agencia Negociadora.

Así, en el caso de un inmueble tasado en 200.000 euros, con el sistema actual sería necesario aportar 60.000 euros por parte del prestatario, que subirían a 100.000 en caso de una hipoteca sin garantía personal.

No obstante, conviene recordar que en la actualidad y para inmuebles que no son de su propiedad, los bancos han cerrado a cal y canto el grifo del crédito y cada vez es más frecuente que el comprador deba aportar más del 20% del valor de la operación.

Además, y debido también a la necesidad del banco de eliminar incertidumbres, Agencia Negociadora señala que los préstamos a tipo variable dejarían paso a los tipos fijos que, a igualdad de situaciones, podrían llegar a ser tres puntos superiores en el caso de la hipoteca con posibilidad de dación en pago, hasta alcanzar la cota del 11% frente al 6,5% actual; en el caso de que se suscribiese a tipo variable, el diferencial se doblaría, para llegar a un tipo de partida del 8% frente al 3,5% actual.

La merma de garantías en la hipoteca con dación en pago tendría también su efecto en el plazo de amortización. Frente a los 35 años actuales, con un cambio en el sistema no podrían ir más allá de los 20 años.

Comisiones y productos vinculados

Como consecuencia de todo lo anterior, también la cuota mensual sería mucho más elevada (casi se doblaría), pese a que la cantidad prestada sería inferior en un 60%. Y, todo eso, sin considerar una más que previsible aparición de múltiples comisiones bancarias y una mayor exigencia de contratación de productos vinculados.

Desde la perspectiva bancaria, un sistema hipotecario en el que se eliminase la garantía personal supondría una mayor dificultad para obtener fondos en los mercados internacionales, y a un coste mucho mayor, unas mayores exigencias de solvencia por parte del Banco de España y, en general, un estrechamiento del mercado crediticio, además de un atascamiento en el mercado inmobiliario, dada la mayor dificultad para obtener financiación para la compra de vivienda.

Con todo, si finalmente se adopta un modelo hipotecario como el anglosajón, las entidades, poco a poco, irían adaptándose a las nuevas circunstancias; no se contempla, sin embargo, en ninguno de los casos, actuar retroactivamente sobre las hipotecas ya constituidas, puesto que supondría, directamente, un enorme deterioro del sistema financiero que exigiría nuevas ayudas estatales, cuando no la quiebra a medio plazo de un buen número de entidades.

La experiencia de Bankinter

En España, en teoría es posible contratar una hipoteca cuya única garantía sea el inmueble que se hipoteca. Sin embargo, en la práctica, lo cierto es que todas las hipotecas tienen doble garantía.

Toda la oferta hipotecaria del mercado contempla esta doble garantía. Solamente Bankinter cuenta con un producto, 'Hipoteca Sin Más', destinada a la compra de vivienda habitual y en la que la propia vivienda responde como única garantía.

Sobre el papel, la entidad asegura que el valor máximo de hipoteca será del 80% sobre la tasación. El primer año cuenta con un tipo fijo del 4,5% y el resto de vida del préstamo a Euribor más un precio personalizado. El plazo de amortización máximo es de 40 años para menores de 35. No obstante, más de un año y medio después de su lanzamiento, la entidad no ha aportado datos ni sobre el número de hipotecas firmadas bajo esta modalidad ni las condiciones reales de contratación de las
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/04/11/intereses-al-8-prestamos-al-50-y-a-20-anos-algunos-efectos-de-la-dacion-en-pago--118557/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/04/11/intereses-al-8-prestamos-al-50-y-a-20-anos-algunos-efectos-de-la-dacion-en-pago--118557/[/url])


No sé ustedes, pero yo es que si me lo plantean así, no le veo más que ventajas...  :tragatochos: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Abril 11, 2013, 11:06:35 am
¿Puede España vivir sin crédito, que es lo que parece sugerir la UE?
No lo creo.
Atentos, que viene buena.
O sí, siendo un país atractivo donde invertir. No es el caso, pero podría serlo.

Sasludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 11, 2013, 11:13:55 am
El horror de la dación en pago:

Citar
SEGÚN AGENCIA NEGOCIADORA
Intereses al 8%, préstamos al 50% y a 20 años... algunos efectos de la dación en pago


La dación en pago universal y retroactiva triplicaría la actual tasa de morosidad hipotecaria y resultaría más dañina que beneficiosa para la economía española. Aunque su aplicación sería posible desde un punto de vista legal, sería complejo y provocaría inseguridad jurídica, más paro y se traduciría en menos crédito y mucho más caro.

Son argumentos utilizados por políticos, abogados, economistas y entidades financieras para oponerse a que la entrega de la vivienda sirva para saldar la deuda con el banco. Pero, ¿qué pasaría realmente si en España se implantase un sistema hipotecario con garantía sólo del bien? ¿Cómo serían las hipotecas?

A simple vista, parece evidente que las entidades prestarían menos dinero, a unos tipos más elevados y durante menos tiempo. Sin embargo, estos supuestos se pueden traducir en cifras concretas, tal y como ha hecho Agencia Negociadora al realizar una estimación comparando dos casos en los que se adquiere una vivienda valorada en 200.000 euros.

Para ello se han empleado, por un lado, los actuales criterios españoles de acuerdo con el sistema de garantía real y personal y, por otro, los criterios de concesión generales de la banca británica, cuyo sistema hipotecario sí permite la dación en pago con extinción de la responsabilidad hipotecaria. Así por ejemplo, pasaríamos de pagar intereses variables del 4,5% al 8% y por encima incluso del 11% en caso de los intereses fijos. El interesado en adquirir una vivienda deberá tener ahorrado, como mínimo, el 50% del importe del inmueble y no conseguiría plazos más allá de 20 años.

([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013041070agencianegociadora.jpg[/url])

"Los resultados obtenidos son elocuentes, y harían pensarse a más de uno si merece realmente la pena tener la posibilidad de entregar la casa en una situación de impago", apuntan desde la compañía. Para empezar, el recorte en las garantías del préstamo supondría elevar el listón para poder acceder al crédito, ya que las entidades exigirían una solvencia mucho mayor al comprador", añaden.

En caso de que, finalmente, el comprador tuviese el visto bueno de la entidad, se encontraría con que la cantidad obtenida en relación al valor de tasación del inmueble (Loan to Value, LTV) se vería seriamente reducida, lo que le exigiría un desembolso inicial mayor. Es decir, los bancos pasarían de prestar el 80% del importe de la tasación al 50%. "Lógico si se tiene en cuenta que es sólo la vivienda la que responde en caso de impago", apuntan desde Agencia Negociadora.

Así, en el caso de un inmueble tasado en 200.000 euros, con el sistema actual sería necesario aportar 60.000 euros por parte del prestatario, que subirían a 100.000 en caso de una hipoteca sin garantía personal.

No obstante, conviene recordar que en la actualidad y para inmuebles que no son de su propiedad, los bancos han cerrado a cal y canto el grifo del crédito y cada vez es más frecuente que el comprador deba aportar más del 20% del valor de la operación.

Además, y debido también a la necesidad del banco de eliminar incertidumbres, Agencia Negociadora señala que los préstamos a tipo variable dejarían paso a los tipos fijos que, a igualdad de situaciones, podrían llegar a ser tres puntos superiores en el caso de la hipoteca con posibilidad de dación en pago, hasta alcanzar la cota del 11% frente al 6,5% actual; en el caso de que se suscribiese a tipo variable, el diferencial se doblaría, para llegar a un tipo de partida del 8% frente al 3,5% actual.

La merma de garantías en la hipoteca con dación en pago tendría también su efecto en el plazo de amortización. Frente a los 35 años actuales, con un cambio en el sistema no podrían ir más allá de los 20 años.

Comisiones y productos vinculados

Como consecuencia de todo lo anterior, también la cuota mensual sería mucho más elevada (casi se doblaría), pese a que la cantidad prestada sería inferior en un 60%. Y, todo eso, sin considerar una más que previsible aparición de múltiples comisiones bancarias y una mayor exigencia de contratación de productos vinculados.

Desde la perspectiva bancaria, un sistema hipotecario en el que se eliminase la garantía personal supondría una mayor dificultad para obtener fondos en los mercados internacionales, y a un coste mucho mayor, unas mayores exigencias de solvencia por parte del Banco de España y, en general, un estrechamiento del mercado crediticio, además de un atascamiento en el mercado inmobiliario, dada la mayor dificultad para obtener financiación para la compra de vivienda.

Con todo, si finalmente se adopta un modelo hipotecario como el anglosajón, las entidades, poco a poco, irían adaptándose a las nuevas circunstancias; no se contempla, sin embargo, en ninguno de los casos, actuar retroactivamente sobre las hipotecas ya constituidas, puesto que supondría, directamente, un enorme deterioro del sistema financiero que exigiría nuevas ayudas estatales, cuando no la quiebra a medio plazo de un buen número de entidades.

La experiencia de Bankinter

En España, en teoría es posible contratar una hipoteca cuya única garantía sea el inmueble que se hipoteca. Sin embargo, en la práctica, lo cierto es que todas las hipotecas tienen doble garantía.

Toda la oferta hipotecaria del mercado contempla esta doble garantía. Solamente Bankinter cuenta con un producto, 'Hipoteca Sin Más', destinada a la compra de vivienda habitual y en la que la propia vivienda responde como única garantía.

Sobre el papel, la entidad asegura que el valor máximo de hipoteca será del 80% sobre la tasación. El primer año cuenta con un tipo fijo del 4,5% y el resto de vida del préstamo a Euribor más un precio personalizado. El plazo de amortización máximo es de 40 años para menores de 35. No obstante, más de un año y medio después de su lanzamiento, la entidad no ha aportado datos ni sobre el número de hipotecas firmadas bajo esta modalidad ni las condiciones reales de contratación de las
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/04/11/intereses-al-8-prestamos-al-50-y-a-20-anos-algunos-efectos-de-la-dacion-en-pago--118557/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/04/11/intereses-al-8-prestamos-al-50-y-a-20-anos-algunos-efectos-de-la-dacion-en-pago--118557/[/url])


No sé ustedes, pero yo es que si me lo plantean así, no le veo más que ventajas...  :tragatochos: :roto2:


Vaya! En ningun momento se dice que aplicando este nuevo modelo los precios TENDRIAN QUE BAJAR SI O SI. A mi me huele a "el sistema que tenEmos no es tan malo", no sea que haya que poner los pisos a un precio logico. Como se les ve el plumero a estos HDLGP >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 11, 2013, 11:17:32 am
Pagador: ése y no otro es el punto que quería transmitir con lo de "así planteado no le veo más que ventajas", sólo que tenía puesto puesto el [\ironic mode] en modo oculto...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Abril 11, 2013, 11:42:16 am
Pagador: ése y no otro es el punto que quería transmitir con lo de "así planteado no le veo más que ventajas", sólo que tenía puesto puesto el [\ironic mode] en modo oculto...

OK, si le quitamos la palabra "retroactiva". 

;)

Sería de juzgado de guardia: el rokambol con los minoyes, nosotros apoquinando los pufos, y el banco terminando por quebrar por el sonajero. >:(

El desfalco mas grande de la historia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 11, 2013, 11:53:56 am
Pagador: ése y no otro es el punto que quería transmitir con lo de "así planteado no le veo más que ventajas", sólo que tenía puesto puesto el [\ironic mode] en modo oculto...

OK, si le quitamos la palabra "retroactiva". 

;)

Sería de juzgado de guardia: el rokambol con los minoyes, nosotros apoquinando los pufos, y el banco terminando por quebrar por el sonajero. >:(

El desfalco mas grande de la historia.

Ya, pero es que éso se quita sólo: yo, como buen jugador culpista abomino de la dación en pago retroactiva, y está claro que no sólo por la inseguridad jurídica manifiesta que se produciría de plantearse la retroactiva de modo generalizado, sino por el inmenso agujero que le produciría al sistema financiero-fiscal, no creo que pueda plantearse más que como modo de aliviar deudazas personales en los casos más flagrantes. El punto esencial es que si hubiera dación en pago, como explicar en el artículo, lo que tendríamos sería lo que explica (si hubiera además la retroactiva generalizada, de nuestro sistema financiero no quedaban ni las raspas, cosa que curiosamente omite), pero sobre todo tendríamos lo que omite explicar, y es desplome de los costes inmobiliarios. Por lo demás, de acuerdo en la puntualización.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 11, 2013, 12:25:05 pm
A mi que me baneen si se considera oportuno, pero cambiaría escraches por lapidaciones. No cabemos todos en el talego. De hecho vivimos ya en la cárcel.

Por arriba se están dando cuenta también y quieren ahora contener la explosión social, pero ya es tarde. La no-explosión sreá una implosión social. Lo que debiera ser, en otro neoeufemismo, un decrecimiento sostenible, es un barranco social infinito.


Es que además siguen subiditos a la burra, todo chulos y dignos ellos, parece que busquen que el escrache pase a mayores provocando de forma burda, miren el pájaro este:

([url]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/532903_455544157855533_485437371_n.jpg[/url])

([url]http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2013/04/11/115690-620-282.jpg[/url])

Aun siguen con el mantra de los "perroflautas", maldito HDLGP...

No tienen vergüenza, ni la conocen. Todo lo malo que les venga sera mas que merecido, sea lapidación, soga o empala*****... Perdonen, pero me enciendo con estos gorilas chulescos...

Dejo la noticia del subnormal en cuestión, por si les apetece hacer mala sangre  :roto2:

Sigfrid Soria, exdiputado del PP, sobre los escraches: "Si agreden a mis hijas, les arranco la cabeza"

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1783262/0/sigfrid-soria/partido-popular/agresion-escrache/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1783262/0/sigfrid-soria/partido-popular/agresion-escrache/[/url])


Es curioso, pertenece por su segundo apellido (del Castillo Olivares) a la aristocracia grancanaria, no sé si será un primo pobre de esos que van enchufando donde sale hueco, porque además tiene pinta de paleto y un nombre surrealista (hay que ser muy nazi para llamar así a un hijo, sangre alemana en la jeta ni se le adivina, tampoco en los apellidos, otro que tiene un hijo Sigfrido es el veleta de Verstrynge) para ser "conejero" sin mezcla. Además que yo sepa se escribe Siegfried.

Y el caso es que Sorias no hay muchos en LPGC  y son de Telde, donde los Del Castillo Olivares han tenido casa y propiedades, qué pequeño es el mundo insular.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 11, 2013, 12:26:14 pm

Es que además siguen subiditos a la burra, todo chulos y dignos ellos, parece que busquen que el escrache pase a mayores provocando de forma burda, miren el pájaro este:

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/532903_455544157855533_485437371_n.jpg)

(http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2013/04/11/115690-620-282.jpg)

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-aparta-cargos-sigfrid-soria/csrcsrpor/20130411csrcsrnac_11/Tes/?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-aparta-cargos-sigfrid-soria/csrcsrpor/20130411csrcsrnac_11/Tes/?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw)

El PP aparta de sus cargos a Sigfrid Soria
El 'número dos' del PP canario explica en la SER que el partido "condena y rechaza" las declaraciones de Sigfrid Soria


Citar
El secretario general del PP en Canarias, Asier Antona, ha explicado en declaraciones a la Cadena SER que el partido "condena y rechaza" sus declaraciones y aparta de "cualquier responsabilidad" en el partido a Sigfrid Soria.

Antona ha afirmado que su partido rechaza y condena las manifestaciones vertidas por Sigfrid Soria en la red social Twitter, en la que, entre otras afirmaciones, ha amenazado con "dar una ostia" (sic) a aquel "perroflauta" que intente acosarle, intimidarle o agredirle por la calle.

El dirigente del PP de Canarias ha anunciado que se adoptarán medidas "contundentes" contra el exparlamentario regional y ha aclarado que las medidas disciplinarias se tomarán con carácter inmediato.

A través de su cuenta @SigfridSoria, este exparlamentario por Lanzarote, de 50 años, ha expresado su total desacuerdo contra la campaña de protestas personales emprendida por los colectivos antidesahucios contra algunos cargos políticos, en un comportamiento que él compara con el de los nazis con los judíos o el Ku Klux Klan con los negros.



Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 11, 2013, 12:30:09 pm
A este Sigfrid Soria lo ponía yo en el mismo talego de cualquier expoliado sea del tipo que sea para que recogiese pastillitas de jabon -las puñeteras resbalan que es una barbaridad -  :biggrin:

Con la que han montao y nos sale el chulito de marras con estas... 

Te aplaudiría la cara con una efusión que no veas.  ::)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 11, 2013, 12:34:50 pm
El horror de la dación en pago:

Citar
SEGÚN AGENCIA NEGOCIADORA
Intereses al 8%, préstamos al 50% y a 20 años... algunos efectos de la dación en pago


La dación en pago universal y retroactiva triplicaría la actual tasa de morosidad hipotecaria y resultaría más dañina que beneficiosa para la economía española. Aunque su aplicación sería posible desde un punto de vista legal, sería complejo y provocaría inseguridad jurídica, más paro y se traduciría en menos crédito y mucho más caro.

Son argumentos utilizados por políticos, abogados, economistas y entidades financieras para oponerse a que la entrega de la vivienda sirva para saldar la deuda con el banco. Pero, ¿qué pasaría realmente si en España se implantase un sistema hipotecario con garantía sólo del bien? ¿Cómo serían las hipotecas?

A simple vista, parece evidente que las entidades prestarían menos dinero, a unos tipos más elevados y durante menos tiempo. Sin embargo, estos supuestos se pueden traducir en cifras concretas, tal y como ha hecho Agencia Negociadora al realizar una estimación comparando dos casos en los que se adquiere una vivienda valorada en 200.000 euros.

Para ello se han empleado, por un lado, los actuales criterios españoles de acuerdo con el sistema de garantía real y personal y, por otro, los criterios de concesión generales de la banca británica, cuyo sistema hipotecario sí permite la dación en pago con extinción de la responsabilidad hipotecaria. Así por ejemplo, pasaríamos de pagar intereses variables del 4,5% al 8% y por encima incluso del 11% en caso de los intereses fijos. El interesado en adquirir una vivienda deberá tener ahorrado, como mínimo, el 50% del importe del inmueble y no conseguiría plazos más allá de 20 años.

([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013041070agencianegociadora.jpg[/url])

"Los resultados obtenidos son elocuentes, y harían pensarse a más de uno si merece realmente la pena tener la posibilidad de entregar la casa en una situación de impago", apuntan desde la compañía. Para empezar, el recorte en las garantías del préstamo supondría elevar el listón para poder acceder al crédito, ya que las entidades exigirían una solvencia mucho mayor al comprador", añaden.

En caso de que, finalmente, el comprador tuviese el visto bueno de la entidad, se encontraría con que la cantidad obtenida en relación al valor de tasación del inmueble (Loan to Value, LTV) se vería seriamente reducida, lo que le exigiría un desembolso inicial mayor. Es decir, los bancos pasarían de prestar el 80% del importe de la tasación al 50%. "Lógico si se tiene en cuenta que es sólo la vivienda la que responde en caso de impago", apuntan desde Agencia Negociadora.

Así, en el caso de un inmueble tasado en 200.000 euros, con el sistema actual sería necesario aportar 60.000 euros por parte del prestatario, que subirían a 100.000 en caso de una hipoteca sin garantía personal.

No obstante, conviene recordar que en la actualidad y para inmuebles que no son de su propiedad, los bancos han cerrado a cal y canto el grifo del crédito y cada vez es más frecuente que el comprador deba aportar más del 20% del valor de la operación.

Además, y debido también a la necesidad del banco de eliminar incertidumbres, Agencia Negociadora señala que los préstamos a tipo variable dejarían paso a los tipos fijos que, a igualdad de situaciones, podrían llegar a ser tres puntos superiores en el caso de la hipoteca con posibilidad de dación en pago, hasta alcanzar la cota del 11% frente al 6,5% actual; en el caso de que se suscribiese a tipo variable, el diferencial se doblaría, para llegar a un tipo de partida del 8% frente al 3,5% actual.

La merma de garantías en la hipoteca con dación en pago tendría también su efecto en el plazo de amortización. Frente a los 35 años actuales, con un cambio en el sistema no podrían ir más allá de los 20 años.

Comisiones y productos vinculados

Como consecuencia de todo lo anterior, también la cuota mensual sería mucho más elevada (casi se doblaría), pese a que la cantidad prestada sería inferior en un 60%. Y, todo eso, sin considerar una más que previsible aparición de múltiples comisiones bancarias y una mayor exigencia de contratación de productos vinculados.

Desde la perspectiva bancaria, un sistema hipotecario en el que se eliminase la garantía personal supondría una mayor dificultad para obtener fondos en los mercados internacionales, y a un coste mucho mayor, unas mayores exigencias de solvencia por parte del Banco de España y, en general, un estrechamiento del mercado crediticio, además de un atascamiento en el mercado inmobiliario, dada la mayor dificultad para obtener financiación para la compra de vivienda.

Con todo, si finalmente se adopta un modelo hipotecario como el anglosajón, las entidades, poco a poco, irían adaptándose a las nuevas circunstancias; no se contempla, sin embargo, en ninguno de los casos, actuar retroactivamente sobre las hipotecas ya constituidas, puesto que supondría, directamente, un enorme deterioro del sistema financiero que exigiría nuevas ayudas estatales, cuando no la quiebra a medio plazo de un buen número de entidades.

La experiencia de Bankinter

En España, en teoría es posible contratar una hipoteca cuya única garantía sea el inmueble que se hipoteca. Sin embargo, en la práctica, lo cierto es que todas las hipotecas tienen doble garantía.

Toda la oferta hipotecaria del mercado contempla esta doble garantía. Solamente Bankinter cuenta con un producto, 'Hipoteca Sin Más', destinada a la compra de vivienda habitual y en la que la propia vivienda responde como única garantía.

Sobre el papel, la entidad asegura que el valor máximo de hipoteca será del 80% sobre la tasación. El primer año cuenta con un tipo fijo del 4,5% y el resto de vida del préstamo a Euribor más un precio personalizado. El plazo de amortización máximo es de 40 años para menores de 35. No obstante, más de un año y medio después de su lanzamiento, la entidad no ha aportado datos ni sobre el número de hipotecas firmadas bajo esta modalidad ni las condiciones reales de contratación de las
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/04/11/intereses-al-8-prestamos-al-50-y-a-20-anos-algunos-efectos-de-la-dacion-en-pago--118557/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/04/11/intereses-al-8-prestamos-al-50-y-a-20-anos-algunos-efectos-de-la-dacion-en-pago--118557/[/url])


No sé ustedes, pero yo es que si me lo plantean así, no le veo más que ventajas...  :tragatochos: :roto2:


Si es que además existir ya existe (art. 140):

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/lh.t5.html#a132 (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/lh.t5.html#a132)

Ocurre que el Derecho Civil es una cosa muy seria y decantada por milenios de práctica, ya está casi todo inventado y probado, simplemente a veces unas figuras son  más utilizadas en unos países que en otros. El derecho de superficie (leasehold) británico en España está igualmente regulado pero apenas se hace uso de él porque el urbanismo se ha desarrollado de otra manera.

Pero poner en vigor este tipo de hipotecas requiere del lado del prestamista una valoración afinada del riesgo que por fuerza debe incluir el "rating", cuando se afirmaba que en España "no hay subprime" se omitía decir que tampoco había "prime" porque ni siquiera había segmentación en la clasificación de riesgo (realmente durante los años locos se practicó cero análisis de riesgo).

La retroactividad -aparte del adefesio jurídico- pondría seguramente en cuestión las garantías adicionales ("salvemos a mi papi avalista y repartamos entre desconocidos mi irresponsabilidad, que así ,cuando muera el viejo, heredaré") y eso ya puede componer un agujero desastroso que antes como poco hay que valorar seriamente.

Tiene un aire a los abusos con las ayudas a la dependencia, que algunas CCAA han tenido que moderar generando mensualmente una deuda implícita que se salda, con ciertas limitaciones y salvaguardas, al liquidar la herencia del beneficiario. Una cosa es que alguien realmente no tenga nada, y entonces claro que habrá que ayudarle, y otra que carezca transitoriamente de liquidez y/o pretenda alzar bienes presentes o futuros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2013, 12:41:51 pm
A este Sigfrid Soria lo ponía yo en el mismo talego de cualquier expoliado sea del tipo que sea para que recogiese pastillitas de jabon -las puñeteras resbalan que es una barbaridad -  :biggrin:

Con la que han montao y nos sale el chulito de marras con estas... 

Te aplaudiría la cara con una efusión que no veas.  ::)

Y el muy gilipollas no se da cuenta de que está poniendo a sus hijas en el blanco de algún tarado que pueda leer su tweet...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2013, 12:43:00 pm
La retroactividad aparte de adefesio jurídico pondría seguramente en cuestión las garantías adicionales ("salvemos a mi papi avalista y repartamos entre desconocidos mi irresponsabilidad, que así cuando muera el viejo, heredaré") y eso ya puede componer un agujero desastroso que antes como poco hay que valorar seriamente.

Ahí es a donde van los de la Plataforma de Afectados por la Hipocresía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 11, 2013, 12:56:10 pm
¿A cuánto ascendería la moratoria si fuese retroactiva?
Quiero decir, ¿de qué cantidad hablamos?
¿Cuántos son los desahuciados a fechas de hoy? ¿400.000? ¿500.000?

¿A quiénes afectaría? ¿A los bancos? ¿A los bancos ergo a nosotros (la pública)?  :biggrin:

¿Son cifras comparables al rescate bancario? ¿Mayores? ¿Menores?

El significado político es otro, eso es evidente... y no hablo de que sea o no justa la retroactividad - eso da para mucho - , hablo de la carga en el discurso.

Cuidadito no vayamos a caer en el Robin Hood de los bankitos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 11, 2013, 12:58:52 pm
A este Sigfrid Soria lo ponía yo en el mismo talego de cualquier expoliado sea del tipo que sea para que recogiese pastillitas de jabon -las puñeteras resbalan que es una barbaridad -  :biggrin:

Con la que han montao y nos sale el chulito de marras con estas... 

Te aplaudiría la cara con una efusión que no veas.  ::)

Y el muy gilipollas no se da cuenta de que está poniendo a sus hijas en el blanco de algún tarado que pueda leer su tweet...

Yo a los políticos&empresaurios&casta/castuza (del pelaje que sean), pues como decía Sidartah, no es que les escrachara, es que les empalaba o algo peor.

Aún así, sólo se lo haría a ellos. Jamás a sus hijos. Eso sí que me parecería imperdonable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2013, 13:02:01 pm
¿A cuánto ascendería la moratoria si fuese retroactiva?
Quiero decir, ¿de qué cantidad hablamos?
¿Cuántos son los desahuciados a fechas de hoy? ¿400.000? ¿500.000?

¿A quiénes afectaría? ¿A los bancos? ¿A los bancos ergo a nosotros (la pública)?  :biggrin:

¿Son cifras comparables al rescate bancario? ¿Mayores? ¿Menores?

El significado político es otro, eso es evidente... y no hablo de que sea o no justa la retroactividad - eso da para mucho - , hablo de la carga en el discurso.

Cuidadito no vayamos a caer en el Robin Hood de los bankitos.

Entendería tu argumento si los que estamos encontra de la PAH estuviésemos a favor de los bancos.

Pero cuando lo que queremos son quiebras, no entiendo la argumentación (que viene a ser "ya que el jefe me está robando 500 euros, voy a dejar que mis compañeros me roben 50")

Aparte, los cálculos que sugieres podrían ser exactos, pero no realistas: cuando abres la puerta a nacionalizar pérdidas de pisitos, preferentes, etc. se apunta hasta el tato (no sólo los verdaderamente afectados).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 11, 2013, 13:08:33 pm
¿A cuánto ascendería la moratoria si fuese retroactiva?
Quiero decir, ¿de qué cantidad hablamos?
¿Cuántos son los desahuciados a fechas de hoy? ¿400.000? ¿500.000?

¿A quiénes afectaría? ¿A los bancos? ¿A los bancos ergo a nosotros (la pública)?  :biggrin:

¿Son cifras comparables al rescate bancario? ¿Mayores? ¿Menores?

El significado político es otro, eso es evidente... y no hablo de que sea o no justa la retroactividad - eso da para mucho - , hablo de la carga en el discurso.

Cuidadito no vayamos a caer en el Robin Hood de los bankitos.

Entendería tu argumento si los que estamos encontra de la PAH estuviésemos a favor de los bancos.

Pero cuando lo que queremos son quiebras, no entiendo la argumentación (que viene a ser "ya que el jefe me está robando 500 euros, voy a dejar que mis compañeros me roben 50")

Aparte, los cálculos que sugieres podrían ser exactos, pero no realistas: cuando abres la puerta a nacionalizar pérdidas de pisitos, preferentes, etc. se apunta hasta el tato (no sólo los verdaderamente afectados).

Visi, esa no es una respuesta.

¿A cuánto ascendería? ¿Comparable con el rescate bancario en nuestro país?

Yo no estoy anteponiendo culpables. Lo que pretendo es hacer una valoración estimativa entre el fraude bankario y los desahuciados (sean o no responsables de su hipoteca, no entro en esa diatriba porque ya se ha debatido demasiado en este foro).

Edito: En cuanto a los verdaderos afectados sería cuestión de regularlo, eso es muy fácil. Los bankitos se apuntaron a un bombardeo y les dieron a sabiendas del agujero negro interestelar que tenían en sus cuentas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 11, 2013, 13:20:14 pm
En un reportaje a todo color en la tele, y Maple Leaf imagino que podría confirmarlo, decían que en Canadá, si dejabas de pagar la luz, no te la podían cortar en invierno. Lógico.

Retroactividad no. Pero 500.000 a la calle, con niños, abuelos y discapacitados en el lote......máxime cuando tenemos sareb, rescate bancario, indemnizaciones multimillonarias, ni dios en el trullo, qué quieren que les diga. Mucho aguanta el personal. Tanto que desespera. El ancho del embudo creo que pocas veces en la historia ha sido tan ancho para unos pocos y tan estrecho para tantos.

La película puede resolverse por la vía de los hechos consumados. Okupaciones. O de forma civilizada. Por historia de nuestras élites palurdas y su correspondiente espejo en el pueblo (no al revés) ya hemos comenzado con lo de siempre. Hechos consumados. Sólo que ahora hay que dar una pátina de legalidad y normalidad ficticia sobre el papel a una realidad social que, como casi siempre en el hispanistán, no responde a nada de lo que está escrito. Así somos.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2013, 13:23:35 pm
¿A cuánto ascendería la moratoria si fuese retroactiva?
Quiero decir, ¿de qué cantidad hablamos?
¿Cuántos son los desahuciados a fechas de hoy? ¿400.000? ¿500.000?

¿A quiénes afectaría? ¿A los bancos? ¿A los bancos ergo a nosotros (la pública)?  :biggrin:

¿Son cifras comparables al rescate bancario? ¿Mayores? ¿Menores?

El significado político es otro, eso es evidente... y no hablo de que sea o no justa la retroactividad - eso da para mucho - , hablo de la carga en el discurso.

Cuidadito no vayamos a caer en el Robin Hood de los bankitos.

Entendería tu argumento si los que estamos encontra de la PAH estuviésemos a favor de los bancos.

Pero cuando lo que queremos son quiebras, no entiendo la argumentación (que viene a ser "ya que el jefe me está robando 500 euros, voy a dejar que mis compañeros me roben 50")

Aparte, los cálculos que sugieres podrían ser exactos, pero no realistas: cuando abres la puerta a nacionalizar pérdidas de pisitos, preferentes, etc. se apunta hasta el tato (no sólo los verdaderamente afectados).

Visi, esa no es una respuesta.

¿A cuánto ascendería? ¿Comparable con el rescate bancario en nuestro país?

Yo no estoy anteponiendo culpables. Lo que pretendo es hacer una valoración estimativa entre el fraude bankario y los desahuciados (sean o no responsables de su hipoteca, no entro en esa diatriba porque ya se ha debatido demasiado en este foro).

Edito: En cuanto a los verdaderos afectados sería cuestión de regularlo, eso es muy fácil. Los bankitos se apuntaron a un bombardeo y les dieron a sabiendas del agujero negro interestelar que tenían en sus cuentas.

Ya sé que no es una respuesta numérica (que no te puedo dar ahora).

Lo de regular culpabilidades no es creíble: habiendo mecanismos para denunciar legalmente las preferentes (y recuperar el 100%) todo el que tenía preferentes - estafados y no estafados - han ido al arbitraje (a recuperar, de media, un 50%). Los estafados verdaderos, por desinformación, supongo. Los no estafados, para que les paguemos el 50% de su himbersión.

E insisto, con negrita como tú:

Lo que defendemos es que cada palo aguante su vela: rescates bancarios DESPUÉS de la quiebra, y que cada uno aguante el resultado de sus inversiones.

Esto de "democratizar el saqueo" en lugar de luchar contra el saqueo es uno de los cánceres más graves que tiene socialmente este país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 11, 2013, 13:27:04 pm
..................
 cuando se afirmaba que en España "no hay subprime" se omitía decir que tampoco había "prime" porque ni siquiera había segmentación en la clasificación de riesgo (realmente durante los años locos se practicó cero análisis de riesgo).
.................

Eso me lo llevo a Analectas, con tu permiso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2013, 13:27:49 pm
El post de ppcc de hoy viene que ni pintado:

"NO NOS IMPORTA QUE LOS ABUSONES ABUSEN PORQUE NOSOTROS PODEMOS ABUSAR TAMBIÉN".-

La Economía de las Dos Zanahorias [Pelotazos y Sueldazos] es lo que tiene. Te hace conformarte con la sodomía. El problema está en que unos sodomizan y otros idiotas dostoyevskianos, son sodomizados.

¿Véis de dónde sale la fuerza retorcida de la plataforma de propietarios acongojados con los desahucios? Los padres de la patria, encantados de la vida en darle publicidad a esta lucha. El cuestionamiento de la responsabilidad tras una hipoteca y la traslación de la carga al sistema tributario vía sistema financiero, cui prodest?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 11, 2013, 13:39:35 pm
¿A cuánto ascendería la moratoria si fuese retroactiva?
Quiero decir, ¿de qué cantidad hablamos?
¿Cuántos son los desahuciados a fechas de hoy? ¿400.000? ¿500.000?

¿A quiénes afectaría? ¿A los bancos? ¿A los bancos ergo a nosotros (la pública)?  :biggrin:

¿Son cifras comparables al rescate bancario? ¿Mayores? ¿Menores?

El significado político es otro, eso es evidente... y no hablo de que sea o no justa la retroactividad - eso da para mucho - , hablo de la carga en el discurso.

Cuidadito no vayamos a caer en el Robin Hood de los bankitos.

Entendería tu argumento si los que estamos encontra de la PAH estuviésemos a favor de los bancos.

Pero cuando lo que queremos son quiebras, no entiendo la argumentación (que viene a ser "ya que el jefe me está robando 500 euros, voy a dejar que mis compañeros me roben 50")

Aparte, los cálculos que sugieres podrían ser exactos, pero no realistas: cuando abres la puerta a nacionalizar pérdidas de pisitos, preferentes, etc. se apunta hasta el tato (no sólo los verdaderamente afectados).

Visi, esa no es una respuesta.

¿A cuánto ascendería? ¿Comparable con el rescate bancario en nuestro país?

Yo no estoy anteponiendo culpables. Lo que pretendo es hacer una valoración estimativa entre el fraude bankario y los desahuciados (sean o no responsables de su hipoteca, no entro en esa diatriba porque ya se ha debatido demasiado en este foro).

Edito: En cuanto a los verdaderos afectados sería cuestión de regularlo, eso es muy fácil. Los bankitos se apuntaron a un bombardeo y les dieron a sabiendas del agujero negro interestelar que tenían en sus cuentas.

Ya sé que no es una respuesta numérica (que no te puedo dar ahora).

Lo de regular culpabilidades no es creíble: habiendo mecanismos para denunciar legalmente las preferentes (y recuperar el 100%) todo el que tenía preferentes - estafados y no estafados - han ido al arbitraje (a recuperar, de media, un 50%). Los estafados verdaderos, por desinformación, supongo. Los no estafados, para que les paguemos el 50% de su himbersión.

E insisto, con negrita como tú:

Lo que defendemos es que cada palo aguante su vela: rescates bancarios DESPUÉS de la quiebra, y que cada uno aguante el resultado de sus inversiones.

Esto de "democratizar el saqueo" en lugar de luchar contra el saqueo es uno de los cánceres más graves que tiene socialmente este país.

Ya, pero la respuesta numérica te lleva a otra de carga política.
Los estafados en preferentes por desinformación ergo por estafa. Hablemos con propiedad.
Los estafados por himbersionistas salen ganando, esa es la pena.

Pero estoy en la tesis de No logo, ¿dónde queda la responsabilidad social tras esos críos, ancianos y demás en la puta calle? ¿La puta calle es comparable a la quiebra bancaria de haberse dado? Pero no se ha dado.
Para los desahuciados sí exigimos calle, no?

A mí ya me han democratizado el saqueo por varias generaciones, por eso me gustaría comparar cifras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 11, 2013, 13:50:24 pm
Me parece que en el PP empieza a haber miedo. Han apartado de sus cargos al HDLGP este a la velocidad del rayo. ¿Empieza a haber un cambio cualitativo? El tiempo nos lo dira
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 11, 2013, 13:54:27 pm
Obviamente se trata como problema económico lo que, tras lo ocurrido, es un problema social.

Repito que no estoy a favor del carácter retroactivo a pelo, pero curiosamente ha habido pases de suelo, pero no de pisos.... Esta asimetría, que podemos teorizar desde un punto de vista económico, tiene, ahí fuera, su reflejo social. Ya no hablamos de ascensores sociales atascados, hablamos de menores en riesgo de exclusión social o muchos de ellos ya excluidos. Esto ya es otro nivel. El tratamiento debe ser a otro nivel. Es pedir peras al olmo.

Citar
"NO NOS IMPORTA QUE LOS ABUSONES ABUSEN PORQUE NOSOTROS PODEMOS ABUSAR TAMBIÉN".-

Hombreeeeeeeee...... sa´pasao 3 pueblos. Alguien con niños y que ha perdido su sustento, y que ve peligrar el cobijo de su prole y pide un alquiler social del piso al nuevo dueño, el banco....poner eso en el mismo plano de abuso premeditado que la plutocracia.....

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Triana en Abril 11, 2013, 14:32:31 pm
A este Sigfrid Soria lo ponía yo en el mismo talego de cualquier expoliado sea del tipo que sea para que recogiese pastillitas de jabon -las puñeteras resbalan que es una barbaridad -  :biggrin:

Con la que han montao y nos sale el chulito de marras con estas... 

Te aplaudiría la cara con una efusión que no veas.  ::)

Y el muy gilipollas no se da cuenta de que está poniendo a sus hijas en el blanco de algún tarado que pueda leer su tweet...

Yo a los políticos&empresaurios&casta/castuza (del pelaje que sean), pues como decía Sidartah, no es que les escrachara, es que les empalaba o algo peor.

Aún así, sólo se lo haría a ellos. Jamás a sus hijos. Eso sí que me parecería imperdonable.

La violencia solo genera violencia y aún entendiendo la situación, yo no sé si podría escrachar a alguien, creo que me han educado tan terriblemente bien que no podría...Mi madre tiene la culpa, me iría mejor con mas mala leche y menos eduación...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 11, 2013, 14:38:13 pm
A este Sigfrid Soria lo ponía yo en el mismo talego de cualquier expoliado sea del tipo que sea para que recogiese pastillitas de jabon -las puñeteras resbalan que es una barbaridad -  :biggrin:

Con la que han montao y nos sale el chulito de marras con estas... 

Te aplaudiría la cara con una efusión que no veas.  ::)


Y el muy gilipollas no se da cuenta de que está poniendo a sus hijas en el blanco de algún tarado que pueda leer su tweet...


Yo a los políticos&empresaurios&casta/castuza (del pelaje que sean), pues como decía Sidartah, no es que les escrachara, es que les empalaba o algo peor.

Aún así, sólo se lo haría a ellos. Jamás a sus hijos. Eso sí que me parecería imperdonable.


La violencia solo genera violencia y aún entendiendo la situación, yo no sé si podría escrachar a alguien, creo que me han educado tan terriblemente bien que no podría...Mi madre tiene la culpa, me iría mejor con mas mala leche y menos eduación...


Me remito a lo que sostuve recientemente en un post sobre escraches:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg76023/#msg76023
 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg76023/#msg76023)

Basicamente suscribo lo que dices: hace no mucho sostuve que no habia que preguntarse demasiado porque se escracha a tal o cual politico; el\ella seguro que si lo sabe. Sin embargo echo de menos que los escraches no sean de mucho mas amplio espectro politico/social (lo cual, reconozcamoslo, da argumentos a la castuza PPOE para poder criticarla/descalificarla).

Otr consideracion que me gustaria añadir se refiere al uso de la violencia, que yo deploraria (no me parece que aun se haya usado de violencia alguna), pero porque considere que los escrachados no la merecen, sino porque ejercer la violencia degrada a quien haga uso de ella.


Un saludo y bienvenida al foro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 11, 2013, 14:53:53 pm
Citar
A través de su cuenta @SigfridSoria, este exparlamentario por Lanzarote, de 50 años, ha expresado su total desacuerdo contra la campaña de protestas personales emprendida por los colectivos antidesahucios contra algunos cargos políticos, en un comportamiento que él compara con el de los nazis con los judíos o el Ku Klux Klan con los negros.

Cómo les encanta la Ley de Godwin a los políticamente correctos (o a los que quieren ir de ello).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 11, 2013, 15:07:26 pm
La violencia solo genera violencia y aún entendiendo la situación, yo no sé si podría escrachar a alguien, creo que me han educado tan terriblemente bien que no podría...Mi madre tiene la culpa, me iría mejor con mas mala leche y menos eduación...

Un escrache por definición es no violento. Si degenera en algo violento, ya no es un escrache.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 11, 2013, 15:25:37 pm
La violencia solo genera violencia y aún entendiendo la situación, yo no sé si podría escrachar a alguien, creo que me han educado tan terriblemente bien que no podría...Mi madre tiene la culpa, me iría mejor con mas mala leche y menos eduación...

Como ya han dicho, un escrachre no es violencia, por mucho que la basura indigna de vivir que nos gobierna la tilde de "terrorismo".

Por otro lado, es mentira que la violencia solo engendre violencia. A menudo la violencia es lo único que peude parar la violencia, evitando males mayores. Esa afirmación es como "Si no votas, no te quejes", por ejemplo. Mentiras manipuladoras.

"La violencia, la fuerza bruta, es el recurso que más asuntos ha resuelto a lo largo de la historia de la humanidad; y pensar lo contrario es el peor tipo de autoengaño" Robert A. Heinlein.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: euriborde en Abril 11, 2013, 15:34:04 pm
A este Sigfrid Soria lo ponía yo en el mismo talego de cualquier expoliado sea del tipo que sea para que recogiese pastillitas de jabon -las puñeteras resbalan que es una barbaridad -  :biggrin:

Con la que han montao y nos sale el chulito de marras con estas... 

Te aplaudiría la cara con una efusión que no veas.  ::)

Y el muy gilipollas no se da cuenta de que está poniendo a sus hijas en el blanco de algún tarado que pueda leer su tweet...

Yo a los políticos&empresaurios&casta/castuza (del pelaje que sean), pues como decía Sidartah, no es que les escrachara, es que les empalaba o algo peor.

Aún así, sólo se lo haría a ellos. Jamás a sus hijos. Eso sí que me parecería imperdonable.

La violencia solo genera violencia y aún entendiendo la situación, yo no sé si podría escrachar a alguien, creo que me han educado tan terriblemente bien que no podría...Mi madre tiene la culpa, me iría mejor con mas mala leche y menos eduación...
Yo, qué quieren que les diga, no veo con malos ojos que la casta empieze a sentir miedo, no ya sólo por su propia integridad, sino por la de los suyos.
En el sistema actual no veo otro modo de trasladarles el miedo que sienten muchos padres de familia acerca del futuro de sus hijos. Ya que las redes clientelares aseguran un futuro cómodo a su progenie, me gusta la idea de que cada vez que se acepte un sobre, que se entregue una licencia o un carguito a dedo, les venga a la mente la imagen de un hijo apaleado (aunque sólo sea producto de su paranoia y no haya habido amenaza previa). Es la única forma que veo de que tiendan a ser prudentes.

Cuando una casta se empeña en mantener a una sociedad secuestrada, la violencia acaba surgiendo. La no-violencia no está en nuestro ADN, por mucho que las reglas sociales nos hayan llevado al punto de creer eso. La violencia social es el resultado de despojar a un pueblo de todos los demás recursos. La prueba la tenemos en España, todavía queda camino por recorrer, pero, en el camino que ellos llevan, al final está la violencia.

Estoy contra la violencia, pero el ser humano mata animales para comer, y sólo con leer Historia sabemos que mata a otros seres humanos en situaciones extremas.
Decir que no somos violentos es intentar negarnos a nosotros mismos.

Este es un mensaje que me gustaría que todos los políticos tuvieran muy claro. La no-violencia es una elección racional, fruto de la cordura, creemos que es mejor vivir en paz. Pero por este camino, muchos pueden perder la cordura; y en última instancia puede llegar a haber una mayoría que piense que racionalmente ha llegado el momento de la violencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Abril 11, 2013, 15:36:33 pm
Es que la UE ha decidido dejar de proteger a la banca (y a los inversores, etc.), para que dejen de pagar el pato siempre los de abajo

O sea que, antes, la UE había decidido proteger a la banca y que pagaran el pato los de abajo.

¿Me puede explicar alguien cómo encaja eso dentro de cualquier discurso sobre aguachirle/plan UE/justos acreedores/etc.?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 11, 2013, 15:39:41 pm
Hundimiento récord de los precios inmo en el cuarto cuatrimestre de 2012:  :tragatochos: (Perdón si ya había sido posteado)

Citar
Spanish Home Prices Plunge Most On Record


Submitted by Tyler Durden on 04/11/2013 08:54 -0400

    non-performing loans
    Unemployment



Despite reassurances from D-Boom that "Spain can once again be the engine of growth for Europe," the troubled nation appears to be going from bad to worse. House prices dropped 9.7% YoY in Q4 2012, its biggest drop on record, taking the price back to 2004 levels. This price pressure merely exacerbates the Spanish banking system's delinquent loans and drives up unemployment. But Spain is not alone, Slovenia, which many have their eye on for being the next bail-in, saw house prices slide 8.8% according to IBTimes ([url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/455986/20130411/house-prices-fell-sharply-in-spain-slovenia-at-end-of-2012.htm[/url]). Perhaps there is a correlation between house price bubbles (cough US cough) and banking/sovereign collapse.

Growth Engine?

House prices fell at the fast pace on record in Q4 2012.

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/04/20130410_spain2.jpg[/url])

and Spanish non-performing loans are increasing at an ever-faster rate to September

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/04/20130410_spain1_0.jpg[/url])

as unemployment surges to all-time record highs...

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/04/20130410_spain3_0.jpg[/url])

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-04-11/spanish-home-prices-plunge-most-record[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-04-11/spanish-home-prices-plunge-most-record[/url])
Chart: Bloomberg
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 11, 2013, 15:45:20 pm
Pueden poner un guardaespaldas a cada diputado, alcalde y castuzo de primer nivel, pero no tienen policia suficiente para protegerlos a todos y menos a sus hijos.

El del anillo de los Nibelungos no sabe hasta que punto es imbecil. Este idiota acaba de abrir la veda al escrache de los hijos de la casta, y ha desactivado la medida de los 300 metros el solito.  :roto2: Ya veremos si esto no trae consecuencias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2013, 15:45:59 pm
Los estafados en preferentes por desinformación ergo por estafa. Hablemos con propiedad.
Los estafados por himbersionistas salen ganando, esa es la pena.

Falso, Маркс, eso es falso.

Ha habido gente que ha perdido dinero con las preferentes, y que se puede dividir en 3 grupos (grosso modo):
1) Los estafados. Personas con nula formación financiera a los que, con mala fe y malas artes, se ha convencido de comprar preferentes, vendiéndoselas como lo que no son: seguras, muy rentables, liquidísimas, etc.
2) Los listillos. Personas que sabían o se olían que eso no estaba muy claro, y que no era igual que un depósito "de toda la vida", pero que se animaron, no sin zalamerías de "sus amigos del banco".
3) Los que sabiendo perfectamente lo que son las preferentes se pillaron los dedos.

Lo que debe ocurrir es que los 1) tomen acciones (BdE o legales) y recuperen el 100%, y los 2) y 3) pierdan el 80%, 90% o 100% (lo que les corresponda).

Lo que ocurre en Hispanistán es que nadie (ni siquiera la mayoría de plataformas de afectados) comunica la opción de recuperar el 100% los 1), y se va a un arbitraje "democrático" (en el sentido repugnante, café-para-todos, de la palabra) en el que los 1), 2) y 3) recuperan por igual entre el 40% y el 60% del importe.

Esto es injustísimo para los 1) e injustísimo para los ciudadanos que no se han metido en preferentes y tienen que pagar las himbersiones de listos y listillos vía impuestos.

Para colmo, en el caso bien gestionado, no sólo los 1) recuperan el dinero, sino que lo recuperan de la entidad, no vía impuestos.

Con El Pisito y los Afectados por la Hipocresía el caso es aún peor, porque mientras que las preferentes son un producto poco entendido, todo el mundo sabía lo que era un piso, todo el mundo sabía lo que era una hipoteca, y todo el mundo sabía que estaban carísimos... pero se metían porque "el dinero no renta nada" (avaricia), "si me va mal, lo vendo y le saco un pico" (avaricia), "no voy a ser menos que los demás" (orgullo y soberbia), etc.

Y como señala ppcc, los Afectados por la Hipocresía no van en contra de quien se embolsó su dinero a cambio de unos ladrillos, ni siquiera van en contra de las entidades financieras (como fingen) sino que van a que los demás les paguen su piso vía impuestos. Y en el caso concreto de la PAH, comunicando información sesgada sobre la dación en pago con el objetivo de hacer crecer el volumen de gente que les sigue.

Para colmo, publicitan y lloran con lágrimas de cocodrilo cada desahucio o suicidio de propietarios, mientras callan asquerosa e interesadamente cada desahucio o suicidio de inquilinos.

De la misma manera que la solución hispanistaní a las preferentes jode a los 1) para tratar a los 1), 2) y 3) por igual, machacando a la ciudadanía vía impuestos, las daciones hispanistaníes se quieren orientar a tratar a todos por igual (el verdaderamente engañado, el que ha sufrido una desgracia familiar, el pasapisero fallido, el hipotecapuentista, el vivo-en-Paseo-de-Gracia-porqueyolovalgo, etc.).

Y esto no es atacar a quien verdaderamente merece ayuda, sino filtrar con ciudadao para poder ayudar de verdad a quien verdaderamente merece ayuda.

Pagar vía impuestos este tipo de cosas implica menos sanidad y menos educación para todos, los "rescatados" y los demás.

Ni hay que pagar esto, ni hay que pagar los rescates pre-quiebra (tipo Bankia y otros).

Quien tenga que quebrar que quiebre, y luego ya se le rescata o se le ayuda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2013, 15:52:59 pm
Es que la UE ha decidido dejar de proteger a la banca (y a los inversores, etc.), para que dejen de pagar el pato siempre los de abajo

O sea que, antes, la UE había decidido proteger a la banca y que pagaran el pato los de abajo.

¿Me puede explicar alguien cómo encaja eso dentro de cualquier discurso sobre aguachirle/plan UE/justos acreedores/etc.?


Usé la expresión "proteger a la banca" porque estaba citando las mismas palabras que usó Starkiller. Quizá eso haya inducido a error.

La UE ha dicho desde el principio que pagasen las entidades, sus accionistas, sus bonistas (desde los últimos de la fila hasta los senior), etc.

La UE ha insistido desde el principio en que basta de echar los costes a los ciudadanos vía deuda pública e impuestos. Tanto porque es injusto, como porque no quieren que se incremente la deuda pública.

Y los Gobiernos de España han (1) impedido la quiebra formal de entidades quebradas de hecho y (2) enchufado la manguera de dinero y deuda pública a los cadáveres para que las entidades, sus accionistas y sus bonistas no pusieran un céntimo.

Los Gobiernos de España han estado echando pulsitos a la UE con este tema tanto con los rescates a entidades, como con las preferentes, etc.

Lo llevamos denunciando mucho tiempo.

Ahora la UE lo está formalizando en la nueva norma que citaba Starkiller y que establece en qué orden va pagando cada stakeholder, siendo los depositantes de más de 100.000 euros los últimos en pagar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Abril 11, 2013, 16:17:23 pm
Es que la UE ha decidido dejar de proteger a la banca (y a los inversores, etc.), para que dejen de pagar el pato siempre los de abajo

O sea que, antes, la UE había decidido proteger a la banca y que pagaran el pato los de abajo.

¿Me puede explicar alguien cómo encaja eso dentro de cualquier discurso sobre aguachirle/plan UE/justos acreedores/etc.?


Usé la expresión "proteger a la banca" porque estaba citando las mismas palabras que usó Starkiller. Quizá eso haya inducido a error.

La UE ha dicho desde el principio que pagasen las entidades, sus accionistas, sus bonistas (desde los últimos de la fila hasta los senior), etc.

La UE ha insistido desde el principio en que basta de echar los costes a los ciudadanos vía deuda pública e impuestos. Tanto porque es injusto, como porque no quieren que se incremente la deuda pública.

Y los Gobiernos de España han (1) impedido la quiebra formal de entidades quebradas de hecho y (2) enchufado la manguera de dinero y deuda pública a los cadáveres para que las entidades, sus accionistas y sus bonistas no pusieran un céntimo.

Los Gobiernos de España han estado echando pulsitos a la UE con este tema tanto con los rescates a entidades, como con las preferentes, etc.

Lo llevamos denunciando mucho tiempo.

Ahora la UE lo está formalizando en la nueva norma que citaba Starkiller y que establece en qué orden va pagando cada stakeholder, siendo los depositantes de más de 100.000 euros los últimos en pagar.

Sigue sin tener sentido.

Si la UE está formalizando algo que antes no estaba formalizado y que se hacía a la inversa, es que ha cambiado de criterio. Si antes tenía el criterio que que los depositantes y contribuyentes fueran los últimos, lo habría puesto en el MoU. Con lenguaje clarito.

La UE desde el principio ha dicho vaporosas indefiniciones en lenguaje interpretable hasta el infinito y más allá.

La UE, al principio de todo, la cagó en Grecia.

Nadie le puede echar un pulsito al que maneja su máquina de respiración asistida. Al que lo intenta lo fulminan enseguida, como en Chipre. Esos pulsitos, con toda probabilidad, son teatro.

Eso por no mencionar la posibilidad, simple y llanamente, de mentir. Como aquella respuesta de un cierto comisario de competencia, que cada vez tiene más pinta de haber sido sencillamente falsa: no pensaba hacer lo que nos dijo que pensaba hacer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 11, 2013, 16:23:23 pm
Quien tenga que quebrar que quiebre, y luego ya se le rescata o se le ayuda.


Estoy de acuerdo en esto último que comentas, visillófilas. Pero es que aqui no se permite a las personas y familias declararse en quiebra sino que se les condena a una dedua vitalicia (no así a las sociedades).

Mi punto de vista: Las hipotecas de los tipos 1) 2) y 3) se concedieron en una gran cantidad de casos de forma indiscriminada, con una muy defectuosa ó directamente inexistente gestión del riesgo, bajo incentivos perversos (la banca sabía PERFECTAMENTE lo que hacía (está documentado): la directriz desde altas instancias, era dar préstamos a todo quisque, "echar la red" para pillar a cuantos más pardillos incautos mejor sabiendo que no podrían pagar..., por supuesto, para que cayesen en la red cuantos más "pescaos" mejor, se alimentaba con todo tipo de mantras y manipulaciones asquerosas la "codicia" de la gente: tanto a nivel del populacho como mediático, "siempre suben", "métete ahora que si no no podras", "siempre lo podrás vender", "alquilar es tirar el dinero", "pero al final tienes algo tuyo", "no existe burbuja inmobiliaria", "los precios de la vivienda son altos porque la gente los puede pagar" pero ojo, que la *codicia* no es solo de los que hoy están viéndose deshauciados, porque aquí TODO CRISTO vivía del timo del tocomocho: desde el banquero, al constructor, al políticorrupto, al periódico que se inflaba a ingresos por publicidad de inmobiliarias... pero solo están pagando LOS QUE YA ERAN PAGANOS DE LA FIESTA, ahora lo que está haciendo la banca no es ni más ni menos que "recoger las redes") y en fraude de ley: desde las tasadoras conchabadas con el banco a notarios hasta la preconstitucional e ILEGAL (UE dixit, a ver si nos fijamos en lo que dice la UE para todo) ley hipotecaria española. ¿Estamos de acuerdo hasta aquí?

¿La garantía de esos préstamos eran las viviendas? Pues ejecútese la garantía (edito para aclarar: y SIRVA para saldar la deuda y punto final). Pero nada de aplicar la ley del embudo para que la banca SIEMPRE gane: Lo mínimo exigible, dadas esas circunstancias, es que si me deshaucian, al menos no me carguen ADEMÁS con una dedua DE POR VIDA que nunca podré pagar por un bien que fué fraudulentamente sobrevalorado y con un préstamo concedido en condiciones abusivas. Que la banca se coma sus "garantías" y sus "activos" y si ahora valen menos, que hubiese hecho una correcta gestión de riesgos. Y luego, si: si tiene que quebrar la banca que quiebre. Y a sus directivos que se les pidan las responsabilidades que correspondan. Pero claro, eso no lo veremos en este cortijo de caciques.

Aunque comprendo perfectamente lo que dices y cómo lo dices, no me gusta un pelo a dónde puede llevar tu discurso se parece demasiado al que usaban muchos cuando descalificaban a los que protestaban en la época de "V de Vivienda", cuando se acuñó el término "perroflauta" y se esgrimían contra esas personas falacias como "es que quieren que les regalen/que nosotros les paguemos la casa", "son unos vagos", etc, etc... cuando contra lo que se protestaba era contra una situación palmariamente inaceptable como era la carestía de la (primera) vivienda (los alquileres también eran desorbitados, recuerdo reportajes sobre las protestas en donde aparecía gente ya de mucha edad a la que no le tocaba otra que compartir piso por habitaciones a precios de escándalo), al igual que la protesta hoy es por otra circunstancia inaceptable: la condena a la gente deshauciada -o peor, a sus bienintencionados pero incautos padres avalistas- a una deuda vitalicia.

Por supuesto, estoy 100% de acuerdo contigo en que lo que no se puede hacer (porque el problema es que la estafa tiene aún mayor ignominia y no es culpa de los que protestan de la PAH, como tampoco lo era de los de V de Vivienda) es que paguen justos por pecadores ni ENMIERDAR también a los que fuimos prudentes y decidimos (muchos, -salvo los cuatro inadaptados sociales a los que nos miraban como si fuéramos marcianos ó nos contestaban con rechifla y recochineo cuando criticábamos la situación y advertíamos del problema-, más por que no pudieron que porque no quisieran) no entrar en la estafa hipotecaria haciendo que el marrón se extienda a todo el mundo en forma de subidas de impuestos, erradicación de servicios públicos (que privatizo para forrarme yo y, a dedo, mi amiguete con su empresa/chiringo creada ad-hoc, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid), etc, etc...

Edito para añadir algunas referencias al hilo de la banca (no es "bancaculpismo" es que son, hablando en plata, unos HDLGP):
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg17874/#msg17874 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg17874/#msg17874)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg19572/#msg19572 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg19572/#msg19572)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg36976/#msg36976 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg36976/#msg36976)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg25916/#msg25916 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg25916/#msg25916)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg29279/#msg29279 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg29279/#msg29279)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 11, 2013, 16:59:35 pm
Yo creo, Sardinita, que la situación se va a poner de mal en peor hasta finales de esta década. Quizá a partir del 2020 se pueda ver un rayo de luz. Mientras tanto, ajo y agua. Sigo pensando que, aunque sea impuesto desde Bruselas, habrá recorte en las pensiones más altas. Y pienso también que las caídas más fuertes de los precios inmobiliarios están por venir. El tiempo corre en contra de los vendedores particulares.

Off-Topic: Quien piense comprar una vivienda, mejor que ésta tenga veinte años o más. Las que se han construido en el siglo XXI, por lo general, son auténticas chapuzas. Sé de lo que hablo  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Abril 11, 2013, 17:10:04 pm
Añado:

Europa no se ha decidido a ir contra los acreedores hasta que ha llegado un rescate, Chipre, donde no hay grandes acreedores europeos.

Cuando Europa habla, en el último informe de Bruselas, de los desequilibrios españoles y de que hay que bajar más sueldos, se refiere a la masa de trabajadores normales. No se refiere a los directivitos, porque también los hay en Europa. Los directivitos con crecientes desigualdades de sueldo no son una rareza periférica, son una característica clave de toda la economía occidental desde los años 80.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 11, 2013, 17:11:30 pm


Aunque comprendo perfectamente lo que dices y cómo lo dices, no me gusta un pelo a dónde puede llevar tu discurso se parece demasiado al que usaban muchos cuando descalificaban a los que protestaban en la época de "V de Vivienda", cuando se acuñó el término "perroflauta" y se esgrimían contra esas personas falacias como "es que quieren que les regalen/que nosotros les paguemos la casa", "son unos vagos", etc, etc... cuando contra lo que se protestaba era contra una situación palmariamente inaceptable como era la carestía de la (primera) vivienda (los alquileres también eran desorbitados, recuerdo reportajes sobre las protestas en donde aparecía gente ya de mucha edad a la que no le tocaba otra que compartir piso por habitaciones a precios de escándalo), al igual que la protesta hoy es por otra circunstancia inaceptable: la condena a la gente deshauciada -o peor, a sus bienintencionados pero incautos padres avalistas- a una deuda vitalicia.

Buen post, Nostradamus, y buen post, Visi.
Básicamente no te doy el thanks (Visi) por lo aquí expuesto y resumido en el post de Nostradamus.

Acabaremos cosificando a estos de la PAH como "PAHtasunos" o culpando al colectivo emigrante del paro o "la culpa fue del plasma" o, simplemente con un "que se jodan".

No me gusta. El discurso parece más gubernamental hispanistaní que no una reflexión a la desobediencia civil ante el robo, expolio y desahucios perpetrados por la banka en connivencia con las Administraciones Públicas.
El deber de cualquier padre que se precie es alimentar la empatía entre hermanos, sean como sean y por lo que se diferencien, no fomentar las hostias entre ellos. Lleva esta máxima a nivel Estado-Sociedad y verás donde nos lleva tu discurso.


Sin intención de agravio alguno en mi respuesta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 11, 2013, 17:17:33 pm
Citar
cita de VVPP

Y esto no es atacar a quien verdaderamente merece ayuda, sino filtrar con ciudadao para poder ayudar de verdad a quien verdaderamente merece ayuda.


A esto es a lo que hay que ir. Y hay medios para hacerlo. Y así y todo, habrá situaciones que se asimilen a un tipo cuando debieron ser de otro, pero al menos no se hará como se está haciendo ahora. Por eso digo que retroactividad a pelo no. Pero algo hay que hacer. Y moralmente, como sociedad, por muy jugadorculpistas que seamos, tenemos que tomar partido por los débiles. Y ahí nadie tendrá dudas, en el caso de los menores, salvo algún sociópata ultramontano.

Os cuento. El otro día aparece por el curro una vigilante de seguridad con la que me llevaba bien y que los recortes han mandado para casa. Venía a ofrecerse para lo que fuera, de cara al verano. Me cuenta su situación. Esta cobrando el paro, algo más de 500 euros, del que le quedan 15 meses. Su piso está pagado, por lo que la cosa -le dije- no era deseperada del todo.

Hace casi 3 años se le mató un hijo en un accidente en la obra, cosa que ya sabía. Lo que no sabía era que el niño había adquirido una casita en el Aljarafe con coche y muebles en el !2008!, todo facilitado por Bankia.....1200 €/mes. al morir el hijo, ella se hace cargo de la hipoteca. Me dice que fue la ilusión de su nene y tal. Al no poder pagar, no sabe explicarme los detalles pero le dejan la cosa en 700 euros, que sigue pagando, ahora tirando de ahorros.....pero ve la cosa negra y los ahorros se acaban.

Le comento si avaló la compra, a lo que me responde que no, que lo intentaron pero que ella solo avaló con la nómina, que el piso suyo se negó por motivos obvios. Le pregunto si le habían obligado a capitalizar un seguro y pagarlo a 30 años, cosa normal en el hispanistán, máxime en 2008. Me dice que ahí está el tema. Que un abogado que le recomendaron le vino a decir que era muy raro y empezó con el tema pero aquello se quedó en vía muerta. Y hasta hoy.

Con esos datos, le recomiendo que se vaya a stop desahucios, donde tienen gente bregada en estos temas, y que a ver qué le recomiendan. Sin ver más datos, lo que le digo es que:

- lo del seguro es muy raro, sobre todo sin avalar con su piso
- que bien asesorada legalmente, deje de pagar. Si alguna vez curra, le quitarán el sobrante del mínimo inembargable, que dados los salarios que tenemos, será poco. en todo caso menos de 700 euros.

Con las ostias que están dando, con todo, lo que más me sorprendió es la candidez del personal. Y desde aqui, mi enorme respeto y admiración por los abogados voluntarios de esta y otras asociaciones. Está gente, más allá de ver el uso que de su fuerza hacen las cabezas visibles, se afana en ayudar al prójimo. (me recuerda a Cáritas, no sé por qué). Y entiendo que se busquen los resquicios y las presiones que puedan para aliviar ese problema, sin plantearse muchas veces el trasfondo último moral o social de lo que hacen.....coño, no es eso lo que hacen los ricos solo por la pasta y el poder, por qué íbamos a exigírselo a gente como esta en una situación límite. Si me apuran, como digo, lo unico que les reprocho es su candidez y ausencia de violencia.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 11, 2013, 17:28:08 pm
Si me apuran, como digo, lo unico que les reprocho es su candidez y ausencia de violencia.
salud

Está hoy sembrado, Sr. No logo  :biggrin:. Bravo.

Lo que apunta en su post es de muy difícil argumentación pero - bajo mi punto de vista - de una justificación categórica.
La violencia como delito civil es una constante en las babas de la casta, pero poco se habla de la institucional y financiera. Eso no es violencia, qué va...

Por cuestiones de ética y moral: Guillotina ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 11, 2013, 17:38:17 pm
Es categórico. No se si argumentable. Al menos desde un punto de vista de alguien que conoce casos de primera mano pero que, gracias al destino o lo que sea, no se ha visto en esa situación límite. Achuchado, pero no desesperado. Y me hierve la sangre viendo el patio. Imagino que si el famoso carpet bombing es externo, que creo que así es, deben estar flipando con el carácter hispanistaní. Lo que nos echen, hoyga  :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 11, 2013, 17:42:19 pm
Desalojan del Congreso un grupo de preferentistas que gritaban "ladrones" a diputados

http://www.europapress.es/nacional/noticia-desalojado-congreso-grupo-preferentistas-gritaban-ladrones-chorizos-diputados-20130411140704.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-desalojado-congreso-grupo-preferentistas-gritaban-ladrones-chorizos-diputados-20130411140704.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 11, 2013, 18:34:01 pm
Desalojan del Congreso un grupo de preferentistas que gritaban "ladrones" a diputados

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-desalojado-congreso-grupo-preferentistas-gritaban-ladrones-chorizos-diputados-20130411140704.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-desalojado-congreso-grupo-preferentistas-gritaban-ladrones-chorizos-diputados-20130411140704.html[/url])


creo que es el presi del congreso de los imputados el que dice "tomen nota del que ha dicho esas palabras". No comments

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 11, 2013, 18:37:43 pm
Desalojan del Congreso un grupo de preferentistas que gritaban "ladrones" a diputados

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-desalojado-congreso-grupo-preferentistas-gritaban-ladrones-chorizos-diputados-20130411140704.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-desalojado-congreso-grupo-preferentistas-gritaban-ladrones-chorizos-diputados-20130411140704.html[/url])


creo que es el presi del congreso de los imputados el que dice "tomen nota del que ha dicho esas palabras". No comments

salud


De tal palo tal astilla.

http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/jesusposada/jesusposada.html (http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/jesusposada/jesusposada.html)

Citar
Nació en Soria el 4 de abril de 1945. Su padre Jesús Posada Cacho fue un entusiasta miembro del Régimen del innombrable, ocupando numerosos cargos digitales. En particular destaca su paso por la Alcaldía de Soria ( 1942 );  Delegado de Trabajo en Soria, los Gobiernos Civiles de  Soria ( 1946 ) , Burgos y Valencia ( 1956-1962 ) . Ex Combatiente del bando golpista como Capitán de complemento encuadrado en las milicias de Falange Española. Procurador en las Cortes franquista Inspector de Trabajo. También fue Director General de Trabajo.


(http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/jesusposada/jesusposadacacho.jpg)

...


Aprovecho para compartir esto  :'(:

http://youtu.be/xCySbXJk8nM (http://youtu.be/xCySbXJk8nM)
En el país que tiene 1500 millones para unas olimpiadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2013, 18:53:17 pm
Sigue sin tener sentido.

Si la UE está formalizando algo que antes no estaba formalizado y que se hacía a la inversa, es que ha cambiado de criterio. Si antes tenía el criterio que que los depositantes y contribuyentes fueran los últimos, lo habría puesto en el MoU. Con lenguaje clarito.

La UE desde el principio ha dicho vaporosas indefiniciones en lenguaje interpretable hasta el infinito y más allá.

La UE, al principio de todo, la cagó en Grecia.

Nadie le puede echar un pulsito al que maneja su máquina de respiración asistida. Al que lo intenta lo fulminan enseguida, como en Chipre. Esos pulsitos, con toda probabilidad, son teatro.

Eso por no mencionar la posibilidad, simple y llanamente, de mentir. Como aquella respuesta de un cierto comisario de competencia, que cada vez tiene más pinta de haber sido sencillamente falsa: no pensaba hacer lo que nos dijo que pensaba hacer.


Falso, The Resident. Lo que dices es falso. Y es bastante cargante, como con el tema de Chipre, que las críticas a la UE se puedan hacer a la ligera, falsamente y sin documentar, mientras que quienes opinamos diferente tengamos siempre que documentar nuestra opinión.

Por partes:

1) Decir que "ahora se formaliza algo que antes no estaba formalizado y se hacía a la inversa" es falso y tergiversado.

Ahora la UE formaliza algo que primero recomendó y luego hizo firmar MoU.

Pero como el Gobierno español se pasó por el arco del triunfo las recomendaciones (primero) y los acuerdos firmados (después), ahora la UE lo formaliza para darle rango de ley y que Gobiernos como el español no puedan saltárselo sin castigo.

2) Decir que "Si antes tenía el criterio que que los depositantes y contribuyentes fueran los últimos, lo habría puesto en el MoU. Con lenguaje clarito." significa que o mientes, o no tienes ni puñetera idea de lo que hablas, porque el MoU dice exactamente lo que comento, y lo dice con lenguaje muy clarito.

Del MoU:

"As the linkages between the banking sector and the sovereign have increased, a negative feedback loop has emerged. Therefore, restructuring (including, where appropriate, orderly resolution) and recapitalisation of banks is key"
Como la relación entre la situación del sector financiero y la deuda soberana se ha incrementado, ha surgido un lazo de realimentación negativa. Por tanto, las reestructuraciones (incluyendo, cuando haya lugar, la quiebra ordenada) y la recapitalización de los bancos son clave.

El MoU estipula luego la segmentación de entidades en 4 grupos según su viabilidad, y estipula que se han de crear Asset Management Companies para quitar el ladrillo tóxico de las entidades, repercutiéndolo instantáneamente en el balance de las mismas. Esto es lo que el Gobierno pervierte creando sólo una AMC, que es el BM666, y que se pone en marcha para congelar en lugar de pinchar la burbuja.

A continuación el MoU dice, muy clarito:

"By early-October, banks in Groups 1, 2 and 3 will present recapitalisation plans identifying how they intend to fill the capital shortfalls identified. Capital can be raised, chiefly, from internal measures, asset disposals, liability management exercises, and by raising equity or from State aid."
Las entidades han de recapitalizarse con principalmente con medidas internas, deshaciéndose de activos, gestionando el pasivo, emitiendo acciones y (en último lugar) con ayuda estatal.

"Banks that are deemed to be non-viable will be resolved in an orderly manner."
Los bancos que se estime que no son viables se quebrarán de forma ordenada.

"The restructuring plans should be based on significant downsizing of unprofitable business with a focus on divestitures wherever feasible, de-risking through the separation of the most problematic assets, rebalancing of the funding structure, including a reduction of the reliance on central bank liquidity support, improved corporate governance and operational restructuring primarily through the rationalisation of branch networks and of staff levels."
La reestructuración se basará en el abandono significativo de negocios no rentables, desinversiones, separación de activos problemáticos, reequilibrios de la financiación, mejora de la gobernanza corporativa, reducción de la dependencia de inyecciones de liquidez del BCE, y racionalización operativa (sobre todo reduciendo sucursales y plantilla).

"The restructuring plans of viable banks requiring public support will detail the actions to minimise the cost on taxpayers. Banks receiving State aid will contribute to the cost of restructuring as much as possible with their own resources. Actions include the sale of participations and non-core assets, run off of non-core activities, bans on dividend payments, bans on the discretionary remuneration of hybrid capital instruments and bans on non-organic growth. Banks and their shareholders will take losses before State aid measures are granted and ensure loss absorption of equity and hybrid capital instruments to the full extent possible."
Los planes de reestructuración de bancos viables que necesiten apoyo público detallarán las acciones para minimizar el impacto en los contribuyentes. Los bancos que reciban ayudas públicas contribuirán a los costes de reestructuración con sus propios recursos en la mayor medida posible. Acciones a aplicar: venta de participaciones y activos no core, prohibición del pago de dividendos, prohibición de la remuneración discrecional de instrumentos de capital híbrido, y prohibiciones al crecimiento inorgánico (fusiones y adquisiciones, por ejemplo). Los bancos y sus accionistas se harán cargo de las pérdidas antes de que se den ayudas estatales y asegurarán la absorción de pérdidas de acciones e instrumentos de capital híbrido en la mayor medida posible.

"Steps will be taken to minimise the cost to taxpayers of bank restructuring. After allocating losses to equity holders, the Spanish authorities will require burden sharing measures from hybrid capital holders and subordinated debt holders in banks receiving public capital, including by implementing both voluntary and, where necessary, mandatory Subordinated Liability Exercises (SLEs)"
Se darán los pasos necesarios para minimizar el impacto en los contribuyentes del coste de la resstructuración bancaria. DESPUÉS DE ASIGNAR LAS PÉRDIDAS A LOS ACCIONISTAS, LAS AUTORIDADES CARGARÁN PARTE DEL COSTE A LOS TENEDORES DE CAPITAL HÍBRIDO Y DEUDA SUBORDINADA.


Así que, como puedes ver:
- la UE ha dicho esto desde el principio
- lo ha dicho muy clarito
- lo ha hecho firmar en un acuerdo, y
- aunque te parezca mentira, los gañanes que nos gobiernan si están echando pulsitos y haciendo exactamente lo contrario de lo que dice el MoU: no han pagado los accionistas primero, no han pagado los tenedores de preferentes (se ha arbitrado para rescatarles), no se han montado AMC's para pinchar la burbuja (sino un BM666 para congelarla), no se ha puesto al contribuyente a pagar el último sino el primero, no se ha rescatado después de la quiebra sino que se ha enchufado dinero público antes de la quiebra, etc.

Aunque a algunos os guste poco la UE, haced el favor de criticar las cosas con fundamento y con justificación.

Leed el MoU antes de criticar el MoU y a la UE, por favor.

Echando la culpa a los de fuera de lo que nos hacen los de aquí dentro no vamos a arreglar nada.

Esta es la misma trampa que la del catalán nacionalista que no ve a su catuza parasitaria y piensa que le roban los madrileños o los andaluces (los de fuera, que los de dentro lo hacen todo muy bien y me protegen).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Abril 11, 2013, 19:08:04 pm
Sobre la PAH y anáisis afines:

El argumento 0 (cero) viene a decir:
- el ser humano muere en tres días si no come ni se resguarda del frío.
Y además, tiene sueños. A veces hasta los convierte en realidad :
los llama quererse mucho y tener hijos y hasta tener nietos.

El argumento 1,2,3 (sin juego de p... de cifras) dice:
Sacando el compás, y con tiralineas, hete aquí que todos son iguales a f(x)=V.
Por tanto, la solucion es la misma:
a pan y agua y encerrados hasta que quieb... hasta que dejen de soñar.

El problema al que se enfrenta el tiralineas está en que falla la variable temporal.
Es decir, en el tiempo T0, la solución con tiralineas es definitiva,.
Bien, Pero hace falta tiempo para aplicarla,
Y hete aquí que en el tiempo T1, T2, T3, todo parece ir bien.,
Pero que llegados al tiempo T4, resulta que se nos han muerto los argumentos.

Otra variante del tiralineas es describir el detalle de los tiempos T1, T2 y T3.
Como hace Sardinita muy bien. Se llama apocalipsis:
T1- Manifas buenistas
T2- Suicidios y escraches
T3- Organización de hijoputas

Pero claro, se ve que el razonamiento con tiralineas y la descripción apocaliptica
son parientes de una misma actitud: Porque en ambos anáisis, hete aquí que
en el tiempo T4, se nos ha muerto la solución.

Por lo tanto, queda comprobado que el 1,2,3 no ES (que no ¿era?que no ¿será?) la solucion. El apocalipsis es demostración experimental de que el modo de acercarse es fallido.

Dado que de lo que se trata es de vivir,y tener éxito (incluso con errores, incluso asumiendo los errores de los demás) adoptemos otra actitud:

Uf. Creo que estoy invitando a pensar con pragmatismo.
¿Pragmatismo? -- Bueno, eso se dice de la politica.

Echo de menos que alguien digaalgo tan sencillo

Señoras, Señores, va siendo hora de tomar el poder

Huelga decir que estoy abrumado por el potencial analitico, erudito que abunda por estos foros, y apesadumbrado de comprobar que la conclusion dominante es sentarse a esperar que los HijoPutas monten guillotinas para hacer sangrar a la castuza.

Hay algo que se me escapa, o Udes tienen sueños y por algún lado también les han estafado y van de QueHaydeMisPalomitas, o es que no son conscientes de que Udes serán los primeros a los que pasearán en las plazas, antes de haber podido terminar la bolsa de palomitas.

Saludos

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2013, 19:23:10 pm
Estoy de acuerdo en esto último que comentas, visillófilas. Pero es que aqui no se permite a las personas y familias declararse en quiebra sino que se les condena a una dedua vitalicia (no así a las sociedades).

Para empezar, si la PAH fuese bienintencionada y quisiese ayudar a sus seguidores, les informaría de las medidas que pueden tomar ante un desahucio o embargo: cuánto dinero te pueden quitar y cómo, qué puedes hacer para minimizar los importes, etc.

En segundo lugar, hay que filtrar aquién verdaderamente se ha engañado, y quien se suma al carro ahora para cargar su maula a todos los españoles.


Mi punto de vista: Las hipotecas de los tipos 1) 2) y 3) se concedieron en una gran cantidad de casos de forma indiscriminada, con una muy defectuosa ó directamente inexistente gestión del riesgo, bajo incentivos perversos (la banca sabía PERFECTAMENTE lo que hacía (está documentado): la directriz desde altas instancias, era dar préstamos a todo quisque, "echar la red" para pillar a cuantos más pardillos incautos mejor sabiendo que no podrían pagar..., por supuesto, para que cayesen en la red cuantos más "pescaos" mejor, se alimentaba con todo tipo de mantras y manipulaciones asquerosas la "codicia" de la gente: tanto a nivel del populacho como mediático, "siempre suben", "métete ahora que si no no podras", "siempre lo podrás vender", "alquilar es tirar el dinero", "pero al final tienes algo tuyo", "no existe burbuja inmobiliaria", "los precios de la vivienda son altos porque la gente los puede pagar" pero ojo, que la *codicia* no es solo de los que hoy están viéndose deshauciados, porque aquí TODO CRISTO vivía del timo del tocomocho: desde el banquero, al constructor, al políticorrupto, al periódico que se inflaba a ingresos por publicidad de inmobiliarias... pero solo están pagando LOS QUE YA ERAN PAGANOS DE LA FIESTA, ahora lo que está haciendo la banca no es ni más ni menos que "recoger las redes") y en fraude de ley: desde las tasadoras conchabadas con el banco a notarios hasta la preconstitucional e ILEGAL (UE dixit, a ver si nos fijamos en lo que dice la UE para todo) ley hipotecaria española. ¿Estamos de acuerdo hasta aquí?

Creo que en lo básico, no.

Todo el mundo sabía que el puñetero pisito de mierda había costado 10 millones hacía 3 años y ahora costaba 50 millones. Todo el mundo sabía que pedir prestados 30 millones a un banco significaba devolver 45 o más, y sabían que cobraban 200.000 pesetas al mes y tardarían 3 vidas en devolver la hipoteca (eso, si nunca tenían ningún problema de paro, enfermedad, etc.).

Por mucho que te ofrecieran hipoteca, por mucho que la del banco estuviese buenísima, por mucho que el tasador te jurara que el zulo "valía" 50 millones, cualquiera con el mínimo sentido común diría, y dijo, "no quiero tus 30 millones prestados y este piso no vale 50".

Los padres de los T eran una generación bastante más inculta e ignorante que los T y los H (según los indicadores oficiales). Y con su incultura, su analfabetismo y su boina, jamás pedían prestado un duro a un banco y no los querían ver ni en pintura.

Lo que ha habido no es una estafa a un pobre ignorante, sino un timo. Y en el timo, el timado actúa con avaricia y mala fe. Sólo que le sale el tiro por la culata.

En la PAH, huevofritísticamente hablando, hay 1 verdadero timado por cada 9 capitalistas de barrio con el trasero sucio.


¿La garantía de esos préstamos eran las viviendas? Pues ejecútese la garantía (edito para aclarar: y SIRVA para saldar la deuda y punto final). Pero nada de aplicar la ley del embudo para que la banca SIEMPRE gane: Lo mínimo exigible, dadas esas circunstancias, es que si me deshaucian, al menos no me carguen ADEMÁS con una dedua DE POR VIDA que nunca podré pagar por un bien que fué fraudulentamente sobrevalorado y con un préstamo concedido en condiciones abusivas. Que la banca se coma sus "garantías" y sus "activos" y si ahora valen menos, que hubiese hecho una correcta gestión de riesgos. Y luego, si: si tiene que quebrar la banca que quiebre. Y a sus directivos que se les pidan las responsabilidades que correspondan. Pero claro, eso no lo veremos en este cortijo de caciques.

"¿La garantía de esos préstamos eran las viviendas?" NO. En España, no. Luego todo lo demás, no aplica.


Aunque comprendo perfectamente lo que dices y cómo lo dices, no me gusta un pelo a dónde puede llevar tu discurso se parece demasiado al que usaban muchos cuando descalificaban a los que protestaban en la época de "V de Vivienda", cuando se acuñó el término "perroflauta" y se esgrimían contra esas personas falacias como "es que quieren que les regalen/que nosotros les paguemos la casa", "son unos vagos", etc, etc... cuando contra lo que se protestaba era contra una situación palmariamente inaceptable como era la carestía de la (primera) vivienda (los alquileres también eran desorbitados, recuerdo reportajes sobre las protestas en donde aparecía gente ya de mucha edad a la que no le tocaba otra que compartir piso por habitaciones a precios de escándalo), al igual que la protesta hoy es por otra circunstancia inaceptable: la condena a la gente deshauciada -o peor, a sus bienintencionados pero incautos padres avalistas- a una deuda vitalicia.

Esto es una falacia como la copa de un pino. No te gusta mi discurso porque alguien podría distorsionarlo para decir algo que no digo. ¡Toma ya! Pues hombre, eso pasa con todos los discursos.

Y es una falacia también en el fondo. A V de Vivienda y otros les llamaban perroflautas los psisitófilos creditófagos por pedir acceso a una vivienda digna. Esos mismo también insultaban a otros burbujistas llamándonos "terroristas". Que hagas equivaler a alguien que pide acceso a una vivienda digna (el fin de una burbuja) con alguien que pide que le quiten su maula por haberse metido en la burbuja, es bastante pintoresco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 11, 2013, 19:30:44 pm
Señoras, Señores, va siendo hora de tomar el poder

Huelga decir que estoy abrumado por el potencial analitico, erudito que abunda por estos foros, y apesadumbrado de comprobar que la conclusion dominante es sentarse a esperar que los HijoPutas monten guillotinas para hacer sangrar a la castuza.

Hay algo que se me escapa, o Udes tienen sueños y por algún lado también les han estafado y van de QueHaydeMisPalomitas, o es que no son conscientes de que Udes serán los primeros a los que pasearán en las plazas, antes de haber podido terminar la bolsa de palomitas.

Saludos

Si aquí no hay Dios que pueda montar una empresa, menos "hacer algo". Sencillamente, las condiciones no lo permiten. Al menos, yo lo veo así. Habrá mucho potencial erudítico, pero no hay potencial de grupo. Además, vuelvo a decir, aquí al que se menee ahora, lo revientan. Ni se tienen los contactos, ni la posibildiad, ni los conocimientos. Menos que un caramelo en la puerta de un colegio, o que una mosca en un agujero de arañas.

Precisamente es que aquí, y no solo los poderes fácticos, sino la propia MN, lo que tolera es el "quehaydelomiismo". Con esos se puede negociar, se les puede comprar, se pueden "asimilar" (en el sentido Borg). Peeero los que lo hacen por, digamos, "altruismo", "civismo" o "moral", esos son muy peligrosos. A esos se los cargan, y ni pio.

Puede que llegue el momento; no lo se. Pero desde luego, ahora, a mi, me parece suicida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marlow en Abril 11, 2013, 19:56:42 pm

De la misma manera que la solución hispanistaní a las preferentes jode a los 1) para tratar a los 1), 2) y 3) por igual, machacando a la ciudadanía vía impuestos, las daciones hispanistaníes se quieren orientar a tratar a todos por igual (el verdaderamente engañado, el que ha sufrido una desgracia familiar, el pasapisero fallido, el hipotecapuentista, el vivo-en-Paseo-de-Gracia-porqueyolovalgo, etc.).

Y esto no es atacar a quien verdaderamente merece ayuda, sino filtrar con ciudadao para poder ayudar de verdad a quien verdaderamente merece ayuda.

Pagar vía impuestos este tipo de cosas implica menos sanidad y menos educación para todos, los "rescatados" y los demás.

Ni hay que pagar esto, ni hay que pagar los rescates pre-quiebra (tipo Bankia y otros).

Quien tenga que quebrar que quiebre, y luego ya se le rescata o se le ayuda.

Muy bueno, sentido común 100%.

Además de lo que ya se ha dicho, otro problema que le veo a la PAH, y la forma en que defiende la dación en pago retroactiva sin condiciones, es que con ese discurso puramente bancaculpista y jugadorvictimista (populista en definitiva) se simplifican/mixtifican las causas reales de lo que ha sucedido, evita que se genere una narrativa/explicación más compleja (pero más cercana a la realidad) de la crisis, y sobretodo impide que la gente tome conciencia de su responsabilidad. Se convierte en un ejemplo negativo (del mismo modo que el rescate a los bancos previo a la quiebra es un ejemplo negativo a otro nivel).

No sé, tengo la impresión que las personas que dirigen la PAH seguramente están bien informadas sobre la burbuja (cómo se inició, cómo se mantuvo y se potenció, y los niveles de responsabilidad/culpabilidad que tanto se han debatido en este foro), pero han optado por hacer una demanda de máximos y simplificar el mensaje porque eso es lo más fácil para sumar apoyos y enfrentarse a un gobierno lamentable que no estaba haciendo nada por los deshauciados que realmente necesitaban ayuda.
En parte entiendo su postura, no hay que olvidar que esta gente está al pie del cañón, no se dedican a "teclear estérilmente" en un foro (como decía con sorna el otro día un forero, me hizo mucha gracia) sino que están día tras día moviéndose por cambiar algo, metidos en ello de pleno.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 11, 2013, 19:57:19 pm
Ole Visi, y totalmente de acuerdo con tu descripción de cómo entraron a saco muchos al olor del dinerín fácil a meterse en la estafa. En eso pensamos igual -de hecho, es lo que me llevó a no meterme en la estafa inmobiliaria, que además lleva siendo estafa desde hace décadas, no es algo nuevo de la burbuja, recuerdo en mis tiempos mozos (principios de los 90) cuando un apartamento en la Avda. ciudad de barcelona costaba 8 millones de pelas y ya me parecía caro de cojones, pocos años después un estudio minúsculo todo interior en Chamberí, se vendía por 17 millones (mediados de los 90) y así hasta hoy, pisos de los años 70 en ciudades-dormitorio del sur de Madrid por las que en los 80 cabalgaba el caballo llegaron a costar 40 millones de pelas y la gente se iba a buscar piso a Toledo y más allá (remember El Pocero) qué vamos a contar a estas alturas de la película?... (tú dices timo y parte de razón llevas, pero yo digo que quienes tendieron la trampa y tenían la sartén por el mango la siguen teniendo ahora -la santísima trinidad banksters+contruhtoreh+politicorruptos- y sabían que podían cambiar las reglas del juego a medida en el momento en que el juego amenazase con perjudicarles, como, efectivamente, así ha sido)

"¿La garantía de esos préstamos eran las viviendas?" NO. En España, no. [...]

Entiendo que eso es precisamente lo que están exigiendo los de la PAH: Que las hipotecas sean como en los paises del primer mundo. Es decir, si me venden el préstamo con el argumento de que la garantía es la vivienda...
Por otro lado es que la ley hipotecaria ha sido condenada por el Tribunal de Estrasburgo. Me niego a aceptar que debe obligarse a la gente a cumplir con leyes injustas, de un sistema legal que sanciona un fraude institucionalizado. Es inadmisible.

Citar
Que hagas equivaler a alguien que pide acceso a una vivienda digna (el fin de una burbuja) con alguien que pide que le quiten su maula por haberse metido en la burbuja, es bastante pintoresco.
Precisamente el problema viene con que para acceder a una vivienda digna, en tiempos de la burbuja la única facilidad que se le daba a la gente la de era entramparse (quienes tendían la trampa ya los conocemos). Todo lo demás eran dificultades ó bien casapapis.

Que le quiten su maula no, que ya se van a quedar en la puta calle. O bola y cadena ó en la puta calle pero las dos cosas simultaneamente (y ADEMÁS los de arriba, de rositas) creo que NO es aceptable, se argumente como se argumente.

Tal vez podríamos empezar a buscar algún punto de acuerdo tratando de establecer alguna fórmula  para discriminar a quienes se "metieron" por necesidad, fueron engañados por el banco (que ya sabemos que los contratos hipotecarios son muy "claritos"), era su primera vivienda (no eran rocamboles, o hipotecados-puente, etc...)... y en fin, que puestos a que paguen justos por pecadores prefiero que paguen los de arriba y eso no va a pasar si los de abajo seguimos divididos, enfrentados y malgastando nuestras fuerzas en si son galgos o podencos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: TEOTWAIKI en Abril 11, 2013, 20:35:30 pm
No sé, tengo la impresión que las personas que dirigen la PAH seguramente están bien informadas sobre la burbuja (cómo se inició, cómo se mantuvo y se potenció, y los niveles de responsabilidad/culpabilidad que tanto se han debatido en este foro), pero han optado por hacer una demanda de máximos y simplificar el mensaje porque eso es lo más fácil para sumar apoyos y enfrentarse a un gobierno lamentable que no estaba haciendo nada por los deshauciados que realmente necesitaban ayuda.

Va ser que no, PAH es el acrónimo de Plataforma de Afectados por la Hipoteca (que tiene bemoles la cosa...), y aunque en su web subtitulan "de la burbuja inmobiliaria al derecho a la vivienda", por sus hechos los conoceréis.

Los afectados por esta "enfermedad" que parece ser la hipoteca, están más interesados en su propia cura que en los orígenes de la enfermedad, en los detalles (muchas veces escabrosos) de como contrajeron la enfermedad o en el coste del tratamiento para el resto de la sociedad. Postura comprensible hasta cierto punto, pero no por ello menos quehaydelomioista.

2013 va a seguir siendo mayoritariamente quehaydelomioista me temo, porque las "pérdidas" están en proceso o todavía recientes, pero ojito con 2014 que una vez el berrinche de la perdida pase lo mismo pasamos al quehaydelotuyoista y la casta se lleva más de un susto.

Primero se llora el muerto, luego se le entierra y finalmente se ajustan las cuentas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 11, 2013, 21:07:05 pm
La PAH consigue que se aplace el desahucio de un enfermo de cáncer en Villaverde

La movilización de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) ha aplazado hoy, al menos hasta el día 24, el desalojo de Andrés González, enfermo de cáncer, viudo desde 2010 y con un hijo de 21 años, según ha informado Manuel San Pastor, de la PAH.

González, que cobra una pensión de unos 350 euros al mes, vive en régimen de alquiler en un piso de la EMVS en el número 15 del paseo de María Droc, en el barrio de San Cristóbal de los Ángeles, en el distrito madrileño de Villaverde.

Debe 15.774 euros a la EMVS y solo ha pagado los tres primeros meses de renta desde que se le adjudicó la vivienda en 2010, según datos facilitados a Efe por la EMVS, la cual sospecha que González subarrendó una habitación del piso y sostiene, según denuncias vecinales, que facilita la ocupación ilegal de pisos de la misma promoción de viviendas.

González llegó a pedir a la EMVS un plan de pagos para abonar la deuda pero al final no hubo acuerdo, según la misma fuente.

Recibidos por IU y UPyD

Tras el aplazamiento del desalojo por parte de la comisión judicial, un grupo de activistas de la PAH se ha trasladado a la sede de los grupos municipales del Ayuntamiento de Madrid, en la calle Mayor, donde ha sido recibido por la portavoz de Familia y Servicios Sociales de IU, María Prado de la Mata, y por un miembro de UPyD para pedir su mediación en esta caso.

El grupo también ha intentado que le recibiera alguien del Grupo Popular, pero a esa hora (sobre las tres de la tarde) no suele haber nadie.

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4741789/04/13/La-PAH-consigue-que-se-aplace-el-desahucio-de-un-enfermo-de-cancer-en-Villaverde.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4741789/04/13/La-PAH-consigue-que-se-aplace-el-desahucio-de-un-enfermo-de-cancer-en-Villaverde.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 11, 2013, 21:09:10 pm
Yo creo, Sardinita, que la situación se va a poner de mal en peor hasta finales de esta década. Quizá a partir del 2020 se pueda ver un rayo de luz. Mientras tanto, ajo y agua. Sigo pensando que, aunque sea impuesto desde Bruselas, habrá recorte en las pensiones más altas. Y pienso también que las caídas más fuertes de los precios inmobiliarios están por venir. El tiempo corre en contra de los vendedores particulares.

Off-Topic: Quien piense comprar una vivienda, mejor que ésta tenga veinte años o más. Las que se han construido en el siglo XXI, por lo general, son auténticas chapuzas. Sé de lo que hablo  :roto2:
Yo no pondría fecha, ni 2020 ni nada. Ahora mismo puede pasar cualquier cosa. Así de terrible. No sé ni siquiera si nos llegará para pagar el petróleo. Yo nunca he visto cifras como estas. Sigue subiendo la morosidad, vamos a un 20% anual de endeudamiento, cae el consumo (la gasolina terrorífico)y, lo más increíble, caen los depósitos, es decir, que con todo y con eso nos estamos comiendo los ahorros. Este primer trimestre ha subido el consumo de ansiolíticos tanto como todo el año pasado...
¿Cuándo subirá? No afloja el dogal, en esas condiciones ¿qué tiene 2020 para que lo cites como término ad quem?. Tiene que haber cambio de alguno de los elementos del modelo si o si. O la Caida.
Por no hablar de en manos de quién estamos. Gracias a visipisi sabemos los tejemanejes que estos descerebrados están practicando con nuestros acreedores. Nada menos que con los que nos ponen la red.
Y seguimos subiendo por la escalera.
Tu y yo.
Ellos no suben. Nos hacen subir a nosotros.
Y ofenden a los que tienen la red que lo para todo.
Es de infarto.
Ellos se van a ir de rositas cuando llegue el hostión. Y nosotros un superhostión por su lamentable gestión de la crisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 11, 2013, 21:11:30 pm
En lo referente a subida de impuestos.
Me encuentro hoy con un amigo propietario de su piso. IBI, 1200 euros año. Gastos de comunidad, 220 euros mes. Ahora derramas. Se va a poner en mas de 400. Hay por lo visto un par de viudas que han dicho que no pueden pagar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 11, 2013, 21:15:37 pm
Yo creo, Sardinita, que la situación se va a poner de mal en peor hasta finales de esta década. Quizá a partir del 2020 se pueda ver un rayo de luz. Mientras tanto, ajo y agua. Sigo pensando que, aunque sea impuesto desde Bruselas, habrá recorte en las pensiones más altas. Y pienso también que las caídas más fuertes de los precios inmobiliarios están por venir. El tiempo corre en contra de los vendedores particulares.

Off-Topic: Quien piense comprar una vivienda, mejor que ésta tenga veinte años o más. Las que se han construido en el siglo XXI, por lo general, son auténticas chapuzas. Sé de lo que hablo  :roto2:
Yo no pondría fecha, ni 2020 ni nada. Ahora mismo puede pasar cualquier cosa. Así de terrible. No sé ni siquiera si nos llegará para pagar el petróleo. Yo nunca he visto cifras como estas. Sigue subiendo la morosidad, vamos a un 20% anual de endeudamiento, cae el consumo (la gasolina terrorífico)y, lo más increíble, caen los depósitos, es decir, que con todo y con eso nos estamos comiendo los ahorros. Este primer trimestre ha subido el consumo de ansiolíticos tanto como todo el año pasado...
¿Cuándo subirá? No afloja el dogal, en esas condiciones ¿qué tiene 2020 para que lo cites como término ad quem?. Tiene que haber cambio de alguno de los elementos del modelo si o si. O la Caida.
Por no hablar de en manos de quién estamos. Gracias a visipisi sabemos los tejemanejes que estos descerebrados están practicando con nuestros acreedores. Nada menos que con los que nos ponen la red.
Y seguimos subiendo por la escalera.
Tu y yo.
Ellos no suben. Nos hacen subir a nosotros.
Y ofenden a los que tienen la red que lo para todo.
Es de infarto.
Ellos se van a ir de rositas cuando llegue el hostión. Y nosotros un superhostión por su lamentable gestión de la crisis.

Lo de 2020 es aproximado. No podemos estar cayendo y cayendo 20 años más, al menos al ritmo infernal al que atinadamente apuntas. Quién sabe si serán sólo cinco años, seis u ocho, pero pocos dudamos de que los próximos años van a ser jodidos. Pero tampoco tengo dudas de que este ciclo tocará a su fin, como todo en la vida. Esperemos que para entonces sigamos vivos  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2013, 21:18:27 pm
El artículo de Borja Mateo me parece un poco sesgado, y PAH-simpatizante.

Si los bancos y cajas van a vender a particulares (cosa que no puedo afirmar ni desmentir) no creo que sea tanto por las 4 garantías. Porque con un 26% de paro (52% joven), 19 K de salario mediano (16 K el más frecuente), 1,7 millones de hogares con todos en paro y las entidades medio quebradas y bajo supervisión, no creo que haya muchos hipotecables ni mucha subprime más que repartir.

Creo que los bancos y cajas van a vender a particulares, como forma deseperada de encontrar mirlos blancos, ya que entre inversores institucionales no hay disposición alguna de comprar ladrillo al precio que los bancos y cajas quieren venderlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2013, 21:31:43 pm
No sé, tengo la impresión que las personas que dirigen la PAH seguramente están bien informadas sobre la burbuja (cómo se inició, cómo se mantuvo y se potenció, y los niveles de responsabilidad/culpabilidad que tanto se han debatido en este foro), pero han optado por hacer una demanda de máximos y simplificar el mensaje porque eso es lo más fácil para sumar apoyos y enfrentarse a un gobierno lamentable que no estaba haciendo nada por los deshauciados que realmente necesitaban ayuda.
En parte entiendo su postura, no hay que olvidar que esta gente está al pie del cañón, no se dedican a "teclear estérilmente" en un foro (como decía con sorna el otro día un forero, me hizo mucha gracia) sino que están día tras día moviéndose por cambiar algo, metidos en ello de pleno.

A mí hay cosas que, teniendo mucha gracia, no me hacen ni pajolera gracia.

Muchos "tecleadores estériles" resulta que llevamos años de actividad en la Red poniendo nuestra información y talento (mucho o poco) al servicio de los demás sin pedir nada a cambio. Y hemos dedicado muchas horas a demostrar que había una burbuja, que iba a acabar mal, a avisar a la gente de que no comprara o no se hipotecara, etc. Hemos actuado de buena fe, con objetivo de ayudar a los demás y gratuitamente. Y somos "tecleadores estériles".

Por otro lado están los "buenos", los efectivos, los "que están al pie del cañón". Pero resulta que los de la PAH estuvieron tiempo agazapados en burbuja.info, como se ha evidenciado hace poco. Y  resulta que los de la PAH, habiendo estado agazapados en burbuja.info, compraron como bellotos. Y resulta que los de la PAH no dan a "su gente" toda la información sobre la dación en pago, como señaló valientemente azkunaveteya también en ese foro. Y parece que tienen menos interés en "su gente" que en tener mucha gente detrás, con motivos políticos o parapolíticos.

La diferencia no es que unos teclean y otros actúan, porque teclear es actuar desde el momento en que puedes evitar que mucha gente se ponga la soga al cuello.

La diferencia son las intenciones que hay detrás: los "tecleadores estériles" estuvieron años diciendo "no te metas, que es una trampa". Y "los que están al pie del cañón", se metieron en la trampa por estupidez o avaricia, y ahora quieren que otros les paguen el rescate.

Así que quizá hay que valorar más lo que nos dan gratis y bienintencionadamente los "tecleadores estériles" (que incluso han "tecleado estérilmente" a la UE para denunciar el BM666), y tener más cuidadito con quiénes son y qué persiguen "los que están al pie del cañón" (los de la PAH y los de la PÓH).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 11, 2013, 21:39:34 pm


Así que quizá hay que valorar más lo que nos dan gratis y bienintencionadamente los "tecleadores estériles" (que incluso han "tecleado estérilmente" a la UE para denunciar el BM666)

Como era aquello de...
"lo mejor de la vida es gratis".


;)


Hoy estas especialmente brillante visi.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 11, 2013, 21:50:23 pm
Por cierto, me he enterado de que mi casero era uno de los de los sellitos... No se si sera tambien preferentista, pero le pegaria.

En cuanto a lo que comenta Xoshe, no hace mas que corroborar algo que en B.B.info se explico hace mucho hasta la saciedad, y es que los costes fijos asociados amla posesion de viviendas iban a aumentar enormemente conforme la crisis avanzara. En el caso que comenta al menos esa persona no tiene cargas hipotecarias, que si no no quiero ni pensarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 11, 2013, 21:59:22 pm
No sé, tengo la impresión que las personas que dirigen la PAH seguramente están bien informadas sobre la burbuja (cómo se inició, cómo se mantuvo y se potenció, y los niveles de responsabilidad/culpabilidad que tanto se han debatido en este foro), pero han optado por hacer una demanda de máximos y simplificar el mensaje porque eso es lo más fácil para sumar apoyos y enfrentarse a un gobierno lamentable que no estaba haciendo nada por los deshauciados que realmente necesitaban ayuda.
En parte entiendo su postura, no hay que olvidar que esta gente está al pie del cañón, no se dedican a "teclear estérilmente" en un foro (como decía con sorna el otro día un forero, me hizo mucha gracia) sino que están día tras día moviéndose por cambiar algo, metidos en ello de pleno.

A mí hay cosas que, teniendo mucha gracia, no me hacen ni pajolera gracia.

Muchos "tecleadores estériles" resulta que llevamos años de actividad en la Red poniendo nuestra información y talento (mucho o poco) al servicio de los demás sin pedir nada a cambio. Y hemos dedicado muchas horas a demostrar que había una burbuja, que iba a acabar mal, a avisar a la gente de que no comprara o no se hipotecara, etc. Hemos actuado de buena fe, con objetivo de ayudar a los demás y gratuitamente. Y somos "tecleadores estériles".

Por otro lado están los "buenos", los efectivos, los "que están al pie del cañón". Pero resulta que los de la PAH estuvieron tiempo agazapados en burbuja.info, como se ha evidenciado hace poco. Y  resulta que los de la PAH, habiendo estado agazapados en burbuja.info, compraron como bellotos. Y resulta que los de la PAH no dan a "su gente" toda la información sobre la dación en pago, como señaló valientemente azkunaveteya también en ese foro. Y parece que tienen menos interés en "su gente" que en tener mucha gente detrás, con motivos políticos o parapolíticos.

La diferencia no es que unos teclean y otros actúan, porque teclear es actuar desde el momento en que puedes evitar que mucha gente se ponga la soga al cuello.

La diferencia son las intenciones que hay detrás: los "tecleadores estériles" estuvieron años diciendo "no te metas, que es una trampa". Y "los que están al pie del cañón", se metieron en la trampa por estupidez o avaricia, y ahora quieren que otros les paguen el rescate.

Así que quizá hay que valorar más lo que nos dan gratis y bienintencionadamente los "tecleadores estériles" (que incluso han "tecleado estérilmente" a la UE para denunciar el BM666), y tener más cuidadito con quiénes son y qué persiguen "los que están al pie del cañón" (los de la PAH y los de la PÓH).

Es que los los sifilítico-hipotecados son hombres y mujeres "de acción", bien que estúpida y un punto suicida. Vale que hay visible dolo en la conducta del cooperador/inductor bankiero, pero los sifilíticos-H (que no gonorreicos,  aquí hau visible afección en el sistema nervioso) niños no son y bien que se regodearon en el revolcón a bajo precio aparente con la putita doña H; cierto que el maloso bankiero les animaba "vas a dejar la ocasión de lanzarte y luego contarlo en el bar? Piensa que tienes toda una vida para ir pagando".

 El salto al vacío en lo argumental/moral es pretender que el ratito de disfrute lo abonemos a escote los contribuyentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 11, 2013, 22:09:27 pm

...Tal vez podríamos empezar a buscar algún punto de acuerdo tratando de establecer alguna fórmula  para discriminar a quienes se "metieron" por necesidad, fueron engañados por el banco (que ya sabemos que los contratos hipotecarios son muy "claritos"), era su primera vivienda (no eran rocamboles, o hipotecados-puente, etc...)... y en fin, que puestos a que paguen justos por pecadores prefiero que paguen los de arriba y eso no va a pasar si los de abajo seguimos divididos, enfrentados y malgastando nuestras fuerzas en si son galgos o podencos...

Me parece muy dificil de llevar a cabo una diferenciacion asi en la practica. Y seria probablemente injusto, porque desconocemos las intenciones de cada comprador. Y ademas es necesario que se cumpla cada contrato, por duro que nos parezca. Si no, no habremos aprendido nada. Si hay dacion en pago retroactiva, no habra transicion estructural. En el futuro si que me parece bueno el cambio a dacion en pago como default. Por la asimetria de informacion entre las partes.

Y esto no significa que me alegre del mal ajeno, por dios. Los dramas personales se atienden con politicas sociales, no con incumplimientos de contratos. Prefiero que mis impuestos que se destinen a prestaciones familiares en los casos necesarios que a reconstruir una vez mas los balances bancarios.

Esto no excluye la vigilancia al fraude que pueda existir en las subastas judiciales, obviamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 11, 2013, 22:10:14 pm

Es que los los sifilítico-hipotecados son hombres y mujeres "de acción", bien que estúpida y un punto suicida. Vale que hay visible dolo en la conducta del cooperador/inductor bankiero, pero los sifilíticos-H (que no gonorreicos,  aquí hau visible afección en el sistema nervioso) niños no son y bien qie se regodearon en el revolcón a bajo precio aparente con la putita doña H; cierto que el maloso bankiero les animaba "vas a dejar la ocasión de lanzarte y luego contarlo en el bar? Piensa que tienes toda una vida para ir pagando".

 El salto al vacío en lo argumental/moral es pretender que el ratito de disfrute lo abonemos a escote los contribuyentes.

Este post es vomitivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 11, 2013, 22:15:41 pm

Es que los los sifilítico-hipotecados son hombres y mujeres "de acción", bien que estúpida y un punto suicida. Vale que hay visible dolo en la conducta del cooperador/inductor bankiero, pero los sifilíticos-H (que no gonorreicos,  aquí hau visible afección en el sistema nervioso) niños no son y bien qie se regodearon en el revolcón a bajo precio aparente con la putita doña H; cierto que el maloso bankiero les animaba "vas a dejar la ocasión de lanzarte y luego contarlo en el bar? Piensa que tienes toda una vida para ir pagando".

 El salto al vacío en lo argumental/moral es pretender que el ratito de disfrute lo abonemos a escote los contribuyentes.

Este post es vomitivo.

Pero es lo que hay,  una cosa es buscar buscar soluciones para los casos más sangrantes y otra, que a nada conduce,  pretenderse un tierno infante irresponsable para escapar de errores de apreciación de grueso calibre. Las responsabilidades del inductor habría que buscar el modo de depurarlas pero es difícil porque se apelará a "los precios de mercado" y aunque existen figuras penales relativas a la manipulación de precios no sé hasta qué punto se podría recurrir a ellas.
A mí la fiebre hipotecaria de aquellos maravillosos maravillosos años me recuerda por su modo de propagación a una ETS aunque es verdad que el símil puede resultar desagradable.  Pero no deja de ser un tema de instrucción,  resppnsabilidad y autoprotección reflexiva.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Abril 11, 2013, 22:24:03 pm
Señoras, Señores, va siendo hora de tomar el poder

Huelga decir que estoy abrumado por el potencial analitico, erudito que abunda por estos foros, y apesadumbrado de comprobar que la conclusion dominante es sentarse a esperar que los HijoPutas monten guillotinas para hacer sangrar a la castuza.

Hay algo que se me escapa, o Udes tienen sueños y por algún lado también les han estafado y van de QueHaydeMisPalomitas, o es que no son conscientes de que Udes serán los primeros a los que pasearán en las plazas, antes de haber podido terminar la bolsa de palomitas.

Saludos

Si aquí no hay Dios que pueda montar una empresa, menos "hacer algo". Sencillamente, las condiciones no lo permiten. Al menos, yo lo veo así. Habrá mucho potencial erudítico, pero no hay potencial de grupo. Además, vuelvo a decir, aquí al que se menee ahora, lo revientan. Ni se tienen los contactos, ni la posibildiad, ni los conocimientos. Menos que un caramelo en la puerta de un colegio, o que una mosca en un agujero de arañas.

Precisamente es que aquí, y no solo los poderes fácticos, sino la propia MN, lo que tolera es el "quehaydelomiismo". Con esos se puede negociar, se les puede comprar, se pueden "asimilar" (en el sentido Borg). Peeero los que lo hacen por, digamos, "altruismo", "civismo" o "moral", esos son muy peligrosos. A esos se los cargan, y ni pio.

Puede que llegue el momento; no lo se. Pero desde luego, ahora, a mi, me parece suicida.

Al escribir pensaba (pienso) en un partido europeo que vaya sacando diputados en todos los parlamentos estatales y regionales (los niveles administrativos que describe ppcc) en Europa.

Es decir, que un partido europeo con gente capacitada que vaya tomando poder y gobierne, a medida que se desmoronan los partidos ex.-nacionales.

Por ejemplo, dejar de pensar así :  "Alemania nos gobierna, pero somos soberanos, etc." Que es analogo con el "Madrid nos... pero soms catalans)

En cambio : un partido europeo con integrantes de cualquier pais, que vaya ganando elecciones (diputados) en España y participe a la gobernacion.

Eso no es un sueño. Es solución. Solución con perspectiva temporal viable de forma que no se nos mueran los argumentos. Estoy seguro de que existe a nivel embrionario pero que no lo vemos debido a como operan los massmedia y al problema linguistico


Nota: de antemano mi más cordial maldición a quien me salga con que en España (o en algun otro pais) no es aceptable que podamos tener de ministro a un aleman (francés, belga, etc). Porque primero hace tiempo que es posible, y Segundo, precisamente porque StarKiller explica que no es posible hacerlo con la MN local. No es que sea posible. Es que es necesario salirse de perspectiva nacional-estatal


(Gracias a todos por estos debates - y mención especial a vvpp también)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 11, 2013, 22:26:12 pm
A este Sigfrid Soria lo ponía yo en el mismo talego de cualquier expoliado sea del tipo que sea para que recogiese pastillitas de jabon -las puñeteras resbalan que es una barbaridad -  :biggrin:

Con la que han montao y nos sale el chulito de marras con estas... 

Te aplaudiría la cara con una efusión que no veas.  ::)


Naaa, otro viejunete seboso que arropado en el interior de su protegida burbuja social sueña con ser Conan el Bárbaro... (Iba a poner como modelo a Tartarín de Tarascón, pero es un personaje de ficción al que amo tiernamente)

Sieg Frid!
Sieg Frid!
Sieg Frid!

(http://1.bp.blogspot.com/-WZBz1gpYsuk/UL-zJJC7u8I/AAAAAAAAL04/Bo-VrfqhuFE/s1600/ArnoldSiegHeil.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 11, 2013, 22:26:46 pm
Me olvidaba de los Notarios. Y me sorprende que no se les mencione mas en el foro. Yo si los mencione hace algun tiempo, no recuerdo si aqui o en el foro shurmano.

La unica justificacion de la existencia de este gremio de hdp es garantizar la validez de contratos importantes. Muchisimos hipotecados ignoran que la dacion en pago no es liberatoria. El objeto del contrato hipotecario es que te prestan un dinero para que lo devuelvas con intereses. La hipoteca es sencillamente una garantia inmobiliaria prioritaria para un determinado acreedor (el banco).

La ignorancia del objeto de un contrato hace el consentimiento invalido. El contrato seria nulo de pleno derecho. Si el comprador pudiese demostrar esta ignorancia de buena fe, el responsable de la perdida deberia ser el Notario, que no fue capaz ni siquiera de explicar lo que iba a firmar el ciudadano. Lo cual es muy facil de explicar, por otro lado. Ojo que el Notario se llevo miles de Euros en cada firma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 11, 2013, 22:28:26 pm
Yo a los políticos&empresaurios&casta/castuza (del pelaje que sean), pues como decía Sidartah, no es que les escrachara, es que les empalaba o algo peor.

Aún así, sólo se lo haría a ellos. Jamás a sus hijos. Eso sí que me parecería imperdonable.

Sí, pero recuerde que la Quesejodan es hija. Y no es la única.

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSK9MvV168WdYv7n5g98tg96LQ50qS01gh02nNwttih35d2oDjpRA)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Abril 11, 2013, 22:29:34 pm

...
Leed el MoU antes de criticar el MoU y a la UE, por favor.

...

Visillófilas, tu esfuerzo y dedicación, brutales. Te lo agradecemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 11, 2013, 22:30:31 pm

Es que los los sifilítico-hipotecados son hombres y mujeres "de acción", bien que estúpida y un punto suicida. Vale que hay visible dolo en la conducta del cooperador/inductor bankiero, pero los sifilíticos-H (que no gonorreicos,  aquí hau visible afección en el sistema nervioso) niños no son y bien qie se regodearon en el revolcón a bajo precio aparente con la putita doña H; cierto que el maloso bankiero les animaba "vas a dejar la ocasión de lanzarte y luego contarlo en el bar? Piensa que tienes toda una vida para ir pagando".

 El salto al vacío en lo argumental/moral es pretender que el ratito de disfrute lo abonemos a escote los contribuyentes.

Este post es vomitivo.

Pero es lo que hay,  una cosa es buscar buscar soluciones para los casos más sangrantes y otra, que a nada conduce,  pretenderse un tierno infante irresponsable para escapar de errores de apreciación de grueso calibre. Las responsabilidades del inductor habría que buscar el modo de depurarlas pero es difícil porque se apelará a "los precios de mercado" y aunque existen figuras penales relativas a la manipulación de precios no sé hasta qué punto se podría recurrir a ellas.

¿Hablamos de las putitas aristocrátas o de clase? ¿O de los sifilíticos burguesillos con bigote y tarrito en el desván con esencias de pelo púbico de sus putitas?
¿Hablamos en esos términos? Porque fácil es un rato.

Una cosa es guardar la compostura con su reciente post y otra la impostura gratuita del anterior.

Vomitivo.

Entre otras porque me siento agredido. No, no estoy hipotecadoh, pero sé de mucha gente pasándolas putas sin ser puta ni sifilítico y ni mucho menos imbersorh de pisitos.

¿Dónde está el vacío moral?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 11, 2013, 22:30:44 pm
El fedatario normalmente explica y se deja preguntar,  asombroso y grave es que siendo funcionario público , y ademas realmente privilegiado, coopere en los pagos en negro ausentándose en el momento adecuado de modo que da fe de cantidades  falseadas.


Realmente se lleva menos de lo que parece y más bien cientos de euros (recauda impuestos de timbre o AJD, etc), pero no deja de ser un timo y un anacronismo tener funcionarios no asalariados y capaces de cooperar en fraudes.
Me olvidaba de los Notarios. Y me sorprende que no se les mencione mas en el foro. Yo si los mencione hace algun tiempo, no recuerdo si aqui o en el foro shurmano.

La unica justificacion de la existencia de este gremio de hdp es garantizar la validez de contratos importantes. Muchisimos hipotecados ignoran que la dacion en pago no es liberatoria. El objeto del contrato hipotecario es que te prestan un dinero para que lo devuelvas con intereses. La hipoteca es sencillamente una garantia inmobiliaria prioritaria para un determinado acreedor (el banco).

La ignorancia del objeto de un contrato hace el consentimiento invalido. El contrato seria nulo de pleno derecho. Si el comprador pudiese demostrar esta ignorancia de buena fe, el responsable de la perdida deberia ser el Notario, que no fue capaz ni siquiera de explicar lo que iba a firmar el ciudadano. Lo cual es muy facil de explicar, por otro lado. Ojo que el Notario se llevo miles de Euros en cada firma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 11, 2013, 22:32:29 pm
Citar
Se desploma el número de usuarios de Metro de Madrid por la crisis y el precio    ;)

Un 11% menos


La mayor cantidad de desempleados y el encarecimiento del billete provoca una caída en el transporte público en general en todas las comunidades

República.com
                   11/04/2013

[url]http://www.republica.com/2013/04/11/se-desploma-el-numero-de-usuarios-de-metro-de-madrid-por-la-crisis-y-el-precio_636805/[/url] ([url]http://www.republica.com/2013/04/11/se-desploma-el-numero-de-usuarios-de-metro-de-madrid-por-la-crisis-y-el-precio_636805/[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
He pasado estos datos por el ACIH (Analizador de Catetos Imbéciles Hipanistaníes) y me da como resultado que con un 90% de probabilidades subirán el precio para compensar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 11, 2013, 22:37:15 pm
Me olvidaba de los Notarios. Y me sorprende que no se les mencione mas en el foro. Yo si los mencione hace algun tiempo, no recuerdo si aqui o en el foro shurmano.

La unica justificacion de la existencia de este gremio de hdp es garantizar la validez de contratos importantes. Muchisimos hipotecados ignoran que la dacion en pago no es liberatoria. El objeto del contrato hipotecario es que te prestan un dinero para que lo devuelvas con intereses. La hipoteca es sencillamente una garantia inmobiliaria prioritaria para un determinado acreedor (el banco).

La ignorancia del objeto de un contrato hace el consentimiento invalido. El contrato seria nulo de pleno derecho. Si el comprador pudiese demostrar esta ignorancia de buena fe, el responsable de la perdida deberia ser el Notario, que no fue capaz ni siquiera de explicar lo que iba a firmar el ciudadano. Lo cual es muy facil de explicar, por otro lado. Ojo que el Notario se llevo miles de Euros en cada firma.
Yo, sin ir más lejos, con cinco años de Derecho a las espaldas (aunque no he ejercido) estaba convencido de que la hipoteca era un préstamo con garantía real, figura que luego se extiende a naves y aeronaves. Cuando vi que dar la garantía no liberaba de la deuda me quedé de piedra. Soy de la T pero algo raro. Conozco bien anglolandia y allí tienen una expresión para eso de pagar con la casa. No lo recuerdo bien pero creo que es algo así como "click envelope"- a ver Maple Leaf, a currar la traducción.  ::)
Vamos que con devolver las llaves de la casa en un sobre ya está.
Claro que fue también en anglolandia donde aprendí los modos banksteriles patrios porque cuando le dije a un banquero local el diferencial con el Libor (o lo que sea) en el préstamo hipotecario se quedó con los ojos a cuadros. Normalmente por allí suele ser 0.25 de dólar por encima del Libor porque se considera el préstamo más seguro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 11, 2013, 22:43:14 pm
Precisamente es que aquí, y no solo los poderes fácticos, sino la propia MN, lo que tolera es el "quehaydelomiismo". Con esos se puede negociar, se les puede comprar, se pueden "asimilar" (en el sentido Borg). Peeero los que lo hacen por, digamos, "altruismo", "civismo" o "moral", esos son muy peligrosos. A esos se los cargan, y ni pio.

Los servicios secretos de todos los países tienen protocolos muy claros cuando sospechan que un agente interpuesto que antes colaboraba, o cuya colaboración puede hacerse necesaria, ha perdido las características que permitían que se le pudiera sobornar o amedrentar. Por lo general lo matan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 11, 2013, 22:44:56 pm
Todos sabemos que la dación en pago retroactiva colectiva es un imposible, todos sabemos que la devolución del dinero de los preferentistas como colectivo es imposible.

Pero independientemente del reparto de culpas, que vvpp explica de forma magistral. Si hubiera dación en pago retroactiva en determinados casos, realmente estariamos ante una ayuda encubierta al banco que prestó el dinero, ya que el hipotecado, en esos determinados casos (por excepcionales) realmente NO puede pagar la hipoteca. Entre todos apoquinariamos para que el banco no perdiera esa cuota del negocio, de forma directa o indirecta.

En cuanto a los preferentistas, como consecuencia de una excepción que se sacaran los politicos para ayudar a aquellos que, supuestamente, han sido estafados (dificil de demostrar quien lo fué y quien es un listo que va de QHDLM) lo que tendriamos es un enjuage de culpas. Mira que buenos somos que os vamos a echar una mano, ya podeis dejar de escrachearnos.

De manera que ayudar tanto a unos, como a otros, de su quiebra, tiene como consecuencia ayudar al acreedor y al politico. Sin embargo, yo estoy encantado con los escraches, aunque estén injustificados (por los motivos que tanto la PAH, como preferentistas, alegan, y no los que nosotros hemos señalado tantas veces). Qué la casta y la castuza tenga miedo por su integridad física, y la de los suyos, es bueno para la sociedad (incluso para ellos).

Haya quiebras... y ostias como panes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 11, 2013, 22:46:55 pm

Muchos "tecleadores estériles" resulta que llevamos años de actividad en la Red poniendo nuestra información y talento (mucho o poco) al servicio de los demás sin pedir nada a cambio. Y hemos dedicado muchas horas a demostrar que había una burbuja, que iba a acabar mal, a avisar a la gente de que no comprara o no se hipotecara, etc. Hemos actuado de buena fe, con objetivo de ayudar a los demás y gratuitamente. Y somos "tecleadores estériles".

Por otro lado están los "buenos", los efectivos, los "que están al pie del cañón". Pero resulta que los de la PAH estuvieron tiempo agazapados en burbuja.info, como se ha evidenciado hace poco. Y  resulta que los de la PAH, habiendo estado agazapados en burbuja.info, compraron como bellotos. Y resulta que los de la PAH no dan a "su gente" toda la información sobre la dación en pago, como señaló valientemente azkunaveteya también en ese foro. Y parece que tienen menos interés en "su gente" que en tener mucha gente detrás, con motivos políticos o parapolíticos.

La diferencia no es que unos teclean y otros actúan, porque teclear es actuar desde el momento en que puedes evitar que mucha gente se ponga la soga al cuello.

La diferencia son las intenciones que hay detrás: los "tecleadores estériles" estuvieron años diciendo "no te metas, que es una trampa". Y "los que están al pie del cañón", se metieron en la trampa por estupidez o avaricia, y ahora quieren que otros les paguen el rescate.

Así que quizá hay que valorar más lo que nos dan gratis y bienintencionadamente los "tecleadores estériles" (que incluso han "tecleado estérilmente" a la UE para denunciar el BM666), y tener más cuidadito con quiénes son y qué persiguen "los que están al pie del cañón" (los de la PAH y los de la PÓH).

¡Este post a "Lo mejor del foro", pero ya!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 11, 2013, 22:48:56 pm

Es que los los sifilítico-hipotecados son hombres y mujeres "de acción", bien que estúpida y un punto suicida. Vale que hay visible dolo en la conducta del cooperador/inductor bankiero, pero los sifilíticos-H (que no gonorreicos,  aquí hau visible afección en el sistema nervioso) niños no son y bien qie se regodearon en el revolcón a bajo precio aparente con la putita doña H; cierto que el maloso bankiero les animaba "vas a dejar la ocasión de lanzarte y luego contarlo en el bar? Piensa que tienes toda una vida para ir pagando".

 El salto al vacío en lo argumental/moral es pretender que el ratito de disfrute lo abonemos a escote los contribuyentes.

Este post es vomitivo.

Pero es lo que hay,  una cosa es buscar buscar soluciones para los casos más sangrantes y otra, que a nada conduce,  pretenderse un tierno infante irresponsable para escapar de errores de apreciación de grueso calibre. Las responsabilidades del inductor habría que buscar el modo de depurarlas pero es difícil porque se apelará a "los precios de mercado" y aunque existen figuras penales relativas a la manipulación de precios no sé hasta qué punto se podría recurrir a ellas.

¿Hablamos de las putitas aristocrátas o de clase? ¿O de los sifilíticos burguesillos con bigote y tarrito en el desván con esencias de pelo púbico de sus putitas?
¿Hablamos en esos términos? Porque fácil es un rato.

Una cosa es guardar la compostura con su reciente post y otra la impostura gratuita del anterior.

Vomitivo.

Entre otras porque me siento agredido. No, no estoy hipotecadoh, pero sé de mucha gente pasándolas putas sin ser puta ni sifilítico y ni mucho menos imbersorh de pisitos.

¿Dónde está el vacío moral?
Pues yo qué quieres que te diga, personalmente en mi entorno no conozco nada más que dos casos que hayan hecho el más mínimo caso a mis advertencias (durante años) porque ellos sabían mejor, porque ellos eran "valientes", porque lo que decía no tenía ningún sentido. Y de los que me hicieron caso, uno de ellos acabó nadando para morir en la orilla por obra y gracia de una nueva pareja.
De esos, una proporción bastante grande están alquilando su pisito, o no viven en él (viven con sus padres para gastar menos). Dudo mucho de la inocencia de mucha gente. Lo que no se puede (o al menos me parece estúpido) es meterse gustosamente en créditos a 40 años por importes de varios cientos de miles de euros (que a todas luces era una locura y un suicidio, no sé por qué yo lo vi y los demás no, y mucho antes de conocer ningún foro) y decir ahora que no porque se torcieron las cosas. Precisamente toda esa gente es la que ha colaborado con el sistema y la que ha provocado su propia desgracia, y son precisamente el tipo de personas a las que les da exactamente igual el resto de sus congéneres. Hasta que les toca joderse a ellos.

No deberían echarles de "sus" viviendas, pero tampoco veo justo que se les diga, hala, ya está. Perdonado. Entre otras cosas porque nos han jodido a todos los demás, alimentando la burbuja y subiendo los precios para todos. Ninguno se busco una vivienda en Marinaleda, ninguno emigró, ninguno se puso de alquiler, ninguno se metió en una plataforma de protesta por el precio de la vivienda... No. Se metieron en la hipoteca, lo cual quiere decir que estaban totalmente de acuerdo con lo que el sistema les ofreció.

Esa gente que apochine con su decisión, y precisamente tendrían que ser ellos quienes cargasen con el peso de la deuda. Ni el Estado ni nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 11, 2013, 22:52:33 pm
Me olvidaba de los Notarios. Y me sorprende que no se les mencione mas en el foro. Yo si los mencione hace algun tiempo, no recuerdo si aqui o en el foro shurmano.

La unica justificacion de la existencia de este gremio de hdp es garantizar la validez de contratos importantes. Muchisimos hipotecados ignoran que la dacion en pago no es liberatoria. El objeto del contrato hipotecario es que te prestan un dinero para que lo devuelvas con intereses. La hipoteca es sencillamente una garantia inmobiliaria prioritaria para un determinado acreedor (el banco).

La ignorancia del objeto de un contrato hace el consentimiento invalido. El contrato seria nulo de pleno derecho. Si el comprador pudiese demostrar esta ignorancia de buena fe, el responsable de la perdida deberia ser el Notario, que no fue capaz ni siquiera de explicar lo que iba a firmar el ciudadano. Lo cual es muy facil de explicar, por otro lado. Ojo que el Notario se llevo miles de Euros en cada firma.
Yo, sin ir más lejos, con cinco años de Derecho a las espaldas (aunque no he ejercido) estaba convencido de que la hipoteca era un préstamo con garantía real, figura que luego se extiende a naves y aeronaves. Cuando vi que dar la garantía no liberaba de la deuda me quedé de piedra. Soy de la T pero algo raro. Conozco bien anglolandia y allí tienen una expresión para eso de pagar con la casa. No lo recuerdo bien pero creo que es algo así como "click envelope"- a ver Maple Leaf, a currar la traducción.  ::)
Vamos que con devolver las llaves de la casa en un sobre ya está.
Claro que fue también en anglolandia donde aprendí los modos banksteriles patrios porque cuando le dije a un banquero local el diferencial con el Libor (o lo que sea) en el préstamo hipotecario se quedó con los ojos a cuadros. Normalmente por allí suele ser 0.25 de dólar por encima del Libor porque se considera el préstamo más seguro.

Alguna vez lo he contado.

Mi hermano y su pareja (los dos profesores de universidad en Francia), economía saneada, viviendo de alquiler, viene de camino la segunda niña, deciden comprar puesto que buscan nueva vivienda con más metros, de esto hace ya como siete años.
Viven en Grenoble (ciudad más bien cara) pero encuentran un piso de segunda mano por los 35 - 40 K de las antiguas con lo que tras una buena entrada le calculan una hipoteca de unos 500 leuros.
- El banquero: ¿Lo han pensado bien?
- Mi hermano: Sí... ¿Por?
- El banquero: Sólo una pregunta... ¿Cuando miran por la ventana ven la Torre Eiffel?  :biggrin:
- Mi hermano: Este... pues como que no.
- Pues entonces no lo vale.

Se acabó. Siguieron de alquiler pagando sus 1000 lereles mensuales en otro :biggrin:.

Esa es la diferencia entre un país con cierta credibilidad y el nuestro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 11, 2013, 22:54:38 pm
Republik, que % cobra el notario, aparte de los impuestos que liquida? Por cierto, los Notarios no son funcionarios publicos, sino trabajadores privados que ejercen una funcion publica. Creo...

Xoshe, en Inglaterra no existe dacion en pago. Ignoro el caso escoces. La diferencia es que se puede declarar en bancarrota a particulares, y el juez puede ajustar el plazo a partir del cual el quebrado queda libre de obligaciones firmadas anteriormente. En el sistema anglosajon, el juez si crea derecho. Es normal que te hayas equivocado, aunque hayas vivido en Inglaterra: los mismos ingleses se suelen dar cuenta del detalle cuando devuelven la casa al banco. Tan distintos, tan parecidos...

http://england.shelter.org.uk/get_advice/repossession/ordered_to_leave/paying_off_mortgage_debts (http://england.shelter.org.uk/get_advice/repossession/ordered_to_leave/paying_off_mortgage_debts)
"...When the property is sold, your lender or insurer will probably send you a detailed final financial statement. This will tell you whether any debt is still outstanding, and should include a breakdown of all the costs involved.

Your lender may contact you soon after the repossession to ask how you intend to repay the debt, although they might give you time to get back on your feet first. It is quite common for several years to pass before your lender takes legal action to get back the money you owe. It is very important to get independent legal advice before you reply to any letters asking how you intend to pay off your debt..."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 11, 2013, 22:54:47 pm
A mí la fiebre hipotecaria de aquellos maravillosos maravillosos años me recuerda por su modo de propagación a una ETS aunque es verdad que el símil puede resultar desagradable. 


A mí me recordaba más a las sectas de eunucos que había en Europa del Este. Mira que es difícil convencer a un hombre para que haga una cosa así, pero no hay nada que no se pueda conseguir a base de presión de grupo y un poco de insistencia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Skoptsy (http://es.wikipedia.org/wiki/Skoptsy)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 11, 2013, 22:58:10 pm
Citar
Republik, que % cobra el notario, aparte de los impuestos que liquida? Por cierto, los Notarios no son funcionarios publicos, sino trabajadores privados que ejercen una funcion publica. Creo...


Son "funcionarios retribuidos por arancel". Para mi, una aberración. O ejerce usted potestades públicas, con todo lo que conlleva para bien y para mal,  y se somete a las reglas y el control de la Administración, y sus salarios, o no. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 11, 2013, 22:59:36 pm

Es que los los sifilítico-hipotecados son hombres y mujeres "de acción", bien que estúpida y un punto suicida. Vale que hay visible dolo en la conducta del cooperador/inductor bankiero, pero los sifilíticos-H (que no gonorreicos,  aquí hau visible afección en el sistema nervioso) niños no son y bien qie se regodearon en el revolcón a bajo precio aparente con la putita doña H; cierto que el maloso bankiero les animaba "vas a dejar la ocasión de lanzarte y luego contarlo en el bar? Piensa que tienes toda una vida para ir pagando".

 El salto al vacío en lo argumental/moral es pretender que el ratito de disfrute lo abonemos a escote los contribuyentes.

Este post es vomitivo.

Pero es lo que hay,  una cosa es buscar buscar soluciones para los casos más sangrantes y otra, que a nada conduce,  pretenderse un tierno infante irresponsable para escapar de errores de apreciación de grueso calibre. Las responsabilidades del inductor habría que buscar el modo de depurarlas pero es difícil porque se apelará a "los precios de mercado" y aunque existen figuras penales relativas a la manipulación de precios no sé hasta qué punto se podría recurrir a ellas.

¿Hablamos de las putitas aristocrátas o de clase? ¿O de los sifilíticos burguesillos con bigote y tarrito en el desván con esencias de pelo púbico de sus putitas?
¿Hablamos en esos términos? Porque fácil es un rato.

Una cosa es guardar la compostura con su reciente post y otra la impostura gratuita del anterior.

Vomitivo.

Entre otras porque me siento agredido. No, no estoy hipotecadoh, pero sé de mucha gente pasándolas putas sin ser puta ni sifilítico y ni mucho menos imbersorh de pisitos.

¿Dónde está el vacío moral?
Pues yo qué quieres que te diga, personalmente en mi entorno no conozco nada más que dos casos que hayan hecho el más mínimo caso a mis advertencias (durante años) porque ellos sabían mejor, porque ellos eran "valientes", porque lo que decía no tenía ningún sentido. Y de los que me hicieron caso, uno de ellos acabó nadando para morir en la orilla por obra y gracia de una nueva pareja.
De esos, una proporción bastante grande están alquilando su pisito, o no viven en él (viven con sus padres para gastar menos). Dudo mucho de la inocencia de mucha gente. Lo que no se puede (o al menos me parece estúpido) es meterse gustosamente en créditos a 40 años por importes de varios cientos de miles de euros (que a todas luces era una locura y un suicidio, no sé por qué yo lo vi y los demás no, y mucho antes de conocer ningún foro) y decir ahora que no porque se torcieron las cosas. Precisamente toda esa gente es la que ha colaborado con el sistema y la que ha provocado su propia desgracia, y son precisamente el tipo de personas a las que les da exactamente igual el resto de sus congéneres. Hasta que les toca joderse a ellos.

No deberían echarles de "sus" viviendas, pero tampoco veo justo que se les diga, hala, ya está. Perdonado. Entre otras cosas porque nos han jodido a todos los demás, alimentando la burbuja y subiendo los precios para todos. Ninguno se busco una vivienda en Marinaleda, ninguno emigró, ninguno se puso de alquiler, ninguno se metió en una plataforma de protesta por el precio de la vivienda... No. Se metieron en la hipoteca, lo cual quiere decir que estaban totalmente de acuerdo con lo que el sistema les ofreció.

Esa gente que apochine con su decisión, y precisamente tendrían que ser ellos quienes cargasen con el peso de la deuda. Ni el Estado ni nosotros.

Yo no estoy por la labor del carácter retroactivo, así que no necesito justificaciones de ningún tipo.
Pero ojito en el cómo se plantea el problema porque está politizado hasta la médula. Aquí el primer responsable es el Estado por consentir la estafa y el expolio posterior, tras ellos los macarras que todos sabemos y por último los desahuciados que ya están pagando por ello.... quizá los únicos que han pagado su estupidez.
Así que más chicha donde está el verdugo y menos al cabeza guillotinada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marlow en Abril 11, 2013, 23:02:41 pm
Muchos "tecleadores estériles" resulta que llevamos años de actividad en la Red poniendo nuestra información y talento (mucho o poco) al servicio de los demás sin pedir nada a cambio. Y hemos dedicado muchas horas a demostrar que había una burbuja, que iba a acabar mal, a avisar a la gente de que no comprara o no se hipotecara, etc. Hemos actuado de buena fe, con objetivo de ayudar a los demás y gratuitamente. Y somos "tecleadores estériles".

Sois "tecleadores estériles" (en mi caso, "lector estéril") en la medida en que este foro (y Burbuja durante la burbuja, valga la redundancia) tienen un impacto residual. Son espacios con un alcance muy minoritario.



Por otro lado están los "buenos", los efectivos, los "que están al pie del cañón". Pero resulta que los de la PAH estuvieron tiempo agazapados en burbuja.info, como se ha evidenciado hace poco. Y  resulta que los de la PAH, habiendo estado agazapados en burbuja.info, compraron como bellotos. Y resulta que los de la PAH no dan a "su gente" toda la información sobre la dación en pago, como señaló valientemente azkunaveteya también en ese foro. Y parece que tienen menos interés en "su gente" que en tener mucha gente detrás, con motivos políticos o parapolíticos.

La diferencia no es que unos teclean y otros actúan, porque teclear es actuar desde el momento en que puedes evitar que mucha gente se ponga la soga al cuello.


Por supuesto que escribir en foros y dedicar tiempo a recopilar información y analizarla es actuar, eso nadie lo niega, pero es una acción relativamente poco exigente. Creo que es bastante evidente que no es comparable a crear una asociación y dedicar tiempo a asesorar individualmente a cada caso, y desplazarte hasta donde haga falta, etc. Eso, nos guste o no su discurso, es dedicación.

Además, en ningún momento he dicho ni he insinuado que los de la PAH sean los "buenos" (y por ende, que los "tecleadores" son los malos, esa dicotomía no es de mi cosecha). De hecho, soy muy crítico con la PAH, por los motivos que habéis expuesto (y que expuso Azkunaveteya como bien señalas) y por lo que escribí en mi anterior post, el que citas parcialmente.

Sin embargo, voy a seguir haciendo de defensor del diablo:
Hace unas semanas, cuando Ada Colau presentó la ILP a la comisión parlamentaria, me tragué el vídeo entero de su comparecencia, por curiosidad. En los medios y redes sociales sólo saltó el momento de indignación, con aquello de tirarle el zapato al representante de la banca, y lo más interesante (y más complejo) quedó fuera. Por lo que escuché, y por las entrevistas que he leído, no creo que Ada Colau sea una advenediza ni que tenga intenciones ocultas.

Como decía en mi post anterior, creo (opinión mía puramente subjetiva) que han optado por el camino fácil: diluir su discurso hasta el populismo/victimismo para tener el mayor apoyo posible y hacer una demanda simple de máximos para aumentar la probabilidad de obtener resultados. Resultados para los casos en que no es justo, sí, pero también para los que es justo.
Yo no comparto la estrategia (porque, entre otras cosas, impide tomar conciencia a parte de los responsables, como dije antes), pero no por eso dejo de apreciar el esfuerzo que realizan estas personas y reconocer que han ayudado DIRECTAMENTE a personas que lo necesitaban.


 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 11, 2013, 23:09:11 pm

Muchos "tecleadores estériles" resulta que llevamos años de actividad en la Red poniendo nuestra información y talento (mucho o poco) al servicio de los demás sin pedir nada a cambio. Y hemos dedicado muchas horas a demostrar que había una burbuja, que iba a acabar mal, a avisar a la gente de que no comprara o no se hipotecara, etc. Hemos actuado de buena fe, con objetivo de ayudar a los demás y gratuitamente. Y somos "tecleadores estériles".

Por otro lado están los "buenos", los efectivos, los "que están al pie del cañón". Pero resulta que los de la PAH estuvieron tiempo agazapados en burbuja.info, como se ha evidenciado hace poco. Y  resulta que los de la PAH, habiendo estado agazapados en burbuja.info, compraron como bellotos. Y resulta que los de la PAH no dan a "su gente" toda la información sobre la dación en pago, como señaló valientemente azkunaveteya también en ese foro. Y parece que tienen menos interés en "su gente" que en tener mucha gente detrás, con motivos políticos o parapolíticos.

La diferencia no es que unos teclean y otros actúan, porque teclear es actuar desde el momento en que puedes evitar que mucha gente se ponga la soga al cuello.

La diferencia son las intenciones que hay detrás: los "tecleadores estériles" estuvieron años diciendo "no te metas, que es una trampa". Y "los que están al pie del cañón", se metieron en la trampa por estupidez o avaricia, y ahora quieren que otros les paguen el rescate.

Así que quizá hay que valorar más lo que nos dan gratis y bienintencionadamente los "tecleadores estériles" (que incluso han "tecleado estérilmente" a la UE para denunciar el BM666), y tener más cuidadito con quiénes son y qué persiguen "los que están al pie del cañón" (los de la PAH y los de la PÓH).

¡Este post a "Lo mejor del foro", pero ya!
Si bueno, pero aún así las cosas cada día están más jodidas y los de arriba siguen desconjonándose de nosotros en nuestra p*ta cara, así que...

(https://morirdeasco.files.wordpress.com/2012/06/sec3b1or-lobo-the-wolf-pulp-fiction.jpg?w=500)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 11, 2013, 23:12:35 pm

Muchos "tecleadores estériles" resulta que llevamos años de actividad en la Red poniendo nuestra información y talento (mucho o poco) al servicio de los demás sin pedir nada a cambio. Y hemos dedicado muchas horas a demostrar que había una burbuja, que iba a acabar mal, a avisar a la gente de que no comprara o no se hipotecara, etc. Hemos actuado de buena fe, con objetivo de ayudar a los demás y gratuitamente. Y somos "tecleadores estériles".

Por otro lado están los "buenos", los efectivos, los "que están al pie del cañón". Pero resulta que los de la PAH estuvieron tiempo agazapados en burbuja.info, como se ha evidenciado hace poco. Y  resulta que los de la PAH, habiendo estado agazapados en burbuja.info, compraron como bellotos. Y resulta que los de la PAH no dan a "su gente" toda la información sobre la dación en pago, como señaló valientemente azkunaveteya también en ese foro. Y parece que tienen menos interés en "su gente" que en tener mucha gente detrás, con motivos políticos o parapolíticos.

La diferencia no es que unos teclean y otros actúan, porque teclear es actuar desde el momento en que puedes evitar que mucha gente se ponga la soga al cuello.

La diferencia son las intenciones que hay detrás: los "tecleadores estériles" estuvieron años diciendo "no te metas, que es una trampa". Y "los que están al pie del cañón", se metieron en la trampa por estupidez o avaricia, y ahora quieren que otros les paguen el rescate.

Así que quizá hay que valorar más lo que nos dan gratis y bienintencionadamente los "tecleadores estériles" (que incluso han "tecleado estérilmente" a la UE para denunciar el BM666), y tener más cuidadito con quiénes son y qué persiguen "los que están al pie del cañón" (los de la PAH y los de la PÓH).


¡Este post a "Lo mejor del foro", pero ya!

Si bueno, pero aún así las cosas cada día están más jodidas y los de arriba siguen desconjonándose de nosotros en nuestra p*ta cara, así que...

([url]https://morirdeasco.files.wordpress.com/2012/06/sec3b1or-lobo-the-wolf-pulp-fiction.jpg?w=500[/url])


Y Don Emilio lo aprueba.
(http://db2.stb.s-msn.com/i/1A/951FD650B7EDCAE9D74FB75114B542.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Micru en Abril 11, 2013, 23:31:24 pm
Señoras, Señores, va siendo hora de tomar el poder

Huelga decir que estoy abrumado por el potencial analitico, erudito que abunda por estos foros, y apesadumbrado de comprobar que la conclusion dominante es sentarse a esperar que los HijoPutas monten guillotinas para hacer sangrar a la castuza.

Hay algo que se me escapa, o Udes tienen sueños y por algún lado también les han estafado y van de QueHaydeMisPalomitas, o es que no son conscientes de que Udes serán los primeros a los que pasearán en las plazas, antes de haber podido terminar la bolsa de palomitas.

Tan malo es subestimar las posibilidades que tiene uno, como sobreestimarlas. En cambios como el que se pide muchas veces es cuestión de números y suerte. Sobre la suerte poco se puede decir, y sobre los números, bueno, varias veces se ha hablado de la mayoría natural, que es el base de cualquier cambio, de momento no da para mucho y por lo tanto los números están en contra de cualquier acción.

Luego tenemos que aunque en TE entramos todos los días, es un nexo de unión bastante volátil, y esa volatilidad es poco propicia a los sacrificios personales que serian necesarios para el advenimiento de una fuerza lo suficientemente cohesionadora para perseguir objetivos como el que comenta.

Solemos quejarnos de que la cultura del asociacionismo no está muy arraigada por tierras hispanas y aquí en TE, que podríamos dar algo de luz en ese aspecto, tampoco estamos muy por la labor. Es un sacrificio extra, muchas horas de dedicación completa que pocos foreros están en condiciones de aportar - no es tanto el paro entre los transicionistas, además de que muchos tienen otros proyectos personales que atender.

Si a todo lo anterior le sumamos la dispersión geográfica de los foreros, creo que eso explica bastante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 11, 2013, 23:37:32 pm
A SaH
Muchas gracias por la aclaración. He vivido en Inglaterra pero también en Canadá y me refería a los USA. Cierto que existe la quiebra personal que nosotros no conocemos. Pero lo que yo he leído (siempre leído, nunca conocí a nadie que devolviera las llaves) no se vinculaba a la declaración de quiebra personal sino que era tal cual. Devolvías las llaves y valía. De hecho lamento no recordar exactamente la palabra. Claro que también puede ser que tengas razón y que antes del sobre sonoro viniese la declaración de quiebra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 11, 2013, 23:40:40 pm
A SaH
Muchas gracias por la aclaración. He vivido en Inglaterra pero también en Canadá y me refería a los USA. Cierto que existe la quiebra personal que nosotros no conocemos. Pero lo que yo he leído (siempre leído, nunca conocí a nadie que devolviera las llaves) no se vinculaba a la declaración de quiebra personal sino que era tal cual. Devolvías las llaves y valía. De hecho lamento no recordar exactamente la palabra. Claro que también puede ser que tengas razón y que antes del sobre sonoro viniese la declaración de quiebra.

"Jingle Mail" (literalmente "Correo que tintinea", por el ruido que hacen las llaves del zulo cuando se entregan dentro de un sobre al banco) ¿era la palabra que buscabas ó existe otro palabro que también se usa para lo mismo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Kablete en Abril 11, 2013, 23:42:43 pm
Los "Tecleadores estériles" me han salvado a mí y a mi familia de caer en la ruina.

Quién sabe a cuántas personas más.

Seguid tecleando, por favor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 11, 2013, 23:44:26 pm
Muchos "tecleadores estériles" resulta que llevamos años de actividad en la Red poniendo nuestra información y talento (mucho o poco) al servicio de los demás sin pedir nada a cambio. Y hemos dedicado muchas horas a demostrar que había una burbuja, que iba a acabar mal, a avisar a la gente de que no comprara o no se hipotecara, etc. Hemos actuado de buena fe, con objetivo de ayudar a los demás y gratuitamente. Y somos "tecleadores estériles".

Sois "tecleadores estériles" (en mi caso, "lector estéril") en la medida en que este foro (y Burbuja durante la burbuja, valga la redundancia) tienen un impacto residual. Son espacios con un alcance muy minoritario.

Algún día hablamos que pasó con burbuja cuando dejó de ser tan minoritario, y hasta podemos especular sobre motivos y formas de como se fue a tomar por culo. Yo, personalmente, tengo mas o menos el momento de inflexión bastante definido; de igual forma, estoy convencido al 100% de que no fueron simplemente CMs los que se la cargaron.

Evidentemente, es uno de los casos que hablamos: Siempre fue desactivable, porque siempre fue llevado por un hempresario.  Cuando tocó, se desactivó, con unos cuantos llevándose sus migajas y punto.  Este foro es minoritario, y seguramente siga siéndolo. Pero si en algún momento se masifica y aun así, sigue sin degradarse (Es posible, hay foros inmensos por internet no degradados), habrá que ver la que nos lían. No creo que vaya a ser bonito. Si llegáramos a ese punto, que lo dudo; en ese sentido el elitismo del foro, de momento, es su mejor defensa.

PS: Os seguís liando con las culpas y los de la PAH. Vuelvo a repetir: Si me roban, el estado no tiene que devolverme el dinero, solo castigar al ladrón. Por otro lado, lo despreciable de la PAH es el "quehaydelomiismo", y la total ignorancia que hacen tanto a las consecuencias futuras de sus demandas, como a todas las derivadas de las mismas. Por último, es natural esta situación de cosas. Los que estuvimos precavidos y no picamos, ahora estamos en mejor situación. No tenemos tanto incentivo (negativo) para movernos. Los que están empufados hasta el cuello no les queda otra. Tienen un gran incentivo (negativo) para moverse. Nosotros, al contrario, tenemos un gran incentivo (negativo) a NO movernos. Si nos meneamos, nos van a joder. Y lo sabemos. Ergo, lo que pasa con esto es un estado totalmente natural, si bien indeseable, de las cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Abril 11, 2013, 23:49:33 pm


Así que quizá hay que valorar más lo que nos dan gratis y bienintencionadamente los "tecleadores estériles" (que incluso han "tecleado estérilmente" a la UE para denunciar el BM666)

Como era aquello de...
"lo mejor de la vida es gratis".


;)


Hoy estas especialmente brillante visi.

Sds.

Para los que nos hemos reconciliado con Jesús (nunca con la iglesia), tras los duros años en el cole católico:

"Pedid, y se os dará; buscad, y encontraréis. Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, encuentra."

Pues eso pasa aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 11, 2013, 23:50:43 pm
Aquí los aranceles notariales http://www.oficinanotarial.com/2010/01/e-l-arancel-de-los-notarios-aprobado.html?m=1 (http://www.oficinanotarial.com/2010/01/e-l-arancel-de-los-notarios-aprobado.html?m=1)

 Están diseñados para maximizar el ingreso del fedatario en tiempos en que la hipoteca media era de menos de 10 mPts y vienen a sumar el 2 y pico por mil en un documento de e cuantía.  Al tomar crédito se dobla porque se documentan dos actos de cuantía.  El grueso de la minuta son impuestos y otros costes,  no obstante los notarios ganan bien porque son 2.500 para todo el país y sobre todo porque las herencias nunca dejan de producirse y cuando no se crean sociedades, hay liquidaciones.  No es realmente mas caro que pagar abogados en el mundo anglo, lo feo y anacrónico es el modelo de funcionamiento en pleno siglo XXI.

Por no hablar de lo que supone que un funcionario cuyo mayor tráfico es recaudación fiscal, haya cooperado con la mayor bolsa de fraude que ha existido en el país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 12, 2013, 00:03:44 am
A SaH
Muchas gracias por la aclaración. He vivido en Inglaterra pero también en Canadá y me refería a los USA. Cierto que existe la quiebra personal que nosotros no conocemos. Pero lo que yo he leído (siempre leído, nunca conocí a nadie que devolviera las llaves) no se vinculaba a la declaración de quiebra personal sino que era tal cual. Devolvías las llaves y valía. De hecho lamento no recordar exactamente la palabra. Claro que también puede ser que tengas razón y que antes del sobre sonoro viniese la declaración de quiebra.

Efectivemente, en muchos estados de los EEUU si es asi. Creo (de memoria) que son veinte Estados los que tienen dacion en pago liberatoria (las non-recourse loans). Entre ellos Florida, Tejas y California (otra vez de memoria).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Abril 12, 2013, 00:05:49 am
Alguna vez lo he contado.

Mi hermano y su pareja (los dos profesores de universidad en Francia), economía saneada, viviendo de alquiler, viene de camino la segunda niña, deciden comprar puesto que buscan nueva vivienda con más metros, de esto hace ya como siete años.
Viven en Grenoble (ciudad más bien cara) pero encuentran un piso de segunda mano por los 35 - 40 K de las antiguas con lo que tras una buena entrada le calculan una hipoteca de unos 500 leuros.
- El banquero: ¿Lo han pensado bien?
- Mi hermano: Sí... ¿Por?
- El banquero: Sólo una pregunta... ¿Cuándo miran por la ventana ven la Torre Eiffel?  :biggrin:
- Mi hermano: Este... pues como que no.
- Pues entonces no lo vale.

Se acabó. Siguieron de alquiler pagando sus 1000 lereles mensuales en otro :biggrin:.

Esa es la diferencia entre un país con cierta credibilidad y el nuestro.

"Pais" significa aquí conjunto de los dispositivos legales que condicionan la concesión de hipotecas dentro de un perímetro juridico y orientadas a cierto tipo de beneficiarios. Nada más. 

Esto conduce a decir que hay una responsabilidad
de la administración de cara a los agentes economicos

En España, la burbuja no es un rasgo consanguineo, sino el resultado de una administración fallida.

Fallida.Fallida. La administración,

Bien, pero si la administración es fallida, la culpa también es de TODOS

O si, o sí.




Y volviendo al topic sobre la responsabilidad que reclama la PAH:

Desde luego, sabe mal tener que sacar las castañas del fuego
a quienes se han metido en hipotecas, cuando encima mi vida
por culpa de esos imbéciles es una mierda comparada con la
de un pijo neoyorkino [=Que hay de lo mío  version Simpson]

pero es que resulta que sí o sí, somos TODOS
responsables de los fallos de regulación.

Cierto, era imposible luchar contra una estafa a la que todos colaboraban,

Pero no por ello uno deja de ser parte de su destino.




Y desde luego, plantear que se mueran solos y esperar sobrevivir es...

Es simplemente estúpido, y más cuando lo dice alguien capaz de entender donde estuvo el problema.



 


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 12, 2013, 00:15:33 am
A SaH
Muchas gracias por la aclaración. He vivido en Inglaterra pero también en Canadá y me refería a los USA. Cierto que existe la quiebra personal que nosotros no conocemos. Pero lo que yo he leído (siempre leído, nunca conocí a nadie que devolviera las llaves) no se vinculaba a la declaración de quiebra personal sino que era tal cual. Devolvías las llaves y valía. De hecho lamento no recordar exactamente la palabra. Claro que también puede ser que tengas razón y que antes del sobre sonoro viniese la declaración de quiebra.

"Jingle Mail" (literalmente "Correo que tintinea", por el ruido que hacen las llaves del zulo cuando se entregan dentro de un sobre al banco) ¿era la palabra que buscabas ó existe otro palabro que también se usa para lo mismo?
Jingle mail. Thanks and well done!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 12, 2013, 00:15:56 am
Son menos aunque algunos importantes;  sería interesante conocer el LTV medio por estado.

http://www.forecloseddreams.com/recourse_states (http://www.forecloseddreams.com/recourse_states)


A SaH
Muchas gracias por la aclaración. He vivido en Inglaterra pero también en Canadá y me refería a los USA. Cierto que existe la quiebra personal que nosotros no conocemos. Pero lo que yo he leído (siempre leído, nunca conocí a nadie que devolviera las llaves) no se vinculaba a la declaración de quiebra personal sino que era tal cual. Devolvías las llaves y valía. De hecho lamento no recordar exactamente la palabra. Claro que también puede ser que tengas razón y que antes del sobre sonoro viniese la declaración de quiebra.


Efectivemente, en muchos estados de los EEUU si es asi. Creo (de memoria) que son veinte Estados los que tienen dacion en pago liberatoria (las non-recourse loans). Entre ellos Florida, Tejas y California (otra vez de memoria).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: ampelo en Abril 12, 2013, 00:18:44 am
Vamos a ver señores, la responsabilidad es individual, en una sociedad medianamente civilizada nadie se dedicaría a estafar a amigos,familiares,vecinos o simples conciudadanos. No hacia falta ser Einstein para darse cuenta de lo que estaba ocurriendo, solamente era necesario un poco de sentido común, pero claro con este no se hacia uno rico.
El español en general es poco dado a asumir sus responsabilidades y sin embargo sí que lo es  a imputárselas  a los demás aun cuando estas sean dudosas.
Tanto en la vida privada como en la res publica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 12, 2013, 00:19:12 am
Bueno, sin entrar en detalles veréis por la definición que no se menciona la quiebra como paso previo a la carta de marras. Aclaro que esto es USA y no UK.
"Dictionary Says    
Definition of 'Jingle Mail'
A situation where a homeowner mails his or her house keys to a mortgage lender due to an inability to meet mortgage payment obligations and a lack of equity in the property. If a homeowner is upside-down in a mortgage and feels the entire loan is a lost cause, he or she may choose to walk away from the property altogether and relinquish it to the original lender instead of going though the foreclosure process."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 12, 2013, 00:19:59 am
Citar
Se desploma el número de usuarios de Metro de Madrid por la crisis y el precio    ;)

Un 11% menos


La mayor cantidad de desempleados y el encarecimiento del billete provoca una caída en el transporte público en general en todas las comunidades

República.com
                   11/04/2013

[url]http://www.republica.com/2013/04/11/se-desploma-el-numero-de-usuarios-de-metro-de-madrid-por-la-crisis-y-el-precio_636805/[/url] ([url]http://www.republica.com/2013/04/11/se-desploma-el-numero-de-usuarios-de-metro-de-madrid-por-la-crisis-y-el-precio_636805/[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
He pasado estos datos por el ACIH (Analizador de Catetos Imbéciles Hipanistaníes) y me da como resultado que con un 90% de probabilidades subirán el precio para compensar.


No lo dude...  Eso, o prohibir las bicis.

Me he llevado una alegría al leer el mensaje de Sardinita, puesto que yo pertenezco al 11% que se han negado a pagar el Espe-aje.

Lo dramático es que el peso del estado clientelar cada vez va recayendo sobre menos personas, entre los parados, los que se largan, y los que dejan de pasar por el aro...  Hasta que los cuatro que queden pagando se cabreen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 12, 2013, 00:23:00 am

En España, la burbuja no es un rasgo consanguineo, sino el resultado de una administración fallida.

Fallida.Fallida. La administración,

Bien, pero si la administración es fallida, la culpa también es de TODOS

O si, o sí.



Con su permiso, directo a Analectas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Abril 12, 2013, 00:28:22 am

Solemos quejarnos de que la cultura del asociacionismo no está muy arraigada por tierras hispanas y aquí en TE, que podríamos dar algo de luz en ese aspecto, tampoco estamos muy por la labor. Es un sacrificio extra, muchas horas de dedicación completa que pocos foreros están en condiciones de aportar - no es tanto el paro entre los transicionistas, además de que muchos tienen otros proyectos personales que atender.

Si a todo lo anterior le sumamos la dispersión geográfica de los foreros, creo que eso explica bastante.

No, yo al menos me quejo de que el asociacionismo siempre es para lo mismo, no de que no exista.

Pero lo más importante es que este mensaje, el mensaje TE, nunca va a ser asumido por la población. Eso es lo que parece que no vemos.

El mensaje TE es incomodo, puto, para la gente de la mayoría electoral. Y con eso ya está todo dicho y hecho.

La brillantez, la creatividad, lo nuevo, la sorpresa, lo currado, nunca se ha impuesto. Se impone la mediocridad, lo fácil, lo muy asequilble, lo inmediato.

¿se ve o no se ve?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tintorroparty en Abril 12, 2013, 01:13:35 am
Algún día hablamos que pasó con burbuja cuando dejó de ser tan minoritario, y hasta podemos especular sobre motivos y formas de como se fue a tomar por culo. Yo, personalmente, tengo mas o menos el momento de inflexión bastante definido; de igual forma, estoy convencido al 100% de que no fueron simplemente CMs los que se la cargaron.

Evidentemente, es uno de los casos que hablamos: Siempre fue desactivable, porque siempre fue llevado por un hempresario.  Cuando tocó, se desactivó, con unos cuantos llevándose sus migajas y punto.  Este foro es minoritario, y seguramente siga siéndolo. Pero si en algún momento se masifica y aun así, sigue sin degradarse (Es posible, hay foros inmensos por internet no degradados), habrá que ver la que nos lían. No creo que vaya a ser bonito. Si llegáramos a ese punto, que lo dudo; en ese sentido el elitismo del foro, de momento, es su mejor defensa.

PS: Os seguís liando con las culpas y los de la PAH. Vuelvo a repetir: Si me roban, el estado no tiene que devolverme el dinero, solo castigar al ladrón. Por otro lado, lo despreciable de la PAH es el "quehaydelomiismo", y la total ignorancia que hacen tanto a las consecuencias futuras de sus demandas, como a todas las derivadas de las mismas. Por último, es natural esta situación de cosas. Los que estuvimos precavidos y no picamos, ahora estamos en mejor situación. No tenemos tanto incentivo (negativo) para movernos. Los que están empufados hasta el cuello no les queda otra. Tienen un gran incentivo (negativo) para moverse. Nosotros, al contrario, tenemos un gran incentivo (negativo) a NO movernos. Si nos meneamos, nos van a joder. Y lo sabemos. Ergo, lo que pasa con esto es un estado totalmente natural, si bien indeseable, de las cosas.

Sigo su racionamiento y lo veo muy coherente, pero dejar a los zombis como ariete no lo veo sinceramente, el discurso de la mentira es un foco claro de desconocimiento, y el desconocimiento es la puerta de entrada de los mitos. ¿Quién maneja los mitos como nadie?
Cuentan que en la revolución francesa una indiscreción del rey “el rapto del rey” hizo que los representantes de la ciudadanía, traicionaran a sus representados a cambio de la toma del poder, del cual siguen gozando. Pero no es lo mismo ponerse de acuerdo, en torno a 600 personas, que …
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Abril 12, 2013, 01:39:08 am

Solemos quejarnos de que la cultura del asociacionismo no está muy arraigada por tierras hispanas y aquí en TE, que podríamos dar algo de luz en ese aspecto, tampoco estamos muy por la labor. Es un sacrificio extra, muchas horas de dedicación completa que pocos foreros están en condiciones de aportar - no es tanto el paro entre los transicionistas, además de que muchos tienen otros proyectos personales que atender.

Si a todo lo anterior le sumamos la dispersión geográfica de los foreros, creo que eso explica bastante.

No, yo al menos me quejo de que el asociacionismo siempre es para lo mismo, no de que no exista.

Pero lo más importante es que este mensaje, el mensaje TE, nunca va a ser asumido por la población. Eso es lo que parece que no vemos.

El mensaje TE es incomodo, puto, para la gente de la mayoría electoral. Y con eso ya está todo dicho y hecho.

La brillantez, la creatividad, lo nuevo, la sorpresa, lo currado, nunca se ha impuesto. Se impone la mediocridad, lo fácil, lo muy asequilble, lo inmediato.

¿se ve o no se ve?

Lo que veo es una variante de pereza intelectual que consiste en culpar la individualidad ajena para justificar la impotencia indivual propia.

Más valdria reconocer la impotencia intelectual propia
que culpar a esos pringados por haberse creido lo que les decían.

Recuerdo vagamente a un tal Sartre que cualificaba a esos
intelectuales impotentes de "salauds".
Salaud se suele traducir en español por HijoPuta.
Será por aquello del QSJ! hispanistani tan espontaneo.


Vamos a ver un momento: si he prestado atención a la leccion magistral
de VVPP, segun el orden de responsabilidad definido por el MOU-
no son los pringados de la PAH los que deben trincar los primeros.

Pero resulta que trincan los primeros.
Pregunto: ¿Es por culpa individual suya si ahora trincan ellos los primeros?
Es que encima no son los primeros: son los unicos


Luego, la retroactividad. Si me apuran, no hay nada más retroactivo
que reflotar bancos quebrados. De acuerdo?
De forma que no me parece para nada decabellado aplicar retroactividad
a lo que quieran
Por ejemplo hasta la misma fecha en que se dio la primera ayuda a la banca,



Mirad que esos pringados no cuestionan haber sido responsables de sus actos.
Pero cuando advierten que en la solución con tiralineas resulta que uno se salta la variante temporal. Y que antes de llegar a la fase de sanación,
el enfermo habrá palmado,
a mi me parece que demuestran harto sentido común cuando dicen que algo en la solución está mal.

La razón está para ponerla al servicio de la vida: es educación,
no imposición ni condena. Y ningun hijo de madre ha elegido nacer. 
El libre albedrio, también se aprende, no se nace con él.


Y me perdonaréis pero  acabo con una ultima pregunta, que es un golpe bajo:

Cuando Rajoy dice:

el problema de la CORRUPCION no son las leyes sino las personas.


Yo pregunto: ¿suscribís a sus palabras?

Por que después de decirlo así, él se quedó tan ancho como otros dicen
que los de la hipoteca, han elegido sus cadenas, que carguen con ellas,.
.



(Saludos y sigamos equivocándonos, que alguna verdad terminará saliendo :-)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 12, 2013, 02:34:14 am
(cross-posteo)

ANDALUCÍA La Junta expropiará viviendas temporalmente
Doscientas familias se beneficiarán en un primer momento del decreto andaluz
Se trata de las que hasta ahora han demandado oficialmente protección contra los desahucios en las oficinas de la Junta.
* El CGPJ insiste en que el decreto andaluz es 'positivo'
* Cobrarán parte del justiprecio a los inquilinos expropiados
* Gómez pide a González que expropie como en Andalucía
* Gallardón duda de la legalidad de las expropiaciones
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/andalucia/1365701160.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/andalucia/1365701160.html)

HIPOTECAS Datos procedentes del Registro de la Propiedad
Los bancos concedieron 14.229 daciones en pago de viviendas en 2012
El dato representa el 25% de las ejecuciones hipotecarias iniciadas y refleja que esta fórmula "se utiliza continuadamente en la práctica bancaria". El 80,4% de operaciones se hizo sobre casas habituales.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/suvivienda/1365671134.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/suvivienda/1365671134.html)

Condenan a Novagalicia por pasar 1.860 euros de una cartilla infantil a preferentes
La entidad ha sido condenada a devolver el dinero más intereses porque ni la joven ni su madre tenían experiencia inversora.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/economia/1365704422.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/economia/1365704422.html)

Economía Manipulación del precio
Preparan una demanda contra Bankia de 240 milllones por las preferentes
Caja Madrid y Bancaja establecieron por sistema un "sobreprecio" para las operaciones de compra, según un informe de la CNMV.
* Guindos responde a Botín: 'Las van a pagar los bancos'
* Convalidado el decreto con votos en contra de PSOE, IU, UPyD
* La CNMV investiga a Bankia por manipular las preferentes
* El miércoles se acordarán los criterios del arbitraje
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/economia/1365701830.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/economia/1365701830.html)

BANCA | Critican que no se devuelva toda la inversión  :roto2:
El decreto de las preferentes recibe los votos en contra de PSOE, IU y UPyD
- Los partidos que se han opuesto al decreto de Preferentes critican fundamentalmente que se aplique una quita a los pequeños ahorradores en lugar de devolvérseles la totalidad de su inversión.
- UPyD ha anunciado incluso que presentará una querella criminal.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/economia/1365700368.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/economia/1365700368.html)

El disparate del Imserso: las subvenciones para muertos
- El Tribunal de Cuentas ha descubierto que las comunidades cobraron 170 millones por servicios de dependencia para 41.205 fallecidos.
- El drama es que mientras tanto, según el propio texto, hay al menos 300.000 personas que necesitan ayudas a la dependencia y que están a la espera de que se les reconozca el derecho.
- Y lo que es peor, el Tribunal advierte que se puede estar vulnerando el principio de igualdad y no discriminación de los españoles, porque según en qué comunidad resida el afectado le espera un futuro diferente.
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2013/04/11/disparate-del-imserso-subvenciones-para.html (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2013/04/11/disparate-del-imserso-subvenciones-para.html)

CATALUÑA La consulta, prioridad
Mas encarga a un grupo de expertos que diseñe el futuro Estado catalán
El Consejo Asesor para la Transición Nacional tiene el objetivo de elaborar veinte informes en 2013 para crear las denominadas "estructuras de Estado".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/barcelona/1365710599.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/barcelona/1365710599.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 12, 2013, 09:04:54 am
Aquí los aranceles notariales [url]http://www.oficinanotarial.com/2010/01/e-l-arancel-de-los-notarios-aprobado.html?m=1[/url] ([url]http://www.oficinanotarial.com/2010/01/e-l-arancel-de-los-notarios-aprobado.html?m=1[/url])

 Están diseñados para maximizar el ingreso del fedatario en tiempos en que la hipoteca media era de menos de 10 mPts y vienen a sumar el 2 y pico por mil en un documento de e cuantía.  Al tomar crédito se dobla porque se documentan dos actos de cuantía.  El grueso de la minuta son impuestos y otros costes,  no obstante los notarios ganan bien porque son 2.500 para todo el país y sobre todo porque las herencias nunca dejan de producirse y cuando no se crean sociedades, hay liquidaciones.  No es realmente mas caro que pagar abogados en el mundo anglo, lo feo y anacrónico es el modelo de funcionamiento en pleno siglo XXI.

Por no hablar de lo que supone que un funcionario cuyo mayor tráfico es recaudación fiscal, haya cooperado con la mayor bolsa de fraude que ha existido en el país.



Damas y caballeros, es que sin su participación activa, esto es, por omisión:  no advirtiendo a la gente de claúsulas abusivas y otras peores, no explicando conceptos que sabían perfectamente (y les constaba) que muchas personas no entendían, no se hubieran consumado tantas estafas.

Hay una cosa que sí es anacrónica y aberrante:   que una persona tenga que pagar para que otra persona "dé fe" de que lo ha dicho, de que ha hecho tal declaración o de que ha sucedido tal hecho.    En esencia:   es aberrante que no se considere como válida la afirmación, la declaración jurada que uno haga y firme.   Por consiguiente, se creó la figura del intermediario:   que, por supuesto, vive de chupar del bote, para favorecer y dar trabajo a unos cuantos amigotes.   ;)

En muchos paises, no sólo los anglosajones, no existe la figura del Notario, por motivos obvios.
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Nuestro sistema de registros en cambio ha sido muy imitado en el mundo, aunque evidentemente el funcionario que los lleva puede perfectamente ser un asalariado.

La fe pública es delicada porque algo tiene que sustituirla, bien es verdad que existen medios electrónicos para visar y registrar, pero lo cierto es que ni siquiera se aplican en algo tan obvio (y generador de corruptelas por vías muy sutiles) como los registros judiciales, aunque está claro que es porque no se quiere.

En el fondo el modelo sale barato comparado con lo que exige el mundo anglosajón, donde intervienen abogados por ambas partes y queda a veces hueco para la litigiosidad, que tanto gusta por esos mundos. Simplemente poner salario al notario, que ya es funcionario, sería un avance para alinear sus intereses con los de la Admnistración, especialmene en asuntos como el fraude fiscal. La importante función de los fedatarios como recaudadores fiscales quizá hace aconsejable mantenerlos, pero como asalariados en una escala asimilable a la de jueces o abogados del Estado.

En cuanto a la calidad jurídica de su consejo, yo personalmente la he encontrado siempre impecable aunque es verdad que me leo los contratos, sé preguntar y mi fedatario de cabecera es pariente, lo que supongo que ayuda. Realmente no es fácil discernir cuándo no hubo aviso y cuándo las prisas del tomador por firmar (pensemos que el famoso dinero negro inmobiliario lo genera en primera instancia casi siempre un asalariado que es conminado a "ennegrecer" parte de su ahorro líquido en la entrega a la firma, por eso siempre dice ppcc que el dinero negro deja un rastro contable sabiendo buscar, lo que es cierto) a toda costa han sido el factor determinante.

Abusivos en España son los intereses de demora y antiguamente lo eran las subastas, eso sí, en el resto no creo que se encuentren muchas diferencias con el ordenamiento jurídico europeo, las garantías complementarias son algo rutinario en todo tipo de préstamos, por ejemplo, y la protección contra embargos de una parte importante (para estándares nacionales) de la renta hace difícil que por ese lado haya mucha recuperabilidad para la banca.

El problema de fondo es el de siempre y está mediatizada nuestra visión de él por anteojeras ideológico-prejuiciosas. ¿Qué es antes, el huevo/deseo irrefrenable de hipotecarse o la gallina/voracidad expansiva de los bancos cursada por sus empleados a pie de calle forzados por sus miedos e incentivos? Es la misma discusión que aquella tan vieja sobre si los políticos son siervos de los banqueros   o lo contrario (porque el BdE tiene tal poder sobre la banca que mil veces le ha impuesto fusiones, adquisiciones, quebrantos y por supuesto directivos y consejeros), o bien si han llegado a ser dos ramas indiferenciadas de la misma secta-mafia.

Como Hacienda somos todos, tampoco olvidemos que la catarata de ingreso extraordinario que  para el sector público propició la burbuja es parte también del problema. Si empezamos con retroactividades , ¿Anulamos parte de las inmensas convocatorias de empleo público  de 1998-2008 que por ejemplo nos han convertido en el país con más policías de Europa y bastante mejor pagados que los gendarmes galos o belgas? ¿Podemos eliminar las protecciones legales como la prescripción y lanzar una inspección masiva en Asturias o Cádiz a las pensiones por incapacidad, derogarlas en los muchos casos en que procediere y exigir la devolución de todo lo percibido indebidamente? ¿Qué tal, como sugiere ppcc, forzar la retrocesión de las transacciones para las que se pueda inferir dolo en el sobreprecio, exceso de apalancamiento por parte del tomador físico o jurídico, etc?  Cuidado con aquello a lo que jugamos con la retroactividad, que por algo el Derecho ha evolucionado en el sentido de proteger siempre al "reo" en esta materia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: breades en Abril 12, 2013, 09:14:17 am


A mí hay cosas que, teniendo mucha gracia, no me hacen ni pajolera gracia.

Muchos "tecleadores estériles" resulta que llevamos años de actividad en la Red poniendo nuestra información y talento (mucho o poco) al servicio de los demás sin pedir nada a cambio. Y hemos dedicado muchas horas a demostrar que había una burbuja, que iba a acabar mal, a avisar a la gente de que no comprara o no se hipotecara, etc. Hemos actuado de buena fe, con objetivo de ayudar a los demás y gratuitamente. Y somos "tecleadores estériles".

Por otro lado están los "buenos", los efectivos, los "que están al pie del cañón". Pero resulta que los de la PAH estuvieron tiempo agazapados en burbuja.info, como se ha evidenciado hace poco. Y  resulta que los de la PAH, habiendo estado agazapados en burbuja.info, compraron como bellotos. Y resulta que los de la PAH no dan a "su gente" toda la información sobre la dación en pago, como señaló valientemente azkunaveteya también en ese foro. Y parece que tienen menos interés en "su gente" que en tener mucha gente detrás, con motivos políticos o parapolíticos.

La diferencia no es que unos teclean y otros actúan, porque teclear es actuar desde el momento en que puedes evitar que mucha gente se ponga la soga al cuello.

La diferencia son las intenciones que hay detrás: los "tecleadores estériles" estuvieron años diciendo "no te metas, que es una trampa". Y "los que están al pie del cañón", se metieron en la trampa por estupidez o avaricia, y ahora quieren que otros les paguen el rescate.

Así que quizá hay que valorar más lo que nos dan gratis y bienintencionadamente los "tecleadores estériles" (que incluso han "tecleado estérilmente" a la UE para denunciar el BM666), y tener más cuidadito con quiénes son y qué persiguen "los que están al pie del cañón" (los de la PAH y los de la PÓH).


Lo resaltado en negrita responde al acopio de información y argumentario de la pareja fundadora de la PAH, que han reflejado en un libro publicado el verano de 2012. El libro está estructurado en tres partes y dedican toda la primera parte a poner en contexto el problema desde un punto de vista burbujista.

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1. CÓMO HEMOS LLEGADO HASTA AQUÍ:EL ADN DE LA BURBUJA INMOBILIARIA.
El derecho a la vivienda. Un derecho vulneradosistemáticamente 27
De la sociedad de proletarios a la sociedad de propietarios 33
La nueva arquitectura global y sus efectos locales 39
La particularidad del caso español: la formación de la burbuja inmobiliaria  41
Mitos y falacias: la construcción del imaginario popular. 41
El rol de la Administración:¡Comprad, comprad, malditos!  51
La agenda oculta de la Administración: el porqué de las cosas 60
Bancos y cajas: una triple responsabilidad 65
Deconstruyendo la cultura de la propiedad 73
El rescate de Bankia y la reforma financiera 79


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http://es.scribd.com/doc/132417583/PAH-Vidas-Hipotecadas (http://es.scribd.com/doc/132417583/PAH-Vidas-Hipotecadas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 12, 2013, 09:31:08 am
Yo a los políticos&empresaurios&casta/castuza (del pelaje que sean), pues como decía Sidartah, no es que les escrachara, es que les empalaba o algo peor.

Aún así, sólo se lo haría a ellos. Jamás a sus hijos. Eso sí que me parecería imperdonable.

Sí, pero recuerde que la Quesejodan es hija. Y no es la única.

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSK9MvV168WdYv7n5g98tg96LQ50qS01gh02nNwttih35d2oDjpRA)

Taliván: creo que se entiende perfectamente que me refiero a los hijos menores de la casta; ésta HDLGP (y nunca mejor dicho), es hija de, pero adulta y totalmente responsable de sus actos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 12, 2013, 10:08:45 am
Hombre, claro, pero le pongo un caso práctico:

Yo entiendo que el escrache ideal no es la turba congregada de manera puntual, sino la iniciativa individual y educada. Vamos, poder encontrarte con un sujeto de esta casta por la calle y señalarle, tú solo, sin violencias y a pecho descubierto, tu desprecio y/o desaprobación. Que desaparezca la sacralidad del carguito.

El caso práctico sería el siguiente: en esa situación ideal de una vida social en la que estos gestos de rechazo fueran ubicuos, imaginemos un Club de Campo en el que se solazan los hijos de los ricos, pero también los de la clase media con ínfulas, lo que tal vez a nosotros nos parezca frívolo, pero que para mucha gente es un objetivo vital esencial, y hacen enormes sacrificios para conseguirlo. No se imagina usted lo duro que es no ser millonario y que te sea socialmente imprescindible actuar como si lo fueras. Lo duro y lo caro. Desgraciadamente pertenezco a una plataforma de familiares de afectados por esa condición, que yo considero enfermedad mental, aunque como pasa con todas estas cosas, si hay muchos afectados y se organizan ya no puedes decir de ellos cosas políticamente incorrectas.

Si en ese club hay indicios de que los hijos de algunos políticos tienen trato de privilegio, se les ha franqueado la condición de miembro saltándose los criterios de preferencia, o se les ha perdonado las cuotas, o hay indicios de que las cuotas las paga el erario público, ¿tienen justificación moral los amiguitos, pijos, pero menos enchufados, para afearles a los cachorritos de castuzo sus privilegios? ¿Tienen justificación moral para hacer eso mismo los padres, de forma siempre educada y correcta? Los niños castucitos podrían sufrir mucho, pero en algún momento hay que empezar.

Ya sé que pongo un ejemplo cuyas circunstancias son de un elitismo casi ofensivo, pero hay pocas oportunidades de contacto social entre el vulgo y la nueva aristocracia política y he tenido que recurrir a este marco. No podía poner como marco, por ejemplo, el entorno de un comedor de Cáritas, aunque ya haya, no castuzos, pero sí piji culturetas, como la Fallarás, que presuman de haber extraído de allí recursos que otros necesitaban de verdad a mayor gloria de su condición de mártires de la crisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 12, 2013, 10:36:06 am
Si a alguien quiere echarle un ojo está alojado en Scribd.

[url]http://es.scribd.com/doc/132417583/PAH-Vidas-Hipotecadas[/url] ([url]http://es.scribd.com/doc/132417583/PAH-Vidas-Hipotecadas[/url])

Puede descargarse directamente desde la propia página web de la PAH sin necesidad de tener cuenta en SCRIBD ni tener que abrirte un perfil del caralibro (que últimamente cada vez hay más interes en saber quién lee qué  :-X http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg73998/#msg73998 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg73998/#msg73998) http://blogs.20minutos.es/diariodelibrera/2009/07/28/amazon-borra-libros-orwell-los-kindle-sin-preaviso/ (http://blogs.20minutos.es/diariodelibrera/2009/07/28/amazon-borra-libros-orwell-los-kindle-sin-preaviso/) )....

este es el enlace:
http://www.afectadosporlahipoteca.com/wp-content/uploads/2012/12/vidas-hipotecadas1.pdf (http://www.afectadosporlahipoteca.com/wp-content/uploads/2012/12/vidas-hipotecadas1.pdf)

Ya puestos, edito para dejar aqui un párrafo del libro, que por cierto no me había leido pero parece bastante, bastante interesante...

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De todas las explicaciones de la crisis que circulan en los medios, hay una recurrente: la que todo lo atribuye a los designios de los «mercados», concebidos como una suerte de entidad misteriosa capaz de operar al margen de la voluntad de las personas de carne y hueso. Contra esta suerte de pensamiento mágico se sublevan estas líneas. Cuando los autores de este libro hablan del poder, del concentrado bloque de poder financiero, inmobiliario y constructor que está detrás de la crisis española, no lo hacen con el ánimo de quien trata un fenómeno inescrutable, que ocurre porque sí, porque las cosas no pueden ser de otro modo. Lo hacen, por el contrario, señalando una trama mafiosa que se ha construido a golpe de decisiones y de actuaciones normativas muy concretas. Y que ha contado con el respaldo explícito de administraciones de diferente color político, de tribunales y de los propios partidos políticos.

La existencia de esta trama no es un fenómeno reciente. Como bien muestra el libro, hunde sus raíces en el franquismo, pero ha operado con comodidad tras la instauración de la monarquía parlamentaria. Si los autores se ocupan de ella no es por simple vocación inquisitiva. Es, sobre todo, por la violencia que su voracidad especulativa ha infligido a miles de familias. Esta identificación con las víctimas, con todas aquellas personas que además de perder sus casas y sus empleos han visto hipotecadas sus vidas por la codicia de unos pocos, es otro de los signos de valentía de estas páginas. Porque hay que ser valiente, en los tiempos que corren, para ponerse del lado de los más vulnerables.

Para defender sus intereses sin engañarlos ni eximirlos de responsabilidad. Pero distinguiendo siempre su situación de la de aquellos que desde el privilegio y el abuso trafican con las necesidades ajenas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 12, 2013, 11:22:59 am
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en España
Qué está evitando un estallido social

12.04.2013 María G. Mayo.

Récord histórico de parados, dos recesiones en cinco años y unas perspectivas de recuperación poco claras. Es un caldo de cultivo ‘de libro’ para una fuerte fractura social. Sin embargo, en España aumentan levemente los índices de confianza y ni el malestar existente ni la fatiga han desembocado en ningún conflicto grave. ¿A qué se debe?

En los últimos días, los indicadores de confianza de los consumidores y de los empresarios han sorprendido con sendas subidas. Un comportamiento especialmente llamativo en un momento en el que las previsiones económicas oficiales del Gobierno están a punto de revisarse a peor y todavía hay pocas señales de reactivación. ¿Cómo está realmente el ánimo de los españoles tras una crisis económica tan larga y profunda?

¿EN QUÉ SE FUNDAMENTA LA CONFIANZA?
En primer lugar, lo más inmediato. “En el primer trimestre de 2013 la confianza se ha recuperado ligeramente gracias a la mejora de los componentes de expectativas, y en particular de los referentes a la opinión de las familias sobre la situación económica y financiera durante los próximos doce meses. Aunque el escenario económico continuará siendo complicado en este horizonte, hay que tener en cuenta que 2012 fue un año muy duro y que las familias lo que están descontando es que en 2013 la caída de la actividad económica será menos fuerte”, explica Xavier Segura, economista-socio de Tracis.

Además, los analistas advierten de que se trata unos datos puntuales. “Probablemente, en estos momentos, la sociedad esté más disgustada y enfadada que desanimada”, dice Elisa Chuliá, profesora de Sociología de la UNED y colaboradora de Funcas (Fundación de Cajas de Ahorros).

Y, aunque este descontento social es muy patente, no ha causado una conflictividad tan grave como en otros países arrasados por la crisis, como Grecia o Portugal. “Con una tasa de paro que a final de año puede acercar al 27% no se entiende que el clima social no sea de mayor tensión”, afirma Joaquín Maudos, catedrático de análisis económico de la Universidad de Valencia e investigador del Ivie.

En Atenas las calles llevan años ardiendo (literalmente). España, en cambio, ha vivido las movilizaciones del 15M y, últimamente, los denominados ‘escraches’ a políticos como puntos álgidos de las protestas.

MOTIVOS DE LA ‘PAZ SOCIAL’
Y es que, a pesar de que hay ingredientes coyunturales comunes a estos lugares más calientes, existen otros propios que han hecho mantener la 'paz social'. Aparte del manido argumento de la economía sumergida, Eduardo Moyano, director del Instituto de Estudios Sociales Avanzados del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), destaca varias razones. Por un lado, el sistema social (subsidios, política sanitaria y educativa). Por otro lado, la presencia de una amplia capa de población que, al tener asegurado su empleo o renta, garantiza una masa de consumidores y apoyos a sus familias; así como unos niveles de inflación no muy elevados.

Asimismo, Moyano se refiere a las peculiares características de la sociedad española: bajo nivel de asociacionismo (desconfianza en los partidos políticos, sindicatos...); ha calado “la idea (inducida) de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y de que no podemos mantener el Estado de Bienestar” y el hecho de que no haya un gran enemigo identificado.

Para Ivan Briscoe, investigador de conflictos del Instituto Clingendael de La Haya, ha sido clave para el enfriamiento del movimiento 15M el proceso electoral de 2011, así como la acción policial los meses posteriores a su florecimiento. También destaca tres causas fundamentales: los 'indignados' no se movilizan por una ideología ni unos objetivos claros y evidentes. “No quieren un cambio. De hecho, se trata de una iniciativa que busca mantener los derechos adquiridos en los últimos 30 años, tras varias décadas de bonanza de la que la sociedad española se ha sentido partícipe”, explica.

A esto se suma que existen muchas distracciones políticas. “Son ruido para salir del paso, pero hacen pensar que algo está cambiando en el sistema político ante los casos de corrupción”, explica. También indica que la sociedad española está dando una respuesta individual ante la crisis. “Existe cierto desapego y falta de conciencia de clase”, añade el investigador, que subraya que cuando estas acciones trascienden suelen deshumanizar ‘al enemigo’ y a uno mismo, "algo que no ha sucedido en España".

Para Briscoe es especialmente destacable el hecho de que el movimiento social que con más repercusión, ’Stop desahucios’, tiene como objetivo la protección de la propiedad privada. “Paradójicamente, es una causa conservadora”, añade.

Rafael Pampillón, profesor de IE Business School, sostiene que hay otra válvula de escape para las tensiones: los jóvenes españoles que están emigrando y los inmigrantes que regresan a su país. “Los primeros, además, mandan remesas a España”, declara.

¿QUÉ PUEDE HACER SALTAR LA CHISPA?
Que aún no se haya producido un estallido social, no quiere decir que no existan varios riesgos latentes de conflicto. Los expertos creen que la gestión política resulta clave para que prenda la mecha o no. “Dependerá de que, en el actual contexto de recortes, el Gobierno sea lo suficientemente lúcido como para mantener los pilares básicos del sistema de bienestar”, indica Moyano, que también apunta a la “política de gestos por parte de los gobernantes, ya que, ante una situación de angustia y desesperanza como la que la vive la ciudadanía, las actitudes arrogantes y autoritarias serán percibidas como una afrenta”.


Briscoe coincide en este punto y añade dos peligros más: primero, que las perspectivas de los jóvenes en cuatro o cinco años no se cumplan o se vean decepcionadas y, segundo, que la recuperación económica se produzca solo en puntos aislados de España y haya grandes desigualdades.

De un modo o de otro, los que todos los analistas consideran fundamental para evitar la fractura social es que la coyuntura económica mejore y no vuelva a sufrir recaídas.
[url]http://www.expansion.com/2013/04/11/economia/1365671548.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/04/11/economia/1365671548.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Abril 12, 2013, 11:38:19 am

Lo que veo es una variante de pereza intelectual que consiste en culpar la individualidad ajena para justificar la impotencia indivual propia.

Más valdria reconocer la impotencia intelectual propia
que culpar a esos pringados por haberse creido lo que les decían.

Recuerdo vagamente a un tal Sartre que cualificaba a esos
intelectuales impotentes de "salauds".
Salaud se suele traducir en español por HijoPuta.
Será por aquello del QSJ! hispanistani tan espontaneo.


Impotencia intelectual no hay, desde luego, y no lo digo por mí precisamente, sino por muchos que escriben aquí y otros muchos que escriben fuera. Estar, están. Haberlos haylos.

Insisto. El problema no está ahí, sino en que el mensaje que estos supuestos intelectuales deberían transmitir, el que toca de verdad, no es el que la mayoría electoral desea escuchar, y en nuestro sistema, eso es lo que cuenta. Quieres recabar apoyos para tal supuesta asociación, cuando tu mensaje es similar a esto:

- VIVIENDA: la vivienda básica en alquiler la vamos a poner casi gratis. Los que estén pagando una hipoteca, lo sentimos. No es posible detraer recursos del resto del sistema para pagar los pufos individuales. La deuda hay que pagarla. Sugerimos el uso terapéutico de algún tipo de opio intelectual o religioso para soportar la frustración.
- TERRUÑO: Se acabaron las ensoñaciones y los chantajes. Rebobinao o puerta. Iremos a más Europa y seguiremos las indicaciones de nuestros acreedores, haciéndonos dignos de confianza para atraer inversión productiva y capitales.
- SALARIOS: Tu sueldecito va a ir para abajo que corta. Lo que has visto no es nada.
- PENSIONES: El límite máximo en mil quinien (... de momento).
- PRECIOS: El objetivo será la deflación. En un primer momento, diferencial favorable con respecto a europa.
- MODELO: Se acabó el clientelismo. Tu empresita tiene que funcionar a la intemperie, y si no, chapar. Quiebras totales de cualquier tipo de actividad económica, incluido el furgol, y con especial interés de los bancos. Se respetará escrupulosamente el orden de prelación en las quitas.
- ESTADO: consolidación y reforma estructural adaptada a la nueva realidad de la recaudación. Desmantelamiento de chiringuitos, racionalización, y despidos. Mantenimiento y refuerzo de los servicios básicos en detrimento el resto (televisiones, observatorios, embajadas, etc...).

Anda, prueba, que a mí me da la risa.

Sobre el resto de tu post, ya lo sé. Los más organizados se imponen a los atomizados o desorganizados. Nadie lo discute. Yo al menos no.

Quizá lo que pides esté llegando, ahí tienes al Partido X.  :P

---
PS.: Acabo de ver el post que ha puesto wanderer, y uno de los entrevistados lo resume muy bien: “No quieren un cambio. De hecho, se trata de una iniciativa que busca mantener los derechos adquiridos en los últimos 30 años, tras varias décadas de bonanza de la que la sociedad española se ha sentido partícipe”. Entre los derechos adquiridos estaría el forrarse con el pisito, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 12, 2013, 12:01:47 pm
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Para Ivan Briscoe, investigador de conflictos del Instituto Clingendael de La Haya, ha sido clave para el enfriamiento del movimiento 15M el proceso electoral de 2011, así como la acción policial los meses posteriores a su florecimiento. También destaca tres causas fundamentales: los 'indignados' no se movilizan por una ideología ni unos objetivos claros y evidentes. “No quieren un cambio. De hecho, se trata de una iniciativa que busca mantener los derechos adquiridos en los últimos 30 años, tras varias décadas de bonanza de la que la sociedad española se ha sentido partícipe”, explica.


Para Briscoe es especialmente destacable el hecho de que el movimiento social que con más repercusión, ’Stop desahucios’, tiene como objetivo la protección de la propiedad privada. “Paradójicamente, es una causa conservadora”, añade.


Acertadísimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alex_belver en Abril 12, 2013, 12:14:26 pm

Lo que veo es una variante de pereza intelectual que consiste en culpar la individualidad ajena para justificar la impotencia indivual propia.

Más valdria reconocer la impotencia intelectual propia
que culpar a esos pringados por haberse creido lo que les decían.

Recuerdo vagamente a un tal Sartre que cualificaba a esos
intelectuales impotentes de "salauds".
Salaud se suele traducir en español por HijoPuta.
Será por aquello del QSJ! hispanistani tan espontaneo.


Impotencia intelectual no hay, desde luego, y no lo digo por mí precisamente, sino por muchos que escriben aquí y otros muchos que escriben fuera. Estar, están. Haberlos haylos.

Insisto. El problema no está ahí, sino en que el mensaje que estos supuestos intelectuales deberían transmitir, el que toca de verdad, no es el que la mayoría electoral desea escuchar, y en nuestro sistema, eso es lo que cuenta. Quieres recabar apoyos para tal supuesta asociación, cuando tu mensaje es similar a esto:

- VIVIENDA: la vivienda básica en alquiler la vamos a poner casi gratis. Los que estén pagando una hipoteca, lo sentimos. No es posible detraer recursos del resto del sistema para pagar los pufos individuales. La deuda hay que pagarla. Sugerimos el uso terapéutico de algún tipo de opio intelectual o religioso para soportar la frustración.
- TERRUÑO: Se acabaron las ensoñaciones y los chantajes. Rebobinao o puerta. Iremos a más Europa y seguiremos las indicaciones de nuestros acreedores, haciéndonos dignos de confianza para atraer inversión productiva y capitales.
- SALARIOS: Tu sueldecito va a ir para abajo que corta. Lo que has visto no es nada.
- PENSIONES: El límite máximo en mil quinien (... de momento).
- PRECIOS: El objetivo será la deflación. En un primer momento, diferencial favorable con respecto a europa.
- MODELO: Se acabó el clientelismo. Tu empresita tiene que funcionar a la intemperie, y si no, chapar. Quiebras totales de cualquier tipo de actividad económica, incluido el furgol, y con especial interés de los bancos. Se respetará escrupulosamente el orden de prelación en las quitas.
- ESTADO: consolidación y reforma estructural adaptada a la nueva realidad de la recaudación. Desmantelamiento de chiringuitos, racionalización, y despidos. Mantenimiento y refuerzo de los servicios básicos en detrimento el resto (televisiones, observatorios, embajadas, etc...).

Anda, prueba, que a mí me da la risa.

Sobre el resto de tu post, ya lo sé. Los más organizados se imponen a los atomizados o desorganizados. Nadie lo discute. Yo al menos no.

Quizá lo que pides esté llegando, ahí tienes al Partido X.  :P

---
PS.: Acabo de ver el post que ha puesto wanderer, y uno de los entrevistados lo resume muy bien: “No quieren un cambio. De hecho, se trata de una iniciativa que busca mantener los derechos adquiridos en los últimos 30 años, tras varias décadas de bonanza de la que la sociedad española se ha sentido partícipe”. Entre los derechos adquiridos estaría el forrarse con el pisito, claro.

Lo destacado en negrita, es para enmarcar...  ;D

Esto mismo exactamente lo vengo comentando con unos amigos, que por edad y capacidad, también deberían formar parte de los que estuviesen dispuestos a tomar el relevo del poder en este país... Estos principios fundamentales que tan brillantemente desglosa usted son justo lo contrario de lo que quiere la MN

Ahora bien: cuál es el objetivo? Porque si el objetivo es "crear un partido o movimiento cívico de la nada, y obtener la mayoría absoluta en las primeras elecciones a las que se concurra", entonces probablemente el objetivo no es realista, sea cual sea el "programa electoral" con el que se presenten

Si por el contrario, el objetivo es "crear una plataforma desde la cual defender este programa (que se asume minoritario ahora mismo, por simples cuestiones demográficas, a.k.a. el pentágono infernal de R.G.C.I.M.), de modo que permita aglutinar a los que somos anti-MN inmoindultados, que permita la difusión de las ideas transicionistas, que se presente como alternativa al modo MN de hacer las cosas, y que catalice la conversión de ciertos inmomutilados aún convertibles", entonces igual sí tiene sentido planteárselo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 12, 2013, 12:18:09 pm
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Para Ivan Briscoe, investigador de conflictos del Instituto Clingendael de La Haya, ha sido clave para el enfriamiento del movimiento 15M el proceso electoral de 2011, así como la acción policial los meses posteriores a su florecimiento. También destaca tres causas fundamentales: los 'indignados' no se movilizan por una ideología ni unos objetivos claros y evidentes. “No quieren un cambio. De hecho, se trata de una iniciativa que busca mantener los derechos adquiridos en los últimos 30 años, tras varias décadas de bonanza de la que la sociedad española se ha sentido partícipe”, explica.


Para Briscoe es especialmente destacable el hecho de que el movimiento social que con más repercusión, ’Stop desahucios’, tiene como objetivo la protección de la propiedad privada. “Paradójicamente, es una causa conservadora”, añade.


Acertadísimo.

Tan acertadísimo como que no hemos vivido otra cosa. Estamos educados en eso, en el monopolio de la propiedad como ideología moderna de Estado y como tal está instalada en el subconsciente colectivo.
¿Qué queréis? ¿Alguna revolución ideológica por el vulgo?  :biggrin:

Nada nuevo bajo el sol.

El problema es la regresión económica y social gracias a la extorsión política y mafiosa, no la falta del cambio ideológico auspiciado en el Totem de lo privado, insignia del Capital moribundo. Eso llegará sí o sí, pero para ello deberán postrarse cadáveres por doquier, incluso de sus justicieros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 12, 2013, 12:21:47 pm
Es lo que venimos hablando. En España somos conscientes de que no hay inventivos positivos para movernos. Por lo tanto, los únicos que se mueven son los que tienen incentivos negativos (O me muevo, o me joden). Y todo movimiento con incentivos negativos es, por definición, conservador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 12, 2013, 13:36:05 pm
Y todo movimiento con incentivos negativos es, por definición, conservador.

QUE NO. Es la estafa hipotecaria la que es un mecanismo conservador y de control social, (que además ha contribuido a la pérdida de conciencia de clase y padefoización del currito medio apañol, un currito maniatado por las deudas y las responsabilidades familiares es mucho más difícil que proteste ante la perspectiva de no poder pagar). Todos estamos de acuerdo (voy a empezar a emplearme a fondo en mi discurso y empezar a usar las mismas falacias de generalización y uniformización de opinión que muchos gustan de emplear por aquí últimamente "todos decimos", "todos sabemos", "en lo que todos debemos estar de acuerdo" -y una mierda-, etc...) , que la subversión contra este estado de cosas es mucho menos conservadora que la aceptación del sistema:

Citar
En 1957, el primer ministro de Vivienda de la historia española, José Luis Arrese, en un discurso ante las Cortes para presentar una batería de propuestas que pretendían hacer frente a la proli feración de chabolas surgidas de las olas de migración interna del campo a la ciudad, pronunció una frase que con el paso de los años se ha convertido en célebre: «Queremos un país de propietarios, no de proletarios». Esta frase marcaría un punto de inflexión y constituiría el principio rector de la política de vivienda del tardofranquismo. El proyecto propietarista de la dictadura servía a un doble fin. Por un lado, se evitaban posibles focos de conflicto entre el Estado, propietario de las viviendas sociales, y los arrendatarios, los trabajadores y los sectores populares de la población. Conflictos que corrían el riesgo de enquistarse y que suponían un auténtico desafío para el régimen. Por otro lado, la propiedad debía actuar como un mecanismo de control social, convirtiendo los espíritus insubordinados en individuos disciplinados, de orden y moral.

«El hombre, cuando no tiene hogar, se apodera de la calle y, perseguido por su mal humor, se vuelve subversivo, agrio, violento...»
[...]
Una estrategia brillante para alinear los intereses de una clase trabajadora descontenta con las élites conservadoras. Y es que quien tiene un título de propiedad tiene alguna cosa que perder, unos intereses concretos que defender y poco tiempo para conspirar.

A finales del siglo, la incorporación de España a la economía global facilitó el acceso de la población al crédito. El endeudamiento generalizado supuso un nuevo mecanismo de gobernabilidad social. Con unas hipotecas firmadas a cuarenta años y una cuotas que pagar mensualmente, la ciudadanía, para cumplir con sus obligaciones hipotecarias, no tiene más remedio que aceptar las imposiciones del mercado laboral, y en muchas ocasiones se ve obligada a trabajar en condiciones precarias y en puestos mal remunerados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 12, 2013, 13:47:15 pm
Hay una nada asombrosa continuidad en la legislación española sobre el suelo desde precisamente 1.956. De alguna manera el franquismo en su sabor falangista es un precursor del CPI, y curiosamente el CPI es el sucesor, en UK como en España, de algo muy similar al estado corporativo fascista (el RU de los 70 lo habría adoptado Franco como suyo, y Mussolini no digamos). Es que todo lo relativo a las pasiones humanas y a la relación del hombre con los objetos y símbolos circundantes está ya tan trillado que, aunque Shakespeare nos lo ofreciera con tanta gracia como frescura hace ya cinco siglos, viene directamente desde la Grecia clásica sin apenas nuevos añadidos.

No hay tampoco que repudiarlo, simplemente conviene estudiarlo, buscar los puntos débiles en su implementación y corregirlos. Por ejemplo, nuestra legislación sobre el suelo está diseñada para:

-Allegar recursos a unos ayuntamientos siempre caninos, algo debe cambiar en la Ley de Bases del Régimen local para que tengan acceso a suficiente financiación sin extorsionar con el suelo.

-Permitir que el sacrosanto titular de los derechos se lleve todo el beneficio; copiemos de Europa, en UK se fuerza a destinar un X% de lo promovido a "affordable housing" y en casi todo el continente hay modelos mucho menos cutres que el nuestro de cesión del 10-15% (muchas veces pervertido con cobros en especie, permutas, etc) para lograr una participación comunitaria efectiva en  los beneficios sin romper los incentivos. Esto seguramente pudo ser útil para la gran expansión urbana de los 60, que cursó sin apenas costes para las AAPP, entonces muy pobres. Por eso la vivienda en esos orígenes fue barata.

-Ceder la nuda propiedad y el dominio eternamente: quizá quepa explorar fórmulas como el derecho de superfice para que el municipio tenga unas rentas y control sobre el suelo; por otra parte, como ya demográficamente no parece que vayamos a crecer, esto actualmente tiene menos importancia.

Una ventaja de llegar tarde a casi todo es que se puede estudiar el entorno y tratar de copiar lo que mejor ha funcionado en cada sitio (parque municipal enorme al estilo vienés, modelo británico de "affordable housing" contra las plusvalías, viviends protegida a cambio de un % máximo del ingreso como creo que funciona en Holanda, etc).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Micru en Abril 12, 2013, 13:49:42 pm
Esto va adquiriendo tintes surrealistas, si es que no los tenía ya  :roto2:

Citar
Proponen a la PAH para el Premio Príncipe de Asturias de la Concordia
La petición se puede firmar en la plataforma online de cambio social Change.org | La idea original surgió del Colegio de Arquitectos de Catalunya
[url]http://www.lavanguardia.com/vida/20130412/54371164264/proponen-pah-premio-principe-de-asturias-de-la-concordia.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20130412/54371164264/proponen-pah-premio-principe-de-asturias-de-la-concordia.html[/url])


Por cierto, estos días he estado un poco ausente, ¿alguien podría hacerme el amable favor de enlazarme los famosos posts de azcunaveteya sobre la PAH? Veo que se mencionan varias veces pero no encuentro la fuente y en el blog sólo aparecen los posts de Mistermaguf y Taliván.

Quizá con todo este material basta para abrir hilo oficial, si es que no existe ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 12, 2013, 13:51:00 pm
A Nostrasladamus:

La estrategia tardofranquista de vivienda era una forma de eliminar el cutre-rentismo, utilizando los pisos como el activo que son: uno que vale una mierda. Y así siguieron durante esa época, con la ventaja añadida de que se había eliminado uno de los rentimos más cutres y, a la par, más conflictivos socialmente; a cambio de redirigir esos beneficios a crear trabajos (Construcción). Una estrategia ideal y admirable.

Nada tiene que ver con la activomanía posterior, parte de la estafa. Y ese párrafo que pegas es un intento patético por parte de su redactor de echar la culpa de la burbuja, primero, al franquismo, y segundo, a "la economía global". Tres tortas bien dadas le daba yo al que lo escribió.


Por último, la gente de la PAH quiere que las cosas vuelvan a como estaban antes, y todo lo demás, es una solución ed compromiso. Pero por lo que he leido de ellos, incluso la solución de pasar a alquiler es inaceptable. Quieren seguir siendo propietarios; lo cual en este contexto es claramente conservador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Abril 12, 2013, 13:52:41 pm
Esto va adquiriendo tintes surrealistas, si es que no los tenía ya  :roto2:

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Proponen a la PAH para el Premio Príncipe de Asturias de la Concordia
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[url]http://www.lavanguardia.com/vida/20130412/54371164264/proponen-pah-premio-principe-de-asturias-de-la-concordia.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20130412/54371164264/proponen-pah-premio-principe-de-asturias-de-la-concordia.html[/url])


Por cierto, estos días he estado un poco ausente, ¿alguien podría hacerme el amable favor de enlazarme los famosos posts de azcunaveteya sobre la PAH? Veo que se mencionan varias veces pero no encuentro la fuente y en el blog sólo aparecen los posts de Mistermaguf y Taliván.

Quizá con todo este material basta para abrir hilo oficial, si es que no existe ya.


Pensaba que la noticia era de El Mundo Today, hoy no es el día de los inocentes ni nada, ¿verdad?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 12, 2013, 13:54:04 pm
A Nostrasladamus:

La estrategia tardofranquista de vivienda era una forma de eliminar el cutre-rentismo, utilizando los pisos como el activo que son: uno que vale una mierda. Y así siguieron durante esa época, con la ventaja añadida de que se había eliminado uno de los rentimos más cutres y, a la par, más conflictivos socialmente; a cambio de redirigir esos beneficios a crear trabajos (Construcción). Una estrategia ideal y admirable.

Nada tiene que ver con la activomanía posterior, parte de la estafa. Y ese párrafo que pegas es un intento patético por parte de su redactor de echar la culpa de la burbuja, primero, al franquismo, y segundo, a "la economía global". Tres tortas bien dadas le daba yo al que lo escribió.


Por último, la gente de la PAH quiere que las cosas vuelvan a como estaban antes, y todo lo demás, es una solución ed compromiso. Pero por lo que he leido de ellos, incluso la solución de pasar a alquiler es inaceptable. Quieren seguir siendo propietarios; lo cual en este contexto es claramente conservador.

Eso es lo feo, quieren conservar la nuda propiedad y el dominio. ¿Por qué no les vale un realojo con alquiler proporcional a su renta y si llegan a mejorar, se van de nuevo a la "libre", si es que queda de eso andando el tiempo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 12, 2013, 13:55:00 pm
Esto va adquiriendo tintes surrealistas, si es que no los tenía ya  :roto2:

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Proponen a la PAH para el Premio Príncipe de Asturias de la Concordia
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[url]http://www.lavanguardia.com/vida/20130412/54371164264/proponen-pah-premio-principe-de-asturias-de-la-concordia.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20130412/54371164264/proponen-pah-premio-principe-de-asturias-de-la-concordia.html[/url])


Por cierto, estos días he estado un poco ausente, ¿alguien podría hacerme el amable favor de enlazarme los famosos posts de azcunaveteya sobre la PAH? Veo que se mencionan varias veces pero no encuentro la fuente y en el blog sólo aparecen los posts de Mistermaguf y Taliván.

Quizá con todo este material basta para abrir hilo oficial, si es que no existe ya.


Está claro que antes o después van a tratar de asimilar o "domar"/"amaestrar" a la PAH, como lo harán con cualquier movimiento social que pueda representar algún peligro ó provocar algún cambio real en el estado de las cosas, lo intentaron con el 15M cuando aún no sabían que era inofensivo. Como lo hicieron a golpe de subvención en el pasado con ONGs y sindicatos.
Edito: Al menos podían organizar el premio los de la Fundición Príncipe de Astucias... :biggrin: http://fundicionprincipedeastucias.com/ (http://fundicionprincipedeastucias.com/)
http://fundicionprincipedeastucias.com/premios-principe-de-astucias/ (http://fundicionprincipedeastucias.com/premios-principe-de-astucias/)
Edito+: Existe un riesgo cierto de que el P$O€ y otros partidos cómplices del régimen, traten de instrumentalizar y subirse al carro de las revindicaciones de la PAH (lo intenta, denodadamente, se arriman para salir en la foto, les "apoyan" de boquilla, se "solidarizan" con los afectados -cuánto cinismo-...) como si ellos hubiesen sido ajenos a la estafa que negaron y cuya expansión propiciarion. La PAH sí tiene líderes visibles a quienes intentar comprar, cooptar ó demonizar y eso la convierte en más vulnerable. Veremos si son capaces de no caer en la trampa de la borgización...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 12, 2013, 14:08:53 pm
A Nostrasladamus:

La estrategia tardofranquista de vivienda era una forma de eliminar el cutre-rentismo, utilizando los pisos como el activo que son: uno que vale una mierda. Y así siguieron durante esa época, con la ventaja añadida de que se había eliminado uno de los rentimos más cutres y, a la par, más conflictivos socialmente; a cambio de redirigir esos beneficios a crear trabajos (Construcción). Una estrategia ideal y admirable.

Nada tiene que ver con la activomanía posterior, parte de la estafa.

Es la continuación lógica de lo anterior, Starkiller. De aquellos fangos, estos lodos... se pasó de un modelo rentista cutre a un modelo hipotecario cutre. Y los beneficiarios siguieron siendo los mismos oligarcas y familias del régimen (hoy en día, lo son sus herederos, no tienes más que ver la lista de evasores fiscales que publicó el gobierno de Franco, se repiten los mismos nombres que hoy vemos salir a la luz en los recientes "escándalos" -como si a alguien le sorprendiese- de cuentas en paraisos fiscales...). Si que me molesta que la PAH mencione la liberalización del suelo de Aznar como pistoletazo de salida de la estafa, cuando esto ya viene de la época de Boyer-Solchaga y la institucionalización de la cultura del pelotazo y de más atrás. Banca+Constructores+Políticos, PP=PSOE=PP$O€. Rentismo, caciquismo y turnismo. Llevamos así 200 años y no aprendemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 12, 2013, 14:54:38 pm
Ahí disiento, nostra. Totalmente.

El modelo tardofranquista de vivienda no era cutre, sino cojonudo. Con todas las letras. Como todo, necesita su contexto. Los alquileres de la primera parte del S XX eran problemáticos, y lo único para lo que servían era para mantener a una casta cutre-rentista que no aportaba nada.

Por otro lado, era necesaria la creación de nueva vivienda si o si para la migración a la ciudad que se produjo poco después. Con una cosa, aprovecharon para la otra: vivienda a peo-puta, cargándose a esos rentistas, y dedicando las rentas que extraían a otras cosas.

En alquel momento, la promoción de la propiedad de vivienda no era una medida para favorecer (Como durante la burbuja) el rentismo y la extracción de rentas, sino para eliminarlo. Y como tal, fue una buena idea; ejecutada, además, sin caer en ninguna activomanía.

La construcción y la propiedad no es mala per se. Solo lo es dependiendo del contexto y del nivel. En aquel momento, no lo eran. Hoy, si lo son; porque el contexto, el de donde venimos y el a donde vamos no tienen nada, pero absolutamente nada, que ver.

Y por último, la manía de poner al franquismo como origen de todos los males ya cansa. Y lo que es peor, hace pensar, y en algunas cosas, plantearte si no lo hacían mejor...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 12, 2013, 15:12:02 pm
Obcad, brillante.
Nostrasla.
Eso mismo, casi con las mismas palabras y sobre la hipoteca, se lo oi a un rojo de manual en los ochenta, de hecho sindicalista amargado de CCOO que lo dejó.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 12, 2013, 15:12:33 pm
Ahí disiento, nostra. Totalmente.

El modelo tardofranquista de vivienda no era cutre, sino cojonudo. Con todas las letras. Como todo, necesita su contexto. Los alquileres de la primera parte del S XX eran problemáticos, y lo único para lo que servían era para mantener a una casta cutre-rentista que no aportaba nada.

Por otro lado, era necesaria la creación de nueva vivienda si o si para la migración a la ciudad que se produjo poco después. Con una cosa, aprovecharon para la otra: vivienda a peo-puta, cargándose a esos rentistas, y dedicando las rentas que extraían a otras cosas.

En alquel momento, la promoción de la propiedad de vivienda no era una medida para favorecer (Como durante la burbuja) el rentismo y la extracción de rentas, sino para eliminarlo. Y como tal, fue una buena idea; ejecutada, además, sin caer en ninguna activomanía.

La construcción y la propiedad no es mala per se. Solo lo es dependiendo del contexto y del nivel. En aquel momento, no lo eran. Hoy, si lo son; porque el contexto, el de donde venimos y el a donde vamos no tienen nada, pero absolutamente nada, que ver.

Y por último, la manía de poner al franquismo como origen de todos los males ya cansa. Y lo que es peor, hace pensar, y en algunas cosas, plantearte si no lo hacían mejor...
Es que el hecho de que fuese una dictadura, una democracia o los marcianos, no cambia los hechos. Si hay políticas acertadas, acertadas son.
Sin ir más lejos, Gadafi tenía unas políticas de vivienda y educación envidiables (además de que se lo cargaron por lo que se lo cargaron, no precisamente por ser dictador, que cuando les convino bien hamijos que eran de él). Y también hay países democráticos de los cuales habría que tomar ejemplo.

Lo de coger o rechazar todo el paquete sólo sirve para perpetuar los errores y mantener a la gente estabulada intelectualmente, que es lo que le interesa a la Castuza.

La nueva ley andaluza va en este sentido de copiar lo bueno de otros países. Lo que es risible es que la presenten ahora, no hace veinte años, o desde el mismísimo principio de la Trainción. Pero bueno, si sirve para destruir a la gentuza viejuno-rentista, bienvenida sea. Es un paso hacia la solución en caso de aprobarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 12, 2013, 15:29:27 pm
El modelo tardofranquista de vivienda no era cutre, sino cojonudo.

Tal vez. Pero ¿sabes? vuelves a visionar "1 franco, 14 pesetas", y la cosa ya no pinta tan "cojonuda"... :P :( :tragatochos:
Y por último, la manía de poner al franquismo como origen de todos los males ya cansa. Y lo que es peor, hace pensar, y en algunas cosas, plantearte si no lo hacían mejor...

Yo solo digo que los que siguen al mando son, en un porcentaje elevado, herederos de los de antes. Te puede gustar más o menos pero es lo que hay. Y si: por desgracia lo que hay ahora por comparación hace bueno a mucho de lo que había antes. Esto ya lo hemos hablado "tu y yo" hace poco... http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/msg76543/#msg76543 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/msg76543/#msg76543)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 12, 2013, 15:38:18 pm
Nostrasla.
Eso mismo, casi con las mismas palabras y sobre la hipoteca, se lo oi a un rojo de manual :roto2: en los ochenta, de hecho sindicalista amargado de CCOO que lo dejó.
Pues no era yo, que conste...  :biggrin: :biggrin: :biggrin: ...pero vamos, que para reconocer lo obvio (la hipoteca amansa al obrero), no hace falta ser rojo de manual (¿de qué manual exactamente, por cierto?  :biggrin: ) ni tener el carné de CCOO (valientes traidores los sindicatos amarillos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Abril 12, 2013, 15:46:31 pm
Así que, como puedes ver:
- la UE ha dicho esto desde el principio
- lo ha dicho muy clarito
- lo ha hecho firmar en un acuerdo, y
- aunque te parezca mentira, los gañanes que nos gobiernan si están echando pulsitos y haciendo exactamente lo contrario de lo que dice el MoU: no han pagado los accionistas primero, no han pagado los tenedores de preferentes (se ha arbitrado para rescatarles), no se han montado AMC's para pinchar la burbuja (sino un BM666 para congelarla), no se ha puesto al contribuyente a pagar el último sino el primero, no se ha rescatado después de la quiebra sino que se ha enchufado dinero público antes de la quiebra, etc.

Aunque a algunos os guste poco la UE, haced el favor de criticar las cosas con fundamento y con justificación.

Leed el MoU antes de criticar el MoU y a la UE, por favor.

Echando la culpa a los de fuera de lo que nos hacen los de aquí dentro no vamos a arreglar nada.


Gracias por documentar perfectamente MI posición.

Decir que Europa pide el pinchazo de la burbuja cuando solo pide una valoración apropiada del inmobiliario, dejando la decisión de esa valoración al gobierno, es voluntarioso como mínimo.

Decir que Europa exige que los contribuyentes paguen lo mínimo, cuando de hecho que lo paguen o no depende de la valoración antedicha del inmobiliario, en la que Europa no se mete, es voluntarioso como mínimo.

Decir que Europa protege a los contribuyentes, cuando sólo pide que le presenten una serie de medidas para protegerlo, sin decir nada previamente sobre el contenido de esas medidas, es voluntarioso como mínimo.

A esto que llamas claridad yo lo llamo palabrería nebulosa con libertad amplia de implementación. ¿O acaso crees que Guindos no va al Ecofin y afirma que está haciendo todo lo posible para proteger a los contribuyentes y que su opción es la opción más barata con diferencia? Por supuesto que lo hace, y que le digan que está equivocado dependerá de la interpretación del MoU que hagan los interlocutores.



En cuanto a decir que YO le echo la culpa a Europa de lo que hacemos aquí, es no haber entendido nada de lo que he escrito en los últimos meses. Y la comparación con los nacionalistas catalanes es lo de siempre: caricaturizar las posturas mínimamente críticas con Europa, diciendo que el que la sostiene "no ve a su castuza parasitaria", lo que es simplemente mentir cuando el que la sostiene ha llamado parasitaria a su castuza en todos y cada uno de sus mensajes. Así que por favor, no vuelvas a sugerir ("aunque te parezca mentira", etc.) que hago la más mínima defensa de la castuza local cuando es abierta y demostrablemente mentira, no por mí que me da igual, sino por el bien de las argumentaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 12, 2013, 15:53:53 pm
Atentos a ésta encuesta del Pis sobre los escraches y a la formulación de sus preguntas:

Citar
¿Cómo cree que es España en la actualiad?
  • Un país fundamentalmente pacífico con fuertes valores cívicos  :roto2: que logra llegar a acuerdos sobre sus problemas.  :biggrin: :o
  • Un país con tendencia a la violencia y la confrontación que puede acabar en un estallido social en cualquier momento.

[url]http://blogs.elpais.com/metroscopia/2013/04/el-78-de-los-espa%C3%B1oles-68-entre-los-votantes-del-pp-85-entre-los-del-psoe-se-muestra-de-acuerdo-con-la-campa%C3%B1a-de.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/metroscopia/2013/04/el-78-de-los-espa%C3%B1oles-68-entre-los-votantes-del-pp-85-entre-los-del-psoe-se-muestra-de-acuerdo-con-la-campa%C3%B1a-de.html[/url])


Léanlo atentamente, que está trufado de falsas dicotomías. Con todo, el resumen es que los escraches (o lo que se hacen pasar por tales), gozan del apoyo mayoritario de los españoles: 78% vs 22%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 12, 2013, 16:10:42 pm
Hace mucho que no leo por aquí a Melchor. Por fin José Luis Baltar, procesado por la contratación de los 104 enchufados
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/12/espana/1365767405.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/12/espana/1365767405.html)

Dicho así, parece que fuera el único que ha enchufado a cientos de personas  :roto2:. Este cometio el error de hacerlo demasiado evidente y no usar los recovecos de la ley (te meto como laboral temporal y luego me denuncias y con la sentencia por cesión ilegal vas p`adentro, o te meto como temporal y luego hacemos una consolidación, o como interino y luego saco concurso-oposición y esas cosas...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 12, 2013, 16:15:51 pm
No parece muy cristiano lo que comentas, Sardinita, pero no cabe duda de que resulta eficaz  :biggrin:

De todas formas, no sé yo si todos servimos para comportarnos de esa manera, pues no sólo resulta violento para quien lo sufre, también para quien lo practica. Vaya mierda de país nos está quedando  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 12, 2013, 16:16:58 pm
Sardinita: lo que propones no es otra cosa que la idea que hace algún tiempo nos trajo Pringaete: volver a poner en valor la figura del Homo sacer.

Que aprendan a sufrir la constante desafección y desprecio de la gente. Que su vida se haga un sufrimiento continuo, aunque sin violencia explicita. Que se larguen del país, y a ser posible, del mundo de los vivos...

Más allá del desprecio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 12, 2013, 16:27:54 pm
Nostrasla.
Eso mismo, casi con las mismas palabras y sobre la hipoteca, se lo oi a un rojo de manual :roto2: en los ochenta, de hecho sindicalista amargado de CCOO que lo dejó.
Pues no era yo, que conste...  :biggrin: :biggrin: :biggrin: ...pero vamos, que para reconocer lo obvio (la hipoteca amansa al obrero), no hace falta ser rojo de manual (¿de qué manual exactamente, por cierto?  :biggrin: ) ni tener el carné de CCOO (valientes traidores los sindicatos amarillos)
Hubo rojos, ¿sabes? De los de verdad. No hacía falta que les hablases del instinto de clase. Eran clase. Habían sido explotados durante generaciones, cuatro, para ser más preciso. Algunos con familia deportada durante la Dictadura (Primo de Rivera) y desaparecidos en la Guerra Civil.
Y culatazos para las mujeres en el cuartelillo.
Los hubo. Y alguno que otro estuvo en CCOO. Y pagaron por ello. La asociación ilegal era lo peor. La propaganda (los panfletos de la Uni) una coña.
De traidores nada. Quizás estos. Los que yo digo, no.
Dejémoslo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 12, 2013, 16:31:54 pm
Nostrasla.
Eso mismo, casi con las mismas palabras y sobre la hipoteca, se lo oi a un rojo de manual :roto2: en los ochenta, de hecho sindicalista amargado de CCOO que lo dejó.
Pues no era yo, que conste...  :biggrin: :biggrin: :biggrin: ...pero vamos, que para reconocer lo obvio (la hipoteca amansa al obrero), no hace falta ser rojo de manual (¿de qué manual exactamente, por cierto?  :biggrin: ) ni tener el carné de CCOO (valientes traidores los sindicatos amarillos)
Hubo rojos, ¿sabes? De los de verdad. No hacía falta que les hablases del instinto de clase. Eran clase. Habían sido explotados durante generaciones, cuatro, para ser más preciso. Algunos con familia deportada durante la Dictadura (Primo de Rivera) y desaparecidos en la Guerra Civil.
Y culatazos para las mujeres en el cuartelillo.
Los hubo. Y alguno que otro estuvo en CCOO. Y pagaron por ello. La asociación ilegal era lo peor. La propaganda (los panfletos de la Uni) una coña.
De traidores nada. Quizás estos. Los que yo digo, no.
Dejémoslo.
Por supuesto, Xoshe y esa gente -aún quedan algunos- me merece infinito respeto: (acalaro que mi coña con lo de "rojo de manual" es porque me parece que la expresión "de manual" (y "rojo" también) es una caricaturización) con lo de "traidores" yo me refiero a los asimilados actuales, las cúpulas y los "listos" de unas organizaciones antaño *de clase* que hoy, han sido completamente desactivadas y convertidas en apéndices del estado a base de subvenciones. Sin ir más lejos conocí un jefe de personal y a su ayudante que estaban afiliados a CCOO para "controlar" y hacer el paripé en la empresa (de un cacique de manual, este sí) de cumplir la papeleta tener "representantes de los trabajadores" por "imperativo legal". Tela.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 12, 2013, 16:40:54 pm
Así que, como puedes ver:
- la UE ha dicho esto desde el principio
- lo ha dicho muy clarito
- lo ha hecho firmar en un acuerdo, y
- aunque te parezca mentira, los gañanes que nos gobiernan si están echando pulsitos y haciendo exactamente lo contrario de lo que dice el MoU: no han pagado los accionistas primero, no han pagado los tenedores de preferentes (se ha arbitrado para rescatarles), no se han montado AMC's para pinchar la burbuja (sino un BM666 para congelarla), no se ha puesto al contribuyente a pagar el último sino el primero, no se ha rescatado después de la quiebra sino que se ha enchufado dinero público antes de la quiebra, etc.

Aunque a algunos os guste poco la UE, haced el favor de criticar las cosas con fundamento y con justificación.

Leed el MoU antes de criticar el MoU y a la UE, por favor.

Echando la culpa a los de fuera de lo que nos hacen los de aquí dentro no vamos a arreglar nada.


Gracias por documentar perfectamente MI posición.

Decir que Europa pide el pinchazo de la burbuja cuando solo pide una valoración apropiada del inmobiliario, dejando la decisión de esa valoración al gobierno, es voluntarioso como mínimo.

Decir que Europa exige que los contribuyentes paguen lo mínimo, cuando de hecho que lo paguen o no depende de la valoración antedicha del inmobiliario, en la que Europa no se mete, es voluntarioso como mínimo.

Decir que Europa protege a los contribuyentes, cuando sólo pide que le presenten una serie de medidas para protegerlo, sin decir nada previamente sobre el contenido de esas medidas, es voluntarioso como mínimo.

A esto que llamas claridad yo lo llamo palabrería nebulosa con libertad amplia de implementación. ¿O acaso crees que Guindos no va al Ecofin y afirma que está haciendo todo lo posible para proteger a los contribuyentes y que su opción es la opción más barata con diferencia? Por supuesto que lo hace, y que le digan que está equivocado dependerá de la interpretación del MoU que hagan los interlocutores.



En cuanto a decir que YO le echo la culpa a Europa de lo que hacemos aquí, es no haber entendido nada de lo que he escrito en los últimos meses. Y la comparación con los nacionalistas catalanes es lo de siempre: caricaturizar las posturas mínimamente críticas con Europa, diciendo que el que la sostiene "no ve a su castuza parasitaria", lo que es simplemente mentir cuando el que la sostiene ha llamado parasitaria a su castuza en todos y cada uno de sus mensajes. Así que por favor, no vuelvas a sugerir ("aunque te parezca mentira", etc.) que hago la más mínima defensa de la castuza local cuando es abierta y demostrablemente mentira, no por mí que me da igual, sino por el bien de las argumentaciones.


España es un Estado Miembro soberano.

Lo que tú pides a la UE es que, pulverizando todas las leyes y acuerdos, entre al asalto en un Estado Miembro soberano para hacer lo que hay que hacer.

Eso es inviable. Van apretando las tuercas dentro de lo que las leyes y acuerdos permiten.

¿Qué implica tu petición? Que los Gobiernos de España son inútiles, corruptísimos, suicidas o una mezcla de todo eso. Estamos de acuerdo.

¿Qué implican tus conclusiones? Que culpas a la UE de los desmanes de los Gobiernos de España, o de no entrar al asalto para detenerlos.

¿Qué hacen mientras tanto los españoles? Seguir votando a Gobiernos inútiles, corruptísimos y/o suicidas, y movilizarse poco y sólo por el qué-hay-de-lo-mío y con la esperanza de montar en un DeLorean y volver a 1985.

Si ni las administraciones públicas de España (Estado, CCAA's, locales) ni la mayoría de los ciudadanos reconoce lo que ocurre ni quiere solucionarlo, ¿cómo culpar a la UE?

Si la UE define un MoU (oficial y vinculante) que estipula el problema, las soluciones, las medidas concretas, el orden de las medidas y los plazos, ¿cómo decir que es "nebuloso" y "voluntarioso"?

(Y que conste que no fue mi intención caricaturizarte a ti ni a tu opinión)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Tichy en Abril 12, 2013, 17:18:05 pm

España es un Estado Miembro soberano.

Lo que tú pides a la UE es que, pulverizando todas las leyes y acuerdos, entre al asalto en un Estado Miembro soberano para hacer lo que hay que hacer.

Eso es inviable. Van apretando las tuercas dentro de lo que las leyes y acuerdos permiten.

¿Qué implica tu petición? Que los Gobiernos de España son inútiles, corruptísimos, suicidas o una mezcla de todo eso. Estamos de acuerdo.

¿Qué implican tus conclusiones? Que culpas a la UE de los desmanes de los Gobiernos de España, o de no entrar al asalto para detenerlos.

¿Qué hacen mientras tanto los españoles? Seguir votando a Gobiernos inútiles, corruptísimos y/o suicidas, y movilizarse poco y sólo por el qué-hay-de-lo-mío y con la esperanza de montar en un DeLorean y volver a 1985.

Si ni las administraciones públicas de España (Estado, CCAA's, locales) ni la mayoría de los ciudadanos reconoce lo que ocurre ni quiere solucionarlo, ¿cómo culpar a la UE?

Si la UE define un MoU (oficial y vinculante) que estipula el problema, las soluciones, las medidas concretas, el orden de las medidas y los plazos, ¿cómo decir que es "nebuloso" y "voluntarioso"?

(Y que conste que no fue mi intención caricaturizarte a ti ni a tu opinión)

¿Pero ha cumplido España alguno de sus compromisos con la UE? ¿Ha cumplido el objetivo de déficit? No lo ha cumplido, por tanto los siguientes tramos del rescate deberían de bloquearse. Ni siquiera debería de haberse dado el primero.

La UE tiene demasiado miedo de perder el control de la situación si el gobierno de un país dice basta, y se les nota mucho. La castuza española ya les ha cogido la medida y les está toreando como quieren. Mientras tanto la Comisión Europea sigue pidiendo el abaratamiento de los costes laborales, sin mencionar el precio la la luz y los alquileres, que es lo que de verdad destroza la competitividad. Esto es un suicidio, no se puede hacer una devaluación interna en una economía parasitada por unos oligopolios inmensos que se niegan a devaluar sus beneficios.

Concedo que la UE es mejor (mucho mejor), que la castuza local, lo que no es difícil la verdad. Pero ahora mismo son claramente anti-TE. O quizá pro-TE a una cámara lenta insoportable y peligrosa.

Hace un año, cuando el lío del rescate a la banca, parecía que de verdad lo iban a hacer, pero se han acobardado. Parece que como decía J.L. Sampedro, uno de los síntomas del declive de esta civilización es que la mayoría de los seres que la integran vive con miedo. Lo siento pero es lo que veo, me gustaría que no fuera así. La TE que se promueve aquí tiene muy pocos partidarios, y muy pocas opciones de salir adelante, no puedo evitar el pesimismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 12, 2013, 17:56:00 pm
¿Pero ha cumplido España alguno de sus compromisos con la UE? ¿Ha cumplido el objetivo de déficit? No lo ha cumplido, por tanto los siguientes tramos del rescate deberían de bloquearse. Ni siquiera debería de haberse dado el primero.

La UE tiene demasiado miedo de perder el control de la situación si el gobierno de un país dice basta, y se les nota mucho. La castuza española ya les ha cogido la medida y les está toreando como quieren. Mientras tanto la Comisión Europea sigue pidiendo el abaratamiento de los costes laborales, sin mencionar el precio la la luz y los alquileres, que es lo que de verdad destroza la competitividad. Esto es un suicidio, no se puede hacer una devaluación interna en una economía parasitada por unos oligopolios inmensos que se niegan a devaluar sus beneficios.

El objetivo de déficit nunca ha sido un fin en sí mismo, sino una forma de exigir al gobierno que se vaya apretando el cinturón. Le piden el 4,5 sabiendo que se pasarán de largo, pero sabiendo también que sin objetivo alguno se desmadrarían.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 12, 2013, 18:00:37 pm
Europa multa, expropia e incluso derriba las viviendas desocupadas

http://www.eldiario.es/andalucia/Europa-expropia-incluso-viviendas-desocupadas_0_120738755.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Europa-expropia-incluso-viviendas-desocupadas_0_120738755.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 12, 2013, 18:12:46 pm
Pero amo a vé.
¿No era Europa el Mercado Común o algo por el estilo?  :biggrin: ¿Gobierna ella o Alemania?

Estamos pagando la incorporación de toda Europa del Este, costó un testículo y medio a Alemania (quizá debiera haber dicho ovario y medio) más la inversión alemana en deuda soberana del Sur.

Eso por no hablar de las normas de convergencia -infringidas por España una y otra vez -establecidas por Maastricht  :roto2:. Que no me digan que no sabían que con el peso de las CC.AA en nuestro país lo incumpliríamos sí o sí.

La UE es un fraude megainterestelar que termina allá por los confines del universo  :roto2:.

Aquí CASTA y allí castucitos pero de nivel y peso, amigos del estatalismo, poder y tintineo del sweet money manque se lleven por delante hordas de fiambres.

Si a eso le sumas que la ciudadanía alemana y española son tan megaempalagosamente "dulces" y obedientes que aceptamos a la Merkel como animal de compañía, apaga y vámonos.

Europa es exigente en según qué aspectos, eso es cierto, para eso sí tienen licencia por encima de "soberanías". Curiosamente como salvaguarda de todo lo que atente al bienestar ciudadano... bueno, eso es otra cosa, ahí no son tan efusivos.

Y Marihuano y su corte todavía en el tejao maullando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Abril 12, 2013, 18:26:53 pm
Hablando de la corrupción, una perogrullada confirmada por una nueva investigación:

Citar
Corruption soars when politicians are placed above the law, study finds  April 12, 2013 ([url]http://phys.org/archive/12-04-2013/[/url]) 
    In a new study, Stern School of Business assistant professor of economics Vasiliki Skreta and co-authors, Karthik Reddy of Harvard Law School and Moritz Schularick of the University of Bonn, examine statutory immunity provisions that obstruct or limit the criminal liability of politicians, and which exist throughout much of the modern democratic world.
Though anecdotal evidence suggests that immunity promotes corruption, neither the political economy ([url]http://phys.org/tags/political+economy/[/url]) literature on accountability nor the empirical literature on the determinants of corruption has devoted attention to the immunity of politicians. A likely reason for this omission is the dearth of available data. This paper represents the first systematic attempt to quantify the strength of immunity protection for politicians and to test its impact on corruption. In the study, posted on the Social Science Research ([url]http://phys.org/tags/social+science+research/[/url]) Network, researchers showed both theoretically and empirically that immunity provisions add an important new dimension to the study of accountability and corruption, and that the incidence of corruption soars when politicians are placed above the law.
The researchers quantified the strength of immunity protection in 74 democracies and verified that immunity is strongly associated with corruption on an aggregate level. They also developed a theoretical model that demonstrated how stronger immunity protection can lead to higher corruption. The model suggested that unaccountable politicians under immunity protection can enhance their chance of re-election by using illegal means, namely supporting interest groups through lax law enforcement, non-collection of taxes, and other forms of favoritism ([url]http://phys.org/tags/favoritism/[/url]) that will go unpunished. Interest groups can then, in turn, provide favorable propaganda, campaign financing, and even vote-buying. Furthermore, the researchers' theoretical model suggested that higher levels of immunity protection also contribute to poor governance because stronger immunity attracts dishonest people to public office.


En una frase: la corrupción aumenta cuando los gobernantes bribones están por encima de la ley (la ley no es igual para todos).

http://phys.org/news/2013-04-corruption-soars-politicians-law.html (http://phys.org/news/2013-04-corruption-soars-politicians-law.html)

EDICION: sólo añadir que la última frase del artículo es una perla (traducción libre): "la inmunidad atrae a los corruptos a la política".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 12, 2013, 18:40:33 pm
PS.: Acabo de ver el post que ha puesto wanderer, y uno de los entrevistados lo resume muy bien: “No quieren un cambio. De hecho, se trata de una iniciativa que busca mantener los derechos adquiridos en los últimos 30 años, tras varias décadas de bonanza de la que la sociedad española se ha sentido partícipe”. Entre los derechos adquiridos estaría el forrarse con el pisito, claro.

Creo que uno de los problemas que inducen a esta forma de pensar es que no se ha tomado conciencia de lo que ha ocurrido en realidad: que el crecimiento tenía los pies de barro y que hemos vuelto a la casilla de salida, y que el mismo modelo de crecimiento no sólo conduciría a la misma trampa sino que es imposible porque el crédito no va a volver.

Pero la gente ve que España es una cueva de ladrones, y piensa: "la pasta debe estar en alguna parte, repartámosla mejor".   Pero la pasta escondida como mucho alcanza para poner unas modestas bases de crecimiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Abril 12, 2013, 19:34:24 pm
Bueno, pues ya tenemos nueva patada para adelante y el reconocimiento oficial de un fracaso:   ambos paises rescatados, al igual que Grecia, que Chipre, no pueden devolver los préstamos adeudados.   Ya les obliguen o no a cumplir un objetivo de déficit marcado, les es imposible devolver todo lo adeudado:   patada para 2020.   ;D

Citar
Irlanda y Portugal tendrán siete años más para pagar los préstamos de sus rescates   ;D ;)

* El préstamo al gobierno luso fue de 78.000 millones de euros y a Irlanda, de 85.000 millones.

EFE 
                         12/04/2013


[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/04/12/mercados/1365770214_890792.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/04/12/mercados/1365770214_890792.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


La trotona debe estar ahora mismo enviando un wassap al becario de Bruselas para pedir una prorroga de 7 años más para su no rescate y para lo que haga falta, si culo veo...

De hecho el mensaje de hoy del gobierno es que no van a subir el IVA, ni recortar a los funcionarios, ni tocar las pensiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 12, 2013, 19:52:30 pm
Si, Panoli, pero no ha dicho nada de no despedir a más gente en las Administraciones Públicas, recortar más en servicios públicos y reducir más el paro y los derechos laborales.

Por cierto, con respecto al debate de los últimos posts sobre si la UE tiene o no la culpa, si el gobierno es incapaz, etc.., evidentemente la UE no tiene la culpa de lo que hace el gobierno, pero, volviendo a lo que dije el otro día, si la UE espera que los españoles se vuelvan seres de luz y voten a alguien que no les estafe y dejen de ser individualistas hasta el extremo y cainitas hasta la náusea, va de c..., al menos a corto plazo. En Bruselas deberían leer la historia de España y darse cuenta de que aquí las cosas se solucionan cortando el nudo gordiano, no desatándolo con paciencia, porque de eso no gastamos.

Y eso no quiere decir ni mucho menos violencias ni revoluciones ni sangre, que ya saben mi opinión al respecto. "De la Ley a la Ley", pero eso no es óbice para forzar un poco las cosas. Y me refiero a que sea la UE la que haga una declaración institucional en la que quede claro hasta para el español más tonto que lo que hace el gobierno aquí no tiene nada que ver con lo que ellos piden, y no escribirlo en MoUs o documentos que aquí nos vamos a mirar cuatro gatos. Vuelvo a lo de arriba, que no van a conseguir que el español medio digievolucione en un ciudadano responsable en un par de años, ni en un par de décadas. Y el problema es que así no duramos un par de décadas y el enfermo se va a convertir en zombi agresivo comecarne y se va a ventilar a todos los que están en la casa Europa. Hay que acelerar esto.

Por cierto, sobre los debates acerca de que los transicionistas hagamos algo y tomemos el poder, un consejo: casi mejor lo comentan en privado no sea que el becario del CNI piense que nos estamos organizando y tengamos problemas  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 12, 2013, 20:52:42 pm
No creo que el CNI tema a la gente como nosotros, ni organizados ni sin organizar. Por otra parte lo que haya de organizarse se organizará sin nosotros pero con el CNI. O no se organizará de ninguna manera.
IMHO
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 12, 2013, 22:03:19 pm
No es de El Mundo Today.

El PP alega en su defensa que los 'papeles de Bárcenas' perjudican a la 'Marca España'

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-alega-defensa-papeles-barcenas-perjudican-marca-espana/csrcsrpor/20130412csrcsrnac_24/Tes?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-alega-defensa-papeles-barcenas-perjudican-marca-espana/csrcsrpor/20130412csrcsrnac_24/Tes?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw)

Citar
En el escrito, al que ha tenido acceso la Cadena SER, el Partido Popular insiste en que se le permita ser acusación. El PP alega que los documentos supuestamente manuscritos por su extesorero, Luis Bárcenas, no solo son falsos, sino, y es textual, "falsos de toda falsedad". La formación conservadora sostiene en el texto que no se ha calibrado "el alcance y perjuicio" de la difusión de los 'papeles de Bárcenas' para el Partido Popular, para "el Gobierno de la Nación", y "a la hoy denominada Marca España".

El PP también asevera en su escrito de 25 folios que es "absolutamente falso" que esta formación política "esté siendo investigada" en las actuaciones iniciadas por Pablo Ruz, para argumentar que por lo tanto, "no hay razón alguna que impida" su personación en la causa.

Para apuntalar su explicación, el PP va más allá. Afirma que "un partido político no puede delinquir, por lo que no ha de ser investigado". Sin embargo, tanto el juez como el fiscal consideran que no solo puede ser investigado, sino que puede incurrir en una responsabilidad civil, por lo que rechazan que sea acusación en el caso. La Sección Segunda de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional decidirá al respecto.


Definitivamente, en el PP han contratado a unos abogados marxistas.

(https://lh3.googleusercontent.com/-CRWMvttXGMU/TX7qG_yV-cI/AAAAAAAABUw/LVKMygR7tYE/s1600/MarxBrothers.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Abril 12, 2013, 22:35:24 pm

Definitivamente, en el PP han contratado a unos abogados marxistas.

([url]https://lh3.googleusercontent.com/-CRWMvttXGMU/TX7qG_yV-cI/AAAAAAAABUw/LVKMygR7tYE/s1600/MarxBrothers.jpg[/url])


Y vd. se acaba de llevar las dos orejas y el rabo, y disculpe el simil taurino. Cuando nada tiene sentido, siempre quedan los Marx  ;)



Ahora, dentro de la serie PTC (Presentame a Tu Camello), Johannes Hahn. Por favor que alguien le pase un PowerPoint con el diagrama Grandes Infrastructuras-->Grandes Contratos--->Grandes Comisiones, para que conozca a los egiptólogos patrios

(http://s21.postimg.org/anvr7ljfr/forges_urbanismo_3.png)


Citar
Hahn: "España debe invertir sus fondos de cohesión en la economía real"   ;) :biggrin:

España debe dejar de invertir fondos comunitarios en grandes proyectos

EFE     
                        12/04/2013

[url]http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/4742685/04/13/Hahn-Espana-debe-invertir-sus-fondos-de-cohesion-en-la-economia-real.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/4742685/04/13/Hahn-Espana-debe-invertir-sus-fondos-de-cohesion-en-la-economia-real.html[/url])



Citar
España debe dedicar los fondos de cohesión que recibe de la Unión Europea (UE) más a la "economía real" y menos a grandes proyectos de infraestructuras, además de buscar una especialización económica regional para mejorar su competitividad.

En una entrevista, el comisario europeo de Desarrollo Regional, Johannes Hahn, subrayó que las comunidades autónomas deberán presentarle en el futuro una "estrategia inteligente de especialización" económica.JAJAJA

Según el comisario, los nueve estados federados de su Austria natal ya identifican desde hace años "con precisión en qué sectores deben invertir, sea el forestal, el tecnológico o el turismo".JAJAJA

"Y eso es exactamente lo que vamos a negociar e identificar con las regiones de España",JAJAJA



Ahora, si este párrafo de a continuación, implica que van a pedir explicaciones, que se preparen, porque el análisis de los Hermanos Marx de mas arriba, es lo menos que se van a tener que leer. Y si lo consiguen, me tatuo el circulo de las 27 estrellas encima del corazón, como los mafiosos rusos.
Desde Europa o son unos ingenuos que no nos conocen, o se tiene que morder la lengua hasta hacerse sangre.

Citar
"Y eso es exactamente lo que vamos a negociar e identificar con las regiones de España", señaló Hahn, al recordar que hasta ahora no era obligatorio hacer este análisis para recibir fondos de cohesión de desarrollo regional.

Crecimiento y empleo

El objetivo es que todo esos fondos sean invertidos en proyectos orientadas a la consecución de los objetivos de crecimiento y empleo establecidos en la llamada estrategia "Europa 2020", añadió el comisario europeo.

Esta estrategia se centra en el fortalecimiento de las pymes, la inversiones en innovación, en energías renovables y en eficiencia energética, explicó el comisario.

De esta forma, sostuvo Hahn, será difícil que España vuelva a la tradición de invertir los fondos comunitarios sobre todo en grandes proyectos de infraestructuras. ¿Quien se creen que son para atacar nuestras costumbres?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 12, 2013, 23:30:08 pm
Pongamos que se aplica un "corralito chipriota" aqui y necesitasen 65.000 millones

Imagina que tenemos que poner, por poner algo, 65.000 millones retroactivamente o no. Trincamos a los accionistas, bonistas etc... Así sacamos una mierda con acciones a 0.1...

Luego cogemos deuda y deuda senior... Poned que cogemos 5.000 millones. Nos quedan 60.000 millones.

Les dejo esta teoria:

Poned que cogen de los depósitos de más de 100.000 euros, pero como todos han movido la pasta, solo trincan 30.000 millones, luego quedan 35.000 más por robarnos.

Cómo hacerlo?

Fácil, bajamos el liston a 70.000, y el FGD se hace cargo de LOS DEPOSITOS SAGRADOS DE hasta 100.000 y te paga con 30.000 en bonos o cromos.... de esta forma llegamos a los 65.000

Legal y la gente no protestaría tanto.

Todo esto a la vez que se paga a funcionarios parte de sueldo con cromos tambien, y ademas ya tenemos activo el mercado secundario para particulares de compraventa de bonos, donde un "tendero" puede ver la cotizacion del bono en realtime, para decirte que en vez de 1Kg de patatas, te da 900gr, porque el bono cotiza a 90 en vez de 100.

s2




Ahora cambia los 65.000 originales por 800.000 y listo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Tichy en Abril 12, 2013, 23:39:52 pm
azku ¿Es legal que el Gobierno pague a los funcis con algo que no es moneda de curso legal? Supongo que cambiando la ley se podría hacer... pero no lo se.

El tema de pagar con bonos o cromos, es equivalente a emitir neo-pesetas ¿no? Con tantos juegos de manos saldremos del euro y no nos enteraremos. ¿Después del no-rescate vienen las no-pesetas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 12, 2013, 23:54:37 pm
Lo de la "Marca España" es una aplicación literal del concepto de manual neoliberal de que un país necesita propaganda comercial unitaria para vender sus productos en el extranjero, es decir convertir a los países en marcas reconocidas por su publicidad como Nike o Coca Cola. No es la única forma de lograr eso ni desde luego la más razonable, pero es una que encaja muy bien en el modelo económico actual de consumismo basado en la propaganda, en la mentalidad del dineroliberal medio y en que los países y nacionalidades son cada vez más papel mojado.

Ahora les ha dado tan fuerte con eso porque supongo que habrá entrado en el PP una hornada de pijos pelo-casco de secta cristiana, a los que les han metido mientras estudiaban en la universidad privada de Iu Es Ei muchos Powerpoints diciendo que los países ya solo valen como marcas publicitarias.

Es una pesadilla histórica que los nacionalismos europeos hayan quedado reducidos a un logotipo comercial, otra prueba más de que la "globalización" es la preponderancia de la cultura yanki. Su falta de valores de referencia les lleva a usar logotipos comerciales, por ejemplo muchas peleas entre bandas de negros en Estados Unidos de los últimos años ya no son entre barrios distintos sino entre los que llevan ropa de una marca o de otra. Me pregunto si cuando las identidades nacionales particulares sigan diluyéndose entre películas de zombies y vídeos virales de youtube, podrían llegar al extremo de extender este imaginario para sustituir el concepto "ciudadanos" por el de "empleados" de su "marca país" y similares.

De momento hay que escrachearles en la cara que qué buena propaganda le hace a la "Marca España" una castuza política corrupta que ya no se molesta en ocultar que esto no es una democracia, que qué pretenderán vender al extranjero con ese logotipo porque lo único que han mostrado al mundo en los últimos 6 años asociado a la marca es corrupción, impunidad legal, inutilidad, ruina económica por negligencia suicida, etc...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 13, 2013, 00:14:04 am
azku ¿Es legal que el Gobierno pague a los funcis con algo que no es moneda de curso legal? Supongo que cambiando la ley se podría hacer... pero no lo se.

El tema de pagar con bonos o cromos, es equivalente a emitir neo-pesetas ¿no? Con tantos juegos de manos saldremos del euro y no nos enteraremos. ¿Después del no-rescate vienen las no-pesetas?


permuta de pagas extras por bonos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: TEOTWAIKI en Abril 13, 2013, 00:27:18 am
Poned que cogen de los depósitos de más de 100.000 euros, pero como todos han movido la pasta, solo trincan 30.000 millones, luego quedan 35.000 más por robarnos.

Cómo hacerlo?

Se cambia la normativa de los 100,000 euros por depósito y se armoniza con la normativa europea que son 100,000 euros por depositante. Eso un sábado por la tarde, claro está...

Se rapiña la pasta de aquellos incautos que la habían repartido en varios bancos y al mismo tiempo Europa salva la cara porque se ha seguido su "legalidad" al pie de la letra, con lo que no hay riesgo de perdida de credibilidad y contagio (España no tiene ni legalidad ni credibilidad, así que nadie se rasga las vestiduras, fuera de España, me refiero...)

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 13, 2013, 00:49:12 am

...Ahora les ha dado tan fuerte con eso porque supongo que habrá entrado en el PP una hornada de pijos pelo-casco de secta cristiana, a los que les han metido mientras estudiaban en la universidad privada de Iu Es Ei muchos Powerpoints diciendo que los países ya solo valen como marcas publicitarias...


Tienen las prioridades claras: no importa la corrupcion per se, sino el que diran. Hablando de cristianos, el nuevo Papa hizo lo mismo hace unos dias: dijo que los escandalos sexuales estaban destruyendo la credibilidad de la Iglesia  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 13, 2013, 01:18:43 am


Ahora les ha dado tan fuerte con eso porque supongo que habrá entrado en el PP una hornada de pijos pelo-casco de secta cristiana, a los que les han metido mientras estudiaban en la universidad privada de Iu Es Ei muchos Powerpoints diciendo que los países ya solo valen como marcas publicitarias.

Es una pesadilla histórica que los nacionalismos europeos hayan quedado reducidos a un logotipo comercial, otra prueba más de que la "globalización" es la preponderancia de la cultura yanki. Su falta de valores de referencia les lleva a usar logotipos comerciales, por ejemplo muchas peleas entre bandas de negros en Estados Unidos de los últimos años ya no son entre barrios distintos sino entre los que llevan ropa de una marca o de otra. Me pregunto si cuando las identidades nacionales particulares sigan diluyéndose entre películas de zombies y vídeos virales de youtube, podrían llegar al extremo de extender este imaginario para sustituir el concepto "ciudadanos" por el de "empleados" de su "marca país" y similares.



Jodo. El post cojonudo pero lo reseñado de traca.  :biggrin:
Qué descojono, chico,  :biggrin: "pelo-casco de secta cristiana", por poco echo la cena.

Lo de la cultura norteamericana nos la han metido con calzador desde tiempos inmemoriales, eso y violencia, violencia y violencia. No haces mas que encender la puta caja tonta y tiros, tonterías, músculos, erotismo pero del opusiano, culto al cuerpo, tontería, guerras, tontería, series naif, tontería, tontería y más tontería.
Todo pura pornografía pero de la mala.

¿Cine crítico? Esho qué eh ?  :biggrin:

Y los críos en la universidad creando unos Power Points chupilerendis, eso sí, no les preguntes por Picasso que te dirán que es un Citroën, o alquien que pintaba figuras planas.  :biggrin:

Cruzar los pirineos y caer del todo en la cuenta de la mierda de país que hemos construido es toda una experiencia casi religiosa.  :roto2:







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 13, 2013, 02:00:03 am
es que el FGD es por depositante y banco, no por deposito
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 13, 2013, 08:22:24 am
Qué descojono, chico,  :biggrin: "pelo-casco de secta cristiana", por poco echo la cena.

Jajaja, siempre me he preguntado cómo harán para que tantos puedan llevar ese peinado, no parece fácil tenerlo si tu pelo no crece así naturalmente (o a lo mejor se hereda junto con los apellidos compuestos que no acaban en -ez), supongo que usarán laca e irán a peluquerías "selectas". Eso sumado a los polos y zapatos náuticos, de marca Fumarel para los impostores de clase media-baja y de marca Hackett para los pijos de verdad, con accesorios opcionales como pulseras de tela con la rojigualda, un acento al hablar en español o en inglés que parece sacado del programa de José Mota y pertenecencia de nacimiento a alguna secta cristiana de las que solo admiten ricos, cuando me encuentro con semejantes elementos en mi actividad laboral o cotidiana me preparo para lo peor: su fachada de opulencia elitista refinada esconde casi siempre una realidad de tacañería, falta de profesionalidad, codicia ciega y mezquindad, lo he comprobado demasiadas veces. Pero no toda la clase alta es así, sobre todo fuera del sector financiero y powerpointero vendehumos he conocido a algunos que no lo son,  los del pelo-casco son una especie de parodia de sí mismos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 13, 2013, 11:08:50 am
Alemania contra Europa (el artículo de Juan Torres censurado en el periódico El País)

"Es muy significativo que habitualmente se hable de “castigo” para referirse a las medidas que Merkel y sus ministros imponen a los países más afectados por la crisis.


Dicen a sus compatriotas que tienen que castigar nuestra irresponsabilidad para que nuestro despilfarro y nuestras deudas no los paguen ahora los alemanes. Pero el razonamiento es falso pues los irresponsables no han sido los pueblos a los que Merkel se empeña en castigar sino los bancos alemanes a quienes protege y los de otros países a los que prestaron, ellos sí con irresponsabilidad, para obtener ganancias multimillonarias.

Los grandes grupos económicos europeos consiguieron establecer un modelo de unión monetaria muy imperfecto y asimétrico que enseguida reprodujo y agrandó las desigualdades originales entre las economías que la integraban. Además, gracias a su enorme capacidad inversora y al gran poder de sus gobiernos las grandes compañías del norte lograron quedarse con gran cantidad de empresas e incluso sectores enteros de los países de la periferia, como España. Eso provocó grandes déficit comerciales en éstos últimos y superávit sobre todo en Alemania y en menor medida en otros países.

Paralelamente, las políticas de los sucesivos gobiernos alemanes concentraron aún más la renta en la cima de la pirámide social, lo que aumentó su ya alto nivel de ahorro. De 1998 a 2008 la riqueza del 10% más rico de Alemania pasó del 45% al 53% del total, la del 40% siguiente del 46% al 40% y la del 50% más pobre del 4% al 1%.

Esas circunstancias pusieron a disposición de los bancos alemanes ingentes cantidades de dinero. Pero en lugar de dedicarlo a mejorar el mercado interno alemán y la situación de los niveles de renta más bajos, lo usaron (unos 704.000 millones de euros hasta 2009, según el Banco Internacional de Pagos) para financiar la deuda de los bancos irlandeses, la burbuja inmobiliaria española, el endeudamiento de las empresas griegas o para especular, lo que hizo que la deuda privada en la periferia europea se disparase y que los bancos alemanes se cargaran de activos tóxicos (900.000 millones de euros en 2009).

Al estallar la crisis se resintieron gravemente pero consiguieron que su insolvencia, en lugar de manifestarse como el resultado de su gran imprudencia e irresponsabilidad (a la que nunca se refiere Merkel), se presentara como el resultado del despilfarro y de la deuda pública de los países donde estaban los bancos a quienes habían prestado. Los alemanes retiraron rápidamente su dinero de estos países, pero la deuda quedaba en los balances de los bancos deudores. Merkel se erigió en la defensora de los banqueros alemanes y para ayudarles puso en marcha dos estrategias. Una, los rescates, que vendieron como si estuvieran dirigidos a salvar a los países, pero que en realidad consisten en darle a los gobiernos dinero en préstamos que pagan los pueblos para traspasarlo a los bancos nacionales para que éstos se recuperen cuanto antes y paguen enseguida a los alemanes. Otra, impedir que el BCE cortase de raíz los ataques especulativos contra la deuda de la periferia para que al subir las primas de riesgo de los demás bajara el coste con que se financia Alemania.

Merkel, como Hitler, ha declarado la guerra al resto de Europa, ahora para garantizarse su espacio vital económico. Nos castiga para proteger a sus grandes empresas y bancos y también para ocultar ante su electorado la vergüenza de un modelo que ha hecho que el nivel de pobreza en su país sea el más alto de los últimos 20 años, que el 25% de sus empleados gane menos de 9,15 euros/hora, o que a la mitad de su población le corresponda, como he dicho, un miserable 1% de toda la riqueza nacional.

La tragedia es la enorme connivencia entre los intereses financieros paneuropeos que dominan a nuestros gobiernos, y que estos, en lugar de defendernos con patriotismo y dignidad, nos traicionen para actuar como meras comparsas de Merkel."
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http://kaosenlared.net/component/k2/item/51401-alemania-contra-europa-el-art%C3%ADculo-de-juan-torres-censurado.html (http://kaosenlared.net/component/k2/item/51401-alemania-contra-europa-el-art%C3%ADculo-de-juan-torres-censurado.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 13, 2013, 11:25:37 am
Lo de la "Marca España" es una aplicación literal del concepto de manual neoliberal de que un país necesita propaganda comercial unitaria para vender sus productos en el extranjero, es decir convertir a los países en marcas reconocidas por su publicidad como Nike o Coca Cola. No es la única forma de lograr eso ni desde luego la más razonable, pero es una que encaja muy bien en el modelo económico actual de consumismo basado en la propaganda, en la mentalidad del dineroliberal medio y en que los países y nacionalidades son cada vez más papel mojado.

Ahora les ha dado tan fuerte con eso porque supongo que habrá entrado en el PP una hornada de pijos pelo-casco de secta cristiana, a los que les han metido mientras estudiaban en la universidad privada de Iu Es Ei muchos Powerpoints diciendo que los países ya solo valen como marcas publicitarias.

Es una pesadilla histórica que los nacionalismos europeos hayan quedado reducidos a un logotipo comercial, otra prueba más de que la "globalización" es la preponderancia de la cultura yanki. Su falta de valores de referencia les lleva a usar logotipos comerciales, por ejemplo muchas peleas entre bandas de negros en Estados Unidos de los últimos años ya no son entre barrios distintos sino entre los que llevan ropa de una marca o de otra. Me pregunto si cuando las identidades nacionales particulares sigan diluyéndose entre películas de zombies y vídeos virales de youtube, podrían llegar al extremo de extender este imaginario para sustituir el concepto "ciudadanos" por el de "empleados" de su "marca país" y similares.

De momento hay que escrachearles en la cara que qué buena propaganda le hace a la "Marca España" una castuza política corrupta que ya no se molesta en ocultar que esto no es una democracia, que qué pretenderán vender al extranjero con ese logotipo porque lo único que han mostrado al mundo en los últimos 6 años asociado a la marca es corrupción, impunidad legal, inutilidad, ruina económica por negligencia suicida, etc...

Lo de la marca España es la aplicación de un viejo concepto empresarial de Public Relations (PR). No sé si recordáis el desastre ecológico del Exxon Valdez. Se gastaron millones en limpiar la imagen de marca gracias a una campaña excelente de PR. Quieren hacer lo mismo con España, cosa normal si se tiene en cuenta que sin inversiones extranjeras no salimos de esta. Veremos si con ellas furula la cosa.
El problema es que no es lo mismo una supercompañía de PR anglo que un equipo de personas de buena voluntad trabajando para el sector público español. Lo dudo.
En cuanto a la soberanía no veo la razón de echarse las manos a la cabeza. Creo que la mayoría del foro defiende una especie de protectorado para España como manera de salir del tacho.
En un orden más científico es obvio que se está desterritorializando la soberanía. Es un fenómeno global. No tiene nada de particular. Hasta el S. XIX no era así. Lo del "incidente fronterizo" que cuesta una guerra es inconcebible antes del Estado Nación (que surge a partir de la Revolución Francesa)
Le debo este hallazgo a Sahlins
http://www.amazon.com/Boundaries-Making-France-Spain-Pyrenees/dp/0520074157/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1365845015&sr=1-1&keywords=sahlins+boundaries (http://www.amazon.com/Boundaries-Making-France-Spain-Pyrenees/dp/0520074157/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1365845015&sr=1-1&keywords=sahlins+boundaries)
Un magnífico estudio de como se va territorializando la frontera entre España y Francia desde Westfalia hasta el S. XX
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tintorroparty en Abril 13, 2013, 12:06:27 pm

...

- VIVIENDA: la vivienda básica en alquiler la vamos a poner casi gratis. Los que estén pagando una hipoteca, lo sentimos. No es posible detraer recursos del resto del sistema para pagar los pufos individuales. La deuda hay que pagarla. Sugerimos el uso terapéutico de algún tipo de opio intelectual o religioso para soportar la frustración.
- TERRUÑO: Se acabaron las ensoñaciones y los chantajes. Rebobinao o puerta. Iremos a más Europa y seguiremos las indicaciones de nuestros acreedores, haciéndonos dignos de confianza para atraer inversión productiva y capitales.
- SALARIOS: Tu sueldecito va a ir para abajo que corta. Lo que has visto no es nada.
- PENSIONES: El límite máximo en mil quinien (... de momento).
- PRECIOS: El objetivo será la deflación. En un primer momento, diferencial favorable con respecto a europa.
- MODELO: Se acabó el clientelismo. Tu empresita tiene que funcionar a la intemperie, y si no, chapar. Quiebras totales de cualquier tipo de actividad económica, incluido el furgol, y con especial interés de los bancos. Se respetará escrupulosamente el orden de prelación en las quitas.
- ESTADO: consolidación y reforma estructural adaptada a la nueva realidad de la recaudación. Desmantelamiento de chiringuitos, racionalización, y despidos. Mantenimiento y refuerzo de los servicios básicos en detrimento el resto (televisiones, observatorios, embajadas, etc...).

Anda, prueba, que a mí me da la risa.




¿Alguien conoce algún estudio que haya puesto números a esas medidas, ajustando balanza comercial y fiscal?

...
Quizá lo que pides esté llegando, ahí tienes al Partido X.  :P
...

Lo graciosos de ese partido es quién los financia, pues el video que he visto, no parece que este hecho con el móvil precisamente. ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 13, 2013, 12:56:41 pm
...
Merkel, como Hitler, ha declarado la guerra al resto de Europa, ahora para garantizarse su espacio vital económico. Nos castiga para proteger a sus grandes empresas y bancos y también para ocultar ante su electorado la vergüenza de un modelo que ha hecho que el nivel de pobreza en su país sea el más alto de los últimos 20 años, que el 25% de sus empleados gane menos de 9,15 euros/hora, o que a la mitad de su población le corresponda, como he dicho, un miserable 1% de toda la riqueza nacional....

Si, pero

A sensu contrario, el 75% de los empleados ganan mas de 16.4K al anho, asumiendo 1800 horas/anho. Es mas grave que haya mas de un millon con salarios de menos de 6 Euros hora. Aunque intuyo que la mayoria son aprendices-becarios (1 millon de trabajadores solo es mas o menos el 2.5% de los trabajadores alemanes)

He estado en Berlin un fin de semana hace poco. Exceptuando el tabaco, todo es bastante mas barato que en Madrid (hace casi dos anhos que no voy a Madrid, ojo). Y los precios de los alquileres son la mitad de los londinenses. Desconozco los niveles de precios de Frankfurt, Munich, etc...

Los hamijos de Kaos no se cortan, y comparan a Merkel con Hitler. Pero las medidas de precarizacion del mercado laboral aleman fueron tomadas por un Socialdemocrata (Schroeder). Por que se olvidan de este detalle? La traicion, una vez mas, la hizo la izquierda, como Felipe o Blair. Y ahora llaman Hitler a Angela Merkel. HQJ



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Abril 13, 2013, 13:18:21 pm
Los hamijos de Kaos no se cortan, y comparan a Merkel con Hitler. Pero las medidas de precarizacion del mercado laboral aleman fueron tomadas por un Socialdemocrata (Schroeder). Por que se olvidan de este detalle? La traicion, una vez mas, la hizo la izquierda, como Felipe o Blair. Y ahora llaman Hitler a Angela Merkel. HQJ

Ignorar ese aspecto, y luego caer en Godwin directamente, hace que el autor del articulo solo pueda merecer un nombre: Tertuliano. O "ehjperto".

Indigencia mental everywhere. Con todo lo que se puede criticar a MErkel y el modelo alemán...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 13, 2013, 13:59:45 pm
Hablando de la corrupción, una perogrullada confirmada por una nueva investigación:

Citar
Corruption soars when politicians are placed above the law, study finds  April 12, 2013 ([url]http://phys.org/archive/12-04-2013/[/url]) 
    In a new study, Stern School of Business assistant professor of economics Vasiliki Skreta and co-authors, Karthik Reddy of Harvard Law School and Moritz Schularick of the University of Bonn, examine statutory immunity provisions that obstruct or limit the criminal liability of politicians, and which exist throughout much of the modern democratic world.
Though anecdotal evidence suggests that immunity promotes corruption, neither the political economy ([url]http://phys.org/tags/political+economy/[/url]) literature on accountability nor the empirical literature on the determinants of corruption has devoted attention to the immunity of politicians. A likely reason for this omission is the dearth of available data. This paper represents the first systematic attempt to quantify the strength of immunity protection for politicians and to test its impact on corruption. In the study, posted on the Social Science Research ([url]http://phys.org/tags/social+science+research/[/url]) Network, researchers showed both theoretically and empirically that immunity provisions add an important new dimension to the study of accountability and corruption, and that the incidence of corruption soars when politicians are placed above the law.
The researchers quantified the strength of immunity protection in 74 democracies and verified that immunity is strongly associated with corruption on an aggregate level. They also developed a theoretical model that demonstrated how stronger immunity protection can lead to higher corruption. The model suggested that unaccountable politicians under immunity protection can enhance their chance of re-election by using illegal means, namely supporting interest groups through lax law enforcement, non-collection of taxes, and other forms of favoritism ([url]http://phys.org/tags/favoritism/[/url]) that will go unpunished. Interest groups can then, in turn, provide favorable propaganda, campaign financing, and even vote-buying. Furthermore, the researchers' theoretical model suggested that higher levels of immunity protection also contribute to poor governance because stronger immunity attracts dishonest people to public office.


En una frase: la corrupción aumenta cuando los gobernantes bribones están por encima de la ley (la ley no es igual para todos).

[url]http://phys.org/news/2013-04-corruption-soars-politicians-law.html[/url] ([url]http://phys.org/news/2013-04-corruption-soars-politicians-law.html[/url])

EDICION: sólo añadir que la última frase del artículo es una perla (traducción libre): "la inmunidad atrae a los corruptos a la política".
Esto es increíble. Lo siguiente será un estudio que "demuestre" que si no te limpias después de ir al baño hueles peor que si sí lo haces. Con doble ciego y todo eso.
Cuanto más avanzamos me parece que nos volvemos más tontos, en vez de ser al revés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 13, 2013, 14:34:38 pm
Los hamijos de Kaos no se cortan, y comparan a Merkel con Hitler. Pero las medidas de precarizacion del mercado laboral aleman fueron tomadas por un Socialdemocrata (Schroeder). Por que se olvidan de este detalle? La traicion, una vez mas, la hizo la izquierda, como Felipe o Blair. Y ahora llaman Hitler a Angela Merkel. HQJ

Ignorar ese aspecto, y luego caer en Godwin directamente, hace que el autor del articulo solo pueda merecer un nombre: Tertuliano. O "ehjperto".

Indigencia mental everywhere. Con todo lo que se puede criticar a MErkel y el modelo alemán...

Te equivocas.

El artículo no es de Kaos (los tienes referenciados en un montón de links), sino de Juan Torres y publicado en El País...  :biggrin:, posteriormente fue retirado.

Indigencia mental everywhere por doquier.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 13, 2013, 14:43:29 pm
...
Merkel, como Hitler, ha declarado la guerra al resto de Europa, ahora para garantizarse su espacio vital económico. Nos castiga para proteger a sus grandes empresas y bancos y también para ocultar ante su electorado la vergüenza de un modelo que ha hecho que el nivel de pobreza en su país sea el más alto de los últimos 20 años, que el 25% de sus empleados gane menos de 9,15 euros/hora, o que a la mitad de su población le corresponda, como he dicho, un miserable 1% de toda la riqueza nacional....

Si, pero

A sensu contrario, el 75% de los empleados ganan mas de 16.4K al anho, asumiendo 1800 horas/anho. Es mas grave que haya mas de un millon con salarios de menos de 6 Euros hora. Aunque intuyo que la mayoria son aprendices-becarios (1 millon de trabajadores solo es mas o menos el 2.5% de los trabajadores alemanes)

He estado en Berlin un fin de semana hace poco. Exceptuando el tabaco, todo es bastante mas barato que en Madrid (hace casi dos anhos que no voy a Madrid, ojo). Y los precios de los alquileres son la mitad de los londinenses. Desconozco los niveles de precios de Frankfurt, Munich, etc...

Los hamijos de Kaos no se cortan, y comparan a Merkel con Hitler. Pero las medidas de precarizacion del mercado laboral aleman fueron tomadas por un Socialdemocrata (Schroeder). Por que se olvidan de este detalle? La traicion, una vez mas, la hizo la izquierda, como Felipe o Blair. Y ahora llaman Hitler a Angela Merkel. HQJ

Y minijobs por un tubo, más el maquillaje alemán de los parados mayores de 58 años -reconocido por su gobierno- , por no hablar del kurzarbeit (inventazo del Schröder ) y demás triquiñuelas.

Suelo ir a Alemania, es cierto que Berlín es bastante más barato que Madrid, aunque no tenga nada que ver con el resto del país. Lo de Munich es otra historia.

Y sí, la traición fue de FG, eso en este foro se tiene bastante claro. No sigo a Kaos pero imagino que no se sentirán muy identificados con él.
Relacionar la izquierda con estos impresentables (sociatas) es absurdo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Abril 13, 2013, 15:17:00 pm
Esto es increíble. Lo siguiente será un estudio que "demuestre" que si no te limpias después de ir al baño hueles peor que si sí lo haces. Con doble ciego y todo eso.
Cuanto más avanzamos me parece que nos volvemos más tontos, en vez de ser al revés.


He visto este socarrón documental y no sé por que me ha venido a la cabeza usted sr. pollo. Titulitis, cursos para hacerse "experto" a 2000$  , expertos en expertos  :roto2:, no falta de nada .

La Industria de los Expertos (Documental) (http://www.youtube.com/watch?v=in5TvfruyLM#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 13, 2013, 17:37:03 pm
Propuesta de sistema fiscal del PSOE. Viene relativamente detallada.

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/12/actualidad/1365795800_335153.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/04/12/actualidad/1365795800_335153.html)

El PSOE ha puesto por fin negro sobre blanco el “impuesto a las grandes fortunas” que prometió en la campaña electoral de 2011 y que desde entonces ha reclamado al Gobierno varias veces. Resulta que no es exactamente un impuesto nuevo, ni se aplicaría solo a las grandes fortunas, pero el objetivo es el mismo: que los grandes patrimonios paguen los impuestos que ahora eluden con trucos legales de ingeniería fiscal. La propuesta es esta: unificar en un solo impuesto los actuales de IRPF y Patrimonio, de modo que cada ciudadano pague “según su capacidad económica, independientemente de qué tipo de riqueza tenga y dónde la tenga invertida”, explicó ayer la responsable de Economía del partido, Inmaculada Rodríguez-Piñero.

La propuesta de reforma fiscal en el que el PSOE lleva trabajando un año, con esta y otras novedades, será presentada hoy sábado en el tercer “diálogo abierto con la ciudadanía”, que el partido celebra en Badajoz (aunque los detalles no se cerrarán hasta octubre). La meta es producir un “cambio total en el modelo fiscal” español.

- Objetivo: recaudar más. El PSOE sostiene que el problema de la economía en España no es el gasto público, “que es cinco puntos inferior a la media europea”, sino la recaudación. No es que el Estado gaste mucho, es que los ciudadanos pagan pocos impuestos; o mejor dicho, que muchos ciudadanos no pagan impuestos. Los pagan, principalmente, las clases medias: “Las rentas del trabajo soportan el 90% de la recaudación”, subraya Rodríguez-Piñero. Y la presión fiscal del conjunto del país es ocho puntos inferior a la media europea: el 32,4% del PIB frente al 40,1% en Europa.

El PSOE bajó los impuestos cuando gobernaba. Ahora, por el contrario, propone un paquete de medidas para aumentar la recaudación cuatro puntos en cinco años —pasar del 32% al 36% del PIB, unos 40.000 millones más—; y, sobre todo, cambiar el modelo para que “paguen más los que más tienen y los que no pagan”.

- Impuesto sobre la riqueza, sin distinciones. La idea de los socialistas es unificar en un solo impuesto lo que ahora son dos: el de la renta (IRPF) y el de Patrimonio, aplicándole a ese tributo resultante los mismos tipos impositivos que ahora tiene el IRPF. Así, lo que ahora se declara como renta seguiría igual; a lo que se declara como patrimonio, en la forma que sea (casas, fondos de inversión,...), se le estimaría una rentabilidad media —el PSOE baraja una cifra del 3%— y lo que resultara tributaría también por IRPF. Eso tras restar el mínimo exento, que ahora está en 700.000 euros incluyendo la vivienda habitual. Por ejemplo, una persona con un patrimonio de dos millones de euros tendría exentos 700.000; a los 1,3 millones restantes se les aplicaría el 3%, y la cifra resultante (39.000 euros) es sobre la que se aplicaría el tipo que le tocara del nuevo impuesto, que pasaría a llamarse “impuesto sobre la riqueza” o “de la renta y la riqueza”.

Rodríguez-Piñero subraya que el objetivo es “que los grandes patrimonios paguen”. “Ahora hay muchas formas para eludir el impuesto de patrimonio: crear sociedades patrimoniales, tener el dinero en fondos como las SICAV... Con esta fórmula eso se acabaría: seguiría habiendo sociedades patrimoniales y SICAV, pero cada año a ese patrimonio se le estimaría una renta por la que tendría que pagar”, afirma.

- Doble tasa a los bancos. El impuesto a los bancos es otra promesa electoral que ahora el PSOE concreta: se trataría de dos impuestos: uno que grave el pasivo de las entidades (no los depósitos ni el capital sino el endeudamiento financiero) y otro sobre las retribuciones variables (los bonus que cobran los directivos) y los beneficios extraordinarios.

- IVA para la educación y la sanidad privadas. La propuesta de reforma fiscal del PSOE no propone cambiar los tipos impositivos actuales del IRPF y del IVA. Ni bajarlos ni subirlos. Pero sobre el segundo de ellos sí plantea otras modificaciones: por un lado, devolver al tipo hiperreducido(4%) el IVA de la cultura y de productos higiénicos básicos. Por otro, eliminar la exención de la que ahora disfrutan la educación y la sanidad privada (la concertada y la pública seguirían estando exentas).

- La maraña de las deducciones. Paradójicamente, las pequeñas empresas pagan hoy más en impuesto de sociedades que las grandes, porque estas se acogen a infinidad de desgravaciones. El PSOE propone revisar esa “maraña de deducciones”; mientras decide cuáles elimina, pide un mínimo efectivo del 15% para grandes empresas (ahora no llegan al 8%). Y recupera su propuesta de gravar igual las rentas del trabajo y las de capital. No se plantea el PSOE, sin embargo, cobrar más a las SICAV, refugio de grandes fortunas (que tributan al 1%), aunque Rodríguez Piñero asegura que pagarán más, de hecho, por la vía del impuesto único sobre la riqueza. Los socialistas piden que las SICAV estén sometidas a inspecciones y que se fije un plazo máximo de permanencia de las plusvalías.

- Cuentas de ahorro individualizadas. El PSOE también quiere acabar con el privilegio de los planes de pensiones, extendiendo sus deducciones fiscales —que disfrutan más las grandes rentas— a otras formas de ahorro: crear “cuentas de ahorro individualizadas” en las que cada persona pueda elegir si ahorra para su pensión o para, por ejemplo, la educación de sus hijos. Pero obligando (hay que detallar cómo) a que el dinero se use finalmente para lo que se dijo.


El mismo tema en VozPopuli

http://vozpopuli.com/economia/23979-el-psoe-propone-una-subida-de-impuestos-para-las-grandes-empresas-que-pagarian-un-minimo-del-15 (http://vozpopuli.com/economia/23979-el-psoe-propone-una-subida-de-impuestos-para-las-grandes-empresas-que-pagarian-un-minimo-del-15)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 13, 2013, 17:58:22 pm
Quintacolumnistas "libegales" holandeses contra el euro

http://actualidad.rt.com/economia/view/91611-euro-crisis-nueva-moneda-alemania-paises-bajos (http://actualidad.rt.com/economia/view/91611-euro-crisis-nueva-moneda-alemania-paises-bajos)

Frits Bolkestein, ex comisario europeo de Mercado Interior, propone que los países más solventes de la UE –como Alemania y los Países Bajos– introduzcan su propia moneda paralela al euro, informó la emisora RTBF.

Según el ex líder de los liberales holandeses, Francia no puede ser miembro de un club nuevo de moneda ya que el país está "prácticamente en quiebra".

Bolkestein estima que el Banco Central de Alemania debe convertirse en la emisora de la nueva moneda, el marco. "Es hora de poner orden en el caos", indicó, no sin advertir que la Unión Europea está atravesando sólo la fase inicial de la crisis financiera.

Además, el gurú de inversión George Soros también considera que solo Alemania puede resolver los problemas de la zona euro y que para ello tiene dos opciones: acordar la emisión de eurobonos comunes o salir de la unión monetaria.

En general, el coste de una posible renuncia al euro sería muy alto, advierten los economistas. Según el banco UBS, el coste de la salida de un país de la moneda única ascendería a unos 9.500-11.500 euros por habitante durante el primer año. En general, esto equivaldría a un 40-50% del PIB. En los años siguientes, debido al colapso del sistema bancario y del comercio internacional, de la suspensión de pagos y de la quiebra de compañías, las pérdidas alcanzarían los 3.000- 4.000 euros por persona.


Texto completo en: http://actualidad.rt.com/economia/view/91611-euro-crisis-nueva-moneda-alemania-paises-bajos (http://actualidad.rt.com/economia/view/91611-euro-crisis-nueva-moneda-alemania-paises-bajos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 13, 2013, 18:13:45 pm
Quintacolumnistas "libegales" holandeses contra el euro

[url]http://actualidad.rt.com/economia/view/91611-euro-crisis-nueva-moneda-alemania-paises-bajos[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/economia/view/91611-euro-crisis-nueva-moneda-alemania-paises-bajos[/url])

Frits Bolkestein, ex comisario europeo de Mercado Interior, propone que los países más solventes de la UE –como Alemania y los Países Bajos– introduzcan su propia moneda paralela al euro, informó la emisora RTBF.

Según el ex líder de los liberales holandeses, Francia no puede ser miembro de un club nuevo de moneda ya que el país está "prácticamente en quiebra".

Bolkestein estima que el Banco Central de Alemania debe convertirse en la emisora de la nueva moneda, el marco. "Es hora de poner orden en el caos", indicó, no sin advertir que la Unión Europea está atravesando sólo la fase inicial de la crisis financiera.

Además, el gurú de inversión George Soros también considera que solo Alemania puede resolver los problemas de la zona euro y que para ello tiene dos opciones: acordar la emisión de eurobonos comunes o salir de la unión monetaria.

En general, el coste de una posible renuncia al euro sería muy alto, advierten los economistas. Según el banco UBS, el coste de la salida de un país de la moneda única ascendería a unos 9.500-11.500 euros por habitante durante el primer año. En general, esto equivaldría a un 40-50% del PIB. En los años siguientes, debido al colapso del sistema bancario y del comercio internacional, de la suspensión de pagos y de la quiebra de compañías, las pérdidas alcanzarían los 3.000- 4.000 euros por persona.


Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/economia/view/91611-euro-crisis-nueva-moneda-alemania-paises-bajos[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/economia/view/91611-euro-crisis-nueva-moneda-alemania-paises-bajos[/url])



Conclusion: Empieza el olor a guano en Holanda, y algun lerdo se empieza a poner nervioso.
Solucion: Que la todopoderosa Alemania se salga del Euro y nosotros los holandeses nos atamos a ellos porque nostroslovalemos (a diferencia de Francia).

Que Francia y Holanda reciban su racion de guano :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Abril 13, 2013, 18:53:13 pm


Los hamijos de Kaos no se cortan, y comparan a Merkel con Hitler. Pero las medidas de precarizacion del mercado laboral aleman fueron tomadas por un Socialdemocrata (Schroeder). Por que se olvidan de este detalle? La traicion, una vez mas, la hizo la izquierda, como Felipe o Blair. Y ahora llaman Hitler a Angela Merkel. HQJ


Ignorar ese aspecto, y luego caer en Godwin directamente, hace que el autor del articulo solo pueda merecer un nombre: Tertuliano. O "ehjperto".

Indigencia mental everywhere. Con todo lo que se puede criticar a MErkel y el modelo alemán...


Te equivocas.

El artículo no es de Kaos (los tienes referenciados en un montón de links), sino de Juan Torres y publicado en El País...  :biggrin:, posteriormente fue retirado.

Indigencia mental everywhere por doquier.


Yo si que acabo de hacer un test de doble ciego. Puse a parir ese famoso articulo de J.Torres en otro blog, y estaba poniendo a parir este mensaje sin saber que era del mismo "lihjto" que además iba de "censurado por el sistema" y apoyado por algunos lectores.

Bueno, de vez en cuando es un gusto ver que uno mantiene la coherencia y empieza a tener claras las cosas.

Esto es increíble. Lo siguiente será un estudio que "demuestre" que si no te limpias después de ir al baño hueles peor que si sí lo haces. Con doble ciego y todo eso.
Cuanto más avanzamos me parece que nos volvemos más tontos, en vez de ser al revés.


He visto este socarrón documental y no sé por que me ha venido a la cabeza usted sr. pollo. Titulitis, cursos para hacerse "experto" a 2000$  , expertos en expertos  :roto2:, no falta de nada .

La Industria de los Expertos (Documental) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=in5TvfruyLM#ws[/url])


El documental está muy bien, describe el manual de vendedor de crecepelo a la perfección. Los expertos sobre expertos aconsejan "ser más alto", "usar palabras como 'maximizar'", no dar la sensacion de que lo que vendes no es la verdad absoluta.....

¿Saben lo jodido? Lo he puesto en práctica en alguna reunión con clientes (lerdos), y funciona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 13, 2013, 20:01:15 pm


Los hamijos de Kaos no se cortan, y comparan a Merkel con Hitler. Pero las medidas de precarizacion del mercado laboral aleman fueron tomadas por un Socialdemocrata (Schroeder). Por que se olvidan de este detalle? La traicion, una vez mas, la hizo la izquierda, como Felipe o Blair. Y ahora llaman Hitler a Angela Merkel. HQJ

Ignorar ese aspecto, y luego caer en Godwin directamente, hace que el autor del articulo solo pueda merecer un nombre: Tertuliano. O "ehjperto".

Indigencia mental everywhere. Con todo lo que se puede criticar a MErkel y el modelo alemán...

Te equivocas.

El artículo no es de Kaos (los tienes referenciados en un montón de links), sino de Juan Torres y publicado en El País...  :biggrin:, posteriormente fue retirado.

Indigencia mental everywhere por doquier.

Yo si que acabo de hacer un test de doble ciego. Puse a parir ese famoso articulo de J.Torres en otro blog, y estaba poniendo a parir este mensaje sin saber que era del mismo "lihjto" que además iba de "censurado por el sistema" y apoyado por algunos lectores.

Bueno, de vez en cuando es un gusto ver que uno mantiene la coherencia y empieza a tener claras las cosas.


Coherencia y criterio es algo que abunda por este foro.
Y, por cierto, acusar a la "izquierda" de traición no es incompatible con el descrédito a las políticas alemanas. Para nada.

El artículo descubre la basura oculta de Neoalemania. Guste o no guste.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 13, 2013, 23:06:36 pm
Citar
Científicos rusos auguran una nueva guerra mundial    ;)

ach/kg/sm/La Voz de Rusia 
         13/04/2013



El lapso entre la tercera y la cuarta guerra mundial está llegando a su fin, concluyen los investigadores de la Academia de Ciencias Militares de Rusia, basándose en la teoría de ciclos formulada por Nikolái Kondrátiev.

De acuerdo con la teoría en cuestión, denominada también teoría de las ondas largas y desarrollada por el economista soviético Nikolái Kondrátiev, la siguiente guerra mundial podría estallar en la próxima década, opina Serguéi Malkov, miembro de la Academia de Ciencias Militares de Rusia y catedrático en la Universidad Estatal de Moscú. El estudioso expuso en su entrevista a La Voz de Rusia su visión de las perspectivas de la humanidad a medio plazo.

Simplificando, los ciclos de Kondrátiev podrían representarse como períodos de desarrollo económico de la civilización moderna que duran entre 40 y 60 años.

Después de haber estudiado el período de la historia, entre los años 1803 y 2060, Kondrátiev estableció un total de seis ciclos. El cuarto se prolongó, aproximadamente, desde finales de la Segunda Guerra Mundial hasta la primera mitad de los años 80. En la actualidad, estamos atravesando el quinto ciclo que, según el pronóstico de Kondrátiev, ha de acabar en 2018.   ;)

Los seguidores de esta teoría vinculan cada ciclo económico a un característico nivel tecnológico. El actual está asociado al desarrollo de las tecnologías de la información, las telecomunicaciones y los robots. El siguiente ciclo ha de ofrecer un avance en las esferas de las nano y biotecnologías, así como en las de la información y de la cognición.

Sin embargo, además de los éxitos tecnológicos, cada ciclo viene acompañado por crisis y guerras. La entrada en el siguiente ciclo se caracterizará por una fortísima inestabilidad política, cuando no una guerra mundial, explica el catedrático Serguéi Malkov:

–En la etapa actual, la crisis se ha convertido en depresión. Se está buscando con desesperación una salida. Entre otras medidas, se considera la posibilidad de hacer de las nuevas tecnologías los motores del desarrollo. Son las llamadas tecnologías NBIC, es decir, nano, bio, info y cogni. Esta etapa entraña graves peligros, porque la salida todavía no se ha encontrado y las discrepancias quedan sin paliarse. En momentos así, suelen estallar guerras mundiales que pueden tener carácter comercial, financiero, económico, político o el clásico. Se produce una especie de redistribución de las zonas de influencia.   ;)

Si aceptamos el esquema de Kondrátiev, veremos que durante los dos últimos siglos los acontecimientos más sangrientos de la historia universal han tenido lugar, al descender las llamadas ondas largas. La crisis ya ha tenido lugar y nos estamos acercando al límite decisivo. Los científicos que comparten el criterio de Nikolái Kondrátiev aseguran que el momento crítico tendrá lugar en 2016 o 2017.   ;)

Por supuesto, es difícil predecir si estallará una guerra mundial en su sentido tradicional. Pero no cabe la menor duda de que nos tendremos que enfrentar a las guerras informativa, psicológica, económica y comercial, indica Serguéi Malkov:

–La anterior guerra mundial, la tercera, se produjo en el límite del cuarto y quinto ciclo y transcurrió sin el uso total de armas. Pero los resultados saltaban a la vista: la faceta geopolítica del mundo cambió por completo, la URSS, que aspiraba a la hegemonía mundial, y sus aliados sufrieron una derrota y adquirieron una nueva forma. En la actualidad, el papel de la Unión Soviética es desempeñado por China, un nuevo pretendiente a la supremacía.   :biggrin:

En esta nueva etapa del desarrollo de la humanidad, los principales acontecimientos estarán vinculados con la interacción entre China y EEUU.      ;)  El enfrentamiento en la península coreana, que parece estar avecinándose, cuadra perfectamente con la teoría, asegura el experto. Es consecuencia de la política aplicada por Washington que busca provocar conflictos regionales en las zonas de los intereses nacionales. Y en la región Asia-Pacífico en donde están presentes todos los “rivales tecnológicos de EEUU”, es decir, Rusia, China, Japón e incluso Corea del Sur.

En opinión de Serguéi Malkov, EEUU está perdiendo su influencia en el mundo. La inestabilidad económica mundial eleva la cotización del dólar, mientras que la política refuerza su papel de árbitro universal. Dado que Washington ya no dispone de suficiente poderío económico para respaldar sus pretensiones a la hegemonía mundial, habrá de recurrir a herramientas políticas, financieras e incluso tecnológicas. Estados Unidos no tiene otra opción más que provocar la inestabilidad en el mundo.   ;)

Es evidente que se trata de una utopía. Pero en la vida real, la redistribución de las zonas de influencia no es ninguna ciencia ficción, independientemente de los ciclos que esté viviendo el mundo.  :biggrin:

[url]http://spanish.ruvr.ru/2013_04_12/Guerra-Mundial-politica-perspectivas-cientificos/[/url] ([url]http://spanish.ruvr.ru/2013_04_12/Guerra-Mundial-politica-perspectivas-cientificos/[/url])

_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¡Hari Seldon vive en Rusia!

En serio, me gusta ver que no soy el único que pensaba que esta es una posibilidad real.  Aunque arrimen demasiado el ascua a su sardina.

Me quedo con que los conflictos pueden o no tener un carácter bélico...  La guerra de divisas creo que ya la estamos viviendo.

Propuesta de sistema fiscal del PSOE. Viene relativamente detallada.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/12/actualidad/1365795800_335153.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/12/actualidad/1365795800_335153.html[/url])


En 2004 ya llevaban una propuesta radical cocinada por Sevilla y Sebastián.  Y ya sabemos lo que vino.
El problema del PSOE no es de unas propuestas u otras, es de credibilidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Abril 13, 2013, 23:51:03 pm
http://www.presseurop.eu/es/content/article/3654711-el-dia-en-que-se-rebele-la-clase-media (http://www.presseurop.eu/es/content/article/3654711-el-dia-en-que-se-rebele-la-clase-media)

"El filósofo polaco Marcin Król señala que nuestros dirigentes no se dan cuenta de que están sentados sobre un barril de pólvora. Porque la clase media, a la que se niega toda perspectiva de ascenso social, podría recurrir a la revolución como último recurso para hacerse escuchar. "

----
Los de Presseuropa es una selección de prensa de varios medios europeos.
Supongo que los propios medios eligen cuáles, de forma que los artículos
estarán más o menos filtrados para no molestar en exceso.

Pero hay algo que me gusta : los comentarios de la gente.
Resulta que los comentarios parecen los mismos, la gente dice lo mismo en cualquier pais
simplemente cambian los ejemplos y las referencias.

Se leen con el traductor de google, pero no hace falte descrifrar
 ;)




Edito: corregido el link. (Gracias)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: TEOTWAIKI en Abril 14, 2013, 00:00:34 am
[url]http://www.presseuro.eu/es/content/article/3654711-el-dia-en-que-se-rebele-la-clase-media[/url] ([url]http://www.presseuro.eu/es/content/article/3654711-el-dia-en-que-se-rebele-la-clase-media[/url])

Falta una "p" en la dirección del enlace:

http://www.presseuroP.eu/es/content/article/3654711-el-dia-en-que-se-rebele-la-clase-media
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Abril 14, 2013, 01:23:21 am

...

- VIVIENDA: la vivienda básica en alquiler la vamos a poner casi gratis. Los que estén pagando una hipoteca, lo sentimos. No es posible detraer recursos del resto del sistema para pagar los pufos individuales. La deuda hay que pagarla. Sugerimos el uso terapéutico de algún tipo de opio intelectual o religioso para soportar la frustración.
- TERRUÑO: Se acabaron las ensoñaciones y los chantajes. Rebobinao o puerta. Iremos a más Europa y seguiremos las indicaciones de nuestros acreedores, haciéndonos dignos de confianza para atraer inversión productiva y capitales.
- SALARIOS: Tu sueldecito va a ir para abajo que corta. Lo que has visto no es nada.
- PENSIONES: El límite máximo en mil quinien (... de momento).
- PRECIOS: El objetivo será la deflación. En un primer momento, diferencial favorable con respecto a europa.
- MODELO: Se acabó el clientelismo. Tu empresita tiene que funcionar a la intemperie, y si no, chapar. Quiebras totales de cualquier tipo de actividad económica, incluido el furgol, y con especial interés de los bancos. Se respetará escrupulosamente el orden de prelación en las quitas.
- ESTADO: consolidación y reforma estructural adaptada a la nueva realidad de la recaudación. Desmantelamiento de chiringuitos, racionalización, y despidos. Mantenimiento y refuerzo de los servicios básicos en detrimento el resto (televisiones, observatorios, embajadas, etc...).

Anda, prueba, que a mí me da la risa.





@Obcad, no había visto que venia en respuesta a mi post del otro día sobre la pereza de la razón.
(la verdad es que no puedo seguir el ritmo del foro...)

Pero aprovecho porque estuve dandole vueltas por mi lado. No intento dar más cuerda.
Pero visto el esfuerzo que supone aclarar(se) esas cosas, al menos, lo posteo.


Que el análisis con compás/tiralineas y la conclusión que haces son incuestionable (y no se cuestionan), adjudicado está.

Ahora bien. Que los desahuciados sean un "pretexto" para la PAH (para el PPSOE, para quien quieras) no quita que la realidad son los desahucios.
Esa es la realidad que toca resolver y por muy en desacuerdo que estemos con la PAH,
toca resolverla AHORA, y por mal que nos pesa, nos toca a TODOS.


Perezosa es la razón que, tras construir un "artefacto" conceptual que le permite
explicar satisfactoriamente las causas de un fenómeno, en calidad de hipótesis,
acaba considerando que esas causas son tanto o más reales que el fenómeno que
supuestamente explican. Al que al final suplantan, y hasta pretenden someter a esas supuestas causas. Los alemanes (y españoles) son muy dados a ese desvarío y es Kant el que mejor lo desmontó (me parece).

En todo caso, lo único real es el propio fenómeno en el tiempo y espacio: ahora y aquí.

El fenómeno, en este caso, es un hipotecado pringado que se niega a llevarse a sus
hijos debajo de un puente. Dudo  mucho que considere lo suyo como la defensa de la propiedad privada. (lo pensará la PAH, pero la PAH no es el problema que hay que resolver).

Por lo mismo, la "Castuza" los "PPCC"-ísmos, etc. todo eso son sólo artefactos mentales que te permiten analizar fenómenos como los desahucios. Pero esos artefactos mentales analíticos no son la realidad. En cambio sí lo son los desahucios y el tiempo de esas personas. Se nota el desvarío con la fruicción con la que en estos foros la peña se
relame poniendo motes como "Castuza" "Hispañistan".
Pero al final, ciega el mote, se "cosifica" el objeto, y el reflejo es... eliminarlo físicamente.
El proceso es identico al famoso "bicho" de los himbersores.
Vale la broma. Pero que no se prolongue.

Así que llámese PAH Cáritas o PPSOE, por ahora esos análisis luminosos que
aqui compartimos no alcanzan ni la milémisima de efectividad que ellos sí tienen.
Y si NHD para darles, pues bienvenido que les den a la PAH el Principe de Asturias
y hasta que consigan la dación en pago si les da la gana.
- ¿Con mis impuestos? -- Pues sí, con mis impuestos. ¿Acaso tengo algo mejor que ofrecer?

Ya sabemos que no resolverá nada para mañana, pero es que lo que toca resolver
aquí y ahora. La pereza también estará en no moverse para aportar soluciones
más efectivas que la PAH. De ahí la pregunta que hice : ¿qué pasa con tomar el poder?

Ya sé que estamos de acuerdo,  simplemente eran reflexiones que me estuve haciendo.

Por cierto, para distinguir la razón perezosa de la que no lo es,
lo que pertenece a la realidad y lo que es fruto del artefacto conceptual,
hay que preguntarse por el tiempo : - por dónde corre el tiempo.

Preguntarse de qué lado está la muerte, vamos.
Es la pregunta que suelen hacerse los pensadores que quieren pensar
(Heidegger es el más explícito en eso)




...
Quizá lo que pides esté llegando, ahí tienes al Partido X.  :P
...

Lo había pensado,
Pero en realidad, luego pensé mejor en los Verdes.

Como partido europeo.
Hay elecciones en 2014 al parlamento.

Pero yo imagino un partido europeo con diputados en parlamentos y gobiernos de varios
países. Aquí alemanes, en Berlín españoles (lo necesitan), vamos, no creo que esa
idea sea nueva. Merece la pena saber cómo se ha enfrentado a la realidad hasta ahora.


(Saludos)




Editadas : algunas faltas y aclaración
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 14, 2013, 01:39:35 am
@ Saturno.
Sí, fue Kant. Más tarde Weber y tras él Habermas.

Buen post.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 14, 2013, 02:06:52 am
[url]http://www.presseurop.eu/es/content/article/3654711-el-dia-en-que-se-rebele-la-clase-media[/url] ([url]http://www.presseurop.eu/es/content/article/3654711-el-dia-en-que-se-rebele-la-clase-media[/url])

"El filósofo polaco Marcin Król señala que nuestros dirigentes no se dan cuenta de que están sentados sobre un barril de pólvora. Porque la clase media, a la que se niega toda perspectiva de ascenso social, podría recurrir a la revolución como último recurso para hacerse escuchar. "

----
Los de Presseuropa es una selección de prensa de varios medios europeos.
Supongo que los propios medios eligen cuáles, de forma que los artículos
estarán más o menos filtrados para no molestar en exceso.

Pero hay algo que me gusta : los comentarios de la gente.
Resulta que los comentarios parecen los mismos, la gente dice lo mismo en cualquier pais
simplemente cambian los ejemplos y las referencias.

Se leen con el traductor de google, pero no hace falte descrifrar
 ;)




Edito: corregido el link. (Gracias)


Los comentarios son buenisimos.

Citar
Flatus Vocis34
23 10.04.2013 | 19:50
Link
Recomendado

Technological advancements of recent decades have lifted living standards of all citizens substantially. Middle class lives in better material situation and with more leisure time than aristocracy couple of centuries ago.

That's why the most important threat of widening gap between (accessory) upper and middle classes to a situation that middle class cannot catch up the rich regardless how hard they try, is that middle class would resign on this effort and opt out of the "rat race" of accumulating financial wealth by serving the upper classes. Instead, they focus more on individual (leisure) activities that would make their lives enough fulfilling without slaving to the rich.

We can see this process in progress in W. Europe as fashion of alternative activities (heavily aided by Internet communication), alternative subcultures, increasing social-welfare dependency but also serious academic research on topic "how much is enough", etc.

People in post-communist EU (and the third world) are at the moment still not economically saturated enough which results in corruption and excessive migration. But we can clearly see that young people born after the fall of communism already have similar attitudes as their W. European counterparts and more focus on living relatively modest but full and enjoyable lives than sacrificing themselves only to be able to be show off as "wealthy" (as they know they cannot reach upper-class anyway). Thus the revolution is here – silent but massive.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Danny_M en Abril 14, 2013, 02:20:05 am
Citar
Científicos rusos auguran una nueva guerra mundial    ;)

ach/kg/sm/La Voz de Rusia 
         13/04/2013

(...)

[url]http://spanish.ruvr.ru/2013_04_12/Guerra-Mundial-politica-perspectivas-cientificos/[/url] ([url]http://spanish.ruvr.ru/2013_04_12/Guerra-Mundial-politica-perspectivas-cientificos/[/url])




¡Hari Seldon vive en Rusia!

En serio, me gusta ver que no soy el único que pensaba que esta es una posibilidad real.  Aunque arrimen demasiado el ascua a su sardina.

Me quedo con que los conflictos pueden o no tener un carácter bélico...  La guerra de divisas creo que ya la estamos viviendo.



Yo es algo que vengo pensando desde hace tiempo, pero que intento no comentarlo mucho en público porque las pocas veces que lo he hecho la gente me mira raro. Y es que hago memoria de cuando estaba en EGB y BUP, cuando en Historia siempre había que estudiarse los típicos temas de "Factores político-económicos que dieron lugar a la guerra X", y comparo lo que se decía en esos temas con lo que está pasando ahora... ¡y es que encaja perfectamente! De hecho, juraría que han empezado guerras por mucho menos de lo que ya ha pasado hasta la fecha. Lo que ocurre es que la gente es reacia a verlo así, porque mientras tengamos electricidad, agua y 5 euros para compar un par de litronas y pizzas Hacendado para echar el rato agustito mientras vemos las semifinales de la Champions, pues cuesta imaginar el sonido de las sirenas y los disparos. Pero las desgracias son desgracias precisamente porque nadie se las espera, y aún así siempre ha habido y las seguirá habiendo, y es de ilusos pensar lo contrario.

El otro día un forero posteó, no recuerdo si en este hilo o en el de PPCC, una foto de Colonia después de la IIGM, con su catedral intacta pero con la mayoría de las casas y los puentes que cruzan el Rin derruídos. Reconocí la foto al instante porque pasé por allí hará un par de meses, y me hizo reflexionar sobre lo delgada que es la línea que separa la civilización de la barbarie y la prosperidad de la miseria. Las personas tendemos a pensar que "todo va a salir bien" y que "eso no nos va a pasar a nosotros", por mucho que la realidad sea tozuda. Y yo creo que deberíamos empezar a pensar al contrario. En ese sentido, la verdad es que respeto mucho a los madmaxistas activos, los que realmente se están preocupando por cómo arreglárselas si todo lo demás falla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Micru en Abril 14, 2013, 02:25:52 am
Los de Presseuropa es una selección de prensa de varios medios europeos.
Supongo que los propios medios eligen cuáles, de forma que los artículos
estarán más o menos filtrados para no molestar en exceso.

Pero hay algo que me gusta : los comentarios de la gente.
Resulta que los comentarios parecen los mismos, la gente dice lo mismo en cualquier pais
simplemente cambian los ejemplos y las referencias.


Presseurop es uno de los sitios de noticias a nivel europeo que más me gusta, el otro es el subreddit europeo (http://www.reddit.com/r/europe) [fin de spam  :)].

Lástima que muchas veces los tópicos se repiten, los "sureños" llenándose la boca hablando de "politicos corruptos", de "bancos malvados", etc. Los de UK siempre con la cantinela de que si le UE es mala, etc, y los Alemanes preocupados por no tener que pagar la fiesta  :roto2:

Pero lo bueno es poder tener puntos de encuentro de diálogo europeista (que no es lo mismo que unioneuropeista) que parece ser que no hay tantos como debería.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 14, 2013, 02:53:54 am
Este tweet no es falso (y creo que no se ha puesto)

"El vandalismo y la intolerancia alcanza nuestra sede. Nuestra condena más enérgica al ataque antidemocrático sufrido. "

Atentos a la foto
(https://pbs.twimg.com/media/BHqMvLACYAAtezJ.jpg:large)

https://twitter.com/PplarsTerrassa/status/322727782301958144

El PP ha conseguido en las últimas semanas que me caiga bien la PAH. Tiene huevos el tema  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 14, 2013, 09:10:05 am
A Danny
No vayas tan lejos como la IIWW. Mira Yugoslavia. Tomemos un ejemplo que puede ser real. X es un emigrante yugoslavo en Alemania. Tras veinte años de Gastarbeiter vuelve a casa y abre una gasolinera. La tiene en los bajos de una casa que dobla como bar de pueblo. Sus dos hijos van, ella para médico y el chaval parece bueno en mates, quizás ingeniero.
Cae en la casa un obús. No creo valga en el mercado más de sesenta euros, quizás, comprada al por mayor en Ucrania, ni eso. Salta todo por los aires. Muere la madre. El padre acaba en un campo de refugiados. La hija puta en Italia y el hijo adolescente desaparece en la guerra.
Eso es una guerra. Cincuenta euros, cuatro vidas. Y las ambiciones de unos pocos HDGP a los que les importa un huevo la patria, la vida de los suyos, de los otros y todo lo demás.
Por cierto: los héroes de la nueva patria, los presidiarios que configuran las unidades de choque y exterminio, convenientemente liberados por la autoridad para tan "patriótico" cometido.
Vas a Trieste, a la vuelta de la esquina en autopista. Y allí, casi en la frontera de ese mar azul, gélido y ventoso, campos de maiz señalan la  cuna de Sacco y Vanzetti. A apenas unos pocos kilómetros pasaron esos horrores. Mediados los noventa del pasado siglo. La guerra es eterna. Los mataría a todos. A todos los políticos sin escrúpulos, quiero decir. A ver si se ponía fin a tanta vesania. Pero somos animales políticos. Vendrían otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 14, 2013, 10:08:18 am
...
La situación empieza a ser preocupante. Si analizamos la evolución de los precios observamos cómo nos estamos aproximando a una deflación por endeudamiento y aquí nadie se entera. Nuestro IPC en marzo de 2013 a impuestos constantes, registró un crecimiento interanual del 0,4%, y la inflación subyacente del 0,3%. Estas cifras reflejan no una ganancia en competitividad, como algunos afirman, sino un hundimiento puro y duro de nuestra demanda interna en plena recesión de balances. Si no se frena la actual política económica España se encamina a una deflación por endeudamiento.
...

No se cómo calcula esa subyacente a impuestos constantes, si lo hace bien o si directamente se la inventa (IPC=2,4 y SUB=2,3).

En mi índice de andar por casa, efectivamente la subyacente a impuestos constantes, baja un décima, hasta 0,5 después de tres meses al 0,6.  :)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Abril 14, 2013, 10:52:52 am
Este tweet no es falso (y creo que no se ha puesto)

"El vandalismo y la intolerancia alcanza nuestra sede. Nuestra condena más enérgica al ataque antidemocrático sufrido. "

Atentos a la foto
(https://pbs.twimg.com/media/BHqMvLACYAAtezJ.jpg:large)

https://twitter.com/PplarsTerrassa/status/322727782301958144

El PP ha conseguido en las últimas semanas que me caiga bien la PAH. Tiene huevos el tema  :roto2:

Yo tengo curiosidad por ver que dicen cuando lleguen las primeras hostias, si llegan, han puesto el liston tan alto ya que va a ser difícil subirlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 14, 2013, 13:51:59 pm
Este tweet no es falso (y creo que no se ha puesto)

"El vandalismo y la intolerancia alcanza nuestra sede. Nuestra condena más enérgica al ataque antidemocrático sufrido. "

Atentos a la foto
(https://pbs.twimg.com/media/BHqMvLACYAAtezJ.jpg:large)

https://twitter.com/PplarsTerrassa/status/322727782301958144

El PP ha conseguido en las últimas semanas que me caiga bien la PAH. Tiene huevos el tema  :roto2:

Yo tengo curiosidad por ver que dicen cuando lleguen las primeras hostias, si llegan, han puesto el liston tan alto ya que va a ser difícil subirlo.
Recordad el cuento de "Pedro y el lobo" (o "El pastor mentiroso", dependiendo de quién os lo haya contado). Eso les pasará.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 14, 2013, 14:06:30 pm
ultimo informe tecnocasa:

http://www.tecnocasa.es/mediaObject/Espana/sala-prensa/notas-de-prensa/2013/NOTA-DE-PRENSA---XVI-Informe-sobre-el-mercado-de-la-vivienda--Grupo-Tecnocasa-UPF/original/NOTA%20DE%20PRENSA.-%20XVI%20Informe%20sobre%20el%20mercado%20de%20la%20vivienda%20-Grupo%20Tecnocasa-UPF.pdf (http://www.tecnocasa.es/mediaObject/Espana/sala-prensa/notas-de-prensa/2013/NOTA-DE-PRENSA---XVI-Informe-sobre-el-mercado-de-la-vivienda--Grupo-Tecnocasa-UPF/original/NOTA%20DE%20PRENSA.-%20XVI%20Informe%20sobre%20el%20mercado%20de%20la%20vivienda%20-Grupo%20Tecnocasa-UPF.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Abril 14, 2013, 15:42:58 pm


@Obcad, no había visto que venia en respuesta a mi post del otro día sobre la pereza de la razón.
(la verdad es que no puedo seguir el ritmo del foro...)

Pero aprovecho porque estuve dandole vueltas por mi lado. No intento dar más cuerda.
Pero visto el esfuerzo que supone aclarar(se) esas cosas, al menos, lo posteo.

...

Aún a riesgo de no haber entendido todo tu (largo) post, te doy la razón; no se puede negar la realidad de los deshaucios, y no se quieren negar, simplemente, algunos pensamos lo siguiente:

- El problema no son los deshaucios, sino que, cuando te echan, no tienes opción barata y razonable.

Pero eso ya lo pedimos aquí desde hace siglos, y anhelamos que llegue el día en que se pueda alquilar un piso digno donde criar hijos por cien euros.

Si eso fuera posible,... repito, si fuera posible, entonces: señor mío hipotecado, usted se jode. Venda el piso por-lo-que-le-den (no lo que usted quisiera recuperar tras la monumental cagada), a continuación amortize usted todo lo posible y refinancie el resto (que por supuesto habrá de pagar), Todo eso se lo hizo usted mismo, a su familia, con sus delirios de grandeza, su codicia y su soberbia. Explíqueselo, además, para que lo aprendan, si tiene usted lo que hay que tener.

Una vez recorrido ese camino, alquile usted un piso digno por cien euros, engánchese bien el carro a las espaldas y empiece a tirar de una vez de él, que es lo que siempre debió hacer, en lugar de jugar a la tómbola del pelotazo.

Resumiendo. Cuando exista la alternativa razonable, no hará falta hacer nada "Franz de Copenhague" para gestionar los deshaucios.

Que no nos manipulen con emotividades facilonas.

Solo se trata de dinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 14, 2013, 15:45:11 pm
A Xoshe y Danny

Hay un elemento que me hace ser optimista en cuanto a la posibilidad de guerra en Europa: la demografia. No hay jovenes. No es lo mismo que se te vayan dos hijos a la guerra cuando tienes seis, que cuando tienes dos. Solo lo podria hacer una dictadura, no una democracia. O eso espero.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 14, 2013, 16:26:33 pm
[url]http://www.presseurop.eu/es/content/article/3654711-el-dia-en-que-se-rebele-la-clase-media[/url] ([url]http://www.presseurop.eu/es/content/article/3654711-el-dia-en-que-se-rebele-la-clase-media[/url])

"El filósofo polaco Marcin Król señala que nuestros dirigentes no se dan cuenta de que están sentados sobre un barril de pólvora. Porque la clase media, a la que se niega toda perspectiva de ascenso social, podría recurrir a la revolución como último recurso para hacerse escuchar. "

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Los de Presseuropa es una selección de prensa de varios medios europeos.
Supongo que los propios medios eligen cuáles, de forma que los artículos
estarán más o menos filtrados para no molestar en exceso.

Pero hay algo que me gusta : los comentarios de la gente.
Resulta que los comentarios parecen los mismos, la gente dice lo mismo en cualquier pais
simplemente cambian los ejemplos y las referencias.

Se leen con el traductor de google, pero no hace falte descrifrar
 ;)




Edito: corregido el link. (Gracias)


Los comentarios son buenisimos.

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Flatus Vocis34
23 10.04.2013 | 19:50
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Recomendado

Technological advancements of recent decades have lifted living standards of all citizens substantially. Middle class lives in better material situation and with more leisure time than aristocracy couple of centuries ago.

That's why the most important threat of widening gap between (accessory) upper and middle classes to a situation that middle class cannot catch up the rich regardless how hard they try, is that middle class would resign on this effort and opt out of the "rat race" of accumulating financial wealth by serving the upper classes. Instead, they focus more on individual (leisure) activities that would make their lives enough fulfilling without slaving to the rich.

We can see this process in progress in W. Europe as fashion of alternative activities (heavily aided by Internet communication), alternative subcultures, increasing social-welfare dependency but also serious academic research on topic "how much is enough", etc.

People in post-communist EU (and the third world) are at the moment still not economically saturated enough which results in corruption and excessive migration. But we can clearly see that young people born after the fall of communism already have similar attitudes as their W. European counterparts and more focus on living relatively modest but full and enjoyable lives than sacrificing themselves only to be able to be show off as "wealthy" (as they know they cannot reach upper-class anyway). Thus the revolution is here – silent but massive.



Me siento muy identificado con esto que ha traído.  Como decían en Trainspotting:

"Elige un televisor grande que te cagas. Elige lavadoras, coches, equipos de compact disc y abrelatas eléctricos. Elige la salud, colesterol bajo y seguros dentales. Elige pagar hipotecas a interés fijo. Elige un piso piloto. Elige a tus amigos. Elige ropa deportiva y maletas a juego. Elige pagar a plazos un traje de marca en una amplia gama de putos tejidos baratos. Elige bricolaje y preguntarte quién coño eres los domingos por la mañana."

Obviamente, la solución no es elegir el jaco.  Hay otras, y algunos las estamos explorando. Y ¡oh, sorpresa!son relativamente económicas.  La vida urbana low-cost, saliendo con moderación y astucia o quedándose en casa, centrándose en actividades culturales.  Y, para los que les gusta, el campo ofrece muchas alternativas.

Pero presumir de "casoplón y carro"... bueno, hay gente con peores perspectivasque yo que se ha "quedado pillada", como decía un amigo mío de un pueblo satélite de Madrid.  Ahora, toca PAH.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 14, 2013, 16:43:36 pm
A SafeasH
No hay hijos, pero hay mercenarios. Y si tienen que venir de otros países, vienen. Ya están. Aquí, sin ir más lejos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 14, 2013, 17:51:39 pm
Conociendo España, y creo conocerla ya algo, y a coste francamente elevado, y no solo en lo económico, que también, Aristóbulo gana de calle. No lo dudéis un momento. Conste que no me va nada en ello. Pero es que solo en hipotecas la cosa va de 630.000 millones y tenemos una morosidad (no un fallido, que sería lo suyo) del 10% publicitado así que vete pensando en lo peor. Pero ya lo habéis visto con las Cajas. Dirán que no pasa nada hasta que tengamos el agua al cuello. Mientras suene la orquesta, el Titanic no se está hundiendo.  Y si sube el IVA lo pagas tu, no lo va a pagar el oligopolio protegido en cuyo Consejo aspira a sentarse el Ministro cuando deje de serlo.
He visto lo que es un Estado fallido más de una vez. No quiero eso para España. No creo que el Guano, como tu le llamas, sea divertido. Imagina a tu familia en el Guano, por ejemplo. Padres ancianos, hermana joven, algún chaval pequeño...te aseguro que no es divertido del Copón, como dices. Salvo que te divierta salir de casa a buscar la comida todos los dias y no sepas ni siquiera si vas a volver vivo. No es por ponerme tremebundo. Eso es un Guano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 14, 2013, 18:39:00 pm
La unión bancaria requiere al parecer un cambio en el tratado de Lisboa

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/14/alemania-echa-el-freno-a-la-union-bancaria-invocando-el-tratado-europeo-118842/# (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/14/alemania-echa-el-freno-a-la-union-bancaria-invocando-el-tratado-europeo-118842/#)

Alemania dijo que la unión bancaria exigirá cambios en la legislación de la Unión Europea, en un llamamiento que podría retrasar la finalización del plan diseñado para apuntalar el euro.

En declaraciones realizadas tras la reunión de los responsables económicos de la UE el sábado, el ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schaeuble, aseguró que tenía que cambiarse el tratado de Lisboa de la UE para permitir las normas comunes sobre el cierre de bancos con problemas, un elemento central de la unión.

"La unión bancaria sólo tiene sentido (...) si también tenemos reglas para la reestructuración y la resolución de los bancos. Pero si queremos que haya instituciones europeas para eso necesitaremos un cambio de tratado", declaró.

Schaeuble también subrayó la oposición alemana a la creación de un fondo de garantía de depósitos conjunto

Diseñado para garantizar que países vulnerables no tengan que hacer frente a problemas financieros en solitario, el plan para la unión bancaria fue uno de los mayores pasos políticos del bloque para estabilizar el euro y evitar que los contribuyentes paguen las facturas de los rescates de bancos. "No seremos capaces de adoptar ninguna medida basándonos en un fundamento jurídico dudoso", dijo Schaeuble a la prensa. "Por eso también es crucial que reforcemos la red de fondos y autoridades nacionales de reestructuración".

Como primer paso hacia la unión, está previsto que el Banco Central Europeo empiece a supervisar bancos de la zona euro a partir de julio de 2014. Después se establecería un llamado programa de resolución bancaria para cerrar o rescatar entidades con dificultades, así como para pagar los costes involucrados. El tercer y último paso sería un marco coherente en toda Europa para la protección de los depósitos.

Preocupada por que el papel de supervisor pueda poner en peligro la independencia de la política monetaria del BCE, Alemania convenció el viernes a los países de la UE para firmar una declaración política comprometiéndose con un futuro cambio de tratado, informa Reuters. Schaeuble también dejó claro que sería necesario un cambio legal para el programa común que se encargará de los bancos fallidos.

Un proceso larguísimo

El plan para la unión bancaria fue uno de los mayores pasos políticos del bloque para estabilizar el euro y evitar que los contribuyentes paguen las facturas de los rescates de bancos

Cambiar el Tratado de Lisboa, que sustenta la legislación del bloque, sería un proceso larguísimo, ya que exigiría el acuerdo de todos los Estados miembros y algunos de ellos tendrían que celebrar referendos. Eso plantearía particulares problemas para Reino Unido, donde los euroescépticos han argumentado que el país debería abandonar el bloque.

Schaeuble siempre ha tenido reservas sobre la unión bancaria, que sería un paso hacia la recapitalización directa de los bancos por parte del fondo de rescate de la zona euro, algo que Alemania teme puede dejarla afrontando la factura de la concesión imprudente de créditos llevada a cabo por bancos extranjeros.

El ministro alemán dijo que el país de un banco con dificultades financieras debe inyectar primero capital en la entidad antes de que sea posible la ayuda directa del Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE).

Mínimo un 4,5%

El ministro español de Economía, Luis de Guindos, dijo que los estados miembros tendrían que pagar un mínimo del 4,5% del capital de los bancos con problemas. "A partir de ahí entraría el mecanismo de estabilidad, con una coparticipación que se iría convergiendo hacia el 10% por parte del país miembro", dijo De Guindos este sábado en rueda de prensa en Dublín. "Es decir, el mecanismo de estabilidad aportaría aproximadamente el 90% y el estado miembro el 10%", añadió.

Schaeuble también subrayó la oposición alemana a la creación de un fondo de garantía de depósitos conjunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Tichy en Abril 14, 2013, 19:49:16 pm
A Xoshe y Danny

Hay un elemento que me hace ser optimista en cuanto a la posibilidad de guerra en Europa: la demografia. No hay jovenes. No es lo mismo que se te vayan dos hijos a la guerra cuando tienes seis, que cuando tienes dos. Solo lo podria hacer una dictadura, no una democracia. O eso espero.

A mi me parece que hay varios factores que hacen que estemos en una situación sin precedentes históricos. Una es esa (la transición demográfica) Otra es la fuerte aversión que la gran mayoría de la sociedad siente hacia la violencia (hacia la violencia en vivo, no la que sale en la TV) En el pasado la violencia era mucho mas frecuente en la vida diaria que hoy en día. Solo hay que ver las estadísticas de violencia política antes de la guerra cívil. En estas cosas se basa mi esperanza de que las cosas no vayan por el mismo desastroso camino, hacia la guerra. Otro factor es la globalización, la fuerte interdependencia de los países y los "bloques" estratégicos, pero esto puede que no dure mucho tiempo...

PD: Buenísimo el artículo de Juan Laborda que habéis colgado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 14, 2013, 20:19:26 pm

Citar
Cobrar deudas, misión imposible  ;)

* El sector se estrella en su intento de rentabilizar la creciente morosidad

Fernando Barciela
               14/04/2013

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/12/actualidad/1365777399_650031.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/12/actualidad/1365777399_650031.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Eso no hace sino incidir en algo que hace unos dias señalaba Republik: en Hispanistan no habia chuprime, pero solo porque tampoco habia prime; este fenomeno del fracaso del recobro de impagados y morosos de todo tipo lo ilustra a la perfeccion.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Abril 14, 2013, 20:26:10 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/14/espana/1365939333.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/14/espana/1365939333.html)

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POLÍTICA | Ya actuó igual con Artur Mas
Rajoy se abona a las reuniones secretas y sin explicaciones tras otra con Urkullu
Se produjo el pasado miércoles y se habló del déficit y economía
El Gobierno ni siquiera confirma la reunión y se remite al Ejecutivo vasco
La cita con el presidente de Cataluña también se hizo de espaldas a la prensa


Conspiranoia de domingo tarde, ustedes me perdonen pero vengo contento de la calle, el sol y la cerveza tienen la culpa. Estas reuniones de tapadillo con los caciques de cada región, en fin, de que están hablando y por que le están dando tan poca bola con la afición que tiene la clase política a hacerse la foto.

¿Rajoy avisando de que pintan bastos? Estaria bien saber si las cuentas en España de los familiares de Urkullu y Más se han vaciado tras las reuniones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 14, 2013, 21:07:13 pm
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La sociedad española, sus legítimos representantes políticos y, por supuesto, la Justicia y las Fuerzas de Seguridad del Estado tienen que reaccionar y plantar cara a la desfachatez, a la chulería y a la impunidad con que unos émulos de los peores totalitarismos de la Historia han decidido acosar, insultar y amedrentar a los políticos del Partido Popular, que han sido elegidos por sus conciudadanos.

Nadie, con un mínimo de sentido democrático, puede ni debe mostrar la menor complacencia ante el espectáculo, que se está convirtiendo en habitual, de unos energúmenos que, con total impunidad, irrumpen en la intimidad familiar o doméstica de algunos políticos del Partido Popular.

Estos violentos acosadores se creen el paradigma de los buenos sentimientos pero sólo son simples epígonos de las tácticas de los peores totalitarismos del siglo pasado: el acoso con que las juventudes hitlerianas o las patrullas castristas en Cuba trataban y tratan de amedrentar a los que no se someten a sus designios. Y también son imitadores del matonismo de los seguidores de ETA en el País Vasco, ese matonismo que no ha dejado vivir en libertad a los ciudadanos de esa parte de España.

Y es la hora de que los responsables de los demás partidos, con Rubalcaba y Cayo Lara en primer lugar, denuncien con toda contundencia, como ya ha hecho Rosa Díez, estas prácticas nacionalsocialistas. Frente a los totalitarios, los demócratas y los amantes de la libertad tenemos que estar absolutamente unidos.

Los escraches son Hitler, Castro y ETA a la vez. Sacado del blog de Esperanza Aguirre. En serio  :roto2: http://esperanza.ppmadrid.es/el-acoso-a-politicos-del-partido-popular/ (http://esperanza.ppmadrid.es/el-acoso-a-politicos-del-partido-popular/)

Ahora que se menciona el tema republicano/monárquico, creo que hay una cosa muy relacionada también con la casi hundida Cultura de la Transición. El rey era representante y garante de esa transición, en la que entraba "todo el mundo" (y al que no quería entrar se le ignoraba), cosa que ahora ha cambiado; la transición y la monarquía se identifican con los que mandan ahora: el PPSOE. Y eso es una gran faena, porque cada vez van perdiendo más votos y más apoyos. Antes la violencia (incluso muy suave) se veía mal, y si un policia agredía o detenía a alguien, es porque "algo habría hecho" y ahora eso empieza a perderse. Se puede oír en un bar referencias a si estuviera ETA o similares para cargarse a algún político (escoja el que quiera) y no en plan negativo del todo. No es coña.
La cosa es que luego siguen saliendo los mismos. Y en el no-pucherazo de las elecciones españolas es de las pocas cosas en las que creo a día de hoy.
El problema es que mucha gente quiere aprovecharse de las ventajas que consiga el resto, ya sea por protestas, huelgas, etc. Queda bonito ir con el "derecho a trabajar" cuando hay huelga, pero luego casi nadie de ahí pone pegas a las jornadas de 8 horas, a los convenios, etc. Pues vale  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 14, 2013, 22:08:43 pm
La cosa es que luego siguen saliendo los mismos. Y en el no-pucherazo de las elecciones españolas es de las pocas cosas en las que creo a día de hoy.


¿No te lo parece cambiar la ley electoral para solo dejar presentarse a los partidos ya vendidos al Sistema?:

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La reforma de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General (LOREG), aprobada el pasado mes de enero en el Congreso con los votos del PSOE y el PP -y el respaldo de CiU y el PNV-, incluye una modificación del artículo 169 que ha pasado prácticamente inadvertida. En su nuevo apartado 3, afirma: "Los partidos, federaciones o coaliciones que no hubieran obtenido representación en ninguna de las Cámaras en la anterior convocatoria de elecciones necesitarán la firma, al menos, del 0,1% de los electores inscritos en el censo electoral de la circunscripción por la que pretendan su elección". Y añade que "ningún elector podrá prestar su firma a más de una candidatura".

Eso significa que 88 de los 98 partidos o coaliciones que presentaron listas en las elecciones generales de 2008 no podrán concurrir a los comicios del próximo 20 de noviembre a menos que antes recojan las firmas del 0,1% de los electores de cada circunscripción, ya que ninguna de esas 88 formaciones obtuvo entonces representación parlamentaria. Los únicos partidos que no tendrán que superar ese escollo en la inminente cita con las urnas son los que lograron al menos un escaño en 2008, es decir: PSOE, PP, CiU, PNV, ERC, IU, BNG, Coalición Canaria,  UPyD y Nafarroa Bai.

Más trabas

Pero las trabas a los partidos minoritarios van mucho más allá. Las formaciones que estén dispuestas a recoger las firmas que impone la nueva legislación -y que dispongan de los medios económicos y materiales para hacer frente a esa campaña antes de la campaña- sólo tendrán 20 días para lograr su objetivo. Ese plazo empezará a contar el próximo 27 de septiembre, coincidiendo con la publicación en el Boletín Oficial del Estado del decreto de convocatoria de las elecciones.

Y aún hay más. Una vez recogidas las firmas en cada una de las circunscripciones en las que presenten candidaturas, los partidos deberán llevarlas a un notario para que éste avale su autenticidad. Finalmente, las firmas serán registradas en la Junta Electoral Central. Diversos expertos en procesos electorales consultados por El Confidencial calculan que una formación que aspire a presentar candidaturas en todo el territorio nacional necesitará reunir más de 35.000 firmas e invertir unos 300.000 euros en la campaña de recogida, una cantidad prohibitiva para decenas de pequeños partidos.
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/08/05/psoe-y-pp-se-burlan-de-los-indignados-cambian-la-ley-electoral-para-blindarse-82352/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/08/05/psoe-y-pp-se-burlan-de-los-indignados-cambian-la-ley-electoral-para-blindarse-82352/)

Es pucherazo y encasillado concretamente.

Podemos ir creando la entrada "Elecciones durante la II Restauración Borbónica", las similitudes con la I se hacen cada vez más evidentes:

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_durante_la_restauraci%C3%B3n_borb%C3%B3nica_en_Espa%C3%B1a (http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_durante_la_restauraci%C3%B3n_borb%C3%B3nica_en_Espa%C3%B1a)

http://es.wikipedia.org/wiki/Pucherazo (http://es.wikipedia.org/wiki/Pucherazo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Abril 14, 2013, 22:41:18 pm
Lo que tú pides a la UE es que, pulverizando todas las leyes y acuerdos, entre al asalto en un Estado Miembro soberano para hacer lo que hay que hacer.

Eso es inviable. Van apretando las tuercas dentro de lo que las leyes y acuerdos permiten.

¿Qué implica tu petición? Que los Gobiernos de España son inútiles, corruptísimos, suicidas o una mezcla de todo eso. Estamos de acuerdo.

¿Qué implican tus conclusiones? Que culpas a la UE de los desmanes de los Gobiernos de España, o de no entrar al asalto para detenerlos.

La UE no tiene que pulverizar ley o acuerdo alguno. Simplemente, lo único que tiene que hacer es exigir unas condiciones diferentes a cambio de una inyección extraordinaria de fondos a cargo de los contribuyentes de terceros países.

En cuanto a mi conclusión, no es que la UE sea culpable de nada que haga un Gobierno español. Mi única conclusión es que no se puede afirmar que la UE esté persiguiendo una completa transición estructural y que los gobiernos periféricos la estén obstaculizando. Que esta afirmación es sumamente problemática ante eventos como los ocurridos en Chipre (donde yo sí veo un cambio de dirección, lo que implica que antes se avanzaba en otra dirección diferente).

Y esto no tiene mayor importancia que la de que te.net es un centro de generación de ideas e interpretaciones, y es aconsejable que se llegue a las ideas más precisas. Yo no estoy de acuerdo con algunas ideas muy mayoritarias aquí y me permito recordarlo de vez en cuando (ppcc diría que yo soy uno de esos anarquistas que confunden la crisis estructural con una crisis sistémica).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 15, 2013, 00:15:58 am
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La sociedad española, sus legítimos representantes políticos y, por supuesto, la Justicia y las Fuerzas de Seguridad del Estado tienen que reaccionar y plantar cara a la desfachatez, a la chulería y a la impunidad con que unos émulos de los peores totalitarismos de la Historia han decidido acosar, insultar y amedrentar a los políticos del Partido Popular, que han sido elegidos por sus conciudadanos.

Nadie, con un mínimo de sentido democrático, puede ni debe mostrar la menor complacencia ante el espectáculo, que se está convirtiendo en habitual, de unos energúmenos que, con total impunidad, irrumpen en la intimidad familiar o doméstica de algunos políticos del Partido Popular.

Estos violentos acosadores se creen el paradigma de los buenos sentimientos pero sólo son simples epígonos de las tácticas de los peores totalitarismos del siglo pasado: el acoso con que las juventudes hitlerianas o las patrullas castristas en Cuba trataban y tratan de amedrentar a los que no se someten a sus designios. Y también son imitadores del matonismo de los seguidores de ETA en el País Vasco, ese matonismo que no ha dejado vivir en libertad a los ciudadanos de esa parte de España.

Y es la hora de que los responsables de los demás partidos, con Rubalcaba y Cayo Lara en primer lugar, denuncien con toda contundencia, como ya ha hecho Rosa Díez, estas prácticas nacionalsocialistas. Frente a los totalitarios, los demócratas y los amantes de la libertad tenemos que estar absolutamente unidos.

Los escraches son Hitler, Castro y ETA a la vez. Sacado del blog de Esperanza Aguirre. En serio  :roto2: [url]http://esperanza.ppmadrid.es/el-acoso-a-politicos-del-partido-popular/[/url] ([url]http://esperanza.ppmadrid.es/el-acoso-a-politicos-del-partido-popular/[/url])

Ahora que se menciona el tema republicano/monárquico, creo que hay una cosa muy relacionada también con la casi hundida Cultura de la Transición. El rey era representante y garante de esa transición, en la que entraba "todo el mundo" (y al que no quería entrar se le ignoraba), cosa que ahora ha cambiado; la transición y la monarquía se identifican con los que mandan ahora: el PPSOE. Y eso es una gran faena, porque cada vez van perdiendo más votos y más apoyos. Antes la violencia (incluso muy suave) se veía mal, y si un policia agredía o detenía a alguien, es porque "algo habría hecho" y ahora eso empieza a perderse. Se puede oír en un bar referencias a si estuviera ETA o similares para cargarse a algún político (escoja el que quiera) y no en plan negativo del todo. No es coña.
La cosa es que luego siguen saliendo los mismos. Y en el no-pucherazo de las elecciones españolas es de las pocas cosas en las que creo a día de hoy.
El problema es que mucha gente quiere aprovecharse de las ventajas que consiga el resto, ya sea por protestas, huelgas, etc. Queda bonito ir con el "derecho a trabajar" cuando hay huelga, pero luego casi nadie de ahí pone pegas a las jornadas de 8 horas, a los convenios, etc. Pues vale  :biggrin:


El resumen de la postura de la desesperanza aguarro no es otr que quien no se pronuncie en contra de los escraches es que esta a favor, ademas de pertenecer a la izquierda radical perroflautica. A ese respecto algunas puntualizaciones vienen al pelo:


Sin embargo, es indudable que en todo este asunto funciona el pensamiento dicotomico en su maxima expresion. Y lo que queda...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: ampelo en Abril 15, 2013, 00:42:56 am
Si tuviéramos diputados de distrito con su oficina abierta a los electores, los escraches no tendrian sentido, pero, ellos se lo han buscado.
Divinidades, las justas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 15, 2013, 00:54:36 am
Tambien podriamos decirles lo que tienen que votar en cada votacion, y si no, les echamos y ponemos a otro.

Dacion retroactiva ya pa tos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Abril 15, 2013, 01:09:18 am
Tambien podriamos decirles lo que tienen que votar en cada votacion, y si no, les echamos y ponemos a otro.

Dacion retroactiva ya pa tos.

Sds.
Y que nadie pague impuestos.

Y que ningún niño suspenda, no sea que se traumatice.

Y la jubilación a los 50 años.

Y que nadie pueda ser despedido.
.
.
.
.
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pakidermus en Abril 15, 2013, 01:47:49 am
Soñar no cuesta nada.

http://bit.ly/113blzm (http://bit.ly/113blzm)

el confidencial digital 15 de abril del 2013
PP 170 escaños, PSOE 80, IU 40 y UPyD 20. El sorprendente escenario electoral que maneja el Partido Popular

Los sondeos electorales que maneja el Partido Popular apuntan a que Mariano Rajoy continuará gobernando durante la próxima legislatura. El ambiente en Génova 13 es de tranquilidad a día de hoy. Sin embargo, preocupa el ascenso de fuerzas políticas como Izquierda Unida.

Un alto dirigente del PP resume de esta forma las prospecciones que han trazado en la cúpula del partido según los datos demoscópicos que poseen. Así se repartirían los 350 escaños del Congreso de los Diputados si se celebraran elecciones generales en este momento:

-- El Partido Popular obtendría en torno a 170 escaños. Perdería unos 16.

-- El PSOE lograría una cifra aproximada a los 80 diputados de los 110 que tiene en este momento, lo que supondría su peor resultado electoral de la historia con creces. Según las encuentras del PP, la gestión de Alfredo Pérez Rubalcaba es duramente castigada por los españoles.

-- Izquierda Unida, que en la actualidad tiene 11 diputados, obtendría unos 30. Algunos datos que maneja el PP son más optimistas y darían a la formación de Cayo Lara hasta 40 escaños. Sería un resultado histórico.

-- Unión, Progreso y Democracia pasaría de 5 a 20 escaños. Otro resultado histórico en caso de confirmarse.

-- El resto de fuerzas parlamentarias obtendría un resultado en número de diputados muy similar al actual: CiU, PNV, ERC, Amaiur… No habría cambios significativos.

Estos datos son resultados de los que la dirección del PP dispone a día de hoy, extrapolados de los sondeos demoscópicos que encarga.

Hay que destacar que, según la Ley d’Hondt, un descenso de la segunda fuerza política beneficia de manera directa a la primera. El desplome del PSOE, por tanto, favorecería al Partido Popular.

Preocupación por el ascenso de IU

El alto dirigente popular explica que en la cúpula del partido hay “pánico” ante la posibilidad de que Izquierda Unida obtenga un resultado superior a los 30 escaños.

En Génova se define a algunos dirigentes de IU como “antisistemas”: “Sus propuestas son disparatadas”, lamentan.

Los populares ponen el ejemplo de las juventudes de IU, que apoyan el régimen de Corea del Norte. Algo que en el PP consideran “extremadamente peligroso”.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 15, 2013, 01:49:28 am

Azkuna si lees lo que dice Aristóbulo de Juan (entre líneas) en la entrevista que acabo de subir, sobre la banka española, el pufo privado o bien roza o bien supera el billón de euros bien sobrados, tirando por lo bajo  (¿Qué cifra real puede necesitar la banca?   A. J.   "No lo sé. Hasta que no se entra en las entidades con mando en plaza no se conocen las verdaderas necesidades".).  :roto2: :tragatochos:

Acabo de descubrir que soy demasiado optimista.   :biggrin:

Ahora se les viene encima un tsunami de morosidad de la hostia.  Por eso se reúnen tanto (en domingo y después de comer).   ;)

¿Eres un optimista como yo, Azku, o tan optimista como Aristóbulo de Juan?   :biggrin:

Este Guano será entretenido del Copón. 
________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.




hay cosas que no me gustan de la entrevista, porque les hace mucho juego a la banca.

Aun asi, hay mucha mierda por salir, otros 400k, y no olvidemos que no está sacada toda, sino avalada refinanciada


Luego tampoco hablamos de una quita portuguesa, que haria mucho daño a esos 75.000 millones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 15, 2013, 01:56:36 am
Tambien podriamos decirles lo que tienen que votar en cada votacion, y si no, les echamos y ponemos a otro.

Dacion retroactiva ya pa tos.

Sds.

Y que nadie pague impuestos.

Y que ningún niño suspenda, no sea que se traumatice.

Y la jubilación a los 50 años.

Y que nadie pueda ser despedido.
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Se supone que eso es la democracia directa. Claro, la cosa es que nos pegaríamos el hostión en 3 días y tocaría aprender.

Y las cosas se pueden ver, si se dan datos claros. Ejemplo: "no impuestos" = "no servicios públicos"

Y lo de que los niños se traumaticen, hay padres cabreados con esas ideas, porque al final nadie sale preparado ni madura.
Eso sin hablar de los que presumen de "somos los más malotes, nos detiene la guardia civil" tras destrozar una casa rural, y por lo que parece sus padres les justifican y sacan la cara, cuando deberían partírsela.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/04/12/vandalos-sacan-pecho/0003_201304G12P3991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/04/12/vandalos-sacan-pecho/0003_201304G12P3991.htm)

Estamos en un país en el que por vándalo no te cae nada (por hacer pintadas en un castillo medieval y que se mosqueen en el colegio puede ir el padre a quejarse, no es bulo) y por manifestarte te pueden caer ostias.
APM - Felip Puig és Don Limpio (http://www.youtube.com/watch?v=coOcqgQTRDQ#ws)
Por verlo con humor y no cabrearme más...

Edito:
Bonustrack: Según ABC Izquierda Unida es de la ETA, básicamente  :roto2:
(https://pbs.twimg.com/media/BH2L2olCcAAGDWQ.jpg:large)
"Contactos de presos de ETA con IU para presionar al gobierno"
"Los reclusos de la banda piden a los comunistas de andalucía apoyo contra la dispersión y les agradecen la atención brindada hasta ahora"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 15, 2013, 06:50:41 am
  • Y la segunda, es que la postura TE mayoritaria, o asi yo lo entiendo, viene a ser que las motivaciones tras la mayoria de los escraches son cuando menos dudosas, si que no abiertamente censurables, sin que ello impida que consideremos que los escraches son mas que merecidos, al tiempo que apelar a una empatia de las gentes del comun, en las que desde luego me incluyo, por parte de la casta politica es una burla y una humillacion que de ningun modo estamos dispuestos a asumir.

No te creas; para mi el escrache es un poco como la infalibilidad papal.  Los motivos humanos no estarán claros, pero equivocarse, no se equivocan. Si no es por los desahucios, hay quince cosas más, en cualquier político mínimamente representativo.

Es más, independientemente de los motivos, me parece de lo mejor que se esta haciendo últimamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 15, 2013, 09:39:54 am
Dice Lenguadito

"Sobre el tema de la dación en pago retroactiva, podemos comprobar fehacientemente cómo ésta se lleva aplicando aquí, por el desgobierno actual que padecemos, pero sólo para banksters, empresaurios & amigotes."

Ya te puedes morir tranquilo porque eso viene a ser como el "Ser o no ser" de Hamlet. Lo has clavado total. Así es y cordial enhorabuena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 15, 2013, 10:00:06 am
  • Y la segunda, es que la postura TE mayoritaria, o asi yo lo entiendo, viene a ser que las motivaciones tras la mayoria de los escraches son cuando menos dudosas, si que no abiertamente censurables, sin que ello impida que consideremos que los escraches son mas que merecidos, al tiempo que apelar a una empatia de las gentes del comun, en las que desde luego me incluyo, por parte de la casta politica es una burla y una humillacion que de ningun modo estamos dispuestos a asumir.

No te creas; para mi el escrache es un poco como la infalibilidad papal.  Los motivos humanos no estarán claros, pero equivocarse, no se equivocan. Si no es por los desahucios, hay quince cosas más, en cualquier político mínimamente representativo.

Es más, independientemente de los motivos, me parece de lo mejor que se esta haciendo últimamente.

Yo creo que estamos básicamente de acuerdo. Además, te recuerdo que yo he sostenido en varios posts que no te preguntes porqué al castuzo X se le escracha; él seguro que sí lo sabe.

De todos modos, disiento profundamente con la afirmación de los voceros del régimen de que los escraches son una forma de violencia y de condicionamiento del voto de los democráticos representantes ungidos; son una forma de incomodar a tales elementos, pero por ahora nada más. También, insistir en que una forma de terrorismo filofascista, no hace sino banalizar el verdadero terrorismo, y flaco favor le hace a las verdaderas víctimas del terrorismo hardcore.

Por último, se puede sostener la conveniencia de los escraches desde posturas ideológicas muy alejadas de la izquierda, como en éste foro podemos ver a diario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2013, 10:12:51 am

Sobre el tema de la dación en pago retroactiva, podemos comprobar fehacientemente cómo ésta se lleva aplicando aquí, por el desgobierno actual que padecemos, pero sólo para banksters, empresaurios & amigotes.

Citar
La banca reducirá su balance en 350.000 millones por la reestructuración, según AFI    :roto2:

La Carta de la Bolsa
                 15/04/2013

[url]http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/la_banca_reducira_su_balance_en_350.000_millones_por_la_reestructuracion_se[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/la_banca_reducira_su_balance_en_350.000_millones_por_la_reestructuracion_se[/url])

___________



!!Anda!!

No sé en qué hilo pero recuerdo un post de CdE (por cierto, chaval ¿dónde paras? Se te echa de menos) haciendo balance de la deuda generada por los hipotecados versus banksters, empresaurios & amigotes.

Pero el desenlace -dirigido- en la calle es el que es...

¿Quién nos endeudó?
¿los oligarcas o la fracción hipotecada de la ciudadanía? ¿Los dos? ¿En qué proporción?
¿Cual es el clamor popular? Calle, foros, etc... Pues que la irresponsabilidad de pepitos & visilleras la pagamos nosotros.
Sí, los bankos, oligarcas y demás son malos malotes, pero la crítica social (prensa, medios y calle) se desvanece, no concreta, cosa que no sucede con los hipotecados.
¿Quién se benefició - y se siguen beneficiando - ante tanto hipotecado?

Divide y vencerás: Hipotecados versus "Ciudadanos responsables" (nótese el entrecomillado. Los irresponsables adolecen de salud física y mental: sifilíticos, gonorréicos, etc  :biggrin:).
La banka es mala pero sin Cash el sistema no funciona y tal...
Los políticos no pueden ser susceptibles del escrache (Estado de Derecho - para ellos -y tal...)
Y tantas otras.

Bah.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 15, 2013, 11:14:08 am

hay cosas que no me gustan de la entrevista, porque les hace mucho juego a la banca.

Aun asi, hay mucha mierda por salir, otros 400k, y no olvidemos que no está sacada toda, sino avalada refinanciada

Luego tampoco hablamos de una quita portuguesa, que haria mucho daño a esos 75.000 millones.

Azku, el importe de la avalada refinanciada está tasado, conocida la cifra y publicada.   El de la portuguesa 80.000-100.000 millones de euros, no más.  Aunque con las relaciones comerciales de empresas privadas españolas con Portugal, unos 25.000 millones estan en el aire. 

La de la mierda por salir y aún no reconocida por la Banka no:   aún así con 400.000 millones ya subimos para los 800.000 millones.   Al final:    billón de euros largos y la morosidad aumentando y galopando salvaje por el Cortijo los próximos años.   
_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Esto me parece muy exagerado, además tampoco es lo mismo crédito en riesgo que pérdidas absolutas. Hay una recuperabilidad que en un hipotecario a 20 años a 1/3 de su ciclo de vida puede oscilar entre 40 y 70%, en suelo, que es lo más grave, poquísima (5% en rústico ATPC, que abunda mucho,  y 20-35% en urbanizabe o urbano según zona y fecha de adquisición), y en empresas de todo hay.

Ahora mismo la mayor fuente posible de pérdidas para el sistema es el préstamo promotor para suelos, del que seguramente saldrá un agujero total de €60-90.000M, seguido del de edificación, con quizá otro tanto. En cualquier caso parte de este crédito se ha ido provisionando discretamente estos años, así que al agujero remanente será algo menor y SAREB se comerá parte, si bien es cierto que €40.000M son muy insuficientes : deglutir el agujero de la FV para que el Estado cancele sus compromisos futuros en forma de primas, podría llevarse casi la mitad de la SAREB, de ahí que por el momento no se quiera nacionalizar la FV, pero acabará cayendo cuando sea reordenado el desastre eléctrico español. Las últimas tablas que he visto, por ejemplo, daban cuenta de  poco más de €200.000M en riesgo total inmobiliario (promotor), que es 1/3 menos del original de 2.009 (el famoso techo de €320.000M, del que algo se ha limpiado). De esos €200.000M quizá entre €60 y €80.000M sean recuperables a medio-largo (aquí SAREB o sus posteriores implementaciones serán importantes, no tanto como "congelador de precios", que para eso no tienen tamaño dígase lo que se diga, sino estrictamente como "buffer temporal").


Luego viene la deuda pública, que nadie suele contabilizar, hay quien se queja de que las entidades españolas (la mitad cajas) tomen prestado en el BCE para adquirir deuda que "renta más", pero esa deuda, aunque por la generosidad de la regulación bancaria es un activo de primera calidad, realmente es basura tóxica y todos lo sabemos, una quita soberana española del 40% le dejaría al sistema financiero español un agujero de más de €120.000M, y eso ya es la quiebra para la mayor parte de entidades (que poco se habrán resarcido con la diferencia de rentabilidades si la quiebra del Estado llega pronto -antes de 2.020-, que es lo que me temo). Y falta sumar el de la deuda lusa, menor pero importante.

Tenemos después el residencial, donde se va jugando al gato y al ratón y, aprovechando que el derrumbe inmobiliario se está dando a cámara lenta, la cosa va despacio y con una mora relativamente manejable, ahora bien, las entidades con total seguridad saben (porque conocen los ingresos de sus clientes) qué % de su cartera hipotecaria residencial está realmente en riesgo y con qué pérdidas latentes (no es lo mismo el clarísimo subprime con LTVs de 120% original, que con tasaciones de hoy puede ser el 180%+ y con cuotas que con los tipos por los suelos pasan del 50% del ingreso familiar, que otros préstamos menos imprudentes y/o más antiguos o muy recientes -en los últimos  el LTV será menos malo-). Aquí el agujero sí que va a depender, porque es cuestión de incentivos, de lo que salga en un cambio legal que, más que aprobar la absurda dación retroactiva, seguramente sí copiará de ordenamientos legales europeos o del  americano la figura de la quiebra personal de modo generalizado, y las quitas (y de nuevo el detalle será lo importante, porque se pueden arbitrar medidas de quita y de espera, las segundas bien moduladas algo puede diluir el impacto total) harán  agujeros a las entidades, seguramente muchos más a las cajas (sencillamente porque entraron a saco en  un segmento del mercado de préstamo familiar con todo el aspecto de ser subprime, a partir de 2003-4), con lo que acabarán esos préstamos-basura en algún mecanismo de rescate que además no se puede deslegitimar con el clásico "todo para la banca", porque no son entidades con accionistas privados ni jamás lo han sido (esto en realidad es lo peor de nuestro sistema y habrá que ver cómo se rediseña para el futuro).

Y queda el gran problema, sobre el cual tampoco abundan los datos, que es cuánto del endeudamiento financiero de empresas no directamente hipotecario está ligado por vías diversas al ladrillo o a otras actividades de dudoso futuro con incidencia en la recuperabilidad: el endeudamiento de las PYMES españolas es elevadísimo (no tanto el del IBEX, donde además hay procesos de desapalancamiento en marcha), y supera los €600.000M deducido ya el inmobiliario y el de constructoras. La duda es si en parte es una extensión del problema del sistema de pagos (es decir, se financia cada vez más el circulante con crédito porque ya los pasivos circulantes no financieros son altísimos, incluso es posible que estén sumados dos veces porque los balances sectoriales que edita el BdE no están consolidados); esta es la opción más dulce, hay que decirlo, porque si son pasivos fijos y la calidad del activo es baja, la crisis durará muchísimo.

Lo que está claro es que no es nada fácil que "fluya el crédito" si todos los sectores institucionales privados están altamente endeudados (los hogares no demasiado para estándares anglosajones, pero es que la deuda de los hogares ha crecido demasiado rápìdo y eso hace temer que mucha se haya tomado en los últimos años, es decir, pesa sobre los balances de las familias de menor edad, mientras que en otros países está más repartida) y  las AAPP continúan necesitando absorber todo el crédito disponible. Si además el neocrédito disponible es en neto negativo, alguien tendrá que aguantarse las ganas de pedir prestado mientras el sector público tenga necesidades de financiación positivas y muy elevadas, y eso va a durar.

Yo no creo que el agujero, medido como parte no recuperable del  total, supere en mucho los €350-450.000M (si es de €800.000M España será expulsada de la UE y hasta de la OCDE y los niños morirán de hambre, literalmente, por las calles), lo que convertirá a medio plazo al Estado en el mayor accionista del sistema financiero (cuyos RRPP ronda los  €200.000M, es decir, se puede "acordeonizar" por ese importe (realmente a cada entidad por el suyo, tras aplicar el capital a saneamientos las acciones pasan a valer cero) y luego toca "bail in" y/o ampliación de capital en los mercados) seguido por los tenedores de instrumentos de deuda de las entidades, porque ese es el orden legal, y por sorpresa incluso algunos depositantes (de algunas entidades porque no todas están igual de quebradas, en Chipre es que en la práctica solamente había dos bancos y uno ya era público desde 2.011) se pueden ver convertidos en "banqueros" a la fuerza y sin grandes rentabilidades esperables.

Una salida moderadamente inflacionaria mejoraría bastante las expectativas del sistema financiero, de ahí que sea cada vez más importante saber qué piensan en Alemania para después de Septiembre. El empeño de algunas cajas en no quebrar al estilo Bankia puede acabar saliendo carísimo a quienes en el futuro tengan que hacerse cargo de su quiebra o puede que no, todo depende de cómo se pueda diluir con inflación la salida, en todo caso es una jugada de alto riesgo muy llamativa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2013, 12:55:04 pm
Citar
Felipe González sobre los escraches: "¿Por qué un niño tiene que aguantar presión en la puerta de su casa?"

 El expresidente del Gobierno, Felipe González, ha pedido "reflexionar seriamente" sobre los escraches y se ha preguntado: "¿por qué un niño tiene que aguantar una presión en la puerta de su casa?".

González, que ha hecho estas declaraciones antes de participar en un almuerzo de la Asociación para la Defensa de la Transición, opina que se está llegando a un "cierto consenso" en que la movilización no puede derivar en "violencia contra las personas".  :roto2:

"¿Por qué un niño va a tener que aguantar una presión en la puerta de su casa?. En eso se tiene que reflexionar seriamente. Es una importación que hemos hecho de Argentina, pero por cosas distintas.  :biggrin: No es la mejor importación que hemos hecho", ha señalado González.

[url]http://www.huffingtonpost.es/2013/04/10/felipe-gonzalez-sobre-los-escraches_n_3053168.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/2013/04/10/felipe-gonzalez-sobre-los-escraches_n_3053168.html[/url])


Aaaayyy, Felipillo...

Cuando llega el escrache será porque la sensación social es de una impunidad jurídica a los untouchables que raya lo obsceno, eso como punto número uno. Como punto número dos Argentina exportó esta práctica utilizada contra los militarones de bigotillo y espuela que por arte de magia hicieron desaparecer niños cual paloma bajo sombrero de copa. Genocidio dicen que lo llaman los porteños.

Aquí no somos tan agresivos, aquí  mandamos a las criaturas de los hipotecados debajo del puente, a la intemperie, que también son hijos que sufren la torpeza de una deuda cometida por sus papis, similar al sufrimiento del niño pepero, imagino  :biggrin:.

Pero ojo... ¿Saben? si a estos desahuciados se les ocurre urgar en las basuras madrileñas pueden ser amonestados e incluso multados con 750 € por ensuciar la imagen de Madrid. Esa imagen pulcra que pretende emular zonas europeas más castas, como más salubres y burguesas, más "in" diría yo.  :biggrin:

Pero que nadie piense que esto responde a alguna derivación del fascismo ideológico. Son los nuevos tiempos, aquí ya no hay ni fascismos ni rojerío, tan solo tiempos modernos donde un sinfín de idearios políticos muy modernos nos ha llevado al pensamiento pusilánime y actitud timorata por una cuestión de educación cívica  :biggrin:. Por eso semos el primer mundo  :roto2:, por eso semos políticamente de ideología neutra, centristas.

¿Cuánta conciencia de clase queda todavía por asimilar? Chi lo sa.

Pero las hostias llegarán. Que nadie desespere.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 15, 2013, 13:07:52 pm
Aquí lo que hay es incluidos y excluidos, insiders y outsiders, unos dentro del barco y otros a la deriva intentando subir. La ideología es un instrumento pastoral. Bienvenidos a la lucha de clases.
Felipe, por favor, deja de atizarnos con el remo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2013, 13:24:46 pm
Bueno, ya se habla de ello abiertamente. El fin del reinado está cerca.
El titular es eso, un titular. Lo mejor las conclusiones.

Citar
Anguita: "Que nadie se extrañe de que el poder nos traiga una república de extrema derecha"

Cree que un reinado de Felipe VI tendría que "tragar con los inmensos chanchullos de la cleptocracia que gobierna", y propone una III República totalmente laica y defensora de los derechos humanos

Julio Anguita presentó este domingo en Madrid, coincidiendo con el aniversario de la II República, el libro que recoge su propuesta de contenidos para una III República. El ex líder de Izquierda Unida advirtió que el poder, ante el declive del bipartidismo y del juancarlismo, puede estar preparando el advenimiento de "una república de extrema derecha" para 'estafar' al pueblo.

Ante unas 300 personas que abarrotaban el salón de actos del Ateneo de Madrid, Anguita manifestó además su deseo de que no reine Felipe VI, ya que "tendría que tragarse los inmensos chanchullos de la cleptocracia que gobierna, que quiere seguir robando". En todo caso, cree que el poder tampoco considera una salida a medio plazo un reinado del hijo del rey.

Anguita reclamó al pueblo que no se deje engañar por palabras, incluida la de 'república', que no significan nada sin contenidos de justicia social, democracia participativa y defensa de los derechos humanos. Propone también que la III República sea totalmente laica, con separación absoluta entre Estado e Iglesia católica.

Anguita insistió en la tesis de que el poder --que en ocasiones identificó con las fuerzas económicas no sólo nacionales, sino también de Estados Unidos o Europa-- está preparando su propia propuesta de república para, una vez más, "abducir y engañar" al pueblo, como hizo antes con las palabras "transición", "democracia" o "Europa".  :biggrin:

Para contrarrestar esa estafa, el exdirigente comunista lanza el libro "Consersaciones sobre la III República", escrito junto a la periodista Carmen Reina, que dirige "a la inmensa mayoría" para construir entre todos desde ya un proyecto que no se quede "en la republiquita de cuarta" que pretenden los poderosos.

Anguita recordó las tres "abducciones" a las que el pueblo español considera que ha sido sometido con anterioridad. Primero fue con "la transición", palabra a la que no se dotó de contenido sino que sólo se empleaba como supuesto "paraíso" frente a la dictadura franquista. "Fue una magnífica operacion para los poderes económicos, y una chapuza indecente para el pueblo".

Después se hizo con "la democracia", a la que tampoco quiso rellenarse de significado, pero se usaba como sinónimo de "poder taumatúrgico que podía resolverlo todo".

Algo parecido sucedió luego con la palabra "Europa", a la que, según Anguita, estamos sacrificando todo. En este punto, el excoordinador de IU señaló que el grado de degradación llegó tan alto que el Gobierno usó para la campaña a favor del 'sí' en el referéndum de la Constitución Europea a los Del Río, que argumentaban su respaldo en que no la habían leído. Una referencia en la que Anguita encuenta ecos del "Vivan las caenas" de los absolutistas españoles del siglo XIX.

La cuarta 'abducción' que prepara el poder en España, que el exlíder de IU diferencia del Gobierno --"que es el capataz del poder"--, se refiere a la palabra "república", que por sí sola y sin contenidos a Anguita no le dice nada, como tampoco la bandera republicana "por muy tricolor que sea", o el himno de Riego.

Los poderosos dan por amortizado el bipartidismo PSOE-PP --que el departamento de Estado ya previó en un documento de 1945, según recordó Anguita--  :biggrin:, y no confían en la monarquía, y no sólo por sus "trapisondas", sino porque ya no sirve. Para el pensador comunista, Juan Carlos fue el triunfador del golpe del 23-F, porque a partir del 24-F los políticos "vestidos de primera comunión"  :biggrin:  fueron a rendirle pleitesía por una supuesta intervención salvadora de la democracia que, según Anguita, pese a lo difundido por los medios de comunicación, no se produjo.

El autor recordó que a principios de los noventa, medios monárquicos como el diario "ABC" ya promovieron una campaña para sustituir al rey, tras conocerse sus relaciones con imputados en causas de corrupción económica de entonces como Javier de la Rosa, Mario Conde o Manuel Prado y Colón de Carvajal.

"Había un problema y se quiso salvar la monarquía amputando el miembro enfermo, según la teoría de Santo Tomás de Aquino", expuso Anguita. Ahora con el mismo fin se plantea la abdicación del rey, pero no desde la izquierda, sino desde los mismos medios monárquicos.

Por ello se piensa en Felipe VI, que "ojalá no reine", pero que sí lo hace, tendrá que "tragarse los inmensos chanchullos de al cleptocracia que nos gobierna, que piensa seguir robando al pueblo". Por tanto, tampoco es una solución a medio plazo, y el poder de nuevo ya prepara dar a los españoles la "anhelada" república, que, como en el caso del bienio negro 1934-36, sería conservadora, de extrema derecha y sangrienta (...)

[url]http://www.publico.es/453659/anguita-que-nadie-se-extrane-de-que-el-poder-nos-traiga-una-republica-de-extrema-derecha[/url] ([url]http://www.publico.es/453659/anguita-que-nadie-se-extrane-de-que-el-poder-nos-traiga-una-republica-de-extrema-derecha[/url])


Tras leer el artículo me espero cualquier cosa de la castuza financiera y política. Estos no dejarán el poder así como así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 15, 2013, 14:03:23 pm
Algo parecido sucedió luego con la palabra "Europa", a la que, según Anguita, estamos sacrificando todo.

Solo con esto, ya tengo bastante.
Para el, EU sera el Imperio neoliberal, supongo.
Le veo como a Vestringe, pero con mas halo. Nada mas.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 15, 2013, 15:47:33 pm

Republik:     mírate las cifras que da D. Ricardo Vergés, Naredo, Josep Gay de Liébana y otros, por ponerte un ejemplo.   Sólo en pérdidas del suelo 329.000 millones de euros.  En préstamos hipotecarios a familias, 150.000 millones de euros, antes de agravarse como lo está haciendo ahora mismo la depresión económica.

Una mayoría de pasta metida en el suelo no lo recuperan:    ni en 40 años se precisa tanto suelo, (si es que logran absorber lo existente, que está por ver).

No paran de aparecer préstamos al ladrillo ocultados durante años por la banka española, es decir, según ellos "mal clasificado" en balances.   

Ahora empieza otra nueva masacre de pymes, autonomos, empresas, que todos estos bankos tenían contabilizados en balances como préstamos "buenos" o "sin problema".  Aparte de que el problema de la deuda sigue estando en la deuda privada, sin olvidar que la deuda pública sigue disparándose.   Ejem.

Comprendo lo que afirmas:   si no hubiera depresión económica, fantástico.  Si no hubiera 6 millones de parados (yendo a 7 millones, antes de finalizar 2013) fantástico, si hubiera dinero y nos prestaran mucho perpetuamente, fantástico.  Si nuestra economía no se estuviera jibarizando fantástico, si no existiera declive demográfico, fantástico, si no hubiera 2 millones de españoles como emigrantes, mas los extranjeros que se han largado de España, fantástico, si no existiera una burbuja de deuda soberana hispana (en manos de bankos españoles) fantástico, si la chusma política llevara años tomando medidas sensatas, fantástico, si no existiera una crisis institucional histórica, fantástico.

Pero la realidad es otra y tenemos travesía del desierto para 15 años, no tenemos otra actividad económica sustitutiva de la monolocomotora ladrillil-turística que absorba los parados existentes, así que la realidad, los datos cantan.  Seguimos empeorando:  cuantitativa y cualitativamente.   ;)

Por otra parte:    los datos que da nuestra Banka no se los creen ni ellos mismos hartos de vino & coca.   Son más falsos que unas monedas de euro de chocolate.  Y de los datos públicos qué contarte:   hace un par de años yo daba cifras de facturas en los cajones y muchos foreros no me creían, ahora aparecen miles de millones de euros de facturas en los cajones.  Ahora la gente sí me "cree".    :biggrin:
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Yo pongo el filtro de las provisiones ya realizadas contra resultados y ciertas reservas y por eso me salen, las pérdidas posibles de suelo y promoción sumadas (partiendo de €210.000M de saldo deudor vivo hoy) , de unos €120.000M, las de quitas de deuda soberana otro tanto (si se quedan en 30-40% la española y la lusa) y dejo una cantidad equivalente para familias y empresas, aunque es posible que entre ambos capítulos sumen más de €250.000 y entonces nos acercaremos a los €500.000M, que es una situación ya peligrosísima en lo social y diría que hasta posible detonante de una guerra civil (porque literalmente media España larga tendría que robar a la otra media de un modo ya escandaloso, el timo inflacionario se tolera,  franquear otras barreras ya menos) si se supera en mucho.

 De todos modos podemos preguntarle a azkuna que se conoce muy bien el tema.

 Yo vería un quebranto de más de €150.000M en hipotecas a familias en caso de dación en pago a la carta y sin responsabilidades futuras ni de los avalistas, pero dudo que tamaño suicidio se cometa desde el poder, con algo más moderado combinando una política seria de vivienda social en alquiler bajo (proporcional a la renta) y una ley de quiebra personal bien copiada (siempre digo que nuestra casta peca doblemente porque ni siquiera sabe copiar del hombre blanco del Norte -será por no saber idiomas-, que en general ya ha pasado por nuestras situaciones y legislado en consecuencia), se podría con un poco de suerte ir tirandillo y salvar los muebles con la ayuda de la UE.

Esto es un poco como la Ley de Dependencia, me contaba un responsable autonómico de estos temas que lo peor era trabajar bien los incentivos para tratar de evitar un pseudo-alzamiento de bienes preventivo hacia los herederos de modo que todos los solicitantes, al ser formalmente pobres, tendrían derecho a las ayudas en su cuantía más elevada. Lo mismo hay que hacer con los mecanismos para quiebras tanto empresariales como familiares y sobre todo para modular mejor la toma de deudas en el futuro. Lo que se suele hacer con la LD es crear una cuenta de "débito" a nombre del beneficiario que se liquida, en todo o en parte y si se puede, contra la herencia. Pues algo así se puede hacer para las quiebras personales con garantías adicionales, por ejemplo.

Confío en que la dilución inflacionaria y un cierto abuso de la espera contra la quita ayuden, pero a saber.

Sobre los 2M de "españoles en el extranjero" una acotación: imaginemos una muestra de 1,6M de españoles de los que 140.000 coruñeses, 117.000 canarios de los que 84.000 de la provincia de SCTF (pista, las dos provincias son casi idénticas en población), 96.000 asturianos, 25.000 alicantinos, 9.000 pacenses, 57.000 lucenses, 4.000 alaveses, 117.000 pontevedreses, 39.000 leoneses, 90.000 orensanos, 31.000 vizcaínos, 15.000 cordobeses, 25.000 sevillanos, 122.000 barceloneses y 202.000 madrileños . ¿qué puede ser esta cosa tan rara? Pues el censo de votantes españoles no residentes, que responde en no poca medida al stock histórico de la emigración (el hermano menor de mi abuelo, de 96 años, es venezolano y español-canario como varios de mis primos venezolanos y argentinos); es decir, de emigrar por el momento, poquito (circunscrito a jóvenes profesionales con idiomas y algún atrevido), y quizá sea una válvula de escape a considerar, Portugal o Grecia mantienen colonias de emigrados más grandes y recientes que la nuestra, que es casi una reliquia y en muchos casos una fuente dudosa de votos en algunas elecciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 15, 2013, 15:53:36 pm
Algo parecido sucedió luego con la palabra "Europa", a la que, según Anguita, estamos sacrificando todo.

Solo con esto, ya tengo bastante.
Para el, EU sera el Imperio neoliberal, supongo.
Le veo como a Vestringe, pero con mas halo. Nada mas.

Sds.

Para mi anguita es el canario muerto en la mina. Un señor que dijo grandes cosas, muy a destiempo, pero grandes cosas, ahora reconvertido a lo único que queda llamándose izquierda (mínimamente organizado, me refiero) en Europa, que es una especie de austrocomunismo (De Centro, Estatalista y nacionalista); no muy diferente a su vez de movimientos como el nacionalsindicalismo de los años 30 (Posteriormente, Falange) o el NSDAP.

Si hasta el se ha reconvertido a esa retórica, es que no hay salida. Un engendro nacionalista y fundamentalmente socialdemócrata es lo que queda, al menos de forma organizada, de la izqueirda Europea.

Es innegable que USA lo bordó. Menudos hijos de puta, pero consiguieron el objetivo bien conseguido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 15, 2013, 16:16:33 pm
Algo parecido sucedió luego con la palabra "Europa", a la que, según Anguita, estamos sacrificando todo.

Solo con esto, ya tengo bastante.
Para el, EU sera el Imperio neoliberal, supongo.
Le veo como a Vestringe, pero con mas halo. Nada mas.

Sds.

Para mi anguita es el canario muerto en la mina. Un señor que dijo grandes cosas, muy a destiempo, pero grandes cosas, ahora reconvertido a lo único que queda llamándose izquierda (mínimamente organizado, me refiero) en Europa, que es una especie de austrocomunismo (De Centro, Estatalista y nacionalista); no muy diferente a su vez de movimientos como el nacionalsindicalismo de los años 30 (Posteriormente, Falange) o el NSDAP.

Si hasta el se ha reconvertido a esa retórica, es que no hay salida. Un engendro nacionalista y fundamentalmente socialdemócrata es lo que queda, al menos de forma organizada, de la izqueirda Europea.

Es innegable que USA lo bordó. Menudos hijos de puta, pero consiguieron el objetivo bien conseguido.

A quien no le guste la U€ de banksters y especuladores es un nazi de izquierdas  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 15, 2013, 16:22:11 pm
Algo parecido sucedió luego con la palabra "Europa", a la que, según Anguita, estamos sacrificando todo.

Solo con esto, ya tengo bastante.
Para el, EU sera el Imperio neoliberal, supongo.
Le veo como a Vestringe, pero con mas halo. Nada mas.

Sds.

Para mi anguita es el canario muerto en la mina. Un señor que dijo grandes cosas, muy a destiempo, pero grandes cosas, ahora reconvertido a lo único que queda llamándose izquierda (mínimamente organizado, me refiero) en Europa, que es una especie de austrocomunismo (De Centro, Estatalista y nacionalista); no muy diferente a su vez de movimientos como el nacionalsindicalismo de los años 30 (Posteriormente, Falange) o el NSDAP.

Si hasta el se ha reconvertido a esa retórica, es que no hay salida. Un engendro nacionalista y fundamentalmente socialdemócrata es lo que queda, al menos de forma organizada, de la izqueirda Europea.

Es innegable que USA lo bordó. Menudos hijos de puta, pero consiguieron el objetivo bien conseguido.

A quien no le guste la U€ de banksters y especuladores es un nazi de izquierdas  :roto2:

Que merece ser apaleado y desangrarse hasta morir, yq ue su familia sea ahorcada en la plaza del pueblo para que su genoma salga por siemrpe del acerbo genético de la raza humana. Y de paso, matamos a otdos los que tengan menos de 100K€ en depósitos, que esos no merecen vivir.

Si vas a trasponer y exagerar lo que digo, te ruego, por favor, que no te quedes a medias. 

Por otro lado, establezco unas correlaciones históricas que creo que estan bien fundadas, acerca de como ya en su día las izquierdas se transformaron en fascismos, siguiendo un camino muy similar al actual. Curiosamente, no leo ningún contraargumento en tu post. Solo un intento de parodia que se queda tremendamente corto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 15, 2013, 16:43:34 pm
Que merece ser apaleado y desangrarse hasta morir, yq ue su familia sea ahorcada en la plaza del pueblo para que su genoma salga por siemrpe del acerbo genético de la raza humana. Y de paso, matamos a otdos los que tengan menos de 100K€ en depósitos, que esos no merecen vivir.

Si vas a trasponer y exagerar lo que digo, te ruego, por favor, que no te quedes a medias. 

Por otro lado, establezco unas correlaciones históricas que creo que estan bien fundadas, acerca de como ya en su día las izquierdas se transformaron en fascismos, siguiendo un camino muy similar al actual. Curiosamente, no leo ningún contraargumento en tu post. Solo un intento de parodia que se queda tremendamente corto.

Pero si veis fascismos por todas partes, como le pasaba a McCarthy con el comunismo. Todas las ideologías que no os gustan no son automáticamente "fascismos", he intentado explicar varias veces que desde 1990 lo único que hay en occidente es capitalismo de distintos tipos: clásico, socialdemócrata encubierto, neoliberal, más neoliberal, neoliberal especialmente sociópata, etc... el único "fascismo" que ha habido en las últimas decadas fue el peronismo en Argentina.

Aplicar la Ley de Godwin a las ideologías enemigas es muy efectivista pero eso no cambia que el fascismo y en nazismo no se parezcan en nada a las que quereis criticar.

Tengo que irme, luego sigo explicando, he dejado este mensaje a medias pero quería ir respondiendo esto por si le sirve a alguien o a la conversación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2013, 17:15:21 pm
Algo parecido sucedió luego con la palabra "Europa", a la que, según Anguita, estamos sacrificando todo.

Solo con esto, ya tengo bastante.
Para el, EU sera el Imperio neoliberal, supongo.
Le veo como a Vestringe, pero con mas halo. Nada mas.

Sds.

Para mi anguita es el canario muerto en la mina. Un señor que dijo grandes cosas, muy a destiempo, pero grandes cosas, ahora reconvertido a lo único que queda llamándose izquierda (mínimamente organizado, me refiero) en Europa, que es una especie de austrocomunismo (De Centro, Estatalista y nacionalista); no muy diferente a su vez de movimientos como el nacionalsindicalismo de los años 30 (Posteriormente, Falange) o el NSDAP.

Si hasta el se ha reconvertido a esa retórica, es que no hay salida. Un engendro nacionalista y fundamentalmente socialdemócrata es lo que queda, al menos de forma organizada, de la izqueirda Europea.

Es innegable que USA lo bordó. Menudos hijos de puta, pero consiguieron el objetivo bien conseguido.

Ese discurso que no "retórica" lo lleva argumentando desde que lo conocí allá en mis años más jóvenes por los ambientes universitarios. Fue él quién nos anticipó que nuestras generaciones carecerían de pensiones o que el paro era algo a extinguir cuando los globo sondas políticos y mediáticos anunciaban el nuevo Estado del Bienestar, democracia, etc.
También fue quién nos previno del expolio, oligarquías, globalización cuencoarrocista, paro a mansalva y, sobre todo, la gran mentira transicionista.

Dicho eso es cierto que no deja de ser un canario muerto en la mina... como partido, o como político. Pero hasta ahí. Que mataron a la izquierda es cierto, pero el poso ideológico quedó en la gran mayoría de intelectuales españoles y europeos. No lo remate usted dos veces.

Pero fíjese, lo que yo veo -por eso de mirar según con qué objetivo- es una Europa neoconservadora en el peor de los términos, con una retórica desmedida argumentada en fantasmas de opereta; democracia, pacto fiscal, Unión europea, Tratados de Estabilidad, rescates  :biggrin:. Retórica pero de la fina fina más propia de intereses empresariales megatransnacionalistas y bolsas bingueras, digamos que a diferencia de usted lo veo como un engendro megaliberal a lo austríaco. Sistema oligarca y esclavista adulterado con pétalos marcados con el término "libertad", engendro capaz de hacer digerible al Sr. Mises.

La reflexión es... ¿Por qué queda viva la socialdemocracia?  :biggrin: o... ¿Por qué quedó sola en representación de la "izquierda"?
Porque ganó quién ganó. Hablar en términos de revolución, huelgas, o cualquier terminología mamada de la izquierda quedó desactivada, digamos que quedaron anacrónicos  :biggrin:. Gracias a ello muchos de nosotros estamos desactivados: Unos en lo económico, otros en lo intelectual y los más en lo uno y en lo otro.
A mamar miseria.
Y !!Ojo!! que omito análisis de la derecha; los conservadores de este país o del ámbito europeo. Tengo hostias para todos.

Así que como gritó Angiolillo: !!Germinal!!  :biggrin:

El azote ahora es hacia los amantes de la especulación, hacia las derechas reaccionarias, que un poco más y llegaremos a retratar a Pinochet de comunista.
Deje en paz a la izquierda política que muerta está en nuestra alabada UE. Pero no la mate del todo que el germen está ahí.

PD: Ningún político, repito, ninguno me enseño lo que él, y ni mucho menos me demostró nadie mayor coherencia en su criterio.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 15, 2013, 17:15:34 pm
Yo me he quejado largamente de eso en este foro, pero cuando me refiero a ello, lo hago a la MN y sus comportamientos, que mas que fascistas son caudillistas terruñistas.
A Marx el forero, por ejemplo, no se me ocurriria calificarlo de facha. Si de comunista.
Pero el comportamiento de Anguita, por muy comunismo local que parezca, para liberarse de las garras del Imperio Capitalsita, me parece una excusa muy pobre para acabar con comportamientos regeneradoides que esconden caudillismo oportunista, que se va acercando cada vez mas a lo Vestrynge.

Al final, la experiencia nos dice que la diferencia entre la aplicacion real del fascismo y la de comunismo es que:

En el fascismo, a traves de la falta de libertad y asociacion-control de los recursos, unos plutocratas politicos se hacen con los recursos del Estado para perpetuarse, permitiendo a otros oligarcas hacerse ricos mientras les bailen la musica.

En el comunismo, a traves de la falta de libertad  y asociacion-control de los recursos, unos plutocratas politicos se hacen con los recursos del Estado para perpetuarse, permitiendose a si mismos hacerse ricos.

En ek primero, por lo menos, parece haber division de poderes  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2013, 17:21:15 pm
No soy comunista. Me jode hablar de mí o de lo que soy pero si tengo que aclararlo lo aclaro. No soy comunista, mucho menos soy de derechas o conservador pese a que me he criado en esos ambientes de naftalina, boato y mantillas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2013, 17:30:26 pm

Pero si veis fascismos por todas partes, como le pasaba a McCarthy con el comunismo. Todas las ideologías que no os gustan no son automáticamente "fascismos", he intentado explicar varias veces que desde 1990 lo único que hay en occidente es capitalismo de distintos tipos: clásico, socialdemócrata encubierto, neoliberal, más neoliberal, neoliberal especialmente sociópata, etc... el único "fascismo" que ha habido en las últimas decadas fue el peronismo en Argentina.

Aplicar la Ley de Godwin a las ideologías enemigas es muy efectivista pero eso no cambia que el fascismo y en nazismo no se parezcan en nada a las que quereis criticar.

Tengo que irme, luego sigo explicando, he dejado este mensaje a medias pero quería ir respondiendo esto por si le sirve a alguien o a la conversación.

Correcto.

A mí me parece bien e importante hablar en términos clásicos y no en este lenguaje postmoderno que no es otro que un desactivador del pensamiento.

Además, y por desgracia, creo que vienen tiempos malos, muy malos, donde los perdedores estaremos obligados a emigrar si no nos matan antes. Así pues me importa tres carajos y medio definirme o defender lo que interpreto defendible en medio de este erial ideológico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 15, 2013, 17:43:17 pm
Pero si veis fascismos por todas partes, como le pasaba a McCarthy con el comunismo. Todas las ideologías que no os gustan no son automáticamente "fascismos", he intentado explicar varias veces que desde 1990 lo único que hay en occidente es capitalismo de distintos tipos: clásico, socialdemócrata encubierto, neoliberal, más neoliberal, neoliberal especialmente sociópata, etc... el único "fascismo" que ha habido en las últimas decadas fue el peronismo en Argentina.

¡Ains! Señor, llevame pronto...  Para eso me pego yo post kilométricos detallando estas cosas. Para que me acusen de llamar a todo lo mismo.

Hay un proceso histórico, y solo uno, que llevó a al creación de los fascismos;voy a pasar a explicarlo, a ver si nos entendemos:

En la alemania de Weimar hay una serie de tendencias muy similares. Como partidos revolucionarios hay dos ramas fundamentales. Una es la que se engloba dentro del movimiento Völkisch, y la otra es la Volk.   En este caso, Wölkish se interpreta como Raza, en tanto que Wolk, como "proletariado".

Ambas ramas son marxistas/leninistas, anarquistas o socialistas.

Tan solo se diferencian por una cosa. Solo una cosa: El Nacionalismo. En tanto que la rama Volk (SPD, USPD) defiende al proletariado y es Internacionalista, la rama Völkish es nacionalista, y defiende la raza, el rollo nórdico y demás.

Es importante remarcar que esa es la única diferencia sustancial entre las dos ramas del socialismo alemán en la época de 1915 a 1930.

Ahroa, por otra parte, tenemos la Internacional Socialista, o Segunda Internacional. En 1920, aprox, parte de los miembros se separan para formar el Kominterm, o Internacional Comunista, tras la revolución rusa.
Otra parte de los miembros "recrean" la internacional socialista, que tendrá una vida relativamente poco importante, hasta disolverse en 1940 (Cuando PPCC habla de la Segunda Internacional se refiere a la resurrección de esta, por Willy Brand, tras la segunda geurra mundial, no a la original).

Por último, se crea una tercera vía, la Internacional de Viena (Conocida como internacional 2 y medio), que pretende estar entre el Komintern y la Internacional socialista.

La Internacional dos y medio es en la que recaen los Völkish alemanes, junto con sus equivalentes austriacos, en lo que se llama austrocomunismo. Para que nos hagamos una idea, en esta internacional esta David Ben-Gurion, nada menos.   Esta internacional se llamó en su día austrocomunista o nacional-socialista (cuando el término aun no estaba acuñado), y evidentemente duró muy poco, porque no tenía mucho sentido una internacional nacionalista. Se deshizo en sus propias tensiones.

Pero de aquellas lluvias vienen estos lodos, y al igual que buena parte del sionismo moderno se gestó en aquella internacional, lo mismo sucedió con el NSDAP.

Para más inri, un movimiento opuesto sucede con la internacional tres y medio, o el "London Bureau". Cuando el Stalinismo abandona el internacionalismo para adoptar una especie de "colonialismo nacionalista" (La Rodina y su puta madre, que la URSS también tuvo su volkstung bajo Stalin), la respuesta de muchos partidos internacionalistas (entre ellos el POUM español) es formar esta separación, que es lo contrario a la 2,5.

Por lo tanto, insisto, veo un claro paralelismo con una izqueirda patética y debilitada abandonando el internacionalismo, y volcándose en el nacionalismo, a este escenario austrocomunista que provocó el Nacionalsocialismo en Alemania, y el nacionalsindicalismo en España.

Además, Oslodije, he utilizado los términos con precisión. Hablo de "nacionalsocialismo" y de "nacionalsindicalismo", y no de fascismo, siendo este último término mucho más ambiguo, pues sirve de paraguas para diez o quince combinaciones de gobiernos completamente diferentes que van desde el colectivismo de derechas hasta el populismo estatalista.


Aplicar la Ley de Godwin a las ideologías enemigas es muy efectivista pero eso no cambia que el fascismo y en nazismo no se parezcan en nada a las que quereis criticar.

Tengo que irme, luego sigo explicando, he dejado este mensaje a medias pero quería ir respondiendo esto por si le sirve a alguien o a la conversación.

Yo no hablo directamente de parecidos, sino de evolución, como en dicho. En su día el comunismo pasó a austrocomunismo y, posteriormente, aliandose con los nacionalistas-militaristas (Tanto en alemania como en España, mismo proceso) dió a lugar al NSDAP y a la Falange.

La última vez que el comunismo/socialismo abandonó el internacionalismo, no pasó nada bueno. Ahora, lo estan volviendo a hacer. Esa era la reflexión (no nueva, por cierto) que transmitía mi post, y que tan efectistamente has malinterpretado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 15, 2013, 17:54:49 pm
¿Porque no lo llamamos Crony Capitalism, y acabamos antes?

Eso sobre todo para USA/UK. En Europa es en parte Crony Capitalism, y en parte megaburocracia.

Y aun así, veo cien veces más esperanza en esta UE, que en USA. Serán parecidos, pero a la par, son enormemente diferentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 15, 2013, 18:01:18 pm
Esa era la reflexión (no nueva, por cierto) que transmitía mi post, y que tan efectistamente has malinterpretado.


Hamijo Stark, le comprendo tan bien!
El problema es que yo no tengo su paciencia.
Hay muchas cuestiones que ya no tengo ganas d volver a debatir-aclarar.
Las nuevas hornadas, o los reclacitrantes, son lo que tienen...

No offense anyone.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2013, 18:26:26 pm
@Eltiti

Tiene razón, me he expresado mal. Quería insistir en las políticas neoliberales y no en las liberales clásicas con las cuales guardo una relación de lo más prudente y cordial.
Lo del prefijo "mega" era con intención de exagerar las proporciones políticas europeas, por tanto lo de "megaliberal" no obedece a ninguna realidad cuando sí debiera haber utilizado la secuencia "neo".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2013, 18:34:10 pm
¿Porque no lo llamamos Crony Capitalism, y acabamos antes?

Eso sobre todo para USA/UK. En Europa es en parte Crony Capitalism, y en parte megaburocracia.

Y aun así, veo cien veces más esperanza en esta UE, que en USA. Serán parecidos, pero a la par, son enormemente diferentes.

Sinceramente yo también prefiero la UE a USA.
Lo que me diferencia de usted es la perspectiva o, mejor aún, la certidumbre a una UE futura mejor que la usana. Yo creo que las dos como el resto del mundo occidental y buena parte del oriental se encaminan a prácticamente lo mismo, a la gobernanza. La burocracia europea será barrida del mapa, por lo menos esos parecen ser los intereses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 15, 2013, 19:27:57 pm
El precio de la vivienda caerá hasta 2018: Moody's culpa al stock y la falta de crédito

La agencia de calificación crediticia Moody's considera que el precio de la vivienda en España seguirá descendiendo al menos en los próximos cinco años, debido al elevado 'stock', a la situación de la economía española y a la falta de crédito, según señala la agencia en un comunicado.

"En un contexto de descenso de la venta de viviendas, una situación económica generalmente estancada y una escasa disponibilidad de financiación, esperamos que los precios de la vivienda continúen cayendo, ya que cada provincia intentará deshacerse de su excesivo inventario de viviendas", explica.

Entre las razones que, según Moody's, mantendrán la tendencia a la baja en los precios de la vivienda se encuentra el significativo tamaño del stock de vivienda nueva y el lento ritmo con el que la economía española lo ha absorbido desde 2009.

En esta línea, también apunta al "desfavorable entorno económico actual", que se caracteriza por una elevada tasa de desempleo y la ausencia de unas perspectivas de un crecimiento significativo del PIB en el corto plazo, así como a la falta de crédito en la economía.

Sin embargo, señala que los descensos de los precios de la vivienda serán mayores en aquellas regiones donde los inventarios de vivienda nueva sean más elevados en relación a su población. Además, advierte de que los descensos de los precios afectarán a las ventas tanto de vivienda nueva como usada.

Poca demanda

Por otro lado, la agencia destaca que el stock de vivienda se multiplicó por 3,5 entre 2005 y 2009, ya que sólo en cuatro años pasó de 195.184 (en diciembre de 2005) a 688.044 (en diciembre de 2009), en parte por el descenso de la demanda desde 2007.

De hecho, subraya que sólo en 2008 se incrementó en casi 200.000. "Entre 2004 y 2009, el nivel de demanda no absorbió este tremendo nivel de actividad en la construcción. En 2011, las nuevas ventas de viviendas cayeron alrededor de un 75% desde sus máximos de 2007", subraya.

A modo de ejemplo, Moody's señala que en un irreal escenario optimista en el que se mantenga el ritmo de ventas de 2012 y no se construyan nuevas casas en los próximos años, los constructores tardarían alrededor de 5,5 años en vaciar sus inventarios actuales.

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4749880/04/13/El-precio-de-la-vivienda-caera-hasta-2018-Moodys-culpa-al-stock-y-a-la-falta-de-credito.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4749880/04/13/El-precio-de-la-vivienda-caera-hasta-2018-Moodys-culpa-al-stock-y-a-la-falta-de-credito.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 15, 2013, 19:47:57 pm
POR LAS CAÍDAS DE VENTAS DEL MERCADO MINORISTA
La calle Preciados presenta disponibilidad comercial por primera vez en los últimos años

La calle Preciados de Madrid presenta disponibilidad en su tramo más comercial por primera vez en los últimos años, según desvela un informe del mercado de locales comerciales, realizado por la consultora Aguirre Newman, en el que subraya que el contexto macroeconómico actual origina una importante caída en las ventas del comercio minorista.

El informe refleja que todos los indicadores relacionados con la demanda por parte de los hogares, elemento clave para el mercado comercial, mostraron un importante retroceso en 2012, tendencia que ha continuado en los tres primeros meses de este año.

Sin embargo, el estudio señala que hay gran interés de los inversores por los mejores locales ubicados en los ejes 'prime' de Madrid y Barcelona. La tasa de rentabilidad en ejes 'prime' se situó en torno al 5,50% y los precios en estas ubicaciones se han mantenido respecto al año pasado. Así, la calle Gran Vía de la capital española destaca porque un año más muestra el incremento en precios de alquiler más relevante del mercado.

Respecto a la inversión, el informe de la consultora muestra que el volumen en operaciones realizadas en locales comerciales ha sido aproximadamente de 700 millones de euros. El inversor privado es el principal protagonista del mercado de locales. Inmobiliaria Carso (Carlos Slim) con más del 60% (428 millones de euros) del volumen de inversión y Pontegadea (Amancio Ortega), con la adquisición del 'flagship' de Apple en Barcelona, han sido los principales actores en 2012

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/15/la-calle-preciados-presenta-disponibilidad-comercial-por-primera-vez-en-los-ultimos-anos-118884/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/15/la-calle-preciados-presenta-disponibilidad-comercial-por-primera-vez-en-los-ultimos-anos-118884/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 15, 2013, 19:56:19 pm
¿Porque no lo llamamos Crony Capitalism, y acabamos antes?

Eso sobre todo para USA/UK. En Europa es en parte Crony Capitalism, y en parte megaburocracia.

Y aun así, veo cien veces más esperanza en esta UE, que en USA. Serán parecidos, pero a la par, son enormemente diferentes.

Sinceramente yo también prefiero la UE a USA.
Lo que me diferencia de usted es la perspectiva o, mejor aún, la certidumbre a una UE futura mejor que la usana. Yo creo que las dos como el resto del mundo occidental y buena parte del oriental se encaminan a prácticamente lo mismo, a la gobernanza. La burocracia europea será barrida del mapa, por lo menos esos parecen ser los intereses.

Creo que en ese sentido les espera un ornitorrinco negro del tamaño de un piano.

La cosa es, yo no tengo fe especial en la actual gobernanza Europea. Huelga decir que, a efectos prácticos (El nivel endógeno que hablamos más de una vez) la prefiero con creces a la casta o a la colonización crony-Usana. Pero esa es una elección de mínimos, el menor de muchos (Y realmente horribles) males.

A más largo plazo, en el nivel exógeno, que si no le interpreto mal, es más bien la clave en la que suele hablar vd, creo que tanto la unión de estados, como también a la actual crisis (que hace que todo el mundo se menee), se esta gestando un "Pueblo Europeo" que comienza a unirse. Poco, es verdad, muy poco, pero mucho más que hace un par de décadas. Nos estamos mezclando, estamos cogiendo inercia. Y, no olvidemos, que tras la segunda guerra mundial el mundo lo movió el miedo a unos pueblos Eurorusos unidos.

Como, en última instancia, la historia se repite invariablemente, y por mucho que cambie lo accesorio, se mantiene lo esencial, no dudo que el movimiento de sinergia que, pese a cuatro catetos nacionalistas, se esta produciendo en toda Europa, va a traer algo que sorprenderá a más de uno que no se lo ve venir.

Es decir, esta unión de la UE la veo como una etapa ahcia algo bastante mejor. Creo, además, que es lo mejor a lo que se puede optar ahora mismo (Dentro de que no es especialmente bueno); pero no lo tengo como el objetivo final, sino como un paso necesario. Igual que toda esta crisis es un paso necesario hacia la unión y desmantelamiento del CPI y de la socialmamacracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2013, 20:13:40 pm
Starkiller, créame que ojalá tenga usted toda la razón del mundo, pero creo que tras la fragmentación de la democracia - aquí y en el resto de Europa - nada bueno puede surgir porque tras ello lo que nos queda es la incertidumbre de las clases medias (crucial en cualquier contexto histórico) y lo que es peor, la radicalización de la burguesía financiera.

Pero en fin, esto no es mas que una opinión ante la atomización social la cual dificulta nuevas creencias colectivas para así generar nueva acción en nuestros políticos. De eso no hay nada, Europa está literalmente desactivada. El futuro reciente y a medio plazo será muy negro EMHO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 15, 2013, 20:18:01 pm
Starkiller, créame que ojalá tenga usted toda la razón del mundo, pero creo que tras la fragmentación de la democracia - aquí y en el resto de Europa - nada bueno puede surgir porque tras ello lo que nos queda es la incertidumbre de las clases medias (crucial en cualquier contexto histórico) y lo que es peor, la radicalización de la burguesía financiera.

Pero en fin, esto no es mas que una opinión ante la atomización social la cual dificulta nuevas creencias colectivas para así generar nueva acción en nuestros políticos. De eso no hay nada, Europa está literalmente desactivada. El futuro reciente y a medio plazo será muy negro EMHO.

Hombre, si supiera predecir el futuro, montaría un consultorio... pero hacia algún lado hay que remar, y ahora mismo, ese es el que me parece más plausible. De ahí mi forma de ver las cosas. Se que peco de optimista e idealista. O quizá solo es como lo expreso, porque en esas fases intermedias va a haber más mierda que en una letrina de campaña. 

Pero también la historia nos demuestra que sin eso, no se reacciona. A la mierda nos vamos, si o sí; todo depende si es para quedarnos (África) o para tirar de nuevo para arriba. Creo que el materialismo histórico, cogido con pinzas, es limitadamente aplicable aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 15, 2013, 20:45:18 pm

 las estadisticas de movimiento poblacional es una manera curiosa de hacerte una idea de que en el fondo no sabes nada ;D

7 mil millones de habitantes, 25.000 vehiculos pasan cada dia por La Jonquera, 70 millones de pasajeros al año en el prat y barajas, algunos municipios de L'Empordà tienen un 40% de población francesa, 36.000 estudiantes españoles en europa...

¿alguien en su sano juicio piensa que las estadisticas de movimientos poblacionales reflejan minimamente la realidad?

 El INE en algunas cosas hace trampas y es cierto que en muchos casos hay dudas, pero si los franceses dicen que tienen 252.000 nativos de España registrados y 585.000 de Portugal,  al menos el hecho de que los lusos emigran a Franccia casi en un orden de magnitud por encima de los españoles,  lo tomo por cierto porque además me he encontrado a muchísimos más lusos que españoles en Francia,  Bélgica,  Luxemburgo, UK o USA. Y vivir de sin papeles es casi imposible en Suiza y muy difícil en en Francia especialmente para españoles,  que debajo de un puente no nps metemos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 15, 2013, 20:57:37 pm
Muy bueno el debate de Lenguadito y Republik.
1.- Sea cual sea la cifra (me inclino por el pescado) no hay modo de pagar eso en tiempo y forma.
2.- Emigración. Tanto Italia como Grecia y Portugal tienen más ciudadanos fuera que dentro. Id, id, Armenia. Tradicional válvula de escape de demografías no ajustadas a economía o al revés.
3.- Muy interesante el pov generacional sobre la República. Bien visto. Pasa con nuestros amados próceres ya grises que, cercanos ya a la Historia, quieren dorar los blasones de la juventud alegre y radical. Pero todo tiene su tiempo. En la película "Jerusalen", de Bille August,  un sujeto, cachas por cierto, abandona a la rubia preciosa por casarse con una insustancial pero que tiene una granja. Pasa el tiempo. El gañán, en una fiesta, parece acercarse a la chica guapa. Y esta le dice: "Entre una granja y yo, escogiste la granja". Y pasa.
Pues eso.
Ya es un poco tarde.
Ese radicalismo crepuscular me recuerda el de los jeltzales del PNV. Al final de sus vidas, todos radicales. Eso sí, durante la plenitud de la edad, hay que educar a los hijos e irse de vacas. Toca Estatuto. Cuando me jubilo y veo a la eternidad de cara, independencia.
La República, en 1978. Ahora ajo. Más aun con España arruinada por vuestras trapacerías.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 15, 2013, 21:19:08 pm

 las estadisticas de movimiento poblacional es una manera curiosa de hacerte una idea de que en el fondo no sabes nada ;D

7 mil millones de habitantes, 25.000 vehiculos pasan cada dia por La Jonquera, 70 millones de pasajeros al año en el prat y barajas, algunos municipios de L'Empordà tienen un 40% de población francesa, 36.000 estudiantes españoles en europa...

¿alguien en su sano juicio piensa que las estadisticas de movimientos poblacionales reflejan minimamente la realidad?

 El INE en algunas cosas hace trampas y es cierto que en muchos casos hay dudas, pero si los franceses dicen que tienen 252.000 nativos de España registrados y 585.000 de Portugal,  al menos el hecho de que los lusos emigran a Franccia casi en un orden de magnitud por encima de los españoles,  lo tomo por cierto porque además me he encontrado a muchísimos más lusos que españoles en Francia,  Bélgica,  Luxemburgo, UK o USA. Y vivir de sin papeles es casi imposible en Suiza y muy difícil en en Francia especialmente para españoles,  que debajo de un puente no nps metemos

no le entiendo cuando dice que es dificil vivir sin papeles en francia ???

puede usted vivir años en el pais vecino sin que nadie tenga conocimiento. y si no que se lo digan a los miles de españoles que tienen casa en la guingueta d'ix o bayona

Quiero decir vivir trabajando.  En Francia el fraude a la SS está muy mal visto y vigilado, lo nuestro sería inconcebible en casi toda Europa,  aquí el inspector de trabajo es algo que sabemos que existe pero nadie ha visto uno ni les teme (cuando van a empresas un poco grandes alguien da el soplo antes).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 15, 2013, 21:22:11 pm
Muy bueno el debate de Lenguadito y Republik.
1.- Sea cual sea la cifra (me inclino por el pescado) no hay modo de pagar eso en tiempo y forma.
2.- Emigración. Tanto Italia como Grecia y Portugal tienen más ciudadanos fuera que dentro. Id, id, Armenia. Tradicional válvula de escape de demografías no ajustadas a economía o al revés.
3.- Muy interesante el pov generacional sobre la República. Bien visto. Pasa con nuestros amados próceres ya grises que, cercanos ya a la Historia, quieren dorar los blasones de la juventud alegre y radical. Pero todo tiene su tiempo. En la película "Jerusalen", de Bille August,  un sujeto, cachas por cierto, abandona a la rubia preciosa por casarse con una insustancial pero que tiene una granja. Pasa el tiempo. El gañán, en una fiesta, parece acercarse a la chica guapa. Y esta le dice: "Entre una granja y yo, escogiste la granja". Y pasa.
Pues eso.
Ya es un poco tarde.
Ese radicalismo crepuscular me recuerda el de los jeltzales del PNV. Al final de sus vidas, todos radicales. Eso sí, durante la plenitud de la edad, hay que educar a los hijos e irse de vacas. Toca Estatuto. Cuando me jubilo y veo a la eternidad de cara, independencia.
La República, en 1978. Ahora ajo. Más aun con España arruinada por vuestras trapacerías.


Si tenemos semejante agujero en pocos años veremos secuestros express rutinarios,  enfermos terminales en la calle, aulas con 60 niños subalimentados y cosas peores. Espero y creo que a tanto no vamos a llegar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 15, 2013, 22:06:38 pm


@Obcad, no había visto que venia en respuesta a mi post del otro día sobre la pereza de la razón.
(la verdad es que no puedo seguir el ritmo del foro...)

Pero aprovecho porque estuve dandole vueltas por mi lado. No intento dar más cuerda.
Pero visto el esfuerzo que supone aclarar(se) esas cosas, al menos, lo posteo.

...

Aún a riesgo de no haber entendido todo tu (largo) post, te doy la razón; no se puede negar la realidad de los deshaucios, y no se quieren negar, simplemente, algunos pensamos lo siguiente:

- El problema no son los deshaucios, sino que, cuando te echan, no tienes opción barata y razonable.

Pero eso ya lo pedimos aquí desde hace siglos, y anhelamos que llegue el día en que se pueda alquilar un piso digno donde criar hijos por cien euros.

Si eso fuera posible,... repito, si fuera posible, entonces: señor mío hipotecado, usted se jode. Venda el piso por-lo-que-le-den (no lo que usted quisiera recuperar tras la monumental cagada), a continuación amortize usted todo lo posible y refinancie el resto (que por supuesto habrá de pagar), Todo eso se lo hizo usted mismo, a su familia, con sus delirios de grandeza, su codicia y su soberbia. Explíqueselo, además, para que lo aprendan, si tiene usted lo que hay que tener.

Una vez recorrido ese camino, alquile usted un piso digno por cien euros, engánchese bien el carro a las espaldas y empiece a tirar de una vez de él, que es lo que siempre debió hacer, en lugar de jugar a la tómbola del pelotazo.

Resumiendo. Cuando exista la alternativa razonable, no hará falta hacer nada "Franz de Copenhague" para gestionar los deshaucios.

Que no nos manipulen con emotividades facilonas.

Solo se trata de dinero.

Y mientras?

Más allá del qué hay de lo mio. Más allá de análisis sesudos, también necesarios. Más allá de escraches a estos hijos de puta. Más allá de todo eso, se me plantean las emotividades. No sé si facilonas o no. Quizás sí. Porque pienso que otra cosa no, pero casas vacías hay para repoblar 3 hispanistanes. Y pienso que la realidad siempre se impone. Ya se está imponiendo. Okupación silenciosa. No hay otra.

Y eso es el guano. Una sociedad incapaz de enfocar un problema e intentar darle una solución. Un estado que es incapaz de ejecutar lo que pregona y legisla. Porque está fuera de la realidad. Llevamos demasiado tiempo fuera de la realidad. Todos.

salud

pd. sorry por la tardía respuesta, pero esto va como un tiro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 15, 2013, 22:08:11 pm
Soñar no cuesta nada.

[url]http://bit.ly/113blzm[/url] ([url]http://bit.ly/113blzm[/url])

el confidencial digital 15 de abril del 2013
PP 170 escaños, PSOE 80, IU 40 y UPyD 20. El sorprendente escenario electoral que maneja el Partido Popular

Los sondeos electorales que maneja el Partido Popular apuntan a que Mariano Rajoy continuará gobernando durante la próxima legislatura. El ambiente en Génova 13 es de tranquilidad a día de hoy. Sin embargo, preocupa el ascenso de fuerzas políticas como Izquierda Unida.

Un alto dirigente del PP resume de esta forma las prospecciones que han trazado en la cúpula del partido según los datos demoscópicos que poseen. Así se repartirían los 350 escaños del Congreso de los Diputados si se celebraran elecciones generales en este momento:

-- El Partido Popular obtendría en torno a 170 escaños. Perdería unos 16.

-- El PSOE lograría una cifra aproximada a los 80 diputados de los 110 que tiene en este momento, lo que supondría su peor resultado electoral de la historia con creces. Según las encuentras del PP, la gestión de Alfredo Pérez Rubalcaba es duramente castigada por los españoles.

-- Izquierda Unida, que en la actualidad tiene 11 diputados, obtendría unos 30. Algunos datos que maneja el PP son más optimistas y darían a la formación de Cayo Lara hasta 40 escaños. Sería un resultado histórico.

-- Unión, Progreso y Democracia pasaría de 5 a 20 escaños. Otro resultado histórico en caso de confirmarse.

-- El resto de fuerzas parlamentarias obtendría un resultado en número de diputados muy similar al actual: CiU, PNV, ERC, Amaiur… No habría cambios significativos.

Estos datos son resultados de los que la dirección del PP dispone a día de hoy, extrapolados de los sondeos demoscópicos que encarga.

Hay que destacar que, según la Ley d’Hondt, un descenso de la segunda fuerza política beneficia de manera directa a la primera. El desplome del PSOE, por tanto, favorecería al Partido Popular.

Preocupación por el ascenso de IU

El alto dirigente popular explica que en la cúpula del partido hay “pánico” ante la posibilidad de que Izquierda Unida obtenga un resultado superior a los 30 escaños.

En Génova se define a algunos dirigentes de IU como “antisistemas”: “Sus propuestas son disparatadas”, lamentan.

Los populares ponen el ejemplo de las juventudes de IU, que apoyan el régimen de Corea del Norte. Algo que en el PP consideran “extremadamente peligroso”.


170 escaños...


ay, señó, llevame pronto!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 15, 2013, 22:32:38 pm
Soñar no cuesta nada.

[url]http://bit.ly/113blzm[/url] ([url]http://bit.ly/113blzm[/url])

el confidencial digital 15 de abril del 2013
PP 170 escaños, PSOE 80, IU 40 y UPyD 20. El sorprendente escenario electoral que maneja el Partido Popular

Los sondeos electorales que maneja el Partido Popular apuntan a que Mariano Rajoy continuará gobernando durante la próxima legislatura. El ambiente en Génova 13 es de tranquilidad a día de hoy. Sin embargo, preocupa el ascenso de fuerzas políticas como Izquierda Unida.

Un alto dirigente del PP resume de esta forma las prospecciones que han trazado en la cúpula del partido según los datos demoscópicos que poseen. Así se repartirían los 350 escaños del Congreso de los Diputados si se celebraran elecciones generales en este momento:

-- El Partido Popular obtendría en torno a 170 escaños. Perdería unos 16.

-- El PSOE lograría una cifra aproximada a los 80 diputados de los 110 que tiene en este momento, lo que supondría su peor resultado electoral de la historia con creces. Según las encuentras del PP, la gestión de Alfredo Pérez Rubalcaba es duramente castigada por los españoles.

-- Izquierda Unida, que en la actualidad tiene 11 diputados, obtendría unos 30. Algunos datos que maneja el PP son más optimistas y darían a la formación de Cayo Lara hasta 40 escaños. Sería un resultado histórico.

-- Unión, Progreso y Democracia pasaría de 5 a 20 escaños. Otro resultado histórico en caso de confirmarse.

-- El resto de fuerzas parlamentarias obtendría un resultado en número de diputados muy similar al actual: CiU, PNV, ERC, Amaiur… No habría cambios significativos.

Estos datos son resultados de los que la dirección del PP dispone a día de hoy, extrapolados de los sondeos demoscópicos que encarga.

Hay que destacar que, según la Ley d’Hondt, un descenso de la segunda fuerza política beneficia de manera directa a la primera. El desplome del PSOE, por tanto, favorecería al Partido Popular.

Preocupación por el ascenso de IU

El alto dirigente popular explica que en la cúpula del partido hay “pánico” ante la posibilidad de que Izquierda Unida obtenga un resultado superior a los 30 escaños.

En Génova se define a algunos dirigentes de IU como “antisistemas”: “Sus propuestas son disparatadas”, lamentan.

Los populares ponen el ejemplo de las juventudes de IU, que apoyan el régimen de Corea del Norte. Algo que en el PP consideran “extremadamente peligroso”.


170 escaños...


ay, señó, llevame pronto!


Lo cual demuestra que, desgraciadamente, la abstencion no arreglara nada. Necesitamos partidos nuevos como el comer
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Abril 15, 2013, 22:48:55 pm


 Aquí el inspector de trabajo es algo que sabemos que existe pero nadie ha visto uno ni les teme (cuando van a empresas un poco grandes alguien da el soplo antes).

Eso es radicalmente falso, Republic.

La inspección de trabajo, trabaja.
¡Y joder, no exageremos, muchísimas empresas medianas o grandes no tienen por qué temer una visita de la inspección de trabajo! O al menos no temerla más que al trabajo que el inspector puede hacer desde su despacho. Así que de soplos nada. ¡O es que yo soy el idiota del país!

Otra cosa es que no tengo nada claro cuales son sus objetivos y se han producido vistagordismos sobre algunas cosas que requerirían que alguien diese explicaciones.
Me refiero sobre todo a la temporalidad. El 99,9%, sin exagerar, de los contratos temporales de entre mediados de los 90 y el final de la década de pasada se realizaban en fraude de ley y derivado de ello, casi el 100% de las puestas a disposición de las ETT.
Otro vistagordismo clásico han sido las horas extras.
En el foro hemos hablado varias veces de los falsos autónomos...
Lo curioso es que eso son cosas que por la vía judicial se han ganado siempre y sin embargo la inspección casi (y digo casi) no ha hecho nada en décadas.

Las bolsas y grumos de fraude laboral son conocidas, conocidísimas y no es necesario que el inspector se desplace al centro de trabajo.

Sin embargo de repente les entra la fiebre con la presentación de los planes de igualdad y cuestiones de esas.

Te puedo asegurar que una empresa mediana recibe al inspector (o tiene que atender requerimientos) entre tres y cinco veces al año. Normalmente por actuaciones genéricas (asuntos que no son particulares de esa empresa). Que yo recuerde:

-Aplicación en la empresa del permiso por paternidad.
-Investigar cómo se están haciendo efectivos los relevos en las jublaciones parciales.
-Una "auditoría" sobre como se prorrateaban determinados conceptos en las bases de cotización
-Medidas preventivas aplicadas en un caso de alergia laboral
-Revisión de la aplicación del reglamento de seguridad en máquinas (seleccionó a boleo unas máquinas del inventario).
-Curiosamente, y como excepción conocida, viví una inspección sobre temporalidad que finalizó en la transformación en indefinidos de 3 contratos temporales.
-El rollo del avance del plan de igualdad.
-Aplicación de medidas de reducción de ruidos en planta.
...

Todas fueron actuaciones de oficio. Se puede decir que rutinarias, simplemente de ver cómo iban las cosas y "requerir" alguna cosa si algo no estaba OK.

Igual mi experiencia es sesgada porque resulta que son las empresas grandes, donde, por ejemplo, hay planes de prevención y las cosas están convenientemente documentadas donde la inspección lo tiene más fácil (tiene cosas dónde agarrarse), mientras que donde todo es fraude y negro como la noche, la que tendría que intervenir sería la Guardia Civil.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 15, 2013, 22:56:46 pm
Yo de esto experiencia directa no tengo y es por lo que me cuentan. Realmente me refería más al trabajo en negro (que algo mejoró durante la burbuja para probablemente volver a sumergirse ahora) que junto a la temporalidad abusiva y encadenada son cosa común en España y no en Francia,  que tiene la menor economia sumergida de Europa junto con el RU.  En la construcción no sé por orden de quién pero la manga ancha ha sido enorme y realmente no hay en Europa países con nuestro nivel de subcontrataciones en cadena.



 Aquí el inspector de trabajo es algo que sabemos que existe pero nadie ha visto uno ni les teme (cuando van a empresas un poco grandes alguien da el soplo antes).

Eso es radicalmente falso, Republic.

La inspección de trabajo, trabaja.
¡Y joder, no exageremos, muchísimas empresas medianas o grandes no tienen por qué temer una visita de la inspección de trabajo! O al menos no temerla más que al trabajo que el inspector puede hacer desde su despacho. Así que de soplos nada. ¡O es que yo soy el idiota del país!

Otra cosa es que no tengo nada claro cuales son sus objetivos y se han producido vistagordismos sobre algunas cosas que requerirían que alguien diese explicaciones.
Me refiero sobre todo a la temporalidad. El 99,9%, sin exagerar, de los contratos temporales de entre mediados de los 90 y el final de la década de pasada se realizaban en fraude de ley y derivado de ello, casi el 100% de las puestas a disposición de las ETT.
Otro vistagordismo clásico han sido las horas extras.
En el foro hemos hablado varias veces de los falsos autónomos...
Lo curioso es que eso son cosas que por la vía judicial se han ganado siempre y sin embargo la inspección casi (y digo casi) no ha hecho nada en décadas.

Las bolsas y grumos de fraude laboral son conocidas, conocidísimas y no es necesario que el inspector se desplace al centro de trabajo.

Sin embargo de repente les entra la fiebre con la presentación de los planes de igualdad y cuestiones de esas.

Te puedo asegurar que una empresa mediana recibe al inspector (o tiene que atender requerimientos) entre tres y cinco veces al año. Normalmente por actuaciones genéricas (asuntos que no son particulares de esa empresa). Que yo recuerde:

-Aplicación en la empresa del permiso por paternidad.
-Investigar cómo se están haciendo efectivos los relevos en las jublaciones parciales.
-Una "auditoría" sobre como se prorrateaban determinados conceptos en las bases de cotización
-Medidas preventivas aplicadas en un caso de alergia laboral
-Revisión de la aplicación del reglamento de seguridad en máquinas (seleccionó a boleo unas máquinas del inventario).
-Curiosamente, y como excepción conocida, viví una inspección sobre temporalidad que finalizó en la transformación en indefinidos de 3 contratos temporales.
-El rollo del avance del plan de igualdad.
-Aplicación de medidas de reducción de ruidos en planta.
...

Todas fueron actuaciones de oficio. Se puede decir que rutinarias, simplemente de ver cómo iban las cosas y "requerir" alguna cosa si algo no estaba OK.

Igual mi experiencia es sesgada porque resulta que son las empresas grandes, donde, por ejemplo, hay planes de prevención y las cosas están convenientemente documentadas donde la inspección lo tiene más fácil (tiene cosas dónde agarrarse), mientras que donde todo es fraude y negro como la noche, la que tendría que intervenir sería la Guardia Civil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 15, 2013, 22:58:27 pm
Lo cual demuestra que, desgraciadamente, la abstencion no arreglara nada. Necesitamos partidos nuevos como el comer.

El coche no funciona. ¿Cambiamos de coche o de chófer? ¿O mejor, ponemos más chóferes?

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 15, 2013, 23:02:11 pm
No me creo los 170 del PP. El PSOE históricamente ha tenido un buen suelo como para caer de ese modo.  Con nuestro sistema electoral eso significaría que el PP seguiría de líder en toda España salvp Cataluña y PV y en cambio el PSOE seria sobrepasado por IU y UPD en muchas circunscripciones.  Es muy extraño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 15, 2013, 23:20:35 pm


 Aquí el inspector de trabajo es algo que sabemos que existe pero nadie ha visto uno ni les teme (cuando van a empresas un poco grandes alguien da el soplo antes).

Eso es radicalmente falso, Republic.

La inspección de trabajo, trabaja.
¡Y joder, no exageremos, muchísimas empresas medianas o grandes no tienen por qué temer una visita de la inspección de trabajo! O al menos no temerla más que al trabajo que el inspector puede hacer desde su despacho. Así que de soplos nada. ¡O es que yo soy el idiota del país!

Otra cosa es que no tengo nada claro cuales son sus objetivos y se han producido vistagordismos sobre algunas cosas que requerirían que alguien diese explicaciones.
Me refiero sobre todo a la temporalidad. El 99,9%, sin exagerar, de los contratos temporales de entre mediados de los 90 y el final de la década de pasada se realizaban en fraude de ley y derivado de ello, casi el 100% de las puestas a disposición de las ETT.
Otro vistagordismo clásico han sido las horas extras.
En el foro hemos hablado varias veces de los falsos autónomos...
Lo curioso es que eso son cosas que por la vía judicial se han ganado siempre y sin embargo la inspección casi (y digo casi) no ha hecho nada en décadas.

Las bolsas y grumos de fraude laboral son conocidas, conocidísimas y no es necesario que el inspector se desplace al centro de trabajo.

Sin embargo de repente les entra la fiebre con la presentación de los planes de igualdad y cuestiones de esas.

Te puedo asegurar que una empresa mediana recibe al inspector (o tiene que atender requerimientos) entre tres y cinco veces al año. Normalmente por actuaciones genéricas (asuntos que no son particulares de esa empresa). Que yo recuerde:

-Aplicación en la empresa del permiso por paternidad.
-Investigar cómo se están haciendo efectivos los relevos en las jublaciones parciales.
-Una "auditoría" sobre como se prorrateaban determinados conceptos en las bases de cotización
-Medidas preventivas aplicadas en un caso de alergia laboral
-Revisión de la aplicación del reglamento de seguridad en máquinas (seleccionó a boleo unas máquinas del inventario).
-Curiosamente, y como excepción conocida, viví una inspección sobre temporalidad que finalizó en la transformación en indefinidos de 3 contratos temporales.
-El rollo del avance del plan de igualdad.
-Aplicación de medidas de reducción de ruidos en planta.
...

Todas fueron actuaciones de oficio. Se puede decir que rutinarias, simplemente de ver cómo iban las cosas y "requerir" alguna cosa si algo no estaba OK.

Igual mi experiencia es sesgada porque resulta que son las empresas grandes, donde, por ejemplo, hay planes de prevención y las cosas están convenientemente documentadas donde la inspección lo tiene más fácil (tiene cosas dónde agarrarse), mientras que donde todo es fraude y negro como la noche, la que tendría que intervenir sería la Guardia Civil.

Pero Saturio, recordemos que lo que abunda en España es PYMEs y MicroPYMEs.
Que el puro que le metieron -por dar un ejemplo- al "Leopardo" Arnáiz fué por falsos autónomos y fruto de un denuncia, no de la inspección.  Un tipo que no podía ser más sospechoso.

Y encima luego todo acabó en un ERE.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Abril 15, 2013, 23:23:17 pm
Yo de esto experiencia directa no tengo y es por lo que me cuentan. Realmente me refería más al trabajo en negro (que algo mejoró durante la burbuja para probablemente volver a sumergirse ahora) que junto a la temporalidad abusiva y encadenada son cosa común en España y no en Francia,  que tiene la menor economia sumergida de Europa junto con el RU.  En la construcción no sé por orden de quién pero la manga ancha ha sido enorme y realmente no hay en Europa países con nuestro nivel de subcontrataciones en cadena.


Hay (y ha habido) cosas tremendas y que desde mi parcial y particular punto de vista son incomprensibles.
Por ejemplo el trabajo ilegal en hostelería. En el sector agrícola más o menos lo mismo.
Son cosas generalizadas en las que hubiese sido suficiente unas cuantas actuaciones sonoras y se hubiese puesto firme todo el sector.
Como comprenderás cuando uno ha vivido que le pregunten por el método de decisión de la colocación de un pararayos (de esa me he acordado ahora) no se acaba de explicar como son posibles otras cosas.

Sobre el tema de la temporalidad tengo mi teoría. Se resumiría en que mientras hay trabajo (cosa que se fue animando al final de los 90 y duró hasta el 2008) se deja la cosa estar, sabiendo que, en el fondo, si un trabajador es finalmente despedido con contratos sucesivos en fraude de ley, por la vía judicial (y lo lógico es que en el arbitraje previo) ganaría la causa. Evidentemente no es un planteamiento correcto ni de lejos. Sobre ese tema tuvo que haber instrucciones claras desde las sucesivas cabezas del ministerio.

La cuestión de la subcontratación se ha controlado mucho con la entrada de la nueva normativa. Lo que pasaba entes es que era legal. Ahora todo queda reducido a tres niveles. Hay formas de saltárselo (en fraude de ley, claro), pero los grandes contratistas quieren tener la cosa controlada y a esos niveles hay poca broma. Otra cosa es la obra del tío Paco.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Abril 15, 2013, 23:34:31 pm


 Aquí el inspector de trabajo es algo que sabemos que existe pero nadie ha visto uno ni les teme (cuando van a empresas un poco grandes alguien da el soplo antes).

Eso es radicalmente falso, Republic.

La inspección de trabajo, trabaja.
¡Y joder, no exageremos, muchísimas empresas medianas o grandes no tienen por qué temer una visita de la inspección de trabajo! O al menos no temerla más que al trabajo que el inspector puede hacer desde su despacho. Así que de soplos nada. ¡O es que yo soy el idiota del país!

Otra cosa es que no tengo nada claro cuales son sus objetivos y se han producido vistagordismos sobre algunas cosas que requerirían que alguien diese explicaciones.
Me refiero sobre todo a la temporalidad. El 99,9%, sin exagerar, de los contratos temporales de entre mediados de los 90 y el final de la década de pasada se realizaban en fraude de ley y derivado de ello, casi el 100% de las puestas a disposición de las ETT.
Otro vistagordismo clásico han sido las horas extras.
En el foro hemos hablado varias veces de los falsos autónomos...
Lo curioso es que eso son cosas que por la vía judicial se han ganado siempre y sin embargo la inspección casi (y digo casi) no ha hecho nada en décadas.

Las bolsas y grumos de fraude laboral son conocidas, conocidísimas y no es necesario que el inspector se desplace al centro de trabajo.

Sin embargo de repente les entra la fiebre con la presentación de los planes de igualdad y cuestiones de esas.

Te puedo asegurar que una empresa mediana recibe al inspector (o tiene que atender requerimientos) entre tres y cinco veces al año. Normalmente por actuaciones genéricas (asuntos que no son particulares de esa empresa). Que yo recuerde:

-Aplicación en la empresa del permiso por paternidad.
-Investigar cómo se están haciendo efectivos los relevos en las jublaciones parciales.
-Una "auditoría" sobre como se prorrateaban determinados conceptos en las bases de cotización
-Medidas preventivas aplicadas en un caso de alergia laboral
-Revisión de la aplicación del reglamento de seguridad en máquinas (seleccionó a boleo unas máquinas del inventario).
-Curiosamente, y como excepción conocida, viví una inspección sobre temporalidad que finalizó en la transformación en indefinidos de 3 contratos temporales.
-El rollo del avance del plan de igualdad.
-Aplicación de medidas de reducción de ruidos en planta.
...

Todas fueron actuaciones de oficio. Se puede decir que rutinarias, simplemente de ver cómo iban las cosas y "requerir" alguna cosa si algo no estaba OK.

Igual mi experiencia es sesgada porque resulta que son las empresas grandes, donde, por ejemplo, hay planes de prevención y las cosas están convenientemente documentadas donde la inspección lo tiene más fácil (tiene cosas dónde agarrarse), mientras que donde todo es fraude y negro como la noche, la que tendría que intervenir sería la Guardia Civil.

Pero Saturio, recordemos que lo que abunda en España es PYMEs y MicroPYMEs.
Que el puro que le metieron -por dar un ejemplo- al "Leopardo" Arnáiz fué por falsos autónomos y fruto de un denuncia, no de la inspección.  Un tipo que no podía ser más sospechoso.

Y encima luego todo acabó en un ERE.  :roto2:

Qué sí, que sí.
Ya te digo que hay una serie de cosas que siempre se ha sabido que estaban ahí, entre ellas lo de los falsos autónomos.
Y también es cierto que se han resuelto por vía judicial y siempre a favor de los trabajadores, mientras que la inspección no hacía nada.

Y ejemplos clamorosos hay. Por ejemplo lo de las nóminas en negro de Arturito. ¡Que quieres que te diga, me quedo a bolos cuando salen ese tipo de casos!

Pero es que Republic ha dicho que las empresas estaban sobre aviso de las visitas de la inspección y yo recuerdo una bronca del inspector de trabajo porque el portero le paró en la puerta para preguntarle a quién iba a visitar.
Y ha pasado que de repente un encargado llame todo preocupado porque hay un tipo sin identificar dando vueltas por el taller.

Que cuando leo ese tipo de cosas es como si alguien dijese -Todo el mundo conduce emporrao y borracho al volante- ¡¿No lees las noticias, todos los fines de semana hay accidentes de gente que triplicaba la tasa de alcohol?!- ¡Y la policía no hace nada!.
-Joder, ¡qué cosas!, a mí me han parado siete veces en tres años para soplar y siempre he dado cero. ¡Y a todos los que hicieron soplar estando yo allí dieron también negativo!.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 15, 2013, 23:45:15 pm
Citar
Anguita: "Que nadie se extrañe de que el poder nos traiga una república de extrema derecha"

ppcc preocupado por los ataques al Rey y Anguita acojonao por la República que pudiera venir... sin comentarios.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 15, 2013, 23:56:02 pm
Citar
Anguita: "Que nadie se extrañe de que el poder nos traiga una república de extrema derecha"

ppcc preocupado por los ataques al Rey y Anguita acojonao por la República que pudiera venir... sin comentarios.

Saludos.

En el fondo lo que subyace es el miedo a los cambios, a perder el control de la realidad que nos rodea, algo que se acentúa con la edad.

Va mucho con nuestro caracter, no soportamos la incertidumbre. Todo quieto, que nada ni nadie se mueva, pasito a pasito, sin prisas, mas vale pájaro en mano que ciento volando, en tiempos de tribulación no hacer mudanza, que inventen ellos, etc...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 16, 2013, 00:27:44 am
Citar
Anguita: "Que nadie se extrañe de que el poder nos traiga una república de extrema derecha"

ppcc preocupado por los ataques al Rey y Anguita acojonao por la República que pudiera venir... sin comentarios.

Saludos.

En el fondo lo que subyace es el miedo a los cambios, a perder el control de la realidad que nos rodea, algo que se acentúa con la edad.

Va mucho con nuestro caracter, no soportamos la incertidumbre. Todo quieto, que nada ni nadie se mueva, pasito a pasito, sin prisas, mas vale pájaro en mano que ciento volando, en tiempos de tribulación no hacer mudanza, que inventen ellos, etc...

En el caso de Julio no, Maple.

No quiero parecer portavoz de Anguita pero créeme que lo he seguido habitualmente por muchos motivos, entre otros porque me constan sus canales de información; a nivel de FG y eso es mucho.

Y desde luego no me creo que los nuevos pies de barro de SM sea producto de conspiraciones de la izquierda  :biggrin:, si algo mantenemos tras el legado del caudillo es una derecha recalcitrante y vetusta, esos posos aún perduran. Parte de la derecha formal en este país no quiere a la monarquía.
En cuanto a la república articulada por la extrema derecha tampoco es ningún imposible.
¿Se acuerda del chiste?

Un día cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra a un vigilante del Valle de los Caídos:
- "Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante."
- "Deje de extrañarse y dígame, ¿quién manda en España?"
- "Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar..."
- "¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España."
- "¡No!, el nieto del periodista."
- "¿Quién es el portavoz del Gobierno?"
- "Pío Cabanillas."
- "¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información."
- "No, el hijo."
- "¿Quién está de embajador en Marruecos?"
- "Arias Salgado."
- "¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado."
- "¡No! El hijo."
- "¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?"
- "Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos."
- "¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!"
- "¡No, no, no!. El hijo, Enrique."
- "¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?"
- "Ahora las regiones se llaman Autonomías, y el ministro que las coordina es Jesús Posada."
- "¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria."
- "¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas."
- "¡Hombre mi fiel Marcelino!"
- "No, el sobrino."
- "¿Y en justicia, quién está?"
- "Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante."
- "¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante."
- "¡No, tampoco!. Su hija Margarita."
- "¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?"
- "Un buen amigo de los socialistas, Ruíz."
- "¿Pero como mi portavoz, Víctor Ruíz Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?"
- "¡No!, el nieto, Alberto Ruíz Gallardón."
- "Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?"
- "Fraga."
- "¿El nieto supongo?"
- "No... ¡el de siempre!"

 :biggrin: Pues eso.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 16, 2013, 00:34:14 am
(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/20890_4712571007338_213238667_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 16, 2013, 08:31:15 am
Soy contrario al cortipega y no suelo zankear por ello. Pero este artículo de Ruiz Soroa en El Pais de hoy no lo perdono.


"Es casi natural criticar la democracia realmente existente, máxime en tiempos de crisis económica y angustia personal. Y es también casi natural que de esta crítica se pase, en una deriva instintiva, hacia la visión salvífica de una ciudadanía (un “pueblo” para los clásicos) más activa e implicada en su gobernación. Solo esa ciudadanía, en tanto en cuanto asumiese más personalmente su intervención en política, podría regenerar la democracia. Es una visión atractiva (las ideas bonitas son siempre tentadoras), pero probablemente incorrecta en todos los sentidos, el normativo y el descriptivo. Ni es necesaria la implicación ciudadana activa para el correcto funcionamiento de una democracia, ni por otra parte disponemos en España de reservas de ciudadanía como esa soñada.

Y es que, al final, resulta que no ha sido la desafección ciudadana la que ha causado la avería que ciertamente se constata hoy en nuestro sistema. Por eso, tampoco será la afección ciudadana la que la resuelva. Más bien parece que tanto el diagnóstico como la cura deben buscar en otro lado, en el lado de las instituciones políticas y sociales que sustentan el andamiaje político completo. Porque son las instituciones, esos difusos pero relevantes complejos funcionales de reglas y burocracias, esos entes que van desde la Monarquía hasta los municipios, pasando por la justicia o la Administración, las que exhiben aquí y ahora una distorsión elevada. Hasta el punto de que han dejado de ser funcionales para el armónico discurrir del sistema y se han convertido en problemas en sí mismos.

Si no, escuchen de qué hablamos un día sí y otro también: de que esta o aquella institución se tambalea, otra no cumple, aquella se ha corrompido, esta de aquí se ha vuelto sectaria… Los cojinetes invisibles sobre los que se desliza el sistema político (un entramado institucional que debería ser pluralista, contrapesado e independiente) chirrían hoy de tal forma en España que perdemos la mayor parte de la energía política de que disponemos en criticarlos / apuntalarlos: una disfunción peligrosísima.

Regenerar la democracia, por usar el verbo de moda, significa hoy regenerar las instituciones. Quizás también crear alguna nueva, es posible, pero sobre todo hay que conseguir que las instituciones ya tradicionales vuelvan a funcionar con mínima eficiencia. Y para ello no está de más una cierta reflexión sobre la relación entre instituciones y democracia; porque muchos de nuestros males derivan de ideas equivocadas sobre esa relación.

Las instituciones de control y supervisión no pueden ser un calco del Parlamento, para eso sobran

La idea (también bonita) de la extensión de la democracia y sus reglas a todas las instituciones político-sociales (la democracia extensiva) es un error de bulto. Cada institución responde y atiende a sus propios valores y fines, que no son en muchos casos los propios de la democracia sino otros diversos. La Administración, las Fuerzas Armadas, la Monarquía, la enseñanza o la justicia no deben organizarse según las reglas democráticas, sino sobre otras que atiendan al valor esencial a que responde cada una, como pueden ser los de competencia, jerarquía, autoridad, legalidad, etcétera.

Más aún, casi todas las instituciones operan correctamente solo si están un tanto alejadas y resguardadas del juego democrático inmediato. Por ejemplo, las instituciones de control y supervisión no pueden ser un calco del Parlamento, para eso sobran. No tenerlo en cuenta nos ha llevado a las averías actuales. La democracia no es una regla universal, sino que es un resultado, un output, de la interacción de instituciones que en sí mismas no tienen por qué ser todas democráticas.

Conviene también recordar que las instituciones no se cuidan ellas solas, ni pueden dejarse al albur del comportamiento de sus momentáneos ocupantes (algo evidente, pero en lo que no aprendemos nunca). Las instituciones exigen cuidado y respeto, tanto por parte de quienes las ocupan como de la opinión pública. No son armatostes de los que se podrá prescindir algún utópico día, sino el entramado mínimo de una política razonable. Exigirles transparencia y dación de cuentas es necesario, pero también es preciso un cierto sentido reverencial ante ellas. Hay que cuidarlas, hay que pensar institucionalmente.

Las instituciones tienden inexorablemente al crecimiento desordenado y al acaparamiento de burocracias y poder. Suelen disfrazar esa propensión invocando la autonomía o el autogobierno de cada función, pero más vale en este sentido ser fieles al principio inexorable que enseña cómo tratar al poder: con otros poderes. La pluralidad y el entrecruzamiento de instituciones es lo que garantiza que se mantengan en sus límites, no la buena voluntad de sus directores.

Lo que nos lleva a la disfunción institucional, madre de casi todas las demás: la que afecta a los partidos políticos, que de ser cauce de soluciones han pasado a ser fuente de problemas, porque su papel privilegiado les ha permitido (¡invocando la democracia!) ocupar, colonizar y averiar todo el entramado institucional. Sería bonito creer que basta para readaptarlos con exigirles democracia interna y transparencia externa, pero es de sospechar que esos remedios son insuficientes ya. Lo más probable es que la democracia exija hoy que los partidos políticos —todos— den un paso atrás. Que desocupen los espacios conquistados. Pero no lo van a hacer por sí mismos, como lo muestra que en el discurso actual que ellos practican la única institución no cuestionada es precisamente… la de los partidos políticos. Para ellos, es el mundo en su derredor el que falla, nunca se ven ellos mismos como la clave del problema.

Por eso, la cuestión hoy relevante rezaría así: ¿cuánto destrozo institucional es necesario para que los partidos tomen conciencia de su responsabilidad? ¿Será necesario que el sistema completo se hunda para que revisen sus prácticas? Pero si eso sucede, ¿será ya posible la revisión?"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 16, 2013, 09:12:32 am
([url]http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/20890_4712571007338_213238667_n.jpg[/url])


zombie, de dónde es esa foto? es del alumbrao de ayer en sevilla? twiter? es brutal...

salud

edito: desde donde está hecha la foto? no recuerdo en ese sitio algo tan elevado...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: javi2 en Abril 16, 2013, 09:26:02 am
Soy contrario al cortipega y no suelo zankear por ello. Pero este artículo de Ruiz Soroa en El Pais de hoy no lo perdono.


"Es casi natural criticar ...

¿puede poner el enlace?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zypion en Abril 16, 2013, 10:43:13 am
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GEAB N°74 est disponible! Crise systémique globale – La guerre est déclarée entre le monde économico-politique et la sphère financiaro-bancaire

- Communiqué public GEAB N°74 (15 avril 2013) -

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GEAB N°74 est disponible! Crise systémique globale – La guerre est déclarée entre le monde économico-politique et la sphère financiaro-bancaire
Commentaire de dernière minute !

Depuis le bouclage du contenu de ce numéro du GEAB avant-hier soir, notre équipe observe de près l'inhabituelle coïncidence de l’effondrement de tous les indicateurs : bourses européennes, américaines et asiatiques, matières premières… et même et surtout or. Nous n’avons malheureusement pas le temps de nous étendre sur ce phénomène. Nous l’interprétons de toutes manières dans la droite ligne de tout ce que nous décrivons dans le présent numéro. Mais là où ce numéro décrit les choses encore assez calmement, comme encore à venir, nous nous demandons si ces prémisses ne sont pas celles de l’effondrement que nous anticipions pour la période de mars à juin 2013. L’austérité occidentale (séquestre américain + cure d’austérité européenne) dont la croissance chinoise finit par se ressentir avec ces mauvais chiffres annoncés aujourd’hui provoque un effondrement du prix des matières premières et des bourses qui entraîne une chute des actifs bancaires, obligeant les banques à liquider en urgence leurs positions pour obtenir des liquidités. L’or-papier est bradé et se retrouve menant la danse. Le phénomène est d’autant plus remarquable que, si nous étions dans un processus spéculatif normal, les baisses d’un marché profiteraient à un autre. Nous sommes peut-être au début d’un mouvement de panique dans lequel toutes les positions spéculatives sont abandonnées. Si un effondrement du type de celui de 2008 est bien en train de se mettre en place, la question est : d’où viendront les milliers de milliards qui ont rattrapé in-extremis le système financier en 2009 ?

Selon la méthode d'anticipation politique, la datation des ruptures s'effectue en identifiant les périodes à haut risque lors desquelles la moindre étincelle vient mettre le feu aux poudres. La période actuelle en est un exemple typique où se conjuguent un nombre impressionnant de facteurs explosifs : nouvelles bulles financières gonflées par les injections massives d'argent public, instabilité géopolitique mondiale, guerre des monnaies, début de guerre politique contre le « terrorisme financier », crise politique en Europe, chômage de masse et économie réelle dégradée, sans compter bien sûr l'endettement public qui atteint des sommets. C'est une telle coïncidence de facteurs qu'il relève du miracle que cette situation perdure. Nous en avions analysé les raisons dans le GEAB n°71, notamment l'intérêt commun à garder les États-Unis sous respiration artificielle et la générosité démesurée des banques centrales. Ce dernier aspect a franchi un nouveau stade avec la politique de la Banque du Japon qui cette fois, loin de réduire le niveau de risque, l'amplifie au contraire comme nous l'expliquons ci-dessous, et est exemplaire de la fuite en avant qui sert aujourd'hui de politique à certains pays démunis de solutions et que les lecteurs du GEAB connaissent bien : Japon, Royaume-Uni et États-Unis.

Notre équipe estime ainsi qu'un nouveau pas dans l'instabilité du système a été franchi. Quelques notes discordantes viennent en outre percer le silence assourdissant imposé jalousement par le monde financier sur la situation réelle, comme la soudaine dégradation « surprise » de tous les indicateurs macro-économiques censés pourtant refléter la « reprise » : emploi aux États-Unis (1), au Canada (2) et en Australie (3), indices de confiance (4), ventes d'ordinateurs (5) et de téléphones mobiles (6), exportations chinoises (7), ventes de voitures dans les BRICS (8), etc.

Volume des ventes d'essence au détail aux États-Unis. Source : EIA
Volume des ventes d'essence au détail aux États-Unis. Source : EIA
La crise chypriote est également une bonne piqûre de rappel. Les remous générés par cette île minuscule, pourtant hors du cœur financier mondial qu'est la zone dollar, laissent augurer ce qu'il adviendra quand lâchera un nœud central du système. Car tandis que petit à petit l'Europe panse laborieusement ses plaies, au contraire la « zone US » s'enferre toujours plus dans les méthodes responsables de la crise, comme si choisir un plongeoir plus élevé au-dessus d'une piscine sans eau allait rendre le choc moins douloureux.

Dans ce numéro, nous présentons les deux premiers des 6 points de l'analyse complète :

LA CRISE AU CARRÉ OU LA FUITE EN AVANT COMME « POLITIQUE »
« Bâtir une nouvelle crise sur la crise existante » semble être le but des politiques au Japon, au Royaume-Uni et aux États-Unis. À l'image de ces produits financiers qui ont explosé en vol en 2008, les « CDO au carré » (9) qui sont des constructions complexes sur des constructions complexes (CDO sur des CDO) visant à diluer le risque mais qui en réalité l'exacerbent, la fuite en avant menée dans ces pays construit une sorte de « crise au carré », une nouvelle crise sur la crise de 2008. Ils prétendent éteindre l'incendie en l'arrosant, sans s'apercevoir que ce n'est pas de l'eau qu'ils utilisent mais de l'essence.


Taux des bons du trésor japonais à 5 ans. Source : ZeroHedge / Bloomberg
Taux des bons du trésor japonais à 5 ans. Source : ZeroHedge / Bloomberg
Ainsi de la Banque du Japon qui dévoile son plan de rachat de dette japonaise (10) à faire pâlir de jalousie Ben Bernanke et son QE (11). Si ce n'était le Japon qui a connu un passé douloureux sur la question, nous dirions que l'arme atomique a été dégainée et que les risques de dérapage sont immenses, avec des conséquences à la hauteur de la puissance de feu. En effet, l'énorme dette japonaise était jusqu'à présent soutenable car les intérêts des bons du trésor étaient très faibles, de l'ordre de 0,5%. Les investisseurs, principalement les institutions nationales, acceptaient ces rendements médiocres car l'inflation était négative, de l'ordre de -0,5%, faisant donc monter le rendement réel à 1% environ. Mais déjà des tensions se faisaient jour, comme le plus gros fonds de pension japonais et mondial menaçant de sortir des bons du trésor japonais3. Or avec un objectif d'inflation maintenant à 2% et une banque centrale déterminée à le réaliser en doublant la quantité de monnaie en circulation (12) (!), le taux des bons du trésor devra monter aux alentours de 3% pour laisser aux investisseurs un rendement réel de 1%. Sur une dette dépassant 200% du PIB, ce taux est insoutenable car le service de la dette représente déjà 40% des recettes publiques au taux actuel (13). Le marché en a bien conscience comme en témoignent les quatre suspensions temporaires, en quatre jours, du marché des bons du trésor japonais à cause de trop fortes fluctuations (14). C'est un avertissement clair du risque de dévissage incontrôlé.

Le Japon est donc dans une impasse : continuer cette injection massive de liquidités pour créer de l'inflation et aller soit à un défaut sur sa dette à cause de taux d'intérêt insoutenables (avec des conséquences dramatiques sur les entreprises et les fonds de pension), soit à une spirale incontrôlable où la BoJ serait le seul acteur sur le marché des bons du trésor quand tous les autres vendraient ; ou bien arrêter le plan en cours et laisser l'économie dépérir. Sans compter que, patriotisme ou non, la tentation doit être forte pour les entreprises japonaises d'investir à l'étranger pour se protéger de la chute libre du yen qui flirte maintenant avec le cours de 100 yens pour un dollar.

BULLES À TOUS LES ÉTAGES
Mais, dans une moindre ampleur, la même stratégie est expérimentée depuis le début de la crise par les États-Unis. Ce maintien au forceps de l'illusion d'une économie réelle bien portante alimente des bulles un peu partout. Que ce soit la bulle des prêts étudiants, celle des prêts automobiles, bien sûr la bulle des bons du trésor, ou encore une nouvelle bulle de type subprimes en formation à la demande d'Obama qui incite maintenant les banques à prêter aux ménages les moins sûrs (15) afin de relancer l'immobilier, tous ces pans de l'économie ne tiennent que grâce à la Fed et sont déconnectés de la réalité comme nous l'avons vu au GEAB n°73. Mais, en paraphrasant une réplique de film (16), l'important ce n'est pas la bulle, c'est l'atterrissage.

Production et consommation aux États-Unis - En rouge, production par les États-Unis de « produits exportables » (grosso-modo tous les produits manufacturés mais peu de services). En bleu clair consommation privée aux États- Unis, en bleu foncé consommation du gouvernement. En billions de dollars de 2011. Source : Tullet Prebon
Production et consommation aux États-Unis - En rouge, production par les États-Unis de « produits exportables » (grosso-modo tous les produits manufacturés mais peu de services). En bleu clair consommation privée aux États- Unis, en bleu foncé consommation du gouvernement. En billions de dollars de 2011. Source : Tullet Prebon
Or ce problème ne se contente pas de rester à l'intérieur des frontières US. Il a contribué en effet à nourrir également une « bulle des émergents » (17) (cf. figure ci-dessous) qui a fait long feu et commence à se réduire (18), empêchant d'espérer que l'économie mondiale soit réellement tirée par les pays émergents en 2013. Le Canada est bien mal en point lui aussi avec une énorme bulle immobilière (cf. GEAB n°69), des statistiques de l'emploi qui déçoivent, etc.

GEAB N°74 est disponible! Crise systémique globale – La guerre est déclarée entre le monde économico-politique et la sphère financiaro-bancaire

Immobilier en Chine et au Brésil - À gauche, indice des prix immobiliers à Shanghai, à droite à Sao Paulo. Source : Global Property Guide
Immobilier en Chine et au Brésil - À gauche, indice des prix immobiliers à Shanghai, à droite à Sao Paulo. Source : Global Property Guide
Mais en réalité, la bulle ultime c'est le dollar. Toute la suprématie des États-Unis repose sur la domination du dollar, et toute leur politique étrangère a pour but de préserver à tout prix cette domination. Or ils n'en ont plus la possibilité. Le rôle du dollar s'amenuise de toutes parts : à coup d'accords de swap ou de commerce hors dollar (19) ; à coup de perte de confiance y compris aux États-Unis où la politique inflationniste de la Fed a conduit plusieurs États à autoriser l'or comme monnaie ou du moins à l'envisager (20) ; à coup de sortie progressive de la Chine du marché des bons du trésor US (21) (ne serait-ce que parce que ses faramineux excédents commerciaux ont disparu), etc. La bulle du Bitcoin (22) illustre encore cette défiance dans le dollar comme nous l'avions anticipé au GEAB n°71 : « Les expériences de monnaies alternatives […] sont à l'ordre du jour en 2013. […] Deux logiques différentes poussent à ces expérimentations. [La première est] la perte de confiance dans la monnaie officielle ».

Une zone dollar qui se réduit comme peau de chagrin et une Fed qui au contraire imprime de plus en plus de monnaie entraînent une surabondance de dollars dont la conséquence est l'éclatement de la bulle dollar. En comparaison, les autres économies ne dépendent pas du statut international de leur monnaie, et au contraire celle-ci ne peuvent que prendre de l'importance si elle s'internationalise.

Afin de prolonger la suprématie du dollar, outre leurs moyens habituels de moins en moins efficaces utilisant le pétrole et leur puissance militaire, les États-Unis cherchent à créer à tout va des zones de libre-échange. Ce thème des zones de libre-échange est bel et bien au menu de 2013 ainsi que nous l'écrivions au GEAB n°71. Nous anticipions cependant que la plupart échoueraient ou resteraient des coquilles vides permettant de déguiser un nouveau protectionnisme : c'est exactement ce qui se passe avec les négociations entre l'Europe et les États-Unis qui cristallisent le mécontentement populaire (23) et n'aboutiront pas tout simplement car les Européens ne veulent pas des produits américains (et inversement).

Seules de rares négociations pour des zones de libre-échange peuvent encore espérer aboutir comme celles entre l'Europe et l'Inde parce qu'il s'agit de deux régions amenées à se rapprocher pour jouer un plus grand rôle international, mais là encore la pilule passe mal car les Indiens se voient imposer des contraintes de plus en plus difficile à accepter (24). L'objectif des grandes régions du monde est pour l'instant de se renforcer et non de s'ouvrir. Ne pouvant aller à l'encontre de cette tendance de fond des logiques régionales, la conséquence de ces traités de libre-échange en cascade est d'accentuer la guerre des monnaies, moyen le plus commode de continuer une forme de protectionnisme lorsque les barrières douanières sont interdites.

Bref, le salut du dollar ne viendra pas du côté des traités de libre-échange.

-----------
Notes:

1 Lire Quit Blaming Europe for Bad Jobs News in the U.S., Bloomberg (09/04/2013).

2 Source : CBC News, 05/04/2013.

3 Source : The Telegraph, 11/04/2013.

4 Voir entre autres Dallas News, 09/04/2013.

5 Source : Le Monde, 12/04/2013.

6 Source : L'Expansion, 13/02/2013.

7 Source : The Wall Street Journal, 10/04/2013.

8 Source : Le Monde, 11/04/2013.

9 Pour une explication simple du principe des CDO et CDO squared, voir la vidéo sur Information Processing (17/10/2008). Voir aussi Wikipédia.

10 Source : The Guardian, 08/04/2013.

11 Source : Bloomberg, 03/02/2013.

12 Source : The Guardian, 04/04/2013.

13 Source : Wikipédia.

14 Source : ZeroHedge, 10/04/2013.

15 Source : Washington Post, 02/04/2013.

16 La Haine de Mathieu Kassovitz.

17 Voir par exemple The bubble bubble.

18 Source : Caixin (03/04/2013), excellent article à lire.

19 Derniers épisodes en date, les accords de swap entre la Chine et l'Australie et entre la Chine et le Brésil. Sources : The Australian (30/03/2013) et BBC News (27/03/2013).

20 Source : Bloomberg, 08/04/2013.

21 Source : ZeroHedge, 11/04/2013.

22 Voir par exemple Le Monde (09/04/2013) et Le Monde (12/04/2013).

23 Source : Der Spiegel, 26/02/2013.

24 Source : DNA, 13/04/2013.

Lundi 15 Avril 2013


http://www.leap2020.eu/GEAB-N-74-est-disponible-Crise-systemique-globale-La-guerre-est-declaree-entre-le-monde-economico-politique-et-la_a13880.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-74-est-disponible-Crise-systemique-globale-La-guerre-est-declaree-entre-le-monde-economico-politique-et-la_a13880.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Abril 16, 2013, 11:49:27 am


 Aquí el inspector de trabajo es algo que sabemos que existe pero nadie ha visto uno ni les teme (cuando van a empresas un poco grandes alguien da el soplo antes).

Eso es radicalmente falso, Republic.

La inspección de trabajo, trabaja.
¡Y joder, no exageremos, muchísimas empresas medianas o grandes no tienen por qué temer una visita de la inspección de trabajo! O al menos no temerla más que al trabajo que el inspector puede hacer desde su despacho. Así que de soplos nada. ¡O es que yo soy el idiota del país!


No es radicalmente falso para nada. Yo he gestionado de primera mano soplos sobre cuando iba a venir el inspector de trabajo a obras en construcción.

Se informaba a los responsables de cuadrillas para que todo el mundo cumpliese ese día con las medidas de protección personal -cascos, auriculares, guantes y demás-.

Por otro lado, en ese mundo se podía contemplar la estupidez hispana en toda su extensión; desde la corrupción arriba (saber cuando llega el inspector haciendo inútil toda norma al respcto) hasta el mendruguismo profundo bajo (currantes que se empeñan en soldar sin protección, otros con astillas de palé en las manos porque "llevar guantes es de mariconas" o "gato con guantes no caza", gente pintando a spray en naves sin ventilación, y ante el requerimiento de un trabajador para usar máscara responder el encargado "si quieres te traigo un casco de buzo"...

En fin. 100% Hispanistán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 16, 2013, 11:53:55 am


 Aquí el inspector de trabajo es algo que sabemos que existe pero nadie ha visto uno ni les teme (cuando van a empresas un poco grandes alguien da el soplo antes).

Eso es radicalmente falso, Republic.

La inspección de trabajo, trabaja.
¡Y joder, no exageremos, muchísimas empresas medianas o grandes no tienen por qué temer una visita de la inspección de trabajo! O al menos no temerla más que al trabajo que el inspector puede hacer desde su despacho. Así que de soplos nada. ¡O es que yo soy el idiota del país!


No es radicalmente falso para nada. Yo he gestionado de primera mano soplos sobre cuando iba a venir el inspector de trabajo a obras en construcción.

Se informaba a los responsables de cuadrillas para que todo el mundo cumpliese ese día con las medidas de protección personal -cascos, auriculares, guantes y demás-.

Por otro lado, en ese mundo se podía contemplar la estupidez hispana en toda su extensión; desde la corrupción arriba (saber cuando llega el inspector haciendo inútil toda norma al respcto) hasta el mendruguismo profundo bajo (currantes que se empeñan en soldar sin protección, otros con astillas de palé en las manos porque "llevar guantes es de mariconas" o "gato con guantes no caza", gente pintando a spray en naves sin ventilación, y ante el requerimiento de un trabajador para usar máscara responder el encargado "si quieres te traigo un casco de buzo"...

En fin. 100% Hispanistán.

Seguramente está organizado por sectores, en empresas más de oficinas quizá se hace de modo respetuoso y en hostelería y construcción, que es de donde a mí me han contado historias tremendas, las cosas son más como tú cuentas y a mí me han explicado.

Un ejemplo al respecto son los famosos comercios y restaurantes chinos, se creó una historia fácilmente refutable en el sentido de afirmar que "no pagaban impuestos por un oscuro convenio entre Estados", cuando en realidad lo grave de esos negocios es que la legislación laboral se detiene a la puerta, y los impuestos sobre ventas o beneficios, como cualquier otro establecimiento de comercio minorista y hostelero, son por módulos y realmente bajos porque la Hacienda no ha querido/podido encontrar el modo de entrar en esos sectores. Estas son en general asignaturas pendientes para nuestras administraciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 16, 2013, 12:11:17 pm
Dado que habláis de inspectores de trabajo, revisiones e Hispanistan me permito recomendar al foro una obra maestra de Nicolas Gogol. "El inspector". A un pueblo perdido de Rusia llega un inspector de la capital...
No es tan distinto, veréis. Animaos, os aseguro un par de horas inolvidables.
Link a Ruiz Soroa en El Pais.
http://elpais.com/elpais/2013/04/09/opinion/1365536374_737400.html (http://elpais.com/elpais/2013/04/09/opinion/1365536374_737400.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 16, 2013, 12:30:11 pm
En mi segundo curro tras lisensiarme, pasé algunas de mis horas en Ubrique, emporio de la piel. Además de hacerle la corte a una deliciosa serrana, que no cuajó por presiones también serranas de sus hermanos  :roto2:, pude ver con estos ojitos como cuando un inspector de trabajo entraba por el pueblo, aquello corría como la pólvora. En ese preciso momento empezaba a salir gente del taller...curiosamente todos sin contrato. Irían a buscarlo?  :roto2:

Lo que nunca conseguí saber es si el inspector llevaba una pegatina identificativa en el coche, ya lo conocían y como hay viejos en los bancos de entrada casi las 24h...o es que directamente avisaba de su llegada.

Entre la peña sin contrato y toda la producción que se hacía en casa por las mujeres, nunca comprobé esta intuición, Ubrique debía y debe ser de los polos de productividad más grandes del hispanistán.

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 16, 2013, 12:42:48 pm
http://www.libremercado.com/2013-04-14/antal-fekete-lo-peor-de-la-crisis-todavia-esta-por-llegar-1276486759/ (http://www.libremercado.com/2013-04-14/antal-fekete-lo-peor-de-la-crisis-todavia-esta-por-llegar-1276486759/)

Antal Fekete: "Lo peor de la crisis todavía está por llegar

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El profesor húngaro Antal Fekete, uno de los más brillantes economistas monetarios del siglo XX, ha estado en Madrid y Libre Mercado ha tenido la oportunidad de entrevistarle para conocer su impresión sobre la crisis actual, las medidas que se han estado adoptando y los temas de máxima actualidad.

Pregunta: ¿Qué ha causado la crisis actual?

Respuesta: El abandono del patrón oro. Si volviéramos a un patrón oro, al menos, y no siendo éste perfecto, como el del siglo XIX, situaciones como ésta no se repetirían. La culpa, en última instancia, es de Estados Unidos, por no haber seguido su Constitución original, donde se prohibía la emisión de monedas que no fueran de oro y de plata y se obligaba a pagar en oro y plata.

Probablemente, suene desmesurado decir que un suceso tan lejano en el tiempo es responsable de la situación actual. Empero, es un sistema crediticio enfermo el que ha causado esta crisis y para lograr un sistema crediticio sano es necesario que contemos con un buen dinero, y no hay mejor dinero que el oro.

¿Qué opina de las medidas de Bernanke?

No tomo en serio a Bernanke. No puedo, es una farsa. No pienso que Bernanke sea un economista serio. Él sugirió, con total seriedad, arrojar billetes desde un helicóptero. Las medidas que ha tomado la Reserva Federal bajo su mando son inocuas y no lograrán sus objetivos.

En 2009 predijo el fracaso total del plan de estímulo de Obama. ¿Sigue manteniendo esta postura?

Sí. El plan de estímulo tenía el objetivo de poner más dinero en circulación porque querían que los precios subieran y eso no lo consiguieron. Lo único que han conseguido es que se especule con activos mal llamados sin riesgo, es decir, que se especule con deuda pública. Las open market operations no se han traducido en inflación, sino que se han traducido en una brutal caída de la velocidad del dinero y en una especulación enorme en la deuda pública. Éste es el mayor fracaso de los planes de estímulo. Lo que dije entonces es lo que sigue sucediendo hoy en día.

Entonces, siguiendo su análisis, ¿es la deuda pública la que justifica que las bolsas americanas se encuentren en máximos?

Completamente. La especulación con activos libres de riesgo ha sido inmediatamente trasladada a las bolsas, cogiendo éstas sendas alcistas. Lo hemos visto en Estados Unidos, donde la bolsa se ha comportado al margen de cómo fluctuaba la economía real. Sólo importa lo que haga la FED. Cuando las actuaciones de la FED implican mayor especulación en el mercado bonista, la bolsa sube. Ésta es la única justificación.

Usted temía por aquel entonces una salida deflacionaria de la crisis actual seguida por un escenario de hiperinflación. ¿Sigue considerando que esto pueda ocurrir?

Sí. Además, el miedo es de guerra. Una guerra que nos cambie todo el panorama, que nos cambie toda la imagen que estamos viendo. No tiene por qué ser una gran guerra. Aún así, una guerra lo cambiaría todo, veríamos ya una gran deflación no controlable. Los activos que ha comprado la Reserva Federal ahora mismo valen muchísimo menos que el precio de compra. La Reserva Federal está luchando por mantener su valor sin conseguirlo. Una guerra desataría una colosal caída, que vendría después seguida de un escenario hiperinflacionista.

Sin embargo, podría parecer que cierto éxito sí que ha cosechado la FED. ¿Qué opina del aumento de los precios del sector inmobiliario americano y de la mejoría de la economía privada en Estados Unidos?

No comparto la afirmación de que lo peor ha pasado ya, tal y como aseguran Obama y Bernanke. Los precios han fluctuado ahora un poco al alza, pero lo peor todavía está por delante. Y ellos fallarán, créanme. No se puede realizar un análisis sesgado de la realidad en base a unas pocas variables. Eso sería demasiado krugmanita. Es el balance de los Bancos Centrales lo que debemos analizar.

Usted escribió una misiva a Paul Volcker respecto del patrón oro. ¿Cree que habrá repensado su postura a la vista de los acontecimientos?

Es ya demasiado viejo. Además, no tiene demasiada flexibilidad en su razonamiento como para admitir todos sus errores. Su peor error fue quitar el oro de la imagen monetaria internacional. Entonces, quitó el ancla de la deuda. Ya no hay nada que extinga la deuda. Y ésta sólo crece y crece sin ningún tipo de control, contagiando toda la economía.

Centrándonos un poco más en el panorama europeo, las últimas actuaciones del Banco Central Europeo parecen estar imitando a la Reserva Federal, ¿cuál es su diagnóstico?

El Banco Central Europeo no ha ido tan lejos aún como la Reserva Federal. Sí que es cierto que el euro ha obligado ligeramente a que los políticos en Europa, sobre todo en los países que crecieron endeudándose, cambiasen su actitud, pero sólo ligeramente. No creo que el euro sea una buena moneda, todo lo contrario. Al final, supongo que el BCE se verá forzado, bajo la presión política, a adoptar medidas como las de la FED, a cometer los mismos errores.

Ha estado usted hablando en Madrid sobre el desempleo en esta crisis, ¿qué opina de la situación de España?

Me provoca gran tristeza mirar las encuestas y observar cómo más del 50% de la población activa menor de 30 años en España está desempleada. En España, y en general en Europa, existe un desempleo estructural enorme, fruto de nuevo de un sistema crediticio fraudulento. Las medidas que se están tomando no atajan este problema y la situación no hará más que empeorar.

También se ha mostrado, en parte, optimista con el futuro en su visita a España. ¿Qué le ve de bueno al futuro que nos espera?

Los jóvenes. Estos mismos jóvenes que comentamos que están desempleados demuestran un espíritu inquieto que antaño no se observaba. Estudian y se esfuerzan por comprender la teoría monetaria, por entender cómo debe funcionar un buen dinero. Es cierto que lo peor aún no ha pasado, que vienen tiempos de gran dolor en el futuro más inmediato. Pero después, cuando se barran los desequilibrios sistémicos, hay razones para el optimismo. Estos jóvenes que se interesan por comprender el papel del oro me dan razones para mirar el futuro con otra perspectiva.



Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 16, 2013, 12:49:29 pm
Que merece ser apaleado y desangrarse hasta morir, yq ue su familia sea ahorcada en la plaza del pueblo para que su genoma salga por siemrpe del acerbo genético de la raza humana. Y de paso, matamos a otdos los que tengan menos de 100K€ en depósitos, que esos no merecen vivir.

Si vas a trasponer y exagerar lo que digo, te ruego, por favor, que no te quedes a medias. 

Por otro lado, establezco unas correlaciones históricas que creo que estan bien fundadas, acerca de como ya en su día las izquierdas se transformaron en fascismos, siguiendo un camino muy similar al actual. Curiosamente, no leo ningún contraargumento en tu post. Solo un intento de parodia que se queda tremendamente corto.

Pero si veis fascismos por todas partes, como le pasaba a McCarthy con el comunismo. Todas las ideologías que no os gustan no son automáticamente "fascismos", he intentado explicar varias veces que desde 1990 lo único que hay en occidente es capitalismo de distintos tipos: clásico, socialdemócrata encubierto, neoliberal, más neoliberal, neoliberal especialmente sociópata, etc... el único "fascismo" que ha habido en las últimas decadas fue el peronismo en Argentina.

Aplicar la Ley de Godwin a las ideologías enemigas es muy efectivista pero eso no cambia que el fascismo y en nazismo no se parezcan en nada a las que quereis criticar.

Tengo que irme, luego sigo explicando, he dejado este mensaje a medias pero quería ir respondiendo esto por si le sirve a alguien o a la conversación.
A ver si te aplicas el cuento. No hace muchas páginas acusabas aquí a todo el mundo de ser como mínimo ultracatólicos, a pesar de que aquí hay una gran parte de gente que de hecho es atea hasta la médula (e implicando de paso por enésima vez que aquí hay una "línea editorial", que ya ha pasado por todas las ideologías políticas posibles, según sea el peor enemigo de quien lo dice).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 16, 2013, 13:07:57 pm
Starkiller, créame que ojalá tenga usted toda la razón del mundo, pero creo que tras la fragmentación de la democracia - aquí y en el resto de Europa - nada bueno puede surgir porque tras ello lo que nos queda es la incertidumbre de las clases medias (crucial en cualquier contexto histórico) y lo que es peor, la radicalización de la burguesía financiera.

Pero en fin, esto no es mas que una opinión ante la atomización social la cual dificulta nuevas creencias colectivas para así generar nueva acción en nuestros políticos. De eso no hay nada, Europa está literalmente desactivada. El futuro reciente y a medio plazo será muy negro EMHO.
Yo no lo creo así. De hecho es ahora cuando se empieza a ver movimiento.

Marx, seamos sinceros. Los peores enemigos del pueblo llano en la UE ha sido el propio pueblo llano, creyéndose ricos y a salvo de problemas políticos, dejándose mangonear y cayendo en la autocomplacencia más absoluta. Al pueblo se le compró y la mayor parte de éste se dejó comprar. Si de hecho Anguita es contra lo que lleva luchando en vano toda su vida. ¿Por qué? Porque la gente prefiere creerse que la (aparentemente) buena situación hoy es el estado natural de las cosas, y cree que los que dicen cosas de este tipo son profetas molestos que vienen a contar cuentos de vieja y a asustarnos con que viene el coco.

Todo el mundo (casi) ha colaborado y ha hecho oídos sordos a todas las críticas que se le hacían al sistema, y ha dado pie a los fenómenos que nos han traído hasta aquí: obreros de derechas, capitalismo popular, insolidaridad... son todo diferentes caras del mismo prisma.

Sólo ahora, cuando la gente le ve las orejas al lobo, es precisamente cuando yo (personalmente) creo que sí que se pueden producir cambios en el buen sentido. Ahora es cuando la gente ejercerá presión, ahora es cuando la gente entenderá que tiene que luchar o les comerán, ahora es cuando la gente se dé cuenta de verdad de cómo son las cosas y de que esto es un engaño.

Yo creo que no vais más allá de la situación presente. Los cambios son lentos pero se producen. Y es un problema que empezará a resolverse cuando la gente se ponga en pie. Hasta ahora llevaba 30 o 40 años mirándose el ombligo y creyendo que vivía en el mejor de los mundos posibles. A todos los viejunos que conozco "de izquierdas" les han comprado y están corrompidos hasta el tuétano. No así la gente que viene detrás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 16, 2013, 13:22:05 pm
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Anguita: "Que nadie se extrañe de que el poder nos traiga una república de extrema derecha"

ppcc preocupado por los ataques al Rey y Anguita acojonao por la República que pudiera venir... sin comentarios.

Saludos.

En el fondo lo que subyace es el miedo a los cambios, a perder el control de la realidad que nos rodea, algo que se acentúa con la edad.

Va mucho con nuestro caracter, no soportamos la incertidumbre. Todo quieto, que nada ni nadie se mueva, pasito a pasito, sin prisas, mas vale pájaro en mano que ciento volando, en tiempos de tribulación no hacer mudanza, que inventen ellos, etc...
Como siempre, el problema  de las historias de jugadores arriesgados, es que sólo se cuentan las de los ganadores. De los perdedores no se dice nada (o casi nada).
No creo que sea aplicable a lo que está diciendo Anguita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 16, 2013, 13:41:15 pm
Otro buen post de Marc Vidal, que podría haber sido escrito por vds:

http://marcvidal.net/2013/04/mientras-todo-llega.html (http://marcvidal.net/2013/04/mientras-todo-llega.html)

Mientras todo llega

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Este post empieza como termina. Pongo por delante que me niego a que expolien mis sueños. Lo diga quien lo diga y lo procure quien lo procure. Por eso escucho, leo y atiendo incluso a los que me dicen que todo está muy mal y estará peor pues de ellos no me quedo con el miedo sino con el reto de superar la ola gigantesca.

Wolfgang Münchau es un columnista del Financial Times que este fin de semana la lió parda con uno de sus artículos. En concreto el titulado “Economics will catch up with the euro” y subtitulado “In southern Europe the hurdle for a case in favour of eurozone exit is shockingly low” en el que intenta explicar como, sorprendentemente, en el sur de Europa los límites para la salida de la zona euro son bastante bajos.

Durante el fin de semana se ha criticado mucho a este hombre que, como bien dicen por ahí, representa unos valores determinados y defiende la rotura del Euro tal y como lo conocemos. La verdad es que a mí me cuesta en algunos casos coincidir pues detecto cierto grado de “superioridad” mal gestionada por parte del bueno de Wolfgang.  De hecho ya hace mucho que explica que lo mejor que le podría pasar a Alemania es que Europa dejara de coexistir en un mar de desequilibrios inasumibles e irracionales. Ahora bien, es alguien a quien se debe de tener en consideración. Münchau fue el primer columnista económico que alertó sobre las posibles quitas a depósitos en 2011 cuando, al parecer, se barajó hacerlo con dos bancos griegos y no se atrevieron. Con Chipre si se han visto capaces.

Independientemente de todo esto, lo que parece evidente es que la quiebra del sistema de ayudas y rescates está llegando al fin con el modelo anterior. Sólo quedan dos opciones y una ya se está desestimando. Convertir Europa del Sur en una especie de Disneyland repleta de dinero inservible y virtual o meter la mano directamente en la liquidez de aquellos que conviven con su nefasta clase dirigente incapaz de ejecutar con eficiencia los tiempos que nos ha tocado vivir. La elección inicial fue crear muertos vivientes, alargar la agonía y generar un altibajo económico que muchos supimos identificar como irreal y los políticos se aceleraron a describir como “brotes verdes”, “final de la crisis” o cosas más absurdas.

El tiempo de experimentos finalizó hace años y las consecuencias se encadenan en un desastre bíblico. No ha terminado. Poner a buen recaudo el capital líquido hoy en día es una quimera desconcertante. Poco o nada puede ser previsto y la lava del volcán que todo lo cambiará sigue moviéndose, deslizándose y viscosa. Nada se detiene y nada se evidencia salvo el desastre mayúsculo e inédito.

Sigo con mi percepción de una catástrofe transversal que no deja de ser una opción definitiva para nuestra generación. Cuando hace siete años identifiqué lo que ahora vivimos lo pasé mal, se me dijo de todo y se me trató de tremendista, catastrofista y antipatriota. No hice más que lo que ahora hago: localizar, diagnosticar desde la praxis y no la teoría. Yo era emprendedor y lo sigo siendo, nadie me ha dado un visado para serlo ahora que tan de moda está. Lo soy hace décadas y lo seguiré siendo aunque la vida me castigue con otro revés. Sin embargo nada, ni la mayor de las tormentas, que vuelvo a identificar, me va a detener. No tengo nada más que mi propia convicción y energía, mi propia capacidad y mi equipo. Con ello cuento.

No es incompatible ver el mundo en cambio constante, en un parto doloroso que algunos traducen como crisis, otros como cambio de modelo y otros podemos mezclarlo todo. No sólo, evidentemente, vivimos una transposición de elementos que generarán una nueva era, también estamos sumidos en la idiotez gubernamental y en la miseria intelectual de cuantos deberían dirigir este proceso. Estamos en manos de poderosos banqueros, periodistas, políticos, funcionarios, empresarios y sindicalistas que procurarán con todas sus fuerzas alargar lo actual y justificar sus maldades. Hay temas inevitables que solo se podrán retrasar aunque les duela.

Mientras todo llega, los que emprendemos, los que no podemos hacer nada más que luchar cada día desde que amanece hasta la noche bien entrada, persiguiendo el propio sueño o ayudando a lograr el de otros, con el deseo de que nos dejen en paz y si no nos quieren ayudar que por lo menos no nos jodan, seguiremos pensando que todo está muy mal pero sigue valiendo la pena tanto esfuerzo.

España se prepara para un rescate similar al de Chipre y con los mismos afectados. Los ciudadanos que se comieron el pastel pagarán el pato. El problema es que el pato también lo pagarán los que no se comieron ni las migajas del pastel en cuestión. Pagará todo dios.

El estado español tiene que devolver en un par de décadas 40.000 millones al 6% de interés que nos “dejaron” en Europa para reflotar la mejor banca del mundo. A eso hay que sumar la línea de crédito abierta de 100.000 millones, un déficit que no paramos de negociar, un paro que no deja de crecer, un consumo en caída libre, un cierre diario de empresas, un aumento del gasto en subnormalizante desmedido, la deuda de la banca española al BCE que es más de la mitad del total prestado por el Banco Europeo a todo la Unión cuando no representa ni el 9 % del PIB europeo, un sistema autonómico de teatro, pero del caro, un gasto en millones de funcionarios constitucionalmente imposible de atacar, una simulación hollywoodiense sobre el estímulo a la tecnología y a los emprendedores para procurar un cambio de modelo económico y de crecimiento, un montón de ferias que no interesan ni al que las monta, casi un 30% de paro, un PIB en retroceso continuo, ahora de un menos 1,5% comparado con año anterior que también cayó comparado con el anterior, que también cayó comparado con el anterior y así hasta el infinito y más allá.

München dice que a pesar de las recientes recapitalizaciones efectuadas entre los bancos españoles, el sistema bancario español en general está quebrado y no resulta racional que los españoles mantengan sus ahorros en los bancos del país, sobretodo escuchando y viendo lo que se dice sobre los efectos suaves de la acción en Chipre. El tipo asegura que salvo alguna excepción los bancos españoles son insolventes y ya nada tiene que ver con lo inmobiliario sino con la depresión económica.

Obviamente quien considere que tener el dinero en un banco es seguro debería de escuchar a los que viven sumidos en el robo organizado en Chipre, la manipulación de las preferentes o la revalorización miserable de sus propiedades inmobiliarias. Yo decidí invertir en proyectos, en empresas y en diversificar mis riesgos. Eso, lo que yo hice, es lo que recomiendo. Me puedo equivocar, por supuesto, pero, como explicaré más adelante en los próximos días, invertir en proyectos emprendedores, en startups, en tecnología que nace de la voluntad internacional, con garantías de fabricar cosas reales y con equipos experimentados que complementan a otros mucho más jóvenes, ha sido y será un buen método para impulsar los cambios que vendrán y para esperar un beneficio futuro.

Visto lo visto, luego dirán que invertir en startups es algo arriesgado. Que se lo digan a un chipriota. Yo no pienso permitir que expolien mis sueños.


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 16, 2013, 13:55:02 pm
La crisis no está siendo solo económica sino incluso onírica. De pronto vamos a descubrir que vender el piso no es la solución a nuestra ruina. Y que comprarlo, tampoco.
Va a ser duro, ya lo advierto. Y en la resistencia a admitirlo nos jugamos mucho.
De todas formas y hace años ya el WSJ dijo que en el caso de España o nos quedábamos sin Bancos nacionales o nos quedábamos sin patria. Algo así recuerdo yo.
Es que de eso saben mucho. Y nosotros lo estamos apenas aprendiendo. El piso puede ser una magnífica inversión de futuro si se hace a la americana (canadiense)
Cuesta diez años de salario. Es amplia y bien construida. Desgrava el 100% principal e intereses. Autoriza el correo campanilla. Si la vendes para comprar otra primera vivienda desgravación total. Si al final de tu vida laboral la vendes para constituir fondo de pensiones también desgravación total pero la renta del fondo paga por IRPF.
Ahora, eso sí, vendes tu primera vivienda para ganar dinero con ella y es imposible porque te meten un surtax que te arruina.
De la segunda ni hablamos. El surtax es muchísimo más alto.
Pero claro, hablamos de gente que hizo la Revolución Industrial a mediados del S. XVIII. O sus hijos.
A ver si aprendemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 16, 2013, 15:49:18 pm
[url]http://www.libremercado.com/2013-04-14/antal-fekete-lo-peor-de-la-crisis-todavia-esta-por-llegar-1276486759/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-04-14/antal-fekete-lo-peor-de-la-crisis-todavia-esta-por-llegar-1276486759/[/url])

Antal Fekete: "Eso sería demasiado krugmanita".


Ese palabro va directo al diccionario transicionista.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2013, 16:09:18 pm
[url]http://www.libremercado.com/2013-04-14/antal-fekete-lo-peor-de-la-crisis-todavia-esta-por-llegar-1276486759/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-04-14/antal-fekete-lo-peor-de-la-crisis-todavia-esta-por-llegar-1276486759/[/url])

Antal Fekete: "Eso sería demasiado krugmanita".


Ese palabro va directo al diccionario transicionista.

Saludos.


...la famosa krugmanita:

(http://whatculture.com/wp-content/uploads/2012/07/kryptonite_superman.jpg)

 :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Abril 16, 2013, 16:10:49 pm
En mi segundo curro tras lisensiarme, pasé algunas de mis horas en Ubrique, emporio de la piel. Además de hacerle la corte a una deliciosa serrana, que no cuajó por presiones también serranas de sus hermanos  :roto2:, pude ver con estos ojitos como cuando un inspector de trabajo entraba por el pueblo, aquello corría como la pólvora. En ese preciso momento empezaba a salir gente del taller...curiosamente todos sin contrato. Irían a buscarlo?  :roto2:

Lo que nunca conseguí saber es si el inspector llevaba una pegatina identificativa en el coche, ya lo conocían y como hay viejos en los bancos de entrada casi las 24h...o es que directamente avisaba de su llegada.

Entre la peña sin contrato y toda la producción que se hacía en casa por las mujeres, nunca comprobé esta intuición, Ubrique debía y debe ser de los polos de productividad más grandes del hispanistán.

salud

Sí bueno, si hablamos de pueblos enteros fuera de la ley, eso ya es otra historia. Servidor, antes de la burbuja, tuvo la (lamentable) ocasión de conocer pueblos dedicados al calzado donde, en naves y polígonos enteros NADIE, estaba dado de alta en la Seguridad Social.

¿Cómo era posible? Pues porque estaban conchabados con el poder político local, que supongo lo estaría con el autonómico y estatal.

¿Por qué? Porque de lo contrario, no se era competitivo para vender, según las fuerzas vivas.

Luego, ya en plena burbuja y por asombrosas casualidades de la vida, me encontré con un trabajador de una de esas nave en Madrid. Me reconoció y me dijo que buscaba trabajo en la capital de conductor, porque el calzado se había muerto en su localidad "por culpa de los chinos". El hombre no tenía ni un día cotizado, y ya rozaría los cuarenta años.

Viva España, coño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 16, 2013, 16:17:29 pm
En mi segundo curro tras lisensiarme, pasé algunas de mis horas en Ubrique, emporio de la piel. Además de hacerle la corte a una deliciosa serrana, que no cuajó por presiones también serranas de sus hermanos  :roto2:, pude ver con estos ojitos como cuando un inspector de trabajo entraba por el pueblo, aquello corría como la pólvora. En ese preciso momento empezaba a salir gente del taller...curiosamente todos sin contrato. Irían a buscarlo?  :roto2:

Lo que nunca conseguí saber es si el inspector llevaba una pegatina identificativa en el coche, ya lo conocían y como hay viejos en los bancos de entrada casi las 24h...o es que directamente avisaba de su llegada.

Entre la peña sin contrato y toda la producción que se hacía en casa por las mujeres, nunca comprobé esta intuición, Ubrique debía y debe ser de los polos de productividad más grandes del hispanistán.

salud

Sí bueno, si hablamos de pueblos enteros fuera de la ley, eso ya es otra historia. Servidor, antes de la burbuja, tuvo la (lamentable) ocasión de conocer pueblos dedicados al calzado donde, en naves y polígonos enteros NADIE, estaba dado de alta en la Seguridad Social.

¿Cómo era posible? Pues porque estaban conchabados con el poder político local, que supongo lo estaría con el autonómico y estatal.

¿Por qué? Porque de lo contrario, no se era competitivo para vender, según las fuerzas vivas.

Luego, ya en plena burbuja y por asombrosas casualidades de la vida, me encontré con un trabajador de una de esas nave en Madrid. Me reconoció y me dijo que buscaba trabajo en la capital de conductor, porque el calzado se había muerto en su localidad "por culpa de los chinos". El hombre no tenía ni un día cotizado, y ya rozaría los cuarenta años.

Viva España, coño.

Se abusa bastante de la presunta falta de competitividad.
Es cierto que hay actividades muy marginales  (sobre todo trabajo por horas sin perspectivas claras de durar u horas extraordinarias en comercio de proximidad y hostelería) que se destruyen si se fiscalizan, pero irse al otro extremo acaba siendo contraproducente porque al final hay que meter dinero en forma de prestaciones no contributivas o permitir el falseamiento de incapacidades para no desatar tormentas en ciertas zonas.  Tener comarcas industriales enteras sin cotizar a la SS y viviendo fuera de la ley del IRPF ha sido aberrante, al final tienes unos años en que se venden coches como si aquello fuera Luxemburgo y de pronto se hunde todo en la miseria más negra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 16, 2013, 16:46:43 pm
[url]http://www.libremercado.com/2013-04-14/antal-fekete-lo-peor-de-la-crisis-todavia-esta-por-llegar-1276486759/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-04-14/antal-fekete-lo-peor-de-la-crisis-todavia-esta-por-llegar-1276486759/[/url])

Antal Fekete: "Eso sería demasiado krugmanita".


Ese palabro va directo al diccionario transicionista.

Saludos



...la famosa krugmanita:

([url]http://whatculture.com/wp-content/uploads/2012/07/kryptonite_superman.jpg[/url])

 :)



La krugmanita no seria otra cosa que la deflacion, nemesis de todos los adictos a la impresora que en el mundo han sido: el mal de males, segun para quienes, claro...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2013, 16:57:54 pm
Krugmanita: 1. Relativo a Krugman 2. Tonto que no da una, cuya ineficiencia esta certificada por el Premio del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel.

Por cierto, cita de hoy sobre Krugman, puesta por Mauldin en su artículo diario:

“The growth of the Internet will slow drastically, as the
flaw in "Metcalfe's law" – which states that the number of
potential connections in a network is proportional to the
square of the number of participants – becomes apparent:
most people have nothing to say to each other! By 2005
or so, it will become clear that the Internet's impact on the
economy has been no greater than the fax machine's."
Paul Krugman, 1998

La clavó, ¿Eh?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 16, 2013, 17:17:08 pm
Krugmanita: 1. Relativo a Krugman 2. Tonto que no da una, cuya ineficiencia esta certificada por el Premio del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel.

Por cierto, cita de hoy sobre Krugman, puesta por Mauldin en su artículo diario:

“The growth of the Internet will slow drastically, as the
flaw in "Metcalfe's law" – which states that the number of
potential connections in a network is proportional to the
square of the number of participants – becomes apparent:
most people have nothing to say to each other! By 2005
or so, it will become clear that the Internet's impact on the
economy has been no greater than the fax machine's."
Paul Krugman, 1998

La clavó, ¿Eh?

Sin lugar a dudas la clavo: en su espalda.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 16, 2013, 17:47:07 pm
Krugmanita: 1. Relativo a Krugman 2. Tonto que no da una, cuya ineficiencia esta certificada por el Premio del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel.

Por cierto, cita de hoy sobre Krugman, puesta por Mauldin en su artículo diario:

“The growth of the Internet will slow drastically, as the
flaw in "Metcalfe's law" – which states that the number of
potential connections in a network is proportional to the
square of the number of participants – becomes apparent:
most people have nothing to say to each other! By 2005
or so, it will become clear that the Internet's impact on the
economy has been no greater than the fax machine's."
Paul Krugman, 1998

La clavó, ¿Eh?

Podeis leer la cita de Krugman en el libro "The return of depression economics", es una coleccion de articulos anteriores a la crisis, con algun articulo posterior (creo que solo uno). Un recauchutado oportunista.

Pero en lo de internet y la productividad no va descaminado. Solow en una entrevista tambien decia lo mismo, que internet - IT estan en todas partes, menos en las estadisticas de productividad. Extraer solo esa frase de Krugman, sin el contexto, es enganhoso. El dice que los incrementos de productividad -que si vendran- de internet, necesitan el cambio de costumbres y la adaptacion de los lugares y formas de trabajo, etc. La maquina de vapor por si misma no incrementa la productividad hasta que se incluye en el proceso productivo.

Cuando Lincoln murio, la noticia llego a Europa a la velocidad del barco que trajo al reportero de Reuters a Londres (el cual, antes de dar la noticia, se dedico por un tiempo a invertir en bolsa usando esa informacion). Con la telegrafia se paso a la velocidad instantanea. Por otro lado, una cocina de 1900 es muy distinta a una de 1950. La de 1950 es reconocible en 2000. Lo que Krugman decia es que el cambio prometido en internet, hasta ahora, no ha producido los aumentos de productividad que trajeron la electricidad, el telefono, los barcos con motor o los avances en quimica organica.

La productividad ha aumentado mas en los 40 que en los 90.  Las lavadoras o las neveras si reducen muchisimo los costes en tiempo de cantidad de labores domesticas, lo que libera a la mujer para el trabajo fuera de casa. Otra cosa es que ese incremento de productividad haya ido al 1% mas rico de la poblacion. Pero ese es un problema de puro reparto, de quien se lleva que, no de produccion.

Y, repito, Krugman en ese articulo si decia que probablemente habra un gran incremento de productividad debido a las IT en el futuro, pero en 2005 la sociedad todavia no habia cambiado lo suficiente para aprovechar plenamente la tecnologia existente (trabajar desde casa, con los ahorros obvios de transporte y tiempo, por ejemplo).

Por otro lado, la libertad informativa creciente y el acceso ilimitado a informacion -como este foro- son mejoras en la calidad de vida y el capital humano dificiles de cuantificar. Pero estoy seguro que si aumentan la productividad*. Y ademas nos hacen mas conscientes si cabe de que el reparto de los frutos de esa productividad son injustos.

*Al menos cuando escribimos fuera de horas de trabajo :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 16, 2013, 18:02:42 pm
Pero en lo de internet y la productividad no va descaminado. Solow en una entrevista tambien decia lo mismo, que internet - IT estan en todas partes, menos en las estadisticas de productividad. Extraer solo esa frase de Krugman, sin el contexto, es enganhoso. El dice que los incrementos de productividad -que si vendran- de internet, necesitan el cambio de costumbres y la adaptacion de los lugares y formas de trabajo, etc. La maquina de vapor por si misma no incrementa la productividad hasta que se incluye en el proceso productivo.

En primer lugar, esto es una perogrullada. Lo mismo pasó con el fuego, la rueda, la imprenta, la máquina de escribir, el tren...

En segundo lugar, condensar una perogrullada en un párrafo tan necio (que Internet tiene el mismo impacto que el fax) es rizar el rizo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 16, 2013, 18:08:18 pm
Krugmanita: 1. Relativo a Krugman 2. Tonto que no da una, cuya ineficiencia esta certificada por el Premio del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel.

Por cierto, cita de hoy sobre Krugman, puesta por Mauldin en su artículo diario:

“The growth of the Internet will slow drastically, as the
flaw in "Metcalfe's law" – which states that the number of
potential connections in a network is proportional to the
square of the number of participants – becomes apparent:
most people have nothing to say to each other! By 2005
or so, it will become clear that the Internet's impact on the
economy has been no greater than the fax machine's."
Paul Krugman, 1998

La clavó, ¿Eh?

Podeis leer la cita de Krugman en el libro "The return of depression economics", es una coleccion de articulos anteriores a la crisis, con algun articulo posterior (creo que solo uno). Un recauchutado oportunista.

Pero en lo de internet y la productividad no va descaminado. Solow en una entrevista tambien decia lo mismo, que internet - IT estan en todas partes, menos en las estadisticas de productividad. Extraer solo esa frase de Krugman, sin el contexto, es enganhoso. El dice que los incrementos de productividad -que si vendran- de internet, necesitan el cambio de costumbres y la adaptacion de los lugares y formas de trabajo, etc. La maquina de vapor por si misma no incrementa la productividad hasta que se incluye en el proceso productivo.

Cuando Lincoln murio, la noticia llego a Europa a la velocidad del barco que trajo al reportero de Reuters a Londres (el cual, antes de dar la noticia, se dedico por un tiempo a invertir en bolsa usando esa informacion). Con la telegrafia se paso a la velocidad instantanea. Por otro lado, una cocina de 1900 es muy distinta a una de 1950. La de 1950 es reconocible en 2000. Lo que Krugman decia es que el cambio prometido en internet, hasta ahora, no ha producido los aumentos de productividad que trajeron la electricidad, el telefono, los barcos con motor o los avances en quimica organica.

La productividad ha aumentado mas en los 40 que en los 90.  Las lavadoras o las neveras si reducen muchisimo los costes en tiempo de cantidad de labores domesticas, lo que libera a la mujer para el trabajo fuera de casa. Otra cosa es que ese incremento de productividad haya ido al 1% mas rico de la poblacion. Pero ese es un problema de puro reparto, de quien se lleva que, no de produccion.

Y, repito, Krugman en ese articulo si decia que probablemente habra un gran incremento de productividad debido a las IT en el futuro, pero en 2005 la sociedad todavia no habia cambiado lo suficiente para aprovechar plenamente la tecnologia existente (trabajar desde casa, con los ahorros obvios de transporte y tiempo, por ejemplo).

Por otro lado, la libertad informativa creciente y el acceso ilimitado a informacion -como este foro- son mejoras en la calidad de vida y el capital humano dificiles de cuantificar. Pero estoy seguro que si aumentan la productividad*. Y ademas nos hacen mas conscientes si cabe de que el reparto de los frutos de esa productividad son injustos.

*Al menos cuando escribimos fuera de horas de trabajo :biggrin:
Es un asunto complejo. Internet no tanto crea productividad como la desplaza. En la mayoría de casos crea actividades nuevas que sustituyen a algunas antiguas. En muchos de esos casos tenemos un problema no previsto: en determinados negocios, internet crea una tendencia al monopolio, precisamente por su acceso universal y sin distancias.

Por otra parte crea distorsiones en el mundo real, en especial en las estructuras sociales, debido a ilusión de inmediatez y cercanía, pero que a la hora de la verdad hace que no puedan cuajar muchas cosas en el momento en el que hay que trasladarlas al mundo físico: en el mundo físico todo tiene un coste mínimo y potencialmente altísimo, en el virtual casi nulo.

Sin embargo en asuntos organizacionales y de optimización o en trabajos que consistan en información pura, es un aumento claro de la eficiencia general (a veces disparatado, como se ha visto con el "problema" de la mal llamada "piratería"). Muchas veces porque la extrema comodidad de acceso lo hace imprescindible, y también porque para ellos es casi inevitable una automatización del manejo de esa información. Estas mejoras en la eficiencia se han hecho patentes destruyendo poco a poco aquellos puestos de trabajo a los que ha sustituido: burocracia (recordad las colas y madrugones para renovar dni o pasaporte y ahora se pide cita y se organiza automáticamente), información, periodismo, agencias de viajes, publicidad, telecomunicaciones, entretenimiento...

Otra cuestión sería determinar si ese aumento de la eficiencia es positivo o negativo en todos los casos (por ejemplo la educación exclusivamente online por muy cómoda que sea no veo que sea positiva en la mayoría de casos, especialmente en niños, o también el diagnóstico médico online, último invento que quieren colarnos en nombre de la productividad mal entendida). PPCC a veces apunta a detalles no cuantificables, como por ejemplo cuando habla de determinados problemas que se crean en Hacienda a la hora de trabajar debido a la informatización.
El automatismo es muy eficiente, pero es inflexible y tiene un coste muy alto cambiarlo.
En el futuro habrá que rebobinar algunas cosas que se han vendido como avances porque las mejoras en eficiencia ilustradas con cifras brutas muchas veces enmascaran realidades muy diferentes a las que cuentan los números. De esto los economistas patrios, los banqueros, los tertulianos, los periodistas y los políticos saben mucho. Muchísimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 16, 2013, 18:17:13 pm
Pero en lo de internet y la productividad no va descaminado. Solow en una entrevista tambien decia lo mismo, que internet - IT estan en todas partes, menos en las estadisticas de productividad. Extraer solo esa frase de Krugman, sin el contexto, es enganhoso. El dice que los incrementos de productividad -que si vendran- de internet, necesitan el cambio de costumbres y la adaptacion de los lugares y formas de trabajo, etc. La maquina de vapor por si misma no incrementa la productividad hasta que se incluye en el proceso productivo.

En primer lugar, esto es una perogrullada. Lo mismo pasó con el fuego, la rueda, la imprenta, la máquina de escribir, el tren...

En segundo lugar, condensar una perogrullada en un párrafo tan necio (que Internet tiene el mismo impacto que el fax) es rizar el rizo.



Ya, pero el lo hace en el momento de la burbuja de las dotcom, cuando las valoraciones bursatiles anormales se justificaban en irreales e inmediatos aumentos de la productividad. El dice que esto lleva tiempo.

Mi post trataba de replicar el ironico "lo clavo, eh" de SK, por eso tenia que explicar la perogrullada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 16, 2013, 18:33:34 pm
.. Estas mejoras en la eficiencia se han hecho patentes destruyendo poco a poco aquellos puestos de trabajo a los que ha sustituido: burocracia (recordad las colas y madrugones para renovar dni o pasaporte y ahora se pide cita y se organiza automáticamente), información, periodismo, agencias de viajes, publicidad, telecomunicaciones, entretenimiento...

Otra cuestión sería determinar si ese aumento de la eficiencia es positivo o negativo en todos los casos (por ejemplo la educación exclusivamente online por muy cómoda que sea no veo que sea positiva en la mayoría de casos, especialmente en niños, o también el diagnóstico médico online, último invento que quieren colarnos en nombre de la productividad mal entendida)...

Una mejora brutal, para mi, es la comparacion inmediata de precios. Ebay o amazon, aunque si funcionen como monopolios, son una maravilla. Desde las resenhas de libros por lectores, hasta la valoracion de la seriedad del vendedor a traves del feedback. Lo mas parecido que existe a un mercado de competencia perfecta es la compraventa de libros de segunda mano en amazon, al menos en UK. Cumple todos los requisitos que exigen los manuales, y los resultados (precios y diferenciacion por calidad de la copia) son los que predice la teoria economica.

Por otro lado, como tu mismo apuntas, esta lo negativo: hace anhos que no compro libros en una libreria. Las librerias cierran, y los negocios que van quedando en el centro de grandes ciudades son tiendas que venden servicios no "digitalizables" (hosteleria, peluqueria...). Anecdota algo estupida, pero hace unos dias quise comprar un bote de tinta para pluma (negra, pelikan, nada del otro mundo). No la pude encontrar en el centro de Londres. La encontre en 10 segundos de google.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 16, 2013, 18:36:05 pm
Pero en lo de internet y la productividad no va descaminado. Solow en una entrevista tambien decia lo mismo, que internet - IT estan en todas partes, menos en las estadisticas de productividad. Extraer solo esa frase de Krugman, sin el contexto, es enganhoso. El dice que los incrementos de productividad -que si vendran- de internet, necesitan el cambio de costumbres y la adaptacion de los lugares y formas de trabajo, etc. La maquina de vapor por si misma no incrementa la productividad hasta que se incluye en el proceso productivo.

En primer lugar, esto es una perogrullada. Lo mismo pasó con el fuego, la rueda, la imprenta, la máquina de escribir, el tren...

En segundo lugar, condensar una perogrullada en un párrafo tan necio (que Internet tiene el mismo impacto que el fax) es rizar el rizo.

Ya, pero el lo hace en el momento de la burbuja de las dotcom, cuando las valoraciones bursatiles anormales se justificaban en irreales e inmediatos aumentos de la productividad. El dice que esto lleva tiempo.

Mi post trataba de replicar el ironico "lo clavo, eh" de SK, por eso tenia que explicar la perogrullada.

No hubo una burbuja dotcom porque "las valoraciones bursatiles anormales se justificaban en irreales e inmediatos aumentos de la productividad", sino al revés. Se crearon unas expectativas y se tomaron unas medidas económicas y financieras para crear una burbuja dotcom (Greenspan).

Por tanto, no me vale tu defensa de Krugman, porque él no critica la valoración bursátil anormal a corto plazo, sino que emite un juicio sobre Internet (no sobre las compañías tecnológicas) y lo hace a 7 años vista.

Y pinchó.

Hoy Krugman tiene su blog, su iPad, tuitea...

Pinchó.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2013, 19:04:31 pm
Muy buena la explicación de Safe as Houses; que no la de Krugman.

Krugman argumenta que internet no tendrá más impacto en la economía que la máquina de fax. Bueno, pues no.

Solo el hecho de que a finales de 1998 la SEC apruebe el trading electrónico, y a partir de ahí aparezca el High Frecuency Trading cambia completamente la economía. De hecho, soy de la opinión de que de no ser por el HTF en mercados de MPs, Futuros, divisas, etc... esta crisis hubiera tardado muchísimo más en llegar.

Ya no hablo de otras cien mil cosas; solo con eso, me vale.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 16, 2013, 19:25:55 pm
...

Hoy Krugman tiene su blog, su iPad, tuitea...

Pinchó.


Estas hablando de una cosa distinta. Krugman habla de la influencia de internet en la productividad. Los aumentos de productividad de los anhos 40 y 50 no se han vuelto a alcanzar en la epoca de internet. Y parece que no se van a volver a alcanzar en mucho tiempo.

http://faculty-web.at.northwestern.edu/economics/gordon/w15834_future%20productivity_100301.pdf (http://faculty-web.at.northwestern.edu/economics/gordon/w15834_future%20productivity_100301.pdf)

Que Krugman use internet o tuitee en vez de enviar faxes al NYT ha aumentado menos su productividad que el cambio de poder enviar faxes con sus articulos respecto a mandar telegramas.

Editado:  Habla de impacto en la economia, no de productividad. Asi que este post es superfluo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 16, 2013, 19:31:38 pm
...
Krugman argumenta que internet no tendrá más impacto en la economía que la máquina de fax. Bueno, pues no...


modificado

si tienes razon, el habla de impacto en la economia, no de productividad


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 16, 2013, 21:17:22 pm
Les dejo (mal)traducida (google translator retocao) un larga pero interesante reflexión de Soros.

*Nota: les dejo primero una traducción profesional que me ha pasado SafeasHouses (versión resumida).


Citar


FRÁNCFORT – La  crisis del euro ya ha transformado a la Unión Europea de una asociación voluntaria de Estados iguales en una relación entre deudores y acreedores de la que no resulta fácil escapar. Los acreedores podrían perder grandes sumas, si un Estado miembro saliera de la unión monetaria; sin embargo, los deudores están sometidos a políticas que ahondan su depresión, agravan la carga de su deuda y perpetúan su situación subordinada. A consecuencia de ello, la crisis amenaza ahora con destruir a la UE. Sería una tragedia de proporciones sin precedentes, que sólo la dirección de Alemania puede prevenir.

No se pueden entender correctamente las causas de la crisis sin reconocer la deficiencia fatal del euro: al crear un banco central independiente, los países miembros han acabado endeudados en una divisa que no controlan. Al principio, tanto las autoridades como los participantes en el mercado consideraron todos los bonos estatales como si carecieran de riesgo, lo que creó un incentivo perverso para que los bancos se llenaran con los bonos más débiles. Cuando con la crisis griega apareció el espectro de la suspensión de pagos, los mercados financieros reaccionaron intensamente y relegaron a todos los miembros profundamente endeudados de la zona del euro a la condición de un país del Tercer Mundo que no puede satisfacer sus obligaciones financieras en una divisa extranjera. Posteriormente, se consideró a los países miembros profundamente endeudados como si fueran los únicos responsables de sus desgracias y siguió sin corregirse el defecto estructural del euro.

Una vez entendido eso, la solución se desprende por sí sola. Se puede resumir en una palabra: eurobonos.

Si se permitiera a los países que cumplen el nuevo Pacto Fiscal convertir el volumen total de su deuda estatal en eurobonos, las repercusiones positivas serían poco menos que milagrosas. El peligro de suspensión de pagos desaparecería y también las primas de riesgo. Los balances de los bancos recibirían un impulso inmediato, como también los presupuestos de los países profundamente endeudados.

Italia, por ejemplo, se ahorraría hasta el cuatro por ciento de su PIB; su presupuesto pasaría a tener superávit y un estimulo fiscal substituiría a la austeridad. A consecuencia de ello, su economía crecería y la proporción de su deuda disminuiría. La mayoría de los problemas aparentemente arduos se esfumarían. Sería como despertar de una pesadilla.

De conformidad con el Pacto Fiscal, se permitiría a los países miembros emitir nuevos eurobonos sólo para substituir a los que llegaran a su vencimiento; al cabo de cinco años, las deudas pendientes habrían quedado reducidas gradualmente al 60 por ciento del PIB. Si un país miembro acumulara más deudas, podría recibir un préstamo por cuenta propia. Cierto es que el Pacto Fiscal necesita algunas modificaciones para velar por que las sanciones por su incumplimiento sean automáticas, rápidas y no demasiado severas para ser creíbles. Un Pacto Fiscal más estricto eliminaría prácticamente el riesgo de suspensión de pagos.

Así, pues, los eurobonos no arruinarían la calificación crediticia de Alemania. Al contrario: resultarían mejores que los bonos de los EE.UU., del Reino Unido y del Japón.

Desde luego, los eurobonos no son una panacea. El impulso procedente de los eurobonos podría no ser suficiente para garantizar la recuperación; podría hacer falta un estímulo fiscal o monetario –o ambos- suplementarios, pero tener ese problema sería un lujo. Más preocupante es que los eurobonos no eliminarían las divergencias en competitividad. Los países aún necesitarían emprender reformas estructurales. La UE necesitaría también una unión bancaria para que el crédito estuviera a disposición de todos los países en plan de igualdad. (El rescate de Chipre ha vuelto más apremiante al volver el terreno de nuevo aún menos igual para todos.) Pero la aceptación por Alemania de los eurobonos transformaría la atmósfera y facilitaría la aplicación de las reformas necesarias.

Lamentablemente, Alemania se opone categóricamente a los eurobonos. Desde que la Canciller Angela Merkel vetó esa idea, ni siquiera se la ha examinado. El público alemán no comprende que aceptar los eurobonos sería mucho menos arriesgado y costoso que seguir haciendo lo mínimo para preservar el euro.

Alemania tiene derecho a rechazar los eurobonos, pero no tiene derecho a impedir que los países profundamente endeudados se libren de su desdicha uniéndose y emitiendo eurobonos. Si Alemania se opone a los eurobonos, debería examinar la posibilidad de abandonar el euro. Sorprendentemente, los eurobonos emitidos por una zona del euro que excluyera a Alemania seguirían siendo mejores que los bonos de los EE.UU., del Reino Unido y del Japón.

La razón es sencilla. Como toda la deuda acumulada está denominada en euros, el resultado puede ser absolutamente distinto según cuál sea el país que se quede al mando del euro. Si Alemania saliera, el euro se despreciaría. Los países deudores recuperarían su competitividad. Su deuda disminuiría en términos reales y, si emitieran eurobonos, la amenaza de suspensión de pagos desaparecería. Su deuda se volvería de repente sostenible.

Al mismo tiempo, la mayor parte de la carga del ajuste recaería en los países que abandonaran el euro. Sus exportaciones resultarían menos competitivas y se toparían con una dura competencia de la zona del euro en sus mercados internos. Además, sufrirían pérdidas en sus créditos e inversiones denominados en euros.

En cambio, si Italia abandonara la zona del euro, la carga de su deuda denominada en euros resultaría insostenible y habría que reestructurarla, lo que sumiría el sistema financiero mundial en el caos. Así, pues, si alguien debe salir, ha de ser Alemania, no Italia.

Existen razones poderosas para que Alemania decida si aceptar los eurobonos o abandonar la zona del euro, pero menos evidente resulta cuál de esas dos opciones sería la mejor para el país. Sólo el electorado alemán tiene la posibilidad de decidir.

Si se convocara un referéndum en Alemania en este momento, los partidarios de su salida de la zona del euro vencerían rotundamente, pero un examen más detenido podría cambiar la opinión de los ciudadanos. Descubrirían que se ha exagerado mucho el costo de la autorización de los eurobonos por Alemania y se ha minimizado el del abandono del euro.

El problema es el de que Alemania no se ha visto obligada a elegir. Puede continuar haciendo tan sólo lo mínimo para preservar el euro. Ésa es, claramente, la opción preferida de Merkel, al menos hasta las próximas elecciones.

Si Alemania optara definitivamente por los eurobonos o por la salida de la zona del euro, Europa estaría infinitamente mejor, independientemente del resultado; de hecho, Alemania estaría también mejor. La situación está deteriorándose y a largo plazo ha de llegar a ser por fuerza insostenible. Una desintegración desordenada con el resultado de mutuas recriminaciones y reclamaciones no zanjadas dejaría a Europa en una situación peor que cuando emprendió el audaz experimento de la unificación. No cabe duda de que eso no es lo que interesa a Alemania.

Traducido del inglés por Carlos Manzano.






http://www.project-syndicate.org/blog/a-european-solution-to-the-eurozone-s-problem (http://www.project-syndicate.org/blog/a-european-solution-to-the-eurozone-s-problem)

Citar
Una solución europea al problema de la Eurozona

Mi objetivo al venir hoy aquí es debatir sobre la crisis del euro. Creo que todos estarán de acuerdo en que la crisis está lejos de resolverse. Ya ha causado un daño enorme tanto económica como políticamente, y también ha causado un coste humano excesivo. Ha transformado la Unión Europea en algo radicalmente diferente de lo que se pretendía originalmente. La Unión Europea estaba enfocada a ser una asociación voluntaria de estados iguales, pero la crisis la ha convertido en una relación acreedor/deudor de la que no hay escapatoria fácil. Los acreedores pueden perder grandes sumas de dinero si un estado miembro de la unión abandona, mientras los deudores están sujetos a las políticas que profundizan la depresión, agravan la carga de su deuda y perpetúan su status de subordinación.

Esto ha creado tensiones políticas, como demuestra el estancamiento de Italia. La mayoría se opone ahora al euro y la tendencia va en aumento. Existe el peligro real de que el euro destruya a la Unión Europea. Una desintegración desordenada dejaría Europa en peor situación de la que estaba cuando el audaz experimento de crear una Unión Europea se inició. Eso sería una tragedia de proporciones históricas. Se puede prevenir, pero sólo con el liderazgo de Alemania. Alemania no pretendía ocupar una posición dominante y se ha mostrado renuente a aceptar las obligaciones y responsabilidades que van asociadas. Esa es una de las razones de la crisis. Sin embargo, voluntariamente o no, Alemania está en el asiento del conductor, y eso es lo que me trae aquí.

¿Qué causó la crisis? ¿Y cómo puede Europa escapar de ella? Estas son las dos preguntas que quiero responder. La primera pregunta es muy complicada. La crisis del euro tiene tanto una dimensión política como financiera. Y la dimensión financiera tiene al menos tres componentes: una crisis de la deuda soberana, la crisis bancaria, y las divergencias en la competitividad. Los diversos aspectos están interconectados, por lo que la situación es tan complicada que perturba la mente. En mi opinión, no se puede entender sin darse cuenta del papel crucial que los errores y los malos entendidos han tenido en su creación. La crisis es casi totalmente auto-infligida. Tiene las características de una pesadilla.

Por el contrario, la respuesta a la segunda pregunta es extremadamente simple. Una vez que hemos adquirido un conocimiento adecuado de los problemas, la solución prácticamente surge por sí misma.

Yo atribuyo una gran parte de la responsabilidad a Alemania. Pero quiero dejar claro de antemano que no estoy culpando a Alemania. Cualquier otro en su posición hubiese cometido errores similares. Puedo decir por experiencia personal que nadie podría haber entendido los problemas en toda su complejidad en el momento en que surgieron.

Me doy cuenta de que corro el riesgo de enemistarme con ustedes al poner la responsabilidad en Alemania. Sin embargo, sólo Alemania puede arreglar las cosas. Yo creo firmemente en la Unión Europea y no quiero verla destruida. También me preocupa el inmenso sufrimiento humano innecesario que la crisis está provocando, y quiero hacer lo posible para mitigarlo. Mi perspectiva es muy diferente de la opinión que prevalece en Alemania, espero que al ofrecerles una interpretación diferente puedan llegar a reconsiderar sus políticas antes de que éstas hagan más daño. Ese es mi objetivo al venir aquí.

La Unión Europea es un proyecto audaz que encendió la imaginación de muchas personas, incluyendo la mía. Consideré la Unión Europea como la encarnación de una sociedad abierta -una asociación voluntaria de estados iguales que entregan parte de su soberanía por el bien común-. La Unión Europea tiene cinco grandes países y una serie de Estados miembros más pequeños, y todos apoyaban los principios de la democracia, la libertad individual, los derechos humanos y el imperio de la ley. Ninguna nación o nacionalidad ocupaba una posición dominante.

El proceso de integración fue encabezado por un pequeño grupo de estadistas con visión de futuro que reconocieron que la perfección es inalcanzable, y practicaron lo que Karl Popper llama ingeniería social gradual. Se fijaron objetivos limitados y plazos firmes para movilizar la voluntad política en un pequeño paso adelante, sabiendo muy bien que cuando lo lograsern resultaría insuficiente y requeriría un paso más allá. El proceso sealimenta de su propio éxito, muy parecido a la secuencia de auge y caída en los mercados financieros. Así es como la Unión del Carbón y el Acero se transformó poco a poco en la Unión Europea, paso a paso.

Francia y Alemania solían estar en la vanguardia del esfuerzo. Cuando el imperio soviético comenzó a desintegrarse, los líderes de Alemania se dieron cuenta de que la reunificación era posible sólo en el contexto de una Europa más unida, y que estaban dispuestos a hacer sacrificios para lograrlo. Cuando llegaron a la negociación, aceptaron que estaban dispuestos a contribuir un poco más y tomar un poco menos que los demás, lo que facilitó el acuerdo. En ese momento, los estadistas alemanes solían proclamar que Alemania no tiene una política exterior independiente, sino la europea. Esto condujo a una gran aceleración del proceso, que culminó con la reunificación de Alemania en 1990 y la firma del Tratado de Maastricht en 1992. Todo ello fue seguido por un período de consolidación que duró hasta la crisis financiera de 2007-8.

Por desgracia, el Tratado de Maastricht tuvo graves irregularidades. Los arquitectos del euro reconocieron que se trataba de una construcción incompleta: una unión monetaria sin una unión política. Tenían razones para creer, sin embargo, que cuando surgiese la necesidad, la voluntad política se podría movilizar para dar el siguiente paso hacia adelante. Después de todo, así fue como el proceso de integración había funcionado hasta entonces.

Pero el euro tenía muchos otros defectos que habían pasado desapercibidos. Por ejemplo, el Tratado de Maastricht dio por sentado que sólo el sector público puede producir déficits crónicos, debido a que el sector privado siempre corrige sus propios excesos. La crisis financiera de 2007-8 demostró que esto es falso. El defecto fatal es que mediante la creación de un banco central independiente, los países miembros se endeudaron en una moneda que no controlaban, lo que los expone al riesgo de impago.

Los países desarrollados fuera de una unión monetaria no tienen ningún motivo para quebrar, ya que siempre pueden imprimir dinero. Su moneda puede depreciarse en valor, pero el riesgo de impago no se plantea. Por el contrario, los países del tercer mundo que tienen que pedir prestado en una moneda extranjera como el dólar sufren el riesgo de impago. Por si fuera poco, estos países están expuestos a ataques bajistas. En resumen, el euro ha llevado a los países que ahora se denominan periferia hacia el status de los países del tercer mundo.

Antes de la crisis financiera de 2007-8 tanto las autoridades como los mercados financieros ignoraron esta característica del euro. Cuando se introdujo el euro, la deuda pública fue tratada como libre de riesgo. Los reguladores no exigieron a los bancos comerciales ningún capital social, y el Banco Central Europeo descontaba todos los bonos gubernamentales en igualdad de condiciones. Esto creó un incentivo perverso para que los bancos comerciales acumulasen bonos de los países miembro más débiles, con el fin de ganar un par de puntos básicos. Como resultado, los diferenciales de las tasas de interés prácticamente desaparecieron.

La convergencia de las tasas de interés provocó una divergencia en los resultados económicos. Los países de la periferia, principalmente España e Irlanda, disfrutaron de bienes raíces, inversión y auges de consumo que los convirtieron en menos competitivos, mientras que Alemania, afectada por el costo de la reunificación, se implicó en reformas en el mercado de trabajo de gran alcance y otras reformas estructurales que la hicieron más competitiva.
En la semana que siguió a la quiebra de Lehman Brothers, los mercados financieros globales, literalmente, se derrumbaron y tuvieron que ser puestos en respiración asistida. Esto requirió la conversión en deuda soberana, respaldada por el dinero de los contribuyentes, del crédito de las instituciones financieras cuya posición se vio afectada.

Habría sido el momento de dar el siguiente paso adelante hacia la unión fiscal y política, pero la voluntad política era insuficiente. Alemania, afectada por los costes de la reunificación, ya no estaba en la vanguardia de la integración. La canciller Merkel leyó la opinión pública correctamente cuando declaró que cada país debe velar por sus propias instituciones financieras de forma individual, en lugar de hacerlo colectivamente la Unión Europea. En retrospectiva, fue el primer paso en un proceso de desintegración.

Los mercados financieros tardaron más de un año en darse cuenta de las implicaciones de la declaración de la canciller Merkel, lo que demuestra que también operan muy lejos del conocimiento perfecto. Sólo al final de 2009, cuando la magnitud del déficit griego fue revelada, fueron conscientes de que los mercados de un país en la zona euro podrían quebrar, lo que hizo que las primas de riesgo de todos los países más débiles se incrementasen. Estos bancos comerciales sobreendeudados, cuyos balances estaban cargados con esos bonos, se convirtieron en potencialmente insolventes y crearon tanto la deuda soberana como la crisis bancaria -las dos están tan unidas entre sí como los hermanos siameses.

Hay un estrecho paralelismo entre la crisis del euro y la crisis bancaria internacional de 1982. Después de formarse, el FMI y las autoridades bancarias internacionales salvaron al sistema bancario internacional al prestar dinero a los países altamente endeudados para que evitasen el default, pero a costa de empujarlos en una depresión duradera. América Latina sufrió una década perdida.

Hoy Alemania está jugando el mismo papel que el FMI jugó entonces. El ajuste es diferente, pero el efecto es el mismo. Los acreedores están desplazando la carga del ajuste sobre los países deudores. Por favor, tenga en cuenta cómo los términos "centro" y "periferia" se han deslizado en el uso de forma casi desapercibida, aunque en términos políticos es claramente inadecuado describir a Italia y España como la periferia de la Unión Europea. Sin embargo, el euro los ha convertido en países del tercer mundo sobreendeudados en moneda extranjera.

Al igual que en la década de 1980, toda la culpa y la carga está cayendo en la "periferia" y la responsabilidad del "centro" sigue sin ser reconocida. Los países de la periferia son criticados por su falta de disciplina fiscal y ética de trabajo, pero hay más que eso. Es cierto que los países de la periferia necesitan hacer reformas estructurales, tal como hizo Alemania después de la reunificación, pero negar que el propio euro tiene algunos problemas estructurales que deben ser corregidos es ignorar la causa fundamental de la crisis del euro. Sin embargo, eso es lo que está sucediendo.

En este contexto, la palabra alemana "Schuld" juega un papel clave. Como ustedes saben, significa tanto deuda como culpa. Esto ha hecho que sea natural o "Selbstverstandlich" para la opinión pública alemana culpar a los países muy endeudados de su desgracia. El hecho de que Grecia descaradamente rompiese las reglas ha ayudado a apoyar esta actitud. Sin embargo, otros países como España e Irlanda han cumplido las normas y, de hecho, España se celebraba como un dechado de virtudes. Es evidente que las fallas son sistémicas y las desgracias de los países fuertemente endeudados han sido causadas en gran parte por las normas que rigen el euro. Ese es el punto que me gustaría que comprendiesen hoy.

En mi opinión, la "Schuld" del "centro" es aún mayor hoy de lo que era en la crisis bancaria de 1982. Puede que fuera políticamente aceptable en 1982 para infligir austeridad en los países menos desarrollados, con el fin de salvar el sistema financiero internacional, pero hacer lo mismo dentro de la zona euro no puede conciliarse con que la Unión Europea sea una asociación voluntaria de Estados iguales. Hay un conflicto no resuelto entre lo que es dictado por la necesidad financiera y lo que es políticamente aceptable. Ésa es la lección que las últimas elecciones italianas deberían haber enseñado.

La carga de la responsabilidad del Tratado de Maastricht recae sobre todo en Francia y Alemania, y dado el curso de los acontecimientos desde el estallido de la crisis en Alemania, únicamente por Alemania, ya que la crisis la puso en el asiento del conductor. Esto ha creado dos problemas. Uno de ellos político y el otro financiero. Es la combinación de los dos lo que ha hecho que la situación sea tan difícil de resolver.

El problema político es que Alemania no buscó la posición de dominio en la que ha sido colocada, y no está dispuesta a aceptar las obligaciones y responsabilidades que conlleva. Es comprensible que no quiera ser el "bolsillo profundo" para el euro. Por lo tanto, se extiende sólo para dar apoyo suficiente para evitar el default, pero nada más, y tan pronto como la presión de los mercados financieros disminuye pretende endurecer las condiciones de concesión de la ayuda.

El problema financiero es que Alemania está imponiendo las políticas equivocadas en la zona euro. La austeridad no funciona. No se puede reducir la carga de la deuda mediante la reducción del déficit presupuestario. La carga de la deuda es la relación entre la deuda y el PIB acumulado, en términos nominales. Y en condiciones de demanda insuficiente los recortes presupuestarios causan una reducción más que proporcional en el PIB -en términos técnicos el multiplicador fiscal es mayor que uno.

El ciudadano alemán considera que esto es difícil de entender. Las reformas fiscales y estructurales emprendidas por el gobierno de Schroeder funcionaron en 2006, ¿por qué no habrían de funcionar para la zona euro unos años más tarde? La respuesta es que la austeridad es efectiva si es un solo país el que aumenta sus exportaciones y reduce las importaciones. Cuando todo el mundo está haciendo lo mismo, la austeridad simplemente no funciona: es claramente imposible que todos los miembros de la zona euro mejoren su balanza comercial respecto a los otros.

La crisis del euro alcanzó su clímax el pasado verano. Los mercados financieros comenzaron a anticipar una posible ruptura y las primas de riesgo alcanzaron niveles insostenibles. Como último recurso, la Canciller Merkel apoyó como Presidente del Banco Central Europeo a Mario Draghi, en contra de su propio candidato, Jens Weidmann. Y Draghi estuvo a la altura. Declaró que el BCE hará "lo que sea necesario" para proteger el euro, e hizo retroceder la prima introduciendo primero el LTRO y luego la OMT. Los mercados financieros se tranquilizaron y se embarcaron en una escalada de alivio de gran alcance. Pero el júbilo fue prematuro. Tan pronto como la presión de los mercados financieros disminuyó, Alemania comenzó a reducir gradualmente las promesas que había hecho cuando surgió la crisis.

En el rescate de Chipre Alemania llegó demasiado lejos. Con el fin de minimizar el costo del rescate, insistió en que los depositantes bancarios participasen. Esto fue prematuro. Si hubiera ocurrido después de establecer una unión bancaria y haber recapitalizado los bancos, podría haber sido una reforma saludable. Sin embargo, se produjo en un momento en el que el sistema bancario está separado en compartimentos nacionales y muy vulnerables. Lo que sucedió en Chipre ha socavado el modelo de negocio de los bancos europeos, que depende en gran medida de los depósitos. Hasta ese momento las autoridades han hecho todo lo posible por proteger a los depositantes. Pero Chipre ha cambiado eso. La atención se centró en el impacto devastador del rescate en Chipre, pero el impacto en el sistema bancario es mucho más importante. Los bancos tendrán que pagar las primas de riesgo, que recaerán en mayor medida de los bancos más débiles y en los bancos de los países más débiles. El vínculo insidioso entre el costo de la deuda soberana y la deuda bancaria se verá reforzado y una unión bancaria que restableciese la igualdad de condiciones más será cada vez más difícil de alcanzar. Sin acceso al crédito en condiciones de igualdad, los países de la periferia no pueden escapar de la trampa en la que están atrapados.

A la canciller Merkel le hubiera gustado congelar la crisis del euro por lo menos hasta después de las elecciones, pero ha vuelto con la fuerza de una venganza. El ciudadano alemán puede que no sea consciente de esto porque Chipre fue una gran victoria política para la canciller Merkel. Ningún país se atreverá a desafiar su voluntad. Por otra parte, Alemania se mantiene relativamente poco afectada por la profunda depresión que está envolviendo a la zona euro. Creo, sin embargo, que en el momento de las elecciones Alemania también estará en recesión. Eso se debe a que la política monetaria seguida por la eurozona no está sincronizada con el resto de las grandes monedas. Los otros contendientes se dedican a la flexibilización cuantitativa. El Banco de Japón fue el último reducto, pero cambió de bando recientemente. Un yen más débil, junto con la debilidad en Europa, sin duda afectará a las exportaciones de Alemania.

Si mi análisis es correcto, una solución prácticamente surge por sí misma. Se puede resumir en una palabra: eurobonos. Si a los países que se rigen por el Pacto Fiscal se les permite pero no obliga a convertir todo su stock actual de deuda pública en eurobonos, el impacto positivo sería poco menos que milagroso. El peligro de default desaparecería e igual ocurriría con las primas de riesgo. Los balances de los bancos recibirían un impulso inmediato y también los presupuestos de los países fuertemente endeudados, porque les costaría menos el servicio de su stock existente en deuda pública. Italia, por ejemplo, podría ahorrar hasta un cuatro por ciento de su PIB. Su presupuesto se movería a superávit y en lugar de austeridad, habría espacio para un estímulo fiscal. La economía crecería y el ratio de deuda caería. La mayoría de los problemas aparentemente insolubles se desvanecería en el aire. Sólo las divergencias en materia de competitividad seguirían sin resolverse. Cada país todavía necesita reformas estructurales, pero el principal defecto estructural del euro podría ser salvado. Sería verdaderamente como despertar de una pesadilla.

Alemania se opone a los eurobonos con el argumento de que una vez que se introducen, no hay ninguna garantía de que los países periféricos no rompan las reglas una vez más. Creo que ese temor está fuera de lugar. De acuerdo con los países miembros del Pacto Fiscal se les permitiría emitir nuevos eurobonos sólo para reemplazar a los vencimientos, después de cinco años las deudas pendientes se reducirían gradualmente hasta el 60% del PIB. Si un país miembro tuviese deudas adicionales tendría que pedir prestado en su propio nombre. Tener que pagar esas las primas de riesgo sería un poderoso incentivo para mantener la disciplina. Es cierto que el Pacto Fiscal necesita algunas modificaciones para garantizar que las sanciones por incumplimiento sean automáticos, rápidas y no demasiado severas para resultar creíbles, pero un pacto fiscal más restrictivo prácticamente eliminaría el riesgo de impago.

Los eurobonos se equipararían favorablemente con los bonos de EE.UU., Reino Unido y Japón en los mercados financieros. Es cierto que Alemania tendría que pagar más por su deuda que en la actualidad, pero los rendimientos excepcionalmente bajos que actualmente tiene en sus bonos es un síntoma de la enfermedad que afecta a la periferia. El beneficio indirecto para Alemania derivaría de que la recuperación de la periferia superaría con creces el costo adicional de la deuda nacional.

También existe el temor generalizado de que los eurobonos arruinarían la calificación crediticia de Alemania. Los Eurobonos son comparados a menudo con el Plan Marshall. El argumento es que el Plan Marshall costó sólo unos pocos puntos porcentuales del PIB de Estados Unidos, mientras que los eurobonos costarían un múltiplo del PIB de Alemania. Ese argumento es como comparar manzanas con naranjas. El Plan Marshall fue un gasto real, mientras que los eurobonos sólo implicarían una garantía, que probablemente no sería ejecutada.

Las garantías tienen un carácter peculiar: cuanto más convincentes, menos probable es que sean ejecutadas. Los EE.UU. nunca han tenido que pagar la deuda en que incurrieron cuando se convirtió la deuda de los Estados individuales en obligaciones federales. Alemania sólo ha estado dispuesta a hacer lo mínimo necesario, es por eso que seguir postergando su compromiso está provocando pérdidas reales.

Sin duda, los eurobonos no son la panacea. El impulso derivado de eurobonos puede no ser suficiente para garantizar la recuperación. Un estímulo fiscal y/o monetario adicional puede ser necesario, pero tener tal problema sería un lujo. Más preocupante es que los eurobonos no eliminan las divergencias en la competitividad. Seguiría siendo necesario que cada país lleve a cabo reformas estructurales. Los que no lo hacen se convierten en focos permanentes de pobreza y de dependencia similares a los que persisten en muchos países ricos. Estos países sobreviven con el apoyo limitado de los fondos estructurales europeos y con las remesas. La Unión Europea también necesita una unión bancaria para conceder préstamos en condiciones de igualdad en todos los países. El rescate de Chipre hizo estas necesidades fuesen más agudas, haciendo que el campo de juego sea más desigual. Pero queAlemania aceptase los Eurobonos cambiaría totalmente el ambiente político y facilitaría las reformas necesarias.

Desafortunadamente, Alemania se opone firmemente a los eurobonos. Dado que la canciller Merkel los vetó, los argumentos que he presentado aquí ni siquiera han sido considerados. La gente no se da cuenta de que aceptar los Eurobonos sería mucho menos costoso que no hacer lo mínimo para preservar el euro.
Corresponde a Alemania decidir si está dispuesta a autorizar o no los eurobonos. Pero no tiene derecho a impedir que los países fuertemente endeudados puedan escapar de su miseria. En otras palabras, si Alemania se opone a los eurobonos debería considerar abandonar el euro y dejar que los demás los aprueben.

Este ejercicio arrojaría un resultado sorprendente: Los Eurobonos emitidos por una eurozona sin Alemania todavía se equiparan favorablemente con los de los EE.UU., Reino Unido y Japón. La deuda neta de estos tres países como proporción del PIB es en realidad mayor que la de la zona del euro excluida Alemania.
Voy a explicar por qué. Dado que toda la deuda acumulada está denominada en euros, lo que marca la diferencia es qué paises siguen perteneciendo al euro. Si Alemania se va, el euro se deprecia. Los países deudores recuperarían su competitividad. Su deuda disminuiría en términos reales y, si se emiten eurobonos, la amenaza de default desaparecería. Su deuda pronto se convertiría en sostenible. La mayor parte del peso del ajuste recaería sobre los países que abandonasen el euro. Sus exportaciones se volverían menos competitivas y se encontrarían con la dura competencia de la zona del euro en los mercados de origen. También se incurriría en pérdidas en sus deudas e inversiones denominadas en euros. Esto incluye los saldos TARGET2, a menos que las pérdidas fuesen compartidas como parte de un acuerdo de divorcio amistoso.

La magnitud de las pérdidas dependerá de la magnitud de la depreciación, por lo que tendrían interés en mantener la depreciación dentro de los límites. Después de dislocaciones iniciales, el resultado final sería cumplir el sueño de John Maynard Keynes de un sistema monetario internacional en el que los acreedores y los deudores mantengan su cuota de responsabilidad para el mantenimiento de la estabilidad. Y Europa podría escapar de la depresión que se avecina.
Por el contrario, si Italia se fuese, su carga denominada en euros de la deuda se convertiría en insostenible y tendría que ser reestructurada. Esto hundiría al resto de Europa y llevaría al resto del mundo a una crisis financiera incontrolable. El colapso del euro podría llevar a la desintegración desordenada de la Unión Europea y Europa se quedaría peor de lo que estaba cuando se embarcó en el noble experimento de crear una Unión Europea. Por lo tanto, si alguien tiene que dejar la zona euro debería ser Alemania, no Italia.

Hay fuertes razones para que Alemania tome una decisión definitiva sobre la aceptación de eurobonos o abandonar el euro. Ese es el motivo que vine aquí a discutir. El problema es que Alemania no ha sido puesta en la disyuntiva, y tiene otra alternativa a su alcance: puede continuar por el camino actual, siempre haciendo lo mínimo para preservar el euro, pero nada más. Si mi análisis es correcto, no es la mejor alternativa ni siquiera para Alemania, excepto tal vez en el muy corto plazo. Sin embargo, esa es la opción preferida de la canciller Merkel, al menos hasta después de las elecciones.

Reflexioné largo y tendido si debía presentar mi argumento ahora o esperar hasta después de las elecciones. Al final he decidido seguir adelante, sobre la base de dos consideraciones. Una de ellas es que los acontecimientos tienen su propia dinámica y la crisis podría llegar a ser más aguda incluso antes de las elecciones. El rescate de Chipre me dió la razón. La otra es que mi interpretación de los hechos es tan radicalmente diferente de la que prevalece en Alemania que se necesitará tiempo para que se reflexione sobre ello, y cuanto antes se comience mejor.

Permítanme resumir mi argumento. Yo sostengo que Europa estaría mejor si Alemania decide entre aceptar eurobonos o abandonar la eurozona que si continúa en su curso actual de hacer lo mínimo para mantener el euro unido. Eso es válido tanto si Alemania elige los eurobonos como si elige salir, y que es válido no sólo para Europa sino también para Alemania, excepto tal vez en el muy corto plazo.

Cuál de las dos alternativas es mejor para Alemania es cuestión menos clara. Sólo el electorado alemán está capacitado para decidir. Si el referéndum se realizase hoy, los escépticos del euro podría ganar fácilmente. Pero un examen más intensivo podría cambiar el pensamiento de las personas. Descubrirían que autorizar los eurobonos en realidad beneficiaría a Alemania, y que el costo de abandonar el euro se ha subestimado en gran medida.

Para expresar mis propios puntos de vista, mi primera preferencia es para los eurobonos, mi segunda es que Alemania abandone el euro. Cualquier opción es infinitamente mejor que no hacer una elección y perpetuar la crisis. Lo peor de todo sería que un país deudor, como Italia, abandone el euro, ya que conduciría a la disolución desordenada de la Unión Europea.

He hecho algunas afirmaciones sorprendentes, sobre todo lo bien que podrían funcionar los Eurobonos sin Alemania. Mis amigos pro-europeos simplemente no lo pueden creer. No pueden imaginar un euro sin Alemania. Creo que están confundiendo el euro con la Unión Europea. Los dos no son idénticos. La Unión Europea es el objetivo y el euro es un medio para un fin. Por lo tanto, no se debe permitir que el euro destruya la Unión Europea.

Pero puede que sea demasiado racional en mi análisis. La Unión Europea se combina con el euro no sólo en las narraciones populares, sino también en la ley. En consecuencia, podría ser que la Unión Europea no pueda sobrevivir si Alemania dejase el euro. En ese caso, todos debemos hacer lo que podamos para convencer al ciudadano alemán de que abandone algunos de sus prejuicios más arraigados y falsas ideas y acepte los eurobonos.

Quisiera terminar insistiendo en la importancia de la Unión Europea no sólo para Europa, sino para el mundo. La UE estaba destinada a ser la encarnación de los principios de la sociedad abierta. Eso significa que el conocimiento perfecto es inalcanzable, que nadie está libre de prejuicios e ideas falsas, y nadie debería ser condenado por haber cometido errores. La culpa o Schuld sólo comienza cuando un error o equivocación se identifica pero no se corrige. Es entonces cuando los principios en que se basa la Unión Europea son violados. Es en ese espíritu en el que Alemania debería aceptar los eurobonos y salvar a la Unión Europea.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 16, 2013, 21:33:02 pm
Podríamos invitar a Soros a que fuese forero de honor. ¡Joder que ideas más claras tiene el tio! Lo peor es que son también las mias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 16, 2013, 21:51:59 pm
Es en ese espíritu en el que Alemania debería aceptar los eurobonos y salvar a la Unión Europea.

Si, si, pero...
Not quite yet.

Primero dejas las dronjas, y luego si eso, emitimos eurobonos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 16, 2013, 23:04:51 pm
Insiste en que la consolidación fiscal es "inevitable"

Draghi: "El BCE no puede hacerlo todo, para todo el mundo, en todo momento"


http://www.europapress.es/economia/noticia-draghi-bce-no-puede-hacerlo-todo-todo-mundo-todo-momento-20130416191748.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-draghi-bce-no-puede-hacerlo-todo-todo-mundo-todo-momento-20130416191748.html)

Citar
El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, ha avisado este martes en una comparecencia ante el pleno de la Eurocámara de que la autoridad monetaria "no puede hacerlo todo, para todo el mundo, en todo momento" para resolver la crisis.

   Draghi ha pedido a los países con problemas, como España, que prosigan con la consolidación fiscal por considerarla "inevitable", pero recortando el gasto y sin subir los impuestos con el fin limitar sus efectos contractivos.  :tragatochos:

   "El BCE no puede hacerlo todo, para todo el mundo, en todo momento", ha dicho Draghi en una comparecencia ante el pleno de la Eurocámara en respuesta a los parlamentarios que le reclamaban una mayor intervención contra la crisis, en línea con el papel ejercido por la Reserva Federal de EEUU o el Banco de Japón.

   "No se trata de una cuestión de valentía, sino de hacer lo que está bien. El ejemplo de otros países no es alentador, los intentos que se han hecho no han dado resultados satisfactorios en muchas situaciones", ha argumentado el presidente del BCE. "La cuestión aquí es hacer lo correcto y así hay más probabilidades de ser eficaces", ha resaltado.

   Draghi ha admitido no obstante que la liquidez inyectada por el BCE para combatir la crisis "ha evitado desastres importantes, ha mejorado las condiciones de financiación de la economía en general, pero apenas ha llegado a la economía real".

   "Continuamos pensando sobre esto, trabajando en este problema y dentro de nuestro mandato", ha insistido, pero ha reclamado la participación de otros actores como los Gobiernos nacionales, el Banco Europeo de Inversiones y los bancos centrales nacionales.

   Draghi ha subrayado que la consolidación fiscal, aunque "contractiva a corto plazo", es "inevitable" porque "a partir de la deuda no se logra crecimiento". En este sentido, ha reclamado "no deshacer los progresos que han realizado muchos países, que han sido auténticamente destacables" y aplicar "de forma contundente" las reglas que refuerzan las sanciones contra los países con déficits excesivos.

   El presidente del BCE ha aconsejado no obstante que la consolidación se base en una reducción del gasto porque "es menos contractiva" que una subida de impuestos.


(http://duarte.diariodom.com/upload/articles/image-54469-60494_full.jpg)

Que os lamineis, cabrones!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 16, 2013, 23:31:16 pm
Les dejo (mal)traducida un larga pero interesante reflexión de Soros.



Barcenitas, es una traduccion de google? en project syndicate hay una traduccion profesional del articulo - tienes que pulsar la banderita al lado del titular. Viene con parrafos separados ademas, se lee mejor.

Te dejo el link, por si quieres editar - si lo hago yo mas abajo que tu post no vale la pena
http://www.project-syndicate.org/blog/a-european-solution-to-the-eurozone-s-problem/spanish (http://www.project-syndicate.org/blog/a-european-solution-to-the-eurozone-s-problem/spanish)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2013, 23:36:52 pm
Podríamos invitar a Soros a que fuese forero de honor. ¡Joder que ideas más claras tiene el tio! Lo peor es que son también las mias.

Total, solo es la personificación de todo lo que despreciamos por aquí. El apex de la pirámide extractiva; el hombre que tenía tanto poder que le echó unpulso a la libra (Y la City), y ganó.

Si el poder conlleva responsabilidad, el poder de este hombre conlleva una inmensa responsabilidad; responsabilidad de como estamos ahora.

Guillotina sería poco. Un goteo de ácido que le hiciera durar varios meses o añós en medio de un dolor agónico y enloquecedor sería más apropiado.

PS: No hablo de las ideas que Soros expresa en ese post, ni de las suyas, Xoshe, sino del hombre.

PS2: Por otro lado, una cosa son las ideas, y otras son quien lo dice. Soros solo esta en "panic mode" (Todo lo que puede estarlo el Botín del planeta, se entiende) porque no solo EU no esta monetizando como USA le pide, sino que encima se esta alejando de salvar a los bancos... todo lo contrario que el sistema anglosajón (Y la city) quieren, o necesitan. Soros pide el mal menor, para ellos: Unos Eurobonos que permitan seguir al sistema financiero con respiración asistida otros añitos. Pues no. Que se jodan. Los Eurobonos tienen que llegar tras las quiebras, no antes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 17, 2013, 00:08:38 am
Insiste en que la consolidación fiscal es "inevitable"

Que os lamineis, cabrones!
de la laminacion no hay escape, aceptado; lo que queda es hablar de como se reparte;

y el fracaso de hacerlo muy bien en el camino equivocado, o de hacerlo excesivamente bien en el camino ideado por algunos, nos puede llevar a repetir el brillante exito en traer dinero del futuro, en este caso en traer favelas y desestructurar (la solucion de reagan y thatcher llevada a la extrema perfeccion)

solo hay una solucion, exportar; y como no va a ser exportar productos a una europa o japon en crisis, ni a otros parecidos, hay que exportar castuzas y mamporreros; alguien se ha de ocupar de quitarles sus ingresos recurrentes, de ningunearlos continuamente;

hay que laminar por arriba, lo malo es que la ppoe no lo hace y la MN esta entretenida con chantajes emocionales y metiendose de lleno en las peores trolas y desinformaciones que llevan a consolidar la guerra civil economica en la que estamos; una banderita en cada mano (una de culpable y otra de solucion) y ala, a procesionar;


si, ya se, siempre digo lo mismo, por eso escribo poco; buenas noches y gracias por sus posts;


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..... Los Eurobonos tienen que llegar tras las quiebras, no antes.
y tras el ajuste fiscal de cortar por arriba; hay que hacer conmutativa la jodienda, ahora que se jodan los de arriba;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 17, 2013, 00:32:18 am
ECB's Draghi urges speedy banking union

http://www.usnews.com/news/business/articles/2013/04/16/ecbs-draghi-urges-speedy-banking-union (http://www.usnews.com/news/business/articles/2013/04/16/ecbs-draghi-urges-speedy-banking-union)

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BRUSSELS (AP) — European Central Bank President Mario Draghi urged the 17 countries that use the euro to move swiftly toward completing a full banking union to stabilize the bloc's financial sector.

It is vital to first cement the legal groundwork for a centralized banking regulator before the summer, Draghi told the European Parliament in Strasbourg on Tuesday.

"This is an absolute prerequisite if we want to embark upon our preparatory work in a timely and effective fashion," ensuring that the new regulator, which would act under the aegis of the ECB, can be operational by mid-2014, he said.

Once a regulator is in place, eurozone countries must take the next step by setting up an authority with the power to restructure or wind down failed banks and minimize costs to taxpayers, he insisted.

Many details of setting up such an authority still have to be hammered out. Some of the wealthier European states seem unconvinced of the project's urgency, fearing it might land them with the bill for bailing out banks in the bloc's weaker nations.

Draghi stressed that the deepening of the monetary union toward a full banking union "is essential."

"There is no question that more oversight, more community, more European oversight in the banking system of the member states can only do good," Draghi said.

The project is the cornerstone of the eurozone's efforts to stem its three-year-old debt crisis. It aims to break the link between weak banks and weak government finances. In Ireland, Spain and Cyprus, for example, the cost of rescuing failing banks overwhelmed public finances, forcing the governments to seek loans from their European partners.

Draghi explicitly welcomed the resolve of the European Commission, the 27-nation bloc's executive arm, to present a proposal on setting up a common authority to deal with failing banks by this summer.

But Germany, Europe's biggest economy, fears that might expose it to new costs to bail out ailing banks in other European nations. Finance Minister Wolfgang Schaeuble last weekend made it clear that Berlin won't accept a banking union without a full-fledged change of the EU treaties.

Changing treaties is a slow and complicated procedure that is rife with political uncertainty as it requires popular votes on the modifications in several European Union nations. That could delay the creation of a banking union by several years.

European leaders so far have also failed to reach an agreement on another essential part of the banking union — allowing the eurozone's permanent rescue fund, the European Stability Mechanism, to directly recapitalize ailing banks. EU finance ministers hope to reach an agreement in principle by June.

"It is obvious, the banking union will not be built and completed overnight but we must now create a clearly defined perspective for the banking union and its elements with a correspondingly clear and specific timeline in order to move forward and achieve this essential objective for the economic stability and the future of Europe," said Olli Rehn, the EU's top economic and monetary official.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 17, 2013, 05:12:18 am
Tras las últimas declaraciones de Draghi pidiendo recortar el gasto y no subir los impuestos.

Oido cocina!...

Hacienda abre la puerta a una posible rebaja del IBI  :roto2:

http://www.abc.es/economia/20130416/abci-hacienda-crecimiento-201304161726.html (http://www.abc.es/economia/20130416/abci-hacienda-crecimiento-201304161726.html)

Citar
La secretaria de Estado de Presupuestos, Marta Fernández Currás,ha abierto la puerta a una eventual rebaja del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) tras el buen comportamiento de las corporaciones locales con el déficit. «A lo mejor hay margen para bajarlo», ha dicho Currás en un almuerzo organizado por la Asociación de Periodistas de Información Económica (APIE). Sin embargo, Currás ha negado tajantemente que se vaya a subir de nuevo el IVA a pesar de que Bruselas reclame cambios en este impuesto.


(http://www.murciaalairelibre.com/noticias/img/juan_tamariz3.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 17, 2013, 08:50:36 am
Tras las últimas declaraciones de Draghi pidiendo recortar el gasto y no subir los impuestos.

Oido cocina!...

Hacienda abre la puerta a una posible rebaja del IBI  :roto2:

[url]http://www.abc.es/economia/20130416/abci-hacienda-crecimiento-201304161726.html[/url] ([url]http://www.abc.es/economia/20130416/abci-hacienda-crecimiento-201304161726.html[/url])

Citar
La secretaria de Estado de Presupuestos, Marta Fernández Currás,ha abierto la puerta a una eventual rebaja del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) tras el buen comportamiento de las corporaciones locales con el déficit. «A lo mejor hay margen para bajarlo», ha dicho Currás en un almuerzo organizado por la Asociación de Periodistas de Información Económica (APIE). Sin embargo, Currás ha negado tajantemente que se vaya a subir de nuevo el IVA a pesar de que Bruselas reclame cambios en este impuesto.


([url]http://www.murciaalairelibre.com/noticias/img/juan_tamariz3.jpg[/url])


Yo ya estoy perdiendo toda esperanza...o nos ayudan desde fuera o no hay solucion. Bajar el IBI antes que el IRPF sueco (en tramos bajos, donde se mueve la mayoria de la poblacion) me parece una broma de mal gusto. Invadidnos ya, h*stia!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 17, 2013, 09:16:25 am
Los dos últimos artículos de SNB son interesantes en el sentido en el que apuntan a la desterritorialización del poder. El del Estado, quiero decir. Está pasando. Tengo productos de Apple donde dice "made in California".
Lo que defiende SNB es algo novedoso en estas latitudes.  No la extensión de la lógica estatal a toda Europa superando el Estado nación.  Defiende la desconstrucción del Estado para dividirlo en zonas de rentabilidad posible y zonas "irrecuperables" donde la gente, es de suponer, emigrará o vivirá de una RUB.
Sugestivo.
¿Qué sucedería si Alemania y los poderes fácticos en general decidiesen que, vista la corrupción del Oasis fenicio, Cataluña es un narcoestado y no cualifica como región europea con posibles?
Los standards son distintos. Creo que a SNB no le importa que los Pujol sean una casta extractiva corrupta no muy distinta de la uzbeka o venezolana. A los alemanes a lo mejor sí.
Un peligro que, de seguro, no ha descontado.
Puede ser hasta divertido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 17, 2013, 10:06:06 am
Los dos últimos artículos de SNB son interesantes en el sentido en el que apuntan a la desterritorialización del poder. El del Estado, quiero decir. Está pasando. Tengo productos de Apple donde dice "made in California".
Lo que defiende SNB es algo novedoso en estas latitudes.  No la extensión de la lógica estatal a toda Europa superando el Estado nación.  Defiende la desconstrucción del Estado para dividirlo en zonas de rentabilidad posible y zonas "irrecuperables" donde la gente, es de suponer, emigrará o vivirá de una RUB.
Sugestivo.
¿Qué sucedería si Alemania y los poderes fácticos en general decidiesen que, vista la corrupción del Oasis fenicio, Cataluña es un narcoestado y no cualifica como región europea con posibles?
Los standards son distintos. Creo que a SNB no le importa que los Pujol sean una casta extractiva corrupta no muy distinta de la uzbeka o venezolana. A los alemanes a lo mejor sí.
Un peligro que, de seguro, no ha descontado.
Puede ser hasta divertido.

No es novedoso. Son los primeros pulsos al convencionalismo del Estado como tal, las primeras voces en prensa, en producto (made in California), pero no en prospectiva ni en antropología. Hace ya seis o siete años que leí a Jacques Attali "Breve historia del futuro" donde se situa a California como la "novena forma" (corazón actual de poderes financieros, técnicos y culturales), antes tomaron forma Brujas, Venecia, Amberes, Génova, Amsterdam, Londres, Boston y Nueva York.
Según él, California (el tejido empresarial) en torno al 2025-30 tensionará con los propios EE.UU ante sus intereses comerciales puesto que la decadencia del país será evidente ante el mundo (abandonan la hegemonía mundial).

Los Estados (tal y como hoy los entendemos) van camino de la desintegración a favor de las multinacionales, lo que vemos hoy no es más que un anticipo. Las líneas de actuación tanto en las políticas occidentales como en movimientos financieros no deja de ser un neoliberalismo velado; poco a poco se harán evidentes en la conciencia colectiva hasta alcanzar su climax donde se hará visible - la gobernanza famosa-.

Nada nuevo bajo el sol. Por eso me preocupa la demonización del Estado como concepto político. La casta (y me da lo mismo la nuestra que la europea) no hacen nada por remediarlo, desconozco, eso sí, hasta qué punto es o no casual.

Lo dicho, al final la justicia de pago (ya se le está dando forma). Los derechos adquiridos tras guerras, muertes, procesos culturales, desarrollo histórico-democrático, ético, de derecho y demás se irán poco a poco al fondo del mar matarile rile rile.

Es todo parte de un proceso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 17, 2013, 10:24:42 am
A Marx
¿Qué te hace pensar que el Estado es el mejor marco para plantear la defensa de los intereses de los desfavorecidos? ¿Por qué el Estado nación es una forma superior de convivencia frente a la que puede obtenerse en un marco como California? ¿La gobernanza global, al reducir costes innecesarios, no será la mejor manera de garantizar la razonable distribución de la riqueza? La verdad es que es un escenario inédito y yo siempre me he planteado un Estado europeo. No Estado nación, pero Estado al fin y al cabo. Aduana común, visados, autoridad fiscal, ciudadanía, regulación etc etc.
Esto de desconstruir el Estado pero para ir a una especie de Edad Media feudal me tiene algo descolocado.
PS.- Brujas o Amberes fueron de facto ciudad estado. Hamburgo incluso formalmente. Venecia y Génova también aunque se haya olvidado. Y grandes poderes, Venecia luchaba contra el Turco y ganaba. Lo de Londres ya no lo veo tan claro. Boston tampoco. Amsterdam menos. Ahí el locus político estaba en otra parte. De hecho ahí veo el problema. ¿Dónde estaría el Estado? Dicho de otra manera. Las FFAA, la SS, la Justicia etc etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 17, 2013, 10:40:35 am
Oido cocina!...

Hacienda abre la puerta a una posible rebaja del IBI
todo del reves, en vez de un IBI monstruoso y preferiblemente progresivo;

seguimos buscando burbujas y consumo, extrayendo tasas para uso privado y bordeando situaciones de "estado fallido"; seremos tambien champions en imitar a reagan y thatcher;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2013, 10:50:41 am
Oido cocina!...

Hacienda abre la puerta a una posible rebaja del IBI
todo del reves, en vez de un IBI monstruoso y preferiblemente progresivo;

seguimos buscando burbujas y consumo, extrayendo tasas para uso privado y bordeando situaciones de "estado fallido"; seremos tambien champions en imitar a reagan y thatcher;

Mientras en Europa dicen que los próximos rescates deberían de hacerse a cargo de las propiedades inmobiliarias, literalmente ( https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.invertia.com%2Fnoticias%2Fasesores-merkel-reclaman-espana-impuesto-vivienda-2842577.htm&ei=5F1uUdHwNsWzhAeQ6YAo&usg=AFQjCNEwDtsR0VxKvxiSLd2FKn9mBCjIug&bvm=bv.45368065,d.ZG4 (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.invertia.com%2Fnoticias%2Fasesores-merkel-reclaman-espana-impuesto-vivienda-2842577.htm&ei=5F1uUdHwNsWzhAeQ6YAo&usg=AFQjCNEwDtsR0VxKvxiSLd2FKn9mBCjIug&bvm=bv.45368065,d.ZG4) )

Aquí la panda de Etarras Nazis que nos gobierna quiere bajar el IBI.

Y luego la culpa es de Europa. Ya.

Eso sin contar con que el IBI es la única fuente de financiación de los ayuntamientos, y que las competencias son suyas, por lo que es un gesto vacío.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 17, 2013, 10:54:29 am



eh. Yo no desprecio a Soros. Es un buen tipo, y me gustan sus fundaciones.

No significa que me adhiera a sus ideas, simplemente me parece bastante alejado del estereotipo de capitalista sin escrúpulos. Se me ocurren unos cuantos más reprobables que él...

Comprendo lo que dice SK, es un rentista que se aprovecha del sistema.

Por otro lado, es un tipo interesante. Ha donado 10 mil millones de dolares - le quedan otros 20 mil, cierto. Pero menos da una piedra. Y es el unico alto financiero que conozco que escribe articulos de cierta profundidad. Su vida es de novela, emigrando de Hungria a Londres sin dinero, trabajando de camarero y de mozo de carga en estaciones de tren para pagarse los estudios en la London School of Economics.

No es un Botin cualquiera.

Y no hizo salir a la libra del SME, solo acelero el proceso. Demostrando de paso que la politica conservadora era erronea en lo economico, no solo en lo social.

Hay que leerlo con cuidadin, obviamente. Es la version mas sofisticada del "que hay de lo mio", dicho con un tono de estadista respetable tan convincente.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 17, 2013, 11:02:36 am
Oido cocina!...

Hacienda abre la puerta a una posible rebaja del IBI
todo del reves, en vez de un IBI monstruoso y preferiblemente progresivo;

seguimos buscando burbujas y consumo, extrayendo tasas para uso privado y bordeando situaciones de "estado fallido"; seremos tambien champions en imitar a reagan y thatcher;

Mientras en Europa dicen que los próximos rescates deberían de hacerse a cargo de las propiedades inmobiliarias, literalmente ( https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.invertia.com%2Fnoticias%2Fasesores-merkel-reclaman-espana-impuesto-vivienda-2842577.htm&ei=5F1uUdHwNsWzhAeQ6YAo&usg=AFQjCNEwDtsR0VxKvxiSLd2FKn9mBCjIug&bvm=bv.45368065,d.ZG4 (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.invertia.com%2Fnoticias%2Fasesores-merkel-reclaman-espana-impuesto-vivienda-2842577.htm&ei=5F1uUdHwNsWzhAeQ6YAo&usg=AFQjCNEwDtsR0VxKvxiSLd2FKn9mBCjIug&bvm=bv.45368065,d.ZG4) )

Aquí la panda de Etarras Nazis que nos gobierna quiere bajar el IBI.

Y luego la culpa es de Europa. Ya.

Eso sin contar con que el IBI es la única fuente de financiación de los ayuntamientos, y que las competencias son suyas, por lo que es un gesto vacío.

Me cortaria un meñique por ver materializado ese articulo. He empezado a tocarme. Rescate pagado por pisitofilos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2013, 11:05:09 am
Os olvidais de lo fundamental. No solo es que sea un rentista.

Todos sabemos cual es el diseño del mundo de hoy.

¿En que porcentaje ha colaborado Soros en que sea así?

Hace poco leía una novela sobre un pio empresario inglés del XIX que contribuia grandes sumas a caridades para los herejes indios, en tanto que en sus fábricas la gente se moría de hambre, trabajaba 15 horas al día, seis días y medio a la semana, y se la echaba a a calle cuando perdía un brazo en un accidente de trabajo.

Soros es ese hombre, pero mucho peor. Me da igual que haya donado diez mil millones. Que se los meta por el culo. Ha hecho daño por valor de mil veces esa cantidad, el y sus amiguitos.

Va a ser que al final si que debo ser un rojazo de cuidado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 17, 2013, 11:13:52 am
A Marx
¿Qué te hace pensar que el Estado es el mejor marco para plantear la defensa de los intereses de los desfavorecidos? ¿Por qué el Estado nación es una forma superior de convivencia frente a la que puede obtenerse en un marco como California? ¿La gobernanza global, al reducir costes innecesarios, no será la mejor manera de garantizar la razonable distribución de la riqueza? La verdad es que es un escenario inédito y yo siempre me he planteado un Estado europeo. No Estado nación, pero Estado al fin y al cabo. Aduana común, visados, autoridad fiscal, ciudadanía, regulación etc etc.
Esto de desconstruir el Estado pero para ir a una especie de Edad Media feudal me tiene algo descolocado.
PS.- Brujas o Amberes fueron de facto ciudad estado. Hamburgo incluso formalmente. Venecia y Génova también aunque se haya olvidado. Y grandes poderes, Venecia luchaba contra el Turco y ganaba. Lo de Londres ya no lo veo tan claro. Boston tampoco. Amsterdam menos. Ahí el locus político estaba en otra parte. De hecho ahí veo el problema. ¿Dónde estaría el Estado? Dicho de otra manera. Las FFAA, la SS, la Justicia etc etc.

Resumiéndote (tengo poco tiempo para explayarme): Porque es el único científico. Porque es el único que ha medio funcionado. Si tengo que dejar la iniciativa cultural, en justicia, sanidad, laboral, etc en manos de las privadas aviados vamos, además de que no obedece a ningún proceso científico. Un tigre de papel pero que morderá todo lo que sea de interés público.

El argumento del Mini-Estado viene precedido de los mismos intereses que los de Microsoft (por ejemplo), pero eso, te aseguro, no revertirá en los costes salariales o sanitarios  :biggrin:. Lo mismo nos dijeron de la globalización: El trabajador (sea de corbata o casco) está más en precario, los precios no son más competitivos (es mentira) pero la gran empresa todavía se beneficia más a base de mano de obra tirada.

Argumentos tengo todos a favor de la regularización por más inconvenientes que tenga, por cuestiones meramente formales y de sentido común. El proceso debería revertir en organismos de control, no en el desmantelamiento estatal. A partir de aquí discutir estructuras políticas; izquierdas-derechas, conservadores-progresistas (en lo mejor del término  :biggrin:), tradicionalistas-innovadores, etc.

Todo lo que sea deconstruir el Estado como fórmula es dar voz al poder financiero y al ámbito de las empresas transnacionales, no en vano es su discurso. Solo por eso ya desconfío.

En fin, escribo mientras trabajo, no puedo ser más prolijo en el análisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Shevek en Abril 17, 2013, 11:20:28 am
Dejando aparte el personaje, lo que dice Soros en el artículo tampoco es tan rompedor, creo yo. Simplemente le plantea a Alemania el siguiente falso dilema: ¡SUSTO! (eurobonos ya) o MUERTE salirse ellos del euro.

Parece bastante claro que Soros quiere ¡susto!, pero lo plantea como un mal menor necesario frente a la otra opción. Como diría pringaete, de primero de manipulación y pastoreo. Creo yo.

Saludos, y bien hallados.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2013, 11:21:07 am
Por otro lado, es un tipo interesante. Ha donado 10 mil millones de dolares - le quedan otros 20 mil, cierto. Pero menos da una piedra. Y es el unico alto financiero que conozco que escribe articulos de cierta profundidad.

Hombre, no se que entendemos por "cierta profundidad".

Puestos a eso, prefiero con mucho a Warren Buffet, que dice claramente cosas como "No puede ser que mi secretaria pague más impuestos que yo".

No se si eso entrará dentro de "profundo", pero esa simple frase de Buffet a mi me vale por todas las deposiciones de Soros juntas y me sobra cambio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 17, 2013, 11:37:42 am
Os olvidais de lo fundamental. No solo es que sea un rentista.

Todos sabemos cual es el diseño del mundo de hoy.

¿En que porcentaje ha colaborado Soros en que sea así?

Hace poco leía una novela sobre un pio empresario inglés del XIX que contribuia grandes sumas a caridades para los herejes indios, en tanto que en sus fábricas la gente se moría de hambre, trabajaba 15 horas al día, seis días y medio a la semana, y se la echaba a a calle cuando perdía un brazo en un accidente de trabajo.

Soros es ese hombre, pero mucho peor. Me da igual que haya donado diez mil millones. Que se los meta por el culo. Ha hecho daño por valor de mil veces esa cantidad, el y sus amiguitos.

Va a ser que al final si que debo ser un rojazo de cuidado.

Estan enterrando ahora mismo a la Thatcher. Ella si es responsable.
Ella si cree en la desigualdad como algo natural y beneficioso.
Soros es un aprovechado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 17, 2013, 11:48:23 am
Por otro lado, es un tipo interesante. Ha donado 10 mil millones de dolares - le quedan otros 20 mil, cierto. Pero menos da una piedra. Y es el unico alto financiero que conozco que escribe articulos de cierta profundidad.

Hombre, no se que entendemos por "cierta profundidad".

Puestos a eso, prefiero con mucho a Warren Buffet, que dice claramente cosas como "No puede ser que mi secretaria pague más impuestos que yo".

No se si eso entrará dentro de "profundo", pero esa simple frase de Buffet a mi me vale por todas las deposiciones de Soros juntas y me sobra cambio.

Si el articulo de hace unas paginas de Soros te parece una deposicion, pues vale. Sin embargo, hace poquito decias que habia que separar la persona de la idea. Ahora la idea es mierda porque algun forero osa decir que Soros no es lo peor que existe en el mundo de las finanzas. Y le haces responsable de los males del mundo.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 17, 2013, 11:57:48 am
La propuesta de Soros es Rajoyista-Montorista: coge una buena solución (los Eurobonos) y propone que se aplique perversamente: para agravar - en lugar de solucionar - el problema.

No es original (se lleva hablando de Eurobonos años) y es contraria a los intereses de la UE y de España: quiere que se rescate ANTES de la quiebra, lo que supone un dineral, lo que implica mucha más deuda, lo que implica impresora a todo tren.

EEUU está presionando mucho en los últimos meses a la UE para que se unan al club de la impresora, de manera que cuando la cosa explote, esté todo el mundo en la misma mierda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Shevek en Abril 17, 2013, 12:07:22 pm
La propuesta de Soros es Rajoyista-Montorista: coge una buena solución (los Eurobonos) y propone que se aplique perversamente: para agravar - en lugar de solucionar - el problema.

No es original (se lleva hablando de Eurobonos años) y es contraria a los intereses de la UE y de España: quiere que se rescate ANTES de la quiebra, lo que supone un dineral, lo que implica mucha más deuda, lo que implica impresora a todo tren.

EEUU está presionando mucho en los últimos meses a la UE para que se unan al club de la impresora, de manera que cuando la cosa explote, esté todo el mundo en la misma mierda.

Al hilo de ésto, lo que yo interpreto del último GEAB es que piensan que a la zona dólar se le están empezando a romper las costuras ostensiblemente por la periferia japo.

¿Podría tener esto algo que ver con el tema del oro? Les convendría a las "manos fuertes" internacionales estar en liquidez frente a un supuesto catacrock japonés?

Pregunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 17, 2013, 12:11:41 pm
Vivimos en un país inmerso en una marea negra de corrupción y miseria moral. Y lo mejor que podemos esperar es, que al igual que el Prestige provoco una movilización social cómo nunca antes se había visto, la sociedad se proponga limpiar las instituciones democráticas con el mismo empeño y decisión.






Ahora que lo dice, sí hay ciertos paralelismos entre el "Nunca máis" y los escraches. Ambos pudieron haber sido otra cosa, pero se quedaron (o se está quedando, el fenómeno más reciente) en meras armas arrojadizas de una sección de la casta contra otra, con la plebe como "compañera de viaje" por no decir como "tonta útil".

Si me apuran, que todo puede llegar, y me viera obligado a elegir una causa en la que participar aunque fuera con la nariz tapada por el olor que creería percibir en mis conmilitones, me apuntaría a los escraches. Ya me apunté al "No a la guerra" en condiciones parecidas. Eso de manifestarme codo con codo con un grupo de sedicentes justicieros trufado de cínicos lo puedo soportar cuando hay en juego una cuestión moral de amplio alcance, lo que no creo que estuviera en juego en el Prestige.

Sobre esta última cuestión, no atribuyo a la maldad lo que puedo atribuir a la incompetencia, y el Prestige, los que se apropiaron de él, lo enfocaron, política y publicitariamente, como otro irredentismo más en el que los representantes autonombrados de una región de España la hacen pasar por víctima de España en su conjunto, con la intención de conseguir la hiperlegitimidad absoluta de sus posiciones sectarias.

Sobre los tontos útiles, aún tengo que meditar sobre un detalle que ha pasado por delante de las pantallas de todas las televisiones españolas pero parece haber pasado desapercibido. A la Pantoja al salir del juicio le han dado tal tirón de pelos que ha dado con sus huesos en el suelo. Pero su hijito sigue siendo un ídolo de la cultura popular.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2013, 12:12:31 pm
Por otro lado, es un tipo interesante. Ha donado 10 mil millones de dolares - le quedan otros 20 mil, cierto. Pero menos da una piedra. Y es el unico alto financiero que conozco que escribe articulos de cierta profundidad.

Hombre, no se que entendemos por "cierta profundidad".

Puestos a eso, prefiero con mucho a Warren Buffet, que dice claramente cosas como "No puede ser que mi secretaria pague más impuestos que yo".

No se si eso entrará dentro de "profundo", pero esa simple frase de Buffet a mi me vale por todas las deposiciones de Soros juntas y me sobra cambio.

Si el articulo de hace unas paginas de Soros te parece una deposicion, pues vale. Sin embargo, hace poquito decias que habia que separar la persona de la idea. Ahora la idea es mierda porque algun forero osa decir que Soros no es lo peor que existe en el mundo de las finanzas. Y le haces responsable de los males del mundo.

Safe, he explicado ya porqué me parece una suposición. La idea me parece una mierda, y la persona, también. Y claro que hay que separar las ideas de las personas; pero las ideas no surgen en un vacío, hay un contexto que no se puede ignorar.

Un forero es anónimo, por lo que especular sobre sus intereses es baldío. Ahora, Soros dista mucho de ser anónimo, y especular sobre sus intereses cuando escribe algo no solo es necesario, sino que es un ejercicio de lectura responsable.

En todo caso, el artículo me parecería igual de malo, lo hubiera escrito Soros o "forerito". Y he explicado ya el porque. Podemos debatir sobre eso, si quieres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 17, 2013, 12:19:08 pm
Hace ya seis o siete años que leí a Jacques Attali "Breve historia del futuro" donde se situa a California como la "novena forma" (corazón actual de poderes financieros, técnicos y culturales), antes tomaron forma Brujas, Venecia, Amberes, Génova, Amsterdam, Londres, Boston y Nueva York.
Según él, California (el tejido empresarial) en torno al 2025-30 tensionará con los propios EE.UU ante sus intereses comerciales puesto que la decadencia del país será evidente ante el mundo (abandonan la hegemonía mundial).

En un mundo multipolar en lo político y en lo productivo, el Nuevo Orden Mundial que defenderá América será la defensa del modelo actual de propiedad intelectual, cuya industria asociada será lo único en lo que EE.UU. mantenga la hegemonía indiscutida dentro de treinta años.

California es Hollywood y Silicon Valley, y mientras el Gobierno Federal tenga portaaviones, drones y servicios secretos para defender los intereses de esas regiones, se mantendrán unidos. El Eje del Mal sobre el que lanzar fuerzas especiales en helicópteros pasará de estar integrado por tipos llamados Kim Il Sung a estar integrado por tipos llamados Kim Dot Com.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 17, 2013, 12:21:48 pm
Me cortaria un meñique por ver materializado ese articulo. He empezado a tocarme. Rescate pagado por pisitofilos.

Se monta una Plataforma de Afectados por el IBI, se la envuelve en la bandera de solidaridad con los pobres y todo eso, y ya la sociedad nos hará callar a los paleoburbujistas malvados e insensibles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 17, 2013, 12:31:29 pm
Pero Stark, no estamos debatiendo si su persona es buena o mala sino si su análisis del euro es pertinente. Dice, de manera resumida, lo que ya es consenso.
Lo que no es consenso es decir, que salvo a muy corto, a Alemania le interesa más el eurobono que la voladura del euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 17, 2013, 12:33:52 pm
Me cortaria un meñique por ver materializado ese articulo. He empezado a tocarme. Rescate pagado por pisitofilos.

Se monta una Plataforma de Afectados por el IBI, se la envuelve en la bandera de solidaridad con los pobres y todo eso, y ya la sociedad nos hará callar a los paleoburbujistas malvados e insensibles.

Para tal tipo de chantajes morales yo hace tiempo pergueñe un concepto que de vez en cuando saco a relucir: insolidaridad activa.

Conceptos como solidaridad o progresismo son de los mas falaces y prostituidos que actualmente existen, añadiria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2013, 12:42:27 pm
Pero Stark, no estamos debatiendo si su persona es buena o mala sino si su análisis del euro es pertinente. Dice, de manera resumida, lo que ya es consenso.
Lo que no es consenso es decir, que salvo a muy corto, a Alemania le interesa más el eurobono que la voladura del euro.

Xoshe, independientemente de lo que piense del fulano, he dedicado un post a explicar porque yo no veo que lo que dice sea consenso, en el foro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Abril 17, 2013, 12:51:06 pm
El concepto "voladura/fragmentación del euro" es un arma arrojadiza de terror masivo. Viene justificado porque es una moneda nueva y los que somos mayores de edad hemos vivido antes con otras monedas y por tanto hay una referencia latente. Tras un par de generaciones esto no tendrá sentido, o dicho de otro modo: en USA no se plantea la ruptura del US$ porque está asimilado como moneda única dentro de su territorio (de hecho la exportan a cambio de bienes je je je). Podría plantearse lo mismo en dentro de USA diciendo que California es lo más mehó y que pasan de compartir su potencia respaldada por su industria tecnológica+ocio. ¿Está esta discusión viva en la prensa y/o círculos económicos visibles? Pues eso.
Otra cosa son las políticas monetarias que se apliquen a cada moneda, y es aquí donde hay tensiones entre regiones europeas, donde unos (alemanes por ejemplo) prefieren estabilidad (pavor a la inflación) y otros (españoles) prefieren darle a la impresora para reducir las deudas y devaluar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 17, 2013, 13:14:34 pm

Sobre los tontos útiles, aún tengo que meditar sobre un detalle que ha pasado por delante de las pantallas de todas las televisiones españolas pero parece haber pasado desapercibido. A la Pantoja al salir del juicio le han dado tal tirón de pelos que ha dado con sus huesos en el suelo. Pero su hijito sigue siendo un ídolo de la cultura popular.


(Mode burbu on)
Paquirrín no está muy conforme con su exposición.

(http://3.bp.blogspot.com/_tHaumj7GrMA/TCY8AChSYsI/AAAAAAAAXU8/55wj4OALjU4/s400/paquirrin.jpg)










(Mode burbu off)
Lo siento, no he podido evitarlo.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 17, 2013, 14:57:31 pm
Oido cocina!...

Hacienda abre la puerta a una posible rebaja del IBI
todo del reves, en vez de un IBI monstruoso y preferiblemente progresivo;

seguimos buscando burbujas y consumo, extrayendo tasas para uso privado y bordeando situaciones de "estado fallido"; seremos tambien champions en imitar a reagan y thatcher;

Mientras en Europa dicen que los próximos rescates deberían de hacerse a cargo de las propiedades inmobiliarias, literalmente ( https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.invertia.com%2Fnoticias%2Fasesores-merkel-reclaman-espana-impuesto-vivienda-2842577.htm&ei=5F1uUdHwNsWzhAeQ6YAo&usg=AFQjCNEwDtsR0VxKvxiSLd2FKn9mBCjIug&bvm=bv.45368065,d.ZG4 (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.invertia.com%2Fnoticias%2Fasesores-merkel-reclaman-espana-impuesto-vivienda-2842577.htm&ei=5F1uUdHwNsWzhAeQ6YAo&usg=AFQjCNEwDtsR0VxKvxiSLd2FKn9mBCjIug&bvm=bv.45368065,d.ZG4) )

Aquí la panda de Etarras Nazis que nos gobierna quiere bajar el IBI.

Y luego la culpa es de Europa. Ya.

Eso sin contar con que el IBI es la única fuente de financiación de los ayuntamientos, y que las competencias son suyas, por lo que es un gesto vacío.

Hay un detalle técnico perverso porque el Estado legisla sobre el tipo a aplicar y los municipios juegan con la valoración desde los catastros. Ahora que las valoraciones están condenadas a retroceder o no crecer,según municipio (unos los han inflado a la par que la burbuja, otros no), lo suyo sería cambiar la ley si acaso generando una horquilla más amplia por ambos lados y que cada consistorio decida, eso sí, asumiendo su responsabilidad por el faltante. Recaudamos el 0,9% del PIB con el IBi sumando industrial y de servicios, Francia llega al 3% y al menos al 1,5% tendríamos que aspirar sobre todo porque, como dices, las fuentes disponibles para financiar a los municipios son muy escasitas muerto el ladrillo (el IMVTM es bajo y va a subir algo,pero nunca tendrá potencial recaudatorio serio, queda subidón en tasas y precios públicos de basuras, agua y otros servicios).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 17, 2013, 15:16:49 pm
los ayuntamientos deberian empezar a pensar en sus politicas de fijacion de poblacion para los nuevos tiempos; por ejemplo, si quieren que los pisitos en su pueblo sean baratos o caros, que no todo es dar suelo gartuito para los poligonos;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 17, 2013, 15:47:25 pm
los ayuntamientos deberian empezar a pensar en sus politicas de fijacion de poblacion para los nuevos tiempos; por ejemplo, si quieren que los pisitos en su pueblo sean baratos o caros, que no todo es dar suelo gartuito para los poligonos;
De polígonos gratis nada. El polígono ha sido, tras la recalificación, la otra manera de forrarse con el suelo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 17, 2013, 16:43:42 pm
Tenemos neolengua:

Báñez llama “movilidad exterior” a la fuga masiva de jóvenes del país

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/17/actualidad/1366187892_058898.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/17/actualidad/1366187892_058898.html[/url])



(http://img194.imageshack.us/img194/6835/chumyturismigrantes.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 17, 2013, 18:24:40 pm

Sigamos con nuestra ración de neolengua diaria, ésta a cargo del FMI:   depresión económica histórica.   ;D

Y éstas con las previsiones de primavera, je, je, je.  Ya veremos las de invierno crudo y duro.   :biggrin:

Citar
El FMI no descarta una crisis financiera "crónica"   :biggrin:

Estela S. Mazo.
                     17/04/2013



“La estabilidad financiera global ha mejorado”, acaba de anunciar el FMI durante su Cumbre de primavera. Sin embargo, “Si el progreso en abordar desafíos a medio plazo se tambalea, la recuperación de los mercados financieros puede resultar insostenible, con lo que volverían a aparecer los riesgos y la crisis financiera mundial podría avanzar a una fase más crónica”. O, lo que es lo mismo, podría volver el fatal escenario del que avisó en otoño del año pasado.   ;)

[url]http://www.expansion.com/2013/04/17/economia/1366205485.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/04/17/economia/1366205485.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Esto me ha recordado a esta entrada del hilo de los chistes gráficos y cómics:

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg49481/#msg49481 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg49481/#msg49481)
(http://www.nikonecons.net/wp-content/uploads/2012/09/batman.jpeg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 17, 2013, 18:38:02 pm
Las palabras de la Cospe me parecen un gran indicador de lo inmoenfermo que esta este pais; que le parezca normal quitarse de comer antes de pagar la hipo (bueno, siempre se puede ir a robar la comida de los pobres a un comedor social, mientras te pagas una propiedad privada), me parece sumamente enfermizo.

Me he hecho una viñeta mental del video de ppcc "der total krieg". En la nueva version se añadia "los españoles dejaremos de comprar comida para pagar la hipoteca" y finalizaba con "si hace falta comeremos ladrillo, nuestros hijos tendran huesos fuertes :biggrin:".

Se me hace terriblemente pesada esta situacion que se alarga 5 años, se me hace muy estresante. No se puede tener a una sociedad asi durante tanto tiempo (y lo que te rondare morena!)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 17, 2013, 18:41:35 pm
Obama recibe una carta con ricina y evacuan parte del Capitolio  :o

http://www.elmundo.es/america/2013/04/17/estados_unidos/1366212472.html (http://www.elmundo.es/america/2013/04/17/estados_unidos/1366212472.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 17, 2013, 18:54:38 pm
Pujalte y la dacion retroactiva

http://www.europapress.es/nacional/noticia-pujalte-algunos-hipotecados-quieren-dacion-poder-comprarse-otro-piso-20130417125013.htm (http://www.europapress.es/nacional/noticia-pujalte-algunos-hipotecados-quieren-dacion-poder-comprarse-otro-piso-20130417125013.htm)

"El portavoz del Grupo Popular en la Comisión de Economía y Competitividad del Congreso de los Diputados, Vicente Martínez-Pujalte, ha afirmado este miércoles que algunas personas que firmaron una hipoteca para comprar una vivienda sabían el riesgo que asumían en ese momento y, sin embargo, ahora quieren beneficiarse de la dación en pago para poder comprarse otro piso....

...Martínez-Pujalte ha señalado que si se aplicase la dación en pago con carácter retroactivo, "se habría roto el equilibrio" y se crearía "un problema social. "Supondría proteger a los que tienen capacidad de pago", y eso "no tiene ningún sentido", ha manifestado.

   Algunas personas que firmaron una hipoteca y "sabían lo que estaban firmando", asumieron "un riesgo en la valoración de un piso que hoy vale menos y les vendría mejor dar ese piso en dación en pago y comprarse otro", ha argumentado..."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 17, 2013, 19:12:20 pm
Las palabras de la Cospe me parecen un gran indicador de lo inmoenfermo que esta este pais; que le parezca normal quitarse de comer antes de pagar la hipo (bueno, siempre se puede ir a robar la comida de los pobres a un comedor social, mientras te pagas una propiedad privada), me parece sumamente enfermizo.

Me he hecho una viñeta mental del video de ppcc "der total krieg". En la nueva version se añadia "los españoles dejaremos de comprar comida para pagar la hipoteca" y finalizaba con "si hace falta comeremos ladrillo, nuestros hijos tendran huesos fuertes :biggrin:".

Se me hace terriblemente pesada esta situacion que se alarga 5 años, se me hace muy estresante. No se puede tener a una sociedad asi durante tanto tiempo (y lo que te rondare morena!)


Cadena y bola (pisitófilos creditófagos) (http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 17, 2013, 19:52:48 pm
Citar
El Corte Inglés estudia una emisión de bonos por primera vez en su historia   ;)

Podría alcanzar los 1.000 millones

Europa Press
                       17/04/2013

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-corte-ingles-estudia-emision-bonos-primera-vez-historia-20130417123712.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-corte-ingles-estudia-emision-bonos-primera-vez-historia-20130417123712.html[/url])




El guano ya ha llegado al cortingles...

(http://www.perpe.es/wp-content/uploads/2012/08/Revenue-Profit-ECI-Aug-2012.gif)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 17, 2013, 20:12:29 pm
Leido en un comentario de El Confi.
Me ofrecieron publicar un artículo en un periódico de tirada nacional. Tres condiciones. No hablar mal de la Iglesia, el Ejército o el Corte Inglés. Esto es grave y el gráfico acojona. Creo que esto recuerda el hostiazo de Galerías Preciados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 17, 2013, 20:19:39 pm
Repito lo ya dicho antes. Eso de que las regiones ricas se incorporan al eurocore no puede predicarse de Cataluña dado su alucinante nivel de corrupción.
Salvo que tengan recambio. Aquí no lo hay.
Comentario de un amigo hoy. "El PSOE no ha llegado todavía a la Transición". Buenísimo.
Otra. De un amigo empresario en activo. Ante mi asombro por la posible corrupción en la adjudicación de Aena. "Eso y más".  Vamos, que le ha parecido anormal que a mi me haya parecido anormal.
Otra. Del mismo. El ladrillo lo ha contaminado todo. Deutsche Bank tiene una cartera de mil kilos pendientes y no sabe cuanto vale al día de hoy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 17, 2013, 20:22:44 pm
Hostiazo que ronda el 70% para las preferentes de Bankia



Los inversores con preferentes de Bankia perderán hasta el 70% de la inversión
El canje es obligatorio e independiente del proceso de arbitraje
Las acciones se emitirán en la ampliación de capital a 1,35 euros
El País Madrid 17 ABR 2013 - 19:32 CET15

La Comisión Rectora del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) ha hecho público el precio de recompra de los instrumentos híbridos (participaciones preferentes y obligaciones subordinadas con vencimiento) de Bankia. Aunque la quita que se aplica está personalizada para cada una de las emisiones realizadas, algunos ahorradores con preferentes emitidas por las entidades que conforman el grupo que preside José Ignacio Goirigolzarri llegarán a perder hasta el 70% del capital invertido.

En la emisión de preferentes más grande, la realizada por Caja Madrid por un importe de 2.999 millones de euros, el ahorrador recibirá en acciones de Bankia el equivalente del 62,68% del valor nominal de sus participaciones. A esta cifra, sin embargo, hay que descontar una segunda pérdida que supone un valor de reinversión del 46,3%. El valor de reinversión es el resultado de tomar en consideración el recorte del precio de recompra más el valor económico negativo que absorben los titulares junto con el FROB a través  de la suscripción de acciones de Bankia con prima en el aumento del capital realizado para el canje. Es decir, a un ahorrador que compró en esta emisión 1.000 euros en preferentes le corresponderán 626 euros en acciones de Bankia, aunque el valor 'real' de estos títulos será solo de 463 euros ya que la prima con la que se emiten esas acciones se destinará íntegramente a tapar el desfase patrimonial de la entidad.

El FROB recuerda que el canje de instrumentos híbridos es obligatorio e independiente del proceso del arbitraje al que podrán acogerse aquellos ahorradores que cumplan los requisitos establecidos por la comisión de seguimiento de estos productos.

También se ha fijado el precio al que se emitirán las nuevas acciones en el proceso de recapitalización de la entidad. El precio será de 1,35266 euros (pues se realizará tras la agrupación de cada 100 acciones en una), lo que equivale a 0,0135266 euros por cada acción actual, un 92% menos que la cotización con que cerraron hoy las acciones en Bolsa.


http://economia.elpais.com/economia/2013/04/17/actualidad/1366219949_928906.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/17/actualidad/1366219949_928906.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 17, 2013, 20:26:54 pm
Felipe VI no nos vale para la TE, esta con la castuza que nos desgobierna...a menos que le hagan una oferta que no pueda rechazar. Viva la Republica Transicionista!


El Príncipe pide ante autoridades alemanas huir de actitudes insolidarias
Don Felipe recuerda "los duros sacrificios que están asumiendo los ciudadanos"
Natalia Junquera Madrid 17 ABR 2013 - 14:57 CET85


Don Felipe ha destacado, en el acto de clausura del VII Foro hispano-alemán, la utilidad del encuentro, que se celebra cada dos años, para que la sociedad alemana conozca a la española y viceversa -"para entender la realidad misma, tantas veces distorsionada por estereotipos y prejuicios que hacen a veces difícil la comprensión mutua"- e insistió en la necesidad de buscar fórmulas para generar empleo -"es lo más urgente"- ,en especial entre los jóvenes, con unas "dramáticas tasas de paro".

"Con el impulso de nuestra cooperación bilateral, podremos identificar formas de abordar retos comunes que sirvan para resolver, a nivel nacional y europeo, los problemas que afectan a nuestras sociedades. En estos tiempos difíciles son muchos los ciudadanos que están asumiendo duros sacrificios, con la esperanza de que las reformas emprendidas contribuyan a garantizar la sostenibilidad de nuestro modelo social", recordó el Príncipe.

Don Felipe ha concluido su discurso con una firme defensa de la Unión Europea y su modelo, "que combina protección social con una economía de libre mercado altamente competitiva". Ese modelo, añadió, "es una seña distintiva de la Unión y de sus miembros que debemos saber preservar y fortalecer".

Según una encuesta encargada por la fundación alemana Bertelsmann Stiftung con motivo de la inauguración del foro hispano-alemán, casi la mitad de los españoles está convencido de que la situación económica no mejorará hasta dentro de tres años. Preguntados por la misma cuestión, el 32% de los alemanes consideró que la recuperación en España tardará de cinco a diez años en llegar y un 13% cree que no llegará.

La recuperación del Rey

El consejero delegado del Banco Santander, Alfredo Sáenz, copresidente del foro hispano-alemán, pidió al Príncipe que transmitiera "un mensaje de lealtad y afecto al Rey", que se recupera de la operación de doble hernia discal a la que se sometió el pasado 3 de marzo. Don Felipe prometió hacerlo y transmitió, a su vez, un saludo de don Juan Carlos: "Me ha encargado que lo hiciera", dijo. Fuentes de la Casa del Rey dan por hecho que el Monarca participará en el acto, más reducido este año, con motivo del día de las fuerzas armadas, el primer fin de semana de junio, y que probablemente, antes de esa fecha, se deje ver en público en alguna audiencia en La Zarzuela y acuda a la final de la Copa del Rey, el próximo 17 de mayo. Don Juan Carlos, aseguran, "quiere volver cuanto antes" a su agenda oficial.

 


http://politica.elpais.com/politica/2013/04/17/actualidad/1366203457_063831.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/04/17/actualidad/1366203457_063831.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2013, 20:53:03 pm
Citar
El Corte Inglés estudia una emisión de bonos por primera vez en su historia   ;)

Podría alcanzar los 1.000 millones

Europa Press
                       17/04/2013

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-corte-ingles-estudia-emision-bonos-primera-vez-historia-20130417123712.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-corte-ingles-estudia-emision-bonos-primera-vez-historia-20130417123712.html[/url])




El guano ya ha llegado al cortingles...

([url]http://www.perpe.es/wp-content/uploads/2012/08/Revenue-Profit-ECI-Aug-2012.gif[/url])


¿Ven esa gráfica que cae en picado mientras los beneficios tan solo se resienten un poco?

Se llama Síndrome de Inmuebledeficiencia adquirida. Es mortal. Demasiados inmuebles en el balance, tirando por los suelos los beneficios mientras se intenta cuadrar el activo con el pasivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 17, 2013, 21:20:10 pm
Leido en un comentario de El Confi.
Me ofrecieron publicar un artículo en un periódico de tirada nacional. Tres condiciones. No hablar mal de la Iglesia, el Ejército o el Corte Inglés. Esto es grave y el gráfico acojona. Creo que esto recuerda el hostiazo de Galerías Preciados.

A España, durante años, llegaron cantidad de técnicos de todas nacionalidades para estudiar el boom de estos almacenes. Conclusiones pocas, su imagen no es precisamente la de las Galerías Lafayette ni tampoco su perfil de cliente. Tampoco son precisamente Galerías Preciados con un nicho de mercado más periférico o de barrio, sin embargo lograron mantener durante muchos años cifras que batían records en su segmento.

Siempre pensé que o bien eras un estudioso de los comportamientos sociales o, desde luego, como técnico comercial o experto en marketing no sacarías ninguna valoración al estudio.

Desde crío percibí -siempre fui jodidamente observador- cómo el hecho de comprar en esos almacenes, primero, se fraguaba desde casa - en la maruja/marujo presa del consumo - un ritual parecido al cortejo; acicalándose hasta las trancas, lacas, desodorantes, maquillaje, zapatos de primera comunión, colonias de tres jornales, etc.
Segundo, las bolsas de triángulos verdes eran en sí mismas garantía de distinción. Símbolo enérgico, vigoroso, potente, rasgo de potentado... digamos que aunque presunciosa (la bolsa) otorgaba porte garantizando al espejismo del acomodado... como un más allá de la media.  :biggrin:
Tercero, se utilizó mucho el pretexto de la devolución inmediata como argumento, cosa bien cierta pero que de inmediato fue adquirida por casi todos almacenes.

Pero ni sus comerciales están/estaban formados ni su calidad exquisita (adjetivo recurrente en sus compradores)  :biggrin:.
Con el tiempo y tras las primeras huelgas generales se instituyó como comercio baluarte de la "libertad de huelga", estoicos edificios al abrigo de cualquier drama social, eso sí, "si no curras no mamas y a la puta calle" se les apremiaba a todos los curritos ante su presunta "traición" a la empresa.
Más tarde me enteré que no podías acceder a cualquier puesto así como así. Debías atesorar un currículum pobre, es más, si tu titulación académica estaba relacionada con las humanidades tus posibilidades eran prácticamente cero.  :biggrin: En definitiva eso de pensar por sí mismo no está bien visto, tenían claro que acabarías como agitador o algo por el estilo. Un inadaptado al servicio del consumo.

Ahora, hoy, parecen más superficies del "cuéntame" que otra cosa. La crisis, sí, esa que sufren los sediciosos que apoyaban huelgas ha hecho mella, y como NHD tampoco HD para comprar en esos edificios de cemento sin ventanas (estos estudiosos del marketing moderno son muuu listos  :biggrin:) que enturbian nuestras ciudades.

Creo que Italia la han desestimado y deciden cruzar el charco al continente latinoamericano  :biggrin:. Son países "emergentes" y se saben bien la lección: Sociedades de pretérita pobreza y efusiva riqueza (sin apenas transición). Nuevos ricos, nuevos pringados.

En fin... que me alegro. Goodbay listillos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 17, 2013, 22:20:48 pm
Tras las últimas declaraciones de Draghi pidiendo recortar el gasto y no subir los impuestos.

Oido cocina!...

Hacienda abre la puerta a una posible rebaja del IBI  :roto2:

[url]http://www.abc.es/economia/20130416/abci-hacienda-crecimiento-201304161726.html[/url] ([url]http://www.abc.es/economia/20130416/abci-hacienda-crecimiento-201304161726.html[/url])

Citar
La secretaria de Estado de Presupuestos, Marta Fernández Currás,ha abierto la puerta a una eventual rebaja del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) tras el buen comportamiento de las corporaciones locales con el déficit. «A lo mejor hay margen para bajarlo», ha dicho Currás en un almuerzo organizado por la Asociación de Periodistas de Información Económica (APIE). Sin embargo, Currás ha negado tajantemente que se vaya a subir de nuevo el IVA a pesar de que Bruselas reclame cambios en este impuesto.


([url]http://www.murciaalairelibre.com/noticias/img/juan_tamariz3.jpg[/url])


¡¡Gañanes!!  ¿Así pretenden crear empleo, aliviando al patrimonio en vez de al trabajo (cotizaciones e IRPF)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 17, 2013, 23:05:27 pm
Leido en un comentario de El Confi.
Me ofrecieron publicar un artículo en un periódico de tirada nacional. Tres condiciones. No hablar mal de la Iglesia, el Ejército o el Corte Inglés. Esto es grave y el gráfico acojona. Creo que esto recuerda el hostiazo de Galerías Preciados.

...Desde crío percibí -siempre fui jodidamente observador- cómo el hecho de comprar en esos almacenes, primero, se fraguaba desde casa - en la maruja/marujo presa del consumo - un ritual parecido al cortejo; acicalándose hasta las trancas, lacas, desodorantes, maquillaje, zapatos de primera comunión, colonias de tres jornales, etc.
Segundo, las bolsas de triángulos verdes eran en sí mismas garantía de distinción. Símbolo enérgico, vigoroso, potente, rasgo de potentado... digamos que aunque presunciosa (la bolsa) otorgaba porte garantizando al espejismo del acomodado... como un más allá de la media.  :biggrin:
Tercero, se utilizó mucho el pretexto de la devolución inmediata como argumento, cosa bien cierta pero que de inmediato fue adquirida por casi todos almacenes...

Cuarto, el pago aplazado.

del link de Europa Press

" El Corte Inglés estudia una emisión de bonos en el mercado por primera vez en su historia, a través de Financiera El Corte Inglés, con el fin de titulizar los derechos de cobro sobre los clientes que adquieren los productos a plazo...

...No obstante, las fuentes financieras consultadas por Europa Press subrayan que el grupo no llevará a cabo esta emisión, la primera en el sector de la distribución, por falta de financiación, sino por las condiciones actuales del propio mercado, que en la actualidad está más abierto y dinámico con este tipo de productos, que los inversores consideran "muy atractivos". :biggrin:

...En concreto, Financiera El Corte Inglés concentró el 42% de los créditos concedidos por establecimientos financieros para la adquisición de bienes de consumo el año pasado en España..."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 17, 2013, 23:41:30 pm
qué nexos hay entre santander y bankia con ECI?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 17, 2013, 23:54:09 pm
qué nexos hay entre santander y bankia con ECI?


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/12/el-corte-ingles-negocia-con-santander-y-bbva-refinanciar-deuda-por-valor-de-3600-millones--99683/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/12/el-corte-ingles-negocia-con-santander-y-bbva-refinanciar-deuda-por-valor-de-3600-millones--99683/)

Citar
Fuentes próximas a las negociaciones han confirmado que la empresa de distribución se ha sentado con BBVA, Santander, Bankia y Caixabank para alargar los vencimientos de sus créditos, que en los últimos años han crecido muy por encima de sus habituales niveles de apalancamiento. La compañía destinó unos 1.000 millones de euros para adquirir el edificio Windsor, sede de Deloitte, y comprar un 6% del capital en manos de accionistas minoritarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 18, 2013, 00:01:06 am
los ayuntamientos deberian empezar a pensar en sus politicas de fijacion de poblacion para los nuevos tiempos; por ejemplo, si quieren que los pisitos en su pueblo sean baratos o caros, que no todo es dar suelo gartuito para los poligonos;

De polígonos gratis nada. El polígono ha sido, tras la recalificación, la otra manera de forrarse con el suelo.

con fondos publicos de diversa procedencia, con la intencion de luego pillar mas fondos para la implantacion de actividades, ......; todos los pueblos tienen ahora el antiguo poligono vacio y el nuevo a medio hacer, con el hay-untamiento pillado en garantias y avales;

y es que los vericuetos del trinque y la burocracia son muy intrincados; por ejemplo, las universidades suben tasas y despiden toreros subalternos, pero licitan para hacer aularios y reformas;

pero la idea de mi post era otra, los ayuntamientos, diputaciones y otros organos publicos apegados al terruño, quizas habrian de analizar si necesitan para sus politicas de poblacion -y de atraccion de actividades- que las viviendas bajen de precio;


todos esperando volver a lo de antes, esperando que alguien invente una burbuja nueva; la duda es si realmente es una esperanza, o solo un cortoplacismo de los mamporreros apandadores, como dice la frase quedona del geab: "un trampolín cada vez más alto en una piscina sin agua";


estos no han oido nunca la frase: "era un sirio en siria y ....."; va a estar chupao montar un estado fallido o una revolucion de colores en cualquier parte

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/flash-ecodiario/noticias/4753338/04/13/Valencia-homenajeara-a-Boston-con-una-concentracion-solidaria.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/flash-ecodiario/noticias/4753338/04/13/Valencia-homenajeara-a-Boston-con-una-concentracion-solidaria.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Abril 18, 2013, 00:06:55 am
Les dejo el programa de Singulars (de canal 33) de esta noche. Se trata el tema catalán. Programa casi enteramente en  español.

Ramón Cotarelo: Se ha acabado la "conllevancia"?

Catedrático de Ciencias Políticas a la Universidad de Educación a Distancia (UNED), Ramón Cotarelo argumenta con claridad que la transición española fue el resultado del miedo. Se llegó por la fusión de dos miedos: el miedo de la derecha a perder sus privilegios y el miedo de la izquierda a volver a ser víctima de la represión. Según él, la actual derecha nacionalista española, en connivencia con la Iglesia católica, no representa España. Representa menos de la mitad de España, pero se ha impuesto sobre el resto. Se declara nacionalista español, pero está a favor que los catalanes decidan libremente si quieren continuar en España. El derecho de autodeterminación, dice, es la máxima manifestación de libertad colectiva en que la gente elige.

http://www.tv3.cat/videos/4537751/Ramon-Cotarelo-Sha-acabat-la-conllevancia (http://www.tv3.cat/videos/4537751/Ramon-Cotarelo-Sha-acabat-la-conllevancia)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 18, 2013, 00:22:28 am
Les dejo el programa de Singulars (de canal 33) de esta noche. Se trata el tema catalán. Programa casi enteramente en  español.

Ramón Cotarelo: Se ha acabado la "conllevancia"?

Catedrático de Ciencias Políticas a la Universidad de Educación a Distancia (UNED), Ramón Cotarelo argumenta con claridad que la transición española fue el resultado del miedo. Se llegó por la fusión de dos miedos: el miedo de la derecha a perder sus privilegios y el miedo de la izquierda a volver a ser víctima de la represión. Según él, la actual derecha nacionalista española, en connivencia con la Iglesia católica, no representa España. Representa menos de la mitad de España, pero se ha impuesto sobre el resto. Se declara nacionalista español, pero está a favor que los catalanes decidan libremente si quieren continuar en España. El derecho de autodeterminación, dice, es la máxima manifestación de libertad colectiva en que la gente elige.

[url]http://www.tv3.cat/videos/4537751/Ramon-Cotarelo-Sha-acabat-la-conllevancia[/url] ([url]http://www.tv3.cat/videos/4537751/Ramon-Cotarelo-Sha-acabat-la-conllevancia[/url])


Qué nivelazo hay en las cátedras de ciencias políticas en España. Las mismas cátedras que llamaban "democracia orgánica" al franquismo y que llaman democracia "sin apellidos" a una cochambrosa partidocracia, vienen ahora a decirnos que cualquier región tiene derecho de autodeterminación, un derecho reconocido exclusivamente a las colonias.

¿Cataluña es una colonia? Hay que j..derse

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 18, 2013, 01:58:45 am
Leido en un comentario de El Confi.
Me ofrecieron publicar un artículo en un periódico de tirada nacional. Tres condiciones. No hablar mal de la Iglesia, el Ejército o el Corte Inglés. Esto es grave y el gráfico acojona. Creo que esto recuerda el hostiazo de Galerías Preciados.


Las mismas Galerías Preciados que el Gobierno de Felipe González vendió por 1.500 millones de pesetas a Gustavo Cisneros, para que él las revendiera por 30.600.

http://www.abc.es/20090720/nacional-politica/pelotazo-galerias-preciados-20090720.html (http://www.abc.es/20090720/nacional-politica/pelotazo-galerias-preciados-20090720.html)
http://www.cuartopoder.es/tribuna/felipe-gonzalez-paradigma-del-cambio-ideologico-crematistico/3182 (http://www.cuartopoder.es/tribuna/felipe-gonzalez-paradigma-del-cambio-ideologico-crematistico/3182)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 18, 2013, 02:16:10 am
ECI, hace décadas, fue una empresa innovadora y con una imagen y operativa moderna (incluso los edificios). La impresión que da es de haberse quedado anclada en los '70 u '80 en todos los frentes: imagen, edificios, mensajes, gestión, operativa. Entrar en un ECI es casi como viajar 30 años al pasado.

En particular, creo que han dado un paso en falso durante la crisis. Han mantenido una imagen y una clientela potencial determinadas durante mucho tiempo (para los "jóvenes"ECI es rancio y/o inaccesible), y bien entrada la crisis parece que quieren transmitir una imagen de mayor accesibilidad (menores precios), sin excesivo éxito.

En cuanto a la deuda, esto es interesante:
"Como puede observarse la expansión de El Corte Inglés hasta los años ochenta resulta lenta en comparación con la de Galerías Preciados. Esto es debido a la política impuesta por Ramón Areces de prescindir en lo posible de la financiación ajena y expandirse sólo mediante autofinanciación."
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Corte_Ingl%C3%A9s (http://es.wikipedia.org/wiki/El_Corte_Ingl%C3%A9s)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 18, 2013, 03:20:41 am
Leido en un comentario de El Confi.
Me ofrecieron publicar un artículo en un periódico de tirada nacional. Tres condiciones. No hablar mal de la Iglesia, el Ejército o el Corte Inglés. Esto es grave y el gráfico acojona. Creo que esto recuerda el hostiazo de Galerías Preciados.

A España, durante años, llegaron cantidad de técnicos de todas nacionalidades para estudiar el boom de estos almacenes. Conclusiones pocas, su imagen no es precisamente la de las Galerías Lafayette ni tampoco su perfil de cliente. Tampoco son precisamente Galerías Preciados con un nicho de mercado más periférico o de barrio, sin embargo lograron mantener durante muchos años cifras que batían records en su segmento.

Siempre pensé que o bien eras un estudioso de los comportamientos sociales o, desde luego, como técnico comercial o experto en marketing no sacarías ninguna valoración al estudio.

Desde crío percibí -siempre fui jodidamente observador- cómo el hecho de comprar en esos almacenes, primero, se fraguaba desde casa - en la maruja/marujo presa del consumo - un ritual parecido al cortejo; acicalándose hasta las trancas, lacas, desodorantes, maquillaje, zapatos de primera comunión, colonias de tres jornales, etc.
Segundo, las bolsas de triángulos verdes eran en sí mismas garantía de distinción. Símbolo enérgico, vigoroso, potente, rasgo de potentado... digamos que aunque presunciosa (la bolsa) otorgaba porte garantizando al espejismo del acomodado... como un más allá de la media.  :biggrin:
Tercero, se utilizó mucho el pretexto de la devolución inmediata como argumento, cosa bien cierta pero que de inmediato fue adquirida por casi todos almacenes.

Pero ni sus comerciales están/estaban formados ni su calidad exquisita (adjetivo recurrente en sus compradores)  :biggrin:.
Con el tiempo y tras las primeras huelgas generales se instituyó como comercio baluarte de la "libertad de huelga", estoicos edificios al abrigo de cualquier drama social, eso sí, "si no curras no mamas y a la puta calle" se les apremiaba a todos los curritos ante su presunta "traición" a la empresa.
Más tarde me enteré que no podías acceder a cualquier puesto así como así. Debías atesorar un currículum pobre, es más, si tu titulación académica estaba relacionada con las humanidades tus posibilidades eran prácticamente cero.  :biggrin: En definitiva eso de pensar por sí mismo no está bien visto, tenían claro que acabarías como agitador o algo por el estilo. Un inadaptado al servicio del consumo.

Ahora, hoy, parecen más superficies del "cuéntame" que otra cosa. La crisis, sí, esa que sufren los sediciosos que apoyaban huelgas ha hecho mella, y como NHD tampoco HD para comprar en esos edificios de cemento sin ventanas (estos estudiosos del marketing moderno son muuu listos  :biggrin:) que enturbian nuestras ciudades.

Creo que Italia la han desestimado y deciden cruzar el charco al continente latinoamericano  :biggrin:. Son países "emergentes" y se saben bien la lección: Sociedades de pretérita pobreza y efusiva riqueza (sin apenas transición). Nuevos ricos, nuevos pringados.

En fin... que me alegro. Goodbay listillos.
El Corte Inglés sólo ha sido propulsado por dos elementos: Caspa y Paletismo. Caspaletismo en muchos casos, aunque a veces venga por separado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mowin en Abril 18, 2013, 11:25:04 am
Pujalte y la dacion retroactiva

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-pujalte-algunos-hipotecados-quieren-dacion-poder-comprarse-otro-piso-20130417125013.htm[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-pujalte-algunos-hipotecados-quieren-dacion-poder-comprarse-otro-piso-20130417125013.htm[/url])

"El portavoz del Grupo Popular en la Comisión de Economía y Competitividad del Congreso de los Diputados, Vicente Martínez-Pujalte, ha afirmado este miércoles que algunas personas que firmaron una hipoteca para comprar una vivienda sabían el riesgo que asumían en ese momento y, sin embargo, ahora quieren beneficiarse de la dación en pago para poder comprarse otro piso....

...Martínez-Pujalte ha señalado que si se aplicase la dación en pago con carácter retroactivo, "se habría roto el equilibrio" y se crearía "un problema social. "Supondría proteger a los que tienen capacidad de pago", y eso "no tiene ningún sentido", ha manifestado.

   Algunas personas que firmaron una hipoteca y "sabían lo que estaban firmando", asumieron "un riesgo en la valoración de un piso que hoy vale menos y les vendría mejor dar ese piso en dación en pago y comprarse otro", ha argumentado..."


Y no nos olvidemos del fin último y lo que rige la política, que se le escapa

Citar
Pero, al mismo tiempo, se debe garantizar que el que quiera acceder a la vivienda "pueda obtener un crédito", subrayado.


Lo importante no es que la pueda pagar, no. Lo que hay que garantizar que pidan créditos. En fin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 18, 2013, 11:36:30 am
"[...] Pujalte, ha afirmado este miércoles que algunas personas [...] ahora quieren beneficiarse de la dación en pago para poder comprarse otro piso...."

"Pero, al mismo tiempo, se debe garantizar que el que quiera acceder a la vivienda "pueda obtener un crédito"

(http://www.losgenoveses.net/Imagen%20y%20sonido/variosmontajes/PAYASO%20PUJALTE.JPG)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 18, 2013, 11:45:56 am
A Visipisi
Muy bien. Hay que recordar a la juventud los pufos del I PSOE. Debes de añadir que el supermegamillonario que se forró con el pelotazo.
1.- era latinoamericano. Siempre la conexión mafiosa latinoamericana. Nunca un socio alemán o americano. Nunca.
2.- Pasó el verano previo a la compra de vacaciones con Solchaga. En su yate. Hubo interpelación parlamentaria. ¿Qué dijo Solchaga? Que lo hecho por Cisneros era absolutamente legal. Nadie replicó. Pero
1.- Un ministro socialdemócrata no puede considerar normal ese pelotazo.
2.- La conducta que se juzgaba no era la de Cisneros sino la suya pues se había pasado el verano en el yate del riquillo.
De aquellos polvos, estos lodos.
Derecho de Autodeterminación. Quiere decir justo lo contrario de que lo que ese supuesto intelectual dice. No tengo tiempo para explayarme pero el Derecho de Autodeterminación lo que garantiza es que las fronteras históricas del Reino de España son intangibles. De ahí Gibraltar.
Un cursillo es lo que necesitan estos eruditos a la violeta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 18, 2013, 12:03:20 pm
Pujalte y la dacion retroactiva

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-pujalte-algunos-hipotecados-quieren-dacion-poder-comprarse-otro-piso-20130417125013.htm[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-pujalte-algunos-hipotecados-quieren-dacion-poder-comprarse-otro-piso-20130417125013.htm[/url])

"El portavoz del Grupo Popular en la Comisión de Economía y Competitividad del Congreso de los Diputados, Vicente Martínez-Pujalte, ha afirmado este miércoles que algunas personas que firmaron una hipoteca para comprar una vivienda sabían el riesgo que asumían en ese momento y, sin embargo, ahora quieren beneficiarse de la dación en pago para poder comprarse otro piso....

...Martínez-Pujalte ha señalado que si se aplicase la dación en pago con carácter retroactivo, "se habría roto el equilibrio" y se crearía "un problema social. "Supondría proteger a los que tienen capacidad de pago", y eso "no tiene ningún sentido", ha manifestado.

   Algunas personas que firmaron una hipoteca y "sabían lo que estaban firmando", asumieron "un riesgo en la valoración de un piso que hoy vale menos y les vendría mejor dar ese piso en dación en pago y comprarse otro", ha argumentado..."


Lo bueno de lo de Pujalte es la negrita.
Cambien "les vendría mejor" por "más les valdría".

Equivale a reconocer: ¡OS HAN TIMADO!

Vale para los que quieren la dación, ¡y para los otros!
Que le pregunten ahora esos a Pujalte por qué tienen que seguir ellos con la cadena y bola.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 18, 2013, 12:33:36 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/17/madrid/1366235622.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/17/madrid/1366235622.html)

Diputados y concejales del PP temen quedarse sin trabajo en la próxima legislatura 
:'( :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Abril 18, 2013, 16:46:47 pm

Según Miss Marple lo mas probable es que el euro se divida en dos:
"El euro se va a dividir en dos, un euro fuerte alrededor de Alemania con unión fiscal y bancaria, y un euromortadelo débil (que a su vez convivirá con monedas locales en cada país). La cuestión es si Francia estará en el euro-core o no. Para ello tendrían que aceptar hacer reformas que ahora parecen inimaginables, y ni siquiera se han enterado de que tienen un problema (se creen que el problema es cosa de los griegos)."

El artículo extendido es este:

http://traslaburbuja.wordpress.com/ (http://traslaburbuja.wordpress.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 18, 2013, 16:47:20 pm
A Visipisi
Muy bien. Hay que recordar a la juventud los pufos del I PSOE. Debes de añadir que el supermegamillonario que se forró con el pelotazo.
1.- era latinoamericano. Siempre la conexión mafiosa latinoamericana. Nunca un socio alemán o americano. Nunca.
2.- Pasó el verano previo a la compra de vacaciones con Solchaga. En su yate. Hubo interpelación parlamentaria. ¿Qué dijo Solchaga? Que lo hecho por Cisneros era absolutamente legal. Nadie replicó. Pero
1.- Un ministro socialdemócrata no puede considerar normal ese pelotazo.
2.- La conducta que se juzgaba no era la de Cisneros sino la suya pues se había pasado el verano en el yate del riquillo.
De aquellos polvos, estos lodos.
Derecho de Autodeterminación. Quiere decir justo lo contrario de que lo que ese supuesto intelectual dice. No tengo tiempo para explayarme pero el Derecho de Autodeterminación lo que garantiza es que las fronteras históricas del Reino de España son intangibles. De ahí Gibraltar.
Un cursillo es lo que necesitan estos eruditos a la violeta.

Es llamativa la euroalergia de nuestras empresas al internacionalizarse, ganan concursos en las Américas y cuando han adquirido algo en Europa en general lo dejan en manos de directivos locales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 18, 2013, 17:33:20 pm
A Republik
Si es que son unos paletos y solo se sienten cómodos en el área de habla hispana. Yo no creo sea solo vagancia linguistica sino algo más profundo. El capitalismo de amiguete y pufo con el Presidente, sea Caldera, Andres Vicente Gómez o el que se tercie. De hecho parece que a Bono le ha ido muy bien con Chavez.
El foro cree que esto es generacional. Yo empiezo a creer que es antropológico. Es España. Somos así y esto no tira por donde debiera. Ni Paris ni Londres ni Berlin. Caracas, Buenos Aires y La Habana. Ahí es donde estamos (están cómodos). Si bien es verdad que geográficamente somos Europa antropológicamente somos América. Latina.
No veo a nuestros próceres tomándose un prosecco en un entreacto de Bayreuth y discutiendo de como entrar en alguna provincia china con banqueros alemanes o ingleses.
Vamos a ver lo que queda de Ejpaña si nos aprietan las clavijas porque si de verdad las aprietan no sobreviven ni el Madrid ni el Barca. Por ejemplo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 18, 2013, 17:41:19 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/17/madrid/1366235622.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/17/madrid/1366235622.html[/url])

Diputados y concejales del PP temen quedarse sin trabajo en la próxima legislatura 
:'( :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:


Gracias por sus posts



Estimado forero es que se lo han ganando a pulso.

Mi opinión no es que "temen", es que deben quedarse sin trabajo alguno en todas las próximas legislaturas y aprender la lección del desempleo. 

Así como los de la PSOE, CIU, PNV y todo el arco parlamentario de los años de la Traición Democrática.

A todo cerdo le llega su San Martin.   :biggrin:   Es cuestión de tiempo que la gente vaya a por ellos, por todo el daño causado al pueblo español. 
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Yo tengo una pequeñita empresa...

Estaba pensando...

Pensando...
pensando..

En fin, no quiero ser insolente con tantísima gente necesitada, más en estos tiempos con tanta demanda de subempleo de mierda.  >:(

Que mamen paro para sus restos, hasta que se asfixien. Por triperos HDLGP.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 18, 2013, 17:44:05 pm
A Republik
Si es que son unos paletos y solo se sienten cómodos en el área de habla hispana. Yo no creo sea solo vagancia linguistica sino algo más profundo. El capitalismo de amiguete y pufo con el Presidente, sea Caldera, Andres Vicente Gómez o el que se tercie. De hecho parece que a Bono le ha ido muy bien con Chavez.
El foro cree que esto es generacional. Yo empiezo a creer que es antropológico. Es España. Somos así y esto no tira por donde debiera. Ni Paris ni Londres ni Berlin. Caracas, Buenos Aires y La Habana. Ahí es donde estamos (están cómodos). Si bien es verdad que geográficamente somos Europa antropológicamente somos América. Latina.
No veo a nuestros próceres tomándose un prosecco en un entreacto de Bayreuth y discutiendo de como entrar en alguna provincia china con banqueros alemanes o ingleses.
Vamos a ver lo que queda de Ejpaña si nos aprietan las clavijas porque si de verdad las aprietan no sobreviven ni el Madrid ni el Barca. Por ejemplo.

Seguramente es la cultura de la venalidad irresponsable más que el idioma, aunque es llamativo el hueco que hay en USA de emigrantes españoles (claro que los nuestros tenían para elegir entre varios países con alta demanda de trabajadores y el mismo idioma), por primera vez ahora hay un restaurador español de gran fama promocionando nuestros productos, cuando en los EEUU han absorbido y mimetizado muchísimos aspectos de otras culturas gastronómicas mientras la nuestra ha estado siempre huérfana de valedores.

En todo caso es una limitación tremenda, Iberia en buena medida creo yo que se muere precisamente porque el mapa de relaciones español tiene grandes huecos en todo lo que no sea la Europa Occidental y América Latina, al final por ese sesgo muchos empresones españoles terminarán en manos foráneas, ya que acaban por ser casi totalmente complementarias con otras de la Europa más volcada hacia Oriente, USA-Canada, Africa, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 18, 2013, 17:52:34 pm

Vamos a ver lo que queda de Ejpaña si nos aprietan las clavijas porque si de verdad las aprietan no sobreviven ni el Madrid ni el Barca. Por ejemplo.

La verdad es que me pongo palote solo de pensarlo... :biggrin: :biggrin:

En el circo si que hemos vivido absolutamente por encima de nuestras posibilidades, y el shock que se llevarian tantos y tantos que son incapaces de manifestarse o protestar por la favelizacion que trae la crisis (esto es, los Hijos de la Gloriosa que la gestionan) sera digno de mejor causa.

Mirarse al espejo y soportar la mirada que nos devuelve, ¡que prueba mas ardua!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 18, 2013, 17:54:55 pm

Según Miss Marple lo mas probable es que el euro se divida en dos:
"El euro se va a dividir en dos, un euro fuerte alrededor de Alemania con unión fiscal y bancaria, y un euromortadelo débil (que a su vez convivirá con monedas locales en cada país). La cuestión es si Francia estará en el euro-core o no. Para ello tendrían que aceptar hacer reformas que ahora parecen inimaginables, y ni siquiera se han enterado de que tienen un problema (se creen que el problema es cosa de los griegos)."

El artículo extendido es este:

[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url])


Tenía a Miss Marple por alguien más serio. En fin.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Abril 18, 2013, 18:01:22 pm

Según Miss Marple lo mas probable es que el euro se divida en dos:
"El euro se va a dividir en dos, un euro fuerte alrededor de Alemania con unión fiscal y bancaria, y un euromortadelo débil (que a su vez convivirá con monedas locales en cada país). La cuestión es si Francia estará en el euro-core o no. Para ello tendrían que aceptar hacer reformas que ahora parecen inimaginables, y ni siquiera se han enterado de que tienen un problema (se creen que el problema es cosa de los griegos)."

El artículo extendido es este:

[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url])


Tenía a Miss Marple por alguien más serio. En fin.

Saludos.


En realidad lo que he entrecomillado es un post que puso en burbuja, pero en el artículo habla de posibles escenarios y lo justifica un poco mas, basándose en un de un estudio de la FES (Fundación Friedrich Ebert, think-tank asociado con el SPD) titulado “Futuros Escenarios para la Eurozona”, al que enlaza desde el artículo.

Bueno, no sé si aún así le parece poco serio. Yo... ni idea, solo lo pongo por azuzarles un poco, como casi siempre que pongo algo.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 18, 2013, 18:05:20 pm
A Republik
Sin duda. A Canada, por ejemplo, iban más los españoles a Montreal que a Toronto que es donde está la pela.
En cuanto a clase política, venalidad y pelotazo. Por eso van a Argentina (Repsol, menudo acuerdo entre Néstor y Brufau, sin comentarios)
Pero hay paletismos que cuestan caro. Si el CI tuviese veinte centros hoy en Asia, por ejemplo en China, seguro que no tenía esas dificultades. El Fundador era contrario a abrir en cualquier sitio que no fuese su querida España.
Eliminar la manivela y el déficit puede ser el fin. Quiero decir, llevarnos a una imagen inédita desde los tiempos de la postguerra civil. Estamos apenas empezando a vislumbrarlo.
Por ser absolutamente sincero si ese criterio se aplicase a Francia, Inglaterra y USA pasaría algo parecido. No se saca pa tanto como se malgasta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 18, 2013, 18:18:38 pm

Según Miss Marple lo mas probable es que el euro se divida en dos:
"El euro se va a dividir en dos, un euro fuerte alrededor de Alemania con unión fiscal y bancaria, y un euromortadelo débil (que a su vez convivirá con monedas locales en cada país). La cuestión es si Francia estará en el euro-core o no. Para ello tendrían que aceptar hacer reformas que ahora parecen inimaginables, y ni siquiera se han enterado de que tienen un problema (se creen que el problema es cosa de los griegos)."

El artículo extendido es este:

[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url])


Tenía a Miss Marple por alguien más serio. En fin.

Saludos.


Miss Marple siempre ha pensado en esa línea; eso en concreto es algo que siempre me ha hecho separarme un poco de sus ideas.

Por otro lado, trabajó en el mundillo de la City, y si eso no marca tu forma de ver esto, no se que puede hacerlo.

Es una visión de la crisis eminentemente financiera y muy poco social o política; y a su vez es una conclusión que implica que el objeto analizado no cambia el marco de análisis (Dicho de otra forma: su análisis presupone que, a grandes rasgos, los eventos que estan sucediendo no cambian las reglas del juego). Es en esto donde yo disiento, y creo, desde mi punto de vista, que se equivoca.

Pero, por lo demás, no le falta seriedad. Siempre es recomendable leer sus análisis; aunque solo sea porque son un rara avis: Una mente "de La City" que escribe sin intereses personales, lo que genuinamente piensa. 

Por otro lado, representa en cierta forma, uno de los extremos más informados de uno de los ejes en los que siempre nos hemos movido en burbuja y aquí: los que opinan que Alemania solo quiere recuperar su dinero, y los que opinan que Alemania esta mucho más interesada en hacer bloque.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 18, 2013, 18:28:51 pm
A Republik
Si es que son unos paletos y solo se sienten cómodos en el área de habla hispana. Yo no creo sea solo vagancia linguistica sino algo más profundo. El capitalismo de amiguete y pufo con el Presidente, sea Caldera, Andres Vicente Gómez o el que se tercie. De hecho parece que a Bono le ha ido muy bien con Chavez.
El foro cree que esto es generacional. Yo empiezo a creer que es antropológico. Es España. Somos así y esto no tira por donde debiera. Ni Paris ni Londres ni Berlin. Caracas, Buenos Aires y La Habana. Ahí es donde estamos (están cómodos). Si bien es verdad que geográficamente somos Europa antropológicamente somos América. Latina.
No veo a nuestros próceres tomándose un prosecco en un entreacto de Bayreuth y discutiendo de como entrar en alguna provincia china con banqueros alemanes o ingleses.
Vamos a ver lo que queda de Ejpaña si nos aprietan las clavijas porque si de verdad las aprietan no sobreviven ni el Madrid ni el Barca. Por ejemplo.
PERDON DE TODOS LOS PERDONES AL PRODUCTOR CINEMATOGRAFICO ANDRES VICENTE GOMEZ. QUERIA DECIR EL PRESIDENTE DE VENEZUELA CARLOS ANDRES PEREZ, RECIENTEMENTE FALLECIDO. LO SIENTO OTRA VEZ.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 18, 2013, 19:27:18 pm

Bueno, pues los de la PPOE ya van reconociendo la realidad.  Les cuesta, a estos falseadores de datos, pero van entrando por el camino.  Recuerdo cuando afirmaban que Madrid tenía 4,5 millones de residentes + 1 millón de transeúntes, y que era una gran urbe, metrópoli mundial, internacional, je, je, je.  :roto2: 

Es más fácil coger a un mentiroso que a un cojo.  Adiós a la metrópoli internacional.  Es sólo una ciudad pequeña, cañí, provinciana, comparada con las metropolis mundiales.    ;D

Madrid menguando:

Citar
La capital sigue perdiendo población, pero menos, y ya cuenta con 3.215.633 habitantes  ;)

* En 2012 la capital perdió 22.304 habitantes. Es el cuarto descenso anual que se da de forma consecutiva.
* La caída de 2012 fue, sin embargo, un 0,69% inferior a la de 2011.
* El último año que la capital ganó población fue 2009.

EFE   
                             18/04/2013

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1789913/0/padron/poblacion/madrid-capital/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1789913/0/padron/poblacion/madrid-capital/[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Como te comenté en su momento, a ti y al resto de foreros, conozco varios casos de parados de larga duración que han tomado la decisión de marcharse de Madrid hacia latitudes más baratas y de mejor clima. El levante gana enteros respecto a las grandes capitales, carísimas para vivir en ellas dignamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Abril 18, 2013, 19:39:11 pm
Cañete, después de los yogures, pide a la gente ducharse con agua fría para ahorrar
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/04/18/canete-despues-de-los-yogures-pide-a-la-gente-ducharse-con-agua-fria-para-ahorrar-119139/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/04/18/canete-despues-de-los-yogures-pide-a-la-gente-ducharse-con-agua-fria-para-ahorrar-119139/)

Luego eso igual lo utilizan las eléctricas para el déficit de tarifa :roto2:

Bruselas examina el impacto del decreto antidesahucios de Andalucía
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/18/bruselas-examina-el-impacto-del-decreto-antidesahucios-de-andalucia-119169/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/18/bruselas-examina-el-impacto-del-decreto-antidesahucios-de-andalucia-119169/)

¿Veremos un "berlín ens roba" versión andaluz?
La mora del ladrillo apenas baja del 30%, pese al "efecto Sareb" :tragatochos:
http://www.expansion.com/2013/04/18/empresas/banca/1366275102.html (http://www.expansion.com/2013/04/18/empresas/banca/1366275102.html)


El Frob negocia inyectar más capital en Banco Gallego para cerrar la venta a Sabadell
http://www.expansion.com/2013/04/18/empresas/banca/1366303190.html (http://www.expansion.com/2013/04/18/empresas/banca/1366303190.html)
 Mejor regalar dinero de nuevo, que  cerrar bancos inviables :roto2:

La deuda de las Administraciones Públicas supera por primera vez los 900.000 millones en febrero
http://www.expansion.com/2013/04/18/economia/1366275419.html (http://www.expansion.com/2013/04/18/economia/1366275419.html)
No se recorta (solo por abajo). Para cuando quiera intervenir de verdad Europa (si lo hace), superaremos el billón de euros
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 18, 2013, 20:12:11 pm
A Republik
Si es que son unos paletos y solo se sienten cómodos en el área de habla hispana. Yo no creo sea solo vagancia linguistica sino algo más profundo. El capitalismo de amiguete y pufo con el Presidente, sea Caldera, Andres Vicente Gómez o el que se tercie...

Seguramente es la cultura de la venalidad irresponsable más que el idioma...

Efectivamente, no es solo el idioma.

La Aguirre se defiende en ingles, y de todos los empresarios norteamericanos posibles, elije a Sheldon Adelson para hacer negocios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 18, 2013, 20:55:15 pm
SAS, perdona. Es que no hay otra. Si quieres un casino, que es lo único que parece se sabe hacer (pelotazo para los intis) pues obviamente te toca Adelson.
Para que venga aquí Zuckerberg lo tenemos francamente difícil. Los que le aman se van a California, algo que él también tuvo que hacer.
En Kaplan he aprendido que el casino es lo que ofrecen las reservas indias. Pues eso.
Dice Republik que ya tenemos bastantes infraestructuras. Hormigonales sin duda. Pero yo no veo nada como el Instituto Max Planck en España. Por no haber no hay ni licenciatura en lengua china.
Sin duda el relevo generacional ayudará. Con Madina al timón y Leti Reina damos el palo mundial fijo. Del PP no me atrevo a pensarlo. ¿Moragas tal vez? ¿Agag?
Se admiten ideas sobre el relevo generacional en el PP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 18, 2013, 21:44:34 pm
Se ha mencionado al CEO de Telefónica. Tomo de youtube una intervención suya

http://youtu.be/rVADWAxOZtg (http://youtu.be/rVADWAxOZtg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 18, 2013, 22:54:31 pm
Se ha mencionado al CEO de Telefónica. Tomo de youtube una intervención suya

[url]http://youtu.be/rVADWAxOZtg[/url] ([url]http://youtu.be/rVADWAxOZtg[/url])


Vídeo patrocinado por:

(http://1.bp.blogspot.com/-4Qcu9_7rvb4/UEjTYYnDRFI/AAAAAAAAAXM/zvAVetpoJxA/s400/anis_del_mono.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 18, 2013, 23:06:16 pm
Vale; y ahora, lo suelto y me quedo agusto.

A ver si hay cojones a decirme que va a seguir gente así al mando de los empresones.

No es solo que este vídeo resuma perfectamente todo lo que va mal en España. Es que es la evidencia de que, en cuanto no se pueda proteger más el tinglado, a estos payasos se los comen.

En serio, si alguien piensa otra cosa, que se vea el vídeo. Entero.

Además, es más divertido que un especial de José Mota, coño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 18, 2013, 23:38:56 pm
Épico el contador.
Mejor tomárselo con humor. Ya me encantaba esta canción+Botín, con Alierta no queda mal el montaje.
http://youtubedoubler.com/7Rl8 (http://youtubedoubler.com/7Rl8)
El original de Botín, youtubedoubler deja hacer montajes con 2 vídeos del youtube, los que se escojan.
En noticias patéticas de hoy, no sé si alguien recordará la noticia que puse de una concejala que cobraba más de 1000€ al mes y se llevaba los 400€ del plan prepara. Bien, en el pleno había gente de Nuevas Degeneraciones a aplaudir. http://www.rtvcyl.es/Palencia/9aca81bbec852ef9aee8 (http://www.rtvcyl.es/Palencia/9aca81bbec852ef9aee8) . "Lo que nos sale de los cojones aplaudimos". http://www.rtvcyl.es/Palencia/7b2a0a2a445a538b15f6 (http://www.rtvcyl.es/Palencia/7b2a0a2a445a538b15f6) Por lo visto los cojones son argumento de gobierno si tienes mayoría absoluta  :roto2:

En otro orden de cosas, en Andalucía aprueban 3 comidas al día para los niños
Citar
La Junta se compromete a que los niños andaluces hagan, al menos, tres comidas al día en los colegios

Noticia entera: http://www.eldiario.es/andalucia/Junta-garantizara-andaluces-hagan-comidas_0_123187761.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Junta-garantizara-andaluces-hagan-comidas_0_123187761.html) Y va Buruaga de la COPE y suelta: "Otra ocurrencia Andalucía.los niños por decreto tres comidas al día. Y por que no una bicicleta". No es fake. Trending topic Buruaga y todo.

Corcho, los defensores del PP se las apañan para quedar peor que mucho defensor del PSOE. Y eso sí tiene un gran mérito  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 18, 2013, 23:42:51 pm

Según Miss Marple lo mas probable es que el euro se divida en dos:
"El euro se va a dividir en dos, un euro fuerte alrededor de Alemania con unión fiscal y bancaria, y un euromortadelo débil (que a su vez convivirá con monedas locales en cada país). La cuestión es si Francia estará en el euro-core o no. Para ello tendrían que aceptar hacer reformas que ahora parecen inimaginables, y ni siquiera se han enterado de que tienen un problema (se creen que el problema es cosa de los griegos)."

El artículo extendido es este:

[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url])


Tenía a Miss Marple por alguien más serio. En fin.

Saludos.


Yo me tengo por serio cuando quiero, y suscribo al 100% este post de Miss. Y desde hace tiempo.

Añadiria el matiz de que es posible una union sureña de pobres encabezada por Francia, con una moneda, y otra del norte con otra (aunque no descarto cada pais por separado con su propia moneda para competir con el sur, pero en una fusion fria)


s2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 18, 2013, 23:53:37 pm
Se ha mencionado al CEO de Telefónica. Tomo de youtube una intervención suya

[url]http://youtu.be/rVADWAxOZtg[/url] ([url]http://youtu.be/rVADWAxOZtg[/url])


Ya conocia esa deposicion (me resisto a llamarla intervencion) suya, y representa una vision destilada del gañanismo de elite extractiva, que se cree con todo derecho a serlo, y ni se plantea que el mundo no puede caber en su limitada perspectiva. Como dice starkiller, es que tales cabestros no tienen sentido ni para mangonear en un mundo globalizado, y solo pueden presumir de empresaurios en entornos oligopolisticos y superprotegidos. Crony capitalism en estado puro, muy libeggales y muy caraduras, claro esta.

Si esos son quienes han de estar aqui al frente de nuestros empresones, que nos conquisten o nos opeen pero ya ya...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 19, 2013, 00:04:59 am
No sé si enlazarlo aquí o en PPCC, pero interesante post (con su tono de ironía)
http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/04/16/populismo-u-obediencia/ (http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/04/16/populismo-u-obediencia/)
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Cualquier excusa vale. Inasequibles al desaliento, y nada dispuestos a permitir que la más elemental observación de la realidad de las calles de su país les estropee un buen tuitular, el mainstream de los opinadores españoles se han dado prisa en dar lecciones a Venezuela sobre los peligros de la polarización política, en contraste con los logros de los liderazgos integradores y los pactos de Estado de la piel de toro. Hugo Chávez, el nuevo Perón: alguien capaz de joder la política de un país hasta después de muerto. Tal ha sido el profundo calado del mensaje de los opinólogos antes que empezaran a preocuparse por la seguridad del running en el contexto internacional.

La referencia a Perón no es nada gratuita. Dentro del discurso-marco occidental y en particular hispánico sobre sus ex-colonias siempre ha sido un tópico recurrente dividirlas en buenas y malas, según su capacidad de obediencia, composición racial y tipo impositivo para las inversiones occidentales. El caso de Argentina -y en general el Cono Sur- ha sido, en esto, muy paradigmático. Frente a una mayoría de países con una mayoría de población molesta mezcla entre negros e indígenas viviendo en la selva tropical, la Argentina era una tierra de oportunidades para los europeos, rica, con clima templado y mayoría de blancos con un apellido pronunciable. Grandes aficionados al fútbol, siguieron la respetable costumbre latina de confiar en una dictadura militar de derechas para resolver los conflictos sociales, depurar a los comunistas y embarcarse en guerras en el exterior. Luego, como solución a sus problemas económicos, privatizaron los activos públicos y ligaron su divisa a la de un país extranjero respetable y con un idioma de raíz germánica. Hasta ahí todo bien. ¡Si son como nosotros!

Pero para nuestra intelectualidad, los argentinos la jodieron en algún momento y decidieron dejar de ser un país occidental. Puede que fuese cuando decidieron que con las saludables Leyes de Punto Final y de Amnistía no se olvidaban los asesinatos a sangre fría de sus amigos y familiares, y decidieron hacer (oh, no!) escraches en las casas de los culpables en vez de acudir a ver películas de reconciliación nacional con vaquillas como protagonistas, la valiente decisión que se toma en una democracia occidental moderna. O cuando el Gobierno, en su infinita sabiduría, optó por bloquear sus cuentas bancarias, hundir sus salarios y desmantelar sus servicios públicos para pagar una deuda con el FMI, momento en el cual los estúpidos argentinos decidieron largar a sus gobernantes, que tuvieron que escapar en helicóptero, en una decisión valiente con el solo precedente de nuestro glorioso Alfonso XIII. En algún momento entre esas dos decisiones, los argentinos perdieron su condición de occidentales y con ello el respeto de la blogosfera liberal española, tan vital para el sustento de un régimen político que se precie de serlo. Lo importante es no perder las formas.

    Argentinos jodiendo su pertenencia a Occidente

La supuesta intelectualidad española, a la que denominaremos cariñosamente obediesfera, puesto que su principal estímulo intelectual es la obediencia -ya no a un partido o a un Gobierno, sino al stablishment, con el ojo puesto en la captura de un puesto en el sector público- ha encontrado en los escraches, la gran afición de Iósif Stalin, la más terrible de sus pesadillas. Esencialmente por una cuestión: la pérdida de las formas. La referencia implícita a Argentina alude a un aspecto crucial de los cambios de cultura política que se dio progresivamente tras su sangrienta dictadura: la constatación de que el Derecho no es sino un dispositivo de dominación -y simplemente una cristalización de un equilibrio de fuerzas-, no algo sagrado; y por consiguiente el poder de la desobediencia como motor de cambio y construcción política.

Ciertamente la problemática de los desahucios y la respuesta de los escraches puede verse como un lobby muy bien organizado, de un perfil y edad determinada; la dación en pago, como una descarnada transferencia de renta, otro rescate más a costa del erario público. A nivel contable, solo son números, y posiblemente el enfoque sea correcto y resulte ser una medida poco justa y factible. Pero nada de eso nos explica las razones de su éxito y enraizamiento social en tan poco tiempo.

El mensaje de calado de nuestra intelligentsia es que para que un país pueda considerarse civilizado hay que sacar cuantos más temas mejor del debate político al alcance de las masas, y dejarlos, por supuesto, en manos de técnicos y expertos que van a aplicar la única solución posible, la mejor. No es nada casual que mientras miles de británicos brindaban por la muerte de Margaret Thatcher en distintas ciudades del país los medios españoles lloraran en bloque por la vieja premier configurando la tradicional hagiografía que tan bien se les da. El gran mérito de Thatcher para el stablishment y sus palmeros de la blogosfera es, justamente, no haber escuchado a nadie, no haber negociado nunca, aplicar su programa a rajatabla a cualquier precio sin escuchar a la chusma de los mineros y los sindicatos, que al fin y al cabo no son economistas ni nada de eso. Sólo hay una solución y la saben los expertos. There Is No Alternative.

La génesis de ésta línea de pensamiento, que ha llegado a su cúspide con los brillantes gobiernos tecnocráticos y troikas auspiciados por la Comisión Europea, hay que buscarla en un tiempo donde -o tempora, o mores- la mayoría de la intelectualidad que uno podía encontrar en las universidades y otros núcleos de pensamiento era nítidamente marxista o al menos políticamente comprometida en el campo de la izquierda. El rechazo a la subjetividad política en el campo intelectual, era, pues, una propuesta consciente hija de un contexto histórico. Un contexto, que, además, sabe leer perfectamente. El precio de la obediencia política y las reglas de juego cristalizadas, por ejemplo, en el sistema constitucional español, es la prosperidad económica.

Todo ello opera, aunque de la misma forma, en distintas esferas. La desmovilización de los antiguos cuadros políticos y sociales es un proceso consciente que se premia con puestos de trabajo en el sector público, a la sombra del poder. No sólo en la España del PSOE; también en la Italia del Compromesso Istorico o la Francia de Mitterrand con los cuadros del PCF. A nivel de sociedad, los fondos europeos operan de bálsamo exactamente de la misma forma: se compra el apoyo social al desmantelamiento de la industria y el hundimiento paulatino de los salarios reales. Ésa generación -los Solana, Lluch, Maravall y compañía- entienden perfectamente la naturaleza del pacto fáustico que realizaron en su momento con el SPD de Willy Brandt, y cuál es el precio de la paz social.

Lo verdaderamente risible está en las nuevas generaciones, que han crecido con los discursos de aquella generación, pero parecen no entender nada del intangible, de la monumental cantidad de dinero público y pactos tácitos que se esconde bajo la punta del iceberg de los discursos de consenso y construcción europea. Como ya mencioné en el artículo sobre Venezuela, es el equivalente a la creencia popular de que la pacífica acampada de Tahrir, y no las huelgas salvajes y los cruentos enfrentamientos armados que la hicieron posible, fue la que hundió al régimen de Mubarak. Para la Academia de nuevo cuño, conceptos como superestructura o monopolio de la violencia no existen, suenan a viejo. Y por eso, su cacareada ausencia de sesgos se convierte en el más terrible de todos ellos: no entienden el conflicto social ni nada de lo que pasa.

Que el Estado falte a su compromiso tácito más elemental, garantizar el bienestar a la población, y sobretodo que no sea capaz de prometer que ello vaya a cambiar ni tan siquiera en el medio plazo altera de forma considerable toda la ecuación y convierte en inservibles muchos de los estudios realizados hasta la fecha. El proceso de proletarización de las clases medias echan por la borda siete décadas de esfuerzo gubernamental. Para entender el relato, basta mirar a su mejor exponente de propaganda, Cuéntame como pasó: proletarios convertidos en clase media en el proceso de urbanización y al amparo del Estado, que como deben su bienestar económico al franquismo apoyan de forma entusiasta a su sucesor.

    Hay que saber a quién toca votar

Ésta es la latinoamericanización que tanto temen algunos: una paulatina simplificación del espacio político, que en realidad es una regresión al eje político dominante anterior a la Transición y el franquismo: el social. Es a través de él que grupos que hasta hace pocos años habían estado más o menos enfrentados -autónomos, trabajadores por cuenta ajena, funcionarios, inmigrantes- han empezado a tejer redes de solidaridad en distintos ámbitos. Y por ello muchos sectores que quizá eran refractarios a los planteamientos de colectivos como la PAH o las asambleas del 15-M han comenzado a acercárseles sólo por la virulencia y la vergüenza ajena que producen los que se les oponen. El enemigo de mi enemigo…

El campo no está ni mucho menos cerrado. Pero cuando en las encuestas la mayoría de la población se alinea claramente con determinados postulados y formas de lucha -y un sector aún minoritario pero creciente empieza a contemplar el uso de la violencia- mientras que la práctica totalidad de opinólogos en los medios audiovisuales y escritos, representantes políticos, patronales y sindicales apuntan en sentido contrario, parece que pasa algo grave. Una grieta que se agranda día a día. No está en crisis -al menos no del todo- la lógica de la representatividad: están muertos los representantes. Y no hay ningún cauce establecido para sustituirles, visto que las elecciones tienen un papel limitado.

El problema es que en este contexto los matices entre los bloques tienden a desaparecer: aunque el establishment i el creciente magma de la oposición son plurales, cada vez va a resultar más y más difícil estar en medio entre la conservación a ultranza del stablishment y un cambio sustancial en la sociedad. Máxime cuándo revisando sus escritos e intervenciones suelen centrarse en la inveterada costumbre española de cargar contra el débil, en este caso la oposición, que a fin de cuentas no tiene muchos cargos a repartir.

La gran e inevitable pregunta es si se consumará la latinoamericanización y al cambio en la hegemonía social lo seguirá un cambio en los gobiernos y las instituciones. Para ello hay varios obstáculos. En primer lugar, las reglas de juego no acompañan: el consabido sistema electoral tan de moda en estos tiempos. En el caso español la estructura de las circunscripciones y la disparidad de estructuras económicas y políticas acerca más los horizontes de cambio a las autonomías, en particular las “históricas”: la presencia de más de un eje político ha producido sistemas de partidos más ricos y una “sociedad civil” más robusta.

En segundo lugar, el papel de los liderazgos. Es paradigmático que no seamos capaces de encontrar liderazgos “morales” comparables a los del recientemente finado Sampedro; o que un veterano como Beiras sea capaz de regresar como un huracán a la política gallega, por mera comparación con sus oponentes en el campo de la izquierda. La emergencia de un autodenominado “proceso constituyente” en Catalunya, independientemente del resultado del mismo, va en esta misma tendencia. Gente como Arcadi Oliveres o Teresa Forcades -o el candidato de la CUP David Fernández- tienen valor no por su trayectoria académica o habilidades oratorias, sino por el crédito que merecen entre los cuadros de la izquierda catalana.

El liderazgo en la nueva izquierda es mucho más cuestión de confianza que de mercadotecnia. Por ello, la nueva izquierda será, muy probablemente, por poner algunos ejemplos, antitransgénicos o escéptica con las vacunas: en las asambleas, los encierros y las manifestaciones la gente del movimiento antitransgénico, por poner un ejemplo, estuvo presente. Los protransgénicos, seguramente con muchos más argumentos científicos de calado a favor de su posición, estaban mayoritariamente preocupados por publicar más papers y mejorar su expediente académico. Todo tiene un precio, y es así como se configuran mayorías.

En tercer lugar, y no menos importante, está el factor del miedo a las masas.

Nunca está de más un poco de perspectiva histórica. En el año 105 a.C un ejército romano formado por ciudadanos de clase media y alta, que se pagaban su propia armadura y instrucción militar, fue destrozado por los germanos en la batalla de Arausio. Era el quinto ejército consular exterminado por los germanos en poco tiempo, y ya no quedaban ciudadanos de clase alta capaces de alistarse en el ejército. La República Romana tenía un terrible enemigo a las puertas y no tenía ejércitos con que responder. Era una regla inamovible que sólo podían participar del ejército -de la defensa de la República- aquellos con suficientes ingresos para procurarse su armamento.

El cónsul, el general Cayo Mario, de tendencia progresista, halló una solución imaginativa. Propuso que el Estado diese armamento y instrucción militar al proletariado urbano, llamado censo por cabezas o capite censi, puesto que eran tan insignificantes que en el censo sólo los contaba por las cabezas, como al ganado. A Mario le costó horrores convencer a sus compañeros del Senado, incluidos los de su partido que aquella “chusma” era perfectamente capaz de participar en la defensa de su país.

    ¡Por ahí vienen los populistas!

Mario ganó la guerra a los germanos con soldados procedentes de las clases bajas, pero eso cambiaría para siempre la historia de Roma. El espejismo de una República de iguales que en realidad era una cruda oligarquía se disipó pronto cuando el proletariado urbano decidió que si podía participar en la defensa también debía ser protagonista del proceso político y exigir trigo a precios bajos para no morirse de hambre. La jerga posmoderna lo llamaría empoderamiento.

Como sabemos, aquel proceso condujo a la funcionarización del ejército romano y a un Estado mucho más complejo; también a varias guerras civiles formadas por ejércitos clientelares y finalmente al Imperio. Éste miedo es el que sobrevuela a la izquierda: ser devorados por “las masas” a quienes despierten. Ciertamente en un entorno de política de notables es mucho más fácil tomar decisiones que en asambleas y organizaciones masivas dónde todos tienen ganas de expresar su opinión y es muy difícil llegar a acuerdos prácticos. Ésta es la encrucijada a la que ya se enfrentó la anterior generación, cuándo eligió entre pacto y los riesgos de la ruptura y la política de masas, que ahora se llama populismo.

Qué vía tomará la izquierda, si el del 78 o la latinoamericana -que es la misma, adaptada a los tiempos, que ya tomara Cayo Mario- es algo que tendrá que decidir más pronto que tarde. Decía Rafael Chirbes que si aparece el César y empieza a tirar euros se acaba la contestación política. Lo cierto es que, más para bien que para mal, ni está ni se le espera.


Por cierto, sobre lo de multinacionales o no, tampoco es que en según que cosas mejore la competencia enormemente a Timofónica. Y Vodafone y Orange son multinacionales y con pasta, así que excusa no hay. Y parte de la buena posición de Telefónica, aparte de por sus trampas, viene por las numerosas cagadas de la competencia en más de una cosa. Diría yo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: jespas en Abril 19, 2013, 00:06:11 am
Vale; y ahora, lo suelto y me quedo agusto.

A ver si hay cojones a decirme que va a seguir gente así al mando de los empresones.

No es solo que este vídeo resuma perfectamente todo lo que va mal en España. Es que es la evidencia de que, en cuanto no se pueda proteger más el tinglado, a estos payasos se los comen.

En serio, si alguien piensa otra cosa, que se vea el vídeo. Entero.

Además, es más divertido que un especial de José Mota, coño.

La semana pasada estuve, invitado por mi distribuidor habitual en un curso ( que más bien resultó una presentación comercial), de una importante multinacional extranjera, no se porqué, pero vino uno de los jerifaltes a nivel nacional y ¡por dios! que casi no sabía hablar y me dio la impresión de que le faltaba un hervor. Las dos veces que habló, los delegados regionales miraban al techo esperando que terminara, pero lo que más me impresionó era el aire de superioridad que emanaba el tipo, me daba la sensación de que podría robar lo que fuera al populacho sin llegar a sentirse más culpable que un pastor cuando ordeña a sus ovejas.
Al final cuando puso en la pantalla los empresones con  los que tenían relaciones, me di cuenta que este tipo debía ser un delegado de la castuza en esta multinalcional extranjera, para que estos pudieran acceder a jugosos contratos y adjudicaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Abril 19, 2013, 00:12:17 am
Vale; y ahora, lo suelto y me quedo agusto.

A ver si hay cojones a decirme que va a seguir gente así al mando de los empresones.

No es solo que este vídeo resuma perfectamente todo lo que va mal en España. Es que es la evidencia de que, en cuanto no se pueda proteger más el tinglado, a estos payasos se los comen.

En serio, si alguien piensa otra cosa, que se vea el vídeo. Entero.

Además, es más divertido que un especial de José Mota, coño.


Pues, ya le digo que al menos de sus delegaciones nacionales, si.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 19, 2013, 00:45:02 am
Nueva tanda de carpet bombing contra la castuza.  :biggrin:

El PP pagó “sobresueldos” a Aznar como gastos de representación

El dinero, que también recibía la cúpula del partido, se abonaba cada mes, incluía pagas extras, y tributaba, según declaró Bárcenas, al 21%


http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2013/04/ep-20130419.pdf (http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2013/04/ep-20130419.pdf)

¿La teoría de que el ataque al Rey era de los anglos (contra la UE) como encaja cuando se ataca al palanganero de EEUU en España?

(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2008/10/29/1225302263949detalledn.jpg)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 19, 2013, 05:26:49 am
Al menos ya tenemos el nombre de uno de los abogados marxistas.

El PP amenaza a EL PAÍS por publicar el sumario del caso  :biggrin:

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/18/actualidad/1366310131_767358.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/04/18/actualidad/1366310131_767358.html)

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Alberto Durán Ruiz de Huidobro, jefe de la asesoría jurídica del PP, remitió ayer una carta al director de EL PAÍS, Javier Moreno, en la que amenaza a este medio de comunicación con acciones penales si continúa con la publicación del sumario del caso Bárcenas, una causa abierta en la Audiencia Nacional donde se investiga la financiación ilegal de esta formación conservadora tomando como base los papeles en los que el extesorero del PP llevaba una contabilidad opaca.

La investigación judicial ha destapado las irregularidades cometidas por el extesorero, que fraccionaba los ingresos de donaciones empresariales para evitar que el Tribunal de Cuentas pudiera descubrir que eran ilegales ya que superaban los 60.000 euros, límite fijado por la ley, y que procedían de constructores con contratos con las administarciones públicas, algo prohibido por la misma normativa.

En la misiva, el abogado del PP sostiene que EL PAÍS lleva publicando desde hace meses “informaciones absolutamente falsas que lesionan el honor y la imagen pública del Partido Popular”. Las informaciones supuestamente falsas que cita el abogado del PP han causado la apertura de un procedimiento judicial en la Audiencia Nacional. Se basan en los cuadernos de Bárcenas que numerosos grafólogos han examinado para concluir que la letra corresponde al extesorero del PP y cuyo contenido ha sido confirmado por algunos de los dirigentes que aparecen citados, si bien tanto los empresarios donantes como los miembros de la cúpula del PP lo consideran falsos. En esos cuadernos, Bárcenas apuntaba los ingresos que hacía en la cuenta de donativos del PP, cantidades que coinciden con las que figuran en la contabilidad oficial.

Alberto Durán, colaborador de máxima confianza de la secretaria general de los populares, María Dolores de Cospedal, asumió un papel muy activo en el partido desde que estallara el caso a mediados de enero. El propio letrado ordenó vaciar la sala Andalucía, un espacio de la tercera planta de Génova, 13, utilizado por Bárcenas en los últimos años, lo que motivó la denuncia del extesorero por supuesto robo de dos ordenadores y otras pertenencias. Él atendió a tres especialistas de la Policía Científica cuando el pasado 1 de marzo acudieron a la sede nacional para hacer las pesquisas oportunas. Y él acudió a la fracasada cita de conciliación por la demanda de despido improcedente interpuesta por Bárcenas.

Durán sostiene que EL PAÍS ha hecho una “interesada y tendenciosa, y desde luego equivocada, interpretación de documentos que obran en actuaciones judiciales penales”, y sugiere que “con toda probabilidad han sido divulgados por alguna de las partes personadas en dichas actuaciones, entre las que se encuentran representantes de algunas formaciones políticas, infringiendo así el deber de secreto que pesa sobre quienes accedan a tal información”.

El abogado del PP sostiene que la divulgación de documentos que obran en un proceso penal “está prohibida por Ley”, por lo que señala que “la obtención de esos documentos y su posterior publicación, con conocimiento de su origen ilícito, puede ser constitutivo del delito previsto y penado por el artículo 197 del Código Penal”. El PP, que se ha sumado en los últimos tiempos a la crítica política de sus adversarios aprovechando la publicación de informaciones basadas en sumarios judiciales declarados secretos sin denunciar la comisión de delitos por la divulgación de esas informaciones, considera en este caso que “el derecho a la información en absoluto legitima la publicación de documentos cuya obtención no es lícita”. Sostiene que en esos documentos figuran datos personales relativos a los trabajadores del PP, cuyo derecho a la intimidad ha de prevalecer, dado que su eventual divulgación carece de todo interés público.  :biggrin: En las informaciones de EL PAÍS sobre el sumario del caso Bárcenas no se ha hecho mención a ningún trabajador del PP sino a los cargos dirigentes de esa formación política.

El abogado concluye su carta advirtiendo al director de EL PAÍS de que la publicación del sumario del caso Bárcenas “motivará la inmediata interposición de las acciones penales que procedan en defensa de los derechos al honor y la intimidad del PP”.



Solo les queda la amenaza.

http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=11828 (http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=11828)

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...Bárcenas sabe muy bien lo que hace

Se pusieron todas las alarmas en funcionamiento y se empezó a buscar con empeño un prestigioso despacho madrileño de abogados que quisiera llevar la denuncia penal contra Bárcenas. Cospedal puso a trabajar a todos sus asesores más cercanos, encabezados por el jefe de los servicios jurídicos del PP, el letrado Alberto Durán Ruiz-Huidobro, en “la caza” de un prestigioso bufete. Varios han sido los despachos consultados, con relevantes catedráticos de Derecho Penal a la cabeza, pero se encontraron con que alguno de ellos indicó de entrada su negativa a la pretensión del PP: unos, por no señalarse públicamente y, otros, porque no consideraban viable esta denuncia desde el punto de vista penal. Se trataría, según ellos, de unos fuegos de artificio, ya que si no, en caso contrario, se tendría que ir de frente y abrir totalmente los armarios y cajas en esta batalla judicial que ya enfrenta duramente al partido contra su ex gerente y tesorero.

Y que, según fuentes jurídicas, gana por ahora airadamente a los puntos Luis Bárcenas. Dicen que siempre va por delante en sus planteamientos con respecto a sus antiguos compañeros de partido. Y asesorado en todas sus decisiones por el despacho del catedrático de Derecho Penal de la Universidad Autónoma de Madrid, Miguel Bajo Fernández, y su socio Alfonso Trallero, éste más especializado en derecho penal económico y que le acompaña en todas sus citas en los juzgados.

Quizá por este presentimiento de que no servirá prácticamente de nada ir penalmente contra Bárcenas, con las pruebas que hoy se manejan, Mariano Rajoy ha anunciado que nodemandará ni se querellará contra su ex tesorero, ni como persona física, ni en calidad de presidente del Gobierno, ni como presidente del PP. Y máxime cuando ya comienzan los fracasos con las denuncias particulares. Ayer, el Juzgado de Instrucción nº 38 de Madrid acordó la inadmisión de la querella interpuesta por la ex ministra del PP, Ana de Palacio, contra Luis Bárcenas por presunto delito de falsedad documental...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Abril 19, 2013, 06:00:54 am
Despues de un mes sin apenas leer el foro ni la prensa (queria que mis vacaciones de verdad lo fueran), veo que las cosas siguen un poco como siempre, la situacion agudizandose.

Voy a renunciar a actualizarme del todo porque me llevaria un siglo y todavia sigo de viaje, pero que feeling que transmite el percal, madre mia...  :roto2:

Gracias a todos por seguir al pie del cañon.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 19, 2013, 08:53:03 am
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Egan-Jones: El agujero de Deutsche Bank es cuatro veces el de Bankia

Egan-Jones, una de las nueve agencias de rating reconocidas por la Comisión del Mercado de Valores (SEC) estadounidense, ha rebajado la calificación de Alemania alegando que su sistema bancario, y en particular el Deutsche Bank, arrastra un agujero de cientos de miles de millones de euros.

Según la nota de los analistas que explicaba la rebaja desde A+ hasta A (con perspectiva negativa), el problema se encuentra en los bancos alemanes. Empezando por el más grande: Deutsche Bank. La entidad habría ajustado en un 2% el llamado "shareholder equity to asset", que es la porción de patrimonio que le tocaría recibir al accionista en caso de liquidación de la compañía, y por lo tanto podría necesitar "hasta 100.000 millones de euros en ayudas" para cumplir sus compromisos. La cifra multiplicaría por cuatro las ayudas que ha recibido Bankia, que rondan los 23.000 millones de euros.

Además, los bancos alemanes –incluidas las cajas de ahorro conocidas como landesbanken- habrían recibido un total de 700.000 millones de euros desde la línea de crédito del Banco Central Europeo (BCE) más conocida como Target 2; eso descontando la exposición que muchos de ellos tienen a las economías más perjudicadas de la zona del euro, como la griega, la italiana o la española.

Egan-Jones es una agencia que presume de financiarse tan sólo con el dinero de sus inversores privados, no cobrando así por informe, y garantizando de este modo su independencia. Fundada en 1995 por el ex banquero Sean Egan. Es, además, una de las nueve calificadoras registradas en la SEC y, de hecho, a principios de este año tuvo un conflicto con esta institución, que quiso prohibir temporalmente a Egan-Jones emitir notas sobre cualquier rating soberano por haber caído en un conflicto de intereses.  :biggrin:

Tanto Moodys, así como Standard & Poors y Fitch Ratings, las tres grandes agencias de calificación mundiales, mantienen la máxima calificación crediticia de Alemania (triple A). También mantenían la máxima calificación crediticia de Lehman Brothers el lunes 15 de septiembre del año 2008, momento en el que esta entidad, el cuarto banco de inversión más grande del mundo, anunció su quiebra y se desplomó, causando el inicio de la crisis financiera internacional.

[url]http://www.invertia.com/noticias/egan-jones-agujero-deutsche-bank-bankia-2844864.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/egan-jones-agujero-deutsche-bank-bankia-2844864.htm[/url])

[url]http://iniciativadebate.org/2013/04/18/egan-jones-el-agujero-de-deutsche-bank-es-cuatro-veces-el-de-bankia/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/04/18/egan-jones-el-agujero-de-deutsche-bank-es-cuatro-veces-el-de-bankia/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 19, 2013, 09:23:49 am
Bueno amigos, el deterioro y la descomposición civil va crujiendo por momentos, de la misma forma que los puñales asoman en palacio las caretas se descubren también en directores de informativos y periodistas con cierta imagen pública.

Se acabó el decoro, asoman las patitas y lo rancio sale a flote; tantos años enmascarado en la diplomacia y en las buenas formas, pero como NHD la cortesía (hipocresía) da paso a la expresión más canalla.
Lo que viene será malo no, lo siguiente, y tanto provocaciones como bravatas estarán en nuestra sopa día sí día también.
Pienso que todo este tipo de manifestaciones gratuitas son chispas que incitarán incendios civiles y que más que opiniones son provocaciones (independientemente del marketing político que opere detrás de cualquier noticia que se vaya sucediendo).
¿Qué o quién hay detrás de este tipo de manifestaciones? Chi lo sa.

Sáenz de Buruaga: "Otra ocurrencia de Andalucía. Los niños por decreto comer tres veces al día. Y por que no una bicicleta"

https://twitter.com/buruagacope/status/324966145553743872 (https://twitter.com/buruagacope/status/324966145553743872)

Joder... nunca me gustó el carapera este.  :biggrin:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 19, 2013, 09:43:54 am
Vale; y ahora, lo suelto y me quedo agusto.

A ver si hay cojones a decirme que va a seguir gente así al mando de los empresones.

No es solo que este vídeo resuma perfectamente todo lo que va mal en España. Es que es la evidencia de que, en cuanto no se pueda proteger más el tinglado, a estos payasos se los comen.

En serio, si alguien piensa otra cosa, que se vea el vídeo. Entero.

Además, es más divertido que un especial de José Mota, coño.

Estoy de acuerdo con usted, tengo una persona cercana que lo conoce bien y me dice que de tonto no tiene un pelo , que es un pésimo comunicador pero de tonto nada de nada.

Yo pienso como usted, que es un borracho, y da una imagen bochornosa y es un esperpento.


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 19, 2013, 09:58:49 am
La clase política, aka castuza, principal problema para la ausencia de inversión extranjera en Ejpain, JP Morgan dixit:

http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/24245-jp-morgan-avisa-los-inversores-no-entran-en-espana-por-culpa-de-la-clase-politica-no-por-la-crisis (http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/24245-jp-morgan-avisa-los-inversores-no-entran-en-espana-por-culpa-de-la-clase-politica-no-por-la-crisis)

“¿Cómo es posible que no haya consenso para nada entre la clase política?”, se preguntaban los clientes de JP Morgan después de haber estado en España la semana pasada de road show, invitados por el propio banco de inversión. En los últimos tiempos han pasado numerosos fondos y clientes de la banca de negocios por el país, con ganas de ver los avances y el efecto de los ajustes. El resultado es claro: la sociedad y la empresa están haciendo sus deberes, pero los políticos son un desastre total. Los del Gobierno y los que no son del Gobierno.

......................


¿Qué medidas tomar?


JP no solo destruye con su discurso: “¿Qué medidas hacen falta?”, señalan en sus conclusiones. No sólo más financiación para el estado, sino “impulsar a las empresas; que son ellas y no los políticos los que tienen que crear riqueza y trabajos.” Es preciso atraer al inversor extranjero, señalan, ya que “si una cosa nos quedó clara de nuestro último viaje es que de la crisis no se sale sin ellos. Hacen falta normas más flexibles, que permitan que las empresas que no van bien se reestructuren o liquiden, pero que no se incentive el mantener negocios (i.e. ladrillo) que no funcionan durante años.” 

Un discurso que parece ciencia ficción en los actuales tiempos. Los bancos citados hacían estas reflexiones desde las experiencias de la semana pasada, pero en esta, ya ha habido testimonios dolorosamente crudos sobre la talla de la clase política doméstica. Una auténtica ducha fría para la sociedad y los inversores... que, por otro lado, es lo que recomienda Arias Cañete.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 19, 2013, 09:59:01 am
Bueno amigos, el deterioro y la descomposición civil va crujiendo por momentos, de la misma forma que los puñales asoman en palacio las caretas se descubren también en directores de informativos y periodistas con cierta imagen pública.

Se acabó el decoro, asoman las patitas y lo rancio sale a flote; tantos años enmascarado en la diplomacia y en las buenas formas, pero como NHD la cortesía (hipocresía) da paso a la expresión más canalla.
Lo que viene será malo no, lo siguiente, y tanto provocaciones como bravatas estarán en nuestra sopa día sí día también.
Pienso que todo este tipo de manifestaciones gratuitas son chispas que incitarán incendios civiles y que más que opiniones son provocaciones (independientemente del marketing político que opere detrás de cualquier noticia que se vaya sucediendo).
¿Qué o quién hay detrás de este tipo de manifestaciones? Chi lo sa.

Sáenz de Buruaga: "Otra ocurrencia de Andalucía. Los niños por decreto comer tres veces al día. Y por que no una bicicleta"

https://twitter.com/buruagacope/status/324966145553743872 (https://twitter.com/buruagacope/status/324966145553743872)

Joder... nunca me gustó el carapera este.  :biggrin:

Oigan, ¿y no será que este y el CEO de Telefonica son comunistas disfrazados? Porque ni que fueran agents provocateurs del KGB, vamos. Es que en los viejos tiempos les habrían entregado en Moscú la Orden de Lenin con el Politburo aplaudiendo en pleno  :roto2:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 19, 2013, 10:16:47 am
Por cierto, no se si está puesto. Aunque ya lo sabíamos es para temblar.

http://cincodias.com/cincodias/2013/04/18/economia/1366303732_812301.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/04/18/economia/1366303732_812301.html)

El Censo de Población y Viviendas 2011 que elabora el Instituto Nacional de Estadística (INE) ha puesto por fin cara y ojos a la realidad del parque inmobiliario español después de haber atravesado por una de las mayores burbujas de su historia. Buena parte de sus cifras son lógicas o, al menos, explican otros fenómenos, como el de la explosión demográfica que se ha producido en paralelo. Pero también arroja números que continúan sorprendiendo y, sobre todo, explicando en qué situación se encuentra la economía nacional y doméstica de millones de hogares. Los resultados del censo muestran dos realidades incontestables. La primera es un aumento de la población del 14,6% respecto al dato de 2001 y la segunda un crecimiento del 27,5% (casi el doble) del número de hogares en los últimos diez años. Sin duda, se trata de avances mucho más importantes de lo que ocurrió en 2001.
Esto explica que frente a un aumento del 20,3% en el número total de viviendas que existen ahora en España (en 2001 se contabilizaron 20,9 millones), las residencias principales se hayan disparado siete puntos más, un 27,5%, hasta alcanzar los 18,08 millones de unidades. En otras palabras, la mayor parte del aumento en el número de viviendas del parque español se concentró en las casas adquiridas para ser utilizadas como residencia habitual o permanente.
¿Dónde está lo anómalo? Pues también en parte en la población. Teniendo en cuenta que en 2001 y, según siempre el INE, ya existían 3,1 millones de casas vacías, ¿cómo es posible que al crecer tanto la población no se hayan podido absorber esos activos inmobiliarios en desuso? Lo lógico desde el punto de vista económico es que antes que incrementarse el volumen de nuevas casas, se hubiesen ocupado sino todas, parte de las que en ese momento se encontraban desocupadas, pero las cifras demuestran diez años después que no fue así. Probablemente muchas de esas viviendas vacías se encuentren localizadas justo en las áreas donde menos ha crecido la población en este tiempo (como es el hecho de que algunas provincias gallegas sean las que lideran esa clasificación), pero lo cierto es que el INE puso de manifiesto ayer que el 21,4% de las casas desocupadas, o lo que es lo mismo una de cada cinco, se encuentran ubicadas en edificios construidos durante los últimos diez años. Muchas de ellas forman parte del tantas veces citado stock inmobiliario en manos de promotores y bancos que se encuentran sin vender ni alquilar. ¿Cuánto le ha costado esta circunstancia a la economía española? Demasiado, se calcule como se calcule. Si se toma como referencia el último dato del precio del metro cuadrado que publica el Ministerio de Fomento, de 1.531 euros, se multiplica por 100 metros que tiene de superficie una casa tipo y esa cantidad se vuelve a multiplicar por el número de inmuebles vacíos, la cifra resultante es de escalofrío. Así, con esos cálculos resulta que los españoles han gastado un promedio de 527.179 millones de euros en activos inmobiliarios que permanecen ociosos. Casi medio billón de euros o el 45% del PIB, lo que da más idea, si cabe, de la magnitud del problema. Si en lugar de tener como referencia una casa de 100 metros, se reduce a 90 u 80 o en lugar del precio de la casa, se calcula con el de la hipoteca media, la cantidad disminuye, pero no muy por debajo de los 420.000 millones, que siguen siendo una locura.
Y eso que el número de casas desocupadas podría haber sido incluso mayor. Porque si no hubiera sido por el desdoble de hogares, como consecuencia del aumento de los divorcios y las familias monoparentales, muchas más casas de las construidas permanecerían hoy sin habitar. Divorciate por patriotismo :roto2:Esa ingente cantidad de recursos pesa ahora como una losa insalvable sobre la economía española en forma de activos en los balances de la banca y en el bolsillo de numerosas familias y empresas que ven limitada su capacidad de gasto e inversión porque lo primero es atender al pago de su deuda. De ahí que todos los expertos consultados llamen la atención sobre la urgencia de poner en valor esos activosTratar de pasarles las maulas a otros pringados, aprender la lección de lo ocurrido y hacer lo indecible porque no se repita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 19, 2013, 11:10:29 am
TP a tope!

Corre el rumor de que Vidal-Quadras y Esperanza Aguirre pretenden hundir el PP y quitarle cuatro millones de votos

Vídeo: http://www.intereconomia.com/video/corre-rumor-que-vidal-quadras-y-esperanza-aguirre-pretenden-hundir-pp-y-quitarle-cuatro-millon (http://www.intereconomia.com/video/corre-rumor-que-vidal-quadras-y-esperanza-aguirre-pretenden-hundir-pp-y-quitarle-cuatro-millon)


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 19, 2013, 11:23:51 am
Bueno amigos, el deterioro y la descomposición civil va crujiendo por momentos, de la misma forma que los puñales asoman en palacio las caretas se descubren también en directores de informativos y periodistas con cierta imagen pública.

Se acabó el decoro, asoman las patitas y lo rancio sale a flote; tantos años enmascarado en la diplomacia y en las buenas formas, pero como NHD la cortesía (hipocresía) da paso a la expresión más canalla.
Lo que viene será malo no, lo siguiente, y tanto provocaciones como bravatas estarán en nuestra sopa día sí día también.
Pienso que todo este tipo de manifestaciones gratuitas son chispas que incitarán incendios civiles y que más que opiniones son provocaciones (independientemente del marketing político que opere detrás de cualquier noticia que se vaya sucediendo).
¿Qué o quién hay detrás de este tipo de manifestaciones? Chi lo sa.

Sáenz de Buruaga: "Otra ocurrencia de Andalucía. Los niños por decreto comer tres veces al día. Y por que no una bicicleta"

https://twitter.com/buruagacope/status/324966145553743872 (https://twitter.com/buruagacope/status/324966145553743872)

Joder... nunca me gustó el carapera este.  :biggrin:

Oigan, ¿y no será que este y el CEO de Telefonica son comunistas disfrazados? Porque ni que fueran agents provocateurs del KGB, vamos. Es que en los viejos tiempos les habrían entregado en Moscú la Orden de Lenin con el Politburo aplaudiendo en pleno  :roto2:.

 :biggrin:

Mire, Sr. Tomasjos, le diré lo siguiente:

1º.- En andalucía los datos son extremecedores: En un país europeo (el nuestro) existe actualmente un 6% de pobreza extrema.  >:(

2º.- Cuando en mi post afirmo que "no sé quién andará detrás de estas provocaciones" trato de ironizar el mensaje, pura retórica.
Creo que ni la extrema derecha (la santurrona, la de toda la vida, la heredada, la vetusta, la "nuestra") sería capaz de expresarse tan cínicamente, entre otras cosas por su concepto de moral católica implícita.

Este HDLGP se educó en Pamplona  :roto2: y lo que ahora expresa no es otra cosa que Sinfonías para timbal y orquesta OPUS 1.
En adelante, tal y como se van sucediendo los malos datos oiremos más OPUS por parte de la neoultraderecha, porque esto obedece ya al despropósito mas carnicero e inhumano admisible.

Mire, a eso lo llamo yo VIOLENCIA pura y dura.
Ya no tengo tan claro que esto desemboque en alguna confrontación civil, como tampoco tengo muy claro que no estén provocándolo.

Esta línea ideológica (como comentaba, con las crisis se destapan los tarros de las esencias) merece la muerte. Así, sin más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 19, 2013, 11:37:03 am
Es curioso que nosotros dentro de nuestra modestia y nuestra soledad ya habíamos detectado que el problema principal era de orden institucional y no económico.
Durante siglos, desde el fracaso del XIX, el problema fue la ausencia de mercado y capital. No niego que sigamos teniendo un problema de Balanza de Pagos y paro, lo tenemos. Pero la masa crítica del lio la tenemos en lo institucional. Yo, la verdad, no veo como vamos a sacar esto adelante. La casta ha parasitado la alta función pública y del esquema empresarial "privado" para qué vamos a hablar. Las consecuencias están siendo demoledoras. Loterías al tocho. Paradores al tocho y es por dar solo dos ejemplos. ¿Qué han hecho con las eléctricas y en manos de quien está el petróleo y el gas? ¿Y Telefónica?
El que JP Morgan haya dicho "El Rey está desnudo", teniendo como tenemos una administración popular, es síntoma de hasta qué punto se ve mal la cosa en los altos cuarteles. El problema ¿hay recambio?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 19, 2013, 11:47:27 am
Merkel: 'Se acabó el bienestar a base de crédito'

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/19/economia/1366356714.html?a=80aee91e8a9d35eeb65ec0f9ab23dfe5&t=1366363958&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/19/economia/1366356714.html?a=80aee91e8a9d35eeb65ec0f9ab23dfe5&t=1366363958&numero=)

Citar
"Quiero un continente de alto rendimiento, que en el futuro también pueda ofrecer bienestar a sus ciudadanos"


TP a tope!

Corre el rumor de que Vidal-Quadras y Esperanza Aguirre pretenden hundir el PP y quitarle cuatro millones de votos

Vídeo: [url]http://www.intereconomia.com/video/corre-rumor-que-vidal-quadras-y-esperanza-aguirre-pretenden-hundir-pp-y-quitarle-cuatro-millon[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/video/corre-rumor-que-vidal-quadras-y-esperanza-aguirre-pretenden-hundir-pp-y-quitarle-cuatro-millon[/url])


Gracias por sus posts


¿4 millones?  No lo veo.  Seguramente puedan hacerles un roto en Madrid (donde ya les ha hecho mucho daño UPyD y Espe aún tiene mucho predicamento), quizá en Valencia.  Dudo que pudieran quitarles más de un millón, que ya estaría bién.  Veo más factible que logren movilizar abstencionistas de la derecha.
En cualquier caso, ¿A qué esperan?  Y la Esperrancia, ¿de verdad se va a atrever a pasar de rajar a la acción?  Recordemos cómo se achantó en el congreso de Valencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 19, 2013, 11:56:06 am
Sáenz de Buruaga: "Otra ocurrencia de Andalucía. Los niños por decreto comer tres veces al día. Y por que no una bicicleta"

[url]https://twitter.com/buruagacope/status/324966145553743872[/url] ([url]https://twitter.com/buruagacope/status/324966145553743872[/url])

Joder... nunca me gustó el carapera este.  :biggrin:


Hay que ser HDLGP para decir algo así.

Además, este personaje:
- se levantaba 200.000 euros al año en RTVE en los '90
- luego en Antena 3, como consejero delegado, 900.000 euros al año.
- de Antena 3 salió con una indemnización (blindaje) de entre 5 y 6 millones de euros, dicen que por la intercesión de Aznar ante José Manuel Lara.
- en la Cope se levanta 1,5 millones al año, cuando "según asegura El Confidencial Digital, un informe interno de la COPE que evalúa la opinión de sus oyentes sobre los programas y los periodistas de la casa deja a Buruaga en mal lugar."
http://www.elplural.com/2013/03/08/punaladas-en-la-cope-la-manana-de-saenz-de-buruaga-es-plana-y-poco-competitiva/ (http://www.elplural.com/2013/03/08/punaladas-en-la-cope-la-manana-de-saenz-de-buruaga-es-plana-y-poco-competitiva/)

Además:
"Entre los que se han engordado los bolsillos con Telemadrid figuran, apuntan los sindicatos, se encuentra Ernesto Sáenz de Buruaga, quien con su antigua productora New Atlantis (hoy en manos del Grupo Secuoya) facturó a la cadena 10 millones de euros en sólo cuatro años."
http://www.actv.info/fichanoticia.php?ID=11876 (http://www.actv.info/fichanoticia.php?ID=11876)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 19, 2013, 11:58:30 am
Es curioso que nosotros dentro de nuestra modestia y nuestra soledad ya habíamos detectado que el problema principal era de orden institucional y no económico.
Durante siglos, desde el fracaso del XIX, el problema fue la ausencia de mercado y capital. No niego que sigamos teniendo un problema de Balanza de Pagos y paro, lo tenemos. Pero la masa crítica del lio la tenemos en lo institucional. Yo, la verdad, no veo como vamos a sacar esto adelante. La casta ha parasitado la alta función pública y del esquema empresarial "privado" para qué vamos a hablar. Las consecuencias están siendo demoledoras. Loterías al tocho. Paradores al tocho y es por dar solo dos ejemplos. ¿Qué han hecho con las eléctricas y en manos de quien está el petróleo y el gas? ¿Y Telefónica?
El que JP Morgan haya dicho "El Rey está desnudo", teniendo como tenemos una administración popular, es síntoma de hasta qué punto se ve mal la cosa en los altos cuarteles. El problema ¿hay recambio?

Claro que hay recambio, lo que no hay es masa crítica para lograrlo. También creo que el aumento del desperation index hará que sea inevitable que se alcance esa masa crítica (lo que no quiere decir que lo venga sea mejor, claro).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 19, 2013, 13:03:29 pm
Bueno amigos, el deterioro y la descomposición civil va crujiendo por momentos, de la misma forma que los puñales asoman en palacio las caretas se descubren también en directores de informativos y periodistas con cierta imagen pública.

Se acabó el decoro, asoman las patitas y lo rancio sale a flote; tantos años enmascarado en la diplomacia y en las buenas formas, pero como NHD la cortesía (hipocresía) da paso a la expresión más canalla.
Lo que viene será malo no, lo siguiente, y tanto provocaciones como bravatas estarán en nuestra sopa día sí día también.
Pienso que todo este tipo de manifestaciones gratuitas son chispas que incitarán incendios civiles y que más que opiniones son provocaciones (independientemente del marketing político que opere detrás de cualquier noticia que se vaya sucediendo).
¿Qué o quién hay detrás de este tipo de manifestaciones? Chi lo sa.

Sáenz de Buruaga: "Otra ocurrencia de Andalucía. Los niños por decreto comer tres veces al día. Y por que no una bicicleta"

https://twitter.com/buruagacope/status/324966145553743872 (https://twitter.com/buruagacope/status/324966145553743872)

Joder... nunca me gustó el carapera este.  :biggrin:

Oigan, ¿y no será que este y el CEO de Telefonica son comunistas disfrazados? Porque ni que fueran agents provocateurs del KGB, vamos. Es que en los viejos tiempos les habrían entregado en Moscú la Orden de Lenin con el Politburo aplaudiendo en pleno  :roto2:.

 :biggrin:

Mire, Sr. Tomasjos, le diré lo siguiente:

1º.- En andalucía los datos son extremecedores: En un país europeo (el nuestro) existe actualmente un 6% de pobreza extrema.  >:(

2º.- Cuando en mi post afirmo que "no sé quién andará detrás de estas provocaciones" trato de ironizar el mensaje, pura retórica.
Creo que ni la extrema derecha (la santurrona, la de toda la vida, la heredada, la vetusta, la "nuestra") sería capaz de expresarse tan cínicamente, entre otras cosas por su concepto de moral católica implícita.

Este HDLGP se educó en Pamplona  :roto2: y lo que ahora expresa no es otra cosa que Sinfonías para timbal y orquesta OPUS 1.
En adelante, tal y como se van sucediendo los malos datos oiremos más OPUS por parte de la neoultraderecha, porque esto obedece ya al despropósito mas carnicero e inhumano admisible.

Mire, a eso lo llamo yo VIOLENCIA pura y dura.
Ya no tengo tan claro que esto desemboque en alguna confrontación civil, como tampoco tengo muy claro que no estén provocándolo.

Esta línea ideológica (como comentaba, con las crisis se destapan los tarros de las esencias) merece la muerte. Así, sin más.

Deacuerdo.

Creo que a lo que Tomasjos se refiere es a que estamos llegando a unos niveles de Mariantonietismo estremecedores.

No se quien ganaría, si el "Otra ocurrencia de Andalucía. Los niños por decreto comer tres veces al día. Y por que no una bicicleta" , o el "Si no tienen pan, que coman pasteles".

De hecho, las dos frases son tan similares, que estremece. Sabemos que la segunda fua agraciada con un viaje a gastos pagados a la guillotina. A ver si el primero también se cumple...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 19, 2013, 13:07:43 pm
Bueno amigos, el deterioro y la descomposición civil va crujiendo por momentos, de la misma forma que los puñales asoman en palacio las caretas se descubren también en directores de informativos y periodistas con cierta imagen pública.

Se acabó el decoro, asoman las patitas y lo rancio sale a flote; tantos años enmascarado en la diplomacia y en las buenas formas, pero como NHD la cortesía (hipocresía) da paso a la expresión más canalla.
Lo que viene será malo no, lo siguiente, y tanto provocaciones como bravatas estarán en nuestra sopa día sí día también.
Pienso que todo este tipo de manifestaciones gratuitas son chispas que incitarán incendios civiles y que más que opiniones son provocaciones (independientemente del marketing político que opere detrás de cualquier noticia que se vaya sucediendo).
¿Qué o quién hay detrás de este tipo de manifestaciones? Chi lo sa.

Sáenz de Buruaga: "Otra ocurrencia de Andalucía. Los niños por decreto comer tres veces al día. Y por que no una bicicleta"

https://twitter.com/buruagacope/status/324966145553743872 (https://twitter.com/buruagacope/status/324966145553743872)

Joder... nunca me gustó el carapera este.  :biggrin:

Oigan, ¿y no será que este y el CEO de Telefonica son comunistas disfrazados? Porque ni que fueran agents provocateurs del KGB, vamos. Es que en los viejos tiempos les habrían entregado en Moscú la Orden de Lenin con el Politburo aplaudiendo en pleno  :roto2:.

 :biggrin:

Mire, Sr. Tomasjos, le diré lo siguiente:

1º.- En andalucía los datos son extremecedores: En un país europeo (el nuestro) existe actualmente un 6% de pobreza extrema.  >:(

2º.- Cuando en mi post afirmo que "no sé quién andará detrás de estas provocaciones" trato de ironizar el mensaje, pura retórica.
Creo que ni la extrema derecha (la santurrona, la de toda la vida, la heredada, la vetusta, la "nuestra") sería capaz de expresarse tan cínicamente, entre otras cosas por su concepto de moral católica implícita.

Este HDLGP se educó en Pamplona  :roto2: y lo que ahora expresa no es otra cosa que Sinfonías para timbal y orquesta OPUS 1.
En adelante, tal y como se van sucediendo los malos datos oiremos más OPUS por parte de la neoultraderecha, porque esto obedece ya al despropósito mas carnicero e inhumano admisible.

Mire, a eso lo llamo yo VIOLENCIA pura y dura.
Ya no tengo tan claro que esto desemboque en alguna confrontación civil, como tampoco tengo muy claro que no estén provocándolo.

Esta línea ideológica (como comentaba, con las crisis se destapan los tarros de las esencias) merece la muerte. Así, sin más.

Mapkc, la muerte no, nunca. Nosotros somos mejores que ellos. El destierro perpetuo para ellos y sus descendientes, previa confiscación de bienes, bien sûr.

En cuanto a lo de Buruaga, lo suyo es ausencia total de empatía con el resto de la humanidad. Creo que lo llaman psicopatía. O eso, o lo del KGB :roto2: :biggrin:

Edito después del post de Starkiller para comentar que el equivalente a la guillotina para esta gente es lo que comento en la primera frase del post: dejarles con una mano detrás y otra delante en un avión rumbo a Houston, con billete de ida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Abril 19, 2013, 13:19:33 pm
Merkel: 'Se acabó el bienestar a base de crédito'

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/19/economia/1366356714.html?a=80aee91e8a9d35eeb65ec0f9ab23dfe5&t=1366363958&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/19/economia/1366356714.html?a=80aee91e8a9d35eeb65ec0f9ab23dfe5&t=1366363958&numero=[/url])

Citar
"Quiero un continente de alto rendimiento, que en el futuro también pueda ofrecer bienestar a sus ciudadanos"


TP a tope!

Corre el rumor de que Vidal-Quadras y Esperanza Aguirre pretenden hundir el PP y quitarle cuatro millones de votos

Vídeo: [url]http://www.intereconomia.com/video/corre-rumor-que-vidal-quadras-y-esperanza-aguirre-pretenden-hundir-pp-y-quitarle-cuatro-millon[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/video/corre-rumor-que-vidal-quadras-y-esperanza-aguirre-pretenden-hundir-pp-y-quitarle-cuatro-millon[/url])


Gracias por sus posts


¿4 millones?  No lo veo.  Seguramente puedan hacerles un roto en Madrid (donde ya les ha hecho mucho daño UPyD y Espe aún tiene mucho predicamento), quizá en Valencia.  Dudo que pudieran quitarles más de un millón, que ya estaría bién.  Veo más factible que logren movilizar abstencionistas de la derecha.
En cualquier caso, ¿A qué esperan?  Y la Esperrancia, ¿de verdad se va a atrever a pasar de rajar a la acción?  Recordemos cómo se achantó en el congreso de Valencia.


No me hagan ustedes reir...A Esperanza en cuanto asome la patita la descuartizan.
Su única esperanza es que lleguemos a tales niveles de saturación que la MN pase de esas cosas. ¡Más robó Zapatero!¡Más robó Mariano! y al final pase como con Berlusconi que gano a pesar de que todo el mundo sabía que estaba hasta las orejas y que esa era la razón de su entrada en política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Abril 19, 2013, 13:41:31 pm
Vale; y ahora, lo suelto y me quedo agusto.

A ver si hay cojones a decirme que va a seguir gente así al mando de los empresones.

No es solo que este vídeo resuma perfectamente todo lo que va mal en España.

Pero no resume lo que va mal en todo el mundo desarrollado.

Cambiaremos a un pájaro como este (probablemente el tipo al que más aborrecimiento personal le tengo de todo este país) por un jefazo alemán de los que ha mantenido el poder adquisitivo de los trabajadores en el estancamiento ("hacer los deberes" lo llamaban) durante toda la década, cargando todo el mantenimiento de la competitividad de los oligopolios alemanes sobre los hombros de los débiles.

¿Mejor? Sin duda. ¿Paso firme a la solución de la crisis? Ja.

Todo lo local es secundario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Abril 19, 2013, 14:17:43 pm

Además:
"Entre los que se han engordado los bolsillos con Telemadrid figuran, apuntan los sindicatos, se encuentra Ernesto Sáenz de Buruaga, quien con su antigua productora New Atlantis (hoy en manos del Grupo Secuoya) facturó a la cadena 10 millones de euros en sólo cuatro años."
[url]http://www.actv.info/fichanoticia.php?ID=11876[/url] ([url]http://www.actv.info/fichanoticia.php?ID=11876[/url])


Hombre, a estos de Sequoya les conozco personalmente. Efectivamente son lo que da a entender la nota. En un entorno en el que las productoras caian como chinches ellos seguian tan agustito.
New Atlantis es solo una de tantas productoras constituidas con el proposito de externalizar Trabajos de Telemadrid. Creo que hay docenas como esa, cada una de un castucillo de adentro de la casa.

Por cierto, creo que los trabajadores de TM han ganado el juicio y al menos les van a pagar los dias por año que dice la ley.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 19, 2013, 14:32:18 pm

Según Miss Marple lo mas probable es que el euro se divida en dos:
"El euro se va a dividir en dos, un euro fuerte alrededor de Alemania con unión fiscal y bancaria, y un euromortadelo débil (que a su vez convivirá con monedas locales en cada país). La cuestión es si Francia estará en el euro-core o no. Para ello tendrían que aceptar hacer reformas que ahora parecen inimaginables, y ni siquiera se han enterado de que tienen un problema (se creen que el problema es cosa de los griegos)."

El artículo extendido es este:

[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url])


Tenía a Miss Marple por alguien más serio. En fin.

Saludos.


Yo me tengo por serio cuando quiero, y suscribo al 100% este post de Miss. Y desde hace tiempo.

Añadiria el matiz de que es posible una union sureña de pobres encabezada por Francia, con una moneda, y otra del norte con otra (aunque no descarto cada pais por separado con su propia moneda para competir con el sur, pero en una fusion fria)

s2


Creo que para USA es aún mejor un derribo controlado y por fases:

- Neomortadelo para los países sureños.
- Neofilemón para Francia y otros países "pobres".
- Neoanacleto para Alemania oriental.

Imagino a Obama y la FED descorchando el champán, justo un segundo antes de despertar del sueño.

Bueno, ya en serio, no deja de sorprenderme que gente valiosa siga creyendo en rupturas del euro. Imagino que hay que dar un Oscar a los yankis por sus campañas de desprestigio, en esas cosas son los mejores con diferencia.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 19, 2013, 15:33:55 pm
Querido Johny B.
No es tan descabellado. Tienes en este foro gente de gran nivel que te está diciendo la quiebra es previa a las balanzas fiscales. ¿Tu ves a Francia renunciando a su force de frappe y a su industria militar y a sus tres o cuatro milones de RBU?
¿O a España renunciando al Madrid, Barca, Telefónica, Acciona y tal?
Despierta.
Despertad.
A Europa que le den por el saco. Me encantaría equivocarme, quiero decir, antes de que os echéis a mi yugular.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 19, 2013, 15:55:52 pm
Querido Johny B.
No es tan descabellado. Tienes en este foro gente de gran nivel que te está diciendo la quiebra es previa a las balanzas fiscales.

Eso no tiene nada que ver, una empresa inviable tiene que ir a la quiebra con una moneda o con otra.

La salida del euro es como saltar de un tren en marcha, nadie la quiere. De hecho, la UE lo usa como amenaza cuando le interesa precisamente porque no es una alternativa ("si no te gusta la UE te vas del euro", que es decir a la bancarrota).

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 19, 2013, 16:01:13 pm
Se ha mencionado de pasada que el PSOE ha comenzado la Operación Madina, ha sido antes de lo que yo pensaba.  Es pronto, Burracalva aún debe llevarse otra ración de tortas antes de poder quitarse.
¿Será que estos saben algo de adelantos electorales? 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 19, 2013, 16:05:52 pm
lo diga merkel o el sursuncorda, se acabo el dinero traido del futuro

http://www.expansion.com/2013/04/19/economia/1366353638.html (http://www.expansion.com/2013/04/19/economia/1366353638.html)

y eso es especialmente valido para el que no produce algo real y para el que no tiene solvencia; y ahora vas y te* apuntas a una conferencia de coaching, a una iguala con la sicologa del barrio, te* homologas con la iso9000, te compras un libro de autoayuda, te* marcas unas procesiones de quehaydelomio, te* ....

* - personaje figurado

o la ppoe hace su faena y recorta por arriba, o nos vamos achupar las favelas de media europa;

la paradiña que sugiere el fmi y otros, no nos conviene en absoluto, sera perder una ocasion de obtener ventajas diferenciales y de laminar a castuzas y prestigiadores; la paradiña es pa que nos chupemos mas cuota de favelas a medio plazo y porque nuestras castuzas son sistemicas para ellos; caña al mono, el CPM de los de abajo es hacer la faena de corrido;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 19, 2013, 16:11:31 pm
El todavía vivo asesino de Boston tiene diecinueve años y es refugiado de guerra. Ver para creer. Un puto crio. ¿De dónde sale tanto odio? Perdon por el huevofritismo. Pero es un niño (19 años) matando a otro niño (8 años)

(http://i.imgur.com/qJSD0yk.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 19, 2013, 16:27:54 pm
Humildemente, creo que os equivocais, incluso me parece entrever algo de wishful thinking en algunos comentarios. A alguno incluso os he leido acerca de la conveniencia de una alianza eurorusa (Viva Putin!  :roto2:) Sin embargo, de las pocas veces que ppcc ha hablado de geopolítica ha indicado una estrecha colaboración euro-dolar, con la que estoy de acuerdo.

Puede que haya conflicto de intereses, puede que esos afloren en movimientos para tomar cierta ventaja, pero creo que la colaboración entre EEUU y la UE es total, y parte importante de la comunicación pro o anti euro forma parte de la propaganda dirigida al pastoreo.

La colaboración de la UE y EEUU (o los anglos) es a todos los niveles, desde programas de intercambio para estudiantes, hasta la invasión de paises y guerras de nueva generación (en Europa nos toca el papel de poli bueno, probablemente por la cercanía a las zonas en conflicto y porque los ciudadanos europeos son mayoritariamente antibelicistas, pero bien que estamos en todos los fregados como el que pasa por alli). La colaboración llega incluso al control de masas, desde los programas estrella de TV (que son los mismos), hasta la omnipresencia de empresas como Google, Microsoft o Facebook ¿Porqué razón ibamos a dejar en la UE que los "anglos" se metieran hasta la cocina en la privacidad de los ciudadanos de la UE? ¿No tienen los chinos su propio Google (Baidu)? ¿porqué no tenemos en la UE el nuestro?

Desconozco en profundidad cual es el papel que se representa desde Alemania con la proclamación de la austeridad (algo que me parece perfecto), pero esta bastante claro que con ella lo que se consigue es que las oligarquias de paises tremendamente endeudados (muy probablemente a indicación de los cuarteles generales del capitalismo) queden a los pies de los caballos de sus acreedores y sean tomados, a precio de saldo, precisamente por empresones en manos de las oligarquias que controlan los cuarteles generales del capitalismo. No es nada personal, son solo negocios, les dirán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 19, 2013, 17:15:59 pm
A Maple Leaf
Me parece un análisis bastante más razonable. Incluso duro porque como ya se ha visto Lagarde pide árnica (el poli bueno).
Lo del Rey y Putin creo que quedó aclarado cuando se hizo púbico que Corinne era la conseguidora de Lukoil.
Léase: la mano que mecía la cuna era...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Abril 20, 2013, 10:56:24 am
Buenos días.
Realmente si algo pudiera ser hecho sólo sería razonable hacerlo actuando coordinadamente entre, como mínimo, las evanescentes clases medias occidentales.
Fundamentalmente, pero no sólo, América del Norte y Europa incluyendo Rusia.

Este es el escenario que agrupa el segmento social con intereses y cosmologías más análogos, el de mayores dimensiones (entre el 80 y 90% de la población de dicho territorio) y que está siendo esquilmado por anorexia progresiva auto-inducida a través de un inteligente proceso electoral cuya principal función es crear falsas pero fortísimas divisiones perceptuales asentadas en el hipotálamo. Funciona muy bien.

De todas formas no parece posible encontrar incentivos primarios capaces de motivar tal masa humana por lo cual el Smart Money debe apostar por el poder.
A uno tampoco le gusta pero es lo más realista.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 20, 2013, 11:23:33 am
Querido Manu. EMMO el problema español es especial. Comparte sintomatología pero difiere del mainstream occidental en un punto clave: no solo no es sostenible por la finanza pura y dura sino por la gestión.
Gobernados como estamos no hay manera de que esto aguante. Tomemos Paradores o Loterías. El nepotismo las arruina. Tomemos el Sareb. Lo primero que hace al recibir activos tóxicos es subirlos de precio. Su CEO es política, no cualifica para el cargo. Otrosí la CMMV cuya actuación en el caso Pescanova es incomprensible por su incompetencia.
En fin, se nos "bobierna" de una manera que nos lleva al tocho. El PSOE a su manera. El PP a la suya. Pero esto no tiene arreglo. Pienso que habrá de caer, en medio de un sufrimiento humano indecible, para que vuelva a renacer de otra manera. Y esta vez en serio porque la vigilancia es alemana y mundial. Véase como a Cameron le han dado unos azotes como si todavía estuviese en el Eton de los buenos tiempos.
Manu, esto va mucho más lejos de lo que hemos visto hasta ahora. Muchísimo más. Y en el caso de nuestra querida España va a tener ribetes castizos, no va a ser como en Inglaterra o Francia. Pronostico, para empezar, que todo lo productivo y de cierto valor añadido se va a vender a extranjeros. Tras eso vendrá la liquidación de lo inviable. Real Madrid y Barca, por ejemplo, a los que no sostienen las cuotas de sus socios. Y tras esos derrumbes vendrá el inicio de una recuperación de onda muy larga en la que, para empezar, el precio del inmobiliario no tendrá nada que ver con el de hoy. Naturalmente el mercado será polarizado. Unos pocos riquísimos y la mayoría ochocientos euristas. 
Suerte y buen viaje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Abril 20, 2013, 18:27:31 pm
Me ha costado ponerme al día, llevaba un ligero retraso, como los indigentes mentales que nos pastorean  :roto2:

Por añadir alguna novedad, visto que mi mejor aportación a los sobresalientes posts que preceden a éste se limitarían a los thanks o poner un +1, vuelvo con novedades Grillistas, beppe grillistas, esa alternativa política que tanta falta hace aquí para llevar a cabo la primera y verdadera transición democrática hispana:


Por lo visto, Italia se encuentra ahora en plenas votaciones para elegir a Presidente de la República. Tras 5 votaciones el candidato propuesto por el Movimiento 5 Stelle Stefano Rodotá iba en cabeza, pues los demás partidos no votaban o directamente votaban en blanco, lo cual le daba la mayoría.

Pues bien, en una maniobra desesperada, los partidos de Berlusconi, Bersani y Monti ( los pro sistema, su Casta particular) han pedido a Girogio Napolitano, el presidente anterior y que ya anunció su retirada con 87 años de edad; que se presente a la reelección, (que mejor símbolo para representar al antiguo régimen que un decrépito ex presidente  :roto2:) poniendo en peligro la que iba a ser probable victoria del candidato del MOvimiento 5 Stelle. Por supuesto Napolitano, tras unas horas en las que habrá recibido llamadas de presión hasta de Frau Merkel, ha aceptado.

A la espera de la sexta votación, Beppe Grillo pide a sus votantes una movilización masiva para denunciar esta maniobra. Para quien quiera seguir las movilizaciones y nuevos acontecimientos sobre este suceso, el hastag de Twitter #TuttiaRoma es ahora mismo TT en Italia.

Parece que si, que lo de Grillo va en serio, y los prosistema le tienen mucho miedo.

Citar
Napolitano acepta postularse a la reelección como presidente de Italia

 Napolitano ha emitido un comunicado en el que acepta el desafío: “Conscientes de las razones que se me han presentado, y en el respeto de las personalidades que hasta ahora se han sometido al voto para las elecciones del nuevo jefe del Estado, considero que tengo el deber de ofrecer la disponibilidad que se me ha pedido”.


[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/20/actualidad/1366455625_571289.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/20/actualidad/1366455625_571289.html[/url])



PD: Fijaros en las etiquetas (donde pone ''archivado en'') del enlace con la noticia de El Pais. Ninguna de ellas es Beppe Grillo, Movimiento 5 Stelle  :roto2: :roto2: :roto2:...ya que no pueden silenciarlos, al menos, ignorarlos

EDITADO: A estas horas, Napolitano ha sido reelegido presidente de la República. Gatopardismo y pucherazo de última hora en Italia y a ojos vista, ya ni se molestan en disimular


EDITADO 2: Gritos frente al Parlamento Italiano en Roma, se oye ''Basta casta'' y frases por el estilo

STREAMING aqui: http://videochat.corriere.it/index_H2401.shtml?c=H24_1 (http://videochat.corriere.it/index_H2401.shtml?c=H24_1) ''
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Abril 20, 2013, 19:04:39 pm


Otra inquietud que lleva hirviéndome por dentro.

Visto que la PAH y su ILP no han llegado a buen puerto (cosa que estaba clara, y en parte agradezco, las razones aqui expuestas para no aprobar la dación en pago retroactiva las comparto), deberían cambiar su estrategia hacia otra que creo que sería más efectiva, mucho más compartida por el gran grueso de la ciudadania e incluso por muchos foreros de por aquí. Y, lo más llamativo, que esta nueva estrategia seria completamente legal.


Me da la sensación de que poco han insistido desde la PAH en lo que dictaba la sentencia del Tribunal de Justicia de la UE , que ''da luz verde a los jueces españoles para que paralicen todos aquellos procedimientos de ejecución hipotecaria en los que consideren que las hipotecas firmadas por los afectados contienen cláusulas o condiciones abusivas, como intereses de demora o vencimientos anticipados del préstamo''.[/i]

El informe de la abogada general del Tribunal Europeo - dictamen del pasado noviembre de 2012 - ya dictaminó que la legislación española no protege al ciudadano ante la inclusión de cláusulas abusivas en las hipotecas, al contrario de la normativa europea, que exige que el consumidor disponga de un recurso legal eficaz.''

Es decir, tenemos una normativa sobre desahucios ilegal ¿Por qué no orienta la PAH todas esas energías que están derrochando en movilizaciones, escraches, asesoramiento legal ( labores que por cierto me parecen increiblemente loables y que son de agradecer) en insistir en que se ponga al dia la normativa española?¿Por que no insisten en que se aplique una normativa que benefeciaría a todos aquellos en situación de desahucio y que además no perjudicaría al resto de ciudadanos que no cayeron en el timo del ladrillo, prejuicio que si existe en el caso de la dación en pago retroactiva?

No se si tirarán por este camino o que hará ahora la PAH. Me gustaría saber por que motivos ( ¿alguno de la cúpula de la PAH que se ha quedado sin casa y debiendo un pastizal tal vez?) están insistiendo en resucitar una ILP que no va a prosperar cuando me parece que esta vía que propongo no se ha explotado lo suficiente y sería mucho más beneficiosa.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 20, 2013, 19:47:54 pm



Es decir, tenemos una normativa sobre desahucios ilegal ¿Por qué no orienta la PAH todas esas energías que están derrochando en movilizaciones, escraches, asesoramiento legal ( labores que por cierto me parecen increiblemente loables y que son de agradecer) en insistir en que se ponga al dia la normativa española?¿Por que no insisten en que se aplique una normativa que benefeciaría a todos aquellos en situación de desahucio y que además no perjudicaría al resto de ciudadanos que no cayeron en el timo del ladrillo, prejuicio que si existe en el caso de la dación en pago retroactiva?

No se si tirarán por este camino o que hará ahora la PAH. Me gustaría saber por que motivos ( ¿alguno de la cúpula de la PAH que se ha quedado sin casa y debiendo un pastizal tal vez?) están insistiendo en resucitar una ILP que no va a prosperar cuando me parece que esta vía que propongo no se ha explotado lo suficiente y sería mucho más beneficiosa.

Basicamente te has contestado a ti mismo.

Esta gente lo que quiere es librarse del marron aunque sea a costa del resto de españolitos. Evitar el desahucio no es suficiente, ellos quieren un "fresh start" ( a lo spanish). La peña cada vez es mas consciente de la estafa y quiere librase de ella como sea, que el pufo lo pague el resto les da igual; de hecho un argumento que se les oye mucho es:"si se ha salvado a los bancos con nuestro dinero, salvemos tambien a los ciudadanos". O sea, se comete una injusticia y en vez de arreglarla, cometemos otra y yo tambien me salvo, como los bancos. Eso si, al que ha actuado con prudencia se le jode por dos veces, y como proteste se le tacha de defender a los bancos o de ser un insolidario.

Esta gente no quiere nada parecido a lo que tu dices, o alguna propuesta tipo que se les deje una vivienda social (me parece que cojonudo que okupen pisos de la SAREB)QUIEREN LIBRARSE DE LA CADENA Y BOLA QUE LIBREMENTE SE ATARON SOCIALIZANDO SU PUFO. Lo que me ha dado miedito es que esten pensando en constituirse en partido politico en un momento en el que la casta se esta desintegrando por una sangria de votos. Tendriamos que pagar sus pisitos a escote; con una patina de democracia, of course :tragatochos:. Les estoy pillando un paquete de la h*stia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 20, 2013, 20:19:27 pm
Una amiga mía, sobresalientes y matrículas de honor en la UNED en Derecho, siete años perdidos intentando sacarse notarías, espera perder dos casas, la suya y la de su madre, dentro de un par de semanas. Actualmente come en casa de su hermana y se saca unas perrillas limpiando casas.

No he tenido valor de hablar con ella de este asunto, pero me llegan rumores de que también va diciendo que el banco la engañó.  :roto2:

O más bien la engañaron sus expectativas. Con lo que tenía esta familia (tierras, muchísimas tierras, algunas recalificables) en los años 1950 se hubiera supuesto que eran ricos. Y en los años 2005, con tantos solares, supongo que también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 20, 2013, 20:49:46 pm
El todavía vivo asesino de Boston tiene diecinueve años y es refugiado de guerra. Ver para creer. Un puto crio. ¿De dónde sale tanto odio? Perdon por el huevofritismo. Pero es un niño (19 años) matando a otro niño (8 años)

[url]http://i.imgur.com/qJSD0yk.jpg[/url] ([url]http://i.imgur.com/qJSD0yk.jpg[/url])


Alguien de 19 años no es un "crío", esa idea forma parte de la infantilización de la sociedad por el alargamiento de la esperanza de vida y por la subversión social de las tendencias naturales que ocurre en occidente en la actualidad (los jóvenes no pueden ni ser jóvenes ni adultos, no hay lugar para ellos). El desplazamiento de la edad media de la población hacia los 40-50 años no significa que objetivamente los de 18-30 años sean niños.

¿Hay una edad a la que automáticamente te conviertes en adulto? ¿Esa edad es en la que aceptas que compensa callarse y agachar la cabeza a cambio de la esperanza de tener un chalet adobado a las afueras de una ciudad-oficina? ¿Cualquiera que no tenga el pelo blanco es un niño?

En occidente los que actuan así suelen ser menores de 30 años porque tienen las ideas y la voluntad de querer hacerlo, pero todavía no están resignados a que eso no compensa si quieres poder vivir el sueño de la clase media del S.XX.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 20, 2013, 22:18:11 pm



Es decir, tenemos una normativa sobre desahucios ilegal ¿Por qué no orienta la PAH todas esas energías que están derrochando en movilizaciones, escraches, asesoramiento legal ( labores que por cierto me parecen increiblemente loables y que son de agradecer) en insistir en que se ponga al dia la normativa española?¿Por que no insisten en que se aplique una normativa que benefeciaría a todos aquellos en situación de desahucio y que además no perjudicaría al resto de ciudadanos que no cayeron en el timo del ladrillo, prejuicio que si existe en el caso de la dación en pago retroactiva?

No se si tirarán por este camino o que hará ahora la PAH. Me gustaría saber por que motivos ( ¿alguno de la cúpula de la PAH que se ha quedado sin casa y debiendo un pastizal tal vez?) están insistiendo en resucitar una ILP que no va a prosperar cuando me parece que esta vía que propongo no se ha explotado lo suficiente y sería mucho más beneficiosa.

Basicamente te has contestado a ti mismo.

Esta gente lo que quiere es librarse del marron aunque sea a costa del resto de españolitos. Evitar el desahucio no es suficiente, ellos quieren un "fresh start" ( a lo spanish). La peña cada vez es mas consciente de la estafa y quiere librase de ella como sea, que el pufo lo pague el resto les da igual; de hecho un argumento que se les oye mucho es:"si se ha salvado a los bancos con nuestro dinero, salvemos tambien a los ciudadanos". O sea, se comete una injusticia y en vez de arreglarla, cometemos otra y yo tambien me salvo, como los bancos. Eso si, al que ha actuado con prudencia se le jode por dos veces, y como proteste se le tacha de defender a los bancos o de ser un insolidario.

Esta gente no quiere nada parecido a lo que tu dices, o alguna propuesta tipo que se les deje una vivienda social (me parece que cojonudo que okupen pisos de la SAREB)QUIEREN LIBRARSE DE LA CADENA Y BOLA QUE LIBREMENTE SE ATARON SOCIALIZANDO SU PUFO. Lo que me ha dado miedito es que esten pensando en constituirse en partido politico en un momento en el que la casta se esta desintegrando por una sangria de votos. Tendriamos que pagar sus pisitos a escote; con una patina de democracia, of course :tragatochos:. Les estoy pillando un paquete de la h*stia


Por exactamente esas razones que expones traia yo el otro dia el concepto de insolidaridad activa, que ya se qque suena fatal, pero es la unica respuesta racional que se me ocurre frente a tal chanje moral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 20, 2013, 23:03:20 pm

Citar
Suicidios en La Poste, tras la senda de France Télécom   :'(

* Entre 2007 y 2010 se realiza proceso de reestructuración

Raquel Villaécija
           20/04/2013

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/19/economia/1366363024.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/19/economia/1366363024.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Citar
En ese clima cargado, la mecha de la bomba la acaba de encender el presidente del grupo, Jean Paul Bailly, para quien no hay ninguna crisis en su empresa. Dice que la tasa de suicidios en el grupo "es inferior a la del resto de la población" y señala que las muertes acumuladas hasta la fecha son fruto de una mala mezcla: "Fracaso profesional y fragilidades personal".

Lo ha confesado al autor del libro Ceux d'en haut (Los de más arriba), publicado este mes. "Mi diagnóstico es que algunos carteros tienen problemas cuando se combinan, dentro de un proceso de reestructuración, fracaso profesional y fragilidades personales", ha dicho.


Si es que claro, se suicidan porque son unos "losers" débiles (y a su vez por eso son "losers", porque son débiles) que han acabado de carteros en vez de directivos de una multinacional, como a todo el mundo le gustaría. Lo de siempre: psicopatía, sociopatía, codicia y egoísmo cortoplacista hasta el extremo, las claves para ser un ejecutivo de éxito en la actualidad.

Estos son los seres de luz europeos que no tienen nada que ver con los malvados anglos ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: cipolla en Abril 20, 2013, 23:17:25 pm
La hora de los canallas.

Eso me ha dado por pensar mientras escuchaba, estupefacto, al Revilla en la sexta. Su monólogo no ha tenido desperdicio. Una mezcla de banalidades, de supuestos sesudos razonamientos económicos y populismo hardcore. Desde que los alemanes iban en taparrabos :o en el siglo XV, que la crisis se soluciona creando dinero en las impresoras, o que fuera del euro saldríamos enseguida de la crisis porque somos la leche...Entre las anécdotas, trufado ha estado todo el monólogo, no puedo resistirme a contar que ha llamado a la época de la autarquía...bloqueo económico internacional :biggrin: y a la actual Rusia, como no, Unión Soviética  :biggrin:

El tipo ha mezclado monetarismo, keynesianismo y populismo. Mientras lo veía no he podido evitar pensar que este tipo representa lo que va a llegar ahora. El cambio de chaqueta. Ha comentado varias veces que él ya había predicho todo lo que iba a pasar en el "lejano" 2008...un yalodecísta de libro. Y que los políticos, parece ser que él no entra en esta categoría  :roto2:, no se enteran. El chaquetismo ya está aquí.  :roto2:

El caso es que estaba indignándome escuchando al tipo este y toda la sarta de chorradas, vitoreadas por el público, que decía. Cuando me he dado cuenta que este tipo representa muy bien cual es el problema fundamental de este país. Un tipo sin ideología alguna, que hoy puede ser una cosa y mañana la contraria sin despeinarse. Y que se lo cree. Aquí no hay ni liberales, ni socialdemócratas, ni comunistas, ni anarquistas, ni sindicalistas, ni monetaristas, ni keynesianos...Nada. Sólo caciques.

Y los caciques son mucho más peligrosos porque lo único que quieren es seguir manejando el cotarro y no les importa nada en lo que tengan que convertirse para conseguirlo. Me da que vamos a ir viendo conversiones en masa de los de siempre diciendo que ellos ya lo habían predicho todo, y desmarcándose de los que manejan ahora el problema....Para presentarse como solución. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 20, 2013, 23:26:47 pm
La hora de los canallas.

Eso me ha dado por pensar mientras escuchaba, estupefacto, al Revilla en la sexta. Su monólogo no ha tenido desperdicio. Una mezcla de banalidades, de supuestos sesudos razonamientos económicos y populismo hardcore. Desde que los alemanes iban en taparrabos :o en el siglo XV

Tiene mucho mérito que ese mismo siglo inventaran la imprenta, dadas las condiciones.  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 20, 2013, 23:29:00 pm
La Sexta es un engendro parido desde la Secretaría de Estado de Comunicación en Moncloa por el marido de Carme, la de Lora del Río. Hace de madrepadre el grupo Prisa. Celebraré con champagne blanc des blancs (uva solo Chardonnay) el día en que toda esa pandilla de aprovechateguis y horteras muerda el polvo.
Mane Tecel Fares
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 20, 2013, 23:57:19 pm

Citar
Suicidios en La Poste, tras la senda de France Télécom   :'(

* Entre 2007 y 2010 se realiza proceso de reestructuración

Raquel Villaécija
           20/04/2013

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/19/economia/1366363024.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/19/economia/1366363024.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


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En ese clima cargado, la mecha de la bomba la acaba de encender el presidente del grupo, Jean Paul Bailly, para quien no hay ninguna crisis en su empresa. Dice que la tasa de suicidios en el grupo "es inferior a la del resto de la población" y señala que las muertes acumuladas hasta la fecha son fruto de una mala mezcla: "Fracaso profesional y fragilidades personal".

Lo ha confesado al autor del libro Ceux d'en haut (Los de más arriba), publicado este mes. "Mi diagnóstico es que algunos carteros tienen problemas cuando se combinan, dentro de un proceso de reestructuración, fracaso profesional y fragilidades personales", ha dicho.


Si es que claro, se suicidan porque son unos "losers" débiles (y a su vez por eso son "losers", porque son débiles) que han acabado de carteros en vez de directivos de una multinacional, como a todo el mundo le gustaría. Lo de siempre: psicopatía, sociopatía, codicia y egoísmo cortoplacista hasta el extremo, las claves para ser un ejecutivo de éxito en la actualidad.

Estos son los seres de luz europeos que no tienen nada que ver con los malvados anglos ¿no?


Cierto. Este discurso ha estado instalado en Europa desde que tengo uso de razón, además de provocado e instituido en los diferentes acervos morales, culturales o materiales, tanto como los cánones de belleza o el forever young.

Lo de España es peor... (joder, cuántas veces repetiré esa coletilla  :roto2:), lo de España no es lo de los losers versus champions, lo de este país es lo de parias versus recordman propio de la cultura norteamericana a la que tan identificados nos sentimos.

Y lo cierto es que pelotazos recordman hemos tenido unos cuantos. Lo cojonudo del caso es que estos figuras de la escena mediática son tan cutres como parias  :roto2:.

El gili soy yo por estar todavía aquí en este mi país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 21, 2013, 09:57:21 am
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Juan Hdez. Vigueras: “La banca hoy es mucho más grande y más fuerte que antes de la crisis”   ;)

* “La puerta giratoria es el gran problema, pero nadie lo ve como tal sino como libertad de movimiento de las personas y hasta como fuente de enriquecimiento”.


* “Si el presidente del Gobierno dice que está haciendo cosas que no le gustan y que no querría hacer, si fuese honrado, ya habría dimitido. En una democracia es lo mínimo que se puede pedir”.

Cristina G. Bolinches
                 20/04/2013

[url]http://www.eldiario.es/economia/Juan_Hdez_Vigueras-Attac-crisis_financiera-lobby_0_123887879.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Juan_Hdez_Vigueras-Attac-crisis_financiera-lobby_0_123887879.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Buen artículo, Sardinita.

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¿Cómo ha conseguido el lobby financiero el poder que actualmente ejerce?

Por el fundamentalismo del mercado, que dice Joseph Stiglitz. La idea de la libertad absoluta que queda patente en la frase de Ronald Reagan: “La solución es el mercado y el Estado es el problema”. Un modelo que se ha aplicado especialmente en el sistema financiero a través de la innovación y la capacidad de inventar productos. Se ha creado un mercado muy complejo que el poder democrático no controla. Por ejemplo, cuando Bruselas tiene que regular el sistema financiero pide consejo a los mismos que lo han creado porque son los que de verdad lo conocen.  :roto2: Es como una pescadilla que se muerde la cola. Otro ejemplo, Barack Obama pidió en un discurso de 2010 que se restringieran las operaciones financieras de la banca pero llegó el momento de redactar la ley y los lobbies hicieron que saliera un documento de principios y de reglas generales. Es curioso pero el día que se aprobó esa ley, las acciones de la gran banca subieron. Se había regulado pero faltaban los detalles. A día de hoy no ha pasado nada de nada y no se han desarrollado los reglamentos. Ha habido una campaña enorme para conseguir que los principios de esa ley no se desarrollasen, incluso han llegado a ir a los tribunales para evitarlo.

Uno de los problemas que usted menciona es la “puerta giratoria”, el continuo trasvase de entre el sector público y el privado. ¿Es posible cambiar o restringir esta práctica?

La puerta giratoria es una de las claves de este tema. Claro que se podría regular, porque se puede regular todo mientras se crea en la democracia. De hecho, hay alguna regulación pero no se toma muy en serio y no se cumple. En mi opinión, uno de los casos más escandalosos es el de los comisarios europeos. Por ejemplo, el comisario Charlie McGreevy, que fue quien llevó a cabo la Directiva de liberalización de servicios, se pasó a la empresa privada y luego montó su propia firma de consultoría. :biggrin: La puerta giratoria es el gran problema pero nadie lo ve como tal sino como libertad de movimiento de las personas y hasta como fuente de enriquecimiento, tanto económico como intelectual.

[url]http://www.eldiario.es/economia/Juan_Hdez_Vigueras-Attac-crisis_financiera-lobby_0_123887879.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Juan_Hdez_Vigueras-Attac-crisis_financiera-lobby_0_123887879.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 21, 2013, 10:27:53 am
Atentos a Italia porque son nuestro alma máter por aquello de los patrones de conducta y demás lazos que nos unen.

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Otro acto del drama italiano

Continúa el estado de emergencia democrática en Italia. Nunca en su historia había repetido mandato el Presidente de la República. Giorgio Napolitano, que había asegurado que nunca lo convencerían para quedarse, fue reelegido con 738 votos sobre 1.007 presidente de la República italiana después de que Bersani, Berlusconi y Monti pactaran ofrecerle el puesto tras varios días de votaciones en el Parlamento que han representado el suicidio político del Partido Democrático y el fin del bipartidismo de la Segunda República.

En el gran teatro de la Política, existe un género llamado "república parlamentaria" en el que la elección del gobierno emana del parlamento y el jefe de Estado carece de poder ejecutivo. Italia sería, en teoría, una república parlamentaria; sin embargo, tras la dimisión de Silvio Berlusconi en noviembre de 2011, entró en una fase de emergencia democrática, que confirió, de hecho, poderes ejecutivos a su presidente de la República. Tras un año de gobierno "técnico", hace ahora 55 días, se celebraron elecciones. Pero el Parlamento ha sido incapaz de formar gobierno. Y esta semana ha sido incapaz de elegir un Presidente de la República. La responsabilidad mayor la tenía el Partido Democrático, ganador por escaso margen en las últimas elecciones, y lo que ha ocurrido es que, agotado el esquema berlusconismo/antiberlusconismo por una crisis económica real devastadora, el engendro del Partido Democrático, que reunía a empresarios y sindicato, laicos y opus dei, neoliberales y socialdemócratas, ha estallado en pleno parlamento, ante los ojos atónitos y la sangre enfurecida de millones de votantes. No se dirá que han faltado lances antes de este apoteósico suicidio del PD. El aparato del PD ha preferido pactar con Berlusconi que con el Movimiento Cinco Estrellas de Beppe Grillo, cuyo candidato a presidente era Stefano Rodotà, jurista y político de izquierda. Tal vez, el colofón de este dramón lo representó la traición a Prodi, alma máter del partido, a quien propusieron como presidente por unanimidad, para luego, a la hora de la votación, traicionarlo uno de cada cuatro parlamentarios del PD. Dimitió entonces Pierluigi Bersani, secretario del Partido Democrático; dimitió Rosy Bindi, presidenta del PD, y dimitió por fin toda la secretaría. Hoy el PD está roto, y anuncian un nuevo congreso.

Imaginemos por un momento que el pueblo fuera público, y que hubiera asistido a la representación de un doloroso acto primero representado por un gobierno técnico que agudizara su pobreza, un acto segundo en que la llegada de un tsunami democrático cual deus ex macchina hubiera dado esperanzas para presenciar una peripecia democrática y acaso un desenlace feliz, y, de pronto, les sorprendieran con una catártica vuelta a un desalmado gobierno técnico. ¿Sería de extrañar que el público asaltara y tomara por la fuerza el proscenio? Fue, en efecto, lo que ocurrió ayer apenas se supo la noticia del nombramiento de Napolitano. Enfrente del Parlamento, se reunieron cantidad de ciudadanos que gritaban "Basta con la casta", "Todos a casa", "Vergüenza", "Payasos" etc. Había votantes cabreados del PD, militantes de Rifondazione Comunista, partidarios de Grillo, el cual había propuesto una "marcha a Roma", y luego reculó oliéndose que habría incidentes. La rabia de muchos votantes del PD, Sinistra e Libertà y el Movimiento 5 Estrellas es mucha. Había gente en todas las salidas del Parlamento. Mientras un grupo de ciudadanos gritaba "Bufones, bufones", un joven preguntó: "¿A quién se lo decían?". Otro le contestó: "Es igual: son todos iguales". El pueblo ya no se siente público, sino que exige protagonismo. De momento, lanza tomates o aplaude a los actores de esta obra. Ya interrumpe y se hace presente. Quién sabe qué otras páginas habrán escrito los autores de esta obra. Lo que sí está claro es que o le dan papel al pueblo, o el pueblo los acaba echando, antes o después, de escena, para devolverlos a la realidad trágica de la historia.

Hoy domingo por la tarde, Grillo se manifestará en Roma. Mañana lunes abren los mercados y el Presidente de la República presentará su gobierno. Obama, el FMI, la Comisión Europea, el Consejo Europeo y la Confederación Episcopal italiana respiran aliviados. Pero no termina aquí el drama.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=167056&titular=otro-acto-del-drama-italiano-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=167056&titular=otro-acto-del-drama-italiano-[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 21, 2013, 10:37:55 am
"partidarios de Grillo, el cual había propuesto una "marcha a Roma", y luego reculó oliéndose que habría incidentes."

Para los que no recuerden lo que fue la Marcha sobre Roma.

(http://i.imgur.com/iN0fV0L.jpg)


http://youtu.be/HNF3ZwXoaCU (http://youtu.be/HNF3ZwXoaCU)



http://youtu.be/ibcYTyVTvXA (http://youtu.be/ibcYTyVTvXA)

En fin, nunca lo hubiera creído. Cara Italia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 21, 2013, 10:39:39 am
Lo mejor, los comentarios de algunos cipotecados. No nos queda nada por ver  :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

Unas 15.000 viviendas en Aragón valen ya menos que sus hipotecas

http://www.heraldo.es/noticias/economia/2013/04/18/unas_000_viviendas_aragon_valen_menos_que_sus_hipotecas_230759_309.html (http://www.heraldo.es/noticias/economia/2013/04/18/unas_000_viviendas_aragon_valen_menos_que_sus_hipotecas_230759_309.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 21, 2013, 10:46:34 am
Citar
Desmontando las mentiras de la austeridad


De modo que, argumentan las neopolíticas económicas en base al método científico y cuando descubren que la fórmula es errónea (maldita excel  :roto2:) la siguen sistematizando a modo de opereta del conocimiento.  :roto2: :roto2:
Y lo reflejan ahora cuando queda fijada toda la maquinaria económica.    :biggrin:

Amos, amos....
Que no me jodan...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Abril 21, 2013, 11:32:54 am
Lo mejor, los comentarios de algunos cipotecados. No nos queda nada por ver  :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

Un tal Juan
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Dacción en pago YA. Me siento estafado, compré en 2007 un piso de 80mts en Cuarte por 210.000€. No encontré nada más barato después de 1 año de busqueda. La semana pasada me entero que el mismo banco que finació la obra vendió uno idéntico al mío en 72.000€. Pero qué estafa es esta?
:roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 21, 2013, 11:35:54 am
Lo mejor, los comentarios de algunos cipotecados. No nos queda nada por ver  :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

Unas 15.000 viviendas en Aragón valen ya menos que sus hipotecas

[url]http://www.heraldo.es/noticias/economia/2013/04/18/unas_000_viviendas_aragon_valen_menos_que_sus_hipotecas_230759_309.html[/url] ([url]http://www.heraldo.es/noticias/economia/2013/04/18/unas_000_viviendas_aragon_valen_menos_que_sus_hipotecas_230759_309.html[/url])


A ver señores, ¿quien ha sido el trollete que ha escrito esto en los comentarios de la noticia? :biggrin:

Las caídas no han hecho más que empezar. A los que quieren la dación en pago porque su 'inversión' les ha salido rana, ajo y agua. "Si gano, las ganancias para mí, y si pierdo, las pérdidas para otro". Qué listos sois algunos. A remar, esclavos del pisito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 21, 2013, 11:44:42 am
Xoshe, lo que acaba usted de comentar sobre la afirmación de Grillo no hace más que reforzar mis temores sobre 5 Stelle. Mucha gente con buenas intenciones pero que es manipulada con fines que no acaban de quedar claros.

La misma sensación tengo sobre el partido X.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 21, 2013, 11:59:37 am
Xoshe, lo que acaba usted de comentar sobre la afirmación de Grillo no hace más que reforzar mis temores sobre 5 Stelle. Mucha gente con buenas intenciones pero que es manipulada con fines que no acaban de quedar claros.

La misma sensación tengo sobre el partido X.
Yo diría que eso es precisamente lo que hacen todos los demás. Y los medios de comunicación hacen lo posible para que la única alternativa real que no es parte de la castuza, dé el máximo miedo posible.
¿O acaso no se ve cómo el resto de partidos se conchaban para que siga el guión como estaba previsto? ¿cómo los medios de comunicación escogen las palabras para que creáis que viene el coco? No entiendo como podemos picar a estas alturas de la película. Por todo lo que yo objetivamente puedo saber, Grillo ha sido el único que ha dicho una cosa y la ha mantenido, no así el resto que ha traicionado y chaqueteado todo lo necesario hasta lograr que todo siga bajo el control neoliberal-castuzo (que al final no).
No entiendo esto de querer cambios, pero acojonarse cuando existen posibilidades reales de que lo haya y correr a refugiarse bajo el ala de los castuzos. Los que protestan en las calles en Roma ¿qué están gritando y por qué?

Estos sí que han mostrado la estafa que es el sistema electoral, con una demostración práctica. Espero que si hay más elecciones, la situación sea aún más jodida. Sería lo mejor que podría pasar. A no ser claro, que nos guste sólo quejarnos de lo que ya tenemos, pero sin que cambie nada de verdad.

Lo que está claro es que no se puede pretender que los mismos que te han llevado a esta situación sean los mismos que la arreglen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 21, 2013, 12:08:28 pm
Xoshe, lo que acaba usted de comentar sobre la afirmación de Grillo no hace más que reforzar mis temores sobre 5 Stelle. Mucha gente con buenas intenciones pero que es manipulada con fines que no acaban de quedar claros.

La misma sensación tengo sobre el partido X.
Yo diría que eso es precisamente lo que hacen todos los demás. Y los medios de comunicación hacen lo posible para que la única alternativa real que no es parte de la castuza, dé el máximo miedo posible.
¿O acaso no se ve cómo el resto de partidos se conchaban para que siga el guión como estaba previsto?
No entiendo esto de querer cambios, pero acojonarse cuando existen posibilidades reales de que lo haya y correr a refugiarse bajo el ala de los castuzos. Los que protestan en las calles en Roma ¿qué están gritando?

Precisamente por eso comento que las demandas de las personas que están ahí son justas, justísimas. Lo que me da miedo es precisamente la intuición de que les quieran usar para fines contrarios a los que esos ciudadanos defienden.

Tampoco me haga mucho caso, son muchos años viendo como nos apuñalan con una sonrisa en la cara y me pasa como el perro al que han tratado a palos, que muerde a cualquiera que se le acerque por muy buenas intenciones que tenga. De todos modos prefiero seguir siendo desconfiado. Si estoy equivocado, bendito sea Dios, será mucho mejor para todos. Reconoceré mi error y pasaré a recibir el owned correspondiente. :)

Por cierto, en este momento estoy escuchando en la radio lo del cambalache italiano. Es lógico que el cabreo del personal sea muy grande -Grillo ha convocado manifa hoy por la tarde-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Abril 21, 2013, 12:30:58 pm
Treinta comentarios tiene ya la noticia del Heraldo de Aragón. Burbujistas  :biggrin:  VS.  Pepitos/visilleras maños  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 21, 2013, 12:31:38 pm
Me parece, una vez más, que el caso italiano y el español no son iguales. El español, como muy bien se ha posteado en Analectas, caerá en cuanto NHD de verdad. En cuanto caiga Prisa, Vocento, Sexta, (o no haya dinero para mantenerlas) y con ellas Timofónica, Acciona etc etc, el que entre en política sabrá que tiene que vivir del sueldo.
Vamos, como en Francia, que tampoco está tan lejos. O en Inglaterra o Alemania. Joder, es que aquí se ha montado una que carece de precedentes. Todo viene de la recalificación de las narices y de las Cajas. Una vez terminado ese modelo esto tiene que ser otra España. Ahora, eso sí, nos van a brear a impuestos. Porque lo que no va a salir ya de la recalificación saldrá de nuestros bolsillos. Y con el paro que hay la factura va a ser alta.
Italia es distinta. Imaginaos que Amancio Ortega fuese el Primer Ministro, el PP fuese su partido personal y tuviese además al Real Madrid,  Prisa, la Sexta y ECI pero con beneficios. Ya sabéis. Toda situación, por difícil que sea, es susceptible de empeorar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 21, 2013, 12:50:04 pm
Lo mejor, los comentarios de algunos cipotecados. No nos queda nada por ver  :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

Unas 15.000 viviendas en Aragón valen ya menos que sus hipotecas

[url]http://www.heraldo.es/noticias/economia/2013/04/18/unas_000_viviendas_aragon_valen_menos_que_sus_hipotecas_230759_309.html[/url] ([url]http://www.heraldo.es/noticias/economia/2013/04/18/unas_000_viviendas_aragon_valen_menos_que_sus_hipotecas_230759_309.html[/url])


A ver señores, ¿quien ha sido el trollete que ha escrito esto en los comentarios de la noticia? :biggrin:

Las caídas no han hecho más que empezar. A los que quieren la dación en pago porque su 'inversión' les ha salido rana, ajo y agua. "Si gano, las ganancias para mí, y si pierdo, las pérdidas para otro". Qué listos sois algunos. A remar, esclavos del pisito.


Otro comentario de un listo. Comentario 19, aragones se hace llamar:

Voy a dar una recomendación a ver que os parece. Esa situación se llama negative equity, yo estoy en ella, y creo quje en 2006 me compré uno de los pisos más baratos que había a la venta en Zaragoza, eso sí al 100%. Pero a pesar de ser de los más baratos que en esos momentos había a la venta el precio ha bajado más que mi ritmo de amotización. Así que recomiendo a la gente NO AMORTIZAR NADA, paga solo tu ciota. ¿Por qué? En el caso de que te vayan mal las cosas a nivel laboral y no puedas pagar, el hecho de que hayas amorizado de manera extra 30 o 40 mil euros apenas te supondrá 40 o 50 euros de reducción de cuota. Sin embargo esos 40k en el banco ahoro, y luego en el colchón cuando te hayan quitado el piso valdrán su peso en oro. Sin embargo los 40 mil amortizados no te valdrán de nada porque los precios van a seguir bajando y te quedaras sin piso y con cero euros de ahorro. Repito, por muy goloso que sea el caramelo de la deducción por vivienda habitual es como si a mi me dais 10 euros para que os devuelva 15, y amortizais por un bien que cada día baja más que vuestra capacidad de amortización. Pensadlo bien, y no amorticeis ni un duro. Es más, leed el informe de AFI, puede que para 2018 nos hagan una quita de la cantidad en negative equity por lo que cuanto mayor sea ese GAP mucho mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 21, 2013, 13:11:39 pm
Tomado de El Pais de hoy. Recuerda al ABC de toda la vida.



    "¿Cuánta comida puedes comprar con 5 dólares en distintos países? (VÍDEO)...
    ¿Sabes cuánto pagan los diputados de Madrid por comer en la Asamblea?...
    ¿Se puede practicar sexo en el espacio?...
    ¿Qué hacen un tigre o un león si les dejas una caja de cartón? (VÍDEO)..."

Aquí escribieron editoriales Claudín, Pradera, Semprún y EHT. Tic tac, tic, tac.
   

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 21, 2013, 13:15:33 pm
"Torpe economía española" "Burbujón inmobiliario" "salvemos a la banca"

Correa sacando colores.

 A partir del 1:04:00. Por cierto, ningún representante ejpanñol.  :biggrin:

http://youtu.be/beM63fNVzco (http://youtu.be/beM63fNVzco)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 21, 2013, 13:43:43 pm
Treinta comentarios tiene ya la noticia del Heraldo de Aragón. Burbujistas  :biggrin:  VS.  Pepitos/visilleras maños  :tragatochos:

No sería mala idea que Lord Haw Haw se pasara por allí  :roto2: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NCMK3 en Abril 21, 2013, 13:44:27 pm
Ahora, después de ver el video de Correa, piensen por un segundo en Mariano y su plasma...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 21, 2013, 14:00:49 pm
Bueno, pues ya tenemos otro forero honorario. Correa. Lo tiene clarísimo el tío. Y, como de costumbre, lo malo es que tiene razón. Los pisos no van a los particulares que lo necesitan, van al Banco que no solo no lo necesita sino al que arruina.
A sí mismo y a todo Dios porque el pufo inmobiliario le impide dar créditos. No está mal para un indigenista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 21, 2013, 14:12:29 pm
Tomado de El Pais de hoy. Recuerda al ABC de toda la vida.



    "¿Cuánta comida puedes comprar con 5 dólares en distintos países? (VÍDEO)...
    ¿Sabes cuánto pagan los diputados de Madrid por comer en la Asamblea?...
    ¿Se puede practicar sexo en el espacio?...
    ¿Qué hacen un tigre o un león si les dejas una caja de cartón? (VÍDEO)..."

Aquí escribieron editoriales Claudín, Pradera, Semprún y EHT. Tic tac, tic, tac.
 

Xoshe, a El Pais le pasa lo que a El Mundo, ABC, La Razón, etc.... Es tan descarado su intento de manipular la opinión pública que el personal pasa de ellos. En los últimos meses los dos primeros se han dedicado a intentar un golpe de estado contra el gobierno, obviamente por los intereses de sus dueños -SAN, TEF, etc..- de poder financiarse barato con dinero del rescate total aunque para eso la población española se fuera por debajo del nivel de la indigencia absoluta. Y la gente está despertando en mayor cantidad cada día que pasa y ve esas maniobras.

Ya saben que Interlobotomía es un zombi después del último ERE. A los diarios citados anteriormente les espera la desaparición, igual que al grupo de Ariza en unos meses. Como mucho quedará uno de ellos, probablmente el ABC, por la solera de la cabecera, y poco más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 21, 2013, 14:46:47 pm
"Torpe economía española" "Burbujón inmobiliario" "salvemos a la banca"

Correa sacando colores.

 A partir del 1:04:00. Por cierto, ningún representante ejpanñol.  :biggrin:

Pues mirad aquí. Lo de la tía es de vergüenza. A partir de esta entrevista, yo diría que no vale precisamente para ser periodista.
Rafael Correa Entrevista 24hTVE Abril 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=LhaVe17gABQ#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 21, 2013, 16:07:14 pm
Tomado de El Pais de hoy. Recuerda al ABC de toda la vida.



    "¿Cuánta comida puedes comprar con 5 dólares en distintos países? (VÍDEO)...
    ¿Sabes cuánto pagan los diputados de Madrid por comer en la Asamblea?...
    ¿Se puede practicar sexo en el espacio?...
    ¿Qué hacen un tigre o un león si les dejas una caja de cartón? (VÍDEO)..."

Aquí escribieron editoriales Claudín, Pradera, Semprún y EHT. Tic tac, tic, tac.
 

Xoshe, a El Pais le pasa lo que a El Mundo, ABC, La Razón, etc.... Es tan descarado su intento de manipular la opinión pública que el personal pasa de ellos. En los últimos meses los dos primeros se han dedicado a intentar un golpe de estado contra el gobierno, obviamente por los intereses de sus dueños -SAN, TEF, etc..- de poder financiarse barato con dinero del rescate total aunque para eso la población española se fuera por debajo del nivel de la indigencia absoluta. Y la gente está despertando en mayor cantidad cada día que pasa y ve esas maniobras.

Ya saben que Interlobotomía es un zombi después del último ERE. A los diarios citados anteriormente les espera la desaparición, igual que al grupo de Ariza en unos meses. Como mucho quedará uno de ellos, probablmente el ABC, por la solera de la cabecera, y poco más.
Celebraré que el fin de tanta infamia sea la ruina. El Pais fue algo insólito. No había prensa y héte aquí que teníamos uno de los mejores periódicos del mundo. Así de golpe. Era un crack de diario. Yo, que conozco la prensa mundial, (no leo japonés) diría que salvo tres o cuatro era el mejor con diferencia. Incluyo al Guardian y al Daily Telegraph.
Un lujo.
La codicia, la puta codicia. Se lo cargaron. No supieron ser independientes. O mejor aun. Entre la independencia y la pela, la pela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 21, 2013, 16:11:58 pm
Xoshe, lo que acaba usted de comentar sobre la afirmación de Grillo no hace más que reforzar mis temores sobre 5 Stelle. Mucha gente con buenas intenciones pero que es manipulada con fines que no acaban de quedar claros.

La misma sensación tengo sobre el partido X.

Hace unas semanas estuvo por Madrid mi tia italiana, que conoce bien el paño politico de cada cual, y a la que pregunte por Grillo. Me dijo que era como Gianfranco Fini, pero con careta y que no se fiaba un pelo de el.

Me dejo como asi  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Abril 21, 2013, 16:52:01 pm
"partidarios de Grillo, el cual había propuesto una "marcha a Roma", y luego reculó oliéndose que habría incidentes."

Para los que no recuerden lo que fue la Marcha sobre Roma.

([url]http://i.imgur.com/iN0fV0L.jpg[/url])


En fin, nunca lo hubiera creído. Cara Italia.



Lo primero que he hecho esta mañana ha sido abrir El Mundo (me hubiera servido cualquier mass mierda) e irme derechito al caso Napolitano.

Y efectivamente, tal y como esperaba, no ha faltado el parrafo dedicado a comparar la marcha que convocó Beppe Grillo con La Marcha sobre Roma  :roto2: :roto2: :roto2:

Esos trucos de los mass mierda para dicotomizar y hacer analogías baratas para que la gente relacione tal propuesta o colectivo con algo malo...¿que no recuerdan la PAH y su afinidad filoetarra? ¿que no recuerdan los rios de tinta en los que comparaban al 15M con las marchas fascistas de Hitler y sus SS? Es el pan nuestro de cada dia, y no voy a picar otra vez.

Ahora resulta que toda movilización o manifestación que no guste es fascista, o nazi, o de extrema izquierda, o comunista, o marcha de Roma mussolinica....como si los motivos que llevan a una u a otra sean los mismos....


PD: Nada más conocerse el resultado de la votación a presidente de la república, se presentaron de forma espontánea votantes de todos los colores para protestar frente al parlamento ¿esos fueron también una horda fascista?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Abril 21, 2013, 16:58:39 pm
Atentos a Italia porque son nuestro alma máter por aquello de los patrones de conducta y demás lazos que nos unen.

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Otro acto del drama italiano

Continúa el estado de emergencia democrática en Italia. Nunca en su historia había repetido mandato el Presidente de la República. Giorgio Napolitano, que había asegurado que nunca lo convencerían para quedarse, fue reelegido con 738 votos sobre 1.007 presidente de la República italiana después de que Bersani, Berlusconi y Monti pactaran ofrecerle el puesto tras varios días de votaciones en el Parlamento que han representado el suicidio político del Partido Democrático y el fin del bipartidismo de la Segunda República.

En el gran teatro de la Política, existe un género llamado "república parlamentaria" en el que la elección del gobierno emana del parlamento y el jefe de Estado carece de poder ejecutivo. Italia sería, en teoría, una república parlamentaria; sin embargo, tras la dimisión de Silvio Berlusconi en noviembre de 2011, entró en una fase de emergencia democrática, que confirió, de hecho, poderes ejecutivos a su presidente de la República. Tras un año de gobierno "técnico", hace ahora 55 días, se celebraron elecciones. Pero el Parlamento ha sido incapaz de formar gobierno. Y esta semana ha sido incapaz de elegir un Presidente de la República. La responsabilidad mayor la tenía el Partido Democrático, ganador por escaso margen en las últimas elecciones, y lo que ha ocurrido es que, agotado el esquema berlusconismo/antiberlusconismo por una crisis económica real devastadora, el engendro del Partido Democrático, que reunía a empresarios y sindicato, laicos y opus dei, neoliberales y socialdemócratas, ha estallado en pleno parlamento, ante los ojos atónitos y la sangre enfurecida de millones de votantes. No se dirá que han faltado lances antes de este apoteósico suicidio del PD. El aparato del PD ha preferido pactar con Berlusconi que con el Movimiento Cinco Estrellas de Beppe Grillo, cuyo candidato a presidente era Stefano Rodotà, jurista y político de izquierda. Tal vez, el colofón de este dramón lo representó la traición a Prodi, alma máter del partido, a quien propusieron como presidente por unanimidad, para luego, a la hora de la votación, traicionarlo uno de cada cuatro parlamentarios del PD. Dimitió entonces Pierluigi Bersani, secretario del Partido Democrático; dimitió Rosy Bindi, presidenta del PD, y dimitió por fin toda la secretaría. Hoy el PD está roto, y anuncian un nuevo congreso.

Imaginemos por un momento que el pueblo fuera público, y que hubiera asistido a la representación de un doloroso acto primero representado por un gobierno técnico que agudizara su pobreza, un acto segundo en que la llegada de un tsunami democrático cual deus ex macchina hubiera dado esperanzas para presenciar una peripecia democrática y acaso un desenlace feliz, y, de pronto, les sorprendieran con una catártica vuelta a un desalmado gobierno técnico. ¿Sería de extrañar que el público asaltara y tomara por la fuerza el proscenio? Fue, en efecto, lo que ocurrió ayer apenas se supo la noticia del nombramiento de Napolitano. Enfrente del Parlamento, se reunieron cantidad de ciudadanos que gritaban "Basta con la casta", "Todos a casa", "Vergüenza", "Payasos" etc. Había votantes cabreados del PD, militantes de Rifondazione Comunista, partidarios de Grillo, el cual había propuesto una "marcha a Roma", y luego reculó oliéndose que habría incidentes. La rabia de muchos votantes del PD, Sinistra e Libertà y el Movimiento 5 Estrellas es mucha. Había gente en todas las salidas del Parlamento. Mientras un grupo de ciudadanos gritaba "Bufones, bufones", un joven preguntó: "¿A quién se lo decían?". Otro le contestó: "Es igual: son todos iguales". El pueblo ya no se siente público, sino que exige protagonismo. De momento, lanza tomates o aplaude a los actores de esta obra. Ya interrumpe y se hace presente. Quién sabe qué otras páginas habrán escrito los autores de esta obra. Lo que sí está claro es que o le dan papel al pueblo, o el pueblo los acaba echando, antes o después, de escena, para devolverlos a la realidad trágica de la historia.

Hoy domingo por la tarde, Grillo se manifestará en Roma. Mañana lunes abren los mercados y el Presidente de la República presentará su gobierno. Obama, el FMI, la Comisión Europea, el Consejo Europeo y la Confederación Episcopal italiana respiran aliviados. Pero no termina aquí el drama.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=167056&titular=otro-acto-del-drama-italiano-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=167056&titular=otro-acto-del-drama-italiano-[/url])





Al hilo de esto, amplio información de la votación de ayer de Napolitano, que sirve para entender todavía mejor la estafa-pucherazo y el por qué de la grandisima debacle que ha sufrido el Partido Democrático (uno de los que se alternaba el poder ¿fin del bipartidismo italiano? :biggrin:) que ha acabado con dimisiones de toda la cúpula. El comentario lo he sacado de un internauta que ha escrito varios articulos sobre Grillo y comenta regularmente en noticias relacionadas con la política italiana, por lo visto vive allí y conoce de buena mano sus tejemanejes.


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Primero Bersani pacta con Berlusconi un candidato, Marini, que no alcanza quorum para ser elegido y la candidatura cae.

Después, el mismo Bersani, en un movimiento desesperado y muy torpe propone a Romano Prodi. Resultado: Prodi no es votado incluso por una parte del mismo PD, Berlusconi se enfada y pide a sus electores que no participen en la votación. Ante esto, Prodi se retira como candidato y Bersani dimite como secretario general del PD.

Mientras, el M5S había propuesto a Rodotà, que obtiene votos de esa formación y de los verdes de SEL. Grillo dice que si el PD vota a Rodotà está dispuesto a aceptar un gobierno PD, pero el PD no responde siquiera. Y con el PD, el M5s y Sel rodotà hubiera tenido asegurada la elección.

Mientras, la prensa, el mismo Grillo, y twitter en una jornada caliente preguntan por qué el PD no quiere votar a Rodotà, un reputado jurista y alabado por todos por su honestidad y trayectoria. El PD da la callada por respuesta.

Y no solo eso, se encuentra sin candidato después de fracasar con dos, con Marini y con Prodi.

Entonces Berlusconi, que esperaba agazapado, visita al actual Jefe de Estado, Napolitano, y le pide que se postule como candidato a la reelección. Acto seguido, el PD pide lo mismo y se suman la Lega Nord y el partido de Mario Monti. Napolitano acepta y es elegido con los votos de estas formaciones.

El cabreo de los italianos viene porque el PD ha preferido pactar con Berlusconi primero, (con la candidatura de Marini), y seguir sus directirces después (con la de Napolitano) antes que aceptar pactar con el M5S o sin pactar, simplemente apoyar la candidatura de Rodotà que, recordemos, no está en la esfera de ninguno de los partidos, ni siquiera de el M5S (al que criticó en su momento).

Nadie entiende que el PD no votase a Rodotà, que fue diputado de izquierdas hace años con el PCI y después con el PDS. Que tiene una trayectoria como jurista y profesor universitario impecable y es conocido por ser incorruptible.

Bueno, nadie lo entiende desde una prespectiva justa, desde la prespectiva del mangoneo político, estaba claro que Rodotà no iba a ir al dictado de nadie, era el presidente neutral e independiente que necesitaba Italia. Personalidades italianas apoyaban a Rodotà, incluso firmando un manifiesto de apoyo. En twitter el hastag @RodotàPerchéNo fue trending topic, preguntando por qué no se elegía a Rodotà. Diarios nacionales lanzaban la misma pregunta, desde la Repubblica al ilFattoQuotidiano, blogs, analistas, todos coincidían que Rodotà era el mejor candidato al puesto.

Sin embargo, como autistas políticos, sordos a la petición que provenía de todas partes, el PD ningunea a la prensa, ciudadanos, al M5S, a los ecologistas... a todos y decide seguirle el juego a la persona que más daño ha heco al país: Silvio Berlusconi.

Esto significa que no habrá ley de incompatibilidades, ni reforma electoral, ni nada de lo que se está pidiendo para reformar la política italiana. El PD ha traicionado a sus electores, algunos quemaron sus carnets delante del palacio Montecitorio y de las sedes del PD en señal de protesta. Incluso el actual ministro del PD Fabrizio Barca preguntó porqué rayos no apoyaban la candidatura de Rodotà.

Por eso Grillo habla de un "golpe de estado" de la partitocracia que, una vez más, se dedica a sus juegos palaciegos y reparto de poder a espaldas de la ciudadanía, como lleva haciendo 20 años y que ha llevado al país al desastre actual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 21, 2013, 18:04:01 pm
Esta bien ver lo que muchos afirmamos, aunque sea en carnes ajenas, Italianas.

No son los partidos. No es votar a alguna nueva opción. Es el sistema, tal y como esta montado, y blindado.

Da igual que aquí aparezca el partido perfecto. Nos van a joder igual. Como a los Italianos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 21, 2013, 18:38:57 pm
En esta página web viene un resumen de todos los sondeos y procesos electorales que tienen lugar en el mundo y en particular en España.

http://pasaporteelectoral.wordpress.com/2013/04/08/peninsula-electoral-abril-2013o/ (http://pasaporteelectoral.wordpress.com/2013/04/08/peninsula-electoral-abril-2013o/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tula en Abril 21, 2013, 21:14:33 pm
Esta bien ver lo que muchos afirmamos, aunque sea en carnes ajenas, Italianas.

No son los partidos. No es votar a alguna nueva opción. Es el sistema, tal y como esta montado, y blindado.

Da igual que aquí aparezca el partido perfecto. Nos van a joder igual. Como a los Italianos.

¿Y si el partido 5 estrellas hubiera sacado una mayoría más amplia?, igual sería muy descarado torcer la voluntad de las urnas.

Hay que admitir que los cambios serán lentos, porque es la única manera de que queden asentados y sin el menor resquicio de dudas. Poquito a poco.

Esta maniobra italiana va a servir para poner en evidencia mucha mierda, no les va a quedar otra que retratarse y quitarse la careta ante los ciudadanos. Se les va a ver el plumero y esta vez NHD para oropeles, decorados ni atrrezzo, puede que la casta del país vecino se esté cavando su propia tumba y de eso se trata, no?

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 21, 2013, 21:31:40 pm
Esta bien ver lo que muchos afirmamos, aunque sea en carnes ajenas, Italianas.

No son los partidos. No es votar a alguna nueva opción. Es el sistema, tal y como esta montado, y blindado.

Da igual que aquí aparezca el partido perfecto. Nos van a joder igual. Como a los Italianos.

¿Y si el partido 5 estrellas hubiera sacado una mayoría más amplia?, igual sería muy descarado torcer la voluntad de las urnas.

Hay que admitir que los cambios serán lentos, porque es la única manera de que queden asentados y sin el menor resquicio de dudas. Poquito a poco.

Esta maniobra italiana va a servir para poner en evidencia mucha mierda, no les va a quedar otra que retratarse y quitarse la careta ante los ciudadanos. Se les va a ver el plumero y esta vez NHD para oropeles, decorados ni atrrezzo, puede que la casta del país vecino se esté cavando su propia tumba y de eso se trata, no?

 :biggrin:

Estaba viendo el telediario mientras hago la cena. Alucinante como han tratado el tema, el "ejercicio de responsabilidad de Napolitano" "cómo ha salvado la situación política caótica de Italia" y que sólo un partido político, "el del humorista Grillo" se opone a ello.

Vergonzoso
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 21, 2013, 21:38:24 pm
Yo no leo el Mundo. Leo lo que dice la entrada del foro. Y dice que Bepe Grillo ha pedido una marcha sobre Roma. Da la casualidad de que he vivido cuatro años en Italia. Dia por dia. Y puedo asegurar que no hay italiano que no sepa lo que es la marcha sobre Roma.
Lo saben todos.
Cuando Grillo dijo eso, sabía lo que decía. La razón, la dejo al arbitrio del lector. Si me he permitido traer a colación videos de "Luce", el equivalente del NODO franquista, es porque en este foro la mayoría de la gente no ha vivido en Italia y eso de "la marcha sobre Roma" puede sonarle a cualquier cosa.
Pues no es así.
En italiano de Italia la marcha sobre Roma solo tiene un significado: el de la marcha que organizó Mussolini para tomar el poder (vid. Curzio Malaparte, "Técnica del golpe de Estado")
Para ser del todo sincero y preciso hay que añadir algo crítico. Para los italianos Mussolini no es el coco que presentan los anglos. Y, salvo comunistas endurecidos, todos los italianos de clase media te dirán que Mussolini si no hubiese entrado en guerra hubiese muerto en la cama como Franco.
Y lo dicen lamentándolo.
Para terminar. "Bella Ciao", la canción de los partisanos italianos, mejor te la olvidas salvo entre gente del PCI. La gente de clase media, y no me refiero a la milano per bene o a los aristócratas romanos, la considera un horror rojo. Todo hay que decirlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 22, 2013, 00:36:41 am
Esta bien ver lo que muchos afirmamos, aunque sea en carnes ajenas, Italianas.

No son los partidos. No es votar a alguna nueva opción. Es el sistema, tal y como esta montado, y blindado.

Da igual que aquí aparezca el partido perfecto. Nos van a joder igual. Como a los Italianos.
Ya, sólo que ellos lo demuestran y mueven el culo, mientras que lo que proponéis es una teoría de salón y que además les da munición a los políticos de aquí (eso lo que han votado los españoles).
Como si se llega al 99,99% de abstención.
Me parece muy interesada tu lectura. Yo más bien diría que es al revés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Abril 22, 2013, 09:39:54 am
Esta bien ver lo que muchos afirmamos, aunque sea en carnes ajenas, Italianas.

No son los partidos. No es votar a alguna nueva opción. Es el sistema, tal y como esta montado, y blindado.

Da igual que aquí aparezca el partido perfecto. Nos van a joder igual. Como a los Italianos.


Efectivamente, estos sucesos demuestran como el Status quo, el sistema, el establishment, llámalo como quieras, está por encima de partidos e ideologías. Efectivamente aquellos que ocupan el bipartidismo serán los primeros en dinamitar cualquier proceso que implique regeneración democrática o, simplemente, algo que escape a su control.

Y aunque se las apañen para salirse con la suya, como en el caso Napolitano, siempre será beneficioso que aparezcan otros partidos como M5S (o quien sea) para quitarles la careta, para mostrárles al mundo y a sus votantes lo que realmente son. De hecho, tras la dimisión en bloque de toda la cúpula del PD y el evidente cabreo de sus votantes, me da a mi que el Partido Democrático va a tener su particular travesía por el desierto.  :roto2:

Sólo por haber volado por los aires a uno de los partidos de la alternancia, ya me parece todo un logro. La alternativa que propones, la de ''esto es lo que hay'', ''el sistema es invencible'', eso es precisamente lo que quieren que pensemos. No les voy a dar ese gusto, por muy dificil que sea posicionarse en su contra  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2013, 10:07:59 am
Madre mía, lo que se nos viene encima...  :-\ Dilatado artículo aunque cortísimo dada la desinformación que nos llega del país heleno.
Ya, ya... España no es Grecia y todo eso...

A preparar maletas.

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Grecia ha muerto

Silencio radio, término acuñado durante la Segunda Guerra Mundial, referido al cese total de las transmisiones. Aplicado al ámbito militar significa que no se permite comunicación alguna hasta nueva orden. El silencio de radio tiene como objetivo evitar la localización o alerta por parte del enemigo, impedir que las señales interfieran con las comunicaciones oficiales de una determinada misión, u operación de rescate.

Silencio, silencio absoluto… y que lo que no esconda el silencio… que lo esconda el ruido.

Grecia ya apenas ocupa espacio en los medios, de un tiempo a esta parte sus problemas apenas son un murmullo entre el estruendo de los papeles de Bárcenas, las faldas de Corina, los diferidos y los simulados… Grecia ya no existe, es solo un montón de cenizas bajo una gran cortina de humo.

Quizá sea pura prevención… quizá sea por nuestro bien, quizá sea que lo que fue Grecia se ha transformado en una inmensa bola de cristal, la que refleja con detalle nuestro porvenir… lo que está por llegar… y por eso ya no se habla de esos once millones de personas que no hace mucho parecían ser el centro de la economía mundo, el epicentro de la gran quiebra occidental… quizá no sea por ninguna de esas razones, y sea porque ha comenzado la voladura controlada del mundo que conocimos.

Siento curiosidad por saber cómo harán para, llegado el momento, volver a conectarnos con aquél pozo de miseria, cuáles serán las palabras que justifiquen tan prolongada desconexión, su salida de las portadas de los grandes periódicos, cómo enlazarán la simple crisis con ese infierno en que se ha convertido Grecia.

Ya lo sé… nos dirán que todo ocurrió ayer… nos darán grasientas raciones de medias verdades y embalsamados enviados especiales… o simplemente callarán… es lo más probable.

Saltarán de la nada al holocausto, que eso siempre impacta en el telediario de las tres, y luego, poco a poco, irán administrando las imágenes más duras… los testimonios doblados con voz de tarado… y todo ligeramente desenfocado, los colores desvaídos  los rostros difuminados, con aspecto de catástrofe en un país muy, muy lejano, lejano y distinto… cuando distinto significa peor.

Lo que hoy ocurre en Grecia es muy fácil de entender… es que la crisis ya pasó… y han entrado en un indefinible estado de agonía, a medio camino entre la guerra civil y la postguerra.

El documento de rendición se llama  MEMORANDUM.

Allá por febrero de 2012, los parlamentarios griegos pusieron su firma en lo que no es más que una condena a muerte de todo un país. “Memorando de Entendimiento” (MOU en sus siglas en inglés), es la entrega sin condiciones de la soberanía de Grecia en manos de bancos y empresas extranjeras. Páginas y páginas en las que se diseña el paulatino y sistemático desmantelamiento del estado, la usurpación de sus recursos naturales, de sus industria, de lo más necesario para la supervivencia de los ciudadanos…

El edicto impone normas estrictas para todo, desde la reducción de gastos en medicamentos de vital necesidad a las “limitaciones impuestas a los minoristas en la venta de productos de categorías restringidas, como alimentos para bebés.”

En otro apartado exige un progresivo recorte del sueldo de los funcionarios y demás trabajadores del gobierno, descapitalización de los fondos de la seguridad social y pensiones, privatizaciones de activos de propiedad pública, y una consecuente reducción del PIB. Algunos de sus párrafos dicen así:

“El gobierno está comprometido a sacar a la venta las participaciones que aún mantiene en empresas propiedad del Estado, si es necesario, para alcanzar el objetivo de la privatización total. El control público será puramente testimonial y limitado solo a casos críticos…”

“El gobierno no propondrá ni implementará medidas que infrinjan en modo alguno las normas del libre movimiento de capitales”.

“El gobierno griego debe revocar el derecho a huelga y a la negociación colectiva, derogar la legislación sobre el salario mínimo que socava la “competitividad de los costes” (ya se ha aplicado en cuatro ocasiones la ley marcial)

“El gobierno establecerá un mecanismo especial para revisar el tratamiento de determinados contenciosos judiciales (evasión de capitales), mecanismo que ha de incluir incluso la posibilidad de eliminar de los archivos judiciales ciertos casos en espera de ser juzgados”

Atenas permanece oculta bajo una espesa capa de humo, parte de ese humo proviene de las estufas de quienes ya no pueden pagar la factura de la luz, de quienes han arrasado los bosques que rodean la ciudad para conseguir madera gratis y no morir de frío durante este invierno… otra parte de ese humo procede de los edificios en llamas, edificios que ya no arden por ser atacados con cócteles molotov, sino con explosivos caseros.

En la Plaza de Exarchia, en el mismo centro de la capital, ya no existe nada que pueda recordar al lugar que fue en su día. El pequeño comercio ha desaparecido, traficantes de todo tipo se entremezclan con grupos de jóvenes ansiosos por dar con el responsable de su rabia y de su frustración, la mafia albanesa de la heroína se ha establecido definitivamente y campa a sus anchas, bandas de chiquillos la emprenden a golpes con todo aquél que tenga aspecto de inmigrante…

No muy lejos de la plaza, cientos de bolsas azules llenas de fruta son repartidas por miembros de “Amanecer Dorado” entre los paseantes (previa inscripción voluntaria en el partido)… ya ni siquiera se dejan ver por el barrio los lujosos descapotables cargados de chicos, chicas, y bolsos de Louis Vuitton, hijos de familias acomodadas ansiosos por “saborear la revolución”… la violencia ya dejó de ser contenida, casi al mismo tiempo que la miseria. Pintadas desmañadas cubren cada pared, muchas de ellas reivindican ataques a edificios públicos, otras prometen venganza por la muerte de Lambros Funtas, miembro del grupo armado “Lucha Revolucionaria”… un muro empapelado con carteles recordando la muerte de un quinceañero llamado Alexis Grigoropulos… más nombres… todos muertos a tiros durante enfrentamientos con la policía.

No solo Atenas ya no es Atenas… nada es como era en Grecia… todo se refleja en un espejo imperfecto que ya nadie llama crisis… todo se ha deformado hasta lo irreconocible. Coches negros con los cristales tintados llegan de cuando en cuando a las barriadas de inmigrantes para atropellarlos, incluso ante la complaciente mirada de la policía…

Las posibilidades de encontrar trabajo ya no son distintas entre jóvenes y adultos, todas se reducen a empleos por horas, a esporádicas reparaciones a domicilio, a cobrar en especias… a ganar cinco euros al día por ayudar en un taller o en una panadería, a conseguir algo de pan o chatarra que vender para pagar la gasolina del generador eléctrico… comprar champú, mantequilla, pilas para la radio… y poder escuchar las palabras de Yannis Stournaras (Ministro de economía Griego).

“Si abandonamos la austeridad no recibiremos el siguiente tramo del préstamo. Hemos establecido objetivos que tenemos que cumplir. Si no, perderemos la confianza que hemos empezado a reconstruir”

Los griegos se preguntan cuándo comenzó esta guerra que no han visto empezar, esta guerra sin trincheras, sin banderas y sin cartelones llamando a filas… esta guerra sin bombas, pero con tanta miseria como la que más… esta guerra sin noticias del frente.

Amnistía Internacional ha denunciado ante la Comisión de Derechos y Justicia de la UE en Bruselas el hecho de que se esté deteniendo a personas sin la asistencia de un abogado, que se las incomunique y se las torture… son de ver los groseros retoques de la fotografías tomadas a los detenidos para ocultar las señales de sus rostros.

Patrullas compuestas de policías y miembros de “Amanecer Dorado” patrullan las calles y dan caza a todo aquél con aspecto de ser inmigrante.

Ya son más que habituales los multitudinarios saqueos de los supermercados, ya nadie se extraña de la complicidad de los mismos empleados que facilitan  a los asaltantes el acceso a la comida y artículos de primera necesidad. Son varios los asaltos a sucursales bancarias en los que los atracadores han repartido el dinero entre los viandantes.

Cientos de pequeños empresarios agrícolas se niegan a cumplir la orden del gobierno de destruir sus productos y deciden distribuirlos gratuitamente por colegios y hospitales.

Casi un centenar de activistas armados con cócteles molotov atacaron una mina de oro y cobre situada al norte del país, una mina cuya explotación se ha cedido a una empresa canadiense… una mina de la que se esperan extraer más de 12.000 millones de euros solo en oro… una empresa que paga a al estado griego apenas 11 millones… una mina que está causando efectos desastrosos en la agricultura y la pesca de toda la zona.

La mitad de los griegos viven ya bajo lo que se considera índice de pobreza. El 9,5% de paro de antes del “rescate” se ha transformado en un 28%… hoy sólo uno de cada siete parados recibe algún tipo de subsidio… subsidios que oscilan entre un mínimo de 180 euros y un máximo de 468 euros… por un periodo nunca mayor de 12 meses. Los más afortunados… los pensionistas y los que aún conservan su trabajo, se han visto obligados a aceptar un recorte del 50% de sus ingresos… a renunciar a su derecho de estar asegurados.

En Grecia ya no existe ningún tipo de deducción fiscal para familias numerosas, en paro, o con miembros discapacitados… por el contrario, se han creado nuevos impuestos sobre la vivienda y las rentas del trabajo… las exenciones fiscales a las grandes multinacionales alcanzan en algunos casos el 60%… la carga impositiva sobre pequeñas y medianas empresas se ha incrementado en un 420%… y con ese dinero se rellena esos agujeros negros llamados “recapitalización bancaria” o “pago de la deuda”

El consumo de gasóleo para calefacción ha caído en más de un 75%… y aún así su precio se multiplicado por tres desde 2009. A pesar del frío intenso de este invierno, a pesar de que incluso la Corte Suprema ha declarado inconstitucional el corte de luz por impago, el gobierno ha cedido a las presiones de las grandes compañías energéticas y casi un tercio de los hogares no reciben suministro eléctrico desde hace meses.

El presupuesto sanitario ha quedado reducido a al mitad… el copago de las medicinas se ha doblado… una gran mayoría de los griegos ya no pueden pagar sus medicamentos… Los diabéticos no pueden costearse la insulina, el uso de antidepresivos y otros fármacos para prevenir el suicidio, están fuera del menú, las tasas de tuberculosis y VIH son altísimas. El Centro de Control de Enfermedades de la UE ha emitido un informe que avisa contra el más que probable rebrote de todo tipo de infecciones y enfermedades contagiosas… la asociación de médicos advierte del espectacular incremento de casos en los que bebés son llevados a los hospitales con graves problemas estomacales dado que los padres no pueden pagar los adecuados a su edad. A los hospitales ya llegan los que desesperados, tras muchos meses de exclusión social, presentan cuadros solo vistos en antiguos libros de medicina… un hombre con el 90% de su cuerpo corroído por la sarna… una mujer con un tumor de pecho del tamaño de una naranja, tan grande que ya asoma por la herida que se limpia con servilletas de bar… médicos y enfermeras que salen del dispensario para que el paciente no les vea llorar…

“Grecia debe salir, rápida y temporalmente del Euro, y aún a riesgo de la definitiva destrucción de su economía, su moneda habrá de ser devaluada en un 20/30%. La situación actual ha llegado a un punto tal de degradación que podría ser considerada como tragedia humanitaria, y por tanto, deberíamos empezar a barajar la hipótesis de pedir la intervención de la ONU”.

Estas son las recomendaciones de un reciente informe presentado con urgencia ante el Consejo de Europa, el BCE, y la Oficina de Presupuestos y Hacienda de la UE. Está firmado por los más influyentes economistas de Alemania, entre ellos Hans Werner Sinn (asesor personal de Merkel).

Probablemente seguiremos escuchando palabras como “rescate” “ayuda” o “recuperación” durante mucho más tiempo… las palabras “genocidio”, “catástrofe humanitaria”, o “crímenes contra la humanidad” todavía tardarán en llegar… si es que llegan.

Alguna razón habrá para que ya nadie hable de Grecia… será por ocultarnos ese futuro que nos viene… será por no alterar esa falsa esperanza de que todo este infierno será para bien… o tal vez, sencillamente… porque Grecia no ha soportado tanta ayuda… porque Grecia ha muerto aplastada por el rescate… o quizá porque, bajo el silencio radio y tras la gran cortina de ruido,  Grecia ya no existe… y comienzan a surgir otras nuevas.

“La economía griega está acabada. La economía griega está en una tremenda depresión… No hay potencia, no hay fuerza dentro de la economía griega, ni hay fuerza dentro de la sociedad griega para evitarlo… Imagínense si estuviésemos en Ohio en el 1931 y preguntásemos: ¿Qué puede hacer la casta política de Ohio para conseguir sacar a Ohio de la Gran Depresión? Y la respuesta es “nada”.

Yanis Varoufakis es economista griego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 22, 2013, 10:13:05 am

No he visto por aquí ningún comentario sobre el culebrón Rogoff - Reinhart, aunque creo que ya os previne sobre el ajedrecista el año pasado, así que os dejo un enlace para abrir boca.

Lo mejor de todo es que la corrección de la teoría de la austeridad que metieron a martillazos en un excel del libro "This Time is Different" también está equivocada.

Y si me lo permitís, me tomaré un tiempo antes de explayarme sobre el tema. Seguro que no seré el único que haya llegado a la misma conclusión, así que al menos sirve de nota de atención para el que quiera examinar lo que se vierte en los medios. (Además la conexión es lamentable) 

No, no es cierto que las economías crezcan aunque se endeuden, tal como se contrapone a R&R.

Bruselas reniega de Reinhart y Rogoff ([url]http://www.expansion.com/blogs/roig/2013/04/17/bruselas-reniega-de-reinhart-y-rogoff.html[/url])

 Seguiremos informando.   :P






El debate R-R es simple política disfrazada de economía.

La UE no basa su estrategia y posición en este trabajo (publicado "ayer": 2009).

La austeridad (la de la UE o cualquier otra) no se basa en ese trabajo.

Esto es un intento cutre anglo de volver a la gente en contra de la austeridad, con una "demonstración científica" (basada en excel), en el momento en que EEUU necesita ganar el pulso a una UE que no quiere entrar por el aro de la impresora.

El debate R-R es "Sálvame Deluxe", stuyvesant.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2013, 10:19:48 am

No he visto por aquí ningún comentario sobre el culebrón Rogoff - Reinhart, aunque creo que ya os previne sobre el ajedrecista el año pasado, así que os dejo un enlace para abrir boca.

Lo mejor de todo es que la corrección de la teoría de la austeridad que metieron a martillazos en un excel del libro "This Time is Different" también está equivocada.

Y si me lo permitís, me tomaré un tiempo antes de explayarme sobre el tema. Seguro que no seré el único que haya llegado a la misma conclusión, así que al menos sirve de nota de atención para el que quiera examinar lo que se vierte en los medios. (Además la conexión es lamentable) 

No, no es cierto que las economías crezcan aunque se endeuden, tal como se contrapone a R&R.

Bruselas reniega de Reinhart y Rogoff ([url]http://www.expansion.com/blogs/roig/2013/04/17/bruselas-reniega-de-reinhart-y-rogoff.html[/url])

 Seguiremos informando.   :P






El debate R-R es simple política disfrazada de economía.

La UE no basa su estrategia y posición en este trabajo (publicado "ayer": 2009).

La austeridad (la de la UE o cualquier otra) no se basa en ese trabajo.

Esto es un intento cutre anglo de volver a la gente en contra de la austeridad, con una "demonstración científica" (basada en excel), en el momento en que EEUU necesita ganar el pulso a una UE que no quiere entrar por el aro de la impresora.

El debate R-R es "Sálvame Deluxe", stuyvesant.


El mismo cuento de la lechera que el de la austeridad.

Quizá más prosaico pero parecidito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 22, 2013, 10:20:24 am


Otra inquietud que lleva hirviéndome por dentro.

Visto que la PAH y su ILP no han llegado a buen puerto (cosa que estaba clara, y en parte agradezco, las razones aqui expuestas para no aprobar la dación en pago retroactiva las comparto), deberían cambiar su estrategia hacia otra que creo que sería más efectiva, mucho más compartida por el gran grueso de la ciudadania e incluso por muchos foreros de por aquí. Y, lo más llamativo, que esta nueva estrategia seria completamente legal.


Me da la sensación de que poco han insistido desde la PAH en lo que dictaba la sentencia del Tribunal de Justicia de la UE , que ''da luz verde a los jueces españoles para que paralicen todos aquellos procedimientos de ejecución hipotecaria en los que consideren que las hipotecas firmadas por los afectados contienen cláusulas o condiciones abusivas, como intereses de demora o vencimientos anticipados del préstamo''.[/i]

El informe de la abogada general del Tribunal Europeo - dictamen del pasado noviembre de 2012 - ya dictaminó que la legislación española no protege al ciudadano ante la inclusión de cláusulas abusivas en las hipotecas, al contrario de la normativa europea, que exige que el consumidor disponga de un recurso legal eficaz.''

Es decir, tenemos una normativa sobre desahucios ilegal ¿Por qué no orienta la PAH todas esas energías que están derrochando en movilizaciones, escraches, asesoramiento legal ( labores que por cierto me parecen increiblemente loables y que son de agradecer) en insistir en que se ponga al dia la normativa española?¿Por que no insisten en que se aplique una normativa que benefeciaría a todos aquellos en situación de desahucio y que además no perjudicaría al resto de ciudadanos que no cayeron en el timo del ladrillo, prejuicio que si existe en el caso de la dación en pago retroactiva?

No se si tirarán por este camino o que hará ahora la PAH. Me gustaría saber por que motivos ( ¿alguno de la cúpula de la PAH que se ha quedado sin casa y debiendo un pastizal tal vez?) están insistiendo en resucitar una ILP que no va a prosperar cuando me parece que esta vía que propongo no se ha explotado lo suficiente y sería mucho más beneficiosa.



La PAH por ahora ha funcionado muy bien para los que la lideran, que estuvieron en burbuja.info y V de Vivienda informándose, tanteando el terreno y preparándose, y ahora anuncian su salto a la política.

No sé cómo los de V de Vivienda no les denuncian por pro-pisito, anti-inquilinos, y pro-traspaso de marrones al contribuyente (cuando además los líderes de la PAH usan su nombre, presumiendo de haberse conocido en manifestaciones de V de Vivienda):

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg77972/#msg77972 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg77972/#msg77972)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 22, 2013, 10:24:47 am

No he visto por aquí ningún comentario sobre el culebrón Rogoff - Reinhart, aunque creo que ya os previne sobre el ajedrecista el año pasado, así que os dejo un enlace para abrir boca.

Lo mejor de todo es que la corrección de la teoría de la austeridad que metieron a martillazos en un excel del libro "This Time is Different" también está equivocada.

Y si me lo permitís, me tomaré un tiempo antes de explayarme sobre el tema. Seguro que no seré el único que haya llegado a la misma conclusión, así que al menos sirve de nota de atención para el que quiera examinar lo que se vierte en los medios. (Además la conexión es lamentable) 

No, no es cierto que las economías crezcan aunque se endeuden, tal como se contrapone a R&R.

Bruselas reniega de Reinhart y Rogoff ([url]http://www.expansion.com/blogs/roig/2013/04/17/bruselas-reniega-de-reinhart-y-rogoff.html[/url])

 Seguiremos informando.   :P






El debate R-R es simple política disfrazada de economía.

La UE no basa su estrategia y posición en este trabajo (publicado "ayer": 2009).

La austeridad (la de la UE o cualquier otra) no se basa en ese trabajo.

Esto es un intento cutre anglo de volver a la gente en contra de la austeridad, con una "demonstración científica" (basada en excel), en el momento en que EEUU necesita ganar el pulso a una UE que no quiere entrar por el aro de la impresora.

El debate R-R es "Sálvame Deluxe", stuyvesant.


El mismo cuento de la lechera que el de la austeridad.

Quizá más prosáico pero parecidito.



Parece mentira que caigas en la trampa de denostar la austeridad, sólo porque los medios usan la palabra como etiqueta negativa...

Austeridad:
- vivir según tus medios
- ahorrar por si las moscas
- no endeudarse
- si estás endeudado, apretarse el cinturón para quitarse la deuda de encima.

¡Qué mala es la austeridad! Lo mejor es ir al que te prestó y pedirle más dinero prestado  :roto2:

Como parece que entre el forerío calan los memes mediáticos, no está de más aclarar que EN ESPAÑA NO HAY AUSTERIDAD NI LA HA HABIDO.

En España se sigue despilfarrando arriba y recortando abajo, sigue creciendo nuestra deuda, y a eso se le llama "austeridad".

Y la gente parece que se lo cree. Parece que Rajoy y cía tienen mucha más credibilidad de lo que cualquiera pensaría...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 22, 2013, 10:35:02 am

No he visto por aquí ningún comentario sobre el culebrón Rogoff - Reinhart, aunque creo que ya os previne sobre el ajedrecista el año pasado, así que os dejo un enlace para abrir boca.

Lo mejor de todo es que la corrección de la teoría de la austeridad que metieron a martillazos en un excel del libro "This Time is Different" también está equivocada.

Y si me lo permitís, me tomaré un tiempo antes de explayarme sobre el tema. Seguro que no seré el único que haya llegado a la misma conclusión, así que al menos sirve de nota de atención para el que quiera examinar lo que se vierte en los medios. (Además la conexión es lamentable) 

No, no es cierto que las economías crezcan aunque se endeuden, tal como se contrapone a R&R.

Bruselas reniega de Reinhart y Rogoff ([url]http://www.expansion.com/blogs/roig/2013/04/17/bruselas-reniega-de-reinhart-y-rogoff.html[/url])

 Seguiremos informando.   :P






El debate R-R es simple política disfrazada de economía.

La UE no basa su estrategia y posición en este trabajo (publicado "ayer": 2009).

La austeridad (la de la UE o cualquier otra) no se basa en ese trabajo.

Esto es un intento cutre anglo de volver a la gente en contra de la austeridad, con una "demonstración científica" (basada en excel), en el momento en que EEUU necesita ganar el pulso a una UE que no quiere entrar por el aro de la impresora.

El debate R-R es "Sálvame Deluxe", stuyvesant.


El mismo cuento de la lechera que el de la austeridad.

Quizá más prosáico pero parecidito.



Parece mentira que caigas en la trampa de denostar la austeridad, sólo porque los medios usan la palabra como etiqueta negativa...

Austeridad:
- vivir según tus medios
- ahorrar por si las moscas
- no endeudarse
- si estás endeudado, apretarse el cinturón para quitarse la deuda de encima.

¡Qué mala es la austeridad! Lo mejor es ir al que te prestó y pedirle más dinero prestado  :roto2:

Como parece que entre el forerío calan los memes mediáticos, no está de más aclarar que EN ESPAÑA NO HAY AUSTERIDAD NI LA HA HABIDO.

En España se sigue despilfarrando arriba y recortando abajo, sigue creciendo nuestra deuda, y a eso se le llama "austeridad".

Y la gente parece que se lo cree. Parece que Rajoy y cía tienen mucha más credibilidad de lo que cualquiera pensaría...


Del libro de Reinhart-Rogoff yo me quedo con la abrumadora evidencia histórica de que de las crisis de deuda siempre se ha salido con combinaciones de quitas por diversos medios, unas de modo directo, otras reestructurando, otras inflacionando, lo normal es un cóctel en proporciones variables según magnitud de la crisis, poder del país deudor etc. Es cierto que no todos los países que han llegado al 90% se han metido en una espiral insostenible.

Sobre la austeridad, así son las cosas, es un poco como el mantra "queremos crecimiento y no austeridad", como si el crecimiento solamente pudiese alcanzarse quemando el futuro con más y más deuda y, me temo que es la intención de los defensores de esta variante derrochadora, creando empleo clientelar u obra pública absurda.

La lección que podemos sacar es que la vieja estafa inflacionaria, que comenzó con las primeras monedas y técnicas de lo más pedestre (limar cantos, prostituir la ley del metal), sigue funcionando muy bien, y estamos más dispuestos a tolerar que nos rebajen de facto el 15% nuestro haberes y ahorros por esa vía que a tolerar una pérdida del 5% de nuestros depósitos o una bajada salarial nominal equivalente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 22, 2013, 10:43:13 am
Esta bien ver lo que muchos afirmamos, aunque sea en carnes ajenas, Italianas.

No son los partidos. No es votar a alguna nueva opción. Es el sistema, tal y como esta montado, y blindado.

Da igual que aquí aparezca el partido perfecto. Nos van a joder igual. Como a los Italianos.

¿Y si el partido 5 estrellas hubiera sacado una mayoría más amplia?, igual sería muy descarado torcer la voluntad de las urnas.

Hay que admitir que los cambios serán lentos, porque es la única manera de que queden asentados y sin el menor resquicio de dudas. Poquito a poco.

Esta maniobra italiana va a servir para poner en evidencia mucha mierda, no les va a quedar otra que retratarse y quitarse la careta ante los ciudadanos. Se les va a ver el plumero y esta vez NHD para oropeles, decorados ni atrrezzo, puede que la casta del país vecino se esté cavando su propia tumba y de eso se trata, no?

 :biggrin:

Estaba viendo el telediario mientras hago la cena. Alucinante como han tratado el tema, el "ejercicio de responsabilidad de Napolitano" "cómo ha salvado la situación política caótica de Italia" y que sólo un partido político, "el del humorista Grillo" se opone a ello.

Vergonzoso

Pues en la SER hace un rato le estaban dando a Bersani por no apoyar al tal Rodotá.  Asín me he quedado:  :roto2:

Procuro mantener el escepticismo sobre el fenómeno M5S.  Pero he descubierto con agrado que este señor se ha dedicado a hablar de "guerra generacional".

Parece que en España la crisis es tan económica como de percepción de la realidad.  Pensemos lo que pensemos sobre los de Grillo, su diagnóstico afina más que el de los movimientos alternativos hispanistaníes.  Aquí lo único que ha cogido arraigo es el conservadurismo disfrazado de la PAH, cuya revolución acabará trayéndonos la tan ansiada república... pero una República Popular Inmobiliaria.  En vez de avanzar hacia el futuro, plantean el retorno al pasado.

Lo primero que hace falta es seguir gritando hasta que la gente se quite sus gafas de color ladrillo, de color terruño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2013, 11:00:16 am

No he visto por aquí ningún comentario sobre el culebrón Rogoff - Reinhart, aunque creo que ya os previne sobre el ajedrecista el año pasado, así que os dejo un enlace para abrir boca.

Lo mejor de todo es que la corrección de la teoría de la austeridad que metieron a martillazos en un excel del libro "This Time is Different" también está equivocada.

Y si me lo permitís, me tomaré un tiempo antes de explayarme sobre el tema. Seguro que no seré el único que haya llegado a la misma conclusión, así que al menos sirve de nota de atención para el que quiera examinar lo que se vierte en los medios. (Además la conexión es lamentable) 

No, no es cierto que las economías crezcan aunque se endeuden, tal como se contrapone a R&R.

Bruselas reniega de Reinhart y Rogoff ([url]http://www.expansion.com/blogs/roig/2013/04/17/bruselas-reniega-de-reinhart-y-rogoff.html[/url])

 Seguiremos informando.   :P






El debate R-R es simple política disfrazada de economía.

La UE no basa su estrategia y posición en este trabajo (publicado "ayer": 2009).

La austeridad (la de la UE o cualquier otra) no se basa en ese trabajo.

Esto es un intento cutre anglo de volver a la gente en contra de la austeridad, con una "demonstración científica" (basada en excel), en el momento en que EEUU necesita ganar el pulso a una UE que no quiere entrar por el aro de la impresora.

El debate R-R es "Sálvame Deluxe", stuyvesant.


El mismo cuento de la lechera que el de la austeridad.

Quizá más prosáico pero parecidito.



Parece mentira que caigas en la trampa de denostar la austeridad, sólo porque los medios usan la palabra como etiqueta negativa...

Austeridad:
- vivir según tus medios
- ahorrar por si las moscas
- no endeudarse
- si estás endeudado, apretarse el cinturón para quitarse la deuda de encima.

¡Qué mala es la austeridad! Lo mejor es ir al que te prestó y pedirle más dinero prestado  :roto2:

Como parece que entre el forerío calan los memes mediáticos, no está de más aclarar que EN ESPAÑA NO HAY AUSTERIDAD NI LA HA HABIDO.

En España se sigue despilfarrando arriba y recortando abajo, sigue creciendo nuestra deuda, y a eso se le llama "austeridad".

Y la gente parece que se lo cree. Parece que Rajoy y cía tienen mucha más credibilidad de lo que cualquiera pensaría...


Ya, pero los que no estamos endeudaos pagamos la deuda bancaria  :roto2:, a esos lo de apretarse el cinturón no va con ellos.
¿Quién de los dos está más lobotomizado?  :roto2:

Venga coño, hablamos en serio o esta literatura obedece a alguna proyección de Frau Merkel.

"Austeridad" , término con mensaje genérico pero distorsionado. Chirrían los oídos.
Y mientras los niños que quieren comer tres veces al día. Serán glotones.

Edito: Cuando democraticen la austeridad acabaré por creérmelo.
Y algo me dice que no lo verán mis ojitos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Abril 22, 2013, 11:11:39 am

Citar
Grecia ha muerto


En la Plaza de Exarchia, en el mismo centro de la capital, ya no existe nada que pueda recordar al lugar que fue en su día. El pequeño comercio ha desaparecido, traficantes de todo tipo se entremezclan con grupos de jóvenes ansiosos por dar con el responsable de su rabia y de su frustración, la mafia albanesa de la heroína se ha establecido definitivamente y campa a sus anchas, bandas de chiquillos la emprenden a golpes con todo aquél que tenga aspecto de inmigrante…

 


Yanis Varoufakis es economista griego.

Cuando se habla en el foro de si habrá o no habrá revolución yo lo que veo es el párrafo que cito.
Veo una sociedad desvertebrada y poca esperanza.

Me da por pensar en mis hijos y en los hijos de los demás, y sí, creo que si salen a pasear a la plaza es eso lo que verán.  :'(

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 22, 2013, 11:44:46 am

No he visto por aquí ningún comentario sobre el culebrón Rogoff - Reinhart, aunque creo que ya os previne sobre el ajedrecista el año pasado, así que os dejo un enlace para abrir boca.

Lo mejor de todo es que la corrección de la teoría de la austeridad que metieron a martillazos en un excel del libro "This Time is Different" también está equivocada.

Y si me lo permitís, me tomaré un tiempo antes de explayarme sobre el tema. Seguro que no seré el único que haya llegado a la misma conclusión, así que al menos sirve de nota de atención para el que quiera examinar lo que se vierte en los medios. (Además la conexión es lamentable) 

No, no es cierto que las economías crezcan aunque se endeuden, tal como se contrapone a R&R.

Bruselas reniega de Reinhart y Rogoff ([url]http://www.expansion.com/blogs/roig/2013/04/17/bruselas-reniega-de-reinhart-y-rogoff.html[/url])

 Seguiremos informando.   :P






El debate R-R es simple política disfrazada de economía.

La UE no basa su estrategia y posición en este trabajo (publicado "ayer": 2009).

La austeridad (la de la UE o cualquier otra) no se basa en ese trabajo.

Esto es un intento cutre anglo de volver a la gente en contra de la austeridad, con una "demonstración científica" (basada en excel), en el momento en que EEUU necesita ganar el pulso a una UE que no quiere entrar por el aro de la impresora.

El debate R-R es "Sálvame Deluxe", stuyvesant.


El mismo cuento de la lechera que el de la austeridad.

Quizá más prosáico pero parecidito.



Parece mentira que caigas en la trampa de denostar la austeridad, sólo porque los medios usan la palabra como etiqueta negativa...

Austeridad:
- vivir según tus medios
- ahorrar por si las moscas
- no endeudarse
- si estás endeudado, apretarse el cinturón para quitarse la deuda de encima.

¡Qué mala es la austeridad! Lo mejor es ir al que te prestó y pedirle más dinero prestado  :roto2:

Como parece que entre el forerío calan los memes mediáticos, no está de más aclarar que EN ESPAÑA NO HAY AUSTERIDAD NI LA HA HABIDO.

En España se sigue despilfarrando arriba y recortando abajo, sigue creciendo nuestra deuda, y a eso se le llama "austeridad".

Y la gente parece que se lo cree. Parece que Rajoy y cía tienen mucha más credibilidad de lo que cualquiera pensaría...


Ya, pero los que no estamos endeudaos pagamos la deuda bancaria  :roto2:, a esos lo de apretarse el cinturón no va con ellos.
¿Quién de los dos está más lobotomizado?  :roto2:

Venga coño, hablamos en serio o esta literatura obedece a alguna proyección de Frau Merkel.

"Austeridad" , término con mensaje genérico pero distorsionado. Chirrían los oídos.
Y mientras los niños que quieren comer tres veces al día. Serán glotones.

Edito: Cuando democraticen la austeridad acabaré por creérmelo.
Y algo me dice que no lo verán mis ojitos.


Te estoy diciendo eso mismo: que no hay austeridad; que hay un robo a la sociedad etiquetado como "austeridad" (incluyendo la deuda bancaria, y la no bancaria)

Y les funciona. Todo el mundo está siendo robado, mientras la deuda no para de crecer, y estamos "hartos de austeridad"  :roto2:

La neolengua funciona.

Ahora, si la austeridad de verdad, la fetén, no te convence, explícame cómo sales de endeudado vía deuda.

Japón lleva 25 años en coma, y cada vez peor.

EEUU es el único que defiende salir de la deuda con deuda porque tiene el dólar y porque quiere que la caída del dólar sea la caída de todos y no sólo la suya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 22, 2013, 11:56:56 am

Ahora, si la austeridad de verdad, la fetén, no te convence, explícame cómo sales de endeudado vía deuda.

Japón lleva 25 años en coma, y cada vez peor.

EEUU es el único que defiende salir de la deuda con deuda porque tiene el dólar y porque quiere que la caída del dólar sea la caída de todos y no sólo la suya.

Permíteme que intente responder:

Mediante el consumo de la contraparte, de los acreedores. Si dentro del sistema todos nos apretamos el cinturón lo único que conseguimos es el cuento del burro al que enseñaban a no comer (en palabras más técnicas, la espiral fischeriana).

Desde luego de este hoyo no salimos con un 27% de paro y aumentando. Y esa es la insensatez del discurso, porque si te abonas a la teoría de los vagos que no quieren trabajar y prefieren vivir del cuento, apaga y vámonos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2013, 12:02:57 pm

Citar
Grecia ha muerto


En la Plaza de Exarchia, en el mismo centro de la capital, ya no existe nada que pueda recordar al lugar que fue en su día. El pequeño comercio ha desaparecido, traficantes de todo tipo se entremezclan con grupos de jóvenes ansiosos por dar con el responsable de su rabia y de su frustración, la mafia albanesa de la heroína se ha establecido definitivamente y campa a sus anchas, bandas de chiquillos la emprenden a golpes con todo aquél que tenga aspecto de inmigrante…

 


Yanis Varoufakis es economista griego.

Cuando se habla en el foro de si habrá o no habrá revolución yo lo que veo es el párrafo que cito.
Veo una sociedad desvertebrada y poca esperanza.

Me da por pensar en mis hijos y en los hijos de los demás, y sí, creo que si salen a pasear a la plaza es eso lo que verán.  :'(

Eso es insostenible en el tiempo, sincriterio. En términos históricos llevamos muy poco tiempo para cualquier revolución sea del tipo que sea. Dale tiempo, deja que confluyan conciencias con políticos de nuevo cuño, nuevas líneas de acción, de pensamiento, literario, de liderazgo.
Con respecto a los antecedentes históricos tenemos en el debe el excesivo individualismo cultural, rémora que dilatará seguro diferentes manifiestos cívicos.
El nuevo modelo a implantar es del todo incompatible con la estabilidad social, ellos lo saben, están guardando muebles (los tuyos también) ante el más que presumible batacazo sistémico.

Del "no es país para viejos" pasamos al "no es mundo para viejos", tras esto nos llega el "no es mundo para casi nadie".
Yo digo que no es un modelo perdurable en el tiempo ni será ningún baluarte o paradigma medianamente sostenible, pero como siempre afirmo ( EMHO, por supuesto ) los muertos se irán contando por millones. Gratis no nos sale el invento de marras.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 22, 2013, 12:06:13 pm
Barcenitas, estoy seguro que en este foro nadie se apunta a la teoría de los vagos ni nada parecido. Lo que ocurre es que la austeridad que se debería aplicar no es lo que se está haciendo sino más bien lo contrario. Se está matando de hambre a la inmensa mayoría de la población -lo cual no requiere mucho recorte en volumen dado que el gasto social aquí nunca fue alto- pero no hay austeridad por arriba. El problema, y ahí si que hago la crítica, es que cuando nos pidan más austeridad desde Bruselas, nos la volverán a aplicar a nosotros, los de abajo, y como ya estamos al límite, reventaremos. Mientras tanto los de arriba no se aplicarán la austeridad -banca, empresariado, aparato clientelar, etc..-. El problema es que, como ya he dicho, no se puede esperar que el español medio reaccione contra esta situación, no se va a convertir en un ser de luz. Si lo que espera la UE es una reacción popular contra esta situación, algo que salga de nosotros, va aviada. Por eso yo siempre solicito la intervención exterior -UE-. Porque no creo que podamos hacerlo solos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Abril 22, 2013, 12:16:49 pm
Conferencia de Correa, hasta el minuto 48 es un publirreportaje sobre Ecuador. A partir del minuto 48 habla de la deuda, a mi me pareció muy interesante, etc, (edito: me parece brutal), Joder es muy muy bueno. .



http://youtu.be/1y6dELj-26I (http://youtu.be/1y6dELj-26I)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2013, 12:21:58 pm
Barcenitas, estoy seguro que en este foro nadie se apunta a la teoría de los vagos ni nada parecido. Lo que ocurre es que la austeridad que se debería aplicar no es lo que se está haciendo sino más bien lo contrario. Se está matando de hambre a la inmensa mayoría de la población -lo cual no requiere mucho recorte en volumen dado que el gasto social aquí nunca fue alto- pero no hay austeridad por arriba. El problema, y ahí si que hago la crítica, es que cuando nos pidan más austeridad desde Bruselas, nos la volverán a aplicar a nosotros, los de abajo, y como ya estamos al límite, reventaremos. Mientras tanto los de arriba no se aplicarán la austeridad -banca, empresariado, aparato clientelar, etc..-. El problema es que, como ya he dicho, no se puede esperar que el español medio reaccione contra esta situación, no se va a convertir en un ser de luz. Si lo que espera la UE es una reacción popular contra esta situación, algo que salga de nosotros, va aviada. Por eso yo siempre solicito la intervención exterior -UE-. Porque no creo que podamos hacerlo solos.

Suerte que tienes, Tomasjos. Yo no albergo esperanza alguna en la UE; que de "unión" tiene bien poco, de "europea" según el contexto en el que se firmó tampoco tiene mucho y de política (atendiendo al concepto específico del término) menos.

No trato de reeditar ningún debate, te expreso mi sentimiento al respecto. Tú y los que piensan como tú creéis en algo de lo que yo desconfío.  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 22, 2013, 12:22:24 pm
Barcenitas, estoy seguro que en este foro nadie se apunta a la teoría de los vagos ni nada parecido. Lo que ocurre es que la austeridad que se debería aplicar no es lo que se está haciendo sino más bien lo contrario. Se está matando de hambre a la inmensa mayoría de la población -lo cual no requiere mucho recorte en volumen dado que el gasto social aquí nunca fue alto- pero no hay austeridad por arriba. El problema, y ahí si que hago la crítica, es que cuando nos pidan más austeridad desde Bruselas, nos la volverán a aplicar a nosotros, los de abajo, y como ya estamos al límite, reventaremos. Mientras tanto los de arriba no se aplicarán la austeridad -banca, empresariado, aparato clientelar, etc..-. El problema es que, como ya he dicho, no se puede esperar que el español medio reaccione contra esta situación, no se va a convertir en un ser de luz. Si lo que espera la UE es una reacción popular contra esta situación, algo que salga de nosotros, va aviada. Por eso yo siempre solicito la intervención exterior -UE-. Porque no creo que podamos hacerlo solos.

Totalmente de acuerdo. Y de ahí se deriva lo que denomino "la imposibilidad de Europa", porque si la UE es incapaz de imponerse sobre la autoridad de los Estados y se convierte en un rehén o en un convidado de piedra a las peleas de patio de colegio entre "naciones" o "nacionalidades", ¿de qué sirve? ¿qué podemos esperar?

EMHO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 22, 2013, 12:22:33 pm

Ahora, si la austeridad de verdad, la fetén, no te convence, explícame cómo sales de endeudado vía deuda.

Japón lleva 25 años en coma, y cada vez peor.

EEUU es el único que defiende salir de la deuda con deuda porque tiene el dólar y porque quiere que la caída del dólar sea la caída de todos y no sólo la suya.


Permíteme que intente responder:

Mediante el consumo de la contraparte, de los acreedores. Si dentro del sistema todos nos apretamos el cinturón lo único que conseguimos es el cuento del burro al que enseñaban a no comer (en palabras más técnicas, la espiral fischeriana).

Desde luego de este hoyo no salimos con un 27% de paro y aumentando. Y esa es la insensatez del discurso, porque si te abonas a la teoría de los vagos que no quieren trabajar y prefieren vivir del cuento, apaga y vámonos.


Si reduces la austeridad a espiral de Fischer, reduzco los estímulos por parte de estados sobreendeudados a la hiperinflación y madmax, y quedamos en tablas (en el infierno)  :biggrin:

Cuando los estímulos a la economía por parte del estado se financian mediante deuda y el estado está sobreendeudadísimo (nadie quiere comprar su deuda por el evidente riesgo de default) ¿cómo financias los estímulos?

Y no entro en:
- la validez de los estímulos (hacer agujeros para taparlos)
- la "direccionalidad" de los estímulos estatales (los que más tienen son los que reciben las ayudas; ahora los que más tienen están financieramente contra las cuerdas, con lo que de los estímulos no llegarían ni las migajas a la sociedad)
- la productividad marginal de la deuda (en EEUU y otros países ya se está en la situación de que cada dólar de deuda ¡resta dólares al PIB!). Mira este artículo de Antal Fekete de 2009: http://news.goldseek.com/GoldSeek/1238441510.php (http://news.goldseek.com/GoldSeek/1238441510.php)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 22, 2013, 12:33:27 pm
existe una terrible distancia entre dos posicionamientos:
a- ¿como salir de la crishis?
b- no hay vuelta atras, ¿como repartir los daños?

quien esta en "a" no suele dar importancia a "b", solo en la medida que considera a algunos como causantes y origen del problema;

si la hipotesis correcta es "b", con el tiempo se sabra, los posicionamientos en "a" son dilatorios; ademas el reparto de daños es el reparto del no consumo, el consumo se demostraria como una burbuja mas de las pertenecientes al pasado;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 22, 2013, 12:38:56 pm

Ahora, si la austeridad de verdad, la fetén, no te convence, explícame cómo sales de endeudado vía deuda.

Japón lleva 25 años en coma, y cada vez peor.

EEUU es el único que defiende salir de la deuda con deuda porque tiene el dólar y porque quiere que la caída del dólar sea la caída de todos y no sólo la suya.


Permíteme que intente responder:

Mediante el consumo de la contraparte, de los acreedores. Si dentro del sistema todos nos apretamos el cinturón lo único que conseguimos es el cuento del burro al que enseñaban a no comer (en palabras más técnicas, la espiral fischeriana).

Desde luego de este hoyo no salimos con un 27% de paro y aumentando. Y esa es la insensatez del discurso, porque si te abonas a la teoría de los vagos que no quieren trabajar y prefieren vivir del cuento, apaga y vámonos.


Si reduces la austeridad a espiral de Fischer, reduzco los estímulos por parte de estados sobreendeudados a la hiperinflación y madmax, y quedamos en tablas (en el infierno)  :biggrin:

Cuando los estímulos a la economía por parte del estado se financian mediante deuda y el estado está sobreendeudadísimo (nadie quiere comprar su deuda por el evidente riesgo de default) ¿cómo financias los estímulos?

Y no entro en:
- la validez de los estímulos (hacer agujeros para taparlos)
- la "direccionalidad" de los estímulos estatales (los que más tienen son los que reciben las ayudas; ahora los que más tienen están financieramente contra las cuerdas, con lo que de los estímulos no llegarían ni las migajas a la sociedad)
- la productividad marginal de la deuda (en EEUU y otros países ya se está en la situación de que cada dólar de deuda ¡resta dólares al PIB!). Mira este artículo de Antal Fekete de 2009: [url]http://news.goldseek.com/GoldSeek/1238441510.php[/url] ([url]http://news.goldseek.com/GoldSeek/1238441510.php[/url])


No hablo de estímulos a estados hiperendeudados, sino de estímulos a los países con superavit.

Te narro una experiencia personal. Yo tuve una pequeña empresa que era proveedora y a la vez cliente de otra empresa mayor (cada una realizaba una parte del proceso productivo y ambas teníamos clientes que demandaban el proceso completo). Esta otra empresa era morosa profesional, pero tenía una estrategia que le funcionó un tiempo.
Cuando su deuda con nosotros era abultada, nos encargaba más pedidos, y cuando le reclamábamos el pago nos "invitaba" a que nos cobrásemos encargandole nosotros a su vez otros pedidos. Ante esa situación, si rechazábamos sus pedidos nos enfrentábamos al impago de la cantidad adeudada, y si rechazábamos enviarles pedidos (que facturaban caros y con baja calidad) jamás reduciríamos la deuda. Estábamos atrapados y obligados a aceptar sus encargos y a encargarles pedidos. Sólo pudimos salir de ahí después de mucho tiempo tratando de que ellos nos facturasen más de lo que nosotros les facturábamos a ellos.

Ahora sustituye "pequeña empresa" por Alemania y "empresa mayor" por España y tendrás una situación parecida a la actual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 22, 2013, 12:47:17 pm
En lo referente a Europa, el rescate va a consistir en que les demos pasta. En lo que no van a entrar es de dónde sale. Si nuestra casta prefiere matar (literal) de hambre a los niños pobres y subir la facturación de sus amiguetes en las teles públicas para que en vez de tener un avión corporativo tengan dos y en vez de follarse a una Miss Caracas 2010 se "case" con una top de Victoria Secret ese es nuestro problema. Se llama soberanía nacional.
Funciona así.
En lo referente al PAH creo que Republik lo ha clavado. En vez de obreros que ocupan fábricas tenemos propietarios que quieren su piso a costa de todos. Lo nunca visto. Y lo de que los Bancos sacan a la venta activos inmobiliarios más caros que su precio de mercado es la evidencia evidente. ¡Pero si lo hace hasta la Sareb con el dinero de todos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 22, 2013, 12:50:28 pm
En lo referente a Europa, el rescate va a consistir en que les demos pasta. En lo que no van a entrar es de dónde sale.

Ya dijeron de dónde no quieren que salga (contribuyentes + sanidad, educación, I+D), ya lo dejaron por escrito en el MoU y ya están legislando al respecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2013, 12:55:37 pm

Ahora, si la austeridad de verdad, la fetén, no te convence, explícame cómo sales de endeudado vía deuda.

Japón lleva 25 años en coma, y cada vez peor.

EEUU es el único que defiende salir de la deuda con deuda porque tiene el dólar y porque quiere que la caída del dólar sea la caída de todos y no sólo la suya.


Permíteme que intente responder:

Mediante el consumo de la contraparte, de los acreedores. Si dentro del sistema todos nos apretamos el cinturón lo único que conseguimos es el cuento del burro al que enseñaban a no comer (en palabras más técnicas, la espiral fischeriana).

Desde luego de este hoyo no salimos con un 27% de paro y aumentando. Y esa es la insensatez del discurso, porque si te abonas a la teoría de los vagos que no quieren trabajar y prefieren vivir del cuento, apaga y vámonos.


Si reduces la austeridad a espiral de Fischer, reduzco los estímulos por parte de estados sobreendeudados a la hiperinflación y madmax, y quedamos en tablas (en el infierno)  :biggrin:

Cuando los estímulos a la economía por parte del estado se financian mediante deuda y el estado está sobreendeudadísimo (nadie quiere comprar su deuda por el evidente riesgo de default) ¿cómo financias los estímulos?

Y no entro en:
- la validez de los estímulos (hacer agujeros para taparlos)
- la "direccionalidad" de los estímulos estatales (los que más tienen son los que reciben las ayudas; ahora los que más tienen están financieramente contra las cuerdas, con lo que de los estímulos no llegarían ni las migajas a la sociedad)
- la productividad marginal de la deuda (en EEUU y otros países ya se está en la situación de que cada dólar de deuda ¡resta dólares al PIB!). Mira este artículo de Antal Fekete de 2009: [url]http://news.goldseek.com/GoldSeek/1238441510.php[/url] ([url]http://news.goldseek.com/GoldSeek/1238441510.php[/url])


El problema de los EE.UU no es la inflación sino el empleo.
Bernake fue nombrado por Bush, quiero decir que no es susceptible de la izquierda ideológica, y sin embargo sus tasas de desempleo no son comparables a las del sur europeo.
¿Que su política económica es una patada a seguir? Probablemente, pero ¿qué movimiento nos queda? ¿la austeridad de los que no pueden pagar la hipoteca? ¿Por qué no premiar a determinada banca para que fluya el crédito a las Pymes y generar empleo y así dar alguna oportunidad a los que se embarcaron en el mismo sistema?
No. Ni crédito ni leches. Austeridad aplicada a los de abajo y retórica para los de arriba.
Los EE.UU deberán hacer quita sí o sí, nosotros más de lo mismo (con o sin austeridad), pero el ejercicio económico me parece bastate más político y democráta en el nuevo continente que no en el nuestro donde el BCE ejerce de lobby para los suyos.

Solución o caída para todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: cipolla en Abril 22, 2013, 12:57:22 pm
Oigan, pero de qué Austeridad estamos hablando?

Europa es austera y Usa/Inglaterra/japón son expansivos? Es interesante como las etiquetas cuajan y tienen éxito. Si hablamos de austeridad en los países de la eurozona la cosa es indefendible. Puesto que la deuda de todos ellos continúa creciendo y no sólo es debido a los intereses de la propia deuda. Ergo de austeros nada de nada.

Si hablamos de Europa, un simple vistazo al balance del BCE debería desterrar ese vocablo. Puesto que el balance se ha triplicado desde el 2007. Básicamente en comprar deuda soberana y...en préstamos a la banca. El balance x3 como, oh vaya por dios, la FED. La única diferencia es cómo lo han hecho. A mí casi me da igual las diferencias de aplicación ya que el resultado final va a ser el mismo, porque el riesgo y apalancamiento son idénticos....y ya se sabe como de tenaz es la gravedad :biggrin:

Esto aquí y allí y en todas partes va de lo mismo. Los de arriba contra los de abajo...y nos ganan por goleada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2013, 13:08:05 pm
Y ahora nos sale el PravdaPaís con esto...  :biggrin:

"la crisis económica »
Guindos admite una caída del PIB este año de hasta el triple de lo previsto
http://economia.elpais.com/economia/2013/04/22/actualidad/1366616543_033901.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/22/actualidad/1366616543_033901.html)

O esto otro...

"El rescate a la banca eleva el déficit al 10,6%, el mayor de la UE"
http://economia.elpais.com/economia/2013/04/22/actualidad/1366622193_338129.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/22/actualidad/1366622193_338129.html)

Hace falta más austeridad.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 22, 2013, 15:18:41 pm
El problema de los EE.UU no es la inflación sino el empleo.
Bernake fue nombrado por Bush, quiero decir que no es susceptible de la izquierda ideológica, y sin embargo sus tasas de desempleo no son comparables a las del sur europeo.
¿Que su política económica es una patada a seguir? Probablemente, pero ¿qué movimiento nos queda? ¿la austeridad de los que no pueden pagar la hipoteca? ¿Por qué no premiar a determinada banca para que fluya el crédito a las Pymes y generar empleo y así dar alguna oportunidad a los que se embarcaron en el mismo sistema?
No. Ni crédito ni leches. Austeridad aplicada a los de abajo y retórica para los de arriba.
Los EE.UU deberán hacer quita sí o sí, nosotros más de lo mismo (con o sin austeridad), pero el ejercicio económico me parece bastate más político y democráta en el nuevo continente que no en el nuestro donde el BCE ejerce de lobby para los suyos.

Solución o caída para todos.

Joder...

Como dicen tus admirados estadounidenses, the grass is always greener on the other side of the fence  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 22, 2013, 15:42:24 pm
Seguimos destruyendo la credibilidad del PP ;)

Ya desde 1979 usaban empresas fantasmas para financiarse, o sea, desde el inicio de la "democracia"

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/21/actualidad/1366564587_226842.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/04/21/actualidad/1366564587_226842.html)

Y otra ronda mas de Bokassa-Baltar. Tiene una centena de coches antiguos a su nombre y al de gente que enchufo él

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/21/actualidad/1366571205_520315.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/04/21/actualidad/1366571205_520315.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 22, 2013, 15:55:53 pm
A Visipisi
Por favor, no compares. Bernanke puede hacer lo que hace porque su maquinita produce greenbacks no mortadelos. El dólar es el dólar prenda. No equivocarse.
En el mundo hay dos monedas. El dólar y todas las demás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 22, 2013, 15:59:04 pm
Seguimos destruyendo la credibilidad del PP ;)

Ya desde 1979 usaban empresas fantasmas para financiarse, o sea, desde el inicio de la "democracia"

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/21/actualidad/1366564587_226842.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/21/actualidad/1366564587_226842.html[/url])

Y otra ronda mas de Bokassa-Baltar. Tiene una centena de coches antiguos a su nombre y al de gente que enchufo él

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/21/actualidad/1366571205_520315.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/21/actualidad/1366571205_520315.html[/url])


Bah!, la credibilidad del PP (¿o el miedo al terror rojo?) tiende a infinito entre un 20-25% de la población.  Con la fragmentación actual de la oposición van a seguir gobernando hasta 2020 a menos que sorprendan a Rajoy sacrificando bebés en una misa negra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2013, 16:15:55 pm
El problema de los EE.UU no es la inflación sino el empleo.
Bernake fue nombrado por Bush, quiero decir que no es susceptible de la izquierda ideológica, y sin embargo sus tasas de desempleo no son comparables a las del sur europeo.
¿Que su política económica es una patada a seguir? Probablemente, pero ¿qué movimiento nos queda? ¿la austeridad de los que no pueden pagar la hipoteca? ¿Por qué no premiar a determinada banca para que fluya el crédito a las Pymes y generar empleo y así dar alguna oportunidad a los que se embarcaron en el mismo sistema?
No. Ni crédito ni leches. Austeridad aplicada a los de abajo y retórica para los de arriba.
Los EE.UU deberán hacer quita sí o sí, nosotros más de lo mismo (con o sin austeridad), pero el ejercicio económico me parece bastate más político y democráta en el nuevo continente que no en el nuestro donde el BCE ejerce de lobby para los suyos.

Solución o caída para todos.

Joder...

Como dicen tus admirados estadounidenses, the grass is always greener on the other side of the fence  ;)

Ya... con lo crítico que he sido toda la vida con los American brothers y hete aquí que lo de yankilandia me parece la quintaesencia de la paradoja democrática al lado de nuestra Eurolandia & BCE.

Cosas de la vida.

En fin, ya somos la policía (mamporreros) de la Alemania y su bankito. En eso, Rajoy cumple a la perfección. ¿Portugal y Grecia? Qué es eso? qué les pasa?  :biggrin:

La deuda es impagable con o sin contención del gasto público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 22, 2013, 16:28:18 pm
Perdonad si repe.
http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1932946/envian-a-responsables-de-la-iglesia-bombas-en (http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1932946/envian-a-responsables-de-la-iglesia-bombas-en)
Por si La Razon no os ofrece garantias de imparcialidad..
http://www.guardian.co.uk/world/2013/apr/19/spanish-anarchists-catholics-explosive-vibrators (http://www.guardian.co.uk/world/2013/apr/19/spanish-anarchists-catholics-explosive-vibrators)

Que no falte el toque surrealista canhi en la travesia del desierto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Abril 22, 2013, 16:45:46 pm
Quien decía que no había plan... Una de transición  ;)

Merkel reclama la cesión a Europa de parte de las soberanías nacionales

Los países llegan a acuerdos cuando están 'al borde del abismo'
En opinión de la canciller luego siguen 'su propio camino'

Europa Press | Berlín

Actualizado lunes 22/04/2013 16:14 horas

 La canciller alemana, Angela Merkel, ha advertido de que los miembros de la Eurozona deben estar preparados para ceder el control de ciertos ámbitos de sus políticas nacionales a las instituciones europeas si el bloque quiere superar su crisis.

En un evento organizado por Deutsche Bank en Berlín, en el que también participó el primer ministro de Polonia, Donald Tusk, Merkel recalcó que parece que los europeos son capaces de encontrar soluciones comunes cuando están "al borde del abismo", pero que tan pronto como las presiones se alivian, "dicen que quieren seguir su propio camino".

"Tenemos que estar preparados para aceptar que Europa tiene la última palabra en ciertas áreas. De otra manera, no seremos capaces de continuar construyendo Europa", advirtió la canciller.

A este respecto, Tusk alertó de que sería "peligroso" que otros países sientan que Alemania está imponiendo su modelo económico en todo el bloque, algo que negó Merkel, quien recordó que Europa fue construida a partir de diferentes culturas y economías con diferentes fortaleza.

En su opinión, la clave fue que se orientó hacia mejores prácticas, lo que significa que Alemania aceptó el mercado único de servicios, un mercado laboral común y unos sistemas de Seguridad Social más compatibles para que los europeos pudieran moverse de un país a otro sin preocuparse por sus pensiones.

"No siempre es necesario abandonar las prácticas nacionales, pero necesitamos que sean compatibles. Es un caos ahora mismo", subrayó Merkel, quien incidió en que hay que estar preparados para "romper con el pasado con el objetivo de dar un salto hacia adelante". "Estoy lista para hacerlo", aseguró.

Por otro lado, Merkel defendió también su enfoque para hacer frente a la crisis frente a las críticas que acusan a la canciller de poner demasiado énfasis en la austeridad, y aseguró que Europa debe encontrar un camino que genere al mismo tiempo crecimiento y una finanzas sólidas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/22/economia/1366636395.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/22/economia/1366636395.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 22, 2013, 17:09:47 pm
A Visipisi
Por favor, no compares. Bernanke puede hacer lo que hace porque su maquinita produce greenbacks no mortadelos. El dólar es el dólar prenda. No equivocarse.
En el mundo hay dos monedas. El dólar y todas las demás.

Por eso están acojonados de que la UE no quiera seguir su política de impresora, porque son todopoderosos e invulnerables  :biggrin:

Su maquinita produce mierda cada vez más espesa (con perdón)

Muchos países están cerrando o han cerrado acuerdos bilaterales para comerciar en sus monedas, pasando ampliamente del dólar (los últimos China y Australia - que una cosa es ser primo de EEUU y otra es ser primo a secas).

Muchos países están dejando de comprar deuda EEUU y soltando la que tienen, inviertiendo en otras cosas.

Si ustedes creen, como algún iluminado del gobierno EEUU, que EEUU puede imprimir dinero infinito y sacar deuda infinita sin consecuencias, y forzar al mundo entero a seguir usando billetes inservibles y comprando deuda sin valor de manera continua, creo que se equivocan gravemente.

Lo que EEUU tiene delante es, a este ritmo, hiperinflación Weimar. Lo que EEUU persigue es que se la coma todo el mundo y no sólo ellos.

Saben que se hunden, y quieren hundir a todo el mundo con ellos.

Así que:
- en el mundo hay dos monedas, el dólar (que cada vez quieren menos países) y todas las demás (que cada vez quieren más países)
- en el mundo hay 2 tipos de países: EEUU+Japón y todos los demás
- en el mundo hay 2 tipos de países: los cuerdos (si no eres EEUU/Japón, no quieres dólares ni deuda EEUU) y los otros (no eres EEUU/Japón y te hinchas a comprar dólares y deuda EEUU)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Abril 22, 2013, 17:25:49 pm
Una pregunta sobre la PAH.

¿Qué pasaría si se ejecutaran las daciones en pago retroactivas, y ni Europa ni el contribuyente español rescataran a los bancos?

Porque eso es lo que cualquiera favorable a la PAH te dice. Todos, sinceramente, piensan que lo que defienden no es colocarles los pisos al contribuyente, sino al banco. La cuestión es argumentarles las consecuencias prácticas y reales de eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 22, 2013, 17:28:58 pm
Todo eso es verdad pero lo de Australia no es por primos sino por China. ¿Por qué crees que los EEUU iban a desplegar Zumwalt en el Mar de la China?
Eso es casi lo único que les queda, las armas. O al menos ha subido su valor relativo en la escala de activos estratégicos.
Pero lo cierto es que, por ahora, el 80% de todas las transacciones mundiales se hace en dólares.
De ahí, también, el que los EEUU persigan (creo lo van a conseguir) un mercado único euroamericano. De ahí también el que ahora seamos 20 y no ocho en el G20.
Todo apunta a lo mismo.
No olvidar: los EEUU son el primer mercado del mundo para muchas empresas europeas.
En resumen: la cuenta de la vieja. Si eres el primer pais del mundo y tu moneda es fiat tienes que portarte bien. En caso contrario no hay solución buena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 22, 2013, 17:32:59 pm
Dice Visipisi
"Si ustedes creen, como algún iluminado del gobierno EEUU, que EEUU puede imprimir dinero infinito y sacar deuda infinita sin consecuencias, y forzar al mundo entero a seguir usando billetes inservibles y comprando deuda sin valor de manera continua, creo que se equivocan gravemente"
Estoy completamente de acuerdo. Antes o después petará. Se ve venir. Se está viendo venir. El efecto de las QE se va haciendo cada vez menor y dura menos tiempo.
Está claro.
De ahí el que yo repita una y otra vez lo de la guerra a los marcianos. No veo a los USA petando en plan MadMax así sin más.
Ah, por cierto. China ha iniciado oficialmente la politica de "ir" para sus empresas. Salir.
Por supuesto están liquidando deuda soberana y comprando activos reales en Occidente. La carrera del oro. Normal.
Como dijo un chino hace poco cuando le preguntaron si iban a entrar en no sé qué empresa quebrada o país quebrado. "Somos chinos, no tontos"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2013, 17:37:13 pm
Realmente, estando en plena depresión económica histórica hablar en términos de Austeridad versus Crecimiento es un chiste de mal gusto, es hablar y plantearlo todo dentro de un falso debate, propiciado interesadamente por los que están arriba, para continuar en la cima del poder.

En esencia, es mera política económica. 

Este falso debate que utiliza machaconamente la Propaganda oficial de las 2 élites dirigentes occidentales:

1. Las élites de Estados Hundidos de la Austeridad/Japón/Reino Hundido = Falso Crecimiento = Impresora a mansalva.

2. Las élites de Europa = Falsa Austeridad

Persigue lo de siempre:    los más ricos y poderosos siguen siéndolo, amén de que utilizan la depresión económica, como una grandiosa oportunidad para enriquecerse más aún, empobrecer más a los de abajo y desposeerlos de derechos y conquistas sociales y económicas conseguidas tras largas luchas y mucha sangre.

Cada élite lo hace a su manera, según sus circunstancias y sus objetivos reales.   ;)

Arriba y abajo.   Esa es la verdadera contienda.   ;)

El silencio mediático mundial sobre Grecia es una constatación obvia de esto. 
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Como siempre Sardinita con un verbo mucho más rico que el mío.  :biggrin:

Disculpad la autocita (será la primera y última), pero es que me viene al pelo.

Ya... con lo crítico que he sido toda la vida con los American brothers y hete aquí que lo de yankilandia me parece la quintaesencia de la paradoja democrática al lado de nuestra Eurolandia & BCE.

Cosas de la vida.

En fin, ya somos la policía (mamporreros) de la Alemania y su bankito. En eso, Rajoy cumple a la perfección. ¿Portugal y Grecia? Qué es eso? qué les pasa?  :biggrin:

La deuda es impagable con o sin contención del gasto público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Zelig en Abril 22, 2013, 18:43:29 pm
Plis, un link al articulo de Grecia!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Zelig en Abril 22, 2013, 19:44:51 pm
Plis, un link al articulo de Grecia!!!


Aquí:   [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ix)/msg77973/#msg77973[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ix)/msg77973/#msg77973[/url])
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Jejeje, preferiría mantener mi "yo" forero fuera del alcance de CSIs.
Anyway, gracias. A ver si sube al blog....
Bueno, STFG...
http://www.diario-octubre.com/2013/04/22/grecia-ha-muerto/ (http://www.diario-octubre.com/2013/04/22/grecia-ha-muerto/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 22, 2013, 20:23:41 pm
  Culpando a los estudiantes usanos de no invertir ni en casas ni coches; las student loans, principales responsables, aunque endeudarse por estudios siempres lo encuentran justificado:

 http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/04/are-student-loans-destroying-the-economy/275083/ (http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/04/are-student-loans-destroying-the-economy/275083/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 22, 2013, 20:55:13 pm
Parece que se acercan curvas.

Citar
Citi insite: España e Italia serán rescatadas y Chipre y Grecia tendrán que salir de la Eurozona


La tensa calma parece estar llegando a su fin. El panorama económico de Citigroup revela que la reestructuración de la deuda principal, tanto para Chipre como para Grecia, probablemente obligará a los países a salir de la moneda única. "Seguimos asumiendo que Grecia y Chipre se irán de la Unión Monetaria Europea (UEM) con el tiempo", dijo Citi.

De hecho, desde el banco estiman que la zona del euro permanecerá "en recesión este año y en 2014 -con profundas recesiones en la mayoría de los países de la periferia-", apuntaron en un informe publicado la semana pasada.

España e Italia no serán inmunes, según Citi, debido al círculo vicioso que continua mermando la disponibilidad de crédito bancario, la debilidad económica y el aumento del desempleo en los países periféricos.

"Italia y España eventualmente entrarán en algún tipo de acuerdo con el ESM (Mecanismo Europeo de Estabilidad) este año. La reestructuración de deuda del gobierno y / o pasivos de los bancos sigue siendo probable entre el grupo de países que incluyen a Portugal, Chipre, Italia, España e Irlanda", señaló el banco.

Para Citi, hay muchos factores desencadenantes que podrían causar tensiones en los mercados. Pero incluso si las tensiones financieras no empeoran aún más, el Banco Central Europeo (BCE) recortaría las tasas de nuevo en el corto plazo, posiblemente en la reunión de mayo.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4768047/04/13/Citi-Espana-e-Italia-seran-rescatados-Chipre-y-Grecia-abandonaran-la-eurozona-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4768047/04/13/Citi-Espana-e-Italia-seran-rescatados-Chipre-y-Grecia-abandonaran-la-eurozona-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 23, 2013, 00:04:38 am
El problema de los EE.UU no es la inflación sino el empleo.

El problema de USA es que no hay inflación y que no hay empleo.

Citar
Bernake fue nombrado por Bush, quiero decir que no es susceptible de la izquierda ideológica, y sin embargo sus tasas de desempleo no son comparables a las del sur europeo.
¿Que su política económica es una patada a seguir? Probablemente, pero ¿qué movimiento nos queda? ¿la austeridad de los que no pueden pagar la hipoteca? ¿Por qué no premiar a determinada banca para que fluya el crédito a las Pymes y generar empleo y así dar alguna oportunidad a los que se embarcaron en el mismo sistema?
No. Ni crédito ni leches. Austeridad aplicada a los de abajo y retórica para los de arriba.
Los EE.UU deberán hacer quita sí o sí, nosotros más de lo mismo (con o sin austeridad), pero el ejercicio económico me parece bastate más político y democráta en el nuevo continente que no en el nuestro donde el BCE ejerce de lobby para los suyos.

Solución o caída para todos.

Cada dólar que USA inyecta en su economía le cuesta 1,75% (bono a 10 años); a España le cuesta el 4,65%. Encontrar una inversión en USA a la que "le saques" actualmente el 1,75% es complicado, pero posible; encontrar una inversión en España a la que le saques el 4,65% es casi un milagro, perder es la norma ahora mismo.

Y rizando el rizo: ¿Por qué en España no le podemos sacar el 4,65% a un emprendimiento? Porque por el camino hay que pagar al usurero de turno el alquiler del local en el que instales tu negocio. Y a tus empleados les tienes que pagar en su nómina el hipotecón que destinan a engordar al usurero que les vendió el pisito.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 23, 2013, 02:16:39 am
El problema de los EE.UU no es la inflación sino el empleo.

El problema de USA es que no hay inflación y que no hay empleo.

Citar
Bernake fue nombrado por Bush, quiero decir que no es susceptible de la izquierda ideológica, y sin embargo sus tasas de desempleo no son comparables a las del sur europeo.
¿Que su política económica es una patada a seguir? Probablemente, pero ¿qué movimiento nos queda? ¿la austeridad de los que no pueden pagar la hipoteca? ¿Por qué no premiar a determinada banca para que fluya el crédito a las Pymes y generar empleo y así dar alguna oportunidad a los que se embarcaron en el mismo sistema?
No. Ni crédito ni leches. Austeridad aplicada a los de abajo y retórica para los de arriba.
Los EE.UU deberán hacer quita sí o sí, nosotros más de lo mismo (con o sin austeridad), pero el ejercicio económico me parece bastate más político y democráta en el nuevo continente que no en el nuestro donde el BCE ejerce de lobby para los suyos.

Solución o caída para todos.

Cada dólar que USA inyecta en su economía le cuesta 1,75% (bono a 10 años); a España le cuesta el 4,65%. Encontrar una inversión en USA a la que "le saques" actualmente el 1,75% es complicado, pero posible; encontrar una inversión en España a la que le saques el 4,65% es casi un milagro, perder es la norma ahora mismo.

Y rizando el rizo: ¿Por qué en España no le podemos sacar el 4,65% a un emprendimiento? Porque por el camino hay que pagar al usurero de turno el alquiler del local en el que instales tu negocio. Y a tus empleados les tienes que pagar en su nómina el hipotecón que destinan a engordar al usurero que les vendió el pisito.

Saludos.

Y cada Euro inyectado a Bankia (por ejemplo) ¿Cuánto le cuesta a España?

En cuanto a rizar el rizo...
¿A quién?  ¿A los seiscientoseuristas? ¿O a los mileuristas?

Recuerdo a un cateto con boina mental - empresaurio - quejarse de los sueldos en este país. !!Colombia!! me comentaba  :biggrin:, o Perú. En esos países por 300 € te hacen hasta el lavado de bajos (siento lo burdo del vómito pero es literal).
- Claro, le respondí. Los trescientoseuristas peruanos serán tus clientes potenciales de tu producto PVP 1.000 € pieza .  :biggrin:

Las matemáticas son aplicables a todos, y eso no se hace. Ese es el problema.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: cipolla en Abril 23, 2013, 06:52:43 am
El gráfico de la austeridad Europea

(http://img855.imageshack.us/img855/9452/13666566555009461366656.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/13666566555009461366656.png/)

Sólo hay un país sin deficit público en toda la UE. Y eso en la era de la austeridad europea. Imaginen... :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 23, 2013, 10:08:23 am
Merkel solicita que los países de la UE cedan soberanía a Bruselas.

http://www.vozpopuli.com/internacional/24380-merkel-propone-a-los-estados-miembros-ceder-soberania-para-superar-la-crisis-de-deuda (http://www.vozpopuli.com/internacional/24380-merkel-propone-a-los-estados-miembros-ceder-soberania-para-superar-la-crisis-de-deuda)

La canciller alemana, Angela Merkel, ha afirmado que los miembros de la eurozona deben estar preparados para ceder el control sobre ciertos ámbitos de la política a las instituciones europeas si el bloque quiere realmente superar su crisis de deuda y recuperar a los inversores internacionales.

En un evento organizado por Deutsche Bank en Berlín, en el que también participó el primer ministro de Polonia, Donald Tusk, Merkel recalcó que parece que los europeos son capaces de encontrar soluciones comunes cuando están "al borde del abismo", pero que tan pronto como las presiones se alivian, "dicen que quieren seguir su propio camino".

"Tenemos que estar preparados para aceptar que Europa tiene la última palabra en ciertas áreas. De otra manera, no seremos capaces de continuar construyendo Europa", advirtió la canciller.

A este respecto, Tusk alertó de que sería "peligroso" que otros países sientan que Alemania está imponiendo su modelo económico en todo el bloque, algo que negó Merkel, quien recordó que Europa fue construida a partir de diferentes culturas y economías con diferentes fortaleza.

En su opinión, la clave fue que se orientó hacia mejores prácticas, lo que significa que Alemania aceptó el mercado único de servicios, un mercado laboral común y unos sistemas de Seguridad Social más compatibles para que los europeos pudieran moverse de un país a otro sin preocuparse por sus pensiones.

"No siempre es necesario abandonar las prácticas nacionales, pero necesitamos que sean compatibles. Es un caos ahora mismo", subrayó Merkel, quien incidió en que hay que estar preparados para "romper con el pasado con el objetivo de dar un salto hacia adelante". "Estoy lista para hacerlo", aseguró. 

Por otro lado, Merkel defendió también su enfoque para hacer frente a la crisis frente a las críticas que acusan a la canciller de poner demasiado énfasis en la austeridad, y aseguró que Europa debe encontrar un camino que genere al mismo tiempo crecimiento y una finanzas sólidas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 23, 2013, 12:36:10 pm
Y cada Euro inyectado a Bankia (por ejemplo) ¿Cuánto le cuesta a España?

En cuanto a rizar el rizo...
¿A quién?  ¿A los seiscientoseuristas? ¿O a los mileuristas?

Recuerdo a un cateto con boina mental - empresaurio - quejarse de los sueldos en este país. !!Colombia!! me comentaba  :biggrin:, o Perú. En esos países por 300 € te hacen hasta el lavado de bajos (siento lo burdo del vómito pero es literal).
- Claro, le respondí. Los trescientoseuristas peruanos serán tus clientes potenciales de tu producto PVP 1.000 € pieza .  :biggrin:

Las matemáticas son aplicables a todos, y eso no se hace. Ese es el problema.

No te vayas por las ramas. La idea que muchos defendéis de que abrir el "grifo" del crédito es la solución, al estilo USA, se cae por su propio peso. Es básicamente keynesianismo, pero como sabemos Keynes no funciona en las crisis estructurales.

El desgobierno reaccionario trata de desviar cada euro a tapar las pérdidas de la casta, lo hemos visto en el banco malo y la quiebra de Reyal Urbis que nos ha costado varios cientos de millones de euros a los contribuyentes. Los agentes económicos en España no piensan en invertir y obtener beneficios, piensan en desinvertir y deshacerse de sus pérdidas colocándoselas al vecino. Hay cientos de miles de empresas en España que tienen que desaparecer, y mientras no lo hagan no se puede inyectar crédito. Sería como alimentar a las células cancerígenas. Sólo cuando las empresas zombies hayan desaparecido casi por completo, y podrían faltar algunos años, sólo entonces habrá llegado el momento de pensar en planes de estímulo y planes Marshal. Mientras tanto, ajo y agua, es decir austeridad.

Y por cierto, los planes de estímulo USA no tenían otro objetivo que llegar a las elecciones presidenciales con la economía en lo más alto, ahora es cuando empiezan a llegar los efectos secundarios, y van a ser muy destructivos. Cuando veamos todas las consecuencias de los QE hablamos de si la anti-austeridad usana ha funcionado.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 23, 2013, 13:02:21 pm
Noticia del Skup de El País, muy importante para nuestros intereses

La presidencia irlandesa de la UE y los negociadores de la Eurocámara alcanzan un acuerdo definitivo sobre una norma cuyo objetivo es acabar con los "excesos" en la concesión de créditos hipotecarios como los que provocaron la burbuja inmobiliaria en España o Irlanda

http://www.elpais.com/ (http://www.elpais.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Spheratu en Abril 23, 2013, 14:10:41 pm
Noticia del Skup de El País, muy importante para nuestros intereses

La presidencia irlandesa de la UE y los negociadores de la Eurocámara alcanzan un acuerdo definitivo sobre una norma cuyo objetivo es acabar con los "excesos" en la concesión de créditos hipotecarios como los que provocaron la burbuja inmobiliaria en España o Irlanda

[url]http://www.elpais.com/[/url] ([url]http://www.elpais.com/[/url])

Interesante que paralelamente a esto esté a punto de salir la nueva ley hipotecaria ejpañola. La de los 30 años máximo y 80% de tasación....Sospecho que lo que salga de bruselas será más agresivo....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 23, 2013, 18:28:08 pm
  Culpando a los estudiantes usanos de no invertir ni en casas ni coches; las student loans, principales responsables, aunque endeudarse por estudios siempres lo encuentran justificado:

 [url]http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/04/are-student-loans-destroying-the-economy/275083/[/url] ([url]http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/04/are-student-loans-destroying-the-economy/275083/[/url])


Nuevos tochomochos en el horizonte

Gracias Wanderer por el enlace. Añado dos más:

http://abovethelaw.com/2012/04/from-j-d-to-food-stamps-the-personal-cost-of-going-to-law-school/ (http://abovethelaw.com/2012/04/from-j-d-to-food-stamps-the-personal-cost-of-going-to-law-school/)

http://www.publico.es/453031/la-defensora-del-pueblo-no-ve-inconstitucional-privatizacion-de-la-sanidad-madrilena (http://www.publico.es/453031/la-defensora-del-pueblo-no-ve-inconstitucional-privatizacion-de-la-sanidad-madrilena)

Educación, sanidad y vivienda

Una vez estallada la burbuja inmobiliaria, los nuevos mantras:

"Habéis estudiado por encima de vuestras posibilidades"
"Habéis sobrevivido por encima de vuestras posibilidades"

Gañanes acusando a gafapastas de ser irresponsables por ir a la universidad.
Ministros japoneses y ex-ministras francesas alentando a sus ancianos a que se mueran de una vez y dejen de dar por saco.

Se amplía la gama de lusers:
   - pepito cipotecado
   - gafapasta cipotecado
   - piltrafa cipotecada

Estudia si te lo puedes permitir, sobrevive si te lo puedes permitir.

Bienvenidos al mundo moderno, esa cosa enrevesada que no cesa de golpearte en el hocico.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 23, 2013, 19:28:30 pm
Citar
Grillo pide una 'invasión alemana' para 'curar' a los políticos italianos   ;) :biggrin:

* El líder del partido de protesta italiano Movimiento Cinco Estrellas, Beppe Grillo, considera que su país necesita una "invasión alemana" para ayudar a que los políticos sean más honestos y competentes.
* "En nuestro Parlamento hay todavía 30 diputados que han sido condenados por delitos graves", dijo el político en una entrevista publicada este martes por el diario alemán 'Bild'.


DPA
                                   23/04/2013

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/23/internacional/1366728871.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/23/internacional/1366728871.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


España declara la guerra a Alemania (http://www.youtube.com/watch?v=sx-IVGM2xJA#ws)

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: py en Abril 23, 2013, 20:04:23 pm
Quien decía que no había plan... Una de transición  ;)

Merkel reclama la cesión a Europa de parte de las soberanías nacionales

Los países llegan a acuerdos cuando están 'al borde del abismo'
En opinión de la canciller luego siguen 'su propio camino'

Europa Press | Berlín

Actualizado lunes 22/04/2013 16:14 horas

.....
.....

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/22/economia/1366636395.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/22/economia/1366636395.html[/url])


Merkel solicita que los países de la UE cedan soberanía a Bruselas.

[url]http://www.vozpopuli.com/internacional/24380-merkel-propone-a-los-estados-miembros-ceder-soberania-para-superar-la-crisis-de-deuda[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/internacional/24380-merkel-propone-a-los-estados-miembros-ceder-soberania-para-superar-la-crisis-de-deuda[/url])

La canciller alemana, Angela Merkel, ha afirmado que los miembros de la eurozona deben estar preparados para ceder el control sobre ciertos ámbitos de la política a las instituciones europeas si el bloque quiere realmente superar su crisis de deuda y recuperar a los inversores internacionales.

En un evento organizado por Deutsche Bank en Berlín, en el que también participó el primer ministro de Polonia, Donald Tusk, Merkel recalcó que parece que los europeos son capaces de encontrar soluciones comunes "cuando están al borde del abismo", pero que tan pronto como las presiones se alivian, "dicen que quieren seguir su propio camino".


Creo que Merkel ha dicho lo señalado porque vió el domingo en la primera Ultimatum a la Tierra, o quizá solo sea un recurso expresivo del "traductor oficial"  :roto2: :roto2: :roto2:...
(como dice The Judgement  ;) ;) ;))
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Urbanismo en Abril 23, 2013, 20:11:47 pm
El estado del bienestar, (invento inglés de mediados de los años cuarenta del siglo XX), se sostiene en cuatro pilares:
a) Educación gratuita, ya que la misma ha sido tradicionalmente el escalón para el ascenso social.
b) Sanidad gratuita, con unos estándares aceptables para todos.
c) Vivienda básica de provisión pública (o privada, caso de muchas empresas que como parte del sueldo han facilitado vivienda a sus trabajadores), se incluyen dentro de la vivienda los suministros de agua, electricidad y calefacción.
d) Protección en la vejez, en forma de pensiones suficientes y/o residencias públicas.

De todos esos pilares, en este pais solo han llegado a edificarse de forma parcial el primero y el segundo, el tercero no ha estado nunca -a pesar de intentos en la república y en los primeros años sesenta, éstos últimos financiados mayoritariamente por empresas (públicas y privadas), necesitadas de mano de obra en el momento de la industrialización del pais; y del cuarto, las pensiones ya fueron recortadas a lo grande en la reforma del PSOE dentro de un sistema que descansa exclusivamente en un impuesto sobre las rentas del trabajo, y la dependencia llego tarde y mal, ahora mismo se está desmontando a marchas forzadas.

El estado del bienestar no se ha llegado nunca a montar en el pais simple y llanamente porque no se ha querido, recursos para ello han existido e incluso existen ahora, solo hace falta redistribuir el gasto de las AAPP, establecer competencias claramente asignadas a cada administración, estándares mínimos de cumplimiento y controles judiciales ágiles para garantizar los servicios.

Se puede argumentar que eso es muy caro, no, no lo es. Tomemos el ejemplo de la sanidad, los costes del personal (ya se ha apuntado aqui), son los mas bajos de los paises desarrollados, las infraestructuras ya están hechas, el mantenimiento no es caro, son caras todas las gerencias, tenderetes burocráticos, liberados sindicales (cosa bastante extraña en europa), compras no centralizadas, falta de control de elementos fungibles, cuestiones totalmente superfluas y que podrian desaparecer en menos de quince dias sin mayor problema; a partir de ahi catálogo de prestaciones y tiempos de ejecución, si no se cumplen, orden judicial para ello, y si no se acata, talego para el político/gestor.

Lo que es muy caro es prestar servicios que no tienen demanda - se han llegado a crear servicios y luego intentar fomentar la demanda de ellos-, infraestructuras sin estudios económicos ni de retorno de la inversión -autopistas a ninguna parte, desaladoras sin demanda, pantanos sin agua, ciudades de artes y ciencias sin artes ni ciencias, corredores verdes en forma de aves-, subvenciones a actividades absolutamente ruinosas -en muchos casos ha sido mas barato pagar los sueldos directamente-, caprichos de nuevo rico que gasta millones en poner mármol por toda la casa y no cambia ni las tuberias ni la instalación eléctrica.

Pero como somos asi, en lugar de tratar de racionalizar el gasto, dedicarlo a lo realmente importante, sentar las bases del crecimiento futuro del pais; terminaremos de desmontar lo poco que había, se lo venderemos a los amigos a precio de saldo, e iremos metiendo presión en la olla -miedo me da el viernes que viene-; ¿Les dejaran que conviertan este pais en el nuevo polvorín de europa?¿Se puede permitir europa un polvorín a menos de 10 horas por autopista de su corazón?, estoy convencido que la respuesta está mucho mas próxima de lo que todos creemos.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 23, 2013, 20:32:54 pm
Seguramente es en España donde más claramente se presenta un caso de exigencia absoluta de una radical evolución del sistema público que trate de :

-Eliminar todas las duplicidades mediante un diseño no partidista ni interesado en busca de la captura de todas las eficiencias posibles en los procesos de gestión, que deben automatizarse en lo posible.

-Hacer casi imposible toda captura de rentas en cualquier sector combinando una eliminación radical de subvenciones de oscuro fin con dureza sancionadora y extrema transparencia en todos los procesos que impliquen compras al sector privado.

-Racionalización del sistema impositivo eliminando deducciones y algunas figuras, unificando y no tolerando distorsiones regionales. Bajadas en aquellos impuestos en los que se pueda esperar creación de empleo serán la prioridad.

Sin esto los trozos que le faltan al EdB español no habrá manera de juntarlos, y la verdad es que, con ciertas salvedades y limitaciones respecto a Europa, seguramente se puede.

El estado del bienestar, (invento inglés de mediados de los años cuarenta del siglo XIX), se sostiene en cuatro pilares:
a) Educación gratuita, ya que la misma ha sido tradicionalmente el escalón para el ascenso social.
b) Sanidad gratuita, con unos estándares aceptables para todos.
c) Vivienda básica de provisión pública (o privada, caso de muchas empresas que como parte del sueldo han facilitado vivienda a sus trabajadores), se incluyen dentro de la vivienda los suministros de agua, electricidad y calefacción.
d) Protección en la vejez, en forma de pensiones suficientes y/o residencias públicas.

De todos esos pilares, en este pais solo han llegado a edificarse de forma parcial el primero y el segundo, el tercero no ha estado nunca -a pesar de intentos en la república y en los primeros años sesenta, éstos últimos financiados mayoritariamente por empresas (públicas y privadas), necesitadas de mano de obra en el momento de la industrialización del pais; y del cuarto, las pensiones ya fueron recortadas a lo grande en la reforma del PSOE dentro de un sistema que descansa exclusivamente en un impuesto sobre las rentas del trabajo, y la dependencia llego tarde y mal, ahora mismo se está desmontando a marchas forzadas.

El estado del bienestar no se ha llegado nunca a montar en el pais simple y llanamente porque no se ha querido, recursos para ello han existido e incluso existen ahora, solo hace falta redistribuir el gasto de las AAPP, establecer competencias claramente asignadas a cada administración, estándares mínimos de cumplimiento y controles judiciales ágiles para garantizar los servicios.

Se puede argumentar que eso es muy caro, no, no lo es. Tomemos el ejemplo de la sanidad, los costes del personal (ya se ha apuntado aqui), son los mas bajos de los paises desarrollados, las infraestructuras ya están hechas, el mantenimiento no es caro, son caras todas las gerencias, tenderetes burocráticos, liberados sindicales (cosa bastante extraña en europa), compras no centralizadas, falta de control de elementos fungibles, cuestiones totalmente superfluas y que podrian desaparecer en menos de quince dias sin mayor problema; a partir de ahi catálogo de prestaciones y tiempos de ejecución, si no se cumplen, orden judicial para ello, y si no se acata, talego para el político/gestor.

Lo que es muy caro es prestar servicios que no tienen demanda - se han llegado a crear servicios y luego intentar fomentar la demanda de ellos-, infraestructuras sin estudios económicos ni de retorno de la inversión -autopistas a ninguna parte, desaladoras sin demanda, pantanos sin agua, ciudades de artes y ciencias sin artes ni ciencias, corredores verdes en forma de aves-, subvenciones a actividades absolutamente ruinosas -en muchos casos ha sido mas barato pagar los sueldos directamente-, caprichos de nuevo rico que gasta millones en poner mármol por toda la casa y no cambia ni las tuberias ni la instalación eléctrica.

Pero como somos asi, en lugar de tratar de racionalizar el gasto, dedicarlo a lo realmente importante, sentar las bases del crecimiento futuro del pais; terminaremos de desmontar lo poco que había, se lo venderemos a los amigos a precio de saldo, e iremos metiendo presión en la olla -miedo me da el viernes que viene-; ¿Les dejaran que conviertan este pais en el nuevo polvorín de europa?¿Se puede permitir europa un polvorín a menos de 10 horas por autopista de su corazón?, estoy convencido que la respuesta está mucho mas próxima de lo que todos creemos.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 23, 2013, 21:28:31 pm
A parte de todo lo que se debate en el foro, con los matices y discordancias naturales, esto es prioritario y creo que, aqui sí, la unanimidad será total.

Añado a modo de ejemplo de por donde van los tiros castuzos, lo que está pasando con las becas Ramón y Cajal. Me comentaba una profesora universitaria -competente- que los cajales iban a ir en bloque a Chile. Por lo visto el pais andino acaba de aprobar un decreto al que solo le falta poner el nombre de Ramón y Cajal para hacerse con los servicios de todos estos desheredados que, obviamente, no tienen cabida en hispanistán.

Y por otro lado, conozco de primera mano universidades donde hay todavía aux admtvos interinos mano sobre mano, todavía. Ni que decir tienen las fundaciones universitarias, viajes de entretenimiento, etc, etc, etc, que todavía campan por sus respetos.

Es lo que hay.

Al magnífico post de Urbanismo añado que SERÁ POR ENCIMA DE SUS CADÁVERES.

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 23, 2013, 21:40:29 pm
Citar
Grillo pide una 'invasión alemana' para 'curar' a los políticos italianos   ;) :biggrin:

* El líder del partido de protesta italiano Movimiento Cinco Estrellas, Beppe Grillo, considera que su país necesita una "invasión alemana" para ayudar a que los políticos sean más honestos y competentes.
* "En nuestro Parlamento hay todavía 30 diputados que han sido condenados por delitos graves", dijo el político en una entrevista publicada este martes por el diario alemán 'Bild'.


DPA
                                   23/04/2013

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/23/internacional/1366728871.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/23/internacional/1366728871.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Pues lo mismo tan crack no es... ha necesitado que le roben unas elecciones para darse cuenta de lo que llevamos aquí algunos dando matraca desde 2008 o antes.

Lo cual le honra, por cierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 23, 2013, 21:42:42 pm
A parte de todo lo que se debate en el foro, con los matices y discordancias naturales, esto es prioritario y creo que, aqui sí, la unanimidad será total.

Añado a modo de ejemplo de por donde van los tiros castuzos, lo que está pasando con las becas Ramón y Cajal. Me comentaba una profesora universitaria -competente- que los cajales iban a ir en bloque a Chile. Por lo visto el pais andino acaba de aprobar un decreto al que solo le falta poner el nombre de Ramón y Cajal para hacerse con los servicios de todos estos desheredados que, obviamente, no tienen cabida en hispanistán.

Y por otro lado, conozco de primera mano universidades donde hay todavía aux admtvos interinos mano sobre mano, todavía. Ni que decir tienen las fundaciones universitarias, viajes de entretenimiento, etc, etc, etc, que todavía campan por sus respetos.

Es lo que hay.

Al magnífico post de Urbanismo añado que SERÁ POR ENCIMA DE SUS CADÁVERES.

salud

Hace poco algún forero trajo números espectaculares sobre el exilio patrio en Chile...  Mi empresa está intentando conseguir trabajo allí ahora mismo.  No tienen las infraestructuras de España, pero son gente seria y me cuentan que a los españoles nos tienen calados como trileros en un 50%.
Al tiempo, aquello se va a convertir en un nido de conspiradores y TE tendrá que abrir sucursal allí.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 23, 2013, 21:54:27 pm
A parte de todo lo que se debate en el foro, con los matices y discordancias naturales, esto es prioritario y creo que, aqui sí, la unanimidad será total.

Añado a modo de ejemplo de por donde van los tiros castuzos, lo que está pasando con las becas Ramón y Cajal. Me comentaba una profesora universitaria -competente- que los cajales iban a ir en bloque a Chile. Por lo visto el pais andino acaba de aprobar un decreto al que solo le falta poner el nombre de Ramón y Cajal para hacerse con los servicios de todos estos desheredados que, obviamente, no tienen cabida en hispanistán.

Y por otro lado, conozco de primera mano universidades donde hay todavía aux admtvos interinos mano sobre mano, todavía. Ni que decir tienen las fundaciones universitarias, viajes de entretenimiento, etc, etc, etc, que todavía campan por sus respetos.

Es lo que hay.

Al magnífico post de Urbanismo añado que SERÁ POR ENCIMA DE SUS CADÁVERES.

salud


Hace poco algún forero trajo números espectaculares sobre el exilio patrio en Chile...  Mi empresa está intentando conseguir trabajo allí ahora mismo.  No tienen las infraestructuras de España, pero son gente seria y me cuentan que a los españoles nos tienen calados como trileros en un 50%.
Al tiempo, aquello se va a convertir en un nido de conspiradores y TE tendrá que abrir sucursal allí.  :biggrin:


ese forero era yo  ::) Y  hablaba, por un expatriado, de 100.000 compatriotras solo en Santiago. El otro día celebraron la feria de Sevilla en el Estadio Español.....hasta la bandera ...... de Chile, claro.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28viii%29/msg75119/#msg75119 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28viii%29/msg75119/#msg75119)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 23, 2013, 22:05:43 pm
Urbanismo, inolvidable. Así es.
Modesta aportación al tema de la corrupción. La sociedad de gestión de activos financieros Auriga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Abril 23, 2013, 22:44:20 pm

Ahora que somos los campeones en aumento del Déficit Público en Europa, año 2012, veamos:      :roto2:;D

Citar
¿A que no adivináis para que han servido los recortes y subidas de impuestos?   ;)

Guru Huky
                          23/04/2013




[url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/04/Captura-de-pantalla-2013-04-23-a-las-15.58.10.png[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/04/Captura-de-pantalla-2013-04-23-a-las-15.58.10.png[/url])

. Lo de que la banca se rescata porque gracias a ello va a florecer el crédito y la economía saldrá disparada es una patraña. La banca da crédito cuando haya demanda solvente y si no hay demanda solvente no da crédito y no se sale de una crisis porque la banca empiece a dar crédito se sale de una crisis cuando no te estrangulan a impuestos y las empresas son competitivas, vuelven a invertir y se empiezan a crear de nuevo puestos de trabajo, vuelve el consumo y entonces es cuando la banca da crédito y ojalá no de mucho porque entonces lo que florece no es la economía sino las burbujas.



[url]http://www.gurusblog.com/archives/a-que-no-adivinais-para-que-han-servido-los-recortes-y-subidas-de-impuestos/23/04/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/a-que-no-adivinais-para-que-han-servido-los-recortes-y-subidas-de-impuestos/23/04/2013/[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.




Me encantaría que saltara una ventana o un post it en la frente de cada mamporrero, banquero o procastuzo cada vez que dice la consigna de turno, que todo sacrificio es ''para que fluya el crédito'', como si fuera la clave para que un pais florezca ¡¡Coño, venimos de una burbuja provocada por ese exceso de crédito, pero que memoria selectiva tenemos!!


Breve y acertadisimo articulo, gracias Sardinita  ;)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Abril 23, 2013, 23:54:37 pm
El estado del bienestar, (invento inglés de mediados de los años cuarenta del siglo XX)

El Estado del Bienestar es del II Reich de Bismarck.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 24, 2013, 01:22:47 am
..........

mu bien

pero por todas partes se esta jodiendo la escalera social y aumentando la distancia entre ricos y pobres, es la moda;

http://www.jotdown.es/2013/04/rafael-poch-china-aunque-suene-fuerte-es-de-los-mejores-paises-gobernados-del-mundo/ (http://www.jotdown.es/2013/04/rafael-poch-china-aunque-suene-fuerte-es-de-los-mejores-paises-gobernados-del-mundo/)

y tenemos el peligro de que aqui tuvimos a los campeones en seguir la moda anterior (la de traer dinero del futuro), asi que a ver si van a seguir siendo champions y nos quieren guatemalizar hasta el tuetano;


no hay solvencia

http://www.expansion.com/2013/04/23/empresas/banca/1366711204.html (http://www.expansion.com/2013/04/23/empresas/banca/1366711204.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 24, 2013, 01:46:02 am
Me encantaría que saltara una ventana o un post it en la frente de cada mamporrero, banquero o procastuzo cada vez que dice la consigna de turno, que todo sacrificio es ''para que fluya el crédito'', como si fuera la clave para que un pais florezca ¡¡Coño, venimos de una burbuja provocada por ese exceso de crédito, pero que memoria selectiva tenemos!!

Puede ser que cuando con ese "crédito" te has forrado indecentemente, guardes un recuerdo mucho más agradable de él  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 24, 2013, 02:12:39 am

El Estado del Bienestar es del II Reich de Bismarck.



Efectivamente. Y aqui se argumenta por que el origen del mismo es conservador, y no progresista


http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_state (http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_state)

History of welfare states

Historian Robert Paxton argues that the welfare state was created primarily by conservatives (whereas modern-day conservatives oppose most types of welfare due to its progressive swallowing of a nation's GDP), and usually opposed by socialists and labor unions (though they now support) because they thought it would distract from their mission. He cites the German welfare state set up by Chancellor Bismarck in the 1880s, and the similar version set up by Count Eduard von Taaffe in the Austro-Hungarian Empire a few years later. The British welfare state originated with the Liberal party of David Lloyd-George around 1910. The French welfare state originated with the Vichy regime in the 1940s. .”
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Abril 24, 2013, 02:31:47 am
"Torpe economía española" "Burbujón inmobiliario" "salvemos a la banca"

Correa sacando colores.

 A partir del 1:04:00. Por cierto, ningún representante ejpanñol.  :biggrin:

Pues mirad aquí. Lo de la tía es de vergüenza. A partir de esta entrevista, yo diría que no vale precisamente para ser periodista.
Rafael Correa Entrevista 24hTVE Abril 2013 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=LhaVe17gABQ#ws[/url])


Han pasado varios días pero no me puedo callar: ¡menuda periodista! ¡qué torpeza! ¡qué poco preparada! si la ponen un contador para los "eeeehhhh" gana al vídeo de Alierta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 24, 2013, 05:12:35 am
CORRUPCIÓN  | La historia de una empleada acosada en el Ayuntamiento
'Denunciar Gürtel en Boadilla me ha supuesto una muerte en vida'

(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/04/23/madrid/1366732910_0.jpg)

Citar
A Ana Garrido, técnico del Ayuntamiento de Boadilla del Monte, Gürtel le puso palos en las ruedas al menos para dos vidas. "Presentar aquella denuncia ha supuesto una muerte en vida". Su único 'delito', poner luz y taquígrafos a la corrupción. Tocada y hundida tras el huracán de Arturo González Panero -ex alcalde del municipio imputado en la trama-, huyó y se rehizo en Costa Rica. Volvió. Y cuando amagaba con salir a la superficie, los tentáculos de la red le volvieron a hundir: "En estos dos últimos dos años he envejecido diez".

Para entender los ojos tristes y cansados de Ana, diplomada en magisterio, con plaza en propiedad como personal laboral fijo tras aprobar dos oposiciones, hay que volver 20 años atrás, cuando entró a trabajar en el Consistorio de Boadilla, entonces un pequeño pueblo del noroeste de Madrid; en la actualidad, una ciudad de 47.000 habitantes levantada sobre ladrillos manchados por Gürtel.

Su primer jefe en el área de Juventud, entonces también amigo, era precisamente Panero, conocido como 'El Albondiguilla', y al que el juez le ha imputado dentro de la trama delitos de cohecho, asociación ilícita, fraude fiscal, blanqueo de capitales y falsedad. "Cuando entré me enseñó muchísimo de gestión; yo no tenía mucha experiencia en administración pública", relata Ana sobre él.

Tras su paso por la concejalía de Juventud, en la que trabajaba Garrido, Panero recaló en Personal. "Yo empecé a ver que se rodeaba de una gente que no me gustaba, le dije que eso no le convenía". En 1999 pasó a ser alcalde. Panero confiaba tanto en ella que ni siquiera nombró concejal en su área. Trataba directamente con ella.
Vocación

Pero a Ana, empleada pública por vocación -"mi trabajo era mi proyecto personal y profesional"-, le dio por cuestionar las adjudicaciones a dedo, como el proyecto básico de la Casa de la Juventud y el Menor -"se adjudicó por la cara, sin concurso"-, y los amaños en los terrenos: "Se cedió gratis por diez años a la empresa Sinnamon un terreno de 100.000 m2 para celebrar el Summercase". "Le dije a Arturo que no podía llevarlo porque había cosas que no me cuadraban, me dijo 'no te preocupes'", recuerda.

Ana se revolvía, creándose enemigos, y sus oídos se afinaron más que nunca. "Ya entonces se rumoreaba que había adjudicaciones ilegales, los compañeros de Urbanismo nos hablaban de los problemas que tenían para hacer los pliegos de condiciones". Un día tuvieron una conversación, en la que, como todavía amiga, advirtió al alcalde de su extraña deriva: "Me dijo que la política no le interesaba, que no era ambicioso, y que odiaba la corrupción, algo que no venía a cuento". Afirmaciones que se tornaron más tarde en un 'excusatio non petita...'

Para tenerla más controlada, 'El Albondiguilla' le colocó a Olivia García Moyano, la "hija de una conserje" del Consistorio, una "chica sin estudios", para mantenerla vigilada. Y ni su fuerte vocación le salvó de aquella marejada: "Empezaron a difamar mi imagen, me defenestraron". Pasó de "ser íntima amiga" del 'Albondiguilla' y su mujer (cenaban frecuentemente con sus respectivas parejas) a ser la más odiada por el alcalde. "La concejala me empezó a hacer la vida imposible".

Fueron sumándose en su concejalía los nombramientos a dedo, el cambio de despacho "para humillarme" y una triquiñuela para rebajarle su posición y su sueldo. "Me quitaron el móvil y prohibieron a la gente desayunar conmigo", añade. "Aquello no era un episodio más, iban a muerte, y ahí caí en una depresión, para mi fue un 'shock', mi vida es mi trabajo", explica con sinceridad mientras recuerda, con las lágrimas amagando con aparecer, a los jóvenes que conoció desde niños y acudían a ella ya adolescentes "para que les recomendara un carrera o les ayudara con un currículum".

La pequeña 'casa' que había construido se derrumbó. Ella misma se derrumbó. "Es que si dedicas tu vida a construir algo y te lo arrebatan injustamente porque no quieres ayudar a robar... yo era un obstáculo para Arturo", señala. Pero la baja le sirvió para tener perspectiva de la situación. "Quien manejaba todo en el Ayuntamiento era Arturo y Tomás Martín Morales (director general del Ayuntamiento y Vicepresidente de la EMSV), también imputado; mientras, a la mayoría de concejales el alcalde les dejaba que se montaran sus propios negocios".
Investigación

Entonces, "como si fuera mi trabajo", Ana empezó a investigar a lo Erin Brockovich. "Me olía que el tomate gordo estaba en el suelo, me dí cuenta de que Arturo tenía un patrimonio más grande de lo que le permitía el sueldo de alcalde, pero yo no sabía dónde se entregaban los sobres que la gente comentaba, así que traté de demostrar que tenía un patrimonio infinitamente superior al que debía tener".

Así, llamando a compañeros del Ayuntamiento, corroborando datos, investigando rumores, dio con el listado de propiedades de 'El Albondiguilla': la casa en Torre Pacheco ("sabía que se iba a Murcia a jugar al golf"), en Los Fresnos, en Miami o en Ceuta: "Me enteré de que había recibido una carta de una inmobiliaria de allí diciendo que se retrasaba la entrega de su propiedad en Marruecos, así que busqué una casa que tuviera un campo de golf cerca, puse en el dosier una que podría ser, y resultó que sí era".
Flota de coches

De las casas pasó a investigar la flota de coches -"pedía a amigos que me miraran las matrículas del coche que traía el alcalde"-, las clases de golf de la familia, las inversiones en Bolsa, viajes pagados por Pasadena Viajes (empresa de Gürtel), sospechosas recalificaciones de terreno, informes mercantiles... "Me quedé sorprendida al enterarme de nombres muy potentes".

A lo largo de un año redactó un dosier de 300 páginas. Siempre guardando la confidencialidad de sus fuentes. "Todas las personas a las que les pedí favores me conocen, saben que si se lo pedía era por un fin bueno", señala. Acudió en enero de 2009 al sindicato Manos Limpias, que presentó el dosier ante la Fiscalía Anticorrupción. Un mes más tarde, en los medios se hicieron eco de que comenzaba la investigación de Gürtel gracias al dosier de Ana Garrido y al de Pepe Peñas, el ex concejal del PP de Majadahonda que grabó las conversaciones de la trama.

"Durante la baja, había médicos a los que les contaba lo que pasaba y percibía que no me creían, pensarían que debía ir al psiquiatra, pero cuando salió todo, me decían, 'lo he visto en la tele, tenías razón". Aquel alivio. Aquel saber que "tenía razón" duró poco. Se le acababa la baja, no "podía" volver y buscó trabajó en otras instituciones y Ayuntamientos. Pese a su experiencia "en todos me vetaron". Decidió irse al extranjero. Hacer borrón y cuenta nueva.

Trabajó en Costa Rica de cajera, de jardinera "cavando zanjas", de ama de llaves de un hotel de lujo... dentro de su soledad, ella era feliz. "Tenía la sensación de que podía hacer mi vida como quisiera, me fortalecí un montón y me sentía tranquila". Sólo volvió una vez a España a declarar ante el juez Antonio Pedreira. Tras la caída de Panero, de su sucesor, Juan Siguero, y la llegada de un equipo nuevo tras las elecciones, Ana decidió volver. El nuevo alcalde, Antonio González Terol, prometió hacer un punto de inflexión y borrar Gürtel del Consistorio. Ella le creyó. Se reincorporó en junio de 2011.

Reincorporación

Pero tras varios meses, Ana se encontró con que el Ayuntamiento no le pagaba la remuneración que le correspondía. "Incluso el viceinterventor delante de la Concejal de Personal reconoció que la cantidad presupuestada para mi sueldo no coincidía con el importe que figuraba en la Relación de Puestos de Trabajo; error que cometió el entonces Jefe de Recursos Humanos, por cierto íntimo amigo de Arturo; pero Antonio González Terol, actual alcalde, a pesar de tener conocimiento del caso, no hizo nada por solventarlo".

Meses más tarde interpuso una demanda por ello. Entremedias, su jefe, Adolfo Arias, empezó a no despachar con ella, a tratarla de forma rara. Le encargó, por ejemplo, el Plan Integral de Juventud, que Ana redactó varias veces y que siempre se lo echó para atrás. "Mi jefe me llegó a decir me lo iban a hacer pasar muy mal... pensé, no puede ser, otra vez".

Ana volvió a entrar en el oscuro túnel del vacío. "He llorado como una magdalena, tengo ataques de ansiedad... es que ya no me río, ni salgo con amigas... quiero que acabe ya esta pesadilla". Se dio cuenta, afirma, de que la red de Gürtel seguía estando presente, quizá fruto de herencias pasadas. Así que, ya exhausta, presentó hace una semana una 'denuncia' por 'mobbing' contra el Consistorio en la que incluye grabaciones donde, afirma, se deja claro que le hacían el vacío a propósito. Mientras, cuenta todo su caso de acoso en un blog.

"Me da vértigo pensar a qué me voy a dedicar ahora... es tirar mi carrera profesional por la borda, pero no puedo más... siempre estoy agotada física y mentalmente". Aun así, mirando atrás, con las muescas de dolor grabadas en el rostro, tiene clara una cosa: "A mí no me han podido machacar más, pero no me arrepiento de lo que he hecho. Cuando veo las noticias pienso que ha servido para algo y espero con impaciencia que se celebre el juicio del caso Gürtel".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 24, 2013, 08:31:10 am
Gracias Mapple Leaf: Me llevo tu post al hilo de la gürtel.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 24, 2013, 09:44:29 am

El Estado del Bienestar es del II Reich de Bismarck.



Efectivamente. Y aqui se argumenta por que el origen del mismo es conservador, y no progresista


[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_state[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_state[/url])

History of welfare states

Historian Robert Paxton argues that the welfare state was created primarily by conservatives (whereas modern-day conservatives oppose most types of welfare due to its progressive swallowing of a nation's GDP), and usually opposed by socialists and labor unions (though they now support) because they thought it would distract from their mission. He cites the German welfare state set up by Chancellor Bismarck in the 1880s, and the similar version set up by Count Eduard von Taaffe in the Austro-Hungarian Empire a few years later. The British welfare state originated with the Liberal party of David Lloyd-George around 1910. The French welfare state originated with the Vichy regime in the 1940s. .”


El inicio del estado del bienestar comenzó efectivamente en Alemania en 1880 impulsado por la derecha y continuó 20 años más tarde en Inglaterra impulsado por la izquierda, y en ambos casos su motivación no fue la fraternidad humana sino algo más prosaico: compra de paz social o compra de votos:
Bismark: "Un hombre que tiene una pensión para la vejez es [...] mucho más fácil de tratar que un hombre sin tal perspectiva", "Quien abrace esta idea llegará al poder".

El segundo impulso, tras las experiencias de las dos guerras mundiales, tuvo quizás otras motivaciones (lucha contra la enfermedad, la ignorancia, la miseria y la ociosidad):
Discurso radiado de Churchill en marzo de 1943: "Seguro obligatorio nacional para todas las clases y todas las familias desde la cuna hasta la tumba, la abolición del desempleo mediante unas políticas públicas que ejercieran una influencia equilibradora en el desarrollo que pueda activarse o desactivarse según lo requirieran las circunstancias, un ámbito más amplio para la propiedad y la empresa públicas, un mayor número de viviendas públicas, reformas de la educación pública y una gran expansión de los servicios sanitarios y asistenciales".


Curiosidad: El término inglés Welfare State surgió como oposión a Warfare State.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 24, 2013, 09:46:07 am
El estado del bienestar, (invento inglés de mediados de los años cuarenta del siglo XX)

El Estado del Bienestar es del II Reich de Bismarck.

Saludos.
Perdona JB. Una cosa es la jubilación (Bismarck) y otra el Estado de Bienestar que es, efectivamente, producto del Laborismo inglés,  tras una larga reflexión intelectual y una praxis de beneficencia que se remonta al S. XVIII y en cuyo diseño llegó a participar hasta Malthus.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: John Nash en Abril 24, 2013, 09:51:18 am
Desmontando la falacia de la austeridad impuesta:

1. El principal problema del déficit actual es salvar bancos. Dejemos de hacerlo.

2. El deficit cronico se debe mas a malversacion de dinero publico, privatizaciones de empresas "rentables" y regalos fiscales al gran capital que a un autentico despilfarro o exceso de gasto. Si, si hoyga, la falta de ingresos también produce déficit!

3. La inflacion sostenida del 10% durante los años preeuro (incluso mas bien del 5%) me parece irrisoria comparada con el gran robo y estafas organizadas desde que entramos en el euro. La devaluacion interna es una catastrofe socioeconomica y eso no parece molestar a gobernantes ni monetaristas.

4. La finanza desbocada y desregulada es la que hoy produce mayor inflacion oculta y ha convertido la deuda en una industria lucrativa. Pero claro, hay que ser un poco iniciado para entender esto.

Hasta que no se regule la finanza en la sombra y se prohiban los paraisos fiscales seguira existiendo una tendencia estructural a generar deuda y alimentar la estafa piramidal. Asi que dejemos de la lado el discurso ingenuo del "deficit" que no es mas que la parte visible del iceberg
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 24, 2013, 10:14:53 am
  Culpando a los estudiantes usanos de no invertir ni en casas ni coches; las student loans, principales responsables, aunque endeudarse por estudios siempres lo encuentran justificado:

 [url]http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/04/are-student-loans-destroying-the-economy/275083/[/url] ([url]http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/04/are-student-loans-destroying-the-economy/275083/[/url])


Nuevos tochomochos en el horizonte

Gracias Wanderer por el enlace. Añado dos más:

[url]http://abovethelaw.com/2012/04/from-j-d-to-food-stamps-the-personal-cost-of-going-to-law-school/[/url] ([url]http://abovethelaw.com/2012/04/from-j-d-to-food-stamps-the-personal-cost-of-going-to-law-school/[/url])

[url]http://www.publico.es/453031/la-defensora-del-pueblo-no-ve-inconstitucional-privatizacion-de-la-sanidad-madrilena[/url] ([url]http://www.publico.es/453031/la-defensora-del-pueblo-no-ve-inconstitucional-privatizacion-de-la-sanidad-madrilena[/url])

Educación, sanidad y vivienda

Una vez estallada la burbuja inmobiliaria, los nuevos mantras:

"Habéis estudiado por encima de vuestras posibilidades"
"Habéis sobrevivido por encima de vuestras posibilidades"

Gañanes acusando a gafapastas de ser irresponsables por ir a la universidad.
Ministros japoneses y ex-ministras francesas alentando a sus ancianos a que se mueran de una vez y dejen de dar por saco.

Se amplía la gama de lusers:
   - pepito cipotecado
   - gafapasta cipotecado
   - piltrafa cipotecada

Estudia si te lo puedes permitir, sobrevive si te lo puedes permitir.

Bienvenidos al mundo moderno, esa cosa enrevesada que no cesa de golpearte en el hocico.



Como yo suelo decir a éstos aprovechateguis que nos vienen con lo "ustedes han vivido por encima de sus posibilidades" (siendo ellos los máximos exponentes de ello, naturalmente), es "y ustedes viven por encima de su derecho de existencia".

Y claro, es que según ellos nosotros pensamos y razonamos por encima de nuestras posibilidades, o lo que viene a ser lo mismo, por encima de su conveniencia.

Aunque claro, como ayer alguien hizo notar, si hay que desdramatizar todo esto, también con mayor razón habrá que desdramatizar cuando a alguien se le ocurra tumbar a uno de estos untermensch con el pelo casco y el pañuelo de Hermés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.H.N en Abril 24, 2013, 10:31:44 am
Citar
El Gobierno estudia recortar el paro a 18 meses, según fuentes

El Gobierno está estudiando reducir la duración del paro a 18 meses desde los 24 actuales, de cara al paquete de medidas que presentará este viernes en el Consejo de Ministros. El Ejecutivo también está estudiando adelantar la aplicación de la jubilación a los 67 años.

/ [url=http://www.invertia.com]www.invertia.com[/url] ([url]http://www.invertia.com[/url])
Miércoles, 24 de Abril de 2013 - 9:38 h.

Este viernes el Gobierno tiene previsto presentar un paquete de medidas de ajuste  y sobre la mesa estaría recortar la duración de las prestaciones por desempleo. Según informa El Economista, “el Ejecutivo de Rajoy tiene sobre la mesa nada menos que la reducción de 24 a 18 meses de la prestación del paro”. Una reforma que iría en línea con las imposiciones de Bruselas.(yo no quiero ejque me obligan(

El diario asegura que solo es un estudio (globo sonda) y que la proximidad del primero de mayo podría ser el principal obstáculo para llevarla a cabo. Este eventual recorte se conocería después de la Encuesta de Población Activa que se publicará mañana jueves.

El Gobierno también está estudiando adelantar la entrada en vigor de la jubilación a los 67 años, una medida que también ha reclamado Bruselas en reiteradas ocasiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 24, 2013, 10:36:10 am
Es nuestro cortijo y no queremos intrusos


LA TROIKA APREMIA A GOIRIGOLZARRI PARA QUE VENDA IBERDROLA, IAG E INDRA
El Gobierno pide a Bankia que proteja sus joyas de la corona de los fondos buitre
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Bankia
El Gobierno pide a Bankia que proteja sus joyas de la corona de los fondos buitre
El ministro de Economía, Luis de Guindos (izqda.), conversa con el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro. (EFE)
José Antonio Navas 24/04/2013   (06:00)
 

El núcleo duro del Gobierno, incluyendo al ministro de Economía, Luis de Guindos, y esta vez también con el respaldo explícito del titular de Hacienda, Cristóbal Montoro, y de la Oficina Económica de Presidencia que dirige Álvaro Nadal, ha cerrado filas para evitar que eventuales socios 'indeseables' se cuelen hasta la cocina de las grandes compañías españolas. La 'operación candado' está especialmente dirigida a Bankia y ha supuesto una primera advertencia a José Ignacio Goirigolzarri para que rehúya la tentación de rubricar acuerdos exclusivos al mejor postor en la venta de sus filiales que puedan luego complicar la gobernanza de entidades claves en la reputación y la imagen de la marca España.

Los máximos responsables de la política económica son conscientes del valor estratégico que supone también para el Gobierno la integridad de las últimas 'joyas de la corona' empresarial, compañías privadas pero que gestionan servicios públicos de extraordinaria sensibilidad social. Más allá de la lejana triple A de solvencia financiera, lo que ahora importa es la denominada triple I, que Bankia mantiene en almoneda con la venta de sus participaciones de referencia en Iberdrola, International Airlines Group (IAG) e Indra.

La preocupación del Gobierno es todo un desafío para el presidente de Bankia, exigido por la troika para maximizar el precio de sus forzadas desinversiones y acelerar la enajenación de sus activos industriales en el menor plazo de tiempo posible. Goirigolzarri tiene en teoría tres años para soltar lastre, pero el antiguo consejero delegado del BBVA no es de los que se conforman con un aprobado raspado y sabe que si quiere sacar nota deberá apresurarse en terminar los deberes que reclaman los consabidos 'hombres de negro'.

Las urgencias que impone la burocracia comunitaria inspiran un serio motivo de desconfianza en medios políticos donde están más acostumbrados a lidiar con Bruselas en ese toma y daca que ya se ha hecho tradicional en los últimos años y que está orientado a preservar, por encima de todo, unas mínimas líneas rojas de soberanía nacional. España ha aceptado que le retuerzan el brazo, pero Mariano Rajoy no quiere que le partan el codo y de ahí la necesidad de articular una posición inequívoca con el equipo gestor de Bankia antes de que sea demasiado tarde.

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Participaciones de alto componente estratégico

La entidad bancaria ha otorgado un mandato a Rotschild para que encuentre los correspondientes 'mirlos blancos', dispuestos a echar el resto por las participaciones en venta de su grupo empresarial. Pero el banco de inversión deberá ahora tentarse la ropa con las tres grandes marcas industriales de Iberdrola, IAG e Indra. En estas dos últimas, Bankia es el socio de referencia y aunque su papel se ha reducido hasta ahora al de un mero sleeping partner nada induce a pensar que el futuro comprador vaya a cruzarse de brazos tras su eventual inversión en España.

En IAG la posición del grupo presidido por Goirigolzarri es del 12% y el Gobierno desearía que esta cuota siguiera en manos españolas como contrapeso a los accionistas que representan a British Airways en el capital de la multinacional resultante de la fusión con Iberia. Más trascendental si cabe es la situación en Indra, una compañía básica en el desarrollo de sistemas para el Ministerio de Defensa, y en la que Bankia constituye el principal socio con un 20,1% de las acciones. La tentación institucional de integrar Indra en un gran consorcio internacional al estilo EADS podría parecer una opción a priori, pero con ello España dejaría de disponer de una empresa de bandera esencial en el mercado de las tecnologías de la información.

La tercera pata del banco que en su día dirigió Rodrigo Rato es Iberdrola, en la que Bankia posee un 5,5% que puede servir de bisagra para una hipotética reestructuración del capital. Superada la incursión fallida de Florentino Pérez, el futuro de la primera eléctrica española está, de momento, controlado por el equipo gestor que preside Ignacio Sánchez Galán. Eso sí, el Ministerio de Industria estaría más tranquilo si dispusiera de algún accionista más cercano con el que poder colaborar en la reforma que con tanto afán viene proclamando José Manuel Soria desde que tomó posesión como titular de la política energética en España.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/el-gobierno-pide-a-bankia-que-proteja-sus-joyas-de-la-corona-de-los-fondos-buitre-119496/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/el-gobierno-pide-a-bankia-que-proteja-sus-joyas-de-la-corona-de-los-fondos-buitre-119496/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 24, 2013, 10:40:01 am
El gobierno piensa hacer reformas en prestacion por desempleo y jubilaciones



El Gobierno aprobará nuevos recortes el viernes, en el marco del Plan Nacional de Reformas al que dará luz verde el Consejo de Ministros. Lo reconoció ayer el presidente Mariano Rajoy, que precisó no obstante que los ajustes serán "más suaves" que los aplicados en 2012.

Sobre la mesa del Ejecutivo están estudiándose medidas en materia de pensiones y prestación por desempleo, en línea con las recomendaciones europeas. En el primer caso, se dirime sobre la aceleración del periodo transitorio del retraso de la edad de jubilación y sobre un eventual endurecimiento en el acceso al complemento a mínimos, que afectaría especialmente a las jubilaciones derivadas de cotizantes a tiempo parcial afectados por la reciente sentencia del Constitucional. Según el Tribunal, España estaba haciendo un cálculo a la baja de dichas percepciones.

En materia de prestación por desempleo, se está estudiando un eventual recorte del periodo de percepción. El obstáculo para impulsar finalmente esta medida es la oposición sindical, máxime ante la proximidad del Primero de Mayo.
Doble filtro

Las medidas que sobrevivan al escrutinio del Gabinete de Rajoy se presentarán el próximo viernes en un paquete conjunto centrado básicamente en informes. Las más urgentes pasarán al BOE del sábado y el resto se desgranarán en los Consejos de Ministros de mayo y junio de cara a su tramitación parlamentaria.

Las reformas que se están estudiando se enfrentan ahora al filtro de la dos valoraciones: económica y política. En algunos casos, la segunda marcará la pauta con el fin de soslayar en lo posible la contestación social y sindical a las puertas del 1 de Mayo y una vez conocida la última Encuesta de Población Activa, que Estadística dará a conocer mañana.

Durante una rueda de prensa en el Palacio de la Moncloa junto al primer ministro de Eslovaquia, Robert Bico, con quien analizó la situación de la Unión Europea, Rajoy aseguró que no hará "recortes como los del año pasado", pero incidió en que hay que reducir "algunas partidas" de los Presupuestos. Ello, pese a que apenas entraron en vigor hace cuatro meses.

Así, incidió en que resulta "absolutamente necesario e imprescindible" recortar el gasto público, aunque no le guste y que si no, por duro que sea, "estaríamos destruyendo el futuro". Recalcó que no queda más remedio que seguir con los ajustes, especialmente una vez que han cambiado las previsiones para 2013 en toda la zona euro. Por ello, justificó las recientes declaraciones del ministro Luis De Guindos, en las que aseguraba que el PIB se contraerá este año tres veces más de lo previsto en un primer momento, en torno al 1,5%.
¿Subidas de impuestos?

El presidente, que en otras ocasiones ha negado tajantemente que fueran a subir los impuestos, precisó este martes que "no quiere" subir el IVA o el IRPF este año, pero que "dependemos del crecimiento y de la senda de reducción del déficit para los próximos años".

Hace dos semanas, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, el titular de Hacienda, Cristóbal Montoro descartó rotundamente que el Ejecutivo fuera a tocar el IVA o a subir impuestos.

Junto al paquete de medidas que conformarán el Plan Nacional de Reformas, el Gobierno presentará su nuevo cuadro macroeconómico, con un empeoramiento de las perspectivas, así como el programa de estabilidad para los próximos tres años. En este sentido, Rajoy defendió que España no hará nada "diferente" el próximo viernes a lo que han tenido que hacer los diferentes organismos económicos y la "inmensa mayoría" de los países de la UE por el cambio en el escenario económico europeo. De hecho, añadió que las rebajas en las previsiones de algunos países vecinos serán mayores que las del nuestro.

Rajoy coincidió, además, con la canciller alemana, Angela Mérkel en que "el proceso europeo es un proceso en el que todos los países pierden soberanía" y reclamó empezar por la unión bancaria.

El primer ministro eslovaco también se adhirió a esta tesis. Aseguró que "Europa nunca será competitiva si no colaboramos" y que "una mejor integración es la solución a la crisis" y obliga a tomar medidas "más rápido de lo que pensábamos".



http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4772398/04/13/El-Gobierno-tiene-sobre-la-mesa-reformas-en-pensiones-y-prestacion-por-desempleo.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4772398/04/13/El-Gobierno-tiene-sobre-la-mesa-reformas-en-pensiones-y-prestacion-por-desempleo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 24, 2013, 10:42:15 am
Los quehaydelomioistas de la PAH siguen ganando apoyos



Si hace unos días la noticia era que jueces de varias provincias españolas han emprendido iniciativas coordinadas para frenar los desahucios, ayer dieron un paso más: medio millar de juristas han firmado una declaración conjunta en la que exigen un cambio de la normativa sobre ejecuciones hipotecarias que "dé una segunda oportunidad a las personas a partir de las medidas recogidas por la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) de dación en pago, paralización de desahucios y alquiler social".

El mensaje es claro: el Ejecutivo aún tiene tiempo para "recapacitar". El problema es que la Iniciativa ha quedado refundida en la Ley de protección de deudores hipotecarios, de Reestructuración de la deuda y del alquiler social que finalmente se está tramitando, y que hoy llega al Senado, sin incorporar la dación en pago general y retroactiva o medidas de segunda oportunidad para los afectados. Por ello, piden que la ILP, que avalada por un millón y medio de firmas fue admitida a trámite por el Congreso, "no se diluya" y piden al Parlamento que "reconsidere su posición".

Y es que, el documento, titulado Declaración del Mundo Jurídico ante la realidad de los desahucios, denuncia que "las medidas paliativas adoptadas por el Gobierno -como el Código de Buenas Prácticas o la moratoria de dos años en los desahucios- no están dando una solución adecuada".

En la presentación intervino José María Fernández Seijo, titular del Juzgado Mercantil nº 3 de Barcelona, que aseguró que "desde un punto de vista ético y jurídico es perfectamente posible debatir la dación el pago". Para este magistrado "el Parlamento tiene una oportunidad histórica de empezar a solucionar el problema". La dación sería una "primera pieza, una propuesta de mínimos" para salir de la crisis económica.

Seijo defendió esta postura frente a los detractores de adoptar la dación en pago que invocan una suerte de efecto llamada para los deudores. Explicó que el 96 por ciento de los deudores hipotecarios siguen pagando su hipoteca, al tiempo que recordó que las plataformas contra los desahucios "en ningún momento han solicitado una dación indiscriminada, sino ajustada a determinados parámetros, como que se trate de la primera vivienda o de personas en riesgo de exclusión".

Así, el magistrado que logró que el Tribunal de Justicia de la UE declarara el carácter abusivo del sistema de ejecución hipotecaria español, apostó por una dación en pago "con la modulación que en el Parlamento considere oportuna".
Un "monstruo de Frankenstein"

Seijo criticó, además, que la propuesta de ley del Partido Popular es una especie de "monstruo de Frankenstein normativo, que unifica tres cuerpos legislativos muy distintos".

Así, censuró el proyecto que ha salido del Congreso hace unos días, por ser "una especie de collage que no adopta ninguna ventaja y mantiene todos los inconvenientes" e insistió en la necesidad de que la ILP se tramite separadamente.

Además, Seijo aplaudió medidas como las adoptadas en Andalucía o Cataluña para expropiar temporalmente pisos a los bancos, a las que calificó de "pioneras" aunque señaló que son "insuficientes por tratarse de acciones aisladas".

Mientras, José María Miquel, vocal de la Comisión General de Codificación, reivindicó la recuperación de la Ley de Usura y el control de legalidad por parte de registradores y notarios. Y criticó que la ley propuesta por el Gobierno "va a suponer un empeoramiento de la situación actual". La secretaria judicial, Purificación Sáez, por su parte, aseguró que es el momento de que se "legisle para el pueblo y no sólo para las entidades financieras y las grandes empresas".

Entre los firmantes hay, entre otros, catedráticos de Derecho, jueces, abogados, secretarios judiciales, registradores o notarios.



http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4772601/04/13/Cientos-de-juristas-defienden-la-dacion-en-pago-retroactiva-.html (http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4772601/04/13/Cientos-de-juristas-defienden-la-dacion-en-pago-retroactiva-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 24, 2013, 10:43:39 am
Es nuestro cortijo y no queremos intrusos

............................

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/el-gobierno-pide-a-bankia-que-proteja-sus-joyas-de-la-corona-de-los-fondos-buitre-119496/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/el-gobierno-pide-a-bankia-que-proteja-sus-joyas-de-la-corona-de-los-fondos-buitre-119496/[/url])


Nada sería mejor que el que esos fondos entraran a saco para arrancarlos de las manos de nuestra castuza.

Y eso por no mencionar que ésa insistencia numantina en proteger las participaciones industriales según el MoU es claramente una ayuda pública a empresas privadas. Pues que lo sean de verdad, y que estén a a cargo de quienes mejor puedan gestionarlas, y no de nuestra castuza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 24, 2013, 11:05:33 am
Anda que...  :biggrin:

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Guindos asegura que el plan de reformas hará que españa vuelva a la senda del crecimiento
[url]http://www.newsesp.com/noticias/guindos-asegura-el-plan-reformas-hara-espana-vuelva-la-senda-del-crecimiento[/url] ([url]http://www.newsesp.com/noticias/guindos-asegura-el-plan-reformas-hara-espana-vuelva-la-senda-del-crecimiento[/url])


(http://www.rebelion.org/imagenes/p_24_04_2013.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: John Nash en Abril 24, 2013, 11:07:25 am
Es nuestro cortijo y no queremos intrusos

............................

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/el-gobierno-pide-a-bankia-que-proteja-sus-joyas-de-la-corona-de-los-fondos-buitre-119496/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/el-gobierno-pide-a-bankia-que-proteja-sus-joyas-de-la-corona-de-los-fondos-buitre-119496/[/url])


Nada sería mejor que el que esos fondos entraran a saco para arrancarlos de las manos de nuestra castuza.

Y eso por no mencionar que ésa insistencia numantina en proteger las participaciones industriales según el MoU es claramente una ayuda pública a empresas privadas. Pues que lo sean de verdad, y que estén a a cargo de quienes mejor puedan gestionarlas, y no de nuestra castuza.

Cuando se acaban los recursos, la casta empieza un proceso de canibalismo economico. Vease al caso chipriota. Bancos acreedores alemanes hacen estallar en mil pedazos la seguridad juridica, la librecirculacion de capitales y solicitan la intervencion del Estado para imponer el pago de la deuda privada. Es que uno es liberal cuando todo va bien. Cuando se trata de cobrar todos se vuelven "pragmaticos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 24, 2013, 12:10:24 pm
Otro que escapa para pastar en prados más verdes:

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Luis de Guindos ha planteado por dos veces a Mariano Rajoy abandonar el Gobierno: confiesa que está cansado y ve su futuro en la Unión Europea

Luis de Guindos no quiere seguir en el Gobierno. Es al menos, la confesión que ha realizado a personas de su máxima confianza. El ministro de Economía ha reconocido a su círculo más íntimo que está cansado. Es más: en dos ocasiones ha planteado a Mariano Rajoy la posibilidad de abandonar su puesto.

Según ha sabido El Confidencial Digital, de altos cargos del Gobierno, el ministro de Economía ha confesado a personas de su entorno más cercano que se encuentra “cansado”.

De Guindos se queja en privado de que el último año ha viajado muchísimo y de que, debido a los numerosos compromisos internacionales que ha afrontado como responsable de la política económica de España, apenas ha tenido tiempo para ver a su familia.

Discrepancias con Montoro
  :'(

Además del alto coste personal que ha supuesto su presencia en el Gobierno, otro factor de descontento son las discrepancias con el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro.

Esas tensiones y diferencias con su colega del área económica del Ejecutivo le han llevado también alguna vez a plantearse dejar el cargo.

Dispuesto a dimitir en dos ocasiones
  8)

Concretamente, según las fuentes consultadas por ECD, hasta en dos ocasiones Luis de Guindos se ha mostrado ante Mariano Rajoy dispuesto a abandonar sus responsabilidades como ministro de Economía. La última vez, antes de las pasadas Navidades.

Sin embargo, el presidente ha conseguido hasta ahora convencer a Luis de Guindos para que se mantenga en su puesto. En concreto, ha argumentado que “le necesita” para culminar las reformas emprendidas por España para salir de la crisis. El presidente ha insistido en que ahora no es momento de dimisiones.

Fuentes cercanas a De Guindos reconocen que no ha sido su mejor año,  :roto2: debido a la difícil coyuntura económica que ha tenido que afrontar, aunque remarcan que el ministro tiene con Rajoy el compromiso de mantenerse en el Gobierno hasta que el presidente decida lo contrario.

“Ahora no quiero una crisis de Gobierno”   :biggrin:

Fuentes conocedoras de las conversaciones del presidente y el ministro explican a ECD que Mariano Rajoy no está dispuesto a afrontar ahora una remodelación en el Gobierno. Y así se lo ha hecho saber al propio De Guindos, para frenar sus deseos de abandonar el cargo.

El plan que, en principio, tiene diseñado el presidente es que la primera crisis de Gobierno no se produzca hasta finales de 2013 o comienzos de 2014, cuando falten sólo unos meses para las elecciones europeas. Ésa es su intención. Y con un cambio de Gobierno entonces buscará dar un impulso a la imagen del Ejecutivo de cara a dichos comicios.

Una salida de Luis de Guindos le obligaría a realizar, irremediablemente, cambios en el Ejecutivo, y Rajoy es consciente de que en ese momento la exigencia de Bruselas sería inmediata: la creación de una vicepresidencia económica única, en la que ha venido insistiendo desde el principio.

Rajoy le busca una salida en Bruselas
  :-*

Tal y cómo se contó en estas páginas, Mariano Rajoy quiere hacer coincidir su primera crisis de Gobierno con las vísperas de las europeas también por otro motivo: incluir en la lista a dos miembros de su actual Ejecutivo: Miguel Arias Cañete y Luis de Guindos, el primero como cabeza de lista del PP y en el futuro como candidato a comisario europeo en sustitución de Joaquín Almunia.

En el caso del ministro de Economía, fuentes de la dirección del PP aseguran a ECD que el plan del presidente es “llevar a De Guindos a Bruselas por sus importantísimos contactos a nivel europeo, necesarios -ahora más que nunca- para el Gobierno”. Esta es, por tanto, una de las salidas que se le busca.

De hecho, el propio De Guindos ya ha comentado en alguna ocasión que no vería con malos ojos trabajar para el partido en Europa,  ;D toda vez que no se ve cuatro años al frente de Economía.   :'(


Una de las mejores piezas humorísticas que he leído últimamente.

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/083229/luis-de-guindos-ha-planteado-por-dos-veces-a-mariano-rajoy-abandonar-el-gobierno-confiesa-que-esta-cansado-y-ve-su-futuro-en-la-union-europea (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/083229/luis-de-guindos-ha-planteado-por-dos-veces-a-mariano-rajoy-abandonar-el-gobierno-confiesa-que-esta-cansado-y-ve-su-futuro-en-la-union-europea)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 24, 2013, 12:37:26 pm
Sin palabras. 72.000 millones para la Junta de Andalucía y sigue el paro y la miseria y el hambre. Obligada visión.

http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130424/sevi-psoe-andalucia-pobreza-201304232243.html (http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130424/sevi-psoe-andalucia-pobreza-201304232243.html)
No he podido meter el youtube. Vedlo, por favor, insisto, vedlo.
De no creer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: John Nash en Abril 24, 2013, 12:43:33 pm
Sin palabras. 72.000 millones para la Junta de Andalucía y sigue el paro y la miseria y el hambre. Obligada visión.

[url]http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130424/sevi-psoe-andalucia-pobreza-201304232243.html[/url] ([url]http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130424/sevi-psoe-andalucia-pobreza-201304232243.html[/url])
No he podido meter el youtube. Vedlo, por favor, insisto, vedlo.
De no creer.

Es una suerte de contrato tacito. Subvencionamos y a cambio se preserva el latifundio, las grandezas de España, el nacional catolicismo, la feria de abril y la madre que los pario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 24, 2013, 12:45:06 pm
Ahora parece que entra

http://youtu.be/Kiyhg8Vn0Fw (http://youtu.be/Kiyhg8Vn0Fw)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Abril 24, 2013, 12:53:00 pm
La mitad de los alemanes cree que España es un país corrupto

El 43% asocian a España con debilidad y el 71%, con conflicto social

¿Qué perjudica a la marca España?


Un país corrupto, poco fiable, pobre, tradicional y de ciudadanos ociosos. Así es como perciben muchos alemanes a España, según refleja el último barómetro de la Marca España elaborado por el Real Instituto Elcano, en el que destaca el "enorme" deterioro que ha sufrido la imagen del país en Alemania.

El resultado de este estudio de opinión, comparado además con la imagen que ofreció una encuesta realizada en Alemania en 1996, demuestra la caída "muy importante" que ha tenido la percepción de España entre los alemanes en los últimos 20 años.

La mitad no confía en España
Así, además de mantenerse "tópicos" como que España no es un país moderno -un 77% cree a día de hoy que el nuestro es un país tradicional-, la crisis económica ha tenido un impacto "dramático" en su imagen: en estos años la desconfianza hacia España se ha multiplicado por cinco y un 49% de los alemanes no confía actualmente en España o los españoles, cuando en 1996 era uno de cada cinco alemanes.

Cuatro de cada diez alemanes descalifican a los españoles como "ociosos y poco trabajadores"; un 40% los considera "egoístas; el 43% asocian a España con "debilidad" y hasta un 71% con "conflicto social", y un 71% ve a España un país "pobre". Además, un 48% de los alemanes cree que España es un país "corrupto", un porcentaje que llega hasta el 55% en el caso de los entrevistados con estudios universitarios.

En definitiva, según ha apuntado el investigador principal de Opinión Pública del instituto, Javier Noya, los datos muestran que "se ha terminado el 'milagro español'" y "ya no somos los prusianos del sur".

El tercer barómetro elaborado por el instituto de pensamiento de opinión ha llevado sus encuestas, además de a Alemania, a Reino Unido, Estados Unidos, México, Rusia y China. Los resultados muestran que la imagen más negativa de España, después de en Alemania, está en Reino Unido.

De hecho, son los británicos quienes opinan creen de manera más mayoritaria que España saldrá de la crisis a "largo plazo". Un 53% de los entrevistados en este país así lo cree, seguido por un 44% de los alemanes. Para China, en cambio, sólo un 15% de los encuestados ve lejos la salida de la crisis para España.

Las 3.036 encuestas por internet para elaborar este estudio se realizaron entre los días 25 de marzo y 4 de abril. Noya ha explicado que en tres de los países, China, Rusia y México se pudo preguntar en concreto por la imputación de la Infanta Cristina, que tuvo lugar el 3 de abril, ya que todavía faltaba trabajo de campo por realizar.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4773508/04/13/La-mitad-de-los-alemanes-cree-que-Espana-es-un-pais-corrupto-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4773508/04/13/La-mitad-de-los-alemanes-cree-que-Espana-es-un-pais-corrupto-.html)



La otra mitad no sabe qué es eso de "españa" :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 24, 2013, 12:57:11 pm
CORRUPCIÓN  | La historia de una empleada acosada en el Ayuntamiento
'Denunciar Gürtel en Boadilla me ha supuesto una muerte en vida'

([url]http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/04/23/madrid/1366732910_0.jpg[/url])

Citar
A Ana Garrido, técnico del Ayuntamiento de Boadilla del Monte, Gürtel le puso palos en las ruedas al menos para dos vidas. "Presentar aquella denuncia ha supuesto una muerte en vida". Su único 'delito', poner luz y taquígrafos a la corrupción. Tocada y hundida tras el huracán de Arturo González Panero -ex alcalde del municipio imputado en la trama-, huyó y se rehizo en Costa Rica. Volvió. Y cuando amagaba con salir a la superficie, los tentáculos de la red le volvieron a hundir: "En estos dos últimos dos años he envejecido diez".

Para entender los ojos tristes y cansados de Ana, diplomada en magisterio, con plaza en propiedad como personal laboral fijo tras aprobar dos oposiciones, hay que volver 20 años atrás, cuando entró a trabajar en el Consistorio de Boadilla, entonces un pequeño pueblo del noroeste de Madrid; en la actualidad, una ciudad de 47.000 habitantes levantada sobre ladrillos manchados por Gürtel.

Su primer jefe en el área de Juventud, entonces también amigo, era precisamente Panero, conocido como 'El Albondiguilla', y al que el juez le ha imputado dentro de la trama delitos de cohecho, asociación ilícita, fraude fiscal, blanqueo de capitales y falsedad. "Cuando entré me enseñó muchísimo de gestión; yo no tenía mucha experiencia en administración pública", relata Ana sobre él.

Tras su paso por la concejalía de Juventud, en la que trabajaba Garrido, Panero recaló en Personal. "Yo empecé a ver que se rodeaba de una gente que no me gustaba, le dije que eso no le convenía". En 1999 pasó a ser alcalde. Panero confiaba tanto en ella que ni siquiera nombró concejal en su área. Trataba directamente con ella.
Vocación

Pero a Ana, empleada pública por vocación -"mi trabajo era mi proyecto personal y profesional"-, le dio por cuestionar las adjudicaciones a dedo, como el proyecto básico de la Casa de la Juventud y el Menor -"se adjudicó por la cara, sin concurso"-, y los amaños en los terrenos: "Se cedió gratis por diez años a la empresa Sinnamon un terreno de 100.000 m2 para celebrar el Summercase". "Le dije a Arturo que no podía llevarlo porque había cosas que no me cuadraban, me dijo 'no te preocupes'", recuerda.

Ana se revolvía, creándose enemigos, y sus oídos se afinaron más que nunca. "Ya entonces se rumoreaba que había adjudicaciones ilegales, los compañeros de Urbanismo nos hablaban de los problemas que tenían para hacer los pliegos de condiciones". Un día tuvieron una conversación, en la que, como todavía amiga, advirtió al alcalde de su extraña deriva: "Me dijo que la política no le interesaba, que no era ambicioso, y que odiaba la corrupción, algo que no venía a cuento". Afirmaciones que se tornaron más tarde en un 'excusatio non petita...'

Para tenerla más controlada, 'El Albondiguilla' le colocó a Olivia García Moyano, la "hija de una conserje" del Consistorio, una "chica sin estudios", para mantenerla vigilada. Y ni su fuerte vocación le salvó de aquella marejada: "Empezaron a difamar mi imagen, me defenestraron". Pasó de "ser íntima amiga" del 'Albondiguilla' y su mujer (cenaban frecuentemente con sus respectivas parejas) a ser la más odiada por el alcalde. "La concejala me empezó a hacer la vida imposible".

Fueron sumándose en su concejalía los nombramientos a dedo, el cambio de despacho "para humillarme" y una triquiñuela para rebajarle su posición y su sueldo. "Me quitaron el móvil y prohibieron a la gente desayunar conmigo", añade. "Aquello no era un episodio más, iban a muerte, y ahí caí en una depresión, para mi fue un 'shock', mi vida es mi trabajo", explica con sinceridad mientras recuerda, con las lágrimas amagando con aparecer, a los jóvenes que conoció desde niños y acudían a ella ya adolescentes "para que les recomendara un carrera o les ayudara con un currículum".

La pequeña 'casa' que había construido se derrumbó. Ella misma se derrumbó. "Es que si dedicas tu vida a construir algo y te lo arrebatan injustamente porque no quieres ayudar a robar... yo era un obstáculo para Arturo", señala. Pero la baja le sirvió para tener perspectiva de la situación. "Quien manejaba todo en el Ayuntamiento era Arturo y Tomás Martín Morales (director general del Ayuntamiento y Vicepresidente de la EMSV), también imputado; mientras, a la mayoría de concejales el alcalde les dejaba que se montaran sus propios negocios".
Investigación

Entonces, "como si fuera mi trabajo", Ana empezó a investigar a lo Erin Brockovich. "Me olía que el tomate gordo estaba en el suelo, me dí cuenta de que Arturo tenía un patrimonio más grande de lo que le permitía el sueldo de alcalde, pero yo no sabía dónde se entregaban los sobres que la gente comentaba, así que traté de demostrar que tenía un patrimonio infinitamente superior al que debía tener".

Así, llamando a compañeros del Ayuntamiento, corroborando datos, investigando rumores, dio con el listado de propiedades de 'El Albondiguilla': la casa en Torre Pacheco ("sabía que se iba a Murcia a jugar al golf"), en Los Fresnos, en Miami o en Ceuta: "Me enteré de que había recibido una carta de una inmobiliaria de allí diciendo que se retrasaba la entrega de su propiedad en Marruecos, así que busqué una casa que tuviera un campo de golf cerca, puse en el dosier una que podría ser, y resultó que sí era".
Flota de coches

De las casas pasó a investigar la flota de coches -"pedía a amigos que me miraran las matrículas del coche que traía el alcalde"-, las clases de golf de la familia, las inversiones en Bolsa, viajes pagados por Pasadena Viajes (empresa de Gürtel), sospechosas recalificaciones de terreno, informes mercantiles... "Me quedé sorprendida al enterarme de nombres muy potentes".

A lo largo de un año redactó un dosier de 300 páginas. Siempre guardando la confidencialidad de sus fuentes. "Todas las personas a las que les pedí favores me conocen, saben que si se lo pedía era por un fin bueno", señala. Acudió en enero de 2009 al sindicato Manos Limpias, que presentó el dosier ante la Fiscalía Anticorrupción. Un mes más tarde, en los medios se hicieron eco de que comenzaba la investigación de Gürtel gracias al dosier de Ana Garrido y al de Pepe Peñas, el ex concejal del PP de Majadahonda que grabó las conversaciones de la trama.

"Durante la baja, había médicos a los que les contaba lo que pasaba y percibía que no me creían, pensarían que debía ir al psiquiatra, pero cuando salió todo, me decían, 'lo he visto en la tele, tenías razón". Aquel alivio. Aquel saber que "tenía razón" duró poco. Se le acababa la baja, no "podía" volver y buscó trabajó en otras instituciones y Ayuntamientos. Pese a su experiencia "en todos me vetaron". Decidió irse al extranjero. Hacer borrón y cuenta nueva.

Trabajó en Costa Rica de cajera, de jardinera "cavando zanjas", de ama de llaves de un hotel de lujo... dentro de su soledad, ella era feliz. "Tenía la sensación de que podía hacer mi vida como quisiera, me fortalecí un montón y me sentía tranquila". Sólo volvió una vez a España a declarar ante el juez Antonio Pedreira. Tras la caída de Panero, de su sucesor, Juan Siguero, y la llegada de un equipo nuevo tras las elecciones, Ana decidió volver. El nuevo alcalde, Antonio González Terol, prometió hacer un punto de inflexión y borrar Gürtel del Consistorio. Ella le creyó. Se reincorporó en junio de 2011.

Reincorporación

Pero tras varios meses, Ana se encontró con que el Ayuntamiento no le pagaba la remuneración que le correspondía. "Incluso el viceinterventor delante de la Concejal de Personal reconoció que la cantidad presupuestada para mi sueldo no coincidía con el importe que figuraba en la Relación de Puestos de Trabajo; error que cometió el entonces Jefe de Recursos Humanos, por cierto íntimo amigo de Arturo; pero Antonio González Terol, actual alcalde, a pesar de tener conocimiento del caso, no hizo nada por solventarlo".

Meses más tarde interpuso una demanda por ello. Entremedias, su jefe, Adolfo Arias, empezó a no despachar con ella, a tratarla de forma rara. Le encargó, por ejemplo, el Plan Integral de Juventud, que Ana redactó varias veces y que siempre se lo echó para atrás. "Mi jefe me llegó a decir me lo iban a hacer pasar muy mal... pensé, no puede ser, otra vez".

Ana volvió a entrar en el oscuro túnel del vacío. "He llorado como una magdalena, tengo ataques de ansiedad... es que ya no me río, ni salgo con amigas... quiero que acabe ya esta pesadilla". Se dio cuenta, afirma, de que la red de Gürtel seguía estando presente, quizá fruto de herencias pasadas. Así que, ya exhausta, presentó hace una semana una 'denuncia' por 'mobbing' contra el Consistorio en la que incluye grabaciones donde, afirma, se deja claro que le hacían el vacío a propósito. Mientras, cuenta todo su caso de acoso en un blog.

"Me da vértigo pensar a qué me voy a dedicar ahora... es tirar mi carrera profesional por la borda, pero no puedo más... siempre estoy agotada física y mentalmente". Aun así, mirando atrás, con las muescas de dolor grabadas en el rostro, tiene clara una cosa: "A mí no me han podido machacar más, pero no me arrepiento de lo que he hecho. Cuando veo las noticias pienso que ha servido para algo y espero con impaciencia que se celebre el juicio del caso Gürtel".

¿Pero qué carrera profesional ni qué gaitas? Que se largue de ahí. Todo lo demás es síndrome de Estocolmo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 24, 2013, 12:59:28 pm
Sin palabras. 72.000 millones para la Junta de Andalucía y sigue el paro y la miseria y el hambre. Obligada visión.

[url]http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130424/sevi-psoe-andalucia-pobreza-201304232243.html[/url] ([url]http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130424/sevi-psoe-andalucia-pobreza-201304232243.html[/url])
No he podido meter el youtube. Vedlo, por favor, insisto, vedlo.
De no creer.


En mi ámbito familiar, de amigos y conocidos me adjudicaron el sambenito de violento por mi discurso "agresivo".

Edito porque presta a confusión: Quiero señalar con esto que qué mayor violencia que la practicada por el PSOE en andalucía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 24, 2013, 13:00:30 pm
Me parto.

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La Justicia condena al gobierno de Cospedal por “simulación de despido” y “recolocación diferida”

El Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha anula el ERE previsto en la GEACAM con el que la Junta pactó despedir a los fijos y contratarlos después como trabajadores eventuales. Se ha recurrido a la “simulación de extinción contractual” dice un fallo que concluye: “la creatividad tiene un límite claro en el contenido de la ley”.

El Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha ha condenado a la Junta que preside María Dolores de Cospedal por fraude de ley en el ERE que preparaba para los 1.789 trabajadores de la GEACAM (la empresa de Gestión Ambiental de Castilla-La Mancha). La sentencia declara nulos todos y cada uno de los términos que la propia Cospedal usó en el PP para justificar otro despido, el de Luis Bárcenas. El Alto Tribunal reprocha a la Junta haber recurrido a la “simulación de extinción contractual” y a la “recolocación diferida” de algunos trabajadores y concluye: “la creatividad tiene un límite claro en el contenido de la ley”.

"La creatividad tiene un límite claro en el contenido de la ley", setencia el TSJ-CLM

A lo largo de 27 páginas, la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha anula el ERE previsto en la empresa pública dependiente del gobierno autonómico que ofrecía a los trabajadores despedirlos firmando el mismo día del cese un preacuerdo de incorporación como fijos discontinuos a la misma empresa. A cambio de conservar el puesto de trabajo, la Junta pretendía reducirles la jornada y el sueldo a un 66% en el primer año y un 75% en 2014 y 2015 y prometía readmitirlos a partir de 2016. “Bajo la apariencia de una extinción contractual” hay un “fraude de ley”, dice la Justicia.

La sentencia anula no sólo ese mecanismo sino también los eufemismos utilizados para disfrazarlo. Son nulas -concluye- “medidas denominadas como de ‘novación a empleo estable’ o de ‘recolocación diferida’ o ‘extinciones parciales”. “Realmente se trata de conversiones definitivas de contratos a tiempo completo en contratos a tiempo parcial o fijos discontinuos”, dictamina la sentencia. El fallo está cargado de amonestaciones a lo que describe como “peculiares construcciones” de la empresa dependiente del equipo de María Dolores de Cospedal.

El fallo tiene recorrido económico y político

El fallo es significativo no sólo por sus consecuencias económicas sino también por su carga política. En lo laboral, invalida un ERE que afectaba a más de 1.700 trabajadores de GEACAM, una empresa pública que se integra dentro del sector público regional.

Pero en lo político es todavía más significativa: primero porque cuestiona una de las bases de la reforma laboral del PP y segundo porque considera “fraudulentas” las explicaciones que el Partido Popular ha justificado para defender la fórmula de despido de su extesorero, Luis Bárcenas:

-    En primer lugar, puede abrir una vía para cuestionar los despidos en empresas públicas “cuyo único cliente” es el gobierno regional. “Bastaría una disminución temporal de las encomiendas, por parte de quien es su único cliente, para que apareciera una situación deficitaria”, el requisito necesario para justificar un ERE.
-   Además, el fallo desmonta cada una de las expresiones que la propia Cospedal utilizó para justificar el despido de Luis Bárcenas. Lo que el PP definió como una “indemnización que se pagaría en diferido en forma de simulación” es ahora declarada como una “actuación en fraude de ley”. Ese mecanismo –concluye el fallo— tiene “el propósito torticero de obtener una consecuencias que la auténtica realidad, no aparente, sino deliberadamente encubierta, no permitirían”. Según dijo la Secretaria General del PP en el mes de febrero, los equipos jurídicos del PP consideraron “perfectamente válidos” esos mecanismos en su momento.

La Junta de Castilla-La Mancha estudia ya la presentación de un recurso.




http://www.vozpopuli.com/economia/24395-la-justicia-condena-al-gobierno-de-cospedal-por-simulacion-de-despido-y-recolocacion-diferida (http://www.vozpopuli.com/economia/24395-la-justicia-condena-al-gobierno-de-cospedal-por-simulacion-de-despido-y-recolocacion-diferida)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 24, 2013, 13:01:05 pm
Ejemplo de emprendimiento hispano. Apenas ayer postée algo relacionado con un velatorio y su abismal diferencia con los EEUU.
Tomad nota de este copypaste de hoy. Cuidador de cementerios por cien euros año.

"Frente a la ausencia de alternativas, la parálisis del ánimo y la falta de oportunidades, hay quien busca nuevos nichos de mercado para esquivar la guadaña  :biggrin: de la crisis. Literal. La empresa murciana Eternalia ??? ha ideado una nueva fórmula empresarial: una franquicia especializada en la limpieza y cuidado de tumbas. En poco tiempo han logrado ampliar el negocio, para establecerse en Madrid, Barcelona, Sevilla, Vizcaya, Cantabria y Valencia. «En época de crisis hay que agudizar el ingenio», explican desde la empresa, según recoge Servimedia.

La clave de su rápida evolución se encuentra, explican desde Eternalia, en que se trata de un servicio con una demanda hasta ahora desatendida y en el que los requisitos exigidos resultan asequibles. «La edad avanzada de los propietarios o la distancia al cementerio dificultan la realización de las necesarias limpiezas». Además, «la poca predisposición a visitar el cementerio de las nuevas generaciones» la generación T al ataque. convierte a este mercado potencial en «bastante amplio».

Los franquiciados se comprometen a limpiar la tumba y colocar «flores y elementos decorativos» por 100 euros al año. Para que el cliente pueda comprobar el resultado del servicio, los limpiadores envían un e-mail con la foto de la tumba o un mensaje de texto al teléfono móvil.

Por su parte, tanto la inversión como las exigencias para iniciar el negocio son reducidas. «El franquiciado no necesita disponer de un local comercial, tan sólo de un ordenador, un vehículo y un pequeño espacio de almacenamiento para enseres de limpieza. El canon de entrada es de sólo 1.200 euros y la inversión inicial total está por debajo de los 2.000 euros. Además el royalty mensual, que depende de la población asignada, ronda los 50 euros en provincias de tamaño medio».
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Abril 24, 2013, 13:11:39 pm
Al narcopresidente no le espera una legislatura tranquila, no.
Jamás pensé que podría llegar a compartir un acto de violencia verbal o física, pero en este momento de violencia institucional estoy totalmente a favor de cosas como esta.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/04/24/beiras-golpea-escano-feijoo-sesion-bronca/00031366798260623231341.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/04/24/beiras-golpea-escano-feijoo-sesion-bronca/00031366798260623231341.htm)

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Beiras golpea el escaño de Feijoo en una sesión bronca
El PP pide de forma oficial la dimisión del líder de AGE tras una sesión en la que el presidente de la Xunta planteó judicializar la polémica sobre sus fotos con Marcial Dorado
Domingos Sampedro Santiago / La Voz 23/4/2013 13:0 h
La habitual tensión que rodea a las sesiones de control del Parlamento rompió esta mañana un nuevo límite, al achicar los espacios y arrastrar el enfrentamiento político hasta el plano personal y casi hasta el físico. El presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijoo, tenía cita en O Hórreo para responder a las preguntas de la oposición sobre las fotos que lo vinculan con el narcotraficante Marcial Dorado y el debate se tornó en una monumental bronca cuando una alusión del líder del PPdeG al famoso zapatazo dado por Xosé Manuel Beiras en la Cámara en los años noventa provocó que el portavoz de la coalición Altenativa se erguiera de su asiento y se encarara físicamente con Feijoo golpeando su escaño para exigirle «un pouco de decencia».

El incidente entre Feijoo y Beiras, que acabó con el segundo abandonado temporalmente la sesión por voluntad propia, desató cruces de acusasiones y abucheos entre la bancada de la derecha y la izquierda, e incluso motivó que el portavoz del PP, Pedro Puy, exigiera la observancia de la presidenta de la Cámara, Pilar Rojo, para que amonestara a Beiras: «¿Hai algúns deputados que teñen bula?», preguntó irónicamente Puy, al ver que veterano dirigente nacionalista no era expulsado.

El encaramiento de Beiras con Feijoo se produjo justo antes de que la coportavoz de AGE, Yolanda Díaz, pudiera plantearle su pregunta al jefe del Ejecutivo. La formuló teniendo que callarse varias veces, debido a los abucheos de algunos diputados del PP, pero centrándose otra vez en el asunto estrella de la sesión de control: las fotos con Marcial Dorado. «O seu sinal de identidade é a mentira política», le espetó a Feijoo, por haber dicho que en 1995 desconocía que Dorado estuviera implicado en actividades ilícitas.

En un gesto que tampoco tiene precedentes, el presidente de la Xunta le negó la respuesta y le exigió primero «disculpas» por el acto intimidatorio protagonizado instantes antes por su compañero de grupo, y que acabó provocando que el grupo del PP solicitara formalmente la dimisión de Xosé Manuel Beiras. «Estamos fartos de que a este Goberno e a este partido se nos chame criminais», se quejó Feijoo, que le aclaró a Díaz que le remitirá todos los datos demandados «á Cámara, á Xustiza e a Galicia», dejando así abierta la posibilidad de judicializar el caso.

Al igual que AGE, también el líder del PSdeG, Pachi Vázquez, y el portavoz del BNG, Francisco Jorquera, intentaron poner a Feijoo contra las cuerdas por su vinculación con Dorado. El dirigente socialistas optó por hacerle preguntas precisas para que el líder del PPdeG explicase quién lo amedrentaba y qué buscaba en la relación con el narcotraficante. Feijoo lo acusó de esconderse «nas insinuacións» para relacionarlo con actividades «noxentas e ilegais» y advirtió que se lo hubiera amedrentado, «probablemente as fotos non se publicarían».

Las mismas preguntas precisas las reprodujo Jorquera: «¿Quen o coaccionaba?», insistió, tras remarcar que aunque Marcial Dorado no estuviera en 1995 condenado por narcotráfico ya estaba implicado en delitos como el contrabando, el blanqueo de capitales o la evasión fiscal. «Se descoñecía esto tamén, ten que dimitir», exigió el portavoz del BNG.

A Jorquera lo atacó Feijoo por la subvención de 125.000 euros concedida por una consellería del BNG en el 2007 a una empresa de Marcial Dorado, y dicho eso le pidió al nacionalista que no «sobreactuara» para poder competir con el zapatazo de Beiras o la emoción expresada en la Cámara hace quince días, justo cuando se debatía sobre las fotos con Dorado. Esa alusión de Feijoo fue lo que acabó levantando al portavoz de AGE de su escaño para vociferarle al presidente: «¿Qué se cre vostede, o xuíz supremo do país?».
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: lowfour en Abril 24, 2013, 13:12:16 pm
Ejemplo de emprendimiento hispano. Apenas ayer postée algo relacionado con un velatorio y su abismal diferencia con los EEUU.
Tomad nota de este copypaste de hoy. Cuidador de cementerios por cien euros año.

"Frente a la ausencia de alternativas, la parálisis del ánimo y la falta de oportunidades, hay quien busca nuevos nichos de mercado para esquivar la guadaña  :biggrin: de la crisis. Literal. La empresa murciana Eternalia ??? ha ideado una nueva fórmula empresarial: una franquicia especializada en la limpieza y cuidado de tumbas. En poco tiempo han logrado ampliar el negocio, para establecerse en Madrid, Barcelona, Sevilla, Vizcaya, Cantabria y Valencia. «En época de crisis hay que agudizar el ingenio», explican desde la empresa, según recoge Servimedia.

Pero este no era uno de Burbuja, que era medio troll medio algo, que se inventaba ideas para ganarse la vida? Una de ellas era lo de las tumbas, y otra era que se construyó un carrito con scanner e impresora para ir a fotocopiar documentos en las colas de las gestiones burocráticas como tráfico, etc. Era un crack...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 24, 2013, 13:13:03 pm
Los cementerios aqui son un oligopolio semipublico.
Le apuesto a que aunque quiera no le dejan hacerlo si no engrasa la red de turno.
Por lo menos en BCn, donde el hayhuntamiento no le deja respirar si no paga canon.
Asi que o se lo quedan los de siempre, o a Vd le dan la frnaquicia tras pagar un canon de 75 de esos 100 euros.

Imagino, no conozco al detalle, pero si conozco Bcn y la mayor empresa de spelios de España.

Sds.
Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 24, 2013, 13:26:48 pm
Los cementerios aqui son un oligopolio semipublico.
Le apuesto a que aunque quiera no le dejan hacerlo si no engrasa la red de turno.
Por lo menos en BCn, donde el hayhuntamiento no le deja respirar si no paga canon.
Asi que o se lo quedan los de siempre, o a Vd le dan la frnaquicia tras pagar un canon de 75 de esos 100 euros.

Imagino, no conozco al detalle, pero si conozco Bcn y la mayor empresa de spelios de España.

Sds.
Sds.

Recuerdo mis tiempos jóvenes en BCN con algunas "ideas emprendedoras" - algo menos prosaicas y seguro que menos efectivas que la contada por Xoshe - en este mismo sector....  :roto2:.

Me lo dejaron muy clarito. Menuda mafia.

- ¿Dónde vas niño..?
- ¿Quieres seguir con la almendra (cabeza) unida a tu tronco? 

Yo les dije que sí, claro. Cómo no.

Ya te digo.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 24, 2013, 13:45:47 pm
La mitad de los alemanes cree que España es un país corrupto

El 43% asocian a España con debilidad y el 71%, con conflicto social

¿Qué perjudica a la marca España?


Un país corrupto, poco fiable, pobre, tradicional y de ciudadanos ociosos. Así es como perciben muchos alemanes a España, según refleja el último barómetro de la Marca España elaborado por el Real Instituto Elcano, en el que destaca el "enorme" deterioro que ha sufrido la imagen del país en Alemania.

El resultado de este estudio de opinión, comparado además con la imagen que ofreció una encuesta realizada en Alemania en 1996, demuestra la caída "muy importante" que ha tenido la percepción de España entre los alemanes en los últimos 20 años.

La mitad no confía en España
Así, además de mantenerse "tópicos" como que España no es un país moderno -un 77% cree a día de hoy que el nuestro es un país tradicional-, la crisis económica ha tenido un impacto "dramático" en su imagen: en estos años la desconfianza hacia España se ha multiplicado por cinco y un 49% de los alemanes no confía actualmente en España o los españoles, cuando en 1996 era uno de cada cinco alemanes.

Cuatro de cada diez alemanes descalifican a los españoles como "ociosos y poco trabajadores"; un 40% los considera "egoístas; el 43% asocian a España con "debilidad" y hasta un 71% con "conflicto social", y un 71% ve a España un país "pobre". Además, un 48% de los alemanes cree que España es un país "corrupto", un porcentaje que llega hasta el 55% en el caso de los entrevistados con estudios universitarios.

En definitiva, según ha apuntado el investigador principal de Opinión Pública del instituto, Javier Noya, los datos muestran que "se ha terminado el 'milagro español'" y "ya no somos los prusianos del sur".

El tercer barómetro elaborado por el instituto de pensamiento de opinión ha llevado sus encuestas, además de a Alemania, a Reino Unido, Estados Unidos, México, Rusia y China. Los resultados muestran que la imagen más negativa de España, después de en Alemania, está en Reino Unido.

De hecho, son los británicos quienes opinan creen de manera más mayoritaria que España saldrá de la crisis a "largo plazo". Un 53% de los entrevistados en este país así lo cree, seguido por un 44% de los alemanes. Para China, en cambio, sólo un 15% de los encuestados ve lejos la salida de la crisis para España.

Las 3.036 encuestas por internet para elaborar este estudio se realizaron entre los días 25 de marzo y 4 de abril. Noya ha explicado que en tres de los países, China, Rusia y México se pudo preguntar en concreto por la imputación de la Infanta Cristina, que tuvo lugar el 3 de abril, ya que todavía faltaba trabajo de campo por realizar.

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4773508/04/13/La-mitad-de-los-alemanes-cree-que-Espana-es-un-pais-corrupto-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4773508/04/13/La-mitad-de-los-alemanes-cree-que-Espana-es-un-pais-corrupto-.html[/url])



La otra mitad no sabe qué es eso de "españa" :roto2:


La publicacion de esto puede parecer TE, pero quizas sea Germanofobico.

Cuidadin...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Abril 24, 2013, 13:56:12 pm
La mitad de los alemanes cree que España es un país corrupto

El 43% asocian a España con debilidad y el 71%, con conflicto social

¿Qué perjudica a la marca España?


Un país corrupto, poco fiable, pobre, tradicional y de ciudadanos ociosos. Así es como perciben muchos alemanes a España, según refleja el último barómetro de la Marca España elaborado por el Real Instituto Elcano, en el que destaca el "enorme" deterioro que ha sufrido la imagen del país en Alemania.

El resultado de este estudio de opinión, comparado además con la imagen que ofreció una encuesta realizada en Alemania en 1996, demuestra la caída "muy importante" que ha tenido la percepción de España entre los alemanes en los últimos 20 años.

La mitad no confía en España
Así, además de mantenerse "tópicos" como que España no es un país moderno -un 77% cree a día de hoy que el nuestro es un país tradicional-, la crisis económica ha tenido un impacto "dramático" en su imagen: en estos años la desconfianza hacia España se ha multiplicado por cinco y un 49% de los alemanes no confía actualmente en España o los españoles, cuando en 1996 era uno de cada cinco alemanes.

Cuatro de cada diez alemanes descalifican a los españoles como "ociosos y poco trabajadores"; un 40% los considera "egoístas; el 43% asocian a España con "debilidad" y hasta un 71% con "conflicto social", y un 71% ve a España un país "pobre". Además, un 48% de los alemanes cree que España es un país "corrupto", un porcentaje que llega hasta el 55% en el caso de los entrevistados con estudios universitarios.

En definitiva, según ha apuntado el investigador principal de Opinión Pública del instituto, Javier Noya, los datos muestran que "se ha terminado el 'milagro español'" y "ya no somos los prusianos del sur".

El tercer barómetro elaborado por el instituto de pensamiento de opinión ha llevado sus encuestas, además de a Alemania, a Reino Unido, Estados Unidos, México, Rusia y China. Los resultados muestran que la imagen más negativa de España, después de en Alemania, está en Reino Unido.

De hecho, son los británicos quienes opinan creen de manera más mayoritaria que España saldrá de la crisis a "largo plazo". Un 53% de los entrevistados en este país así lo cree, seguido por un 44% de los alemanes. Para China, en cambio, sólo un 15% de los encuestados ve lejos la salida de la crisis para España.

Las 3.036 encuestas por internet para elaborar este estudio se realizaron entre los días 25 de marzo y 4 de abril. Noya ha explicado que en tres de los países, China, Rusia y México se pudo preguntar en concreto por la imputación de la Infanta Cristina, que tuvo lugar el 3 de abril, ya que todavía faltaba trabajo de campo por realizar.

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4773508/04/13/La-mitad-de-los-alemanes-cree-que-Espana-es-un-pais-corrupto-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4773508/04/13/La-mitad-de-los-alemanes-cree-que-Espana-es-un-pais-corrupto-.html[/url])



La otra mitad no sabe qué es eso de "españa" :roto2:


La publicacion de esto puede parecer TE, pero quizas sea Germanofobico.

Cuidadin...



Caballero, mi comentario es absolutamente in animus iocandi.

De hecho, advierto una germanofobia QUE APESTA, aunque puede ser que ya tenga el colmillo retorcío, lo admito; fíjese, que hasta me parece oír ya el chovinismo-paleto-tabernícola de siempre. La próxima vez activaré el ironic mode, mis disculpas  :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 24, 2013, 13:58:06 pm
No me rfera a Vd. sino a El economista.
:D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 24, 2013, 14:35:16 pm
No me rfera a Vd. sino a El economista.
:D

El economista... les dejo una seleccion de los comentarios, y asi se hacen una idea rapida del nivel de lectores de nuestra prensa economica


"Pero tenemos una bentaja, todos nuestros corruptos están en la política. Los tenemos señalados!"

"DAMOS LA IMPRESION DE QUE SE PUEDE HUNTAR A TODO EL MUNDO"

"cada pais con sus defetos pero yo que e trabajado en inglaterra holanda y alemania os digo que trabajan la mia que nosotros"

Estos son los mimbres. :biggrin:
Algun lector pensara que es como una version diaria de The Economist en castellano :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Abril 24, 2013, 15:46:02 pm
¿Qué creen que pasará mañana en los alrededores del Congreso y pasado con naniano el televisivo?

¿Fuegos de artificio para negociar con Bruselas? ¿Un "2 de mayo" del siglo XXI? ¿Otro paso más hacia la destrucción económica del país?...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: John Nash en Abril 24, 2013, 17:22:47 pm
La mitad de los alemanes cree que España es un país corrupto

El 43% asocian a España con debilidad y el 71%, con conflicto social

¿Qué perjudica a la marca España?


Un país corrupto, poco fiable, pobre, tradicional y de ciudadanos ociosos. Así es como perciben muchos alemanes a España, según refleja el último barómetro de la Marca España elaborado por el Real Instituto Elcano, en el que destaca el "enorme" deterioro que ha sufrido la imagen del país en Alemania.

El resultado de este estudio de opinión, comparado además con la imagen que ofreció una encuesta realizada en Alemania en 1996, demuestra la caída "muy importante" que ha tenido la percepción de España entre los alemanes en los últimos 20 años.

La mitad no confía en España
Así, además de mantenerse "tópicos" como que España no es un país moderno -un 77% cree a día de hoy que el nuestro es un país tradicional-, la crisis económica ha tenido un impacto "dramático" en su imagen: en estos años la desconfianza hacia España se ha multiplicado por cinco y un 49% de los alemanes no confía actualmente en España o los españoles, cuando en 1996 era uno de cada cinco alemanes.

Cuatro de cada diez alemanes descalifican a los españoles como "ociosos y poco trabajadores"; un 40% los considera "egoístas; el 43% asocian a España con "debilidad" y hasta un 71% con "conflicto social", y un 71% ve a España un país "pobre". Además, un 48% de los alemanes cree que España es un país "corrupto", un porcentaje que llega hasta el 55% en el caso de los entrevistados con estudios universitarios.

En definitiva, según ha apuntado el investigador principal de Opinión Pública del instituto, Javier Noya, los datos muestran que "se ha terminado el 'milagro español'" y "ya no somos los prusianos del sur".

El tercer barómetro elaborado por el instituto de pensamiento de opinión ha llevado sus encuestas, además de a Alemania, a Reino Unido, Estados Unidos, México, Rusia y China. Los resultados muestran que la imagen más negativa de España, después de en Alemania, está en Reino Unido.

De hecho, son los británicos quienes opinan creen de manera más mayoritaria que España saldrá de la crisis a "largo plazo". Un 53% de los entrevistados en este país así lo cree, seguido por un 44% de los alemanes. Para China, en cambio, sólo un 15% de los encuestados ve lejos la salida de la crisis para España.

Las 3.036 encuestas por internet para elaborar este estudio se realizaron entre los días 25 de marzo y 4 de abril. Noya ha explicado que en tres de los países, China, Rusia y México se pudo preguntar en concreto por la imputación de la Infanta Cristina, que tuvo lugar el 3 de abril, ya que todavía faltaba trabajo de campo por realizar.

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4773508/04/13/La-mitad-de-los-alemanes-cree-que-Espana-es-un-pais-corrupto-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4773508/04/13/La-mitad-de-los-alemanes-cree-que-Espana-es-un-pais-corrupto-.html[/url])



La otra mitad no sabe qué es eso de "españa" :roto2:


La publicacion de esto puede parecer TE, pero quizas sea Germanofobico.

Cuidadin...



Caballero, mi comentario es absolutamente in animus iocandi.

De hecho, advierto una germanofobia QUE APESTA, aunque puede ser que ya tenga el colmillo retorcío, lo admito; fíjese, que hasta me parece oír ya el chovinismo-paleto-tabernícola de siempre. La próxima vez activaré el ironic mode, mis disculpas  :D

Vaya! Yo percibo mas bien pigofobia por parte de la raza superior... Qué cosas tienen las percepciones!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 24, 2013, 17:36:58 pm
Yo creo que hay más españoles que creen que España es un país corrupto, que alemanes  :)

(lo que es normal, porque los españoles lo sufren más)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 24, 2013, 17:42:51 pm
Es un poco surrealista esto..

La autopista de el Huerna, cortada tras hallar dos paquetes con Goma-2 y un temporizador


El material explosivo se encontraba en sendas maletas ocultas en un túnel de drenaje

http://www.elcomercio.es/20130424/asturias/cierran-autopista-huerna-paquete-201304241626.html (http://www.elcomercio.es/20130424/asturias/cierran-autopista-huerna-paquete-201304241626.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: John Nash en Abril 24, 2013, 17:43:24 pm
Yo creo que hay más españoles que creen que España es un país corrupto, que alemanes  :)

(lo que es normal, porque los españoles lo sufren más)
Y muchos alemanes que desconocen el grado de corrupcion de sus dirigentes o el coste del rescate de su banca. Por no hablar de los mas de 3000 evasores alemanes de la lista Falciani.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 24, 2013, 18:36:07 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/24/espana/1366815594.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/24/espana/1366815594.html)

Archivan la querella contra 64 diputados por cobrar dieta con casa en Madrid   >:(

Los parlamentarios elegidos fuera de Madrid cobran 1.823,86 euros al mes
La acusación subrayaba que no necesitan costearse un hotel o un alquiler
El tribunal dice que 'no tienen que justificar' que va al alojamiento


Citar
La Sala de lo Penal del Tribunal Supremo ha decidido inadmitir por unanimidad la querella presentada por la Asociación Democracia Real Ya contra 64 diputados por el cobro supuestamente indebido de dietas por alojamiento.

En un auto firmado el pasado 28 de febrero y notificado al Congreso hace escasas fechas, el Supremo entiende que los hechos denunciados "no son constitutivos de ilícito penal alguno", con lo que ha decidido el archivo de la querella.

La denuncia se presentó contra 64 diputados por cobrar dietas por ser diputados de fuera de Madrid y, a la vez, tener vivienda en propiedad en la capital o una residencia oficial. Entre los querellados estaba el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, tres ministros -Cristóbal Montoro, Jorge Fernández y Ana Pastor, y otros 59 diputados.

La Asociación Democracia Real Ya se querelló contra estos políticos -del PP, PSOE, CiU y Coalición Canaria- por los supuestos delitos de malversación de caudales públicos y apropiación indebida.

El Congreso de los Diputados tiene establecidos en concepto de indemnización libre de impuestos dos cantidades diferentes para los parlamentarios elegidos en Madrid (952,80 euros mensuales) y fuera de Madrid (1.823,86 euros). Se supone que estos últimos incurren en mayores gastos por alojamiento y desplazamientos habituales, según fuentes parlamentarias, pero en ningún sitio consta que tengan que destinar el importe de la dieta a pagar su estancia en Madrid.
  ???

La Asociación DRY entendía que los diputados que tenían vivienda en propiedad en la capital no debían recibir dieta como parlamentarios elegidos en otras circunscriciones porque no necesitan costearse un hotel o un alquiler. Eso sí, la mayoría están pagando las hipotecas de sus pisos.  :tragatochos:

El ponente del auto del Supremo, el magistrado Alberto Jorge Barreiro, establece que los diputados "no tienen que justificar" que una parte de esa indenmización se destina a alojamiento. "Es más", añade, "resulta perfectamente factible que un diputado, dado el régimen abierto de asignación de gastos que se le aplica, tenga una vivienda en propiedad en Madrid y la tenga alquilada o cedida en precario y no la use en sus estancias en esta capital".

Por último, establece que "no cabe colegir que por tener una vivienda o varias en Madrid se esté apoderando con ánimo de lucro del dinero del erario público"  :o, como deducía DRY.

Por todo ello, la Sala de lo Penal del Supremo -y así lo firman sus cinco magistrados- ha decidido "inadmitir a trámite el procedimiento por no ser los hechos constitutivos de ilícito penal alguno, procediéndose al archivo de lo actuado".

El presidente del Congreso, Jesús Posada, ha manifestado su "satisfacción" con el archivo y ha valorado que el Tribunal Supremo establece en este auto que "tanto el Congreso como dichos parlamentarios están haciendo las cosas bien y dentro de la más absoluta legalidad" LOL, dentro de su más absoluta legalidad personal .





Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Abril 24, 2013, 18:43:08 pm
La mitad de los alemanes cree que España es un país corrupto

El 43% asocian a España con debilidad y el 71%, con conflicto social

¿Qué perjudica a la marca España?


Un país corrupto, poco fiable, pobre, tradicional y de ciudadanos ociosos. Así es como perciben muchos alemanes a España, según refleja el último barómetro de la Marca España elaborado por el Real Instituto Elcano, en el que destaca el "enorme" deterioro que ha sufrido la imagen del país en Alemania.

El resultado de este estudio de opinión, comparado además con la imagen que ofreció una encuesta realizada en Alemania en 1996, demuestra la caída "muy importante" que ha tenido la percepción de España entre los alemanes en los últimos 20 años.

La mitad no confía en España
Así, además de mantenerse "tópicos" como que España no es un país moderno -un 77% cree a día de hoy que el nuestro es un país tradicional-, la crisis económica ha tenido un impacto "dramático" en su imagen: en estos años la desconfianza hacia España se ha multiplicado por cinco y un 49% de los alemanes no confía actualmente en España o los españoles, cuando en 1996 era uno de cada cinco alemanes.

Cuatro de cada diez alemanes descalifican a los españoles como "ociosos y poco trabajadores"; un 40% los considera "egoístas; el 43% asocian a España con "debilidad" y hasta un 71% con "conflicto social", y un 71% ve a España un país "pobre". Además, un 48% de los alemanes cree que España es un país "corrupto", un porcentaje que llega hasta el 55% en el caso de los entrevistados con estudios universitarios.

En definitiva, según ha apuntado el investigador principal de Opinión Pública del instituto, Javier Noya, los datos muestran que "se ha terminado el 'milagro español'" y "ya no somos los prusianos del sur".

El tercer barómetro elaborado por el instituto de pensamiento de opinión ha llevado sus encuestas, además de a Alemania, a Reino Unido, Estados Unidos, México, Rusia y China. Los resultados muestran que la imagen más negativa de España, después de en Alemania, está en Reino Unido.

De hecho, son los británicos quienes opinan creen de manera más mayoritaria que España saldrá de la crisis a "largo plazo". Un 53% de los entrevistados en este país así lo cree, seguido por un 44% de los alemanes. Para China, en cambio, sólo un 15% de los encuestados ve lejos la salida de la crisis para España.

Las 3.036 encuestas por internet para elaborar este estudio se realizaron entre los días 25 de marzo y 4 de abril. Noya ha explicado que en tres de los países, China, Rusia y México se pudo preguntar en concreto por la imputación de la Infanta Cristina, que tuvo lugar el 3 de abril, ya que todavía faltaba trabajo de campo por realizar.

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4773508/04/13/La-mitad-de-los-alemanes-cree-que-Espana-es-un-pais-corrupto-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4773508/04/13/La-mitad-de-los-alemanes-cree-que-Espana-es-un-pais-corrupto-.html[/url])



La otra mitad no sabe qué es eso de "españa" :roto2:


La publicacion de esto puede parecer TE, pero quizas sea Germanofobico.

Cuidadin...



Caballero, mi comentario es absolutamente in animus iocandi.

De hecho, advierto una germanofobia QUE APESTA, aunque puede ser que ya tenga el colmillo retorcío, lo admito; fíjese, que hasta me parece oír ya el chovinismo-paleto-tabernícola de siempre. La próxima vez activaré el ironic mode, mis disculpas  :D

Vaya! Yo percibo mas bien pigofobia por parte de la raza superior... Qué cosas tienen las percepciones!



Efectivamente, son percepciones. Para eso estamos aquí (o al menos yo): para desarrollar el espíritu crítico y separar el grano de la paja. Si algo sabemos bien, es que no hay NADA que diferencie a Herr Direktor del apañó que to la curpa é duropa y de la fahsihta de la merkeh. De hecho, yo por mis vivencias podría decir lo mismo (o créame, MUCHO peor) que la encuesta, y eso que soy nativo. Mero contexto socioeconómico.

Cuestión distinta es la sociedad civil y la sublimación de la misma: los políticos. Ahí, no sólo los "seres de luz", sino que franceses o americanos ( :roto2:), por ejemplo, nos dan en el lomo. Sí sí, con todas sus "cosas", que por supuesto que las tienen, que trincar se trinca desde la época de las cuevas, que no son para nada perfectos, cuando no tienen una sociedad medio o totalmente zumbada. Pero es cuestión de gustos: yo personalmente siempre tengo un  espíritu crítico conmigo mismo, y prefiero modificar y eliminar mis defectos que echarle la culpa a los demás. "Aquí" se predica por excelencia el cainismo y el "vigaenelojismo" (esto está inventado?  :biggrin:). Como ve, totalmente subjetivo, y al menos por mi parte, para nada excluyente con otras posturas.

Aquí nadie es santo, y TOD@S hemos cometido errores. Siempre he sabido que por fijarme en los de los demás no se iban a arreglar los míos.  ;)

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 24, 2013, 18:49:11 pm
La Casta a tope. Cañí. Cortipego.



"POLÍTICA | Junto a Lorca, Picasso y Juan Ramón Jiménez
Susana Díaz asegura que ignoraba que era 'ilustre' en el Museo de la Autonomía

    Los consejeros de Presidencia 'siempre han aparecido ahí', se justifica
    Díaz explica el retrato en que preside el Centro de Estudios Andaluces

Manuel María Becerro | Sevilla
Actualizado martes 19/03/2013 17:05 horas



La consejera de Presidencia e Igualdad, la socialista Susana Díaz, ha asegurado este martes que "desconocía días atrás" que su foto aparece el Museo de la Autonomía entre personajes ilustres como Picasso, Lorca, Juan Ramón Jiménez o los ex presidentes andaluces Manuel Chaves y Rafael Escuredo, aunque ha subrayado que el retrato de sus predecesores en el cargo también estuvieron expuestos.

En la rueda de prensa posterior a la reunión del Consejo de Gobierno, y a preguntas de los periodistas, Díaz se ha remitido a las explicaciones que ha ofrecido el Centro de Estudios Andaluces que dirige Mercedes de Pablos: los consejeros de Presidencia, que son los presidentes del Patronato del centro, "siempre han aparecido ahí".

"Estamos en una situación idéntica a la que se había producido con anteriores consejeros y consejeras en la misma responsabilidad", se ha limitado a responder la titular de Presidencia cuando se le ha preguntado si entiende las críticas ciudadanas que está cosechando su retrato y si considera que debe estar su fotografía en el citado museo."

Y sí, he de admitir, como dice Marx, que recibir 72.000 millones y tener Andalucía como se tiene (sobre todo siendo supuestamente de izquierdas) es violencia. Y grave.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Abril 24, 2013, 19:04:09 pm
La Casta a tope. Cañí. Cortipego.



"POLÍTICA | Junto a Lorca, Picasso y Juan Ramón Jiménez
Susana Díaz asegura que ignoraba que era 'ilustre' en el Museo de la Autonomía

    Los consejeros de Presidencia 'siempre han aparecido ahí', se justifica
    Díaz explica el retrato en que preside el Centro de Estudios Andaluces

Manuel María Becerro | Sevilla
Actualizado martes 19/03/2013 17:05 horas



La consejera de Presidencia e Igualdad, la socialista Susana Díaz, ha asegurado este martes que "desconocía días atrás" que su foto aparece el Museo de la Autonomía entre personajes ilustres como Picasso, Lorca, Juan Ramón Jiménez o los ex presidentes andaluces Manuel Chaves y Rafael Escuredo, aunque ha subrayado que el retrato de sus predecesores en el cargo también estuvieron expuestos.

En la rueda de prensa posterior a la reunión del Consejo de Gobierno, y a preguntas de los periodistas, Díaz se ha remitido a las explicaciones que ha ofrecido el Centro de Estudios Andaluces que dirige Mercedes de Pablos: los consejeros de Presidencia, que son los presidentes del Patronato del centro, "siempre han aparecido ahí".

"Estamos en una situación idéntica a la que se había producido con anteriores consejeros y consejeras en la misma responsabilidad", se ha limitado a responder la titular de Presidencia cuando se le ha preguntado si entiende las críticas ciudadanas que está cosechando su retrato y si considera que debe estar su fotografía en el citado museo."

Y sí, he de admitir, como dice Marx, que recibir 72.000 millones y tener Andalucía como se tiene (sobre todo siendo supuestamente de izquierdas) es violencia. Y grave.


Bueno, de Milana Bonita Resort puedo opinar algo, que para eso soy de (y estoy todavía) aquí.

No se me olvidará jamás un ilustre prohombre sosialihta cuando dijo delante de un corresponsal del faro "cipoti-deológico" de esta Gran Nuestra Patria, (vamos, Woodward y Bernstein son afisionaoh) refiriéndose a una "compañera" de IU: "lah mujereh no se pa qué se meten en política, si ehtan pa folláhselah" u otro "que máh dah ehtoh catetoh con la biblioteca, si no saben leeh ja ja ja ja ja" (y siendo SU pueblo  :roto2:). Y Montilla, el molt honorable, nacido en un pueblo de Córdoba, a unos conocidos los recibió con intérprete  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:, además de tratarlos como encima del caballo (y eso que uno de los que iban está a punto de dar el salto a la Comisión Europea, y no por tonto o enchufado precisamente  ;)).

De verdad, ojalá todo empiece AQUÍ. OJALÁ, AMIG@S.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 24, 2013, 19:25:48 pm
Entre el Paco, la Régula, el Azarías, Rogelio, la Charito y el señorito Iván con su putita ya nos retrató bien el Delibes... joder.
Nos clavó.

(http://www.elcomercio.es/prensa/noticias/201003/13/fotos/3318636.jpg)

(http://fts-magazine.es/wp-content/uploads/2012/10/Los-santos-inocentes.jpg)

Si es que la historia pesa que es una barbaridad. 

Señalar que entre el "señoriiito" de El viaje a ninguna parte y La Escopeta Nacional también nos dejaron bien fotografiados.  :roto2:

Quién me mandaría quedarme por aquí.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 24, 2013, 19:29:22 pm
Después de haber escrito el post de la Susana de marras me he acordado de un viejo conocido rumano que había vivido en los tiempos del Conducator. Hizo su tesis doctoral sobre un tema abstruso de Mates o física. Obviamente no mencionó al Conducator. Se le presentaron en el despacho unos tipos de la Securitate.
La cosa debió de ir más o menos así.
"- Hemos visto que no cita usted en su tesis al Conducator.
- Bueno, es que el Conducator, de matemáticas superiores, la verdad, no sé como podría citarle.
- Podría decir en el prólogo que bajo su ilustrado mandato las ciencias en Rumanía han conocido un auge que no tuvieron nunca antes"
Lamento haber olvidado si puso o no puso al Conducator en el prólogo.
En fin. Juan Ramón Jiménez. Lorca, Picasso, Velázquez, Murillo...y la Ana de marras.
Y ya que algunos sois de Milana Bonita explicadme. ¿Cómo es que el pueblo soberano sigue votando a esa panda de maulas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 24, 2013, 19:31:32 pm
Después de haber escrito el post de la Susana de marras me he acordado de un viejo conocido rumano que había vivido en los tiempos del Conducator. Hizo su tesis doctoral sobre un tema abstruso de Mates o física. Obviamente no mencionó al Conducator. Se le presentaron en el despacho unos tipos de la Securitate.
La cosa debió de ir más o menos así.
"- Hemos visto que no cita usted en su tesis al Conducator.
- Bueno, es que el Conducator, de matemáticas superiores, la verdad, no sé como podría citarle.
- Podría decir en el prólogo que bajo su ilustrado mandato las ciencias en Rumanía han conocido un auge que no tuvieron nunca antes"
Lamento haber olvidado si puso o no puso al Conducator en el prólogo.
En fin. Juan Ramón Jiménez. Lorca, Picasso, Velázquez, Murillo...y la Ana de marras.
Y ya que algunos sois de Milana Bonita explicadme. ¿Cómo es que el pueblo soberano sigue votando a esa panda de maulas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 24, 2013, 19:40:44 pm
Después de haber escrito el post de la Susana de marras me he acordado de un viejo conocido rumano que había vivido en los tiempos del Conducator. Hizo su tesis doctoral sobre un tema abstruso de Mates o física. Obviamente no mencionó al Conducator. Se le presentaron en el despacho unos tipos de la Securitate.
La cosa debió de ir más o menos así.
"- Hemos visto que no cita usted en su tesis al Conducator.
- Bueno, es que el Conducator, de matemáticas superiores, la verdad, no sé como podría citarle.
- Podría decir en el prólogo que bajo su ilustrado mandato las ciencias en Rumanía han conocido un auge que no tuvieron nunca antes"
Lamento haber olvidado si puso o no puso al Conducator en el prólogo.
En fin. Juan Ramón Jiménez. Lorca, Picasso, Velázquez, Murillo...y la Ana de marras.
Y ya que algunos sois de Milana Bonita explicadme. ¿Cómo es que el pueblo soberano sigue votando a esa panda de maulas?

Pues por lo que señalaba en mi anterior post: Señooooriiiiiiiiitooo.
Semos presa de la humildad mal entendida...
Ya sabes, eso de Bienaventurados los débiles porque heredarán la tierra... :biggrin: !!Y unos cohones!!
La fe del humilde y campechano.

 ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 24, 2013, 20:01:18 pm
Y ya que algunos sois de Milana Bonita explicadme. ¿Cómo es que el pueblo soberano sigue votando a esa panda de maulas?


Hay varios motivos. El primero, porque el salto cualitativo entre la Andalucia de 1986 y la de 2006 fue brutal (aun mas acusado que otras partes de España, el punto de partida era mas bajo, asi que muchos relacionaron la riqueza del pisito con la presencia del PSOE), el segundo, porque en Andalucia no hay altenativa entre PP y PSOE, y en los pueblos tienen muy calados a los señoritos del PP (no tanto a los del PSOE), son siglos de inquisición, latifundismo, emigración y caciquismo, asi que todos saben de quien es quien y de donde vienen.

http://youtu.be/oFYxVfOYhmg (http://youtu.be/oFYxVfOYhmg)

Votar al PP era (y es, desgraciadamente) votar al terrateniente o al hijo del terrateniente que ahora tiene gasolineras, fincas agrarias, o se forró de promotoh.

(http://3.bp.blogspot.com/_RRGJ4b77AWY/RvTJ9ZEPl1I/AAAAAAAAAiU/Foj0_SDqZ3o/s400/guardia%2Bcivil.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 24, 2013, 20:13:08 pm
A ML
Por favor, ¿qué es esa especie de cuerda de presos colectiva? No conozco la foto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 24, 2013, 20:24:43 pm
Son mineros asturianos, pero bien podrian ser jornaleros andaluces como estos.

http://www.christiebooks.com/ChristieBooksWP/wp-content/uploads/2012/07/CasasViejas.jpg (http://www.christiebooks.com/ChristieBooksWP/wp-content/uploads/2012/07/CasasViejas.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 24, 2013, 22:04:40 pm
Aqui en Andasulía se ha llegado ya al esperpento, a lo kafkiano, a la lobotomización colectiva, a la más absoluta falta de pensamiento, criterio y dignidad.

IU aprobando un decreto de recortes por la mañana y manifestándose contra él por la tarde. Ante la mirada impasible de un personal que ni se ha planteado seriamente por qué esta protestando.

Una fuerza funcionarial descomunal que ve todos los días como a su lado se sientan 20.000 enchufados que le quitan el trabajo por la puta cara. Y no reacciona como debiera. Tras el intento judicial, y la pasividad de los poderes del estado, violencia.

Una junta que, de lo de antes, se pasa fallos firmes por el bajo vientre. Ya no es que no haya separación de poderes, es que el ejecutivo se pasa al judicial por el forro. Y no pasa nada. Y aqui nadie dice de venir con los tanques a restaurar la legalidad y esas gaitas.

Y un pueblo que se amolda, literalmente, a lo que le echen. Visto con estos ojitos. Feria de Sevilla. Que la comida está cara en la feria, pido una tortilla y con ese plato sirvo después otras dos que he traido de mi casa, y unos pimientos y lo que se tercie. Visto también con estos ojitos. Llevo días yendo al curro en bici por la operación bikini. Paso por el paseo a la vera del rio, bajo la Torre del Oro, donde está el banco de alimentos de esta ciudad. Tío con passat y hablando por el móvil last generation después de cerrar el maletero con las provisiones.... Limpiadora del curro quejándose de que como tiene nómina en A, la rechazan en el susodicho banco de alimentos....mientras compra a dita una pulsera de oro a una vendedora que aparece por allli todos los meses a vender y cobrar en horas de trajine....

Y no pasa nada. Como decían el otro día. Silencio Radio. Y cuando los del mando a distancia digan, barullo radio.

Es todo tan cansino, que sitios como este te hacen de nuevo confiar en la raza humana. Seguir otro día. Vivir.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 24, 2013, 23:21:27 pm
Jódér, No Logo. Qué duro lo que cuenta.

Voy a tener que tomarme unas vacaciones del foro porque son demasiadas hostias y me van minando. Van a acabar agriándome el carácter, coño, con lo jovial que he sido siempre.  >:(

Somos memoria, por eso es tan necesaria para rescatarnos a nosostros mismos, con el olvido sangramos y con ello morimos. No hay como mirar la documentación gráfica de Maple Leaf para darse cuenta de lo fácil que será volver a desdichas semejantes.

Y volver a los griegos; aire, tierra, fuego y agua, lo elemental como futuro ante tanto mantra económico-científico, y con ellos a los valores desterrados; bondad, verdad e idealismo (que no es ningún anacronismo) en virtud de tanta desconcienciación.
Ya no existe la conciencia de la vida. Algo tan sencillo, pero piénsenlo, medítenlo y verán como algo tan sobrio pasa desapercibido. Y ya de paso recojo a S. Agustín con su vivir el presente del presente.

Y educación. Nos falta a raudales, está totalmente abandonada y la solidaridad a cualquier nivel pasa irremediablemente por ella.

Bah.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 24, 2013, 23:35:01 pm

Caballero, mi comentario es absolutamente in animus iocandi.

De hecho, advierto una germanofobia QUE APESTA, aunque puede ser que ya tenga el colmillo retorcío, lo admito; fíjese, que hasta me parece oír ya el chovinismo-paleto-tabernícola de siempre. La próxima vez activaré el ironic mode, mis disculpas  :D
Y tanto. En mi familia y entorno ya se oye mucho comentario metiéndose que si los alemanes tal o los alemanes cual. Luego les digo que si no han advertido cómo los medios de comunicación les están vendiendo esa idea, y a quien beneficia. Que les están manipulando de forma interesada. Y que el informe famoso de los inmuebles y la riqueza no deja de ser una forma humorística de decir que los pisitos en España no valen una puta mierda, y que si lo valen que paguen los impuestos correspondientes, y se quedan con la cara así:  ???

Porque ya saben por experiencia que cuando les advierto de algo, es por algo. Es divertido ver cómo los comentarios semidespectivos de hace unos años se han transformado en un tenso silencio y una actitud de "si lo dice este es por algo, aunque no entiendo muy bien por qué" :biggrin:

P.D: Al contrario que servidor, ninguno de los que habla de "los alemanes tal, los alemanes cual" conoce a ningún alemán. Ni tampoco conocen lengua más allá de la suya, con lo que no tienen forma de comprobar por ellos mismos lo que les cuentan. Lo de la tele se lo tragan todo, sin masticar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 24, 2013, 23:38:52 pm
Yo creo que hay más españoles que creen que España es un país corrupto, que alemanes  :)

(lo que es normal, porque los españoles lo sufren más)
Y muchos alemanes que desconocen el grado de corrupcion de sus dirigentes o el coste del rescate de su banca. Por no hablar de los mas de 3000 evasores alemanes de la lista Falciani.
Ya nos gustaría a nosotros que nuestra mierdocracia funcionara la décima parte de mal que Alemania. Por ejemplo el mercado eléctrico:dos gotas de agua hoyja.

Ahí lo dejo. Yo ya tengo claro que el que se quede aquí es masoquista. Los motivos para huir hace tiempo que superan a los motivos para quedarse, que son muchos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 24, 2013, 23:41:57 pm

Caballero, mi comentario es absolutamente in animus iocandi.

De hecho, advierto una germanofobia QUE APESTA, aunque puede ser que ya tenga el colmillo retorcío, lo admito; fíjese, que hasta me parece oír ya el chovinismo-paleto-tabernícola de siempre. La próxima vez activaré el ironic mode, mis disculpas  :D
Y tanto. En mi familia y entorno ya se oye mucho comentario metiéndose que si los alemanes tal o los alemanes cual. Luego les digo que si no han advertido cómo los medios de comunicación les están vendiendo esa idea, y a quien beneficia. Que les están manipulando de forma interesada. Y que el informe famoso de los inmuebles y la riqueza no deja de ser una forma humorística de decir que los pisitos en España no valen una puta mierda, y que si lo valen que paguen los impuestos correspondientes, y se quedan con la cara así:  ???

Porque ya saben por experiencia que cuando les advierto de algo, es por algo. Es divertido ver cómo los comentarios semidespectivos de hace unos años se han transformado en un tenso silencio y una actitud de "si lo dice este es por algo, aunque no entiendo muy bien por qué" :biggrin:

Esa sensación también la tengo yo. Y es recurrente.

Lo más jodido es que ni siquiera compensa; hace años, cuando me observaban como un bicho raro pensaba que llegado el momento mi sonrisa sería de oreja a oreja todo el santo día. Qué incauto.  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Abril 24, 2013, 23:51:51 pm
La CNE sitúa el déficit de la tarifa eléctrica de 2012 en 5.609 millones, un récord histórico

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/la-cne-situa-el-deficit-de-la-tarifa-electrica-de-2012-en-5609-millones-un-record-historico-119596/# (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/la-cne-situa-el-deficit-de-la-tarifa-electrica-de-2012-en-5609-millones-un-record-historico-119596/#)

Iberdrola se queja del esfuerzo que exige el Gobierno y dice que ya paga más en impuestos que en salarios

http://www.expansion.com/2013/04/24/empresas/energia/1366798121.html (http://www.expansion.com/2013/04/24/empresas/energia/1366798121.html)

España teme que la Tasa Tobin encarezca su financiación y aniquile el mercado de repos
http://www.expansion.com/2013/04/23/economia/1366751415.html (http://www.expansion.com/2013/04/23/economia/1366751415.html)

Y sin embargo dice De Guindos hoy que la recuperación será mucho antes de lo que esperamos  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 25, 2013, 00:03:36 am
La CNE sitúa el déficit de la tarifa eléctrica de 2012 en 5.609 millones, un récord histórico

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/la-cne-situa-el-deficit-de-la-tarifa-electrica-de-2012-en-5609-millones-un-record-historico-119596/#[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/la-cne-situa-el-deficit-de-la-tarifa-electrica-de-2012-en-5609-millones-un-record-historico-119596/#[/url])

Iberdrola se queja del esfuerzo que exige el Gobierno y dice que ya paga más en impuestos que en salarios

[url]http://www.expansion.com/2013/04/24/empresas/energia/1366798121.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/04/24/empresas/energia/1366798121.html[/url])

España teme que la Tasa Tobin encarezca su financiación y aniquile el mercado de repos
[url]http://www.expansion.com/2013/04/23/economia/1366751415.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/04/23/economia/1366751415.html[/url])

Y sin embargo dice De Guindos hoy que la recuperación será mucho antes de lo que esperamos  :roto2:
El déficit de tarifa, nos vamos a descojonar el día que la UE haga lo que tiene que hacer, que es una auditoría en condiciones. La mentira de tarifa más bien. Ahí sí que soy partidario del "nacionalícese" más absoluto, putos jetas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Abril 25, 2013, 00:11:04 am
La CNE sitúa el déficit de la tarifa eléctrica de 2012 en 5.609 millones, un récord histórico

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/la-cne-situa-el-deficit-de-la-tarifa-electrica-de-2012-en-5609-millones-un-record-historico-119596/#[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/la-cne-situa-el-deficit-de-la-tarifa-electrica-de-2012-en-5609-millones-un-record-historico-119596/#[/url])

Iberdrola se queja del esfuerzo que exige el Gobierno y dice que ya paga más en impuestos que en salarios

[url]http://www.expansion.com/2013/04/24/empresas/energia/1366798121.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/04/24/empresas/energia/1366798121.html[/url])

España teme que la Tasa Tobin encarezca su financiación y aniquile el mercado de repos
[url]http://www.expansion.com/2013/04/23/economia/1366751415.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/04/23/economia/1366751415.html[/url])

Y sin embargo dice De Guindos hoy que la recuperación será mucho antes de lo que esperamos  :roto2:
El déficit de tarifa, nos vamos a descojonar el día que la UE haga lo que tiene que hacer, que es una auditoría en condiciones. La mentira de tarifa más bien. Ahí sí que soy partidario del "nacionalícese" más absoluto, putos jetas.

El problema es que se sigue pagando y "perjudicando" la recuperación.

¿Dónde está Europa y sus instituciones en este y otros muchos saqueos/competencia desleal?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 25, 2013, 00:23:56 am
Jódér, No Logo. Qué duro lo que cuenta.

Voy a tener que tomarme unas vacaciones del foro porque son demasiadas hostias y me van minando. Van a acabar agriándome el carácter, coño, con lo jovial que he sido siempre.  >:(

Somos memoria, por eso es tan necesaria para rescatarnos a nosostros mismos, con el olvido sangramos y con ello morimos. No hay como mirar la documentación gráfica de Maple Leaf para darse cuenta de lo fácil que será volver a desdichas semejantes.

Y volver a los griegos; aire, tierra, fuego y agua, lo elemental como futuro ante tanto mantra económico-científico, y con ellos a los valores desterrados; bondad, verdad e idealismo (que no es ningún anacronismo) en virtud de tanta desconcienciación.
Ya no existe la conciencia de la vida. Algo tan sencillo, pero piénsenlo, medítenlo y verán como algo tan sobrio pasa desapercibido. Y ya de paso recojo a S. Agustín con su vivir el presente del presente.

Y educación. Nos falta a raudales, está totalmente abandonada y la solidaridad a cualquier nivel pasa irremediablemente por ella.

Bah.

Te entiendo perfectamente. El foro a menudo me deprime  :( , pero tiene un no-sé-qué* que hace que no pueda prescindir de él.

Yo nunca le desearé a alguien "que seas feliz"; basta con no ser desgraciados, y sí ser lúcidos. La felicidad, es lo que ocurre en el patio trasero de nuestra mente mientras somos lúcidamente no-felices si es que no llegamos a caer en la desgracia. La felicidad, per se, no es una opción.

*: En realidad, sí-sé-qué; no podría renunciar a la lucidez, ni podría acomodarme al pastoreo impuesto desde las instancias del poder y sus media aka la-voz-de-su-amo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Feel en Abril 25, 2013, 00:33:31 am
La CNE sitúa el déficit de la tarifa eléctrica de 2012 en 5.609 millones, un récord histórico

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/la-cne-situa-el-deficit-de-la-tarifa-electrica-de-2012-en-5609-millones-un-record-historico-119596/#[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/24/la-cne-situa-el-deficit-de-la-tarifa-electrica-de-2012-en-5609-millones-un-record-historico-119596/#[/url])

Iberdrola se queja del esfuerzo que exige el Gobierno y dice que ya paga más en impuestos que en salarios

[url]http://www.expansion.com/2013/04/24/empresas/energia/1366798121.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/04/24/empresas/energia/1366798121.html[/url])

España teme que la Tasa Tobin encarezca su financiación y aniquile el mercado de repos
[url]http://www.expansion.com/2013/04/23/economia/1366751415.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/04/23/economia/1366751415.html[/url])

Y sin embargo dice De Guindos hoy que la recuperación será mucho antes de lo que esperamos  :roto2:
El déficit de tarifa, nos vamos a descojonar el día que la UE haga lo que tiene que hacer, que es una auditoría en condiciones. La mentira de tarifa más bien. Ahí sí que soy partidario del "nacionalícese" más absoluto, putos jetas.

El problema es que se sigue pagando y "perjudicando" la recuperación.

¿Dónde está Europa y sus instituciones en este y otros muchos saqueos/competencia desleal?


Creo que en muchos casos, se está aplicando (a nuestra manera, claro) el que los trapos sucios se limpian en casa. Por mi parte tengo la impresión de que en muchos de nuestros desajustes, Europa no nos va a sacar las castañas del fuego y se están quemando. Peculiaridades, dicen por ahí.
Mientras, pues ya sabes, criticar al vecino entretiene mientras se espera a que todo se arregle solo o se esperan instrucciones sobre como arreglarlo.
Por otra parte, me ha impactado la noticia sobre la restricción de acceso a ciudadanos de EU a Suiza. ¿Que alcance tiene esto?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 25, 2013, 00:53:24 am
O sea, que somos mas euroescepticos que los britanicos...

http://www.guardian.co.uk/world/2013/apr/24/trust-eu-falls-record-low (http://www.guardian.co.uk/world/2013/apr/24/trust-eu-falls-record-low)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Abril 25, 2013, 01:14:43 am
De Borja Mateo
Citar
Bajadas de precios de pisos, ciudad a ciudad
[url]http://borjamateo.com/index.php/prensa-escrita/item/199-bajadas-de-precios-de-pisos-ciudad-a-ciudad[/url] ([url]http://borjamateo.com/index.php/prensa-escrita/item/199-bajadas-de-precios-de-pisos-ciudad-a-ciudad[/url])

Cálculo de la bajada de precios de los pisos en las ciudades más importantes de España. Los precios usados son aquellos a los que las casas se venden finalmente (no usa ni precios de oferta ni de tasación). Usamos los datos de la única estadística existente sobre precios de cierros de operaciones (Tecnocasa), combinándola con otros que nos ayudan a analizar la realidad (Fotocasa). Los resultados de bajadas son: Alicante 62,41%, Barcelona 58,75%, Bilbao 33,98%, Hispitalet Llobregat 67,29%, Madrid 58,54%, Málaga 50,87%, Sevilla 46,53%, Valencia 60,61% y Zaragoza 63,68%.


Las bajadas toman como punto de referencia el pico de la burbuja inmobiliaria hasta finales de marzo 2013, en términos nominales, para zonas de economía media, mediabaja, baja y muy baja en transacciones entre particulares (ninguna institución financiera es vendedora).
Información adicional

    CLICK AQUÍ PARA VER EL ARTÍCULO: [url]http://www.estrategiasdeinversion.com/noticias/20130416/bajadas-precios-pisos-ciudad-ciudad[/url] ([url]http://www.estrategiasdeinversion.com/noticias/20130416/bajadas-precios-pisos-ciudad-ciudad[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Abril 25, 2013, 06:47:52 am

Caballero, mi comentario es absolutamente in animus iocandi.

De hecho, advierto una germanofobia QUE APESTA, aunque puede ser que ya tenga el colmillo retorcío, lo admito; fíjese, que hasta me parece oír ya el chovinismo-paleto-tabernícola de siempre. La próxima vez activaré el ironic mode, mis disculpas  :D
Y tanto. En mi familia y entorno ya se oye mucho comentario metiéndose que si los alemanes tal o los alemanes cual. Luego les digo que si no han advertido cómo los medios de comunicación les están vendiendo esa idea, y a quien beneficia. Que les están manipulando de forma interesada. Y que el informe famoso de los inmuebles y la riqueza no deja de ser una forma humorística de decir que los pisitos en España no valen una puta mierda, y que si lo valen que paguen los impuestos correspondientes, y se quedan con la cara así:  ???

Porque ya saben por experiencia que cuando les advierto de algo, es por algo. Es divertido ver cómo los comentarios semidespectivos de hace unos años se han transformado en un tenso silencio y una actitud de "si lo dice este es por algo, aunque no entiendo muy bien por qué" :biggrin:

Esa sensación también la tengo yo. Y es recurrente.

Lo más jodido es que ni siquiera compensa; hace años, cuando me observaban como un bicho raro pensaba que llegado el momento mi sonrisa sería de oreja a oreja todo el santo día. Qué incauto.  :-\

Otro más. Es una victoria triste, muy triste. La unica alegria es carecer de hipoteca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 25, 2013, 09:13:05 am
Barbas-vecino-mojar

Citar
Gobierno griego despedirá a 15 mil funcionarios

Atenas, 24 abr (PL) El primer ministro griego, Antonis Samarás, dio hoy el visto bueno a la reducción de 15 mil puestos de trabajo en la administración antes de 2015, tal y como exigieron los acreedores internacionales para conceder nuevas entregas del préstamo.
La decisión fue tomada de acuerdo con los responsables de los ministerios implicados, pero sin consultas con los dos socios del gobierno de coalición, Pasok e Izquierda Democrática, que se habían opuesto a la medida.

Los sindicatos ya anunciaron movilizaciones y una jornada de huelga general para el 1 de mayo como protesta por los despidos masivos previstos en la función pública, y que vendrán a incrementar la altísima tasa de desempleo en el país, situada en el 27,2 por ciento.

Según la versión oficial estas bajas se llevarán a cabo mediante jubilaciones anticipadas y el despido de funcionarios inmersos en procesos disciplinarios, y las 2 mil primeras se llevarán a efecto a partir de la segunda semana del mes de mayo.

Aunque en ocasiones anteriores los prestamistas presionaron por una cifra mayor, las fuertes tensiones creadas dentro del gobierno han hecho que, por el momento, se acepten 4 mil despidos para este año y el resto en 2014.

El ministro de Reforma Administrativa, Antonis Manitakis, llegó incluso a amenazar con su dimisión si se excedía cierto límite, aunque acabó aceptando supervisar el proceso de bajas.

Ahora el siguiente paso será la votación en la Asamblea Nacional del plan, que incluirá además otras reformas demandadas por los acreedores  :roto2:, con el fin de que sea autorizado el siguiente pago del préstamo financiero por valor de 8 mil 800 millones de euros.
[url]http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&idioma=1&id=1347041&Itemid=1[/url] ([url]http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&idioma=1&id=1347041&Itemid=1[/url])


Contención... contención del gasto.
Prudencia fiscal.
Liberalización.
Disminución salario.
Recorte pensiones.
Venta de acciones en gas, agua, petróleo y lotería.
Austeridad  :biggrin:
Sacrificio.

Es decir, liquidación del Estado.
Chantaje.

¿Y para la banka? ¿Y para los grandes rentistas? ¿Y para las dinastías gobernantes? ¿Y para los que sacaron tajada con las olimpiadas (gobierno griego y alemán además de potentes empresas nacidas en tiempos nazis)? Por no hablar de quien les vendieron submarinos multimillonarios de 2ª mano al gobierno griego  :biggrin:.

Bueno, la austeridad que no deja de ser disciplina y azote por la muerte de los sentidos y pasiones no va con ellos. Para el BCE menos, ni para Bruselas, ni para el FMI, ni para todos sus acreedores. Deben pagar su deuda con un megaplus en intereses.

Este es el diseño de un país europedo que pronto dejará de serlo, Europa al final lo permitió, el ratón cayó en la trampa, por glotón. Ahora vuelve el queso a casa y el fiambre como comida para reptiles.
Me quedo con el Partenón, por cierto.
Ya caerá la Alhambra, y El Prado, por más que se apoltrone ese incompetente que sesea... sí, este... el Rajoy, coño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 25, 2013, 10:54:01 am
Barbas-vecino-mojar
(...)



La destrucción de empleo público reduce la plantilla de la Administración a niveles de 2005

Citar
La ocupación en el sector público disminuyó en 71.400 personas durante el primer trimestre del año, continuando la tendencia a la destrucción de puestos de trabajo iniciada desde 2008, cuando comenzó la crisis, según los datos de la Encuesta de Población Activa publicados hoy, correspondientes al primer trimestre del año.
Si se observa la variación interanual, comprobamos que la evolución es aún más dramática. En el último año se destruyeron 258.300 empleos públicos, un 8,32 por ciento menos respecto al mismo periodo del año anterior, lo que sitúa la ocupación al mismo nivel que en el mismo trimestre de 2005.

La destrucción de empleo respecto al año pasado se ha multiplicado por tres (en el primer trimestre de 2012 se destruyeron 81.800 puestos de trabajo) y ya es más del doble que la destrucción de empleo en el sector privado (-8.32 frente al 3.77). La destrucción de empleo se debe fundamentalmente a la amortización de plazas (empleados públicos que se jubilan sin que se cubra su puesto) y por el despido encubierto de miles de interinos, fundamentalmente en el sector de la enseñanza y el de la sanidad.
(...)

Por esto, CSI-F emplaza al Gobierno a impulsar un plan de recursos humanos, antes de que sea demasiado tarde. La Administración se encuentra al borde del colapso y en los próximos años, el sistema se hará insostenible, dado que el 50 por ciento de los empleados públicos de la AGE son mayores de 50 años y uno de cada diez supera ya los 60


http://www.csi-f.es/es/content/la-destruccion-de-empleo-publico-reduce-la-plantilla-de-la-administracion-niveles-de-2005 (http://www.csi-f.es/es/content/la-destruccion-de-empleo-publico-reduce-la-plantilla-de-la-administracion-niveles-de-2005)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Abril 25, 2013, 10:56:21 am
Tranquilo el gallinero. De los productores de "La vivienda nunca baja", "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "La culpa es de la Merkel"...

...llega ahora "No me creo que haya 6.2 millones de parados. Estarían las calles ardiendo".

Vale, como mantra no nos sirve. Es demasiado largo. Pero se va a oír cada vez más. Nuestras élites duermen tranquilas (siempre): eso de los 6.2 millones de parados son estadísticas inexactas, una encuesta cutre, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Abril 25, 2013, 11:06:34 am
Tranquilo el gallinero. De los productores de "La vivienda nunca baja", "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "La culpa es de la Merkel"...

...llega ahora "No me creo que haya 6.2 millones de parados. Estarían las calles ardiendo".

Vale, como mantra no nos sirve. Es demasiado largo. Pero se va a oír cada vez más. Nuestras élites duermen tranquilas (siempre): eso de los 6.2 millones de parados son estadísticas inexactas, una encuesta cutre, etc.


Buff pues escucha este programa, que es de los pocos que se salvan. En general el 90% de los programas de "Economia directa" son una full, pero en este en concreto al final sobre todo hablan de estadísticas del PIB falseadas y tal y acojona.

YA SOMOS GRECIA.

http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html (http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Abril 25, 2013, 12:55:06 pm
Tranquilo el gallinero. De los productores de "La vivienda nunca baja", "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "La culpa es de la Merkel"...

...llega ahora "No me creo que haya 6.2 millones de parados. Estarían las calles ardiendo".

Vale, como mantra no nos sirve. Es demasiado largo. Pero se va a oír cada vez más. Nuestras élites duermen tranquilas (siempre): eso de los 6.2 millones de parados son estadísticas inexactas, una encuesta cutre, etc.


Buff pues escucha este programa, que es de los pocos que se salvan. En general el 90% de los programas de "Economia directa" son una full, pero en este en concreto al final sobre todo hablan de estadísticas del PIB falseadas y tal y acojona.

YA SOMOS GRECIA.

[url]http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html[/url])


Muy bueno el programa, siempre que participa Eduardo García. Algún otros también se salvan, pero la manera de explicarse de Eduardo es excelente, aunque lo que diga sea demoledor.

Yo estoy un poco cansado del mantra de que se trabaja en negro, que sería imposible tal cantidad de parados, que lo que pasa es que no pagan impuestos,.... Yo siempre les digo que muchos de los que trabajan en negro, si dejaran de hacerlo, se iban al comedor de Cáritas al momento.

Hay otro mantra que es que en España, con muy poco se vive bien: buen clima, comida barata, no como los alemanes que pagan un euro por una manzana "que yo lo he visto" dicen...sin comentarios.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 25, 2013, 13:04:25 pm
Barbas-vecino-mojar
(...)



La destrucción de empleo público reduce la plantilla de la Administración a niveles de 2005

Citar
La ocupación en el sector público disminuyó en 71.400 personas durante el primer trimestre del año, continuando la tendencia a la destrucción de puestos de trabajo iniciada desde 2008, cuando comenzó la crisis, según los datos de la Encuesta de Población Activa publicados hoy, correspondientes al primer trimestre del año.
Si se observa la variación interanual, comprobamos que la evolución es aún más dramática. En el último año se destruyeron 258.300 empleos públicos, un 8,32 por ciento menos respecto al mismo periodo del año anterior, lo que sitúa la ocupación al mismo nivel que en el mismo trimestre de 2005.

La destrucción de empleo respecto al año pasado se ha multiplicado por tres (en el primer trimestre de 2012 se destruyeron 81.800 puestos de trabajo) y ya es más del doble que la destrucción de empleo en el sector privado (-8.32 frente al 3.77). La destrucción de empleo se debe fundamentalmente a la amortización de plazas (empleados públicos que se jubilan sin que se cubra su puesto) y por el despido encubierto de miles de interinos, fundamentalmente en el sector de la enseñanza y el de la sanidad.
(...)

Por esto, CSI-F emplaza al Gobierno a impulsar un plan de recursos humanos, antes de que sea demasiado tarde. La Administración se encuentra al borde del colapso y en los próximos años, el sistema se hará insostenible, dado que el 50 por ciento de los empleados públicos de la AGE son mayores de 50 años y uno de cada diez supera ya los 60


[url]http://www.csi-f.es/es/content/la-destruccion-de-empleo-publico-reduce-la-plantilla-de-la-administracion-niveles-de-2005[/url] ([url]http://www.csi-f.es/es/content/la-destruccion-de-empleo-publico-reduce-la-plantilla-de-la-administracion-niveles-de-2005[/url])


Lo que ocurre también es que no habrá prejubilaciones, a los de 50 les quedan de 18 a 20 años para jubilarse, así que en el MAP no verán tan urgente el reemplazo. Si son inteligentes estudiarán modos de automatizar procesos de back y front office y como mucho repondrán plantillas en Justicia y FYCSE (y puede que ni eso, somos el país con más policías de Europa). Realmente la AGE es pequeña, renovar ese 10% que se jubilará dentro de esta década no supone grandes esfuerzos en cuanto a convocatorias.

Si se ha perdido empleo público donde se debe, que es en las diversas capas de grasa de CCAA y AALL, no sería tan malo, pero seguramente han ido chapuceando y recortando un poco en cada sitio, no reponiendo, etc.

En todo caso y ahora que nos vamos a "estabilizar a un nivel bajo de actividad" sí que habrá que contar cada euro, si medimos contra el PIB real casi cualquiera de las partidas del gasto público nos encontramos con que empezamos a estar más en la parte alta de la tabla que en la baja, con lo que la eficiencia en la producción de servicios públicos se va a convertir en un imperativo durante las próximas décadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sr. Matanzas en Abril 25, 2013, 13:12:30 pm
Una foto fija a razón de la publicación de la EPA, para que nos demos cuenta de la magnitud del impacto, se toman los datos de 2007-3er  por ser los de mayor número de ocupados en la serie histórica:

3er T - 2007

Ocupados:  20.510.600
a tiempo parcial: 2.276.800
%: 11.1
Empleados Públicos: 2.931.900
%: 14.3

Tasa de paro <20     27.1
T.P.            20-24      15.1
T.P.            25-29        8.9

Activos     22.302.500
Tasa de Activos  59.1

Hogares   16.328.700
Hogares con algún ocupado  11.910.700


1er T - 2013

Ocupados:  16.634.700 (-18,9%)
a tiempo parcial: 2.661.700  (+16,9%)
%: 16.0
Empleados Públicos: 2.845.800  (-2,9%)
%: 17.1

Tasa de paro <20      75.8
T.P.            20-24       53.6
T.P.            25-29       35.9

Activos      22.837.400  (+2,4%)
Tasa de Activos  59.7

Hogares      17.391.500  (+6,5%)
Hogares con algún ocupado  11.011.000  (-7'6%)



Y la SS con unos mínimos problemillas y el PIB sin inmutarse  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Abril 25, 2013, 13:45:33 pm
Qué gozada escuchar hoy radios y tertulias hispanitas. Hispanistán en toda su gloria:

- ¡Qué barbaridad de paro! ¡Esto no hay quién lo aguante!
- ¿Y qué hacemos?
- ¡La culpa es de Alemania! ¡No quieren darle a la IMPRESORA! ¡Si le dieran a la IMPRESORA, podríamos volver a hacer obra pública y crear empleo!
- ¿Obra pública?
- ¡Sí! ¡Más autovías! ¡Equipamientos para los ayuntamientos! (¡Mas mamamdurria para mis amigos constructores, y para mí en el presente/futuro!)
- Oye ¿Y la inflación?
- ¡Unas décimas de inflación no son nada en comparación con lo que está sufriendo la gente! ¡Todos a una!: ¡¡IM-PRE-SO-RA!!

No me digan que no es genial. ¿Que tenemos un Estado sobredimiensionado, absurdo, multiplicado por 17? ¡IMPRESORA! ¿Qué esto es un desastre bananero de monopolios encubiertos y mafias? ¡IMPRESORA! ¿Qué dejaste entrar a 7 millones de pagapensiones (qué bien vinieron para levantar nuestro bosque de tochos) que ahora no se vuelven a sus infiernos ni con agua caliente? ¡IMPRESORA!

¡IMPRESORA! ¡IMPRESORA! ¡IMPRESORA!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 25, 2013, 13:57:47 pm
Tranquilo el gallinero. De los productores de "La vivienda nunca baja", "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "La culpa es de la Merkel"...

...llega ahora "No me creo que haya 6.2 millones de parados. Estarían las calles ardiendo".

Vale, como mantra no nos sirve. Es demasiado largo. Pero se va a oír cada vez más. Nuestras élites duermen tranquilas (siempre): eso de los 6.2 millones de parados son estadísticas inexactas, una encuesta cutre, etc.


Buff pues escucha este programa, que es de los pocos que se salvan. En general el 90% de los programas de "Economia directa" son una full, pero en este en concreto al final sobre todo hablan de estadísticas del PIB falseadas y tal y acojona.

YA SOMOS GRECIA.

[url]http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html[/url])


Muy bueno el programa, siempre que participa Eduardo García. Algún otros también se salvan, pero la manera de explicarse de Eduardo es excelente, aunque lo que diga sea demoledor.

Yo estoy un poco cansado del mantra de que se trabaja en negro, que sería imposible tal cantidad de parados, que lo que pasa es que no pagan impuestos,.... Yo siempre les digo que muchos de los que trabajan en negro, si dejaran de hacerlo, se iban al comedor de Cáritas al momento.

Hay otro mantra que es que en España, con muy poco se vive bien: buen clima, comida barata, no como los alemanes que pagan un euro por una manzana "que yo lo he visto" dicen...sin comentarios.

Del programa me quedo con
- nuestro PIB no pasa de 800 bn. Es tema importante porque mantenerlo alto hace que nuestra recaudación fiscal parezca baja lo que a su vez induce a Europa a pedirnos que recortemos todavía mas. Sin embargo, reconocer ese bajo PIB podría ahuyentar la inversión extranjera.
- inversión en bienes de equipo. Crisis de 1929, 53%. España hoy. Casi dos tercios.
- caida del consumo, más de un tercio
Es de espanto. No veo salida. Ni con ni sin euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 25, 2013, 14:01:33 pm
Una foto fija a razón de la publicación de la EPA, para que nos demos cuenta de la magnitud del impacto, se toman los datos de 2007-3er  por ser los de mayor número de ocupados en la serie histórica:

3er T - 2007

Ocupados:  20.510.600
a tiempo parcial: 2.276.800
%: 11.1
Empleados Públicos: 2.931.900
%: 14.3

Tasa de paro <20     27.1
T.P.            20-24      15.1
T.P.            25-29        8.9

Activos     22.302.500
Tasa de Activos  59.1

Hogares   16.328.700
Hogares con algún ocupado  11.910.700


1er T - 2013

Ocupados:  16.634.700 (-18,9%)
a tiempo parcial: 2.661.700  (+16,9%)
%: 16.0
Empleados Públicos: 2.845.800  (-2,9%)
%: 17.1

Tasa de paro <20      75.8
T.P.            20-24       53.6
T.P.            25-29       35.9

Activos      22.837.400  (+2,4%)
Tasa de Activos  59.7

Hogares      17.391.500  (+6,5%)
Hogares con algún ocupado  11.011.000  (-7'6%)



Y la SS con unos mínimos problemillas y el PIB sin inmutarse  :biggrin:



http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Persons_working_part-time_or_with_a_second_job,_2001-2011_%28%25_of_total_employment%29.png&filetimestamp=20121030183353 (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Persons_working_part-time_or_with_a_second_job,_2001-2011_%28%25_of_total_employment%29.png&filetimestamp=20121030183353)

 Esto es parte del problema, pocos trabajadores a tiempo parcial, los países con elevada actividad y bajo desempleo suelen tener mucho más empleo de ese tipo.

 Alguna trampa yo creo que hay en el paro "juvenil" porque ya cuando yo tenía 20 años había la costumbre de "apuntarse al paro" entre estudiantes qu de ninguna manera pensaban trabajar, y es que entre 16 y 25 años es fácil que el 60% de la gente esté estudiando, con lo que un desempleo del 55% queda un poco extravagante (porque alguno habrá que trabaje en ese tramo de edad). Eso y algunos residentes en el extranjero que siguen empadronados y a veces percibiendo alguna prestación (esto seguro que en el INE y la SS lo tienen bien contado) pueden restar algo, aunque la cifra seguirá siendo elevadísima, claro (5M seguiría siendo una cifra insoportable). Ha sido una trampa mortal fabricar PIB a base de seres humanos (todo residente es "consumo" que el INE suma), porque comer todos tenemos que hacerlo a diario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 25, 2013, 14:07:52 pm
Tranquilo el gallinero. De los productores de "La vivienda nunca baja", "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "La culpa es de la Merkel"...

...llega ahora "No me creo que haya 6.2 millones de parados. Estarían las calles ardiendo".

Vale, como mantra no nos sirve. Es demasiado largo. Pero se va a oír cada vez más. Nuestras élites duermen tranquilas (siempre): eso de los 6.2 millones de parados son estadísticas inexactas, una encuesta cutre, etc.


Buff pues escucha este programa, que es de los pocos que se salvan. En general el 90% de los programas de "Economia directa" son una full, pero en este en concreto al final sobre todo hablan de estadísticas del PIB falseadas y tal y acojona.

YA SOMOS GRECIA.

[url]http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html[/url])


Muy bueno el programa, siempre que participa Eduardo García. Algún otros también se salvan, pero la manera de explicarse de Eduardo es excelente, aunque lo que diga sea demoledor.

Yo estoy un poco cansado del mantra de que se trabaja en negro, que sería imposible tal cantidad de parados, que lo que pasa es que no pagan impuestos,.... Yo siempre les digo que muchos de los que trabajan en negro, si dejaran de hacerlo, se iban al comedor de Cáritas al momento.

Hay otro mantra que es que en España, con muy poco se vive bien: buen clima, comida barata, no como los alemanes que pagan un euro por una manzana "que yo lo he visto" dicen...sin comentarios.

Del programa me quedo con
- nuestro PIB no pasa de 800 bn. Es tema importante porque mantenerlo alto hace que nuestra recaudación fiscal parezca baja lo que a su vez induce a Europa a pedirnos que recortemos todavía mas. Sin embargo, reconocer ese bajo PIB podría ahuyentar la inversión extranjera.
- inversión en bienes de equipo. Crisis de 1929, 53%. España hoy. Casi dos tercios.
- caida del consumo, más de un tercio
Es de espanto. No veo salida. Ni con ni sin euro.


Que Alemania se lleve a 2M de españolitos como mano de obra de un "autoplan Marshall" de remozado de sus infraestructuras, que falta les va haciendo, todo lo que nosotros hemos derrochado ellos llevan años racaneándolo, y tienen muy envejecido su parque de edificios públicos, estrangulamientos en carreteras, etc. Ya si les sobra, que dispersen el ejército constructor por su amada Europa Oriental, que anda necesitadísima precisamente de eso. Aquí es que ya tenemos de todo eso, si acaso nos quedan flecos por concluir y se puede ir terminando poco a poco lo importante en ferrocarriles, porque en materia de  autovías poco más nos hace falta. Ayer escuchaba a la alcaldesa de Gijón explicar que "Cascos hizo mucho por Asturias" para luego quejarse de que se han dejado €750M en un megapuerto exterior sin tráfico cuyos costes financieros se comen la cuenta de resultados del puerto; esto es lo malo, aunque por otra parte, al menos ya tenemos infraestructuras para que lleguen 300M Pax por avión o para mover 700MTm por los puertos, y los tráficos actuales deben rondar la mitad de esas cifras. Queda acercar la AV a Europa por Vitoria (y hasta Burgos está casi hecha, de Vitoria a la frontera está en obras también), completar el CM en ancho 1.435mm y poco más.

Hace años en el foro de idealista escribía  unas historias caricaturescas sobre cómo de grotesca podría llegar a ser España si continuaba progresando a semejante ritmo el "sector único" de la construcción a expensas de todo lo demás, y una de aquellas salidas era exportar "divisiones" de construcción que tomaban un lugar, acampaban como un ejército y construían cualquier cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 25, 2013, 14:25:35 pm
Tranquilo el gallinero. De los productores de "La vivienda nunca baja", "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "La culpa es de la Merkel"...

...llega ahora "No me creo que haya 6.2 millones de parados. Estarían las calles ardiendo".

Vale, como mantra no nos sirve. Es demasiado largo. Pero se va a oír cada vez más. Nuestras élites duermen tranquilas (siempre): eso de los 6.2 millones de parados son estadísticas inexactas, una encuesta cutre, etc.


Buff pues escucha este programa, que es de los pocos que se salvan. En general el 90% de los programas de "Economia directa" son una full, pero en este en concreto al final sobre todo hablan de estadísticas del PIB falseadas y tal y acojona.

YA SOMOS GRECIA.

[url]http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html[/url])


Muy bueno el programa, siempre que participa Eduardo García. Algún otros también se salvan, pero la manera de explicarse de Eduardo es excelente, aunque lo que diga sea demoledor.

Yo estoy un poco cansado del mantra de que se trabaja en negro, que sería imposible tal cantidad de parados, que lo que pasa es que no pagan impuestos,.... Yo siempre les digo que muchos de los que trabajan en negro, si dejaran de hacerlo, se iban al comedor de Cáritas al momento.

Hay otro mantra que es que en España, con muy poco se vive bien: buen clima, comida barata, no como los alemanes que pagan un euro por una manzana "que yo lo he visto" dicen...sin comentarios.

Del programa me quedo con
- nuestro PIB no pasa de 800 bn. Es tema importante porque mantenerlo alto hace que nuestra recaudación fiscal parezca baja lo que a su vez induce a Europa a pedirnos que recortemos todavía mas. Sin embargo, reconocer ese bajo PIB podría ahuyentar la inversión extranjera.
- inversión en bienes de equipo. Crisis de 1929, 53%. España hoy. Casi dos tercios.
- caida del consumo, más de un tercio
Es de espanto. No veo salida. Ni con ni sin euro.


Que se contraiga la inversión en bienes de equipo es lógico porque si las empresas han de restaurar sus balances no les queda otra que ingeniárselas para exprimir el activo hasta el máximo alargando el ciclo de vida de todo elemento que se pueda. Además ,viene de estar inflado, porque la construcción ha demandado mucha inversión en maquinaria de todo tipo hoy ociosa y los excesos del sector eléctrico (108 GW de planta instalada cuando la demanda pico anda por 40GW y sin aspecto de crecer) se detendrán durante una buena temporada.

Ni siquiera hemos dejado hueco para un crecimiento del parque renovable porque tenemos una planta enorme de ciclos combinados de gas, Alemania en cambio tiene importantes proyectos de eólica marina en curso.

Lo preocupante  por el momento son las cifras de consumo, luego la reposición del capital fijo no inmobiliario ya llegará cuando las empresas logren desapalancarse más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 25, 2013, 14:33:11 pm
[...]
Además ,viene de estar inflado, porque la construcción ha demandado mucha inversión en maquinaria de todo tipo hoy ociosa
[...]

No sólo ociosa. Sería interesante tener la cifra de maquinaria pesada que está saliendo por puertos y carreteras.
¿Qué porcentaje del aumento de exportaciones podemos atribuirle?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sr. Matanzas en Abril 25, 2013, 14:35:56 pm

[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Persons_working_part-time_or_with_a_second_job,_2001-2011_%28%25_of_total_employment%29.png&filetimestamp=20121030183353[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Persons_working_part-time_or_with_a_second_job,_2001-2011_%28%25_of_total_employment%29.png&filetimestamp=20121030183353[/url])

 Esto es parte del problema, pocos trabajadores a tiempo parcial, los países con elevada actividad y bajo desempleo suelen tener mucho más empleo de ese tipo.

 Alguna trampa yo creo que hay en el paro "juvenil" porque ya cuando yo tenía 20 años había la costumbre de "apuntarse al paro" entre estudiantes qu de ninguna manera pensaban trabajar, y es que entre 16 y 25 años es fácil que el 60% de la gente esté estudiando, con lo que un desempleo del 55% queda un poco extravagante (porque alguno habrá que trabaje en ese tramo de edad). Eso y algunos residentes en el extranjero que siguen empadronados y a veces percibiendo alguna prestación (esto seguro que en el INE y la SS lo tienen bien contado) pueden restar algo, aunque la cifra seguirá siendo elevadísima, claro (5M seguiría siendo una cifra insoportable). Ha sido una trampa mortal fabricar PIB a base de seres humanos (todo residente es "consumo" que el INE suma), porque comer todos tenemos que hacerlo a diario.


El crecimiento de la contratación a tiempo parcial me temo que enmascara fraude en un porcentaje muy elevado  ::)

Con el Paro juvenil estoy muy sensibilizado (tengo familia trabajando en formación de FP2 y Modulos superiores y están alucinados, promociones enteras en paro al año de haber terminado). Y ojo que muchos de esos chicos que ahora estamos dejando tirados tienen todas las papeletas para bordear la exclusión social el resto de su vida...

Entiendo que los datos son sobre población activa, sin estudiantes, por eso en valores absolutos los <20 son muy pocos (la mayoría están estudiando en la universidad o en FP2 que se suelen terminar con 19-20), el 75% es entre el 30% más o menos que se supone que está buscando activamente empleo de esas edades.

La costumbre de apuntarse al paro en la universidad se solía dar en los últimos cursos, para tener algo de antiguedad al solicitar cursos, pero no creo que ahora esté muy extendido, y la EPA se supone que discrimina esas motivaciones, ya que solo plantea a esos "buscadores activos".

Ojo con esto, porque los inactivos <30 (estudiantes+ninis) también han subido considerablemente, pero solo los estudiantes, los ninis casi han desaparecido. Estamos aparcando chavales en las universidades y centros de formación profesional sobrecualificándolos para no asumir la realidad

1997 3-T - Inactivos

<20     1.324.900
20-24     847.500
25-29     510.500

2013 1-T

<20     1.449.900
20-24     956.600
25-29     372.900

Ninis < 30 en 2007 = 788.000
Ninis < 30 en 2013 = 387.000
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sr. Matanzas en Abril 25, 2013, 14:45:05 pm
Tranquilo el gallinero. De los productores de "La vivienda nunca baja", "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "La culpa es de la Merkel"...

...llega ahora "No me creo que haya 6.2 millones de parados. Estarían las calles ardiendo".

Vale, como mantra no nos sirve. Es demasiado largo. Pero se va a oír cada vez más. Nuestras élites duermen tranquilas (siempre): eso de los 6.2 millones de parados son estadísticas inexactas, una encuesta cutre, etc.


Buff pues escucha este programa, que es de los pocos que se salvan. En general el 90% de los programas de "Economia directa" son una full, pero en este en concreto al final sobre todo hablan de estadísticas del PIB falseadas y tal y acojona.

YA SOMOS GRECIA.

[url]http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html[/url])


Muy bueno el programa, siempre que participa Eduardo García. Algún otros también se salvan, pero la manera de explicarse de Eduardo es excelente, aunque lo que diga sea demoledor.

Yo estoy un poco cansado del mantra de que se trabaja en negro, que sería imposible tal cantidad de parados, que lo que pasa es que no pagan impuestos,.... Yo siempre les digo que muchos de los que trabajan en negro, si dejaran de hacerlo, se iban al comedor de Cáritas al momento.

Hay otro mantra que es que en España, con muy poco se vive bien: buen clima, comida barata, no como los alemanes que pagan un euro por una manzana "que yo lo he visto" dicen...sin comentarios.

Del programa me quedo con
- nuestro PIB no pasa de 800 bn. Es tema importante porque mantenerlo alto hace que nuestra recaudación fiscal parezca baja lo que a su vez induce a Europa a pedirnos que recortemos todavía mas. Sin embargo, reconocer ese bajo PIB podría ahuyentar la inversión extranjera.
- inversión en bienes de equipo. Crisis de 1929, 53%. España hoy. Casi dos tercios.
- caida del consumo, más de un tercio
Es de espanto. No veo salida. Ni con ni sin euro.


Que se contraiga la inversión en bienes de equipo es lógico porque si las empresas han de restaurar sus balances no les queda otra que ingeníarselas para exprimir el activo hasta el máximo alargando el ciclo de vida de todo elemento que se pueda. Además ,viene de estar inflado, porque la construcción ha demandado mucha inversión en maquinaria de todo tipo hoy ociosa y los excesos del sector eléctrico (108 GW de planta instalada cuando la demanda pico anda por 40GW y sin aspecto de crecer) se detendrán durante una buena temporada.

Ni siquiera hemos dejado hueco para un crecimiento del parque renovable porque tenemos una planta enorme de ciclos combinados de gas, Alemania en cambio tiene importantes proyectos de eólica marina en curso.

Lo preocupante  por el momento son las cifras de consumo, luego la reposición del capital fijo no inmobiliario ya llegará cuando las empresas logren desapalancarse más.


Amén

Con una utilización de la capacidad productiva del 68'9% (dato INE del 1T-2013) como se va a pensar en invertir en nada, estando además sobre-endeudados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 25, 2013, 14:49:15 pm

[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Persons_working_part-time_or_with_a_second_job,_2001-2011_%28%25_of_total_employment%29.png&filetimestamp=20121030183353[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Persons_working_part-time_or_with_a_second_job,_2001-2011_%28%25_of_total_employment%29.png&filetimestamp=20121030183353[/url])

 Esto es parte del problema, pocos trabajadores a tiempo parcial, los países con elevada actividad y bajo desempleo suelen tener mucho más empleo de ese tipo.

 Alguna trampa yo creo que hay en el paro "juvenil" porque ya cuando yo tenía 20 años había la costumbre de "apuntarse al paro" entre estudiantes qu de ninguna manera pensaban trabajar, y es que entre 16 y 25 años es fácil que el 60% de la gente esté estudiando, con lo que un desempleo del 55% queda un poco extravagante (porque alguno habrá que trabaje en ese tramo de edad). Eso y algunos residentes en el extranjero que siguen empadronados y a veces percibiendo alguna prestación (esto seguro que en el INE y la SS lo tienen bien contado) pueden restar algo, aunque la cifra seguirá siendo elevadísima, claro (5M seguiría siendo una cifra insoportable). Ha sido una trampa mortal fabricar PIB a base de seres humanos (todo residente es "consumo" que el INE suma), porque comer todos tenemos que hacerlo a diario.


El crecimiento de la contratación a tiempo parcial me temo que enmascara fraude en un porcentaje muy elevado  ::)

Con el Paro juvenil estoy muy sensibilizado (tengo familia trabajando en formación de FP2 y Modulos superiores y están alucinados, promociones enteras en paro al año de haber terminado). Y ojo que muchos de esos chicos que ahora estamos dejando tirados tienen todas las papeletas para bordear la exclusión social el resto de su vida...

Entiendo que los datos son sobre población activa, sin estudiantes, por eso en valores absolutos los <20 son muy pocos (la mayoría están estudiando en la universidad o en FP2 que se suelen terminar con 19-20), el 75% es entre el 30% más o menos que se supone que está buscando activamente empleo de esas edades.

La costumbre de apuntarse al paro en la universidad se solía dar en los últimos cursos, para tener algo de antiguedad al solicitar cursos, pero no creo que ahora esté muy extendido, y la EPA se supone que discrimina esas motivaciones, ya que solo plantea a esos "buscadores activos".

Ojo con esto, porque los inactivos <30 (estudiantes+ninis) también han subido considerablemente, pero solo los estudiantes, los ninis casi han desaparecido. Estamos aparcando chavales en las universidades y centros de formación profesional sobrecualificándolos para no asumir la realidad

1997 3-T - Inactivos

<20     1.324.900
20-24     847.500
25-29     510.500

2013 1-T

<20     1.449.900
20-24     956.600
25-29     372.900

Ninis < 30 en 2007 = 788.000
Ninis < 30 en 2013 = 387.000


Ahora mismo entre 20 y 24 años en España hay unos 2,36M de personas, lo que no sé es cuántos salen en la EPA como demandantes de empleo. Estudiando al menos 1,0-1,1M habrá (porque además de universitarios los habrá en FP), y coincide bastante bien con la cifra de "inactivos".  Otros 2,9M entre 25 y 29 años. De 16 a 19 suman otros 1,73M.  Es peor de lo que yo pensaba.

Lo del tiempo parcial es algo que debería formar parte de una reforma laboral que incluyera vigilancia de su cumplimiento, en Europa funciona y aquí en general es verdad que sirve para esclavizar pagando media por una jornada completa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 25, 2013, 14:54:59 pm
Citar
Lo que ocurre también es que no habrá prejubilaciones, a los de 50 les quedan de 18 a 20 años para jubilarse, así que en el MAP no verán tan urgente el reemplazo. Si son inteligentes estudiarán modos de automatizar procesos de back y front office y como mucho repondrán plantillas en Justicia y FYCSE (y puede que ni eso, somos el país con más policías de Europa). Realmente la AGE es pequeña, renovar ese 10% que se jubilará dentro de esta década no supone grandes esfuerzos en cuanto a convocatorias.

Si se ha perdido empleo público donde se debe, que es en las diversas capas de grasa de CCAA y AALL, no sería tan malo, pero seguramente han ido chapuceando y recortando un poco en cada sitio, no reponiendo, etc.

En todo caso y ahora que nos vamos a "estabilizar a un nivel bajo de actividad" sí que habrá que contar cada euro, si medimos contra el PIB real casi cualquiera de las partidas del gasto público nos encontramos con que empezamos a estar más en la parte alta de la tabla que en la baja, con lo que la eficiencia en la producción de servicios públicos se va a convertir en un imperativo durante las próximas décadas.


Cierto, aunque también habría que ver qué % de eso 50% mayores de 50 años están en los 50ymuchos. Cuando he visto datos del registro central no desagregan mucho.

En cualquier caso lo que va haciendo falta en AGE (no sé en otras administraciones) es una reorganización. Ni tan difícil, incluso sin salirse de la localidad en la mayoría de casos, puede hacerse entre servicios.
Va haciendo falta porque hay servicios (SPEE, AEAT y Hacienda, etc..) que están desbordados o casi, y se está tendiendo a la externalización de funciones (caso de Tráfico, por ejemplo) mucho antes que a un uso adecuado de los recursos que se tienen.
Se va chapuceando, como dices, pero además aprovechando para sacar funciones del ámbito administrativo. Eso es lo gordo.

En AGE renovaciones en C2-C1 no creo que hagan falta, si se reorganiza y contando con que sigue viniendo gente de Correos.
Para puestos A2-A1 puede tirarse por, junto a lo anterior y la automatización de procesos, la promoción interna (auqnue realmente hay hoy en dia mucho nivel inferior haciendo funciones de gestión, y más barato que les sale)

También va siendo urgente una revisión de los sistemas retributivos de cada Administración, de las diferencias salariales, y en mi opinión también un cambio hacia premiar - tanto a nivel retributivo como de movilidad y promoción - el desempeño y la formación y no tanto la pura antigüedad.

Desde luego, lo que llama la atención es esto..

Todas las Administraciones recortan empleos salvo las empresas públicas
Citar
En total, hay 2.845.800 asalariados públicos, de acuerdo con los datos del primer trimestre de la EPA. Las empresas públicas se mantienen al margen de este ajuste.

Sorprendentemente, las empresas y otras instituciones públicas aumentaron el número de empleados en el último año un 7,8%



http://www.expansion.com/2013/04/25/economia/1366881037.html (http://www.expansion.com/2013/04/25/economia/1366881037.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 25, 2013, 14:59:00 pm
Citar
Lo del tiempo parcial es algo que debería formar parte de una reforma laboral que incluyera vigilancia de su cumplimiento, en Europa funciona y aquí en general es verdad que sirve para esclavizar pagando media por una jornada completa.

Es lo de siempre, Republik.
En este país somos capaces de parir las legislaciones y reglamentaciones más enrevesadas y con más condicionantes, requisitos y lo que le eches que se pueda uno imaginar...ahora lo de controlar su cumplimiento solemos dejarlo pá otro día  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 25, 2013, 15:23:10 pm
Del programa me quedo con
- nuestro PIB no pasa de 800 bn. Es tema importante porque mantenerlo alto hace que nuestra recaudación fiscal parezca baja lo que a su vez induce a Europa a pedirnos que recortemos todavía mas. Sin embargo, reconocer ese bajo PIB podría ahuyentar la inversión extranjera.
- inversión en bienes de equipo. Crisis de 1929, 53%. España hoy. Casi dos tercios.
- caida del consumo, más de un tercio
Es de espanto. No veo salida. Ni con ni sin euro.

Yo no creo que un bajo PIB desincentive la inversión exterior. Al contrario. Reducir nuestro Per cápita ayuda mostrarnos como un destino atractivo.

El único motivo del PIB falseado, único, único, es nuestro deficit, que con el PIB de verdad se pone en las cercanías del 10%, y nuestros radios de deuda, que se van hasta Marte y más allá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 25, 2013, 15:53:32 pm
Del programa me quedo con
- nuestro PIB no pasa de 800 bn. Es tema importante porque mantenerlo alto hace que nuestra recaudación fiscal parezca baja lo que a su vez induce a Europa a pedirnos que recortemos todavía mas. Sin embargo, reconocer ese bajo PIB podría ahuyentar la inversión extranjera.
- inversión en bienes de equipo. Crisis de 1929, 53%. España hoy. Casi dos tercios.
- caida del consumo, más de un tercio
Es de espanto. No veo salida. Ni con ni sin euro.

Yo no creo que un bajo PIB desincentive la inversión exterior. Al contrario. Reducir nuestro Per cápita ayuda mostrarnos como un destino atractivo.

El único motivo del PIB falseado, único, único, es nuestro deficit, que con el PIB de verdad se pone en las cercanías del 10%, y nuestros radios de deuda, que se van hasta Marte y más allá.

Sobre la cifra de déficit...  ???
http://www.gurusblog.com/archives/montoro-eurostat-deficit-publico-espana-14-en-2012/23/04/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/montoro-eurostat-deficit-publico-espana-14-en-2012/23/04/2013/)
Citar
Ni Montoro ni Eurostat. El déficit público de España fue del 14% en 2012
Guru Huky, 23 de Abril de 2013

Portada » Confidencial » Ni Montoro ni Eurostat. El déficit público de España fue del 14% en 2012

Ni el 6,3% inicial de Montoro, ni el 7% corregido posterior de Eurostat, ni el 10,6% que finalmente se ha considerado como déficit incluyendo las ayudas del rescate bancario. Si Fray Luca Bartolomeo de Pacioli, considerado inventro de la contabilidad moderna a finales del siglo XV, levantara la cabeza probablemente se arrepentiría de haber inventado la contabilidad al ver como hemos llegado a evolucionarla para que acabe reflejando particularidares realidades al gusto del cocinero que la elabora.

Decir cual ha sido el déficit real de España a día de hoy es prácticamente una misión imposible. Estamos ante una organismo complejo en el que los “trucos” contables para maquillar realidades son infinitos. Cuanto esto sucede, el método más fiable para saber por donde puede haber ido el déficit real de un Estado o una multinacional es el método de la abuela (siempre que no estemos ante una Pescanova o una Enron o Parmalat).

El método de la abuela es muy sencillo… olvídate de la contabilidad… mira cuanto dinero o deuda tenía al inicio del año y cuanto tengo al final. Restalos y sabres que beneficio o pérdida tengo. Si tenía cero euros en la caja a principios a finales del 2011 y  mil euros de deuda y acabo el 2012 con cero euros en caja y 5 mil euros de deuda, quiere decir que este año he tenido un déficit de 4 mil millones. ¿Sencillo no? ¿Es exacto? Seguramente no, pero francamente en organizaciones complejas con tendencia a la ingeniería contable es muy probable que te aproximes bastante más a la realidad con el método de la abuela que creyéndote las cifras que te den.
¿Cómo aplica al caso de España?

Muy sencillo, entendiendo que el saldo de caja era el mismo a finales de 2011 que a finales de 2012 (es decir no tenemos un euro en el bolsillo). La deuda pública a finales de 2011 era de 736.468 euros. La deuda pública a finales de 2012 ha sido de 884.416 millones de euros. Es decir hemos incrementado nuestro endeudamiento en 147.948 millones de euros. Sencillamente somos 147.948 millones de euros más pobres, o lo que es lo mismo para mi el Estado ha perdido en 2012 147.948 millones de euros en lugar del déficit oficial de -111.616 millones de euros. Es decir 147,9 mil millones divididos por un PIB de 2012 de 1,049 billones, me da un déficit del 14,02%.

Os podrán explicar las milongas que quieran, pero yo ni Hacienda ni Eurostat, me quedo con el método de la abuela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Abril 25, 2013, 16:26:34 pm
Tranquilo el gallinero. De los productores de "La vivienda nunca baja", "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "La culpa es de la Merkel"...

...llega ahora "No me creo que haya 6.2 millones de parados. Estarían las calles ardiendo".

Vale, como mantra no nos sirve. Es demasiado largo. Pero se va a oír cada vez más. Nuestras élites duermen tranquilas (siempre): eso de los 6.2 millones de parados son estadísticas inexactas, una encuesta cutre, etc.


Perrito piloto para Rain Dog, pase a recogerlo:

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4776973/04/13/Bhavnani-La-cosa-no-esta-tan-mal-no-veo-tanta-gente-pasando-hambre.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4776973/04/13/Bhavnani-La-cosa-no-esta-tan-mal-no-veo-tanta-gente-pasando-hambre.html)

Citar
Bhavnani: "La cosa no está tan mal, no veo tanta gente pasando hambre"
"No hay tanto paro porque si no estaríamos matando unos a otros"

El inversor Ram Bhavnani. oto: Archivo


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Es de origen indio pero lleva años viviendo en España. Por eso Ram Bahvnani, millonario conocido por sus operaciones en Bankinter o Banco Popular, inversión en Bankinter, no se cohíbe a la hora de emitir juicios de valor sobre la actual situación que se vive en el país. En su opinión, el problema no es tan grave porque no ve "a nadie pasando hambre".

"Nos quejamos demasiado, yo no veo la cosa tan mal, no veo tanta gente pasando hambre", ha manifestado en una entrevista recogida hoy por la red social de inversores Unience.

Bhavnani se siente cómodo en España y no tiene dudas sobre su posición. "España está mucho mejor que hace 20 años", defiende tajante.

"No hay tanto paro"
También se ha pronunciado sobre el paro, al hilo de la cifra de la Encuesta de Población Activa (EPA) publicada hoy y que arroja una tasa de desempleo del 27,16% de la población activa, con 6,2 millones de personas sin trabajo en el primer trimestre del año. En su opinión, "no hay tanto paro porque si no estaríamos matando unos a otros. Y uno vive en España o Canarias y se está bien".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 25, 2013, 16:29:04 pm
Tranquilo el gallinero. De los productores de "La vivienda nunca baja", "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "La culpa es de la Merkel"...

...llega ahora "No me creo que haya 6.2 millones de parados. Estarían las calles ardiendo".

Vale, como mantra no nos sirve. Es demasiado largo. Pero se va a oír cada vez más. Nuestras élites duermen tranquilas (siempre): eso de los 6.2 millones de parados son estadísticas inexactas, una encuesta cutre, etc.


Buff pues escucha este programa, que es de los pocos que se salvan. En general el 90% de los programas de "Economia directa" son una full, pero en este en concreto al final sobre todo hablan de estadísticas del PIB falseadas y tal y acojona.

YA SOMOS GRECIA.

[url]http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/por-tierra-mar-aire-economia-directa-audios-mp3_rf_1980839_1.html[/url])


Muy bueno el programa, siempre que participa Eduardo García. Algún otros también se salvan, pero la manera de explicarse de Eduardo es excelente, aunque lo que diga sea demoledor.

Yo estoy un poco cansado del mantra de que se trabaja en negro, que sería imposible tal cantidad de parados, que lo que pasa es que no pagan impuestos,.... Yo siempre les digo que muchos de los que trabajan en negro, si dejaran de hacerlo, se iban al comedor de Cáritas al momento.

Hay otro mantra que es que en España, con muy poco se vive bien: buen clima, comida barata, no como los alemanes que pagan un euro por una manzana "que yo lo he visto" dicen...sin comentarios.

Del programa me quedo con
- nuestro PIB no pasa de 800 bn. Es tema importante porque mantenerlo alto hace que nuestra recaudación fiscal parezca baja lo que a su vez induce a Europa a pedirnos que recortemos todavía mas. Sin embargo, reconocer ese bajo PIB podría ahuyentar la inversión extranjera.
- inversión en bienes de equipo. Crisis de 1929, 53%. España hoy. Casi dos tercios.
- caida del consumo, más de un tercio
Es de espanto. No veo salida. Ni con ni sin euro.


Que Alemania se lleve a 2M de españolitos como mano de obra de un "autoplan Marshall" de remozado de sus infraestructuras, que falta les va haciendo, todo lo que nosotros hemos derrochado ellos llevan años racaneándolo, y tienen muy envejecido su parque de edificios públicos, estrangulamientos en carreteras, etc. Ya si les sobra, que dispersen el ejército constructor por su amada Europa Oriental, que anda necesitadísima precisamente de eso. Aquí es que ya tenemos de todo eso, si acaso nos quedan flecos por concluir y se puede ir terminando poco a poco lo importante en ferrocarriles, porque en materia de  autovías poco más nos hace falta. Ayer escuchaba a la alcaldesa de Gijón explicar que "Cascos hizo mucho por Asturias" para luego quejarse de que se han dejado €750M en un megapuerto exterior sin tráfico cuyos costes financieros se comen la cuenta de resultados del puerto; esto es lo malo, aunque por otra parte, al menos ya tenemos infraestructuras para que lleguen 300M Pax por avión o para mover 700MTm por los puertos, y los tráficos actuales deben rondar la mitad de esas cifras. Queda acercar la AV a Europa por Vitoria (y hasta Burgos está casi hecha, de Vitoria a la frontera está en obras también), completar el CM en ancho 1.435mm y poco más.

Hace años en el foro de idealista escribía  unas historias caricaturescas sobre cómo de grotesca podría llegar a ser España si continuaba progresando a semejante ritmo el "sector único" de la construcción a expensas de todo lo demás, y una de aquellas salidas era exportar "divisiones" de construcción que tomaban un lugar, acampaban como un ejército y construían cualquier cosa.

Oye Republik y ¿qué te parecería que todo ese plan de hormigonar Rusia y satélites en lugar de subrogárselo a Alemania lo hiciésemos nosotros? Te lo digo porque el Metro de Moscú, por ejemplo, parece más una pirámide egipcia que un Metro moderno. Por haber tienen hasta centrales nucleares en el casco urbano. Hay curro para dejar de sobra. Y nos llevamos bien con ellos.
Tenemos algo así como 400 Técnicos Comerciales y cerca de mil diplomáticos. ¿Y si los pusiésemos a currar?
Es que es lo que te van a decir en Berlin. Hacedlo vosotros, so vagos.
Se supone que tenéis funcionatas especializados.
Y que hasta hablan idiomas.
Terrible.
Y Juantxu se nos va allí a matar osos borrachos con nombre de santo ortodoxo.
Y Corina curra para Lukoil.
No es serio. Y los alemanes lo saben. Leen la prensa como nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 25, 2013, 16:38:34 pm
Del programa me quedo con
- nuestro PIB no pasa de 800 bn. Es tema importante porque mantenerlo alto hace que nuestra recaudación fiscal parezca baja lo que a su vez induce a Europa a pedirnos que recortemos todavía mas. Sin embargo, reconocer ese bajo PIB podría ahuyentar la inversión extranjera.
- inversión en bienes de equipo. Crisis de 1929, 53%. España hoy. Casi dos tercios.
- caida del consumo, más de un tercio
Es de espanto. No veo salida. Ni con ni sin euro.

Yo no creo que un bajo PIB desincentive la inversión exterior. Al contrario. Reducir nuestro Per cápita ayuda mostrarnos como un destino atractivo.

El único motivo del PIB falseado, único, único, es nuestro deficit, que con el PIB de verdad se pone en las cercanías del 10%, y nuestros radios de deuda, que se van hasta Marte y más allá.

Sobre la cifra de déficit...  ???
[url]http://www.gurusblog.com/archives/montoro-eurostat-deficit-publico-espana-14-en-2012/23/04/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/montoro-eurostat-deficit-publico-espana-14-en-2012/23/04/2013/[/url])
Citar
Ni Montoro ni Eurostat. El déficit público de España fue del 14% en 2012
Guru Huky, 23 de Abril de 2013

Portada » Confidencial » Ni Montoro ni Eurostat. El déficit público de España fue del 14% en 2012

Ni el 6,3% inicial de Montoro, ni el 7% corregido posterior de Eurostat, ni el 10,6% que finalmente se ha considerado como déficit incluyendo las ayudas del rescate bancario. Si Fray Luca Bartolomeo de Pacioli, considerado inventro de la contabilidad moderna a finales del siglo XV, levantara la cabeza probablemente se arrepentiría de haber inventado la contabilidad al ver como hemos llegado a evolucionarla para que acabe reflejando particularidares realidades al gusto del cocinero que la elabora.

Decir cual ha sido el déficit real de España a día de hoy es prácticamente una misión imposible. Estamos ante una organismo complejo en el que los “trucos” contables para maquillar realidades son infinitos. Cuanto esto sucede, el método más fiable para saber por donde puede haber ido el déficit real de un Estado o una multinacional es el método de la abuela (siempre que no estemos ante una Pescanova o una Enron o Parmalat).

El método de la abuela es muy sencillo… olvídate de la contabilidad… mira cuanto dinero o deuda tenía al inicio del año y cuanto tengo al final. Restalos y sabres que beneficio o pérdida tengo. Si tenía cero euros en la caja a principios a finales del 2011 y  mil euros de deuda y acabo el 2012 con cero euros en caja y 5 mil euros de deuda, quiere decir que este año he tenido un déficit de 4 mil millones. ¿Sencillo no? ¿Es exacto? Seguramente no, pero francamente en organizaciones complejas con tendencia a la ingeniería contable es muy probable que te aproximes bastante más a la realidad con el método de la abuela que creyéndote las cifras que te den.
¿Cómo aplica al caso de España?

Muy sencillo, entendiendo que el saldo de caja era el mismo a finales de 2011 que a finales de 2012 (es decir no tenemos un euro en el bolsillo). La deuda pública a finales de 2011 era de 736.468 euros. La deuda pública a finales de 2012 ha sido de 884.416 millones de euros. Es decir hemos incrementado nuestro endeudamiento en 147.948 millones de euros. Sencillamente somos 147.948 millones de euros más pobres, o lo que es lo mismo para mi el Estado ha perdido en 2012 147.948 millones de euros en lugar del déficit oficial de -111.616 millones de euros. Es decir 147,9 mil millones divididos por un PIB de 2012 de 1,049 billones, me da un déficit del 14,02%.

Os podrán explicar las milongas que quieran, pero yo ni Hacienda ni Eurostat, me quedo con el método de la abuela.



Esto es verdad, es que en 2012, además del 7% -creyéndonos el dato-PIB, si no, cerca del 9%- de deficit y lo de la SAREB (4% adicional) se han pasado €26.000M de crédito comercial (deudas de las AAPP con proveedores) a instrumentos de crédito a largo, en realidad es un exceso de deficit de años previos que se ha contabilizado como es debido en 2012. Aún así para que la posición del circulante esté simetrizada deberían pasarse otros €20.000M a deuda a largo, entonces ya más o menos, si no se vuelven a incrementar calladamente las deudas con proveedores, estarían las cosas ajustadas y no se apreciarían nuevos crecimientos por ese lado.

 Realmente los pasivos totales del sector público español suman €1,177B (la deuda según la cuenta la UE son €883.000M a cierre de 2012) , pero hay algunas partidas no consolidadas (las CCAA le "deben" al Estado y este a su vez a la SS, lo que no dejan de ser artificios contables) y, aparte, hay también activos financieros en manos de las AAPP (tesorería, circulante, valores,etc), en neto la posición es según el BdE de -640.000M y viene creciendo en unos €100.000M cada uno de los últimos 4 ejercicios,esa sangría debe al menos moderarse. Si no,  entre otras cosas habrá que sacar los "activos ocultos" como por ejemplo carreteras, ADIF, AENA,  y liquidarlos o concesionarlos si alguien los quiere (autovías) para reducir deuda, porque empresas públicas enajenables no quedan muchas. O en una jugada más hábil entregar las llaves de la fortaleza-IBEX a los alemanes ofreciendo inacción desde los poderes públicos ante las maniobras para deprimir las cotizaciones y absorber "las joyas de la corona" desde Alemania, y a cambio, claro, recibir una sustanciosa quita sobre nuestra deuda pública; así de alguna manera toda la eurozona le fiananciaría a Alemania una especie de OPA sobre España.

Una cosa que no sé es cuánto inmovilizado tienen en forma de tierras e inmuebles (ya puestos en plan desesperado-tercermundista, patrimonio histórico-artistico) o derechos mineros enajenables a corto-medio (petróleo canario, shale gas en el Ebro) el conjunto de AAPP, eso no sale en los balances financieros pero es, digamos, un último cartucho al que no se debería llegar.


http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0215a.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0215a.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 25, 2013, 16:45:58 pm

ES UNA TRAGEDIA NACIONAL HISTÓRICA.



Tu relato es tragicómico, querido Sardinita.

Entre el Godot, la bella Marietta del gilipollas y las naves de Raticulín solo te ha faltado la vela negra y el Carloh Jesúh transformándose en Micaé aventurándonos la buena nueva.
Fiu fiu

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 25, 2013, 17:10:30 pm
¿Ambientazo?... Los franceses no entienden por qué con un paro del 27 % en españa no ha estallado ya una revolución... fácil: porque los españoles no son franceses... :'(
http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/04/25/en-espagne-sans-l-economie-souterraine-il-y-aurait-deja-eu-une-revolution_3166111_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/04/25/en-espagne-sans-l-economie-souterraine-il-y-aurait-deja-eu-une-revolution_3166111_3234.html)
Citar
En Espagne, "sans l'économie souterraine, il y aurait déjà eu une révolution"
LE MONDE | 25.04.2013 à 12h06 • Mis à jour le 25.04.2013 à 12h07
([url]http://s1.lemde.fr/image/2013/04/25/534x267/3165967_3_c879_en-espagne-le-chomage-atteint-27-16-de-la_732d42d6db0db93cd59eb80c89d7c89c.jpg[/url])
Comment l'Espagne n'implose-t-elle pas avec un taux de 27,16 % de sa population active au chômage au premier trimestre ? Chaque fois que paraissent les chiffres relatifs aux demandeurs d'emploi, la même question revient. Et la même réponse est faite par les sociologues, économistes et politiques : la solidarité familiale empêche de nombreuses personnes de se retrouver à la rue ; et, surtout, l'économie souterraine joue les amortisseurs, représentant, selon les estimations, entre 20 % et 25 % du produit intérieur (PIB) brut espagnol.

Selon l'enquête de population active, publiée jeudi 25 avril par l'Institut national de statistiques, 6,2 millions d'Espagnols, sans emploi, cherchent un travail. Et 1,9 million de familles comptent tous leurs membres au chômage. Mais combien d'entre eux ont un travail non déclaré ? La question est taboue en Espagne, comme si en parler revenait à nier le drame, bien réel, d'un chômage massif.

Et pourtant l'emploi au noir s'affiche au grand jour. "Sur les lampadaires ou sous les abris de bus", a rappelé récemment le président de l'Association des travailleurs autonomes (ATA), Lorenzo Amor, se plaignant de la "compétition déloyale" que ces travailleurs non déclarés infligent aux autres.

OFFRES DE SERVICES

Partout dans la rue, des petits bouts de papier collés sur les murs ou le mobilier urbain interpellent le passant à coups d'offres de services – "Travaux d'intérieur, peintures, parquet," "Ménage à domicile", "Cours...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 25, 2013, 17:24:34 pm
Lo tenemos dificil, España es un pais tremendamente inmovilista. Personalmente no espero nada de los españoles, antes nos matamos de hambre que echar a patadas a los castuzos, a la casta y a la madre que los pario a todos.

Recordemos que mientras el mundo evolucionaba, en España tuvimos que esperar hasta 1808, durante la invasión francesa, para que Napoleón aboliera la Santa Inquisición, y como regalo nos trajimos a los borbones, y asi andamos golfeando hasta la Guerra Civil, el alzamiento del generalito, y la transición y amnistía que se autocondedieron los herederos del franquismo.

Hablando de transición. Uno de los padres de la Constitución e independentijtah exCIU, acaba de recibir un premio por su labor como abogado defensor de la infanta lista... y empezó hace dos semanas, que hacha el tio.

Miquel Roca asume la defensa de la infanta Cristina
http://www.abc.es/espana/20130405/abci-roca-abogado-infanta-201304050853.html (http://www.abc.es/espana/20130405/abci-roca-abogado-infanta-201304050853.html)

Endesa incorpora a Miquel Roca a su comisión ejecutiva
http://www.europapress.es/economia/noticia-endesa-incorpora-miquel-roca-comision-ejecutiva-20130425133229.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-endesa-incorpora-miquel-roca-comision-ejecutiva-20130425133229.html)

Only in the Cortijo.

A estos no los sacan ni con napalm.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 25, 2013, 17:36:29 pm
Yo, históricamente, no puedo ser duro con el pueblo español. En 1823 fue Francia la que restauró el absolutismo porque a los liberales españoles no se les puso el cambiar de Consti y hacer una más conservadora.
Y en 1936, en Julio, Francia se declaró neutral en el conflicto bélico, tiene cojones, y cerró la frontera.
La épica de Noviembre en Madrid con las Brigadas Internacionales la doy por sabida.
Mi único problema es 1870. Vino la República al tiempo que en Francia y aquí salió mal por culpa nuestra. Algo parecido a lo de ahora.
En cuanto a la devaluación estoy de acuerdo. Nuestra casta no sabe hacer otra cosa.
Necesitaríamos un De Gaulle y no lo tenemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 25, 2013, 17:43:05 pm
Si claro, la culpa de los liberales. :roto2:

(http://2.bp.blogspot.com/_WgOCAO67ZuI/TUEiw0zYiII/AAAAAAAAAA0/M5Dz_9feY2s/s1600/Fusilamiento+de+Torrijos.jpg)

A la muerte de Torrijos y sus compañeros

 Helos allí: junto a la mar bravía
 cadáveres están ¡ay! los que fueron
 honra del libre, y con su muerte dieron
 almas al cielo, a España nombradía.
 Ansia de patria y libertad henchía
 sus nobles pechos que jamás temieron,
 y las costas de Málaga los vieron
 cual sol de gloria en desdichado día.
 Españoles, llorad; mas vuestro llanto
 lágrimas de dolor y sangre sean,
 sangre que ahogue a siervos y opresores,
 y los viles tiranos con espanto
 siempre delante amenazando vean
 alzarse sus espectros vengadores.

José de Espronceda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 25, 2013, 18:15:53 pm
Dear ML.
Creo que hay un malentendido. Los liberales no tienen la culpa de nada. Torrijos cae en 1831. Espronceda es pleno Romanticismo. No entiendo lo que quieres decir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 25, 2013, 18:16:33 pm
No tenemos Degaulle porque le tachariamos de fascista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 25, 2013, 18:22:38 pm
Xoshe, La poesía de Esproceda esta dedicada al fusilado liberal Torrijos.

En mi opinión, el mayor problema de España es que tenemos unas élites ya no conservadoras, sino rancias. Es una ranciedad que se retroalimenta y que padecemos desde hace siglos. Ojalá fueran conservadores, como la élite francesa, alemana o británica, y no una piara de pillos sin escrúpulos, ni moral.

No puedo estar de acuerdo con que lo que necesitamos es a otro caudillo rancio, ni mas ejercicios de responsabilidad para seguir aguantando tanta necedad y desverguenza. Ya basta de tirar de las caenas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 25, 2013, 18:31:28 pm
No me digan que no es genial. ¿Que tenemos un Estado sobredimiensionado, absurdo, multiplicado por 17? ¡IMPRESORA! ¿Qué esto es un desastre bananero de monopolios encubiertos y mafias? ¡IMPRESORA! ¿Qué dejaste entrar a 7 millones de pagapensiones (qué bien vinieron para levantar nuestro bosque de tochos) que ahora no se vuelven a sus infiernos ni con agua caliente? ¡IMPRESORA!

¡IMPRESORA! ¡IMPRESORA! ¡IMPRESORA!


Esto que comenta raindog me ha dado que pensar... ¿a qué se debe la parálisis de nuestras tarambanas y corruptas élites? pues a que en anteriores situaciones similares, su solución, la única que conocían, siempre fué devaluar la peseta. ¿os imaginais el nivel de inflacion zimbabweana que tendríamos ahora mismo si pudiesen seguir haciéndolo?¿y si llegado el momento, nos echan del euro ó nos sacan ellos para conservar sus poltronas y sueldazos en sus chiringos, sus timofónicas, sus bankias, sus repsoles, sus endesas, sus oligopolios y enchufódromos?  :P


En El Pais de hoy, escrito por un catedratico de Derecho Comunitario. Repito: EL PAIS.
Os resumo para los apurados de tiempo

-Euro es esclavitud
-Argentina es el modelo
-Impresora es libertad
-Impresora es crecimiento
-Impresora es igualdad


http://blogs.elpais.com/the-screwdriver/2013/04/nos-liberamos-del-euro.html (http://blogs.elpais.com/the-screwdriver/2013/04/nos-liberamos-del-euro.html)

Hoy se celebra el 39 aniversario de la revolución de los claveles; hoy España ha alcanzado su cifra record de desempleados. Puede parecer una ironía de la historia que estos dos hechos se produzcan al mismo tiempo. Pero quizá no lo sea. Los portugueses se levantaron contra una dictadura, al grito de democracia y libertad. La pregunta es si los españoles se levantarán frente a una cifra de desempleo tan insoportable. En realidad, también en este caso, se trata de democracia y libertad. La única diferencia entre el 25 de Abril portugués de hace 39 años, y este 25 de abril, es que entonces el “enemigo” a batir estaba bastante claro: la dictadura iniciada por Salazar. Ahora para muchos la situación es insoportable, ¿pero de quien habría que liberarse? Aparentemente, vivimos en una democracia, y hay libertad. Por tanto, aunque no nos guste el actual estado de cosas, nadie sabría muy bien contra quien dirigir su ira.

Ello es sin embargo pura apariencia. En realidad estamos sometidos a una dictadura quizá peor que la portuguesa o la española de hace cuarenta años, porque es más sutil, y funciona de manera casi invisible. Y podemos personificarla, también, quizá no en una institución o en una persona, pero sí en un símbolo: el euro. En realidad estamos así porque formamos parte del euro. Por tanto, ¿nos liberamos de la moneda única?

Hay muchas razones para pensar que España no saldría tan mal parada si saliera de la moneda única. Para analizar esta cuestión hay que tener en cuenta al menos tres cosas: primera, cual es el perfil de los países que han tenido más tendencia a salir de uniones monetarias (o arreglos similares); segundo, qué nos dice la evidencia empírica en relación con los países que efectivamente han salido de uniones monetarias; y tercero, cuales son los condicionantes no solamente económicos sino también de tipo social que hay que tener en cuenta para tomar una decisión en este sentido.

Primero, ¿cuál es el perfil de los países que han tenido tendencia a salirse de uniones monetarias? De acuerdo con un estudio de Andrew Rose, hoy ya un clásico moderno, los países que han tenido más tendencia a salirse han sido, tradicionalmente, países grandes, desarrollados económicamente, y con democracias bien asentadas. En esos tres aspectos España puntúa alto, :roto2: a pesar de la recesión actual, y por tanto, se conformaría con el perfil de los países que han solido tomar este tipo de decisiones. Segundo, ¿qué nos dice la evidencia empírica? Según el FMI, que nadie ha podido hacer consolidaciones fiscales sin una mezcla de ajustes, reformas estructurales, y políticas monetarias. Más concretamente, podemos comparar, en este sentido, los casos Argentino y Coreano. ...

...Es difícil proyectar a priori cuáles serían los resultados de una salida del euro para la economía española. Inicialmente ello supondría un empobrecimiento de la población, pero de toda en general, sin excepciones. Todo el mundo quedaría afectado, con lo que lo que la situación actual, en la que hay vencedores y perdedores claros del proceso de ajuste, se disiparía en alguna medida. Segundo, si atendemos a las experiencias que he citado antes, es posible que el país sufriera en los primeros compases, pero al menos lo que nos dice la teoría clásica es que la recuperación de la soberanía monetaria unida a la devaluación de nuestra nueva moneda empujaría a las exportaciones y por tanto al crecimiento, con lo que el país volvería a crear empleo. Y la vuelta a la senda de crecimiento y de creación de empleo sin duda repercutiría positivamente en la rebaja de nuestros actuales índices de desigualdad.

Las ataduras de ayer son diferentes a las ataduras de hoy. O quizá no tanto, depende de cómo se mire. ¿Sabremos liberarnos también de éstas?"

P.S. Editado, retoque estetico
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 25, 2013, 18:36:42 pm
Interesantísimo. Resulta que la profecía del Infante se cumple. De Gaulle para tí sería fascista. Asombroso. Y chapeau a Infante que lo ha profetizado.
En cuanto a tí, gracias, ya se quienes fueron Torrijos y Espronceda.
De Gaulle fue un inmenso hombre de Estado al que tanto Francia como Europa deben muchísimo. Puso fin de manera impecablemente democrática a todo el despelote de la III y IV República y su legado vive todavía hoy en una Francia, con problemas, pero estable. Yo creo que el problema de Italia es que no tuvo un De Gaulle capaz de hacerle pasar de la I República a la II. Siguen esperando.
Lo de las élites casposas hispanas, sin embargo, lo comparto. Me da igual sean PSOE o PP. Recuerdo que en cierta ocasión inmortal Alfonso Guerra tenía una reunión con coleguis de partido en el Cortijo. Entraron entonces unos cofrades vestidos de ídem, era Semana Santa, y AG lo celebró con esta frase: "así me gusta. La doble militancia".
Todos se rieron.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 25, 2013, 18:38:38 pm
Hay mucho castuzo rancio con sueños húmedos de impresora...

Y mucho ciudadano, que es lo peligroso.

Para empezar habría que recordar cómo nos sentaría al bolsillo una inflación del 18% con los salarios no indexados a la inflación  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 25, 2013, 18:44:06 pm
Hay mucho castuzo rancio con sueños húmedos de impresora...

Y mucho ciudadano, que es lo peligroso.

Para empezar habría que recordar cómo nos sentaría al bolsillo una inflación del 18% con los salarios no indexados a la inflación  :o
Mecagoenmiputacalavera, visi, que me acabas de causar una "epifanía chunga" :roto2: al "emparejar" dos "piezas" del "puzzle"....  :o ::) ...primero desindexamos nos desindexan los salarios a la inflación y luego con el "problemilla de la deuda" no hacemos hacen nada, nada, NADA, fiuuu, fiuuu, que pase el tiempo que todo lo cura... que la cosa vaya madurando y cuando haga falta, si la hace, que salga el sol por Antequera, ó que el cortijo salga del euro... (y además los anglos -de quienes, no olvidemos, desde el 53 somos colonia y "vientre blando de europa"- encantados de que la competencia -el enemigo en "la guerra atlántica"- se resquebraje...) ¿esta tó pensao ó no está tó pensao?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 25, 2013, 18:44:33 pm
Interesantísimo. Resulta que la profecía del Infante se cumple. De Gaulle para tí sería fascista. Asombroso. Y chapeau a Infante que lo ha profetizado.

No he dicho tal cosa.

Si a estas alturas aun hay quien cree que lo que necesitamos es a un superhombre, caudillo, hombre de Estado, salvador o mesias, haya cada cual, pero no puedo estar de acuerdo, aunque para gustos los colores.

PD: Pensándolo bien, no estaría mal que nos gobernara Batman.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 25, 2013, 18:44:41 pm
Xoshe, La poesía de Esproceda esta dedicada al fusilado liberal Torrijos.

En mi opinión, el mayor problema de España es que tenemos unas élites ya no conservadoras, sino rancias. Es una ranciedad que se retroalimenta y que padecemos desde hace siglos. Ojalá fueran conservadores, como la élite francesa, alemana o británica, y no una piara de pillos sin escrúpulos, ni moral.

No puedo estar de acuerdo con que lo que necesitamos es a otro caudillo rancio, ni mas ejercicios de responsabilidad para seguir aguantando tanta necedad y desverguenza. Ya basta de tirar de las caenas.

No creo que el término élite pueda aplicarse a lo que tenemos aquí, más bien me decanto por tu segunda opción: piara (o castuza).
La única definición de la RAE para élite es "Minoría selecta o rectora", y éstos no son selectos ni, por supuesto, rectores de nada salvo sus ávidos intereses, ni han olido el noblesse oblige.
No tienen legitimidad alguna, ni derecho alguno a ocupar esa posición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 25, 2013, 18:53:22 pm
Hay mucho castuzo rancio con sueños húmedos de impresora...

Y mucho ciudadano, que es lo peligroso...


Ayer colgue el Eurobarometro, somos mas euroescepticos que los britanicos. Hemos pasado de los mas europeistas de la clase a los mas desconfiados de la UE. Los comentarios a la noticia en El Pais van en esa linea.

Puede que el PSOE se agarre a la bandera antieuro, como unica opcion desesperada para ganar las proximas elecciones. Esta columna de El Pais en el dia del record de paro da que pensar. Sabemos que el PSOE haria lo que fuese con tal de volver a la poltrona.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 25, 2013, 18:54:01 pm
Pero hombre, por favor, esa es la jugada. ¡No me digas que no la veías venir!
Argentina. Hiperinflación sin indexar y los viejos a buscar comida por la basura. Rusia sin ir más lejos.
¡Mira por donde vais a liquidar a la T sin problemas!
Hay precedentes. Lo malo es que sus pelas se las ha pulido la Casta. Ahí está el truco de la impresora y de salirse del euro. Caceroladas, escraches etc. Todo tiene un mismo origen.
Argentina in my mind.
Y se va Guindos, que obligaba a provisionar a la Banca y viene Montoro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 25, 2013, 18:58:28 pm
Hay mucho castuzo rancio con sueños húmedos de impresora...

Y mucho ciudadano, que es lo peligroso...



Ayer colgue el Eurobarometro, somos mas euroescepticos que los britanicos. Hemos pasado de los mas europeistas de la clase a los mas desconfiados de la UE. Los comentarios a la noticia en El Pais van en esa linea.

Puede que el PSOE se agarre a la bandera antieuro, como unica opcion desesperada para ganar las proximas elecciones. Esta columna de El Pais en el dia del record de paro da que pensar. Sabemos que el PSOE haria lo que fuese con tal de volver a la poltrona.


Cuidado que no es una editorial, ni siquiera un artículo, está en un blog (solo internet) de gente muy variopinta, con opiniones diferentes.

http://blogs.elpais.com/berlin/2013/03/para-comparar-a-merkel-con-hitler.html (http://blogs.elpais.com/berlin/2013/03/para-comparar-a-merkel-con-hitler.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 25, 2013, 19:05:46 pm


PD: Pensándolo bien, no estaría mal que nos gobernara Batman.


(http://www.esalucinante.es/wp-content/uploads/2013/02/Batman-y-Rajoy.jpg)

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 25, 2013, 19:06:55 pm
Hay mucho castuzo rancio con sueños húmedos de impresora...

Y mucho ciudadano, que es lo peligroso...


Ayer colgue el Eurobarometro, somos mas euroescepticos que los britanicos. Hemos pasado de los mas europeistas de la clase a los mas desconfiados de la UE. Los comentarios a la noticia en El Pais van en esa linea.

Puede que el PSOE se agarre a la bandera antieuro, como unica opcion desesperada para ganar las proximas elecciones. Esta columna de El Pais en el dia del record de paro da que pensar. Sabemos que el PSOE haria lo que fuese con tal de volver a la poltrona.

Pero no volverá.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Noodles en Abril 25, 2013, 19:40:04 pm
Qué gozada escuchar hoy radios y tertulias hispanitas. Hispanistán en toda su gloria:

- ¡Qué barbaridad de paro! ¡Esto no hay quién lo aguante!
- ¿Y qué hacemos?
- ¡La culpa es de Alemania! ¡No quieren darle a la IMPRESORA! ¡Si le dieran a la IMPRESORA, podríamos volver a hacer obra pública y crear empleo!
- ¿Obra pública?
- ¡Sí! ¡Más autovías! ¡Equipamientos para los ayuntamientos! (¡Mas mamamdurria para mis amigos constructores, y para mí en el presente/futuro!)
- Oye ¿Y la inflación?
- ¡Unas décimas de inflación no son nada en comparación con lo que está sufriendo la gente! ¡Todos a una!: ¡¡IM-PRE-SO-RA!!

No me digan que no es genial. ¿Que tenemos un Estado sobredimiensionado, absurdo, multiplicado por 17? ¡IMPRESORA! ¿Qué esto es un desastre bananero de monopolios encubiertos y mafias? ¡IMPRESORA! ¿Qué dejaste entrar a 7 millones de pagapensiones (qué bien vinieron para levantar nuestro bosque de tochos) que ahora no se vuelven a sus infiernos ni con agua caliente? ¡IMPRESORA!

¡IMPRESORA! ¡IMPRESORA! ¡IMPRESORA!

Tal cual lo pones

Acabo de ver al "amigo" JC10 en la secta (6TV) como un desesperado pidiendo IMPRESORA (como han hecho en otros países)

Echando espumarajos por la boca contra Merkel y diciendo que esto ya lo decía YO hace tiempo

¿Nadie puede desacreditar a este tío? ¿Algún experto* que tire de hemeroteca y delante de su careto le ponga las cosas claras y le deje colorado de todo lo que ha dicho a lo largo de estos años?

*Dícese de contertuliano todólogo de televisión
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 25, 2013, 20:23:02 pm
Por cierto, que los adictos a la impresora y a las devaluaciones competitivas  :o bien que omiten señalar durante la crisis de los 70, coincidente con nuestra infamosa Intraición, hubo una cosa llamada Pactos de la Moncloa, que en particular introducía los famosos salarios indexados, esos que luego andando el tiempo llevarían a aquél célebre mantra de "al principio cuesta, pero luego ni te enteras".

Ahora si hiciéramos caso a éstos, bien locos, bien aprovechateguis, sería como si el violador le dijera, en plan perdonavidas, a su víctima "No pasa ná, al principio duele un poco, pero luego ni te enteras".  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 25, 2013, 20:43:11 pm
Visi, habla usted de los castuzos y ciudadanos rancios que piden impresora, y la veo serena ante la situación. Quizás PPCC esté viendo esto con esa serenidad - más allá de los ocasionales estallidos  que tiene- desde los salones de la Castellana , mirando los "mapas de operaciones", pero aquí, en el frente, estamos más jodidos que los hombres del 9º Ejército en las cumbres de Seelow en el 45, con los rusos/antiUE superándonos por muchos a uno.

Si realmente hay una guerra entre bloques en lo financiero/económico, a nosotros están a esto de vencernos. Pero es que es normal, no se puede esperar que se aguante indefinidamente.

Y lo peor es que no se lo que podemos hacer para sostener esto. No se pueden mantener tasas de paro como estas durante lustros o décadas que se necesitan para la TE entendida de manera ordinaria. No podemos enviar grandes cantidades de población fuera porque no está cualificada para nada, y los que lo están tampoco tienen demasiadas posibilidades fuera. No podemos salir del euro porque es nuestra única tabla de salvación, pero la fortaleza del euro no nos facilita exportar y no podemos devolver la deuda privada, porque la de las familias no se extingue entregándolas a los acreedores europeos, como si se pueden hacer con empresas y bancos -ya se que una salida del euro hace la deuda impagable-.

Todos los poderes fácticos en España parecen estar contra el euro, o al menos aquellos poderes que controlan El Pais, El Mundo y Público y los demás mass media - salvo el ABC y La Vanguardia , que parece que resisten -  así como los movimientos aparentemente "antisistema" que están agrupando a los que están hartos y ya no tienen más opción que la ofensiva.  Los medios mueven a la gente contra el euro. La población, como he dicho, convenientemente manipulada no va a echar al gobierno ni a la Casta, dado que no tiene capacidad crítica -porque no se ha querido que la tenga pero eso ya no tiene remedio-. 

Estamos claramente sobrepasados por las circunstancias los proUE y si Bruselas nos quiere dentro tendrá que enviarnos refuerzos de algún tipo porque por amor al arte y heroísmo no aguantamos. Que nos abran una salida, y no se puede contar con el pueblo español, a ese hay que arrastrarlo contra su voluntad por su bien. Tiene que hacerse a la  manera ilustrada: "Todo para el pueblo pero sin el pueblo". Entrar a saco pasándose por el Arco del Triunfo leyes, constituciones y soberanías.


S.O.S.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Abril 25, 2013, 21:01:36 pm

-Impresora es libertad
-Impresora es crecimiento
-Impresora es igualdad


Esto me ha encantado, creo que me haría un escudo de armas con ello.

Iba a hacer un multiquote, pero me ha hecho la cosa chof, pena.

Apoyo lo de que nos gobierne Batman. Pero creo que iba a acabar tan harto de nuestra profunda estupidez, que nos mandaría a tomar viento y se volvería a la Batcueva.

Por lo demás, la tesis de la IMPRESORA se va imponiendo -en realidad, pienso que ya está impuesta, en general, como la demonización de Alemania (que tampoco son seres de luz, desde luego)-, porque como buenos españoles, siempre escogeremos la opción equivocada.

La IMPRESORA es la salida fácil. Lo dijeron hasta en la tele: "Tú sales un viernes diciendo que vas a bajar un 5% los salarios, y la gente te sale a la calle. Pero si esos salarios se devalúan un 10 o un 15% vía inflación, la gente no se da cuenta. Y eso es bueno para la economía".

Ni siquiera se esconden, el párrafo anterior equivale a decir: "La gente es subnormal profunda. Aprovechémonos de ello". Y además lo dices en la tele. Con dos cohones.

Ser eficiente, atacar a las mafias, los monopolios y los grupos de privilegiados; racionalizar el Estado, la educación y la sanidad... eso es difícil. Muy difícil. Supone enfrentarse a cientos de miles de ciudadanos, muchos de ellos con poder. Por eso nuestros políticos son adictos a la IMPRESORA, porque es la salida fácil. Lo curioso es que, fuera de los voceros a sueldo, la gente lo compre. Es nuestra tradicional inclinación al error. A cagarla.

Por cierto, que también habéis comentado la jugada perfecta: desligar salarios y pensiones del IPC (porque lo pide Alemania), para luego darle a la impresora y empobrecer a todo el mundo huevo y medio. Maravilloso. Podría suceder dentro del euro con un cambio de política económica y sería malo. Si ocurriera fuera, con Mortadelos, sería la risión. La gente sufriendo el mayor empobrecimiento de la historia, y sin saber por qué ni cómo. Que se ha puesto el litro de gasofa a 5,50 Mortadelos, Manolo. Y Manolo respondiendo que le da igual. Que él siempre echa 20 Mortadelos.

Habéis hablado también de la indulgencia, o no, con la Historia de España. Diría que yo soy tremendamente crítico, pero en realidad la Historia de España no es más que un fiel reflejo de lo que vivimos hoy día: son cagadas una detrás de otra, gobernantes inacapaces, corrupción a manta, oportunidades perdidas; fanatismo, irracionalidad y contrareforma.

En fin. Somos lo que somos, y por eso cada cual debe procurarse su salvación y la de los suyos. Como sociedad, haremos lo de siempre. Lo llevamos en la sangre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 25, 2013, 21:26:14 pm
Visi, habla usted de los castuzos y ciudadanos rancios que piden impresora, y la veo serena ante la situación. Quizás PPCC esté viendo esto con esa serenidad - más allá de los ocasionales estallidos  que tiene- desde los salones de la Castellana , mirando los "mapas de operaciones", pero aquí, en el frente, estamos más jodidos que los hombres del 9º Ejército en las cumbres de Seelow en el 45, con los rusos/antiUE superándonos por muchos a uno.

Si realmente hay una guerra entre bloques en lo financiero/económico, a nosotros están a esto de vencernos. Pero es que es normal, no se puede esperar que se aguante indefinidamente.

Y lo peor es que no se lo que podemos hacer para sostener esto. No se pueden mantener tasas de paro como estas durante lustros o décadas que se necesitan para la TE entendida de manera ordinaria. No podemos enviar grandes cantidades de población fuera porque no está cualificada para nada, y los que lo están tampoco tienen demasiadas posibilidades fuera. No podemos salir del euro porque es nuestra única tabla de salvación, pero la fortaleza del euro no nos facilita exportar y no podemos devolver la deuda privada, porque la de las familias no se extingue entregándolas a los acreedores europeos, como si se pueden hacer con empresas y bancos -ya se que una salida del euro hace la deuda impagable-.

Todos los poderes fácticos en España parecen estar contra el euro, o al menos aquellos poderes que controlan El Pais, El Mundo y Público y los demás mass media - salvo el ABC y La Vanguardia , que parece que resisten -  así como los movimientos aparentemente "antisistema" que están agrupando a los que están hartos y ya no tienen más opción que la ofensiva.  Los medios mueven a la gente contra el euro. La población, como he dicho, convenientemente manipulada no va a echar al gobierno ni a la Casta, dado que no tiene capacidad crítica -porque no se ha querido que la tenga pero eso ya no tiene remedio-. 

Estamos claramente sobrepasados por las circunstancias los proUE y si Bruselas nos quiere dentro tendrá que enviarnos refuerzos de algún tipo porque por amor al arte y heroísmo no aguantamos. Que nos abran una salida, y no se puede contar con el pueblo español, a ese hay que arrastrarlo contra su voluntad por su bien. Tiene que hacerse a la  manera ilustrada: "Todo para el pueblo pero sin el pueblo". Entrar a saco pasándose por el Arco del Triunfo leyes, constituciones y soberanías.


S.O.S.

(http://www.talismancoins.com/catalog/Australian_Desert_Rats_of_Tobruk_in_Captured_Italian_Tanks_1941.jpg)

(http://www.privateletters.net/PHOTOS_mto/nafrica4.jpg)

Resistencia hasta al final... como las ratas del desierto.





[ ...aprendamos también de lo bueno que tienen los britons.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 25, 2013, 21:28:14 pm

-Impresora es libertad
-Impresora es crecimiento
-Impresora es igualdad



Esto me ha encantado, creo que me haría un escudo de armas con ello.
...


Dale a la impresora... Dave!
(http://pannonica.files.wordpress.com/2008/12/hal9000.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 25, 2013, 21:56:47 pm
A Tomasjos
Ya hace tiempo se dijo que la Casta se vería obligada a escoger entre el orgullo nacional y quedarse en el euro o sacar pañuelito blanco y salirse. Ya se sabe. "Expulsa lo que es natural, lo verás volver a galope".
En el original. "Chassez le naturel, il revient au galop"
Vamos a Argentina, que es lo que somos. Como Solchaga se fue a Cisneros con Galerías Preciados y el PP se fue con Carlos Andres Pérez y Brufau con Néstor y Bono con Chavez y FG con la hija de Slim.
Si conocéis algún político español con amigos europeos me lo decís.
Malíisima noticia el que se vaya Guindos. Montoro es anti euro total.
En fin, mientras duró fue hermoso. Yo no me compré piso. Nunca, desde los ochenta.
"No llores por mi Argentina..."
Conste que desearía equivocarme y ver que todo empieza a ir mejor en el 2014.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 25, 2013, 22:01:42 pm
Y ya que algunos sois de Milana Bonita explicadme. ¿Cómo es que el pueblo soberano sigue votando a esa panda de maulas?


¿Usted se cree que en caso de elecciones, el Paco y la Régula de los Santos Inocentes no hubieran votado por el señorito Iván?  :roto2:

Y al Azarías le hubieran buscado algo como presentador en Canal Sur. Subiría el nivel.

(http://2.bp.blogspot.com/_ZhVTo3oR4T0/TDjAiCqHnsI/AAAAAAAAC0k/P63qa1NQwnY/s1600/cartel_manu_sanchez.jpg)


Hay varios motivos. El primero, porque el salto cualitativo entre la Andalucia de 1986 y la de 2006 fue brutal (aun mas acusado que otras partes de España, el punto de partida era mas bajo, asi que muchos relacionaron la riqueza del pisito con la presencia del PSOE)


Yo he oído con estas orejitas a un votante medio andaluz diciendo que gracias a Felipe González ahora la tele era en color.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 25, 2013, 22:05:31 pm
A Tomasjos
Ya hace tiempo se dijo que la Casta se vería obligada a escoger entre el orgullo nacional y quedarse en el euro o sacar pañuelito blanco y salirse. Ya se sabe. "Expulsa lo que es natural, lo verás volver a galope".
En el original. "Chassez le naturel, il revient au galop"
Vamos a Argentina, que es lo que somos. Como Solchaga se fue a Cisneros con Galerías Preciados y el PP se fue con Carlos Andres Pérez y Brufau con Néstor y Bono con Chavez y FG con la hija de Slim.
Si conocéis algún político español con amigos europeos me lo decís.
Malíisima noticia el que se vaya Guindos. Montoro es anti euro total.
En fin, mientras duró fue hermoso. Yo no me compré piso. Nunca, desde los ochenta.
"No llores por mi Argentina..."
Conste que desearía equivocarme y ver que todo empieza a ir mejor en el 2014.

Yo viendo el percal me pregunto si al eurocore todavia le interesamos dentro de la eurozona.

Y si que es verdad que la gente asocia todos los males de España al euro, en vez de hacer autocritica y ver que el fallo ha estado en nuestra castuza (y en nosotros mismos por haber jugado al CPI y abrasarnos) y el uso que ha hecho de él, y pide impresora, sin caer en la cuenta de que seria el fin, dado que actualmente importamos hasta el papel higienico que consumimos.

Yo tambien lo veo todo muy negro :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 25, 2013, 22:16:05 pm

P.D: Al contrario que servidor, ninguno de los que habla de "los alemanes tal, los alemanes cual" conoce a ningún alemán.

¿A alguno de ustedes alguna vez les ha abordado algún encuestador preguntándoles qué piensan de los franceses o de los alemanes? Cuidado con las encuestas profecía.

Yo no conozco a ningún alemán, pero estuve el otro día conversando con una octogenaria de esa república federal, que por cierto, hablaba un español argentino perfecto y si me cuadraban las fechas, se había criado en una hacienda Argentina desde más o menos 1945, fecha que no me pareció prudente comentarle, por lo de la red Odessa y eso.

Según me comentó esta señora, en Alemania prácticamente no se está hablando nada de España, al contrario que de Grecia, de Chipre o, tachán, de Italia. Por un lado, admito que un "muestreo estadístico" de un solo elemento no sirve para nada, aunque cumple el requisito de que en esas encuestas les preguntan siempre a los ancianos, pero por otro concedo a ese testimonio un cierto valor "de corresponsal". Más teniendo en cuenta que una mujer bilingüe, con varias propiedades inmobiliarias en España y cuyo estado era francamente lúcido sin duda escucharía cualquier noticia relativa a nuestro país con interés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Abril 25, 2013, 22:22:40 pm
Dedicado a los que piden impresora (off-topic de humor negro).

http://youtu.be/EkHGLkCYnMY (http://youtu.be/EkHGLkCYnMY)

Cuando al ministro le duela la cabeza, es que ya han empezado a darle a la impresora... :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 25, 2013, 22:22:54 pm
Y ya que algunos sois de Milana Bonita explicadme. ¿Cómo es que el pueblo soberano sigue votando a esa panda de maulas?


¿Usted se cree que en caso de elecciones, el Paco y la Régula de los Santos Inocentes no hubieran votado por el señorito Iván?  :roto2:

Y al Azarías le hubieran buscado algo como presentador en Canal Sur. Subiría el nivel.

([url]http://2.bp.blogspot.com/_ZhVTo3oR4T0/TDjAiCqHnsI/AAAAAAAAC0k/P63qa1NQwnY/s1600/cartel_manu_sanchez.jpg[/url])


Hay varios motivos. El primero, porque el salto cualitativo entre la Andalucia de 1986 y la de 2006 fue brutal (aun mas acusado que otras partes de España, el punto de partida era mas bajo, asi que muchos relacionaron la riqueza del pisito con la presencia del PSOE)


Yo he oído con estas orejitas a un votante medio andaluz diciendo que gracias a Felipe González ahora la tele era en color.


!!!Genial!!!  :biggrin:

Joder que si hubieran votado al Señorito. Iván... ya te digo.  :biggrin:
¿Qué personaje era el que olfateaba las presas del Iván? Un tal Paco, creo. Ese en su cueva al cobijo de Régula protestaba a regañadientes de su amo (otrora generación T), pero le superaba el servilismo porque su condición social no le daba margen. Otra cosa eran el Quirce y la Nieves.

El Azarías vendría a ser nuestro Paquirrín.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 25, 2013, 22:28:01 pm
Por cierto, que los adictos a la impresora y a las devaluaciones competitivas  :o bien que omiten señalar durante la crisis de los 70, coincidente con nuestra infamosa Intraición, hubo una cosa llamada Pactos de la Moncloa, que en particular introducía los famosos salarios indexados, esos que luego andando el tiempo llevarían a aquél célebre mantra de "al principio cuesta, pero luego ni te enteras".

Ahora si hiciéramos caso a éstos, bien locos, bien aprovechateguis, sería como si el violador le dijera, en plan perdonavidas, a su víctima "No pasa ná, al principio duele un poco, pero luego ni te enteras".  >:(

Se habla de lo que supondría meter inflación elevada (entiendo que salir del euro) tras desindexar las pensiones, pero la auténtica ruptura con los 70 se ha producido ya con la reforma laboral, que podemos asumir como un adefesio un tanto oportunista y lamentable pero quizá tolerable si vamos a permanecer en el corsé de la moneda única, como nos salgamos por ahí se puede producir una redistribución de rentas de corte ecuatoguineano en cuestión de meses.

Salir del euro no trae solamente competititividad (y a ver qué dirán nuestros vecinos), la clave es que se produce inflación asimétrica de los activos y subida de las cargas financieras en forma de intereses en detrimento de los saldos vivos, ya se va viendo quién puede aspirar a ser ganador neto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 25, 2013, 22:30:50 pm

P.D: Al contrario que servidor, ninguno de los que habla de "los alemanes tal, los alemanes cual" conoce a ningún alemán.

¿A alguno de ustedes alguna vez les ha abordado algún encuestador preguntándoles qué piensan de los franceses o de los alemanes? Cuidado con las encuestas profecía.

Yo no conozco a ningún alemán, pero estuve el otro día conversando con una octogenaria de esa república federal, que por cierto, hablaba un español argentino perfecto y si me cuadraban las fechas, se había criado en una hacienda Argentina desde más o menos 1945, fecha que no me pareció prudente comentarle, por lo de la red Odessa y eso.

Según me comentó esta señora, en Alemania prácticamente no se está hablando nada de España, al contrario que de Grecia, de Chipre o, tachán, de Italia. Por un lado, admito que un "muestreo estadístico" de un solo elemento no sirve para nada, aunque cumple el requisito de que en esas encuestas les preguntan siempre a los ancianos, pero por otro concedo a ese testimonio un cierto valor "de corresponsal". Más teniendo en cuenta que una mujer bilingüe, con varias propiedades inmobiliarias en España y cuyo estado era francamente lúcido sin duda escucharía cualquier noticia relativa a nuestro país con interés.

Un familiar educado a la germánica (tiene sangre alemana por el lado no común), por lo demás lúcido, jura y perjura haber visto a Hitler en Las Palmas en 1.948. Lo malo de los alemanes que yo conozco es que no valen de muestra porque están vinculados a España y suelen seguir nuestras noticias, no obstante es interesante esa percepción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Abril 25, 2013, 22:37:12 pm
Estoy viendo las imágenes de esta tarde...
Ya saben, lo del "asedio" al congreso.

Y se me ha ocurrido el argumento de una novela (es decir, pura ficción que comparto con ustedes). Resulta que un grupo de radicales antisistema crea un movimiento "fake". Algo totalmente falso como la red de espías de Pujol (Garbo). Esa red amenaza con inusitada violencia y convoca actos tremendamente destructivos. Finge a través de internet tener miles de activistas y hablar en nombre de cientos de colectivos falsos. A resultas de esta actividad, la policía realiza tremendos (a la par que ridículos) despliegues masivos, los representantes políticos viven paranoicos temiendo asaltos de la turba en sus domicilios, el congreso queda realmente asediado por miles de antidisturbios y vallados estilo campo de concentración, los medios de comunicación no paran de echar espumarajos por la boca sobre ataques a la soberanía nacional...y todo cada vez es más y más ridículo...
Tengo que desarrollar la idea de la novela...

Repito que todo esto es pura ficción, por si no les ha quedado claro. Igual hablo de esto que podría hablar de viajes a través del tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 25, 2013, 22:39:05 pm
Te lo diria en un concierto de Elvis en 1982 en Las Palmas, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 25, 2013, 22:47:18 pm
Yo, esto de la pelea entre Guindos y Montoro por el tema euro lo he oido ya hace mucho. No es de ahora, vaya. Y Montoro, sabido es, ni habla ningún idioma ni falta que le hace.
Es normal que gane la batalla.
Pero es imperativo se encuentre alguna manera de suavizar este apocalipsis. En caso contrario un Viernes cualquiera nos podemos encontrar con la sorpresa. Claro que a lo mejor a 2pc se le alegraba el ojo porque podría suceder lo de América. La deuda inmobiliaria sigue en euros. Pero cobras en mortadelos. Ruina total para los pepitos. Y los no indexados, osea, el pueblo soberano.
Ya ha pasado.
Ahora, lo de dejar la manivela en manos de Carma Chacón, Tomás Gómez y Mariguano es que me pone de los nervios. ¡Pobre España! ¡Y con cerca de 500.000 millones en ladrillo inútil y que además habrá que mantener. No sé como.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 25, 2013, 23:04:09 pm
Por cierto, que los adictos a la impresora y a las devaluaciones competitivas  :o bien que omiten señalar durante la crisis de los 70, coincidente con nuestra infamosa Intraición, hubo una cosa llamada Pactos de la Moncloa, que en particular introducía los famosos salarios indexados, esos que luego andando el tiempo llevarían a aquél célebre mantra de "al principio cuesta, pero luego ni te enteras".

Ahora si hiciéramos caso a éstos, bien locos, bien aprovechateguis, sería como si el violador le dijera, en plan perdonavidas, a su víctima "No pasa ná, al principio duele un poco, pero luego ni te enteras".  >:(

Se habla de lo que supondría meter inflación elevada (entiendo que salir del euro) tras desindexar las pensiones, pero la auténtica ruptura con los 70 se ha producido ya con la reforma laboral, que podemos asumir como un adefesio un tanto oportunista y lamentable pero quizá tolerable si vamos a permanecer en el corsé de la moneda única, como nos salgamos por ahí se puede producir una redistribución de rentas de corte ecuatoguineano en cuestión de meses.

Salir del euro no trae solamente competititividad (y a ver qué dirán nuestros vecinos), la clave es que se produce inflación asimétrica de los activos y subida de las cargas financieras en forma de intereses en detrimento de los saldos vivos, ya se va viendo quién puede aspirar a ser ganador neto.

Pues más sal sobre la herida: paguemos en mortadelos, desindexando la inflación galopante, y con condiciones de trabajo se semiesclavitud. Y encima, nuestros vecinos, imponiendo sanciones comerciales de órdago para protegerse del vecino caradura: ni podremos comprar nada, ni podremos vender nada...

Bueno, aún se podrían alimentar las calderas para calefacción con compost hecho de castuzo. Habrá que ver cómo piensan pagar a su seguridad privada en tales condiciones, por cierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 25, 2013, 23:07:11 pm
Dedicado a los que piden impresora (off-topic de humor negro).

[url]http://youtu.be/EkHGLkCYnMY[/url] ([url]http://youtu.be/EkHGLkCYnMY[/url])

Cuando al ministro le duela la cabeza, es que ya han empezado a darle a la impresora... :roto2:


Joder, si que somos Argggentina! Su ministro parece de la PPSOE :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 25, 2013, 23:10:33 pm
Dedicado a los que piden impresora (off-topic de humor negro).

[url]http://youtu.be/EkHGLkCYnMY[/url] ([url]http://youtu.be/EkHGLkCYnMY[/url])

Cuando al ministro le duela la cabeza, es que ya han empezado a darle a la impresora... :roto2:


Joder, si que somos Argggentina! Su ministro parece de la PPSOE :roto2:


Parecidos razonables:

http://youtu.be/TdxmuTh313o (http://youtu.be/TdxmuTh313o)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 25, 2013, 23:42:04 pm
Tendríais que haber visto las imágenes de Telemadrid, sacando una bandera de Izquierda Castellana que había por allí para decir que todos los manifestantes son ETA :roto2: el tono angustiado de las reporteras y presentadoras parecía sacado de julio de 1936.

Madrid no ha estallado ya porque esto es un estado policial desde hace 2 años, me gustaría saber el porcentaje de personal y recursos que la Policía Nacional tiene dedicados aquí respecto del resto de comunidades que no tienen policía folclórica. Como llevo años diciendo, la clave para cambiar algo desde la calle no es una megamacro-manifestación en Madrid sino muchas en todas las ciudades, así se quedarían sin perros de presa para reprimir a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pakidermus en Abril 26, 2013, 00:12:33 am
Estoy viendo las imágenes de esta tarde...
Ya saben, lo del "asedio" al congreso.

Y se me ha ocurrido el argumento de una novela (es decir, pura ficción que comparto con ustedes). Resulta que un grupo de radicales antisistema crea un movimiento "fake". Algo totalmente falso como la red de espías de Pujol (Garbo). Esa red amenaza con inusitada violencia y convoca actos tremendamente destructivos. Finge a través de internet tener miles de activistas y hablar en nombre de cientos de colectivos falsos. A resultas de esta actividad, la policía realiza tremendos (a la par que ridículos) despliegues masivos, los representantes políticos viven paranoicos temiendo asaltos de la turba en sus domicilios, el congreso queda realmente asediado por miles de antidisturbios y vallados estilo campo de concentración, los medios de comunicación no paran de echar espumarajos por la boca sobre ataques a la soberanía nacional...y todo cada vez es más y más ridículo...
Tengo que desarrollar la idea de la novela...

Repito que todo esto es pura ficción, por si no les ha quedado claro. Igual hablo de esto que podría hablar de viajes a través del tiempo.


http://youtu.be/s76R1UGafUg (http://youtu.be/s76R1UGafUg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Abril 26, 2013, 02:43:46 am
Estoy viendo las imágenes de esta tarde...
Ya saben, lo del "asedio" al congreso.

Y se me ha ocurrido el argumento de una novela (es decir, pura ficción que comparto con ustedes). Resulta que un grupo de radicales antisistema crea un movimiento "fake". Algo totalmente falso como la red de espías de Pujol (Garbo). Esa red amenaza con inusitada violencia y convoca actos tremendamente destructivos. Finge a través de internet tener miles de activistas y hablar en nombre de cientos de colectivos falsos. A resultas de esta actividad, la policía realiza tremendos (a la par que ridículos) despliegues masivos, los representantes políticos viven paranoicos temiendo asaltos de la turba en sus domicilios, el congreso queda realmente asediado por miles de antidisturbios y vallados estilo campo de concentración, los medios de comunicación no paran de echar espumarajos por la boca sobre ataques a la soberanía nacional...y todo cada vez es más y más ridículo...
Tengo que desarrollar la idea de la novela...

Repito que todo esto es pura ficción, por si no les ha quedado claro. Igual hablo de esto que podría hablar de viajes a través del tiempo.

¡Astroturfing de libro!
Pues resulta que sale muy barato comprar varios miles de seguidores en twitter, decenas de miles de me gusta en facebook o +1 en google
Quizá una vez mas, la realidad supera a la ficción
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Abril 26, 2013, 10:13:24 am
Dedicado a los que piden impresora (off-topic de humor negro).

[url]http://youtu.be/EkHGLkCYnMY[/url] ([url]http://youtu.be/EkHGLkCYnMY[/url])

Cuando al ministro le duela la cabeza, es que ya han empezado a darle a la impresora... :roto2:


Genial.

- ¿A cuánto asciende la inflación en Argentina?

- Eehh... ehehhh... ¿La inflación..? esteee... el instituto nacional, único con capacidad técnica para... para... el 10.2%... me puedo estar equivocando, pero si acaso en la décima... creo... los últimos datos... eeehhh... ¿Podemos parar esto?

Y fuera de cámaras.

- Nosotros en la Argentina, no hablamos de la inflación con la prensa. No es algo de lo que se hable -la periodista parpadea incrédula.


El objetivo es protegerse. A estas alturas sabemos que las élites españolas, aupadas por un pueblo ignorante y tontorrón siempre inclinado al error y la miseria, elegirán la opción buena para ellos, y mala para la gente. Y esa gente aplaudirá.

Curiosamente, los que tienen dos dedos de frente en este país, se horrorizan pensando en que nuestra castuza vuelva a poner sus sucias manos en la política monetaria. Puede que las políticas alemanas no estén beneficiando a los intereses de España, pero ¿devolver el control del dinero a esta panda de trileros? Cualquier cosa es mejor que eso.

Yo imagino que nos sucedería lo mismo con casi todo. Una vez el control de cualquier otra parte del Estado hubiera pasado a manos europeas, por mal que lo hiciesen, nos horrorizaría pensar que la castuza retomase el control de cualquier organismo.

En fin. La aparente victoria de Montoro da mucho miedo, claro. Porque ya hemos visto al personaje en toda su estultez. Imaginar lo profundamente imbécil que puede llegar a ser ese hombre aterra. Nuestra única esperanza es que en lo internacional, se decida o esté decidido, que el euro no se sale ningún país grande. De lo contrario nuestros Caciques nos acabarán sacando. Y el pueblo soberano (risas) aplaudirá mientras lo arrastran a la pobreza total y a la lationamericanización definitiva.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: HECTOP en Abril 26, 2013, 10:21:34 am

P.D: Al contrario que servidor, ninguno de los que habla de "los alemanes tal, los alemanes cual" conoce a ningún alemán.

¿A alguno de ustedes alguna vez les ha abordado algún encuestador preguntándoles qué piensan de los franceses o de los alemanes? Cuidado con las encuestas profecía.

Yo no conozco a ningún alemán, pero estuve el otro día conversando con una octogenaria de esa república federal, que por cierto, hablaba un español argentino perfecto y si me cuadraban las fechas, se había criado en una hacienda Argentina desde más o menos 1945, fecha que no me pareció prudente comentarle, por lo de la red Odessa y eso.

Según me comentó esta señora, en Alemania prácticamente no se está hablando nada de España, al contrario que de Grecia, de Chipre o, tachán, de Italia. Por un lado, admito que un "muestreo estadístico" de un solo elemento no sirve para nada, aunque cumple el requisito de que en esas encuestas les preguntan siempre a los ancianos, pero por otro concedo a ese testimonio un cierto valor "de corresponsal". Más teniendo en cuenta que una mujer bilingüe, con varias propiedades inmobiliarias en España y cuyo estado era francamente lúcido sin duda escucharía cualquier noticia relativa a nuestro país con interés.

Sí, resulta curioso lo de opinión real opinión percibida. Mi fuente se encuentra en un primo de mi madre criado en alemania desde adolescente, finales de los 60, por lo tanto perfectamente integrado, casado con una Helga, literal, con la que tiene tres vástagos rubios de los que ninguno de ellos sabe decir ni papa en español. Curiosa circunstancia cuando precisamente es su conocimiento lo que le ha permitido subir en su carrera profesional y por ese motivo también viaja regularmente a España a tratar con proveedores, por eso lo veo, y no por su amor a la madre patria.  Cuento esta historieta para justificar que no lo veo como estos hooligans del yo soy españó, españó.
Cuando lo veo no pierdo la oportunidad de preguntarle sobre la opinión que se pulsa en Alemania sobre la situación en cortijo. En todas las ocasiones me ha comentado que a nivel de pueblo sobre quien más pestes se echan es sobre los griegos,en segundo lugar los italianos y que sobre nosotros la impresión era más de pais mal gobernado pero que la gente está realizando sacrificios y está pasando las de Caín.
Pero bueno no deja de ser una visión y para hablar de ello de modo directo están los forero que pueden comentar el tema desde allí
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Abril 26, 2013, 10:48:53 am
Hablando de la salida del euro (conversación inevitable en cuanto se habla de la victoria de la impresora), mi apuesta, de entre las que corren, es el euro a dos velocidades con Alemania y unos cuantos norteños más (rubios, educados y disciplinados) en el euro bueno, y la basurilla periferico-latina en el euro malo.

La única duda es si Francia liderará a la pandilla basura, o se le dejará entrar en el euro alemán. Mi apuesta en esto, es que Francia se queda al mando de la pandilla basura.

Esto es casi tan horrible como que nuestra gentuza recupere el control monetario. Entre otras cosas, porque Francia es mucho menos de lo que parece.

Pero es lo lógico. ¿Qué tiene que ver el carácter alemán, holandés, danés o escandinavo con españoles, italianos, griegos o portugueses?

Si fuéramos alemanes ¿con qué países querríamos estar asociados, y con cuales no?

Yo lo tengo clarísimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 26, 2013, 11:01:39 am
A Rain Dog
Comparto tus preocupaciones. Por desgracia lo de Montoro va así. Es casta que no habla idiomas, quiere la impresora, veremos, por el momento gana. Guindos es Lehman, casta por supuesto pero de otro tipo. Normal que gane Montoro.
Decía visipisi que uno de los arbitrios de esta gentuza para mantener el precio del pisito es el artificio contable. Bueno, agarrarse. Con esos artificios contables y todo, la presión viene de la Banca, incendiada con Guindos por las provisiones que le ha obligado a hacer.
No sé nada de negocio financiero o broker. Pero conocí uno. Hablando de España me dijo que iba fatal porque se negaba a hacer lo que hacen todos los brokers del mundo mundial. En cuanto tienes pérdidas las limpias y empiezas de nuevo. Otra cosa no hay.
Pues nosotros, y más específicamente los superbrokers, la Banka más sólida del mundo, pide la cabeza de Guindos porque no les deja seguir sin hacer lo que ellos ya saben tienen que hacer pues es la práctica diaria de su negocio.
Dos. Lo de Francia es gravísimo y no veo al foro muy concienciado en esto. Si se rompe la unidad monetaria europea y Francia queda de un lado de la moneda y Alemania de la otra ya podéis ir doblando las campanas. El sueño europeo estará llegando a su fin.
Aunque no seamos iguales, tampoco son iguales Baviera y Prusia. O Pomerania y Hesse. El problema es adoptar para el euro una filosofía de Estado nación o no. En este segundo caso no hay Europa que valga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Karunel en Abril 26, 2013, 11:13:40 am
Yo sinceramente tampoco veo que los países del norte vayan a tener tantos beneficios por expulsar a los maléficos sureños... sí, abaratan el coste de servir su deuda y se quitan las transferencias, pero sus economías son muy exportadoras y el encarecimiento no les beneficiaría. Y, francamente, entre Francia, Italia y España hay mucha industria, y no toda es de 'baratillo' ni mucho menos.

Expulsar a esas tres economías a un euro débil puede suponer un gran impulso para sus economías, a costa de un cierto anquilosamiento de las norteñas, que por otra parte quedarían supeditadas de forma brutal a los dictados de Alemania, que tendría más población que el resto de socios juntos.

Como bien dice Xoshe, si la disyuntiva está en (perdón, Godwin) si seguimos avanzando hacia una visión de Europa que sea la de GrossDeutchland + 'naciones' de Europa o romper la baraja, pues está claro que no merece la pena jugar. Nosotros pensábamos que jugábamos a otra cosa. Lo malo es que ya hemos cambiado todo el dinero por fichas, y no creo que se puedan devolver...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 26, 2013, 11:20:22 am
Y existe otro problema adicional al de decidir por dónde trazar la línea de corte. Una vez iniciado ese proceso no creo que pueda pararse, porque diferencias y agravios vas a encontrar hasta entre San José de la Vega y San José de la Montaña.
La UE se ha ido formando en un proceso de agregación. Esta es una era de decadencia y no va a sobrevivir si se parte por la mitad, lo más que puede soportar es la pérdida de alguna parte pequeña, como cualquier ser vivo.

Es más, estoy pensando en antecedentes históricos a la situación actual en la UE y sólo se me ocurre uno: URSS, inicios de 1989. La salida de algún país del euro podría ser equivalente a la caída del muro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 26, 2013, 12:09:33 pm
A Rain Dog
Comparto tus preocupaciones. Por desgracia lo de Montoro va así. Es casta que no habla idiomas, quiere la impresora, veremos, por el momento gana. Guindos es Lehman, casta por supuesto pero de otro tipo. Normal que gane Montoro.
Decía visipisi que uno de los arbitrios de esta gentuza para mantener el precio del pisito es el artificio contable. Bueno, agarrarse. Con esos artificios contables y todo, la presión viene de la Banca, incendiada con Guindos por las provisiones que le ha obligado a hacer.
No sé nada de negocio financiero o broker. Pero conocí uno. Hablando de España me dijo que iba fatal porque se negaba a hacer lo que hacen todos los brokers del mundo mundial. En cuanto tienes pérdidas las limpias y empiezas de nuevo. Otra cosa no hay.
Pues nosotros, y más específicamente los superbrokers, la Banka más sólida del mundo, pide la cabeza de Guindos porque no les deja seguir sin hacer lo que ellos ya saben tienen que hacer pues es la práctica diaria de su negocio.
Dos. Lo de Francia es gravísimo y no veo al foro muy concienciado en esto. Si se rompe la unidad monetaria europea y Francia queda de un lado de la moneda y Alemania de la otra ya podéis ir doblando las campanas. El sueño europeo estará llegando a su fin.
Aunque no seamos iguales, tampoco son iguales Baviera y Prusia. O Pomerania y Hesse. El problema es adoptar para el euro una filosofía de Estado nación o no. En este segundo caso no hay Europa que valga.

Yo no he hecho mas que pronunciarme en ello, sabéis que no me creo lo de Europa y a Francia sólo le queda la salida de ejercer de Alemania pero hacia los países del Sur mediante pactos regionales a modo de espacio con regulación económica a salvo de deslocalizaciones e importaciones de países con bajos salarios.

Hay un error clamoroso en este mangoneo político y es que los ciudadanos europeos están bajo imposición bruseliense sin ningún control de los Parlamentos "soberanos" ni de sus presidentes. En Francia es lo mismo, los dirigentes franchutes usan a Bruselas como gobierno de paja y así evitan ser señalados como responsables. Ahora dispara... ¿contra quién?  :biggrin: Es todo un despropósito.
Bruselas está lleno de burócratas remunerados con sobresueldos sin saber muy bien cómo han sido nombrados los cuales se dedican a efectuar todo tipo de reformas estructurales de inspiración neoliberal, y esto no es ningún alegato a favor de nuestros políticos ni de la peseta ni de la madre que lo parió. Que os veo venir. Pero es lo que hay. A ver si de una vez por todas sabemos qué terreno pisamos.

A mi modo de ver, lo de la UE en términos intelectuales son periferias compuestas por Alemania, Francia, UK y el resto de países, pero Francia si interpreta finalmente que Alemania está más por la labor hacia una persecución de la demanda China o de los países del Este (otrora fueron los sureños) en vez de la reactivación de la demanda interna europea no le quedará otra que abandonar la zona euro y con ello a destruirla definitivamente porque sería imitada por países más axfixiados que ella.

Repito, yo acabaré por abandonar este país porque no aguanto más, no trago con esta dictadura de mangantes, les deseo lo peor, pero eso no quita para que intuya cierta confusión en el grueso del foro con respecto a Europa y su verdadera consigna.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Abril 26, 2013, 12:19:01 pm
Quizás el diagnóstico sea más sencillo. Hay un problema claro con el diseño del euro, por tanto la medida a aplicar es modificar las reglas de la eurozona. Si somos incapaces de ello, parece evidente que la división o salida no es ninguna solución.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Abril 26, 2013, 12:29:17 pm
Después de haber escrito el post de la Susana de marras me he acordado de un viejo conocido rumano que había vivido en los tiempos del Conducator. Hizo su tesis doctoral sobre un tema abstruso de Mates o física. Obviamente no mencionó al Conducator. Se le presentaron en el despacho unos tipos de la Securitate.
La cosa debió de ir más o menos así.
"- Hemos visto que no cita usted en su tesis al Conducator.
- Bueno, es que el Conducator, de matemáticas superiores, la verdad, no sé como podría citarle.
- Podría decir en el prólogo que bajo su ilustrado mandato las ciencias en Rumanía han conocido un auge que no tuvieron nunca antes"
Lamento haber olvidado si puso o no puso al Conducator en el prólogo.
En fin. Juan Ramón Jiménez. Lorca, Picasso, Velázquez, Murillo...y la Ana de marras.
Y ya que algunos sois de Milana Bonita explicadme. ¿Cómo es que el pueblo soberano sigue votando a esa panda de maulas?


Xoshe, esa es una gran pregunta, y de difícil respuesta. A lo que expone Maple Leaf poco se puede añadir: el latifundismo, caudillismo y clientelismo están en el ADN de (todavía) la mayoría de la sociedad, además del "miedo" atávico a la derecha (cuando las de otras latitudes tienen que tener erecciones pensando en gobernar como aquí gobiernan loh der pueblo). Lo peor de todo es que después de 20 años presentando al que le hicieron la foto con el limpiabotas, es más que probable que ese "miedo" esté justificado. Mi opinión en los tratos con ambos elementos es que la derecha se comporta de una forma más "honrada", pero por el hecho de que están mucho más vigiliados. Eso sí, si tienen feudo, pues igual de fachas que los otros (o más).
Aquí creo que a El Hombre se le ha despojado de cualquier atisbo de independencia, a través de la forma más eficaz, rastrera e inhumana: la Educación, con mayúsculas. Sin embargo, es un rasgo con un amplio componente generacional (por las anteriores y evidentes imposibilidades accesorias) que hoy día, a pesar de existir, en mucha menor medida determina y configura la sociedad andaluza. La mayoría de los jóvenes, a pesar de estar mejor formados que sus padres, "pasan" de la política, lo cual es "mejor" (:roto2: :roto2: :roto2: :roto2:) que un cerrilismo ideológico hueco, vacío y de absoluto quebranto con los postulados más básicos del mismo.

Recuerdo (de bien pequeño) ver al Trevijano en un debate (entonces ni idea de quién era, claro) y llamarme muchísimo la atención las cosas que decía (en mi familia hay una parte PSOE total, pro-Felipista hasta el tuétano) del franquismo y el partido, que como he dicho me extrañaban mucho, porque sí que me habían enseñado en la escuela que franquismo=malo, psoe=lo mejor Y CONTRARIO. Lo digo porque hace poco creo que otro forero (Maple Leaf, otra vez, si no recuerdo mal  ;)) colgó un vídeo, y al reconocer el plató estuve indagando en youtube los vídeos relacionados para encontrar dicho programa (al cual llamaré "mi primera pastillita roja" :biggrin:). Lo traigo a colación porque creo que de el minuto 4:45 al 5:10 contesta ampliamente a su pregunta, a mi parecer. Cambie Las Ventas por cualquier otra plaza andaluza, y yo al menos no podría resumirlo mejor.

Antonio García Trevijano sobre la Transición. (http://www.youtube.com/watch?v=rmUYIyeX0DY#)

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 26, 2013, 12:33:38 pm
Disculpen que haga offtopic de la discusión, pero he tenido una conversación con un buen amigo y es bastante interesante. Otro crimen generacional, para no perder la costumbre...

Recuerdan esta noticia que se jaleó a bombo y platillo en ciertos Mass-Mierda:
Citar
Báñez anuncia una cuota de 50 euros durante seis meses para jóvenes emprendedores

[url]http://www.abc.es/economia/20130128/abci-banez-emprendedores-201301281052.html[/url] ([url]http://www.abc.es/economia/20130128/abci-banez-emprendedores-201301281052.html[/url])
Pues bueno, el bueno de mi compañero de piso estaba currando de dentista y "aprendiz" por horas en varias clínicas para ir cogiendo experiencia y poder salir pitando de aqui lo antes posible.

Salió la ley, y penso en mirarlo, pero con desconfianza. Desde su familia le dijeron que lo hiciera, y al final, lo hizo, se registro como autonomo para cotizar.

Pues ha ido a hacienda hoy, y le han dicho que "de momento" la ley no se aplica, y tiene que empezar pagando unos 180 Euros, y que "si eso" ya se lo devolverán  :roto2: En bono patrioticos o algo así? ::)

Vamos, otro timo de la estampita, nuevamente dirigido a sacar jugo de donde casi no hay, estrangulando a los pocos que intenten emprender. Se airea por prensa y TV como la panacea, para atrapar y robar mas a una generación ya de por si excluida y maltratada.

No me sorprende en absoluto, solo era por dejar constancia del nuevo timo generacional cañí. Esta oligarquía extractiva haría Soylent Green de los jóvenes, si así pudiese extender su poder un par de meses mas. Y luego somos ninis, violentos, vagos y lo que ellos quieran.

Quiero pensar que el tiempo pondra en su sitio a los responsables; si no llega pronto esta justicia, cuando este placidamente disfrutando de su vejez, les llegarán los sustos, de eso no me cabe ninguna duda. Lo que me extraña es que sean tan cortoplacistas para no darse cuenta de que eventualmente el tema generacional les explotara en su cara.

Saludos


Te contaré mi último episodio: Me acaba de embargar Hacienda 1100 € de mi cuenta corriente por el impago de una infracción de unos 80 euros de mi chaval en BCN allá por el 2008. Yo hace tiempo que no vivo en esa ciudad, ni el ciclomotor está a mi nombre, ni el seguro, tan solo el impuesto de circulación que pago religiosamente.
Tampoco recibí aviso alguno, simplemente me llegó el estracto bancario con el ROBO "legal". Es decir, mi chaval comete algún acto de índole penal, no lo encuentran y me detienen a mí  :roto2:.

España se descompone, la administración roba a mano armada, no hay seguridad jurídica de ningún tipo, aquí vale todo.

Estoy hasta los mismos de este país. Ya no aguanto más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 26, 2013, 12:36:18 pm
Dedicado a los que piden impresora (off-topic de humor negro).

[url]http://youtu.be/EkHGLkCYnMY[/url] ([url]http://youtu.be/EkHGLkCYnMY[/url])

Cuando al ministro le duela la cabeza, es que ya han empezado a darle a la impresora... :roto2:


Genial.

- ¿A cuánto asciende la inflación en Argentina?

- Eehh... ehehhh... ¿La inflación..? esteee... el instituto nacional, único con capacidad técnica para... para... el 10.2%... me puedo estar equivocando, pero si acaso en la décima... creo... los últimos datos... eeehhh... ¿Podemos parar esto?

Y fuera de cámaras.

- Nosotros en la Argentina, no hablamos de la inflación con la prensa. No es algo de lo que se hable -la periodista parpadea incrédula.


El objetivo es protegerse. A estas alturas sabemos que las élites españolas, aupadas por un pueblo ignorante y tontorrón siempre inclinado al error y la miseria, elegirán la opción buena para ellos, y mala para la gente. Y esa gente aplaudirá.

Curiosamente, los que tienen dos dedos de frente en este país, se horrorizan pensando en que nuestra castuza vuelva a poner sus sucias manos en la política monetaria. Puede que las políticas alemanas no estén beneficiando a los intereses de España, pero ¿devolver el control del dinero a esta panda de trileros? Cualquier cosa es mejor que eso.

Yo imagino que nos sucedería lo mismo con casi todo. Una vez el control de cualquier otra parte del Estado hubiera pasado a manos europeas, por mal que lo hiciesen, nos horrorizaría pensar que la castuza retomase el control de cualquier organismo.

En fin. La aparente victoria de Montoro da mucho miedo, claro. Porque ya hemos visto al personaje en toda su estultez. Imaginar lo profundamente imbécil que puede llegar a ser ese hombre aterra. Nuestra única esperanza es que en lo internacional, se decida o esté decidido, que el euro no se sale ningún país grande. De lo contrario nuestros Caciques nos acabarán sacando. Y el pueblo soberano (risas) aplaudirá mientras lo arrastran a la pobreza total y a la lationamericanización definitiva.


Miedo a corto.  Pero si Guanos se larga, dependiendo de como ocurra, si es público, si se larga tarifando... podría haber otra ronda de votantes del PP que pasen a ser ex-votantes.

En todo caso, cada vez lo veo más negro.  Hay una minoría cuyos intereses a largo son que nos convirtamos en Argentina, o Camerún.  Hay una mayoría cuyo interés a largo es el opuesto, pero cuyo interés a corto nos lleva por ese camino.  Si la MN no despierta a tiempo, esto es, antes de que llegue su reemplazo forzoso en el 20-25...  Hispanistán dejará de ser una guasa.

HOYGAN, y sobre lo del hipotético Euro Norte y Euro Sur...  Lo lógico sería que Fr (y Bélgica!) se quedase en el Sur, porque sin ella eso no es Euro ni es nada, y tanto más nos daría ir cada uno por separado.  Y lo normal es que se impusiese una banda estrecha de fluctuación entre €N y €S, para que no se le haga excesiva competencia al Norte y quede algo de disciplina monetaria que haga que los PIGS sigan embridados y en la senda de converger con el Norte. (*)

Pero puestos a eso, yo preferiría la coexistencia del € verdadero con monedas locales.  Además, así se discrimina entre las zonas industriales/deprimidas del Sur.

(*) En este caso, lo suyo para proteger ahorros sería deuda de países norteños, ¿no?  Perdonene el QHDLM.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 26, 2013, 13:05:11 pm
Hablando de las 2 Europas:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_euro_del_sur_hacia_un_sistema_bimonetario._punto_de_partida_crisis_de_de (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_euro_del_sur_hacia_un_sistema_bimonetario._punto_de_partida_crisis_de_de)

El Euro del Sur, hacia un Sistema Bimonetario. Punto de partida: Crisis de Deuda

Citar
Ante la gigantesca crisis de la deuda pública (y la corporativa y privada), los Estados se han visto en la necesidad de reequilibrar sus cuentas, de tal forma que se logre un volumen de ingresos superior al de los gastos, y así ir disminuyendo progresivamente la deuda generada. A nivel estatal, el principal motor que se ha tratado de impulsar para este fin es el de la exportación: exportar más de lo que se importa, con el objetivo de ir rebajando así la deuda externa.Ello supone actualmente un callejón sin salida desde el mismo momento en que la mayoría de países se han visto igualmente en una situación tan extremadamente delicada que les ha llevado a la misma solución. Todos quieren exportar más que importar, y ya no parece vislumbrarse ninguna economía que sea capaz de generar un volumen internacional suficiente de importaciones para tirar del carro de las economías con necesidad de equilibrar sus déficits externos. La necesidad de posicionarse en una situación ventajosa frente a los países que compiten en su anhelo exportador puede hacer caer en la tentación a los diferentes Gobiernos de llevar a cabo devaluaciones monetarias competitivas; si bien esto choca con el hecho de que, ante la devaluación del vecino, también se suele responder con una contradevaluación defensiva, de modo que todo ello puede producir finalmente la temida “guerra mundial de devaluaciones o guerra mundial de divisas”.

En este punto, los países SurEuropeos se encuentran con la imperiosa necesidad de dar impulso a sus exportaciones, y sólo parece abrirse paso como solución el fácil camino de la devaluación. Sin embargo, el problema añadido de la Eurozona radica en que con la creación del Euro y la instauración de la moneda única para economías tan dispares, se ha hecho imposible proceder a una devaluación tradicional de la propia moneda (devaluación “externa”). Esta imposibilidad se pretende sortear mediante la devaluación no ya de la propia moneda, sino del propio mercado de trabajo, es decir, mediante la rebaja salarial masiva (devaluación “interna”) que permita a las empresas reducir los costes de producción de los productos que posteriormente tratarán de colocar en el exterior. Obviando el hecho de que la devaluación “interna” plantea el mismo callejón sin salida que la devaluación “externa” (puesto que a la rebaja salarial masiva de un país se puede contestar con una rebaja salarial masiva de otro país y dar lugar a una “guerra mundial de salarios”, como ya es perfectamente visible; y teniendo en cuenta que determinados estándares salariales de países empobrecidos difícilmente pueden ser asumidos por las sociedades occidentales; o sí?), planteamos la posibilidad de llevar a cabo una devaluación “mixta” (interna/externa). Esta devaluación “mixta” se basaría en la introducción para SurEuropa de una moneda de Euro nacional regulada.

VÍA DE SALIDA: SISTEMA BIMONETARIO.
La troika impondría a los países que sometieran sus economías a un rescate externo, un sistema bimonetario en el que coexistirían con valor de curso legal:
-una moneda nacional externa: el Euro, fundamentalmente para transacciones exteriores.
-una moneda nacional interna: el Euro español/italiano/griego/portugués/chipriota/irlandés, que sería una moneda con tipo de cambio regulado, fundamentalmente para su uso y circulación nacional.
Ambas monedas seguirían denominándose y teniendo el formato de Euros, lo que permitiría salvar los obstáculos que pudieran resultar de la legislación de los diferentes países (en cuanto a que la moneda nacional seguiría siendo el Euro), si bien en la práctica se habrían creado dos (o tres/cuatro/cinco…) monedas diferentes: el Euro  libre/fuerte y el Euro regulado (Euro español/portugués/griego…). Ello es así porque en el ámbito económico los Euros nacionales serían considerados con su verdadero valor resultante del tipo de cambio establecido, y difícilmente podrían realizarse pagos con Euros nacionales fuera del país de circulación, pues los destinatarios exigirían siempre la entrega de Euros libres. El Euro nacional quedaría circunscrito de un modo natural al territorio del Estado de circulación (en principio, no haría falta circunscribir por ley la circulación de la moneda interna al territorio nacional, pues de ello ya se encargarían por la vía de los hechos los operadores económicos).

Todo el sistema monetario estaría monitorizado por la troika, de modo que la emisión de las diferentes monedas de Euro regulado se mantendría bajo el control de Bruselas, impidiendo que los Estados pudieran elevar la masa monetaria sin la decisión de las economías rescatadoras.
Esta introducción de un Euro nacional español/portugués… se realizaría en 2 fases sucesivas:
-en un primer momento: mediante el estampado/marcado de los Euros existentes en circulación en los países del Sur de Europa (ejemplo, estampado de una “E” para los Euros de España, de una “I” para los Euros de Italia…).
-en un segundo momento: mediante la creación de Euros diferenciados con su distintivo para los diferentes países sometidos a rescate, que se iría enviando a los mismos.
Cada país rescatado tendría su propio tipo de cambio frente al Euro libre, ya fuera impuesto directamente por la troika o “negociado o acordado” entre la troika y los distintos gobiernos sureuropeos. Este tipo de cambio dependería del estado de las diferentes economías rescatadas y podría ir revisándose al alza o a la baja periódicamente (por ejemplo, semestralmente), teniendo en cuenta la evolución de los diferentes datos socio-económicos de cada Estado: se podría partir por ejemplo de la equivalencia entre 1 Euro libre y:
-Euro chipriota: 0’3 euros libres
-Euro griego: 0’45 euros libres
-Euro portugués: 0’55 euros libres
-Euro español: 0’70 euros libres
-Euro italiano: 0’75 euros libres
-Euro irlandés: 0’80 euros libres
EFECTOS.

Realizada la devaluación monetaria o externa, se produciría automáticamente una devaluación interna que conllevaría:
-alivio para el Estado: los pagos de cada Estado surEuropeo se realizarían en su propia moneda de Euro regulado, de modo que el Estado español lograría un ahorro en gastos automático del 30%, pues recibiría como rescate Euros libres, pero pagaría con Euros españoles:
*pensiones
*salarios de empleados públicos
*pagos a empresas/proveedores
*también pagaría con Euros regulados los vencimientos de deuda pública (dando lugar así a una quita automática de los tenedores de deuda para el caso de que éstos, no fiándose de la futura evolución y tipo de cambio del Euro español, solicitasen el pago en Euros libres, pues sólo recibirían la cantidad de Euros libres resultante del tipo de cambio en vigor)
-devaluación para el ciudadano: puesto que recibirían en Euros españoles:
*pensiones y salarios (tanto los abonados por el Estado como por las empresas privadas)
*depósitos y fondos: pues serían redenominados a Euro nacional, y esta sería la moneda que se recibiría en caso de retirada de los mismos.
-empresas:
*aumentarían su competitividad exterior al tener que realizar el pago de los salarios de los trabajadores en Euros regulados
*podría determinarse que las líneas de crédito o cuentas de las empresas o de sectores sensibles de la economía se mantuvieran en Euros libres. Podría también establecerse que el Estado ofreciera Euros libres en cantidad suficiente y a un tipo de cambio ventajoso (o incluso en paridad) a aquellas empresas estrátegicas o a todas las empresas de sectores estratégicos que tuvieran la necesidad de realizar frecuentemente importaciones de productos o materias primas del exterior.
Por tanto, la devaluación podría realizarse de manera más o menos “sectorial” y más o menos “reversible o evolutiva” según determinase la troika. Sería en cada Memorando de Entendimiento o en cada revisión semestral donde se estableciesen de manera particularizada (aunque dentro de un esquema unitario predeterminado) los tipos de cambio de cada moneda, los sectores excluidos de la redenominación, los pagos que el Estado rescatado puede hacer en Euros nacionales y los que debe soportar en Euros libres…

CONCLUSIÓN

Se habría introducido en las economías rescatadas la versión €uropea del palo y la zanahoria, porque según la evolución o los “avances” de las economías rescatadas, la introducción del Euro nacional regulado podría llegar a conducir:
-si hay mejoría/progreso de las economías rescatadas: revisión al alza de la moneda interna hasta incluso llegar al restablecimiento de la paridad con el euro, lo que llevaría a la eliminación del marcado monetario mediante la retirada de los billetes nacionales para su eliminación y la reintroducción de Euros libres. Los ciudadanos verían recuperado la totalidad de sus ahorros e inversiones (si bien, la Troika podría decidir previamente a la recuperación de la paridad, la minoración de los depósitos y fondos en un porcentaje determinado, teniendo además la precaución de no crear dinero ficticio mediante el mecanismo de la conversión)
-si hay un empeoramiento de las economías rescatadas: revisión a la baja de la moneda interna hasta incluso la definitiva expulsión de la moneda interna del sistema del Euro, lo que daría lugar a la libre fluctuación del euro nacional hasta su sustitución por una moneda nacional ya impresa por el país expulsado (en cualquier caso el marcado monetario y la decisión de Bruselas de expulsar al país del sistema monetario de la Eurozona, sería suficiente en caso de resistencia, para que los Euros marcados fueran considerados internacionalmente como una moneda verdaderamente diferente y de valor muy inferior al Euro libre).
Este sistema del palo y la zanahoria sería todavía más efectivo en su objetivo de sometimiento económico de los gobiernos nacionales mediante una doble acción ejemplificadora que marcara el camino a seguir:
-reingreso al sistema monetario libre de algún país rescatado (ejemplo: Irlanda): lo que conllevaría en el resto de países y gobiernos surEuropeos un anhelo de imitación de sus políticas
-expulsión del sistema monetario europeo de algún país rescatado (ejemplo: Chipre): lo que supondría un intenso temor a que la amenaza de expulsión acabara cristalizando en el propio país, impulsando asimismo la implementación por los gobiernos y la aceptación por los ciudadanos sureuropeos de las políticas “convenidas” con la troika.
Se habría creado así un sistema bi/multi-monetario europeo de vocación temporal o transitoria, pero a la vez de carácter indefinido, que serviría como marco regulador para los países rescatados y que permitiría tanto la posterior expulsión del Euro, como la reintegración en la moneda única. Y todo ello manteniendo este esquema transitorio durante el lapso temporal necesario.
Enric S. Munarriz, wikipedia e internet.
Nota del autor: al tiempo de confeccionar este artículo se presenta en Alemania el nuevo partido anti-euro “Alternative für Deutschland” que propugna la reintroducción de las monedas nacionales no como un sistema transitorio, sino como un primer paso para la posterior disolución del Euro.



Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Karunel en Abril 26, 2013, 13:10:35 pm
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Hay una minoría cuyos intereses a largo son que nos convirtamos en Argentina, o Camerún.  Hay una mayoría cuyo interés a largo es el opuesto, pero cuyo interés a corto nos lleva por ese camino.  Si la MN no despierta a tiempo, esto es, antes de que llegue su reemplazo forzoso en el 20-25...  Hispanistán dejará de ser una guasa.

Al hilo de este, en mi opinión, acertadísimo comentario, me gustaría recomendar un libro que ya han recomendado otros por aquí (Maple Leaf,... ?), Why Nations Fail.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 26, 2013, 13:20:17 pm
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Te contaré mi último episodio: Me acaba de embargar Hacienda 1100 € de mi cuenta corriente por el impago de una infracción de unos 80 euros de mi chaval en BCN allá por el 2008. Yo hace tiempo que no vivo en esa ciudad, ni el ciclomotor está a mi nombre, ni el seguro, tan solo el impuesto de circulación que pago religiosamente.
Tampoco recibí aviso alguno, simplemente me llegó el estracto bancario con el ROBO "legal". Es decir, mi chaval comete algún acto de índole penal, no lo encuentran y me detienen a mí  .

España se descompone, la administración roba a mano armada, no hay seguridad jurídica de ningún tipo, aquí vale todo.

Estoy hasta los mismos de este país. Ya no aguanto más.

Ni siquiera te llegó una providencia de apremio? Pudo haber algún intento de notificación del procedimiento sancionador en el antiguo domicilio al no lograrse publicarse en el boletín?
Ahora no me da tiempo a escribir, pero todo eso es rarísmo tal como lo cuentas.
Aquí hay gente que sabe mucho más de esto, pero vaya, que eso tal como lo dices..hay que mirarlo porque no es normal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Abril 26, 2013, 13:30:47 pm
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Te contaré mi último episodio: Me acaba de embargar Hacienda 1100 € de mi cuenta corriente por el impago de una infracción de unos 80 euros de mi chaval en BCN allá por el 2008. Yo hace tiempo que no vivo en esa ciudad, ni el ciclomotor está a mi nombre, ni el seguro, tan solo el impuesto de circulación que pago religiosamente.
Tampoco recibí aviso alguno, simplemente me llegó el estracto bancario con el ROBO "legal". Es decir, mi chaval comete algún acto de índole penal, no lo encuentran y me detienen a mí  .

España se descompone, la administración roba a mano armada, no hay seguridad jurídica de ningún tipo, aquí vale todo.

Estoy hasta los mismos de este país. Ya no aguanto más.

Ni siquiera te llegó una providencia de apremio? Pudo haber algún intento de notificación del procedimiento sancionador en el antiguo domicilio al no lograrse publicarse en el boletín?
Ahora no me da tiempo a escribir, pero todo eso es rarísmo tal como lo cuentas.
Aquí hay gente que sabe mucho más de esto, pero vaya, que eso tal como lo dices..hay que mirarlo porque no es normal.

Así, a bote pronto, si no pueden contactar contigo en la dirección señalada, se intenta dentro de los 3 días siguientes, en hora distinta. En caso contrario, p´al Boletín Oficial que corresponda, según ambito territorial y/o funcional, además del Tablón de Anuncios del Ayuntamiento del último domicilio conocido. Con ello SE DA POR NOTIFICADO el acto correspondiente.

En caso contrario, enhorabuena Mapkc: has descubierto la nueva "criatura" del Gobierno, el Hacto Hadministratibo.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 26, 2013, 13:33:00 pm
A Marx.
Recurre y exige que la Administración demuestre cuando se te comunicó el hecho delictivo. Ganas seguro. No necesitas abogado.
Dos.
En lo referente a Europa es verdad lo que dices. No hay conexión entre el poder político y el poder administrativo y el Parlamento anda por ahí flotando. La cosa está en saber si eso es provisional o si por el contrario es definitivo. Si es definitivo conviene irse preparando para lo peor porque ir echando compentencias sobre un tejido carcomido terminará por hacer derrumbarse al edificio.
Ahora mismo creo que la pelota está en el alero. No sé si Alemania se da cuenta de cuál es el problema y el artículo de el Embajador de Alemania hoy en el Pais no autoriza el optimismo.
La escasísima altura intelectual de la clase política europea en general y española en particular es factor adicional de preocupación.








Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 26, 2013, 13:35:24 pm
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Te contaré mi último episodio: Me acaba de embargar Hacienda 1100 € de mi cuenta corriente por el impago de una infracción de unos 80 euros de mi chaval en BCN allá por el 2008. Yo hace tiempo que no vivo en esa ciudad, ni el ciclomotor está a mi nombre, ni el seguro, tan solo el impuesto de circulación que pago religiosamente.
Tampoco recibí aviso alguno, simplemente me llegó el estracto bancario con el ROBO "legal". Es decir, mi chaval comete algún acto de índole penal, no lo encuentran y me detienen a mí  .

España se descompone, la administración roba a mano armada, no hay seguridad jurídica de ningún tipo, aquí vale todo.

Estoy hasta los mismos de este país. Ya no aguanto más.

Ni siquiera te llegó una providencia de apremio? Pudo haber algún intento de notificación del procedimiento sancionador en el antiguo domicilio al no lograrse publicarse en el boletín?
Ahora no me da tiempo a escribir, pero todo eso es rarísmo tal como lo cuentas.
Aquí hay gente que sabe mucho más de esto, pero vaya, que eso tal como lo dices..hay que mirarlo porque no es normal.

Seguramente porque tanto yo como mi chaval en ese plazo de tiempo (desde el 2008) cambiamos de domicilio. Aún no he podido constatarlo, de cualquier forma mi chaval es mayor de edad y tiene nómina, otra cosa es que en su saldo no llegasen a esos 1100 euros y decidiesen ir a por la mía. No sé, ahora lo dejo en manos de mi abogado aunque ya me ha anticipado que una vez embargado lo tengo muy difícil por no decir imposible.

Sea como sea, una auténtica macarrada. Ya veremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 26, 2013, 13:44:04 pm
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Así, a bote pronto, si no pueden contactar contigo en la dirección señalada, se intenta dentro de los 3 días siguientes, en hora distinta. En caso contrario, p´al Boletín Oficial que corresponda, según ambito territorial y/o funcional, además del Tablón de Anuncios del Ayuntamiento del último domicilio conocido.

En caso contrario, enhorabuena Mapkc: has descubierto la nueva "criatura" del Gobierno, el Hacto Hadministratibo.

Un saludo

Es normal. No es extraño que la dirección que figura en las bases de datos de tráfico, por ejemplo, no sea la actual, y menos extraño es aún que la gente no recoja las cartas pensando que "si no me lo notifican..." y luego aleguen la falta de notificación.
Si pasa a apremio AEAT te tiene que notificar previamente a "meter mano a la cuenta", y los datos que tiene son los de tus declaraciones.
Yo te aseguro que en sancionadores se tiene muchísimo ciudado con el procedimiento porque a la mínima la liaste y te cargaste el expediente
Eso, y que no entiendo como ha pasado de 80 a 1.100
No sé, sin ver el expediente, pero vaya, yo reclamaría el expediente a la administración (expediente administrativo del órgano sancionador y del apremio) a ver si hay motivos de nulidad.
No sería la primera vez que se devuelve un ingreso indebido.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Abril 26, 2013, 14:17:49 pm
Citar
Así, a bote pronto, si no pueden contactar contigo en la dirección señalada, se intenta dentro de los 3 días siguientes, en hora distinta. En caso contrario, p´al Boletín Oficial que corresponda, según ambito territorial y/o funcional, además del Tablón de Anuncios del Ayuntamiento del último domicilio conocido.

En caso contrario, enhorabuena Mapkc: has descubierto la nueva "criatura" del Gobierno, el Hacto Hadministratibo.

Un saludo

Es normal. No es extraño que la dirección que figura en las bases de datos de tráfico, por ejemplo, no sea la actual, y menos extraño es aún que la gente no recoja las cartas pensando que "si no me lo notifican..." y luego aleguen la falta de notificación.
Si pasa a apremio AEAT te tiene que notificar previamente a "meter mano a la cuenta", y los datos que tiene son los de tus declaraciones.
Yo te aseguro que en sancionadores se tiene muchísimo ciudado con el procedimiento porque a la mínima la liaste y te cargaste el expediente
Eso, y que no entiendo como ha pasado de 80 a 1.100
No sé, sin ver el expediente, pero vaya, yo reclamaría el expediente a la administración (expediente administrativo del órgano sancionador y del apremio) a ver si hay motivos de nulidad.
No sería la primera vez que se devuelve un ingreso indebido.

Y tanto que si es normal. Caso de primera mano: ciclomotor robado desde los tiempos del cénit en la carrera de Torrebruno. Se muda con toda la familia, la tira de años en su hogar (de siempre). Pone el coche del hijo a su nombre: 250 € de IVTM. Explicación: ¿pero eso no lo dan de baja ellos? (sin denuncia interpuesta, y a saber a quién se refiere con "ellos")  :roto2:

El tema de la providencia no me escama tanto el cruzar las declaraciones (porque puede ser que, efectivamente, no haya nadie en el domicilio), como que la infracción de 80 € pase a ¡¡¡1.100!!!. Sinceramente no se me ocurre ningún motivo para que se incremente en esa cuantía: al menos en recargos o intereses de demora (corrígeme si me equivoco). Como bien dices, no sería la primera (y última) vez que existe un error.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 26, 2013, 16:24:06 pm
A mi son ya dos veces las que me han devuelto la pasta. Funcionan de pena. A ello que ganas seguro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Abril 26, 2013, 23:14:02 pm
Ojito con la andanada germanofoba de Publico:

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La Nueva Guerra de la Independencia


Hay que alzarse en armas. En armas económicas y de actitud. Despojados por completo de nuestra soberanía por Alemania, con el consentimiento del Gobierno-títere de Mariano Rajoy, que se limita a cumplir órdenes fingiendo que son autóctonas, es preciso que al menos meditemos sobre las consecuencias de tal invasión y sobre qué posibilidades tenemos de oponernos con un levantamiento nacional o de guerrillas.

Hasta el más torpe de los guerrilleros o de la población neutra comprenderá que Alemania nos va a reducir a la indigencia, saqueando nuestros pequeños tesoros de bienestar con tal de cobrarse la tramposa deuda a perpetuidad: nunca terminaremos de pagarla y nunca dejaremos de ser sus esclavos. El inmoral Gobierno de Rajoy justificará su conciencia con la íntima afirmación de que hay que hacer lo que diga Europa, vía Alemania, pues es la única salida por durísimas que sean las condiciones impuestas, liberándose así de su responsabilidad política. Lo que diga Alemania, que es la que sabe. Este Gobierno es una humillación para el pueblo español. Y, naturalmente, Alemania no tiene la menor piedad o condescendencia, todo lo más y porque no le queda otro remedio si quiere cobrar, alargar un par de años la cifra ce cumplimiento de las condiciones. Angela Merkel es el Napoleón del siglo XXI. O mejor, es los reyes del Imperio español que saquearon las colonias americanas conquistadas. Rajoy es Fernando VII, o mejor el virrey demediado de la Nueva España. Los alemanes ni siquiera necesitan presencia física en ¿nuestro? territorio; nos gobiernan y ordenan con los ‘drones’ de la tecnología financiera, causando millones de víctimas sin tirar de bayoneta.

Como primera medida para el levantamiento popular que inicie esta segunda Guerra de la Independencia española es preciso que la población tome conciencia de la agresión a la patria, es preciso que sepamos que Alemania no es lo que era Francia, que entonces era un oasis de cultura y libertad. Ahora quieren convertirnos en muñequitos mecánicos sin voz ni opinión. Quieren que aceptemos, que no meditemos, que nos humillemos, que nos entreguemos. Si el pueblo español no es capaz de entender esto, estará muerto, seremos los despojos de España. Pero si somos capaces de comprenderlo, los planteamientos y desarrollo de la guerra surgirán de la misma decisión.

¿Quién será nuestro alcalde de Móstoles?

Arturo González


Edito para poner el enlace (gracias por recordarlo Sidartah):
http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2013/04/26/la-nueva-guerra-de-la-independencia/ (http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2013/04/26/la-nueva-guerra-de-la-independencia/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 26, 2013, 23:23:54 pm
Ojito con la andanada germanofoba de Publico:

Citar
La Nueva Guerra de la Independencia

...........................

Arturo González

¡Ole! Declaremos la guerra de la Independencia a Alemania, para pasar a ser plenamente dependientes de las migajas que deje caer de su mesa nuestra casta...

Si estos son los que van armar la revolución, habrá que formar un frente contrarrevolucionario.

Que demuestren de verdad además estos revolucionarios a la violeta su pasión renunciando a todo lo que no sea esencial para la lucha, y no reclamando la impresora y, en el fondo, el mantenimiento del status quo. Cuando vea éso, que no lo espero ni de coña, aunque seguiría sin fiarme de ellos ni un pelo, al menos les podría respetar. Hasta tanto, à la merde...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Raf909 en Abril 26, 2013, 23:58:02 pm
A mi me estáis jodiendo el finde con el tema de salir del Euro  :roto2:

No sé, yo... no lo veo (o no lo quiero ver, vaya); ¿Que va a hacer la casta? ¿Poner a los mass mierda a vender la idea (como parecen que están haciendo? Hasta cuando el Santander, CaixaBank, etc... van a poder sostener al Pis, al Inmundo, a público, etc?

Yo creo que en el momento en que empresas extranjeras se queden con parte de los mass mierda, cuando se queden con Repsol, Tef, Iberdrola y demás, las reglas del juego cambiarán (que no tiene por que ser a mejor, ojo!)

Yo no veo como la casta va a poder aguantar estas empresas. Si no tenemos recursos naturales que poder vender! dependemos de un poco de industria y del Turismo.
Si nos vamos del Euro dando un portazo.... vamos a poder mantener el Turismo?

Estas son mis razones para no verlo. Creo que la casta se ha hecho el harakiri. Otra cosa es que esto realmente nos pueda llegar a beneficiar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Abril 27, 2013, 00:37:35 am
A mi me estáis jodiendo el finde con el tema de salir del Euro  :roto2:

No sé, yo... no lo veo (o no lo quiero ver, vaya); ¿Que va a hacer la casta? ¿Poner a los mass mierda a vender la idea (como parecen que están haciendo? Hasta cuando el Santander, CaixaBank, etc... van a poder sostener al Pis, al Inmundo, a público, etc?

Yo creo que en el momento en que empresas extranjeras se queden con parte de los mass mierda, cuando se queden con Repsol, Tef, Iberdrola y demás, las reglas del juego cambiarán (que no tiene por que ser a mejor, ojo!)

Yo no veo como la casta va a poder aguantar estas empresas. Si no tenemos recursos naturales que poder vender! dependemos de un poco de industria y del Turismo.
Si nos vamos del Euro dando un portazo.... vamos a poder mantener el Turismo?

Estas son mis razones para no verlo. Creo que la casta se ha hecho el harakiri. Otra cosa es que esto realmente nos pueda llegar a beneficiar.

Obviamente es una ofensivo anti-euro para generar opinión favorable y volver a tener la impresora en casa. Luego, si cae algún empresón gordo en manos de capital alemán dirán ¡Nos invaden! ¡A las mariscadas!

En otro artículo de hoy/ayer publicado por aquí se describía en plan listillo los pasos a dar en caso de salida del euro. Se comentaba de marcar los billetes con una letra E, etc. A los españoles también nos podrían tatuar una E en la frente ya puestos. Jrandes ideitas. Sería como marcar los dólares que hay en China con una C. Ya veo a los que tienen bolsas con billetes de 500 corriendo a que les cuñen la E :biggrin:

Lo que no veo tan descabellado es la creación de algunas monedas locales que convivan con el euro, pero lo lógico y normal es seguir devaluando, especialmente los pisitos, locales, solares y naves, lo malo es que ya sabemos quienes son los dueños y cual es su actitud: antes le pego fuego que malvender.

¿Fué Cozpedal la que dijo aquello de que los votantes del PP pagan las hipotecas antes que comer? O quien sea, me da igual. + los del la PAH pidiendo que se socialicen pufos / no desahucios ...  = podría salir una plataforma opuesta prodevaluación - pinchazo de la burbuja. La acción, en vez del ruido del escrache, consistiría en coordinadamente NO pagar el alquiler o la cipoteca, o pagar un mes sí otro no, half price  :biggrin: Luego, cuando tras el impago nos vengan a desahuciar, llamamos a los de la PAH para que nos protejan, cerrando el círculo  :biggrin:  El usurero de turno tendría que tragar con la rebaja de renta porque te quedas en el piso o le escrachean again. ¡Viva la PAH!  :roto2:

@Sicriterio: borré mi mensaje anterior para desbrozar del hilo.

El link del artículo colgado por Dan es
http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2013/04/26/la-nueva-guerra-de-la-independencia/?src=lmTp&pos=2 (http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2013/04/26/la-nueva-guerra-de-la-independencia/?src=lmTp&pos=2)
no se puede comentar sin estar registrado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 27, 2013, 01:25:37 am
Estos de Público (Mediapro) ¿no son el Roures y comparsa?

¿El Roures no era un alto ejecutivo de TV3 que hizo una carrera meteórica de la mano de alguien? Recuerdo, de cuando vivía en Barcelona como Mediapro era la niña mimada del régimen (todavía no gobernaba el tripartito)

¿Están detrás los de CiU?

No veo nada raro que la casta quiera un 2 de Mayo por la cuenta que les trae.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Shevek en Abril 27, 2013, 01:38:34 am
Estos de Publico (Mediapro) ¿no son el Roures y comparsa?

¿El Roures no era un alto ejecutivo de TV3 que hizo una carrera meteórica de la mano de alguien? Recuerdo, de cuando vivía en Barcelona como Mediapro era la niña mimada del régimen (todavía no gobernaba el tripartito)

¿Están detrás los de CiU?

No veo nada raro que la casta quiera un 2 de Mayo por la cuenta que les trae.


Seguramente no:

http://www.prnoticias.com/index.php/prensa/533-revista-de-prensa-/20111753-el-pais-revela-las-amistades-peligrosas-de-carme-chacon-miguel-barroso-jaume-roures-y-luis-arroyo (http://www.prnoticias.com/index.php/prensa/533-revista-de-prensa-/20111753-el-pais-revela-las-amistades-peligrosas-de-carme-chacon-miguel-barroso-jaume-roures-y-luis-arroyo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 27, 2013, 01:46:17 am
Si, ya, en Joint Venture con el PSC para ser mas exactos.

Lo que digo es que el ejecutifo de la TV3 era un mindundi antes de recibir el espaldarazo de la casta catalana. Empezó con CiU y continuó con el PSC, PPSOE catalán al fin y al cabo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 27, 2013, 02:13:56 am
Dinero público que acaba en manos privadas. Todo un marxista este Roures.

http://www.elconfidencial.com/ocio/indice.asp?id=714&edicion=30/07/2005&pass=%20%20A (http://www.elconfidencial.com/ocio/indice.asp?id=714&edicion=30/07/2005&pass=%20%20A)

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A Jaume Roures, el factótum de MediaPro, le gusta decir que su equipo está compuesto por gente corriente. Pero echando un vistazo somero al vertiginoso crecimiento de la compañía, cabe concluir dos cosas: Una: que lo que no es nada corriente es que una empresa nacida en 1994 se haya convertido en el eje de la industria audiovisual española. Y dos: que los contactos de MediaPro no son precisamente de gente corriente. Y Roures, desde luego, tiene contactos. Muchos contactos.


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Benet, Ferrús y Ruiz de Gauna

Al equipo directivo de MediaPro le une una curiosa diáspora. Sus componentes trabajaron primero en los canales de televisión autonómicos y luego se lo montaron por su cuenta, pero quedándose con los derechos o con la mera intermediación. Vayamos por partes. Jaume Roures, según su biografía oficial, participó en la creación y desarrollo de Televisió de Catalunya (TV3), en donde fue responsable durante ocho años del departamento de Noticias y Producciones Deportivas. Asimismo, fue jefe de Operaciones Especiales de la FORTA (Federación de Organismos de Radio y Televisión Autonómicas). La FORTA, como se sabe, paga una sustanciosa cantidad de dinero por la retrasmisión de los partidos de fútbol, pero la gestión de los derechos hacia el exterior los tiene MediaPro. Cosas que pasan.

Tatxo Benet es uno de sus principales socios. Y, como Roures, sus orígenes profesionales en el mundo del audiovisual están en TV3. También según su biografía oficial, fue nombrado en 1987 director de Deportes, ocupando este cargo durante diez años. Al mismo tiempo, ejerció como responsable de Deportes de la FORTA. El salto lo dio en 1996, cuando participó en la fundación de Audiovisual Sport, de la que fue su primer director general. Dos años después, creó su propia compañía TBF Assessorament SL, dedicada a la producción y distribución de eventos deportivos y al asesoramiento a clubes, instituciones y medios. Audiovisual Sport controla los derechos de emisión de la Liga de Fútbol Profesional, y está controlada en un 80% por Sogecable y en un 20% por TV3, de donde proceden, precisamente, Roures y Benet. Este último es, además, dueño del Lleida, equipo de segunda división. Otro socio de MediaPro es Jaume Ferrús, director de la televisión catalana durante siete años. Posteriormente, fue nombrado director general de Canal Satélite Digital, la plataforma de televisión de pago de Polanco. Ferrús es autor de frases de las que dejan huella: “Una televisión privada hace lo que los espectadores desean, una televisión pública lo que los espectadores necesitan”. El problema está en que las públicas se nutren cada vez más de la programación que les suministran las privadas. En particular de lo que les venden empresas como MediaPro.

El cuarto hombre es Juan Ruiz de Gauna, nombrado en 1990 director general de Sogetel, Sogepaq e Idea, con el objetivo de montar y desarrollar los negocios cinematográficos de Sogecable. Posteriormente, ejerció como subdirector general de Unión Radio y de la Cadena
SER. Y en 1995, fue nombrado director General de Telemadrid, para pasar posteriormente a dirigir Vía Digital, la plataforma de Telefónica. Hay quien dice que fue el auténtico caballo de Troya de Polanco y de Roures en el negocio del fútbol. Es decir, a todos ellos les une haber trabajado en televisiones autonómicas; haber firmado cuantiosos contratos deportivos que han dejado en números rojos a sus empresas (desde luego no sólo por el deporte) y haberse llevado una parte del pastel para MediaPro. Y en cada uno de los negocios el socio de referencia es Sogecable. O lo que es lo mismo: el grupo Prisa.


CIUPSC y PPSOE, la misma mierda es.

Citar
Tatxo Benet. Ex Director de Deportes de TV3. Es consejero de Mediapro, una de las productoras que vende a TV3. Mediapro tiene en su equipo directivo a Jaume Ferrús (ex director de TV3). Ferrús es socio de Joan Majó (actual director de la Corporación que controla TV3). Mediapro participa en Triacom Audiovisual, una productora de Josep Oriol Carbó (ex gerente de Catalunya Ràdio y ex gerente de TV3). Carbó también vende, a través de otras tres productoras de su propiedad, programas a TV3. Carbó fue consejero de Vang 3 Publicacions, participada por Godó y TV3. Una de las filiales de Mediapro se llama Mercuri, otra productora que vende a TV3 y que fue fundada por Enric Canals (ex director de TV3). Otra filial es Comunicaset, con Josep Millàs, que fue fundador de Convergència Democràtica de Catalunya, y ex presidente de Òmnium Cultural, organismo que vende lingüística a TV3. Uno de los socios de Mediapro se llama Jaume Roures (ex Director de Deportes de TV3), que participa en Flaix TV, la televisión de Miquel Calzada (presentador de TV3) y Carles Cuní (hermano de Josep Cuní de TV3). Una de las últimas ampliaciones de Mediapro ha sido la compra de la deficitaria compañía Montaje de Mozart SL, una sociedad de Margarida Bernet, de la familia de Carme Alcoriza, la secretaria de Jordi Pujol. Y hablando de TV3 y familia, en Mediapro trabaja Airy Maragall, hija del Presidente de la Generalitat.
  :roto2:  :biggrin:

(https://lh3.googleusercontent.com/-fEIEhO51foQ/TYZLSt-WSjI/AAAAAAAAATw/PBD1x6eu188/mafia.jpg)
Les haremos un 2 de Mayo, pero que parezca un accidente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 27, 2013, 09:17:54 am
Los analistos se quejan de que el gobierno se ha pasado de pesimista en sus predicciones.

¿No será que para justificar que Bruselas nos de dos años más se pone ese cuadro macro? De paso Rajoy se ganaría un respiro para ganar en 2015

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/27/pero-que-inversor-va-a-meter-dinero-en-espana-con-este-cuadro-macroeconomico-119763/# (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/27/pero-que-inversor-va-a-meter-dinero-en-espana-con-este-cuadro-macroeconomico-119763/#)

Se lo pregunta con toda crudeza Ángel Laborda, director de coyuntura de Funcas: “¿Pero qué inversor va a meter dinero en España con este cuadro macroeconómico? Su  sorpresa no está relacionada con el hecho de que el Gobierno haya sido demasiado optimista o, incluso, voluntarista  a la hora de fijar sus estimaciones. Al contrario. Lo que le choca es que sea el propio Ejecutivo quien reconozca de una manera velada el fracaso de su propia política económica, toda vez que sus previsiones “no reconocen el esfuerzo que está haciendo la sociedad española”.



O dicho en términos más directos. El Gobierno ha puesto en marcha un ambicioso paquete de reformas, pero lo cierto es que, según sus previsiones, el PIB no crecerá por encima del 1% -el umbral al partir del cual la economía española podría estar en condiciones de crear empleo- hasta 2016. Es decir, una vez transcurrida la legislatura. De hecho, la tasa de paro no bajaría del 24,8% de la población activa (en torno a 5,5 millones de parados) hasta ese año, lo que refleja unas estimaciones “muy conservadoras”, como admitió ayer tras el Consejo de Ministros Luis de Guindos.


Según Laborda, lo que parece “incoherente” es que el Gobierno sostenga una y otra vez que las reformas económicas están dando resultados (ahí está la reforma laboral) y, al mismo tiempo, están sirviendo para aumentar el potencial de crecimiento de la economía española; que los ajustes en el gasto público serán menos intensos este año y el siguiente para no acelerar la recesión; que Europa mejorará el año próximo como sugieren las estimaciones del FMI y de la propia Comisión Europea, y, por último, que el saneamiento financiero comenzará a dar sus frutos aumentando el flujo de crédito. Pues bien, pese a ello, el ministro De Guindos envía a Bruselas un cuadro macroeconómico lleno de sombras. Sobre todo en 2015 y 2016. Laborda considera que las cifras de 2013 y 2014 están en línea con el consenso de los analistas y están más ajustadas a la realidad.

De ahí que Laborda se pregunte por las intenciones reales del Gobierno. Si ha querido ser más negativo de lo razonable para curarse en salud o, realmente, es que las cosas están tan mal como sugiere el cuadro macroeconómico.  Por eso se pregunta sobre los objetivos del Gobierno a la hora de presentar sus estimaciones.

Esta carga negativa que el Gobierno ha introducido en el escenario se sustancia a partir de unos supuestos significativamente peores de lo razonable. El Gobierno, por ejemplo, estima que la rentabilidad de las obligaciones a diez años se situará este año en el 4,84% en media anual, cuando ayer mismo cotizaban al 4,27%, lo que supone un sustancial ahorro de los costes financieros. Y a la baja, como sugiere la relajación de la prima de riesgo en los últimos días.

Petróleo más barato


El Gobierno, igualmente, estima que el precio del barril de crudo se situará este año (también en media anual) en 113,7 dólares, cuando en las últimas semanas se mueve en el entorno de los 100 euros. Y también a la baja debido a la caída de la demanda en China y otros emergentes por la desaceleración del PIB mundial, como por cierto admite el propio Gobierno en sus estimaciones. Guindos dijo ayer que el IPC puede situarse en los próximos meses por debajo del 1%.

De la misma manera, el Gobierno ha hecho sus previsiones a partir de un supuesto, que el tipo de cambio del euro sea de 1,35 euros, lo que sugiere una relevante apreciación respecto de sus niveles actuales. El tipo de cambio del euro fue de 1,29 dólares en 2012 y de 1,32 en lo que va de año. Y un tipo de cambio más débil alimenta las exportaciones y daña las importaciones lo cual es positivo para un país como a España al que su sector exterior está salvando de la quema.

El único resquicio al optimismo que se ha dado el Gobierno a la hora de confeccionar su cuadro macroeconómico tiene que ver con el nivel de deuda pública. El Ejecutivo estima que en 2016 se alcance el 99,8%, lo cual parece sorprendente habida cuenta de que hasta ese año la economía española seguirá cosechando abultados déficit públicos, que en última instancia son la variable determinante del endeudamiento.



Según sus estimaciones, entre 2014 y 2016, en apenas tres años, se acumulará un déficit equivalente al 12,3% del PIB (unos 120.000 millones de euros), pero, sin embargo, sostiene que la deuda va a pasar del 91,4% del PIB al 99,8%, lo que supone tan sólo 8,8 puntos de diferencia. La subida del PIB nominal (un 3,1% en 2016) no parece explicar esta aparente incoherencia ¿Dónde están los 40.000 millones de euros que faltan?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 27, 2013, 11:23:44 am
Perdidas ya todas las referencias morales que hicieron de la izquierda la izquierda, forrados sus dirigentes gracias al saqueo de las arcas públicas durante dos generaciones, terminan así, en los brazos de la derecha más cerril, Dorado Amanecer o como se llame en griego.
Madina futuro Secretario General, Carme la de Lora Primera Ministra y Leti tomando copas hasta el amanecer en el Berlin Cabaret. Eso es lo que le espera a la sufrida España.
Roures de Gran Hermano desde sus púlpitos pagados por todos. Y FG con su cuate Slim controlando el corral, ya no se dirá cortijo.
Una máquina de hacer propietarios inmobiliarios en moneda mortadela. Y todos contentos, encantados de darle el pase al piso a sus propios hijos.
Adjunto un artículo en El Confi de hoy que defiende todo lo contrario.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/04/27/replica-espanola-al-embajador-aleman-11191 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/04/27/replica-espanola-al-embajador-aleman-11191)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 27, 2013, 11:39:46 am
Fin de semana, frío, lluvia, viento...

Bolsa de palomitas y a tirar del YouTube.  :biggrin:

http://youtu.be/Yt4ZUzsaP7Q (http://youtu.be/Yt4ZUzsaP7Q)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 27, 2013, 12:20:04 pm
http://youtu.be/c3OJEs6hUug (http://youtu.be/c3OJEs6hUug)

Para que entretengáis el ocio del finde y veáis en lo que nuestra élite se gastaba el dinero. Soria, of all places.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Neng en Abril 27, 2013, 13:26:05 pm
Ojito con la andanada germanofoba de Publico:

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La Nueva Guerra de la Independencia

Es de los artículos mas vomitivos que he leido en mucho tiempo. Las casta y sus secuaces-voceros nunca dejan de sorprenderte. Vomitivo es poco, repugnante, indeseable....

Lo peor de todo es que seguramente este es el nivel medio-alto del lector español, con lo que se pueden imaginar como estará el nivel de ahí para abajo, donde el pueblo apenas ve el telediario.

Anoche en el canal todo noticias de TVE vi un rato (lo que aguante hasta que tuve que cambiar de canal) la tertulia nocturna. ¡¡Como me acorde de Rain-Dog!! IMPRESORA.

Pero a saco, de manual: germanofobia, impresora y hasta salida del Euro. Por supuesto, nadie habla de por qué estamos como estamos, de por qué hemos llegado a esta dantesca situación, de por qué Alemania no quiere (todavía) los Eurobonos; ni como estaríamos fuera de Europa o del Euro. Eso no interesa.

Lo (único) bueno es que llegas a la conclusión de que todos estos comentarios y artículos son interesados. Son parte de la Casta. Han vivido y viven muy bien gracias a ellos, con lo que hacen una defensa a ultranza de los que han permitido y permiten que vivan así.

Nadie en su sano juicio hablaría de esa manera sin explorar otras soluciones o culpables y responsables, si no es algo premeditado. Porque hasta el mas ignorante, si de verdad tiene algo de sentido crítico, se plantearía ciertas cuestiones. Evidentemente cuando en estas tertulias, TODOS, desde los presentadores hasta el último invitado, van al unísono con el mismo discurso, sólo cabe pensar en una estrategia común. Esto que para todos por aquí es obvio, es lo que hay que transmitir a nuestra gente.

Lamentable como está el patio. Termino con lo mismo que he empezado: vomitivo y repugnante es poco.

Ánimos (nos hará falta) y saludos para tod@s.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 27, 2013, 13:43:20 pm
Estos de Público (Mediapro) ¿no son el Roures y comparsa?

¿El Roures no era un alto ejecutivo de TV3 que hizo una carrera meteórica de la mano de alguien? Recuerdo, de cuando vivía en Barcelona como Mediapro era la niña mimada del régimen (todavía no gobernaba el tripartito)

¿Están detrás los de CiU?

No veo nada raro que la casta quiera un 2 de Mayo por la cuenta que les trae.
Roures trabajó siete años como currito encargado de deportes en TV3 catalana. Se salió después para montar su propia productora de TV que, ¡oh casualidad! hacía programas deportivos para vendérselos a TV3.
Diez años más tarde era uno de los hombres más ricos y más progres de España.
¡Toma Casta!
¿Cómo no va a querer impresora?
Si no hubiera sido por la impresora no estaría donde está. Y la Sexta (Mediapro) a punto de naufragio. A ese engendro, creado desde Moncloa por el marido de la Chacón, solo puede salvarlo la impresora. Es la evidencia. Caeros del almendro, tios.
ZP quería su propia cadena y Roures se la dio, dejándose la pela en el empeño.
Eso es, justamente, lo que la Merkel se quiere cargar. Es una pelea sin cuartel y ha empezado ya.
Infante, toca zafarrancho de combate que vamos todos. Y si hay que caer, se cae.
Marx, la lucha final.
Eso es lo que está en juego. Si sigue adelante el euro todo ese montaje y otros parecidos se van por el desague.
Si para eso la Sexta se tiene que hacer de Amanecer Dorado, se hace.
El Dos de Mayo, al que esos hpgp apuntan no fue lo que ellos dicen. ¿Ahora se acuerdan del 2 de Mayo? ¿Los que han tachado de fachas a la patria española desde que llegaron los aires del Tripartito?
Bien es verdad que su postmodernidad bordea la traición. Puta España cuando convino. Viva España cuando les conviene ahora.
Vomitivo.
No nos dejemos arrebatar esa bandera. Carta en alemán, ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 27, 2013, 14:31:16 pm
Se acuerdan del vídeo de Hispanistán? Aleix Saló ha sacado libro/vídeo nuevo:

http://youtu.be/BF0bGaQCn04 (http://youtu.be/BF0bGaQCn04)

Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 27, 2013, 14:51:56 pm
Se acuerdan del vídeo de Hispanistán? Aleix Saló ha sacado libro/vídeo nuevo:

[url]http://youtu.be/BF0bGaQCn04[/url] ([url]http://youtu.be/BF0bGaQCn04[/url])

Gracias por sus posts


Comentarios al respecto del vídeo de Aleix:

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El pecado de Aleix Saló, la equiparación...

Está muy bien como resumen ligero de la realidad actual, pero observo un pecado ampliamente utilizado en numerosos medios de comunicación e incluso libros de texto escolares: la equiparación de las dos teorías económicas del sistema capitalista: keynesianismo y neoliberalismo.

Viene a ser la misma estrategia que se ha utilizado al hablar de la guerra civil española: "los dos bandos", "ambas partes tuvieron la misma culpa", "tan malos fueron unos como otros".
Al igual que en este caso no se encuentra distancia moral alguna entre los sublevados y los que defendieron la legalidad (los republicanos), y se les juzga sin observar lo que hizo uno u otro, el vídeo no da la razón ni a las tesis keynesianas ni a las neoliberales, y les acusa por igual de los males actuales.

Basta observar la práctica del socialismo en Venezuela (que económicamente funciona bajo postulados keynesianos) o en otros países latinoamericanos del ALBA para comprobar como allí se reduce ahora la pobreza o mejora la educación a la par que aumentan las coberturas sociales en general y la soberanía sobre los recursos nacionalizados.
Compárese con la práctica neoliberal en estos países durante los años 80, durante la llamada "decada perdida", cuando aumentó la pobreza en este continente.

El mismo ejemplo puede aplicarse a la Europa del llamado "estado de bienestar" (con desarrollo economico keynesiano) y la actual, inmersa en una crisis de endeudamiento provocada por las políticas neoliberales.

A la larga, ni siquiera el keynesianismo es lo ideal, pero sí un paso adelante para lograr una sociedad justa y democrática.

He observado como lo publicitaban en el telediario de TVE1, controlado por el PP. Ahora que he visto el vídeo ya no me sorprende tanto.

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El problema para Aleix Salo es la inpetitud de los politicos y los banqueros. En ningun momento cuestiona el sistema economico donde vivimos.

Nos quiere convencer de que si existieran mejores politicos y banqueros las cosas irian mejor.

Pero esto no es asi. Las cosas van mal porque los que nos gobiernan y los que tienen el poder economico, estan haciendo todo lo posible para ganar mas, sustrayendo la riqueza de la base. No son unos ineptos, son unos egoistas que machacaran a toda la humanidad con tal de ganar un euro mas.

Para Aleix Salo la lucha de clases es una cosa inexistente. A ver si ya desenmascaran a este tipejo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 27, 2013, 15:12:16 pm
Xoshe, el NHD hizo milagros y el Titanic que se había montado la casta catalana con Mediapro naufragó. De la Wikipedia: Actualmente el grupo Mediapro se halla intervenido y en situación de insolvencia inminente.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mediapro (http://es.wikipedia.org/wiki/Mediapro)

Si bien el diario Público es un diario controlado por Roures y un tal Toni Cases (No Mediapro), La Sexta es ahora propiedad del gordo de Planeta, el mismo propietario que el españolista La Razón y el diario independentista Avui, hasta que "el cante" por la paradoja ideológica les hizo tener que vender este último.

La Sexta tiene a Atresmedia como propietario actual (Antigua Antena 3), controlado por Grupo Planeta y como segundo accionista al Grupo RTL (UFA Film-und Fernseh), una empresón aleman perteneciente al imperio Bertelsmann, asi que ahora Publico y la Sexta son cosas muy distintas.


La cooperativa de trabajadores estalla: "Lo de la inmobiliaria para quedarse con 'Público' le da a Roures un toque a lo Pocero de Seseña"

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/05/23/publico-twitter-cooperativa-roures-inmobiliaria-puja.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/05/23/publico-twitter-cooperativa-roures-inmobiliaria-puja.shtml)

Citar
..."En este país es legal endeudar una compañía dejando de pagar a proveedores y trabajadores, declararla en concurso (antigua suspensión de pagos), enviar a la mayoría de la plantilla al paro y recomprarla con una nueva sociedad participada por los mismos accionistas, dejando la mayor parte de la deuda pendiente"...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 27, 2013, 16:39:52 pm

Echemos un vistazo a lo que ya se empieza a ver en España, pero con unos semestres más adelantados que nosotros:    ;) :'(

Citar
De cobrar 2.000 euros a optar por vender plástico: los 'nuevos pobres' de la crisis griega  :'(

* La crítica situación de Grecia ha dejado en la calle a personas mayores de 50 años que llevaban trabajando toda la vida.
* Algunos se refugian en bosques de Filopapos, una colina cercana a la Acrópolis.
* Reniegan del sistema y prefieren vivir entre árboles a cobrar "20 euros al día".

EFE     
                               27/04/2013

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1798761/0/grecia/nuevos-pobres/crisis-economica/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1798761/0/grecia/nuevos-pobres/crisis-economica/[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Ese es el paso previo a la sublevación. Ya no tienen nada que perder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 27, 2013, 16:47:04 pm
Maple Leaf muchas gracias muy bueno lo tuyo.
No puedo entender como la Sexta, siendo ahora de quien es, dice las burradas que dice. ¿Y Antena 3 qué hace metida en ese aquelarre?
De todas formas gracias por aclarar el tema.
El artículo vomitivo es de Público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 27, 2013, 16:51:23 pm
Ojito con la andanada germanofoba de Publico:

Estos de Público (Mediapro) ¿no son el Roures y comparsa?


derramado liquido teclado lunes les cuento anecdota sobre este medio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 27, 2013, 17:18:03 pm
Estoo... los blogs de un diario online, sobre todo si son abiertos al público (elpaís) no identifican necesariamente la línea del diario. Vamos, tardaría poco en poner blogs.elpais.com/transicionestructural
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 27, 2013, 19:06:08 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/27/espana/1367065205.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/27/espana/1367065205.html)

Citar
Convocados por la Asociación Unificada de Militares Españoles (Aume), los manifestantes han denunciado el arresto que está cumpliendo su presidente, el subteniente Jorge Bravo, por haber criticado los recortes del Gobierno en unas declaraciones a medios de comunicación en julio del año pasado.


Citar
La concentración ha finalizado como empezó, con palabras de homenaje a Bravo, que sigue cumpliendo su arresto: "Queremos agradecerle que con su actitud nos recuerde a todos que otra sociedad es posible, una sociedad en la que trabajar para los demás, por los intereses generales, no sea objeto de represalia, de arresto, de privación de libertad". Y como colofón, se ha cantado 'Grândola, vila morena', la canción símbolo de la Revolución de los Claveles de Portugal.


Jojojojo, los militares también empiezan a estar al límite, es lo que tiene destruir al 99% de la población para que el 1% pueda seguir sin laminarse unos meses más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Abril 27, 2013, 19:31:55 pm
Cierto Sardinita, y Sevilla es de los que siempre se ha ido de la lengua más de lo necesario ;)

Así, los medios de los que disponen, mass-mierda, están intentado desviar este punto de mira hacia el euro, los alemanes o los delanteros del Borusia de Dortmund. Es salir una encuesta de intención de voto, reflejando el futuro hostión electoral, y ponen la maquinaria propagandística a todo gas.

No sé si serán las noticias de la semana, la llegada de la primavera, pero tras estos acontecimientos y esos ataques tan chusqueros y desesperados veo muy claramente que se están hundiendo, lo saben y gritan como cerdos en llamas.

Como bien apuntas en el otro hilo, lo de ayer huele a capitulación de verdad. La portada del periódico El Mundo así lo indica: triple face palm de los ministros, antológico hoygan :biggrin:

Si damos por hecho la caída de estos HDLGP (que dios les acoja en su seno para el resto de la eternidad ... con tal de que no vuelvan por aquí!), hay que adelantarse y poner atención en la circunstancias inmediatamente posteriores, donde el vacío de poder será disputado por bandos ahora minoritarios, escisiones de la actual castuza (por ej Espe) o nuevas formaciones más o menos extremistas Greece style. No estoy diciendo que PP y PSOE desaparecerán, porque el cortijo está engrasado por sus redes clientelares, y esto no cae de un día para otro: es muy posible que ante la deriva bajista de sus votantes y verse que se termina la fiesta, se abrirá de nuevo el cielo para regalarnos un gobierno de concentración PPSOE donde en última instancia el actual príncipe Borbón completará la santa trinidad gatopardista.

Ante estas circunstancias habrá que ver el comportamiento de nuestra sociedad, tan bien pastoreada pero cada vez más agresiva tras la indignación inicial. Primero el PSOE cayó y la gente confió en las mentiras promesas del PP, ahora cae el PP -> PP = PSOE => PPSOE. Así, la gente debe darse cuenta ahora que no es cosa de derechas o izquierdas, sino de lucha de clases. Muchos ya llevan tiempo alucinando con "eso" pero no terminan de entender hasta que pierden su anterior estatus (ficticio) de burgués, se ven rebajados en espectativas vitales (de consumo, ego, etc) hasta el punto de incluso ver que la distancia de esa nueva situación a la pobreza es mínima. Tienen miedo y embisten a cualquier trapo rojo porque no fueron educados para vivir en el guano.

Es la hora de la lucha de clases, de reestructurar la sociedad, de corregir las vías que permiten el expolio, de que la justicia funcione, de rendir honores a las generaciones que nos trajeron hasta aquí y de darles el mejor mundo posible a nuestros hijos.
Muy entrañable y épico todo esto, ya lo sé, pero es que nos va la vida en ello. Uno de los principales problemas que veo es que culturalmente nadie transmite este mensaje con la suficiente potencia (Starkiller lo dejó muy claro anoche en un tremendo post del hilo 2pc). Centralizada y banalizada la cultura, muertos los intelectuales, la gente con talento para transmitir mensajes en clave artística son censurados e ignorados sistemáticamente.

En el futuro seremos como Alemania, como Polonia, como México, o como Zimbawe, no lo sé, pero indistintamente del caso debe librarse una batalla social.


Bob Marley Zimbabwe (http://www.youtube.com/watch?v=ZqFJJmfWNsg#)

EVERY MAN GOTTA RIGHT TO DECIDE HIS OWN DESTINY,
AND IN THIS JUDGEMENT THERE IS NO PARTIALITY.
(...)
SOON WELL FIND OUT WHO IS THE REAL REVOLUTIONARY,
CAUSE I DONT WANT MY PEOPLE TO BE CONTRARY.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 27, 2013, 19:39:48 pm
Aguirre y su TP desmarcándose de nuevo

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/27/actualidad/1367067140_391308.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/04/27/actualidad/1367067140_391308.html)

Aguirre: La fuga de jóvenes al extranjero es “motivo de orgullo”

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La presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, ha afirmado hoy que España tiene "dificultades inmensas" en la economía, pero que está "el doble de mejor que la última vez" ??? que tuvo una crisis, por lo que saldrá de esta.

"Tenemos dificultades inmensas en la economía, es verdad, pero también es verdad que tenemos el doble, o que España está el doble de mejor que la última vez que tuvimos una crisis, por tanto saldremos de esta", ha dicho Aguirre a los medios antes de participar en un acto con antiguos alumnos de la Universidad de Oxford.

Aguirre ha impartido una conferencia titulada España y Europa :roto2:: viejos mitos y nuevas realidades, en la que ha reconocido que la "profunda crisis económica" y el desempleo han "desmoralizado hasta cierto punto" a los españoles.hay que darle un Nobel a esta anaLista

No obstante, ha resaltado que caben esperanzas para una recuperación futura, como las infraestructuras de transporte -autovías y tren de alta velocidad-, que ha calificado de "buen ejemplo" del progreso español  :tragatochos: , y la condición de España de "potencia global en la industria turística".

Además, ha calificado de "motivo de optimismo" que "por primera vez" en la historia de España muchos jóvenes cualificados están trabajando en el extranjero. "Estoy segura de que el número creciente de jóvenes españoles con buenos trabajos en el extranjero tendrá un efecto muy positivo en nuestra economía y en la manera en que los españoles encaran retos futuros", ha añadido. :o

Aguirre ha recordado ante la audiencia reunida en la Fundación Areces de Madrid que los "enormes avances económicos y sociales" de España durante la presidencia de José María Aznar y ha agregado que los españoles "todavía" son tan "prósperos" como al inicio de los años noventa, lo que da "esperanza para una recuperación futura". esta tía vive en una realidad paralela

"Estamos dispuestos a trabajar y seguimos confiando en que la prosperidad regresará", ha indicado.

Dama Comendadora de la Orden del Imperio Británico desde 2004 y muy próxima a la cultura anglosajona ;), Aguirre ha recordado ante la audiencia los avances de España "desde la restauración de la democracia y la monarquía".

Aguirre ha echado mano además de los éxitos de la selección de fútbol durante el discurso:"Muchos de nosotros creemos que si somos capaces de ganar en un deporte que todo el mundo juega, seguramente seremos capaces de salir de la actual crisis económica y crear una vez más trabajos más que nadie en Europa, como ocurrió durante la presidencia de Aznar". No podía faltar el mantra metadónico furgolero, y recordar los años de vinos y rosas aznariles

Como "gran anglófila" confesa, Aguirre ha finalizado su intervención destacando que una de las cosas que más envidia del Reino Unido es el sistema educativo universitario, que ha considerado el mejor del mundo. "Yo lo copiaría si pudiese", ha incidido Aguirre, que ha opinado que si España tuviese un Oxford, ella sería "más optimista" sobre el futuro. ehhh Wert???


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 27, 2013, 19:48:47 pm
Dosmayismo desde todos los frentes.

Mas pide a los catalanes que se conviertan en "vencedores"

http://www.lavanguardia.com/politica/20130427/54372911156/mas-catalanes-1714-superar-conflicto-espana.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20130427/54372911156/mas-catalanes-1714-superar-conflicto-espana.html)

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El presidente de la Generalitat define a Catalunya como "sujeto político" y pide que la conmemoración de 1714 "subraye, destaque y proyecte la voluntad de construir un futuro colectivo al servicio de todo el pueblo de Catalunya".

"La historia la escriben los vencedores; convirtámonos esta vez en vencedores", dice el presidente de la Generalitat...

...
En la presentación de los actos de conmemoración del tricentenario l'Onze de setembre de 1714, Mas ha lamentado que en el trasfondo de este conflicto hay un choque de culturas, porque "Es muy diferente. A un objeto político se le impone la lengua, pero un sujeto político la escoge. A un objeto político se le recaudan los impuestos, pero un sujeto político los recauda", ha explicado el presidente. En este sentido, ha recordado que con la conmemoración se pretende "subrayar, destacar y proyectar la voluntad de construir un futuro colectivo al servicio de todo el pueblo de Catalunya, que es diverso, mezclado, de sensibilidades diferentes, pero que en momentos clave ha conseguido ir unido y eso no podemos perderlo".

Mas ha pedido unidad para que el sentido de país que Catalunya ha demostrado durante tres siglos, desde que en 1714 perdiera sus libertades, se convierta en un "sentido de Estado" que le permite ser un sujeto político pleno y un pueblo soberano.


(http://img01.lavanguardia.com/2012/10/22/Miquel-Roca-acompana-a-Artur-M_54353349357_53389389549_600_396.jpg)

(http://www.abc.es/Media/201304/05/gil--644x362.JPG)

Entiendo los motivos de El pais (Liberty-Berggruen, EEUU), El Mundo (RCS-Mediagroup, Italia), y la Sexta (Bertelsmann, Alemania), erosión del régimen para tomar el control del país. Entiendo los motivos de los medios del Tintorro Party, despecho y alianza estratégica para recibir las sobras de la toma, pero si Público, casta catalana venida a menos, ataca al Rey, ¿porqué motivo lo hace? ¿Porqué tanta unanimidad en destronar al Borbón?

¿Ha sido la casta abandonada a su suerte, con el Rey al frente, y lo que estamos viendo no es un mas que un sálvese quien pueda?

El Rey recibe al presidente de la mayor gestora del mundo en un encuentro insólito
http://www.elconfidencial.com/espana/rey-audiencia-fink-blackrock-20101027-70964.html (http://www.elconfidencial.com/espana/rey-audiencia-fink-blackrock-20101027-70964.html)

BlackRock reduce sus posiciones en España tres semanas después de reunirse con el Rey
http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/blackrock-reduce-deuda-espana-rey-20101117-61263.html (http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/blackrock-reduce-deuda-espana-rey-20101117-61263.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 27, 2013, 20:37:39 pm
Aguirre y su TP desmarcándose de nuevo

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/27/actualidad/1367067140_391308.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/27/actualidad/1367067140_391308.html[/url])

Aguirre: La fuga de jóvenes al extranjero es “motivo de orgullo”

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Dama Comendadora de la Orden del Imperio Británico desde 2004 y muy próxima a la cultura anglosajona ;), Aguirre ha recordado ante la audiencia los avances de España "desde la restauración de la democracia y la monarquía".


Como "gran anglófila" confesa, Aguirre ha finalizado su intervención destacando que una de las cosas que más envidia del Reino Unido es el sistema educativo universitario, que ha considerado el mejor del mundo. "Yo lo copiaría si pudiese", ha incidido Aguirre, que ha opinado que si España tuviese un Oxford, ella sería "más optimista" sobre el futuro. ehhh Wert???


Gracias por sus posts


Nuestra particular Némesis. La primera en la lista de pasajes de avión solo ida para UK/USA
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 27, 2013, 21:26:30 pm
A ML
ZP hizo imposible la supervivencia de los equilibrios existentes hasta entonces. El caso catalán es buena muestra de ello. Algunas, si no muchas de sus apuestas, naufragaron. Véase el intento de asalto al BBVA, la OPA de Gas Natural que tan cara nos costó, Mediapro y Público...pero en otras triunfó ampliamente. Véase la ruina de España, la insostenibilidad del Estado de las Autonomías 2 y el fin de nuestra presencia en el mundo.Otro de sus éxitos más relevantes ha sido la destrucción del partido, el  PSOE. Ante este panorama el pecio que hoy es el PSOE tiene dos alternativas.
Una, la que marca Rosa Diez, Maite Pagaza o Nico Redondo. Volver al redil de la socialdemocracia clásica. Lo considero imposible.
2.- La de Público. República y confederalismo. Movimientos en los que un Madina o una Chacón  aparecen como orgánicos. Es decir, puesto que en la España de siempre este PSOE no cabe, hagamos a España como al PSOE realmente existente.
Vamos a ver lo que pasa. La pelota está en el alero pero la maniobra es clara.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 27, 2013, 21:37:54 pm
Xoshe, lo siento pero Nicolas Redondo hijo, de socialdemócrata nada. Ha escrito negro sobre blanco a favor de privatizar los servicios básicos en El Economista hará más de un año. Rosa Diez es social liberal -si es que es algo más que lo que le convenga en cada momento-. De la señorita Pagaza no tengo ni idea, pero si tengo que clasificarla por los dos acompañantes que le ha puesto, no me dice nada bueno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 27, 2013, 21:54:04 pm
Gran post, Sidartah.

Y sí, ya es hora de la lucha de clases porque esto es una lucha de clases en toda regla. Y mira que nos lo han pintado de forma enrevesado jugando al despiste: que si los de arriba contra los de abajo, que si no hay izquierdas ni derechas  :biggrin:, que si el cuento de caperucita y el lobo feroz...

Esto es un latrocinio de origen neoliberal, ahora llasmemoslo ultraderecha, neoderecha o lo que queramos, pero en definitiva una lucha de clases, la de toda la vida solo que esta vez  la clase media también pisa guano. Esa es la diferencia.
Y con esto contesto también a Maple Leaf: El rey recibiendo a Black Rock es lo mismo que llamar a una estación de metro Vodafone. Exactamente lo mismo.
¿Honores de Estado a una empresa por grande que ésta sea?
¿Reseña cultural de una estación de metro reemplazada por la marca de una multinacional?
¿Cual será el siguiente paso? ¿Cambiar Calle López de Hoyos por Calle CocaCola? Porque acabará siendo de la CocaCola, no se engañen.

Tengo claro que el rey y la casta fue abandonada hace tiempo, es más, son tiro al blanco, estos desaparecen en menos que canta un gallo, y me alegro. Pero también deberemos estar preparados para lo que viene porque el negocio de la Sanidad y Pensiones se lo quedan exclusivamente ellos, y el Estado quedará como la casa de las muñecas de mis sobrinas, reducido al mínimo, de juguete. Enhorabuena para los que lo ansiaban, ya llegarán otros lloros.

La pobreza y miseria llegará con o sin casta. Eso también lo tengo meridianamente clarito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 27, 2013, 21:57:58 pm
. Rosa Diez es social liberal -si es que es algo más que lo que le convenga en cada momento-.

!!Huy!! Qué generoso has sido con el término.  :biggrin:

Esa tiene más peligro que un saco bombas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 27, 2013, 23:56:06 pm
. Rosa Diez es social liberal -si es que es algo más que lo que le convenga en cada momento-.

!!Huy!! Qué generoso has sido con el término.  :biggrin:

Esa tiene más peligro que un saco bombas.

UPD acoge en su seno a socialdemocrátas estilo Fglez, gente huida de la debacle del PSOE tras el paso atilesco de Zp (sólo que éste era rey de los tunos), y gentes de variada procedencia ora del centro izquierda ora del centro derecha (entre los cuales algunos son más o menos liberales; bastante más que los del PP, cosa bien fácil, pues los Pperos no lo son nada), y gentes que reunen caudillismo con afán trepador. Su presidenta es el epítome de éste último tipo, pero de liberal, yo diría que poco o nada, EMHO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 28, 2013, 00:28:08 am
Sardinita, lo del "ornitorrinco negro de lomo plateado" paténtalo. Es muy bueno.  :biggrin:

(http://img.scoop.it/t2yWO-BqJ9EFzjXcWT-NCjl72eJkfbmt4t8yenImKBVaiQDB_Rd1H6kmuBWtceBJ)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 28, 2013, 00:48:21 am
Yo lo veo más bien así:

(http://img.desmotivaciones.es/201008/images_____________________________________________________________________.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: agorer en Abril 28, 2013, 03:42:43 am
La entrevista completa aquí:
http://blogs.lavanguardia.com/berlin/en-la-zona-euro-aun-se-piensa-en-terminos-nacionales-y-los-peores-en-eso-son-los-alemanes-97472 (http://blogs.lavanguardia.com/berlin/en-la-zona-euro-aun-se-piensa-en-terminos-nacionales-y-los-peores-en-eso-son-los-alemanes-97472)

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Hace años que el periodista alemán Harald Schumann se ocupa de la crisis financiera. A él se deben algunas de las revelaciones más interesantes e incisivas sobre los secretos de la banca alemana. Schumann se pasa semanas sin escribir una línea, investigando y leyendo, un privilegio, dice, pero cuando escribe uno se entera de cosas interesantes. Aunque ni siquiera estudió economía, la crisis le ha convertido en un experto en finanzas nacional, explica en su pequeño despacho de la redacción del berlinés Der Tagesspiegel.

P-Una de las cosas más interesantes de la crisis inmobiliaria española ha sido la revelación de que algunos ministros españoles conocían la bomba de relojería sobre la que reposaba el “España va bien” de Aznar. ¿Qué nivel de conciencia existía en el sector financiero y en el gobierno alemán sobre los riesgos bancarios antes de la crisis?

R- No había ninguna conciencia. Si la hubiera habido no se habría enviado dinero a manos llenas a España
….


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P-Entre 2008 y 2009 el gobierno alemán rescató a sus bancos con casi medio billón de euros, ¿qué papel jugó el Bundestag en el proceso?

R- Cuando estalló la crisis todos estaban abrumados. El ministro de finanzas Peer Steinbrück no tenía ni idea de lo que ocurría. Estaba allí personalmente y lo recuerdo: el jueves dijo ante el Bundestag, “no hará falta salvar a la banca como en Estados Unidos porque el sistema alemán es robusto”, y al día siguiente comenzaban las negociaciones para salvar al Hypo Real Estate (HRE) con 100.000 millones. Si el ministro no entendía nada, los diputados aún menos. Se dijo que si se dejaba quebrar al HRE caería todo el sistema financiero alemán y la economía nacional se pararía, así que había que hacerlo. El Bundestag no solo fue arrollado, también fue desposeído de todo poder, pero como formalmente se exigía un control parlamentario, se formó una comisión secreta de nueve diputados de todas las fuerzas políticas. La comisión no tenía ningún poder, no podía exigir declaración ni documentos, solo podía invitar a miembros del gobierno o del fondo de rescate y entrevistarlos. Si algo no les gustaba no podían hacerlo público, ni siquiera informar a sus colegas de grupo parlamentario….Fue tan democrático como el papel de La Asamblea Nacional del Pueblo de Corea del Norte.

P- ¿Cómo pudieron aceptar los diputados y los medios de comunicación una situación tan kafkiana: dar cantidades de dinero del contribuyente con los ojos cerrados…?

R- Por el miedo, se decía que la alternativa era un hundimiento. Por ignorancia. Y también por lo que se había visto en Estados Unidos, donde el gobierno ya había puesto 750.000 millones por lo de Lehman, que al final fue mucho más. Pensaron, “si se asustan los americanos….” Pero para mí lo más extraordinario no fue la frenética reacción del gobierno o que el Bundestag se dejara pisotear: lo que más me estremeció fue la pasividad de la población ante, por ejemplo, el caso del Commerzbank: pusimos 18.000 millones de dinero público en un banco que en la bolsa no valía más de 3000 millones y ni siquiera el Estado se quedó con todo el banco, solo con el 25%. Ocurrió con nocturnidad, entre Navidad y Año nuevo, sin ningún control parlamentario. Se hizo para proteger de las pérdidas a Allianz, el verdadero poder financiero de Alemania, ríase usted del Deutsche Bank, quien cuenta es Allianz. El jefe de Commerzbank, Blessing podía haber dicho en octubre que no compraba el Dresdner Bank, porque estaba lleno de valores americanos y era un pozo sin fondo, pero lo hizo. Steinbrück, y esto lo sé de buena fuente, le dijo a Blessing que si salía mal el contribuyente apoyaría… Fue un proceso demente y opaco. Imagínese, con los intereses eran 20.000 millones.

EL SECRETO Y SU SENTIDO

P- ¿Cómo consiguió la lista de los bancos salvados en el rescate al Hypo Real State que costó 100.000 millones al contribuyente?

R- Había una comisión de investigación en el Bundestag. Esas omisiones no tienen muchos derechos, pero pueden ver todos los documentos. Los grupos parlamentarios que consiguieron que la comisión se formara fueron los Verdes la Izquierda y los Liberales. Hablé con los tres y puede confeccionar mi lista.

P- Pero no es una lista pública.

R- No, está hecha sobre documentos que el Bundesbank da al gobierno gracias a que alguien dijo, “ya que damos tanto dinero, queremos saber quienes son los beneficiarios”, pero todo era secreto. Cada documento que se entregaba a un diputado llevaba un sello distinto de “Secreto” para identificar la filtración en cualquier fotocopia.

P- ¿Qué sentido tiene mantener esa información en secreto?

R- Evitar el debate sobre quienes son los beneficiarios, a quien se protege de pérdidas. Es lo que pasa ahora en Irlanda y en España.

P- O sea, tiene sentido para las instituciones implicadas…

R- …y también para el gobierno. Se quiere evitar ese debate. Si en el momento de tomar la decisión se conociera la lista de a quiénes se salva con ella, no habría habido mayoría en el parlamento. Estoy seguro de que el parlamento español no habría votado a favor si hubiera sabido quien tenía cuentas que cobrar en Bankia…

P- Permítame dudarlo…

R- …o habrían dicho, “vale, lo hacemos pero luego nos cobramos el dinero de los beneficiarios de una u otra forma”. Hasta el día de hoy desconocemos quiénes son los acreedores no garantizados de Bankia.


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P- ¿Y en España, qué bancos alemanes están más expuestos?

R- Sabemos que entre 2005 y 2008 bancos alemanes y franceses colocaron 320.000 millones en España, gran parte en inmobiliaria. Juan Rodríguez, ex jefe de Caja Granada me explicó lo fácil que era recibir dinero en Alemania, donde viajó varias veces. “Prestaban dinero sin preguntar a donde iba”, me dijo. Lo mismo me dijo el directivo de Caja Madrid, Tierno Galván: “las ofertas llovían por todas partes”. La gente ni preguntaba lo que se iba a hacer con el dinero, solo les interesaba si podría cobrar un 1,5% de interés más que en casa. Es obvio que en un negocio loco la responsabilidad es tanto de quien pide dinero como de quien lo da sin mirar. Los nombres de los acreedores alemanes no se publican, son secreto.

P-  Usted sondeó al ministro de finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, sobre la cuestión de la responsabilidad en España, ¿qué respondió?

R- No entendió la pregunta. Nunca había oído que en la contratación de un crédito la responsabilidad está en los dos lados, el que lo recibe y el que lo da. Me dijo, “no obligamos a los españoles a aceptar nuestro dinero por la fuerza de las armas”. Schäuble es abogado, pero para un banquero la pregunta es obvia. A de Guindos, como banquero, esa misma pregunta no le pareció tan rara, pero le incomodó más. Dijo que la lista de los tenedores de la deuda de Bankia, “no es una información esencial, aunque sabemos que la mayoría son inversores extranjeros”. De Guindos reconoció que los inversores tienen responsabilidad, pero dijo, “no nos podemos permitir exigirles que la asuman porque se perdería la confianza en España”. Jörg Asmussen, directivo del BCE, fue el único que admitió que aunque esas listas son secreto empresarial, en el momento en que entra en escena dinero público para rescatar la gente tiene derecho a conocer los datos. De todos los entrevistados fue el más constructivo, quizá porque ya no es político.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 28, 2013, 04:59:33 am
. Rosa Diez es social liberal -si es que es algo más que lo que le convenga en cada momento-.

!!Huy!! Qué generoso has sido con el término.  :biggrin:

Esa tiene más peligro que un saco bombas.
Mi hermano la llama Asquerrosa Díez.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 28, 2013, 10:23:13 am
Espero que los castuzos no se escapen vivos



Bruselas levanta el freno con España
La Comisión Europea ensaya con Madrid, Lisboa y París una nueva estrategia anticrisis
El foco está ahora en una austeridad menos severa a cambio de más énfasis con las reformas
Claudi Pérez / Miguel Mora Bruselas / París 28 ABR 2013 - 00:59 CET166


Hacer política es contar historias. No se transforma un país, y mucho menos un continente, sin una historia convincente. Ayudada por la presión de los mercados, Angela Merkel manda en Europa desde hace tres años con un relato que achaca la crisis del euro a la irresponsabilidad fiscal de un puñado de países. La austeridad, según la canciller, iba a redimir a Europa con el sello del imponente liderazgo de Berlín; había sesudas evidencias científicas tras esa tesis (Alesina, Rogoff y demás). Pero la historia, ay, no era del todo auténtica. Ni siquiera los modelos económicos eran intachables. El falso relato —el Gran Engaño, dice Krugman— solo se sostenía en el caso de Grecia, y al final la sobredosis de recortes se ha topado con la cruda realidad: una recesión general y una depresión en el Sur, con tasas de paro y deudas públicas que engordan como esos personajes de Botero. La crisis existencial del euro ha desaparecido (con la ayuda del BCE) y algunos de los desequilibrios se han mitigado, pero la cura no ha traído ni el crecimiento ni la confianza prometidos. El continente, en fin, necesita una nueva historia: la austeridad ha pasado de moda.
más información

    Bruselas da dos años más para el déficit
    España pide al Eurogrupo un mayor papel del BCE en la crisis
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    Fisuras políticas del euro
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Y el primer capítulo es España: la UE ha iniciado mirando a Madrid un viraje que refleja tanto las dudas de los líderes como la marea de indignación en los países más golpeados. La fatiga tras sucesivas dosis de austeridad amenaza con instaurar un debate corrosivo entre los países periféricos, que no ven la salida del túnel pese a los esfuerzos, y Berlín y compañía, siempre recelosos de que el Sur aproveche la menor oportunidad para no hacer los deberes. Consciente de que esas grietas son peligrosas, Bruselas ha abierto con España, Portugal y Francia una nueva fase.

Está por ver aún si ese viraje es real o solo retórico. Pero de momento Bruselas dejará de mirar con lupa las cifras de déficit y pondrá todo el énfasis en las reformas: se trata de suavizar la austeridad, algo que según los críticos con la Comisión (que son legión) no es más que una nueva chaqueta para la misma camisa de fuerza. Pero atención: Berlín ni siquiera quiere cambiar de chaqueta; apenas cree que hay que llevarla al tinte. “Yo lo llamo ahorrar, equilibrar el presupuesto. Los demás usan el término austeridad, que suena como algo verdaderamente malo”, decía esta semana Merkel tratando de encontrar nuevas palabras para mantener invariable el discurso ante el riesgo que eso supondría en su carrera por el poder. “Recesión y austeridad no tienen relación”, aventuró su ministro de Finanzas, Wolfgang Schäuble, convertido en guardián de las esencias alemanas.

Y sin embargo algo se mueve en Europa. “La realidad empuja a la UE hacia un nuevo enfoque menos obsesionado con la austeridad: eso es muy positivo”, resume desde Princeton Ashoka Mody, ex alto funcionario del FMI. Los primeros coletazos de ese supuesto giro ya están ahí. “España y otros casos flagrantes demuestran que ha llegado el momento de repensar la estrategia. Aunque el giro no se verá con claridad hasta que pasen las elecciones alemanas”, admite una fuente europea.

¿Bastará con ese margen para España, Portugal y Francia y el nuevo mantra de las reformas? La media docena de fuentes consultadas apuntan que eso compra algo más de tiempo. Pero añaden que, junto con esa relajación, hacen falta estímulos allá donde puedan hacerse y políticas europeas, hasta ahora desaparecidas. Y ahí, de nuevo, hay que mirar hacia Alemania. Berlín permite levantar uno de los dos pies que apretaban a fondo el pedal del freno, pero a cuatro meses de sus elecciones Merkel no quiere ir más allá: “Su opinión pública no está preparada para nada más, y además a Alemania le ha ido bien así”, indican fuentes diplomáticas.

“Hay que repensar la estrategia”, admiten fuentes europeas

Y sin embargo la marea no deja de subir. El presidente de la Comisión, José Manuel Barroso, advierte ahora de que la austeridad está rozando sus propios límites. El nuevo primer ministro italiano, Enrico Letta, se ha estrenado con un llamamiento a relajar la política de recortes si Europa no quiere “perder toda su credibilidad”. El presidente del mayor fondo de renta fija del mundo, Bill Gross, reclama a Europa que gaste para volver a crecer. Pero la prueba del algodón de que hay algo parecido a un cambio de tono en Europa son las palabras del siempre timorato Pierre Moscovici, ministro de Finanzas francés: “Alemania defiende sus posiciones más tradicionales, pero el clima dominante en la comunidad internacional está muy claramente orientado hacia el crecimiento. El rigor presupuestario no debe ser abandonado, pero la austeridad por sí sola no es la solución”.

Un duro documento interno del Partido Socialista francés llama al presidente François Hollande a combatir el “egoísmo intransigente” de Merkel. Y ese es el estado de ánimo de buena parte de la política europea, que sigue tratando de zafarse de una narrativa ineficaz tras varios años de rigor y más rigor, camino del rigor mortis. Nadie en Bruselas, ni mucho menos en Berlín, entona en público un mea culpa. Y aun así los primeros signos del viraje “reflejan que algunos empiezan a tener serias dudas sobre los efectos de sus políticas”, indica una alta fuente europea.

Fuera de las instituciones los expertos hablan más claro. Barry Eichengreen, quizá el mejor conocedor de Europa entre los economistas estadounidenses, es tajante: “Hay políticos en Bruselas y Berlín que entienden las consecuencias de que la gente esté perdiendo la paciencia. Europa lleva mucho tiempo con el cuento de que la recuperación está a la vuelta de la esquina, de que son todos los demás bloques económicos del mundo quienes están equivocados. Ahora por fin se decide a levantar el pie con la austeridad. ¿Irá más allá? ¿Hará algo más el BCE? Es imprescindible”. “Bruselas y Fráncfort han despertado; Berlín lo hará en otoño. Es triste que hayan tardado tanto”, añade.

El giro no será más evidente hasta que pasen las elecciones germanas

Charles Wyplosz, del Graduate Institute, acusa a la Comisión de hacer lo de siempre: “Demasiado tarde, demasiado poco”. Y recomienda a países como España “congelar sus déficits estructurales con políticas fiscales neutrales y esperar a que Merkel reconozca que su estrategia ha fracasado, algo que no hará al menos hasta las elecciones, quizá nunca”. El auge de partidos populistas, y sobre todo una posible recesión en Alemania “serían un caramelo envenenado, pero podrían funcionar como detonante definitivo para un cambio real”, advierte Wyplosz.

En Bruselas, los think tanks más influyentes dan por hecho que el viento ha cambiado. “El debate ha experimentado un giro gradual”, que favorece a España, indica Guntram Wolf, de Bruegel. Daniel Gros, del CEPS, explica que en este momento ya es más importante la corrección del desequilibrio comercial que la reducción del déficit. “España se ha movido rápidamente hacia un superávit comercial: los mercados lo han entendido y se han relajado, y eso dificulta la presión de Bruselas. O sea que el énfasis en la austeridad no tiene más remedio que cambiar”, apunta Gros.

Cuando estalló la crisis, incluso los más liberales se volvieron keynesianos. Salvaron a la banca, pusieron en marcha fuertes estímulos, hicieron lo que fuera por evitar una depresión. Después, Europa se asustó y repitió el error de Roosvelt en 1937, el de Japón en 1997: retirar estímulos precipitadamente provocó la dolorosa recaída actual. Pero el péndulo vuelve a girar al compás de la historia: ninguna gran economía ha conseguido nunca salir de una gran crisis al tiempo que imponía austeridad a ultranza. “Es un acto criminal ignorar deliberadamente las lecciones del pasado con lamentables perogrulladas sobre la responsabilidad fiscal”, dice el neokeynesiano Joseph Stiglitz en su último libro. “Europa tiene que hacer más”, subrayan los editoriales de la prensa liberal anglosajona en los últimos días, que invitan así a encontrar una nueva historia a la que aferrarse. Nada fácil.


http://economia.elpais.com/economia/2013/04/27/actualidad/1367093107_775028.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/27/actualidad/1367093107_775028.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 28, 2013, 10:28:35 am
Procastinando voy, procastinando vengo



El Gobierno aplaza una treintena de reformas estructurales
El Plan Nacional apenas incluye novedades sobre el texto del año pasado
J. SÉRVULO GONZÁLEZ Madrid 28 ABR 2013 - 00:00 CET18


Una de las cuestiones que más preocupan sobre España en el corazón administrativo de Europa, Bruselas, es el retraso de las reformas estructurales. Las principales instituciones internacionales (Comisión Europea, FMI, BCE) han reclamado al Gobierno de Mariano Rajoy que no afloje el ritmo en la aprobación de las medidas estructurales. Insisten en la advertencia, porque la mitad de las iniciativas asumidas por el Gobierno en el Consejo Europeo del verano pasado acumulan importantes retrasos [41 de las 72 medidas que debían aprobarse antes de marzo están congeladas]. Y el empujón a las medidas no llega, ni siquiera a pesar de que el viernes el Gobierno presentó su tan anunciado Plan Nacional de reformas. Porque, más que nuevas propuestas, lo que el Ejecutivo ha hecho es una reprogramación de antiguos compromisos.

El Ejecutivo, en su nueva planificación, posterga varios trimestres casi una treintena de medidas recogidas ya en el plan de 2012. Aunque los nuevos aires que llegan de Bruselas traen la esperanza de suavizar el ritmo de consolidación fiscal ante la evidencia de que la sobredosis de austeridad agrava la recesión, Europa no permitirá ni un paso atrás en materia de cambios estructurales. El comisario de Asuntos Económicos, Olli Rehn, insistió la semana pasada: “España debe mantener el impulso reformista”.

De las cerca de 30 medidas que el Ejecutivo anunció en 2012 y que ahora posterga varios trimestres, media docena quedan aplazadas casi un año. Es el caso de la Ley de Transparencia, acceso a la información pública y buen gobierno prevista inicialmente para el cuarto trimestre de 2012. Pero el nuevo texto precisa que la norma que regula “las obligaciones tasadas para los gestores públicos, entre otras, en materia de gestión económica y cumplimiento de la Ley de Estabilidad Presupuestaria” no estará aprobada hasta el último tramo de este año.

En la misma situación se encuentra la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia que el plan anterior preveía que estaría en marcha antes de diciembre de 2012. Pero el nuevo programa de reformas aplaza su creación hasta el último trimestre de 2013. Y eso a pesar de que ya existe un proyecto de ley en el Congreso de los Diputados que lleva en tramitación varios meses. Pero el organismo que unificará todos los reguladores y supervisores no termina de salir.

En la misma situación están la reforma de las mutuas de accidentes de trabajo y enfermedades profesionales o la creación de la Agencia Estatal para investigación que se retrasan un año.

Pero uno de los aplazamientos más relevantes es la aprobación de la Autoridad Fiscal Independiente, una de las exigencias de la troika incluidas en el memorando asociado al rescate financiero de la banca de España. El Gobierno ya presentó el anteproyecto de ley y se esperaba que el organismo que supervisa las políticas fiscales y la gestión de las Administraciones públicas estuviera listo para principios de este año. Pero el nuevo documento presentado por el Ejecutivo el viernes lo retrasa a finales de 2013.

Otra de las grandes reformas es la que regula el factor de sostenibilidad, el nuevo sistema de cálculo para las pensiones, que permitirá al Gobierno ahorrar en esta partida. El compromiso era sacarlo adelante antes de final de 2012. El nuevo documento aplaza la presentación de esta iniciativa en el Pacto de Toledo antes de julio y la aprobación de un proyecto de ley antes de septiembre de este año.

Un vistazo al nuevo Plan Nacional de Reformas, un documento de 53 páginas, revela pocas novedades respecto al texto anterior. El Gobierno incluye un paquete de medidas para la reforma de las Administraciones públicas, otra de las medidas reclamadas por la Comisión Europea, que contempla la supresión de duplicidades, impulso de la simplificación burocrática, eficiencia en la gestión de servicios y ordenación la Administración institucional. El Ejecutivo se compromete a presentar un informe sobre esta reforma durante el segundo trimestre de 2013. También añade un impulso de la Administración electrónica que se aprobará en varias etapas que culmina a finales de este año.

También hay novedades en la mejora del sistema sanitario como la implantación de una historia clínica o la creación de una plataforma de compras centralizada. Además, el Ejecutivo ha incluido un paquete de medidas para la protección social para digerir las consecuencias ocasionadas por el drama del desempleo. Este apartado cuenta con un plan para la inclusión social, un plan de apoyo a la familia y una estrategia de discapacidad.


http://economia.elpais.com/economia/2013/04/27/actualidad/1367083647_518558.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/27/actualidad/1367083647_518558.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 28, 2013, 17:21:54 pm

Citar
Goldman Sachs advierte del riesgo de 'zombificación' de la banca española   ;)

*  Como ya ocurrió en Japón
    ;)

Europa Press
                           28/04/2013




  La necesaria reestructuración de la economía española, en el que la banca debe desempeñar un papel clave, se ve retrasada por la decisión de las entidades de refinanciar en exceso a sectores en problemas a costa de conceder nuevos préstamos a otros con mejores perspectivas de crecimiento, algo que ya contribuyó a la "zombificación" del sistema bancario japonés y de lo que Goldman Sachs aprecia evidencias en España.   ;) :biggrin:

   La influyente entidad de Wall Street señala que el reequilibrio de la economía española que permita su recuperación pasa por reasignar recursos desde sectores problemáticos, como la construcción, hacia nuevos sectores orientados al crecimiento y la exportación, algo para lo que es imprescindible la intermediación de los bancos.

   En este sentido, los analistas de Goldman Sachs destacan que, a apesar de que la actividad nominal de la construcción en España ha caído de manera aguda, prácticamente a la mitad desde 2008, la proporción de crédito al sector se ha mantenido inusualmente elevada.  ;) :roto2:

   "Lo interpretamos como un signo de que el crédito inmobiliario se ha mantenido demasiado alto, lo que ralentiza la reestructuración económica", señalan los expertos de la entidad estadounidense, que recuerdan que estas prácticas contribuyeron a la "zombificación" de la banca japonesa, con adversas consecuencias para el crecimiento del país.

   De este modo, Goldman Sachs expresa su preocupación ante los síntomas de que las entidades españolas con menor margen de maniobra a nivel de capital decidan prorrogar los préstamos para evitar la cristalización de pérdidas. "La prórrogación ('evergreening') extensiva da lugar a la zombificación de un sistema bancario", añade.

   Por otro lado, la entidad estadounidense señala que la intervención del Banco Central Europeo (BCE), con un generoso suministro de liquidez y bajos costes de financiación, apoya un desendeudamiento ordenado del sistema bancario al evitar ventas precipitadas ('fire sales') de activos, contribuye al mismo tiempo a ralentizar la reestructuración de la economía española.


   Así, Goldman Sachs advierte de que las rebajas de tipos del BCE permiten a los bancos de la periferia aumentar sus márgenes por intereses, incrementando su capital y, potencialmente, amortizando préstamos de manera ordenada, aunque al mismo tiempo facilita la refinanciación de créditos a costa de la concesión de otros nuevos.

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-goldman-sachs-advierte-riesgo-zombificacion-banca-espanola-20130428125943.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-goldman-sachs-advierte-riesgo-zombificacion-banca-espanola-20130428125943.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Se podria mencionar algo de esto en la carta. Por subrayar la etiologia inmobiliaria de nuestra crisis, y del contubernio formado por los sectores bancario-politico-ladrillero
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 28, 2013, 19:00:55 pm
Un hombre dispara a dos policías ante la sede del Gobierno en Italia

El ataque ha ocurrido mientras el nuevo Ejecutivo juraba el cargo.
El atacante ha declarado al fiscal que es desempleado y está desesperado. "Quería disparar a los políticos", ha dicho

http://elpais.com/internacional/2013/04/28/actualidad/1367142712_326193.html (http://elpais.com/internacional/2013/04/28/actualidad/1367142712_326193.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 28, 2013, 19:48:35 pm
La alternativa real al Rasputin de Harvard es Madina. Tu mism@. No quiero pensar lo que el genio de Bilbao pueda tener en perspectiva. En cuanto a ese Mr. Chance que es Patxilo, mejor dejarlo. Vamos a acabar echando de menos a los Ministros del último franquismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 28, 2013, 21:59:55 pm
Un hombre dispara a dos policías ante la sede del Gobierno en Italia

El ataque ha ocurrido mientras el nuevo Ejecutivo juraba el cargo.
El atacante ha declarado al fiscal que es desempleado y está desesperado. "Quería disparar a los políticos", ha dicho

[url]http://elpais.com/internacional/2013/04/28/actualidad/1367142712_326193.html[/url] ([url]http://elpais.com/internacional/2013/04/28/actualidad/1367142712_326193.html[/url])


Lo que yo he dicho siempre, si la gente en situaciones criminalmente injustas dirigiera la violencia contra los culpables y no contra sí mismos, se estaría mucho más cerca de solucionar esas injusticias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 28, 2013, 22:16:59 pm
Un español, uno de los principales presuntos responsables de la catástrofe de Bangladesh

El colapso del edificio en malas condiciones mató a más de 370 personas

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/28/espana/1367142179.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/28/espana/1367142179.html)

Citar
en el quinto piso se encontraba un taller de Ether Tex, con 530 trabajadores según su sitio web, actualmente derruido, y que fabricaba para C&A y Wal-Mart. New Wave y sus empresas ocupaban el segundo, el sexto y el séptimo piso. Entre la lista de clientes aparecen Mango y Benetton.

Mientras, Phantom-TAC ocupaba la cuarta planta. En su sitio web afirmaba que "controlaban y analizaban diariamente las condiciones en la fábrica", capaz de fabricar hasta tres millones de prendas al año.

Algunas compañías internacionales que confirmaron a la red internacional Campaña Ropa Limpia (CRL) la producción en alguna de las empresas locales implicadas en el siniestro fueron Primark, El Corte Inglés, Bon Marche y Joe Fresh


http://youtu.be/8Bhodyt4fmU (http://youtu.be/8Bhodyt4fmU)


Un interesante hilo de CdE relacionado con esta noticia.

Bangladesh, Miseria, Mafia Empresarial, ESADE e Instituto Pontificio de Misiones al Extranjero

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/417885-bangladesh-miseria-mafia-empresarial-esade-e-instituto-pontificio-de-misiones-al-extranjero.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/417885-bangladesh-miseria-mafia-empresarial-esade-e-instituto-pontificio-de-misiones-al-extranjero.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tula en Abril 28, 2013, 22:25:08 pm
No se qué opináis pero esta calma chicha, este silencio sepulcral que se ha producido desde la charlotada ministerial del viernes 26 de abril me está asustando de verdad, y tengo unos pocos tiros pegados desde que hace años sigo a los PPCC, SNB, el foro shurmano burbujarra y demás fuentes no oficialistas.

Por mucho menos del espectáculo vergonzante y bochornoso que dieron la Peggy, el Tontoro y el De Guanos, los foros echaban humo. Dice un refrán que lo poco espanta y lo mucho amansa, quiero pensar que es eso lo que está pasando y que a partir del lunes veremos algo.

Esta vez considero que se ha cruzado una línea roja, un punto de no retorno. Un gobernante, por más necio que sea, no puede decir “no hay nada que hacer y me voy a quedar sentadito en mi poltrona hasta las siguientes elecciones cobrando yo y mis colaboradores-carguitos-asesores los emolumentos acordes con nuestra dignidad de mandatarios”.

Hoy ya han se han escrito algunas cosillas por ahí con atisbos de indignación, pero es más de lo mismo cuando lo que procede es exigir desde todas las instancias la inmediata disolución de las cortes y elecciones, pero está todo el mundo como pasmado, shockeado.

Creo que tenían preparada la madre de todas las sodomías, y que de repente se encuentran con unos datos de paro para los que no hay calificativo en ninguna de las lenguas ni vivas ni muertas del planeta Tierra. A esto sumamos que desde Bruselas nos conceden un respiro en cuanto al déficit a cambio de reformas estructurales profundas por las que llevan esperando tiempo y la paciencia se les está acabando.

¿Han tenido que recular?, ¿cambio de planes? ¿han hecho el paripé repitiendo más de lo mismo con frases manidas porque no había nada preparado? Lo peor de todo esto es que las reformas ni están ni se esperan, no hay webos para eso. Son muchos los gañanes de sus propias filas los que perderían sus poltronas, carguitos, dietas generadas por infinidad de inútiles mamandurrias y paseos en coche oficial.

A ver con qué nos despertamos mañana, esto es muy grave.
 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 28, 2013, 22:36:48 pm
No se qué opináis pero esta calma chicha, este silencio sepulcral que se ha producido desde la charlotada ministerial del viernes 26 de abril me está asustando de verdad, y tengo unos pocos tiros pegados desde que hace años sigo a los PPCC, SNB, el foro shurmano burbujarra y demás fuentes no oficialistas.

Por mucho menos del espectáculo vergonzante y bochornoso que dieron la Peggy, el Tontoro y el De Guanos, los foros echaban humo. Dice un refrán que lo poco espanta y lo mucho amansa, quiero pensar que es eso lo que está pasando y que a partir del lunes veremos algo.

Esta vez considero que se ha cruzado una línea roja, un punto de no retorno. Un gobernante, por más necio que sea, no puede decir “no hay nada que hacer y me voy a quedar sentadito en mi poltrona hasta las siguientes elecciones cobrando yo y mis colaboradores-carguitos-asesores los emolumentos acordes con nuestra dignidad de mandatarios”.

Hoy ya han se han escrito algunas cosillas por ahí con atisbos de indignación, pero es más de lo mismo cuando lo que procede es exigir desde todas las instancias la inmediata disolución de las cortes y elecciones, pero está todo el mundo como pasmado, shockeado.

Creo que tenían preparada la madre de todas las sodomías, y que de repente se encuentran con unos datos de paro para los que no hay calificativo en ninguna de las lenguas ni vivas ni muertas del planeta Tierra. A esto sumamos que desde Bruselas nos conceden un respiro en cuanto al déficit a cambio de reformas estructurales profundas por las que llevan esperando tiempo y la paciencia se les está acabando.

¿Han tenido que recular?, ¿cambio de planes? ¿han hecho el paripé repitiendo más de lo mismo con frases manidas porque no había nada preparado? Lo peor de todo esto es que las reformas ni están ni se esperan, no hay webos para eso. Son muchos los gañanes de sus propias filas los que perderían sus poltronas, carguitos, dietas generadas por infinidad de inútiles mamandurrias y paseos en coche oficial.

A ver con qué nos despertamos mañana, esto es muy grave.
 :roto2:

Todos nos preguntamos más o menos lo mismo. El mejor análisis que he leído podría ser este, de angel Laborda:
Citar
El empleo que no llega
Con un trimestre de retraso respecto a lo previsto, el número de parados ha sobrepasado los seis millones en el primero de 2013, una cifra inimaginable al comienzo de la crisis. Es más, si no hemos llegado ya (y muy probablemente no llegaremos) a los 6,5 millones es por la reducción de la oferta de trabajo (población activa) que viene observándose desde hace unos trimestres. De hecho, el aumento del paro en este primer trimestre ha sido de nuevo menor de lo que preveíamos la mayoría de analistas, y la causa ha sido la misma que en el trimestre anterior: la elevada caída de la población activa, que ha más que contrarrestado una destrucción de empleo también algo mayor de la prevista. Los datos de la EPA del primer trimestre son, por tanto, malos, aunque con matices, por lo que nos cuenta sobre la evolución del empleo, que es la variable relevante del mercado laboral.
...
...

http://economia.elpais.com/economia/2013/04/26/actualidad/1367000424_034878.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/26/actualidad/1367000424_034878.html)
Podríamos haber tocado techo, en cuanto a tasa de paro. Es lo que se desprende del artículo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 28, 2013, 22:45:28 pm
Ahora está saliendo en Salvados la barbaridad del accidente del Metro de Valencia y todo lo que pasó después. En otro país (uno de verdad) habría habido detenidos y cárcel, seguramente. Pues mayoría absoluta.
No es que la casta crea que puede hacer lo que le de la gana. Es que lo sabe. Y ya no me refiero a ese caso, sino a zonas engañadas en las que se siguen llevando votos y todo. Luego se habla de los catalanes y otros separatistas: pues puede ser porque les metan miedo; otras zonas les dan igual, se siguen llevando votos.

Edito:
La estrategia del silencio - accidente de metro Valencia 2006 - 0 responsables (http://www.youtube.com/watch?v=P2TCNo_QUdY#ws)
(activad los subtítulos)

Pillada de argumentarios vía twitter (https://pbs.twimg.com/media/BI92aBfCMAARVt8.png:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 28, 2013, 22:45:44 pm
Siento el off topic pero joder, acabo de ver el programa del Évole sobre el accidente del metro de Valencia allá por el 2006.

Una vez más la realidad superando a la ficción.

Aconsejo su visionado. Imprescindible.


Hostias que putrefacto y mafioso país. No hay derecho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Kablete en Abril 28, 2013, 23:45:58 pm
Brutal Évole, no os lo perdáis. Vedlo todo y hasta el final.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 28, 2013, 23:55:08 pm
Brutal Évole, no os lo perdáis. Vedlo todo y hasta el final.


El carpet bombing sube de nivel.

http://www.lasexta.com/videos/salvados/2013-abril-26-2013042600051.html (http://www.lasexta.com/videos/salvados/2013-abril-26-2013042600051.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 29, 2013, 00:08:10 am
En un programa de máxima audiencia se dicen cosas como que un gobierno astronómico, todavía no se sabe si con responsabilidades sobre un accidente, paga con dinero público:

- una consultora que alecciona a los trabajadores del metro para que vayan a la comisión de investigación de las Cortes VAlencianas todos a una.

- una vez conseguido el éxito en la comisión es de suponer que invitan a todos los participantes conchabados con dinero también público.

- pretenden que los familiares firmen jugosas indemnizaciones pero con una claúsula en la que renuncian a cualquier demanda posterior.

- diputados y militanes de la ppoe de valencia se personan en los domicilios de los fallecidos ofreciendo, como juan cotino, curro al hijo de una víctima en una empresa pública o "suya" propia, para acto seguido preguntar por las intenciones procesales de esa familia.

Dónde está el HDLGP del fiscal general ahora? me quedo con la expresión de la presidenta de la asociación de víctimas: no me puedo creer que esto lo haga un gobierno. Es más propio de la mafia.

Somos unos santos. Muy pocos italianos para tanto chorizo criminal.

salud

edito: impagables los cojones que le echa una paisana al cotino en la feria del vino:

- cotino: yo le doy las explicaciones que usted quiera

- paisana: a mi sola no. a todos. y todos los políticos. que tratan a los ciudadanos como tontos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Abril 29, 2013, 00:24:14 am
Lo dije en el hilo de PPCC:
Gracias, Jordi Evole.
Muchas gracias como valenciano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 29, 2013, 00:27:21 am
Un español, uno de los principales presuntos responsables de la catástrofe de Bangladesh
.................


Con todo el barullo de la carta, yo pensaba haber señalado algo desde esta mañana a ése respecto. Únicamente quisiera señalar que espero que lo capturen, y no sé si en Bangladesh tienen vigente la pena capital, pero si así fuera, no lamentaría en absoluto que se la aplicaran.

En todo caso, si le capturan y le juzgan, ya verán como le falta tiempo para pedir ayuda al gobierno español para que le saque de allí. Yo a ése ni agua.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 29, 2013, 01:17:56 am
La noticia tiene mas de un mes.

La ex gerente de Metrovalencia, imputada por los contratos para maquillar el accidente de 2006

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/22/valencia/1363955504.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/22/valencia/1363955504.html)

Se investiga la contratación de una empresa consultora por 621.000 euros
HM Sanchis aleccionó a los técnicos que declararon tras el siniestro
Según Compromís, FGV utilizó un procedimiento negociado “que no es legal

Citar
La ex gerente de Ferrocarrils de la Generalitat (FGV), Marisa Gracia, ha sido citada el próximo día 5 a las 11:30 horas en el Juzgado de Instrucción Número 8 de Valencia, como imputada en la causa que investiga la contratación de una empresa de comunicación y asesoramiento, por un valor no inferior a 621.000 euros y con cargo al presupuesto público, sin que mediara concurso público.

Tal y como publicó EL MUNDO, la consultora HM Sanchis, que prestó servicios para FGV entre 2004 y 2012, recibió el encargo de aleccionar a los técnicos que debían comparecer en la comisión de investigación parlamentaria que debía revisar posibles responsabilidades políticas en la gestión del accidente del Metro de Valencia que el 3 de julio de 2006 le costó la vida a 43 personas.

Los hechos fueron recogidos por el grupo parlamentario de Compromís y puestos en conocimiento del juzgado por su diputada Mònica Oltra, que ha hecho pública la noticia de la citación de Gracia.

La juez titular del Juzgado de Instrucción Número 8 de Valencia decidió abrir una pieza separada de la que ya investigaba sobre la supuesta adjudicación irregular de contratos de seguridad de FGV a la empresa de servicios Med Seguridad, a la que desde 2007, siendo Marisa Gracia gerente, se adjudicaron trabajos por no menos de 17 millones de euros.

Gracia ya declaró en esta causa principal tras la denuncia que presentó la Fiscalía por supuestos delitos de malversación, prevaricación y falsedad documental.

Según la diputada Mònica Oltra, FGV utilizó un procedimiento negociado «que no es legal para las cuantías de que se trataba, además de que los precios que se pagaron por los servicios ofrecidos por la consultora estaban muy por encima de mercado».

La diputada de Compromís aportó en la denuncia documentación oficial que probaba la contratación oficial cde HM Sanchis por parte de FGV en la preparación de la comunicación ante el 5º aniversario del accidente de metro por 7.080 euros, la preparación de la comunicación ante las huelgas generales por 6.000 euros, la organización de ruedas de prensa diversas por 7.500 euros, la preparación de la comunicación para Fallas por 6.000 euros o el establecimiento de la estrategia comunicativa ante los recortes previstos en el empresa por 6.000 euros. Todo esto aparte de la elaboración de planes de comunicación generales que podían llegar a 90.000 euros.

Contra el auto, fechado el pasado 15 de marzo, puede presentarse un recurso de reforma y subsidiario de apelación durante un plazo de tres días, o bien un recurso de apelación directo en los cinco días siguientes.
Pleno del Consell

Preguntado por la imputación de Gracia tras el pleno del Consell, el vicepresidente del Gobierno valenciano, José Císcar, ha afirmado no poder pronunciarse por desconocer el contenido del auto.

No obstante, ha asegurado que si en este caso se hubiera producido algún "perjuicio" para la Generalitat, el Consell "estará ahí para ejercer las acciones judiciales que correspondan".

Fuentes de la dirección de FGV consultadas por la Agencia Efe sobre este asunto se han limitado a indicar que todavía no han recibido notificación del juzgado de este caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 29, 2013, 01:22:09 am
Un español, uno de los principales presuntos responsables de la catástrofe de Bangladesh
.................


Con todo el barullo de la carta, yo pensaba haber señalado algo desde esta mañana a ése respecto. Únicamente quisiera señalar que espero que lo capturen, y no sé si en Bangladesh tienen vigente la pena capital, pero si así fuera, no lamentaría en absoluto que se la aplicaran.

En todo caso, si le capturan y le juzgan, ya verán como le falta tiempo para pedir ayuda al gobierno español para que le saque de allí. Yo a ése ni agua.

Ejemplo de empresa deslocalizada y generadora de riqueza porque la globalización lo vale y porque los nuevos tiempos amparados en la nueva y productiva economía así lo certifica.

Por cierto, las trabajadoras muertas cosían a El Corte Inglés - entre otras firmas - por el cuenco de papilla en ese edificio de adobe.

La globalización y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Abril 29, 2013, 03:15:24 am
Saludos fibraillo y bienvenido de nuevo.   El sado-maso continúa, como puedes observar y hay ambientazo.    :)

Respecto a este Angel Laborda ni puto caso, que es el de FUNCAS, mentiroso y mixtificador de cuidado:   si cuenta alguna verdad o trae algún dato real es para interpretarlo y meterte su propaganda o una mentira como un rascacielos.  Como ya se dijo otras veces en este Foro no confundirle con Juan Laborda, el de Heterodoxia, que escribe en Vozpópuli.   ;)


Oye, pues gracias por avisar, porque yo sí me pensé al leerlo que era Juan Laborda.   :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 29, 2013, 03:43:46 am
Un español, uno de los principales presuntos responsables de la catástrofe de Bangladesh
.................



Con todo el barullo de la carta, yo pensaba haber señalado algo desde esta mañana a ése respecto. Únicamente quisiera señalar que espero que lo capturen, y no sé si en Bangladesh tienen vigente la pena capital, pero si así fuera, no lamentaría en absoluto que se la aplicaran.

En todo caso, si le capturan y le juzgan, ya verán como le falta tiempo para pedir ayuda al gobierno español para que le saque de allí. Yo a ése ni agua.


Ejemplo de empresa deslocalizada y generadora de riqueza porque la globalización lo vale y porque los nuevos tiempos amparados en la nueva y productiva economía así lo certifica.

Por cierto, las trabajadoras muertas cosían a El Corte Inglés - entre otras firmas - por el cuenco de papilla en ese edificio de adobe.

La globalización y tal...


También para Benetton, los de las campañas publicitarias con el sello de aprobación de la Escuela de Frankfurt, que en cambio con la explotación laboral al tercer mundo no tienen nada que decir porque el clasismo está bien visto (incluso fomentado por la propaganda consumista) y con "feminismo" solo se refieren a la versión burguesa y frívola que hay en occidente (no a la explotación real de las mujeres en los países pobres).

Y el implicado español, como no podía ser de otra forma, licenciado en ESADE y usando la tapadera cristiana para reclutar esclavos:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/417885-bangladesh-miseria-mafia-empresarial-esade-e-instituto-pontificio-de-misiones-al-extranjero.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/417885-bangladesh-miseria-mafia-empresarial-esade-e-instituto-pontificio-de-misiones-al-extranjero.html)

Ha borrado su página web pero todavía se puede acceder a través de la caché de google, os recomiendo que lo guardeis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 29, 2013, 08:25:19 am
Un español, uno de los principales presuntos responsables de la catástrofe de Bangladesh
.................


Con todo el barullo de la carta, yo pensaba haber señalado algo desde esta mañana a ése respecto. Únicamente quisiera señalar que espero que lo capturen, y no sé si en Bangladesh tienen vigente la pena capital, pero si así fuera, no lamentaría en absoluto que se la aplicaran.

En todo caso, si le capturan y le juzgan, ya verán como le falta tiempo para pedir ayuda al gobierno español para que le saque de allí. Yo a ése ni agua.

Ejemplo de empresa deslocalizada y generadora de riqueza porque la globalización lo vale y porque los nuevos tiempos amparados en la nueva y productiva economía así lo certifica.

Por cierto, las trabajadoras muertas cosían a El Corte Inglés - entre otras firmas - por el cuenco de papilla en ese edificio de adobe.

La globalización y tal...

Y el riesgo que se corre al exportar castuzos, que diría mpt... Luego dirán que si esto "es malo para la marca España", y tal...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 29, 2013, 08:31:24 am
Os meamos en la cara, y ni nos molestamos en deciros que llueve: os declaramos urinarios, y a correr:

Citar
Rajoy peleará por dar la vuelta a sus previsiones sin cambiar de ministros

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/28/actualidad/1367161152_944937.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/28/actualidad/1367161152_944937.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 29, 2013, 09:31:35 am
Lo mismo que dice Arturo Perez Reverte pero en finolis
http://elpais.com/elpais/2013/04/24/opinion/1366820269_315046.html (http://elpais.com/elpais/2013/04/24/opinion/1366820269_315046.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 29, 2013, 09:52:20 am
Citar
Berlusconi logra pocas carteras, pero se consolida como socio ineludible

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/27/actualidad/1367093723_871063.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/27/actualidad/1367093723_871063.html[/url])


Atención a Italia porque es país referencia de España.
Digo esto porque, aún en contra de mis previsiones, la europa de corte neoliberal no va tan deprisa como se pensaba. La casta se posiciona, a Berlusconi (alias el Duce) lo echaron del poder público pero ha vuelto, con un ornitorrinco negro de lomo plateado como presidente  :biggrin:, de acuerdo, pero tal y como especifica el titular el gobierno (Europa) tendrá que negociar con él.

Que nos sirva como dato, que nadie se lleve a engaño, a la casta no la echarán así como así, la mafia local no capitulará fácil, y no es ningún antecedente bueno, para nada, entre otras cosas porque ese sí puede ser un detonante civil. En Italia ya se han bautizado en este nuevo siglo con muertos por tiros en la esfera política.

Atención porque la noticia ha pasado más o menos desapercibida y su lectura me parece vital.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 29, 2013, 10:03:33 am
Citar
Berlusconi logra pocas carteras, pero se consolida como socio ineludible

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/27/actualidad/1367093723_871063.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/27/actualidad/1367093723_871063.html[/url])


Atención a Italia porque es país referencia de España.
Digo esto porque, aún en contra de mis previsiones, la europa de corte neoliberal no va tan deprisa como se pensaba. La casta se posiciona, a Berlusconi (alias el Duce) lo echaron del poder público pero ha vuelto, con un ornitorrinco negro de lomo plateado como presidente  :biggrin:, de acuerdo, pero tal y como especifica el titular el gobierno (Europa) tendrá que negociar con él.

Que nos sirva como dato, que nadie se lleve a engaño, a la casta no la echarán así como así, la mafia local no capitulará fácil, y no es ningún antecedente bueno, para nada, entre otras cosas porque ese sí puede ser un detonante civil. En Italia ya se han bautizado en este nuevo siglo con muertos por tiros en la esfera política.

Atención porque la noticia ha pasado más o menos desapercibida y su lectura me parece vital.


Barbas, vecino, pelar...

http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2013/04/130428_ultnot_italia_tiroteo_autor_desesperado_lav.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2013/04/130428_ultnot_italia_tiroteo_autor_desesperado_lav.shtml)

http://www.politicahora.com/italia-tiroteo/ (http://www.politicahora.com/italia-tiroteo/)

Está claro que no quieren "efecto streisand" para esta noticia, no vaya a salir por aquí algún imitador...
Los antecedentes...

http://aixi.wordpress.com/2013/04/21/el-presidente-de-la-verguenza/ (http://aixi.wordpress.com/2013/04/21/el-presidente-de-la-verguenza/)

http://www.europapress.es/internacional/noticia-beppe-grillo-denuncia-golpe-estado-convoca-ciudadania-manifestarse-20130420173630.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-beppe-grillo-denuncia-golpe-estado-convoca-ciudadania-manifestarse-20130420173630.html)

P.D.: Tenemos muy descuidados los hilos de Italia, Portugal, Irlanda y Grecia, y los falsimedia tienen ordenado el "silencio radio" con estos países, no vaya a ser que los borregos del cortijo barrunten cual es el camino del matadero y quieran tirar p'al monte...  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 29, 2013, 11:59:04 am
Alfredo Saenz, Consejero Delegado del Santander, deja la entidad

http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367229124_321424.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367229124_321424.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 29, 2013, 12:02:07 pm
Alfredo Saenz, Consejero Delegado del Santander, deja la entidad

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367229124_321424.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367229124_321424.html[/url])


Dado que conoce el oscuro secreto de la adjudicación de Banesto, clave casi única del progreso del banco desde los 90, le habrán remunerado su silencio con enorme largueza .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 29, 2013, 12:31:56 pm
Conoce algo mucho más oscuro. Las finanzas de Bárcenas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 29, 2013, 13:49:02 pm
No sé donde poner esto pero es buenísimo.

http://youtu.be/RC8uRPlHgqs (http://youtu.be/RC8uRPlHgqs)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 29, 2013, 14:13:06 pm
Mensaje de la Administración de TE.net

Se invita a todos los usuarios de TE.net a pasarse por el hilo de la carta al embajador alemán de cara a participar en la votación, que se cierra a medianoche del día de hoy.

http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/carta-t-e-abril-2013/60/ (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/carta-t-e-abril-2013/60/)


Muchas gracias por su participación
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 29, 2013, 14:27:14 pm
Suben el IVA de las gafas. HDLGP.
Citar
España tendrá que subir del 10% al 21% el IVA de las gafas


    Un informe encargado por Hacienda concluye que el tipo reducido del 10% que se aplica a gafas y lentes de contacto no se ajusta a las leyes europeas
    El Gobierno deberá modificar otros tres artículos de la ley española del IVA para cumplir con lo que exige Bruselas

 


El Gobierno se ha quedado sin argumentos para defender el mantenimiento del tipo reducido de IVA del 10% para la compra de gafas graduadas y lentes de contacto, y comienza a asumir que no le quedará otro remedio que elevarlo hasta el 21%.
Click!

En un último intento por sortear una subida que parecía inevitable tras la sentencia condenatoria del Tribunal de Justicia de la UE en relación al modo en que España aplicaba tipos reducidos a algunos productos farmacéuticos e instrumentos médicos con fines correctores, Hacienda encargó al Instituto de Estudios Fiscales (IEF) un informe para aquilatar las implicaciones de la misma sobre la actual normativa española de IVA.

El informe, elaborado por cuatro investigadores de este órgano asesor del Ministerio de Hacienda y que obra en poder del mismo desde hace ya unos días, no deja lugar a la duda: "Entendemos que (a la vista de la sentencia) no cabe ya aplicar el tipo reducido a las gafas graduadas y lentillas, expresamente incluidas en la normativa española".

La norma española de IVA avala la aplicación del tipo reducido a los aparatos y complementos utilizados para suplir determinadas deficiencias físicas (gafas, lentes de contacto, audífonos) con independencia de que se destinen o no al uso de personas que presenten cierto grado de discapacidad.

En opinión de los investigadores del IEF, la sentencia del Tribunal de Luxemburgo desacredita explícitamente esta práctica, "ya que la Directiva de IVA no se refiere a productos de uso general sino a los de uso "personal y exclusivo" de los discapacitados".

La conclusión de este razonamiento no permite opción. Al Gobierno no le va a quedar más remedio que modificar la legislación nacional sobre IVA y aplicar el tipo general del impuesto, del 21%, a la compra de gafas, lentes de contacto y otros artilugios correctores de uso general, que en la actualidad están gravados al 10%.

Los expertos del Instituto sólo aprecian una posible excepción a este planteamiento general y es el caso de individuos que presenten una deficiencia visual severa que les califique con algún grado de discapacidad. En esos casos sí se podría mantener el IVA reducido del 10%.

Tres cambios más en el IVA

No será éste el único cambio que Hacienda deberá introducir en la Ley del IVA para cumplir con la sentencia del Tribunal de Luxemburgo.

El informe del Instituto de Estudios Fiscales identifica otras tres disposiciones que deberán modificarse si se quiere cumplir la sentencia conocida el pasado mes de enero.

La primera es la que hace referencia al tipo de gravamen de determinadas sustancias medicinales susceptibles de ser utilizadas para la obtención de medicamentos, que actualmente gozan de un tipo superreducido del 4% en España y que el Tribunal de Luxemburgo exige cambiar.

Según el informe, Hacienda deberá restringir esa ventaja fiscal única y exclusivamente a los medicamentos, sustancias, fórmulas o productos que se destinen directamente al consumo humano. Deberá eliminar ese trato fiscal preferente, por tanto, a las sustancias o productos que se empleen para la obtención de medicamentos y requieran de una transformación previa.

El departamento que dirige Cristóbal Montoro deberá retirar también del capítulo de productos que gozan de un tipo reducido de IVA a los productos sanitarios, material, equipos o instrumental que se utilicen para diagnosticar, tratar, aliviar o curar enfermedades o dolencias.

El motivo es que la directiva de IVA sólo permite ese trato favorable a los productos farmacéuticos, no a ese material o instrumental médico.

Corresponderá hacer lo mismo también con los instrumentos utilizados para aliviar deficiencias físicas de los animales. Deberán tener un tipo del 21%.

¿La culpa es de Europa o del gobierno que ha intentado meter todo en el mismo saco? No es lo mismo gafas de sol, que gafas de 5 dioptrías o así. Al menos eso tendría que ser.

En fin...

Edito. Fuente: http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-monetaria-y-fiscal/espana-tendra-que-subir-del-10-al-21-el-iva-de-las-gafas_92dNVNE5YMGFN4mMfnLiS3/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-monetaria-y-fiscal/espana-tendra-que-subir-del-10-al-21-el-iva-de-las-gafas_92dNVNE5YMGFN4mMfnLiS3/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 29, 2013, 16:36:50 pm
Mensaje de la Administración de TE.net


Se recuerda a todos los usuarios de TE.net que el periodo de votación de las diferentes versiones de la carta al embajador alemán termina a las doce de la noche de hoy, 29 de abril.

El hilo donde están las versiones es el que sigue


http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/carta-t-e-abril-2013/60/ (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/carta-t-e-abril-2013/60/)


Muchas gracias por su participación
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lem en Abril 29, 2013, 16:42:47 pm
Alfredo Saenz, Consejero Delegado del Santander, deja la entidad

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367229124_321424.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367229124_321424.html[/url])


Dado que conoce el oscuro secreto de la adjudicación de Banesto, clave casi única del progreso del banco desde los 90, le habrán remunerado su silencio con enorme largueza .



88.170.000 €

http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367231951_145685.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367231951_145685.html)

Citar
El adiós de Alfredo Sáenz como número dos del Banco Santander será multimillonario. El banquero tiene derecho a cobrar una pensión de 88,17 millones de euros, según figura en el informe de retribuciones de 2012 que publicó el banco con motivo de su junta de accionistas. Además, el banco tiene contratado un seguro de vida en favor de Sáenz por valor de otros 11,1 millones. La póliza solo podrá cobrarla en caso de invalidez, o sus herederos en caso de fallecimiento.

En 2012 el Santander modificó su sistema de previsión para su cúpula directiva. En lugar de un esquema de prestación definida, el banco puso en marcha un sistema de aportación definida. El saldo inicial correspondiente a sus cinco consejeros ejecutivos (Emilio Botín, Alfredo Sáenz, Matías Rodríguez Inciarte, Ana Patricia Botín y Juan Rodríguez Inciarte) en el nuevo sistema de previsión sumaba 207 millones. En 2011 el responsable del negocio latinoamericano del grupo, Francisco Luzón, se prejubiló con una pensión de 63,6 millones.

Las jubilaciones doradas son comunes entre los miembros de la alta dirección del sector bancario. El presidente del BBVA, Francisco González, tiene derecho a cobrar cuando finalice sus labores ejecutivas 79,7 millones. Esta cantidad fue externalizada a una póliza de seguros cuando González cumplió 65 años. El que fuera número dos del BBVA, José Ignacio Goirigolzarri, cobró una pensión de 68,7 millones cuando dejó el banco en septiembre de 2009.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 29, 2013, 16:46:45 pm
A pocos días del desastre del taller de esclavos de Bangladesh (370 victimas, con salarios de 30 euros al mes) donde se cosía ropa para, entre otras empresas, El Corte Inglés, y el secretismo desde siempre en los medios sobre esta empresa, financiado a base de campañas de publicidad. El ABC "rompe" el silencio para presentarnos un aparente publireportaje, ahora que toca vender Cortibonos a los abuelos.

El Corte Inglés más de 73 años al servicio del cliente.

http://www.abc.es/economia/20130429/abci-corete-ingles-110anos-201304291135.html (http://www.abc.es/economia/20130429/abci-corete-ingles-110anos-201304291135.html)

Como tiene que estar la cosita...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 29, 2013, 16:57:12 pm
http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367241377_616864.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367241377_616864.html)

Schäuble rechaza aplicar estímulos en Alemania para ayudar a España
El responsable económico de Merkel asegura que ya "hay mucho dinero y poca inversión"
El Gobierno buscará el capital privado alemán para patrocinar a las pymes competitivas
Guindos y su homólogo alemán confían en que el plan ayude a atajar el alto paro juvenil
Bruselas levanta el freno con España


Citar
El Gobierno español está en una situación muy delicada tras las últimas cifras de paro y las negras previsiones para los próximos años. Muchos en el Ejecutivo y sobre todo en el PP miran a Alemania, la única que, creen, podría hacer cambiar la situación y forzar un cambio de política en Europa orientada a estímulos al crecimiento. Alemania se niega en redondo. No quiere ni siquiera estimular su propia demanda. Pero Wolfgang Schaüble, el todopoderoso ministro de finanzas alemán, ha querido dar un poco de aire al Ejecutivo español y de paso tratar de suavizar la mala imagen de su país que se está instalando en España y en todo el sur de Europa.

Por eso Schaüble y Luis de Guindos, el ministro de Economía español, tras reunirse en un hotel de lujo en Loja (Granada), anunciaron un plan conjunto, aún sin concretar, para ayudar a las pequeñas y medianas empresas españolas. La novedad es que se trata de un plan al margen de las instituciones europeas  ???, con el que el Ejecutivo de Angela Merkel muestra su “confianza absoluta” en el Gobierno español y en sus políticas, aunque Schaüble no quiso entrar a valorar la última ronda de reformas.

Guindos explicó que se trata de abrir “fórmulas de inversión” de capitalistas alemanes para que entren en el capital de pymes españolas. Esas inversiones estarían “esponsorizadas” por el Gobierno alemán y español. Schaüble insistió en que esta es la manera del Ejecutivo alemán de intentar luchar contra el desempleo en España, especialmente el juvenil, que preocupa mucho a su país. Ninguno de los dos dio más detalles, solo que hay dos personas encargadas de diseñarlo y que esperan tenerlo listo a finales de mayo.

Ni siquiera lo cuantificaron, aunque Schaüble que llevan “mucho tiempo estudiándolo” y que podría extenderse a otros países. Fuentes del Ejecutivo español señalaban después ya sin micrófonos que se tratará de “mucho dinero”. Guindos explicó que se trata de que las pymes competitivas españolas tengan más capital para poder así acceder también mejor a nuevos créditos, crecer y crear empleo.

Las bondades de este plan, ha añadido Schaüble, es que tiene "capacidad de actuación inmediata, directa" y está pensada para que "se pueda poner en práctica cuanto antes, sin necesidad de los largos trámites institucionales europeos", ha destacado en referencia a la lentitud que pesa sobre todo lo que tenga que ver con Bruselas. Asimismo, con vistas al futuro, se ha mostrado confiado en que puedan incorporarse otros socios. "No es un club exclusivo, todos los demás están invitados para llevar sus beneficios a toda Europa", ha añadido el responsable de la política económica alemana.

Hasta que haya más detalles, lo relevante parece el mensaje político del Gobierno alemán hacia su socio español y su intento de lanzar un mensaje a los ciudadanos: Alemania está dispuesta a hacer cosas contra el desempleo español. “Tenemos que explicar a los jóvenes que hemos asumido la responsabilidad de luchar contra el desempleo”, insistió.

Schaüble dio varios espaldarazos a la política del Ejecutivo de Rajoy y utilizó la idea que tanto repite el presidente de que “las reformas llevan su tiempo y tarda en verse sus efectos”. El alemán, sin embargo, se mostró absolutamente inflexible a la hora de plantear posibles cambios de fondo de la política. “Las causas de la última crisis son el exceso de endeudamiento y la liquidez excesiva. Se está allanando el camino para que el crecimiento sea sostenible”, insistió.

¿Pero está dispuesta Alemania, como piden muchos expertos, a fomentar un aumento de su demanda para así mejorar las exportaciones de los países del sur?, le preguntaron. El “no” fue tajante. “No compartimos la opinión de que si en Alemania impulsáramos un crecimiento más fuerte esto disminuiría los problemas de otros. Hay mucho dinero en circulación, mucho dinero del BCE, y muy poca inversión. Ese es el problema. No creemos que sea adecuada la idea de pedir a otros países que arreglen los problemas propios", ha reiterado.

En cualquier caso el ministro alemán dio por superada la crisis financiera “que tuvo un nombre, Lehman Brothers” —dijo frente al que fue su responsable en España— y confió en que España logre salir gracias entre otras cosas “a los enormes esfuerzos por reducir los costes laborales”.

Schaüble, con Guindos a su lado que asentía o sonreía mostrando al menos en apariencia una gran sintonía personal, pese a los evidentes choques entre España y Alemania en los últimos meses, dejó clara su visión de Europa con un símil futbolístico. Dijo que en su país son conscientes de que las críticas contra ellos arrecian en España, Italia, y últimamente especialmente en Francia: “Un político en democracia debe aceptar las críticas. Pero los alemanes son conscientes de que todos nos beneficiamos de la cooperación europea. Por ejemplo, durante años la Champions League estaba dominada por equipos ingleses. Después por equipos españoles e italianos. Ahora parece que los equipos alemanes tienen alguna posibilidad. La competición en Europa debe desembocar en un éxito para todos”, dijo con una sonrisa. Dos equipos alemanes tienen muchas posibilidades de eliminar al Barça y el Real Madrid de esta competición.


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 29, 2013, 17:04:40 pm
En lugar de empezar por las joyas de la corona, empezamos por la bisuteria. :biggrin:

Edito: En El País, última hora -de hace seis horas :roto2:-.

El grupo farmacéutico alemán Bayer comprará por 852 millones de euros del laboratorio especializado en el desarrollo de métodos contraceptivos Conceptus, informó la multinacional en un comunicado remitido a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV). Europa Press
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 29, 2013, 17:07:10 pm
A pocos días del desastre del taller de esclavos de Bangladesh (370 victimas, con salarios de 30 euros al mes) donde se cosía ropa para, entre otras empresas, El Corte Inglés, y el secretismo desde siempre en los medios sobre esta empresa, financiado a base de campañas de publicidad. El ABC "rompe" el silencio para presentarnos un aparente publireportaje, ahora que toca vender Cortibonos a los abuelos.

El Corte Inglés más de 73 años al servicio del cliente.

[url]http://www.abc.es/economia/20130429/abci-corete-ingles-110anos-201304291135.html[/url] ([url]http://www.abc.es/economia/20130429/abci-corete-ingles-110anos-201304291135.html[/url])

Como tiene que estar la cosita...


Alguno todavía se debe pensar que lo de los 6,2 millones de parados solo afecta a los parados, y aún se sorprenderá de que le vaya mal el negociete.... hemos entrado en barrena; hace tiempo además, damas y caballeros...

http://www.pymesyautonomos.com/actualidad/el-consumo-interno-hundido-las-ventas-minoristas-caen-un-10-9-en-marzo (http://www.pymesyautonomos.com/actualidad/el-consumo-interno-hundido-las-ventas-minoristas-caen-un-10-9-en-marzo)

Citar
El consumo interno, hundido. Las ventas minoristas caen un 10,9% en marzo.
([url]http://img.pymesyautonomos.com/2013/04/comercio_minorista_marzo.PNG[/url])
Ni están, ni se les esperan. Los brotes verdes que a bombo y platillo se nos está vendiendo desde el Gobierno están haciéndose desear más de lo previsto, y no hay ni un solo indicador que arroje algo de luz y esperanza para la economía española.

Precisamente, durante el día de hoy, el Instituto Nacional de Estadística ha publicado el Índice de Comercio al por Menor (ICM), que refleja, con matices, la situación de la demanda de productos y servicios de consumo. Y el panorama no puede ser más desolador: el ICM ha caído un 10,9% con respecto al mes de Marzo del año pasado.

Y de hecho, esta caída se ha hecho notar tanto a nivel geográfico, donde todas las Comunidades Autónomas han sufrido caídas, como en función del tipo de productos, ya que hasta los productos de consumo más básico, la alimentación (-6,3%), han caído.

Ninguna cadena de distribución se ha salvado de la caída. Las empresas más pequeñas (empresas unilocalizadas) son las que más están notando el descenso del consumo, con una caída del 11,7% en lo que va de año, seguido muy de cerca por las pequeñas cadenas (-9,5%), las grandes superficies (-9,2%) y las grandes cadenas (-3,4%) que, a tenor de los datos, son los establecimientos que menos están notando la grave crisis que estamos atravesando.

Uno se pregunta hasta dónde pueden llegar a caer la demanda de productos de consumo en España. Muchos políticos nos vendieron la mejora de la balanza por cuenta corriente como un síntoma de recuperación cuando, en realidad, el cambio de tendencia del comercio exterior se debe a la caída del consumo interno, propiciado por la reducción de la renta disponible de las familias debido a las continuas subidas de impuestos y la destrucción neta de empleo trimestre tras trimestre. (añado: y bajadas de salarios, y subidas de precios para que algunos puedan mantener intacto su margen de beneficios...)

Ante esta situación, ¿podemos hablar de brotes verdes? Cabe pensar que no, y a la vista de los indicadores, habrá que esperar mucho tiempo para que estas palabras sean realistas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 29, 2013, 19:19:06 pm

Citar
Fracasa la política de precios en Renfe: ni se disparan las ventas ni suben los ingresos

La agresiva oferta de descuentos tiene su reverso en los resultados de los trenes de Larga Distancia: de enero a marzo se gana un 4% de pasajeros y se pierden 10 ‘kilos’. La recaudación por el AVE que une Madrid con Sevilla, Barcelona y Valencia se hunde.

Pablo García
                         29/04/2013

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/24602-fracasa-la-politica-de-precios-en-renfe-ni-se-disparan-las-ventas-ni-suben-los-ingresos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/24602-fracasa-la-politica-de-precios-en-renfe-ni-se-disparan-las-ventas-ni-suben-los-ingresos[/url])

________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
En la noticia de la Renfe, hay comentarios bastante acertados, creo yo. Casi da la sensación de que el periodista dicta sentencia y es mejor volver a lo de antes. Por cierto, yo no me había enterado de esas rebajas. Siendo así, voy a ver si este verano me interesa para hacer un viaje que tengo pendiente.

Los pego a continuación:
Citar
Dos inconvenientes para viajar en AVE:
- la pésima educación de la gente en España. Es fácil que los 90 o 120 minutos de tu recorrido los hagas escuchando conversaciones a grito pelado sobre los móviles o teniendo que aguantar a cualquiera de estos niños asilvestrados e intocables que pastorean (por decir algo) los nuevos padres españoles. Si te quejas a RENFE te mandan una carta modelo que dice básicamente "ajo y agua".
- la desastrosa página web donde es poco menos que imposible de localizar las mejores ofertas y horarios a la vez. Seguramente es una página por la que la empresa pública ha pagado 150 veces lo que easyjet o ryanair por las suyas y no vale para nada. Poco espíritu comercial si no saben como poner el producto en el escaparate ni saben despacharlo.
.
A pesar de todo, esperemos que se use. Una red estúpidamente sobredimensionada que solo tiene sentido si se usa.
Madrid-Barcelona: tráfico en 2011 2.515.682 pasajeros (y esto lo añado yo: por culpa entre otras cosas de la política absurda de precios y la absurdamente mala página web)
Tokyo-Osaka: tráfico en 2008: 151.000.000 pasajeros
.
Hemos instalado en el salón comedor el "David" de Miguel Angel, para que vean todos que somos ricos. A ver ahora como se paga.


Citar
No creo que sea un fracaso la política de bajar precios y que la gente pueda utilizar el tren. Un ejemplo: el próximo viernes, un grupo de ocho amigos viajamos de Madrid a Murcia para volver el domingo. Hasta ahora siempre habíamos hecho el viaje en coche. Este año vamos en tren, porque los precios (compramos el billete hace un par de meses) se han puesto realmente competitivos, de tal forma que sí merece la pena coger el ferrocarril. Si Renfe ganará dinero con nosotros, no lo sé (estoy seguro de que sí), pero aunque lo perdiera está haciendo un servicio público magnífico.

Un saludo.


Citar
Estimado periodista, No has tenido en cuenta que Renfe lanzo su política de precios el 8 de febrero, por lo que las conclusiones a las que llegas son erroneas. Como experiencia personal te dire que viajé de Zaragoza a Barcelona por 30 euros en 1h 20m y el tren iba lleno. Me parece una medida extraordinaria aumentar la rentabilidad social de esta infraestructura.


Y este debe ser de burbuja o de aqui...
Citar
Si no hay trabajo, no hay dinero.
Si no hay trabajo, no se viaja por cuestiones de éste, ni de turismo.
Donde no hay harina, todo es mohina.
Y lo que en otro tiempo dio trabajo virtual, el ladrillo, ya no volverá.
Y al faltar esa loca locomotora, el pais no volverá a ser lo que fue.
Y nunca debió tener hechuras de rico, porque no lo somos.
Pero tenemos unas infraestructuras que no tiene ni Alemania.
Y mas parásitos que toda Uropa junta.
:tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 29, 2013, 19:21:39 pm
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367241377_616864.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367241377_616864.html[/url])

Schäuble rechaza aplicar estímulos en Alemania para ayudar a España
El responsable económico de Merkel asegura que ya "hay mucho dinero y poca inversión"
El Gobierno buscará el capital privado alemán para patrocinar a las pymes competitivas
Guindos y su homólogo alemán confían en que el plan ayude a atajar el alto paro juvenil
Bruselas levanta el freno con España



Esto es un notición, al menos para mi.

Llevo tiempo pensando que es imprescindible la colonización alemana a nivel empresarial para librarnos de la cultura "empresaurial" española con tintes Yankees que tanto daño nos hace (Y esta en la raiz de los problemas que tenemos).

Para mi resultaba evidente que empezarían por arriba: tomando el control de los grandes empresones, que a su vez podrían imponer, hacia abajo, una cultura empresarial más sana.

No obstante, parece que deciden empezar desde abajo. Lo cual, quizá no sea igual de eficiente, pero si más factible, y muy interesante. Especialmente por la gestión germana.

A ver que tal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 29, 2013, 19:24:08 pm
Pues se pasarán unos mesecillos quitando palillos de la boca ..

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 29, 2013, 19:26:43 pm
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:

Citar
Cuatro de cada diez conductores retrasa las reparaciones del coche por la crisis   ;)

* Y las revisiones

República/Europa Press
              29/04/2013


[url]http://www.republica.com/2013/04/29/cuatro-de-cada-diez-conductores-retrasa-las-reparaciones-del-coche-por-la-crisis_644149/[/url] ([url]http://www.republica.com/2013/04/29/cuatro-de-cada-diez-conductores-retrasa-las-reparaciones-del-coche-por-la-crisis_644149/[/url])

_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Donde llevo yo el coche (casa oficial) me han ofrecido la tarjeta multihostias: con extensión en seguro de viaje dentro de la UE, coche de sustitución, hotel cuatro estrellas para dos en caso de avería hasta reparación del mismo, grúa, etc etc, incluso billete de avión para la vuelta de ser una reparación que requiera tiempo. Tan solo faltaba la dama de cortesía  :roto2:, y todo por comprometerme a llevarles de nuevo el coche en el plazo de un año ante cualquier avería.

Se acabó el chollazo y el robo a mano armada de los concesionarios oficiales.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 29, 2013, 19:30:58 pm


Para mi resultaba evidente que empezarían por arriba: tomando el control de los grandes empresones, que a su vez podrían imponer, hacia abajo, una cultura empresarial más sana.



¿De verdad?
Entonces igual es que vivo en un universo paralelo y no me entero.

O quizá tenga menos fe en la política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 29, 2013, 19:37:31 pm
Acaban de encontrarse Schauble y Guindos.
Solución alemana. Ayuda de las empresas alemanas a las pymes españolas.
Bilateralidad y control consiguiente.
No veo a Europa por ningún sitio.
Desánimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 29, 2013, 19:38:49 pm
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367241377_616864.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367241377_616864.html[/url])

Schäuble rechaza aplicar estímulos en Alemania para ayudar a España
El responsable económico de Merkel asegura que ya "hay mucho dinero y poca inversión"
El Gobierno buscará el capital privado alemán para patrocinar a las pymes competitivas
Guindos y su homólogo alemán confían en que el plan ayude a atajar el alto paro juvenil
Bruselas levanta el freno con España



Esto es un notición, al menos para mi.

Llevo tiempo pensando que es imprescindible la colonización alemana a nivel empresarial para librarnos de la cultura "empresaurial" española con tintes Yankees que tanto daño nos hace (Y esta en la raiz de los problemas que tenemos).

Para mi resultaba evidente que empezarían por arriba: tomando el control de los grandes empresones, que a su vez podrían imponer, hacia abajo, una cultura empresarial más sana.

No obstante, parece que deciden empezar desde abajo. Lo cual, quizá no sea igual de eficiente, pero si más factible, y muy interesante. Especialmente por la gestión germana.

A ver que tal.


Tiene sentido, dado que la Castuza se defiende como gato panza arriba con los empresones del IBEX 35 y semejantes, el ir a por el siguiente escalón, el de las empresas con know how, tecnológicamente de medio-alto nivel, pero que no tienen opciones de crecer.

Xoshe, la bilateralidad es una manera de europeizar España. Se trata de arrancar el control económico del pais de manos de la Castuza, y cualquier cosa que venga de Mitteleuropa y ayude a que nuestro tejido económico se independice de los Andik, Diaz Ferrán, Arturo Fernández, Rosell et al es bueno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 29, 2013, 19:41:31 pm

Citar
Fracasa la política de precios en Renfe: ni se disparan las ventas ni suben los ingresos

La agresiva oferta de descuentos tiene su reverso en los resultados de los trenes de Larga Distancia: de enero a marzo se gana un 4% de pasajeros y se pierden 10 ‘kilos’. La recaudación por el AVE que une Madrid con Sevilla, Barcelona y Valencia se hunde.

Pablo García
                         29/04/2013

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/24602-fracasa-la-politica-de-precios-en-renfe-ni-se-disparan-las-ventas-ni-suben-los-ingresos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/24602-fracasa-la-politica-de-precios-en-renfe-ni-se-disparan-las-ventas-ni-suben-los-ingresos[/url])

________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
En la noticia de la Renfe, hay comentarios bastante acertados, creo yo. Casi da la sensación de que el periodista dicta sentencia y es mejor volver a lo de antes. Por cierto, yo no me había enterado de esas rebajas. Siendo así, voy a ver si este verano me interesa para hacer un viaje que tengo pendiente.

Los pego a continuación:
Citar
Dos inconvenientes para viajar en AVE:
- la pésima educación de la gente en España. Es fácil que los 90 o 120 minutos de tu recorrido los hagas escuchando conversaciones a grito pelado sobre los móviles o teniendo que aguantar a cualquiera de estos niños asilvestrados e intocables que pastorean (por decir algo) los nuevos padres españoles. Si te quejas a RENFE te mandan una carta modelo que dice básicamente "ajo y agua".
- la desastrosa página web donde es poco menos que imposible de localizar las mejores ofertas y horarios a la vez. Seguramente es una página por la que la empresa pública ha pagado 150 veces lo que easyjet o ryanair por las suyas y no vale para nada. Poco espíritu comercial si no saben como poner el producto en el escaparate ni saben despacharlo.
.
A pesar de todo, esperemos que se use. Una red estúpidamente sobredimensionada que solo tiene sentido si se usa.
Madrid-Barcelona: tráfico en 2011 2.515.682 pasajeros (y esto lo añado yo: por culpa entre otras cosas de la política absurda de precios y la absurdamente mala página web)
Tokyo-Osaka: tráfico en 2008: 151.000.000 pasajeros
.
Hemos instalado en el salón comedor el "David" de Miguel Angel, para que vean todos que somos ricos. A ver ahora como se paga.


Citar
No creo que sea un fracaso la política de bajar precios y que la gente pueda utilizar el tren. Un ejemplo: el próximo viernes, un grupo de ocho amigos viajamos de Madrid a Murcia para volver el domingo. Hasta ahora siempre habíamos hecho el viaje en coche. Este año vamos en tren, porque los precios (compramos el billete hace un par de meses) se han puesto realmente competitivos, de tal forma que sí merece la pena coger el ferrocarril. Si Renfe ganará dinero con nosotros, no lo sé (estoy seguro de que sí), pero aunque lo perdiera está haciendo un servicio público magnífico.

Un saludo.


Citar
Estimado periodista, No has tenido en cuenta que Renfe lanzo su política de precios el 8 de febrero, por lo que las conclusiones a las que llegas son erroneas. Como experiencia personal te dire que viajé de Zaragoza a Barcelona por 30 euros en 1h 20m y el tren iba lleno. Me parece una medida extraordinaria aumentar la rentabilidad social de esta infraestructura.


Y este debe ser de burbuja o de aqui...
Citar
Si no hay trabajo, no hay dinero.
Si no hay trabajo, no se viaja por cuestiones de éste, ni de turismo.
Donde no hay harina, todo es mohina.
Y lo que en otro tiempo dio trabajo virtual, el ladrillo, ya no volverá.
Y al faltar esa loca locomotora, el pais no volverá a ser lo que fue.
Y nunca debió tener hechuras de rico, porque no lo somos.
Pero tenemos unas infraestructuras que no tiene ni Alemania.
Y mas parásitos que toda Uropa junta.
:tragatochos:


Estoy de acuerdo con los comentaristas, esta política era muy necesaria, y es deflacionista.  Y lo de la web de RENFE es criminal.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367241377_616864.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367241377_616864.html[/url])

Schäuble rechaza aplicar estímulos en Alemania para ayudar a España
El responsable económico de Merkel asegura que ya "hay mucho dinero y poca inversión"
El Gobierno buscará el capital privado alemán para patrocinar a las pymes competitivas
Guindos y su homólogo alemán confían en que el plan ayude a atajar el alto paro juvenil
Bruselas levanta el freno con España



Esto es un notición, al menos para mi.

Llevo tiempo pensando que es imprescindible la colonización alemana a nivel empresarial para librarnos de la cultura "empresaurial" española con tintes Yankees que tanto daño nos hace (Y esta en la raiz de los problemas que tenemos).

Para mi resultaba evidente que empezarían por arriba: tomando el control de los grandes empresones, que a su vez podrían imponer, hacia abajo, una cultura empresarial más sana.

No obstante, parece que deciden empezar desde abajo. Lo cual, quizá no sea igual de eficiente, pero si más factible, y muy interesante. Especialmente por la gestión germana.

A ver que tal.


Me reservo mi veredicto a la espera de ver cómo se materializa la idea.  Veo a muchos empresaurios cerrando la empresa y dejando el pufo antes que permitir perder el control "a mí no me mangonean loh alemanej ejtos".  Además, siempre te puede financiar el empleado a interés 0% (mediante atrasos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 29, 2013, 20:07:01 pm
@Xoshe
Vd no ve Europa por ningun lado porque no esta. Bueno, esta, pero es Alemania y el resto.
Vd quiere una solucion europea. Como todos. Yo incluido.
Pero una solucion europea son yuribonds si o si.
Y yuribonds NO va a haber hasta que el yonki no se quite. Y bien que me parece.
Yuribonds ahora es socializar en Eurouropa nuestra mamonada sin modificar el comportamiento maniroto.

Lo siento.

Por otra parte, me encanta ese plan aleman de invertir directametne. A ver si llega a algo de verdad. Porque los T no van a poner ni un duro en las ideas de sus hijos. Pues que se las compren los alemanes, que de producir si que saben. Y de gestionar mejor que nosotros tambien.
Viva Arriano!


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Abril 29, 2013, 20:35:20 pm
Es que tiene que ser inversión directa ... ¿o vamos a dar otra vez fondos a Ejpaña para que esta controle la distribución de dicha inversión? NOOOOOOOO, otra vez no, que se marcan un BOE y ale, todo "pymes" del ladrillo. Hay que puentear y eso es lo que parece que intenta hacer Schäuble. Nada de ICOs y mamonadas del palo.

tienen que ser empresas con experiencia y capital las que decidan en que empresas nacionales se invierte. Me parece lógico.

En Alemania hay pasta, sí, pero han bajado mucho también. Curré un tiempo en una exportadora/logística y una amiga que vendía al sur de Europa era la que más facturaba hace 4 años ... ahora pasa la mano por la pared y se plantea cambiar de trabajo y continente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Abril 29, 2013, 20:55:52 pm
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367241377_616864.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/29/actualidad/1367241377_616864.html[/url])

Schäuble rechaza aplicar estímulos en Alemania para ayudar a España
El responsable económico de Merkel asegura que ya "hay mucho dinero y poca inversión"
El Gobierno buscará el capital privado alemán para patrocinar a las pymes competitivas
Guindos y su homólogo alemán confían en que el plan ayude a atajar el alto paro juvenil
Bruselas levanta el freno con España



Interesante maniobra:

Corto el “grifo” por arriba ( IBEX).

Doy el riego por abajo ( Empresas intermedias interesantes) y compro.

Espero que se seque lo de arriba, mientras rescato lo de abajo.

Una vez seco, le prendo fuego y me cargo el refugio de los castuzos.

Compro a precio escombro lo de arriba.

PD. Si los castuzos quieren empresones, que se los financien ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 29, 2013, 20:57:18 pm
Bueno bueno bueno bueno...

¿De qué os preocupáis?

Llegan....



Las nuevas generaciones del PP con mucho amor.

http://youtu.be/gRM5Ad2mYZk (http://youtu.be/gRM5Ad2mYZk)



Copi paste de burbu. Sorry.   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 29, 2013, 21:02:05 pm
Vale, Mapkc. Y ahora se supone que tengo que ponerme a hacer la cena, ver la serie que me he bajado, y seguir mi vida como cualquier lunes normal después de ver eso que has colgado???

Me ha creado usted un trauma, pero pá años  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 29, 2013, 21:05:01 pm
Verás que fiesta cuando lleguemos a los 7 millones de parados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 29, 2013, 21:10:24 pm
Vale, Mapkc. Y ahora se supone que tengo que ponerme a hacer la cena, ver la serie que me he bajado, y seguir mi vida como cualquier lunes normal después de ver eso que has colgado???

Me ha creado usted un trauma, pero pá años  :roto2:

Pruebe a imaginar que está jugando al Doom (soy viejuno, lo sé  :roto2:), y lleva el lanzallamas (llamas metafóricas que expresan el calor de mis sentimientos, Sr. becario del CNI).  La perspectiva es la misma, y los zombis se parecen.

Yo lo pienso subir al face.  Estas cosas hay que compartirlas.

Curiosamente, los comentarios estan desactivados.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 29, 2013, 21:17:54 pm
Después del Salvados de ayer sobre el encubrimiento del accidente de Valencia, si España no fuera el país absurdo que es, pensaría que este video frívolo esta hecho a posta con la intención de que la gente pierda los papeles y salga a la calle a inflarlos a hostias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 29, 2013, 21:52:20 pm
Si es que ademas estan profundamente orgullosos de lo gilipollas que son. Como el que se hizo la foto con los collons del ciervo en la cabeza. El PP valenciano/balear, el mas lamentable de la peninsula? Que ya es...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 29, 2013, 21:59:58 pm
Marx, (poniendo la mano encima de la culata en la funda)
Cuando digas eso, sonríe.
Y dejas el pueblo antes del atardecer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 29, 2013, 22:29:07 pm
Buena parte del crecimiento español de 1986-91 fue impulsado por una enorme entrada de fondos foráneos, de preferencia europeos (aunque también muchos americanos), que tomaron posiciones en un mercado hasta entonces bastante aislado del europeo adquiriendo sus licenciatarias locales, o algunas astutas imitadoras (en alimentación y farmacia la propiedad intelectual estaba poco protegida durante el desarrollismo). Incluso del cerrado mercado español salió la marca de una actual multinacional gala (Danone).

No poco de aquel dinero fue a alimentar la primera etapa de la burbuja, que por eso no recurrió al ahorro extranjero (ni infló mucho la deuda doméstica) sino más bien a la realización y posterior movilización del atesorado en los balances de las empresas que crecieron al calor del régimen semiautárquico que siguió al Plan de Estabilización (España dejó de ser un país con altos aranceles, en algunos capítulos tan tarde como en 1.993, todavía en 1.985 el arancel de los automóviles superaba el 25%).

Ahora una entrada de fondos podría contribuir a un sano desapalancamiento sumado a la pérdida de control, parcial o total, por parte de nacionales, lo que puede ser muy beneficioso con vistas a un factor de competitividad clave que en España se ha ido difiriendo: la concentración empresarial, el establecimiento germano medio está en el siguiente orden de magnitud comparado con el español, con lo que aquí tenemos "empresones" y lo que en Alemania son empresitas de juguete, nos falta un Mittelstand y, como no hemos sido capaces de orquestar una especie de "concentración parcelaria" en el mundo empresarial cuando había recursos, habrá que aceptarla venida del exterior y en "tiempos de guerra". Ojo que los alemanes llaman PYME a cosas que en España serían cotizadas de cierto volumen sin llegar a ser las 35 grandes, que esas ya las tomarán, en la parte que les interese, por otros medios. Una empresa como Duro Felguera, con €900M de ventas, en Alemania la clasifican como mediana y aquí es grande, GAMESA con sus €3.800M es pequeña entre las grandes en Alemania y aquí está en el top.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 29, 2013, 22:53:56 pm
Es demasiado pronto, y el entorno demasiado enrarecido, para juzgar el éxito de la tímida iniciativa de RENFE en materia de precios. No ha hecho más que empezar y está claro que conviene intentar acercarse a lo que hace SNCF, que ha logrado convertir el TGV en un auténtico tren "social" en cuanto a uso masivo y parte de la cultura de movilidad de los franceses. 100M de billetes en un año no es poca cosa (son las cifras galas,claro,las nuestras como 10 veces menos). RENFE apenas empieza y la verdad es que es envidiable de Francia que sea capaz de tener grandes empresas públicas que, sin enormes costes para el contribuyente, ofrezcan cantidades elevadas a buenos precios, es decir, siendo monopolios de alguna manera se sustraen a la lógica de estas estructuras y su oferta es mejor de lo que cabría esperar.

Es cierto que en Francia la ley ayuda limitando mucho los servicios de autobús, por ejemplo, pero ir imitando el modelo de tarifas no es mala idea, hasta el otro día RENFE tenía unos sistemas que aplicaban al kilometraje de la ruta un múltiplo por tipo de servicio y un descuento por ida y vuelta, poco más. Van avanzando y un reto es meter el tren en la cultura popular, hay que pensar que en España nos hemos perdido varias etapas del desarrollo ferroviario y, por ejemplo, cuando se construyó la LAV Madrid-Sevilla se hizo montándolo sobre el trazado de un antiguo ferrocarril (Parla-Ciudad Real) que no pasaba, como la mayor parte de la red española, de los 70-80 Km/h de velocidad comercial (cifras de UK o Francia en 1.939).  El tren en España sigue teniendo una imagen extrema, o es retro-friki, o elitista, y eso lleva tiempo cambiarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 29, 2013, 23:03:48 pm
Si sigue la dinamica del razonamiento del alquiler social para el parque de vivienda, puede hacerse lo mismo con al infraestructura de alta velocidad.

Prefiero subvencionar eso a sabandijas.

A ver si al final sacamos algo bueno de la burbuja.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Abril 29, 2013, 23:35:59 pm
La Generalitat debe 240 millones a sus 'telecos': no les paga desde que ganaron el concurso
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/04/29/la-generalitat-debe-240-millones-a-sus-telecos-no-les-paga-desde-que-ganaron-el-concurso-119852/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/04/29/la-generalitat-debe-240-millones-a-sus-telecos-no-les-paga-desde-que-ganaron-el-concurso-119852/)

NHD ni lo va a haber. Ya vendrá el rescate español y el "madrit ens roba"

Sin noticias de Eurovegas tres meses después de que eligiera como sede Alcorcón
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/04/29/sin-noticias-de-eurovegas-tres-meses-despues-de-que-eligiera-como-sede-alcorcon-119831/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/04/29/sin-noticias-de-eurovegas-tres-meses-despues-de-que-eligiera-como-sede-alcorcon-119831/)

El i+d+i castucil en su máxima expresión. A ver si pasa lo mismo con los JJOO.

La revisión del déficit en España podría afectar a los bonos
http://www.expansion.com/2013/04/29/opinion/1367190404.html (http://www.expansion.com/2013/04/29/opinion/1367190404.html)

La CNE trabaja en un modelo de tarifa eléctrica por horarios
http://www.expansion.com/2013/04/29/empresas/energia/1367246931.html (http://www.expansion.com/2013/04/29/empresas/energia/1367246931.html)

¿Una medida pro-TE? Habrá que ver como la implementan.

El tope del déficit autonómico para este año será del 1,2% del PIB
El ministro Montoro accede a subir cinco décimas el límite previsto para el 2013
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/tope-deficit-autonomico-para-este-ano-sera-del-del-pib-2375282 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/tope-deficit-autonomico-para-este-ano-sera-del-del-pib-2375282)

Solo recortan por abajo los...

Cataluña devuelve el dinero de los bonos patrióticos con los recursos del FLA
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4787833/04/13/Cataluna-devuelve-el-dinero-de-los-bonos-patrioticos-con-el-dinero-del-FLA.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4787833/04/13/Cataluna-devuelve-el-dinero-de-los-bonos-patrioticos-con-el-dinero-del-FLA.html)
NHD. País quebrado de facto.

Los concursos de acreedores alcanzan una cifra récord de 10.000 empresas
http://www.eleconomista.es/pais_vasco/noticias/4785598/04/13/Los-concursos-de-acreedores-alcanzan-una-cifra-record-de-10000-empresas.html (http://www.eleconomista.es/pais_vasco/noticias/4785598/04/13/Los-concursos-de-acreedores-alcanzan-una-cifra-record-de-10000-empresas.html)

Tsunami de quiebras y paro. La crisis no engaña.

La UE estudia proteger a los ahorradores en futuras quiebras bancarias
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4788166/04/13/La-UE-considera-proteger-a-los-ahorradores-en-futuras-quiebras-bancarias-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4788166/04/13/La-UE-considera-proteger-a-los-ahorradores-en-futuras-quiebras-bancarias-.html)

Medidas como esta deberían ser publicitadas al máximo, para pinchar aún más la burbuja inmobiliaria española.

El comercio minorista, hundido: se desploma un 8,9% en abril
http://cincodias.com/cincodias/2013/04/29/economia/1367220167_492444.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/04/29/economia/1367220167_492444.html)
Pero el Gobierno, tan tranquilo y sin dimitir. Más allá de su derecho de existencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Abril 29, 2013, 23:39:24 pm
Mi opinión es que las próximas elecciones, las europeas, como las consecuentes autonómicas y municipales sellarán el fin de ese 60%-70% de votos emitidos que obtenía la PPSOE años pasados, décadas pasadas.

Sin lograr ese porcentaje de votos emitidos, el bipartidismo español está finiquitado.  ;) 

Los jefes de 'cocina" de la PPSOE lo saben.  Pero no tienen margen de maniobra alguna, dada la depresión económica, y que Europa (nuestros acreedores) está tomando el mando del Cortijo. 


Claro que lo saben. Lo tienen tan claro que ya en 2.011 endurecieron los requisitos necesarios para que un partido minoritario pueda presentarse a las elecciones Ley electoral española: presentación de candidaturas (http://es.wikipedia.org/wiki/Legislaci%C3%B3n_electoral_espa%C3%B1ola#Presentaci.C3.B3n_de_candidaturas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 29, 2013, 23:43:29 pm
Extesorero del PP Álvaro Lapuerta en estado muy grave por accidente doméstico, según portada de El Mundo.

Recordemos:
Citar
Amenazas en la cúpula del PP

El extesorero del PP Alvaro de Lapuerta ha presentado en comisaría una denuncia donde dice haber recibido dos llamadas anónimas inquietantes

La primera era de una mujer que le "advertía" por una información publicada en prensa sobre el presidente en funciones de Madrid, Ignacio González

En la segunda, un hombre le amenazó: "Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces"

http://www.eldiario.es/politica/extesorero-PP-denuncia-amenazas_0_49345440.html (http://www.eldiario.es/politica/extesorero-PP-denuncia-amenazas_0_49345440.html)
Y es testigo importante en el Caso Bárcenas.

Saquen sus conclusiones.

Edito: Según el ABC, está en estado de coma. tinyurl.com/d7q2c6d
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Abril 29, 2013, 23:52:06 pm
La Generalitat debe 240 millones a sus 'telecos': no les paga desde que ganaron el concurso
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/04/29/la-generalitat-debe-240-millones-a-sus-telecos-no-les-paga-desde-que-ganaron-el-concurso-119852/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/04/29/la-generalitat-debe-240-millones-a-sus-telecos-no-les-paga-desde-que-ganaron-el-concurso-119852/[/url])

NHD ni lo va a haber. Ya vendrá el rescate español y el "madrit ens roba"


Oiga, que lo mismo les empiezan a pagar en RES (http://www.res.cat/empreses/index.php/res-que-es) visto que los bonos patrióticos tienen un cupón inasumible  :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 30, 2013, 00:04:25 am
Se me hace el chichi pepsicola nada más pensar el careto del nene del empresaurio teniendo que aceptar que 70.000 lereles/año + bmw no es normal para un nene de 35 años que no sabe hacer la O con el canuto. Cuando Wolfgang diga que así no se hacen las cosas. Cuando diga que se paga a 90 días. Cuando diga a las del Ibex y demás oligopolios siestesicos que esas condiciones leoninas no les congratulan nada. Avanzando como un cáncer comilón hasta que se caigan las 35 pelotas al suelo,y sus correspondientes ladillas adosadas, que son legión.

Lo del nene lo digo por esto

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg60142/#msg60142 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg60142/#msg60142)

puede haber una segunda vuelta. Por el bien de los curritos de este pais, esperemos que la haya. A ver en qué queda todo esto. Guindos y economía productiva....... :roto2: :roto2: :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 30, 2013, 00:05:16 am
Extesorero del PP Álvaro Lapuerta en estado muy grave por accidente doméstico, según portada de El Mundo.

Recordemos:
Citar
Amenazas en la cúpula del PP

El extesorero del PP Alvaro de Lapuerta ha presentado en comisaría una denuncia donde dice haber recibido dos llamadas anónimas inquietantes

La primera era de una mujer que le "advertía" por una información publicada en prensa sobre el presidente en funciones de Madrid, Ignacio González

En la segunda, un hombre le amenazó: "Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces"

[url]http://www.eldiario.es/politica/extesorero-PP-denuncia-amenazas_0_49345440.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/extesorero-PP-denuncia-amenazas_0_49345440.html[/url])
Y es testigo importante en el Caso Bárcenas.

Saquen sus conclusiones.

Edito: Según el ABC, está en estado de coma. tinyurl.com/d7q2c6d


Cita de: No Logo
En un programa de máxima audiencia se dicen cosas como que un gobierno astronómico, todavía no se sabe si con responsabilidades sobre un accidente, paga con dinero público:

- una consultora que alecciona a los trabajadores del metro para que vayan a la comisión de investigación de las Cortes VAlencianas todos a una.

- una vez conseguido el éxito en la comisión es de suponer que invitan a todos los participantes conchabados con dinero también público.

- pretenden que los familiares firmen jugosas indemnizaciones pero con una claúsula en la que renuncian a cualquier demanda posterior.

- diputados y militanes de la ppoe de valencia se personan en los domicilios de los fallecidos ofreciendo, como juan cotino, curro al hijo de una víctima en una empresa pública o "suya" propia, para acto seguido preguntar por las intenciones procesales de esa familia.

Dónde está el HDLGP del fiscal general ahora? me quedo con la expresión de la presidenta de la asociación de víctimas: no me puedo creer que esto lo haga un gobierno. Es más propio de la mafia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 30, 2013, 00:12:21 am
A estas alturas de la ruina nacional, las próximas elecciones generales constituirán el Acta, el Certificado del fin del bipartidismo.

La PPSOE obviamente no es capaz ya de salvar el régimen.  La Segunda Restauración borbónica agoniza y tan incapaces son de salvarse a sí mismos de la quema, que ya sólo les queda robar, saquear y expoliar lo que queda en el Cortijo. 

Mi opinión es que las próximas elecciones, las europeas, como las consecuentes autonómicas y municipales sellarán el fin de ese 60%-70% de votos emitidos que obtenía la PPSOE años pasados, décadas pasadas.

Sin lograr ese porcentaje de votos emitidos, el bipartidismo español está finiquitado.  ;) 

Los jefes de 'cocina" de la PPSOE lo saben.  Pero no tienen margen de maniobra alguna, dada la depresión económica, y que Europa (nuestros acreedores) está tomando el mando del Cortijo. 

La racionalización de tal conocimiento ha hecho asentar el miedo, el pánico entre toda la Castuza.  El otro miedo, el terror que les atenaza es a la reacción del pueblo español ante el hambre, el paro, la miseria que avanza inexorablemente.

Una época se ha acabado, ha muerto.  Y ya nada será como antes (que cantaba Elis Regina).  Hemos entrado en el Guano.

El Guano garantizado que tenemos encima estoy seguro que cogerá por sorpresa a unos cuantos, pero eso es ya lo de menos.   En varios trimestres alcanzamos el 30% de paro.

Reflexionemos.  Hemos de conseguir que el hambre y la miseria se lleven por delante al menor número de seres humanos que viven en España.
________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Vaya post. Otro de tantos a los que nos tiene acostumbrados.

Con todo el cariño... Como le quiero, pedazo de cabrón.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 30, 2013, 00:38:23 am
Mapkc, con respecto a ese vídeo.......en fin.....a ver como expreso lo que he sentido de manera diplomática para que nadie se sienta ofendido.... ah si, ya lo tengo, es lo mismo que sentí cuando vi esto


LOS HAPPINESS-Amo a Laura pero esperaré hasta el matrimonio (http://www.youtube.com/watch?v=hRdVg_JATII#)


La sensación de estar frente a un grupo de victimas de operaciones fallidas de lobotomización transorbital. Comparativamente lo que les hicieron a los astronautas de "El Planeta de los simios" es neurocirugía de precisión.








Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Abril 30, 2013, 00:50:28 am
Ese video estaría bien si fuera un videoclip de pop indie para adolescentes o un proyecto de oficinistas aburridos, a mí lo que me enciende es el saber que todos los que están ahí son, o aspiran a ser, parte de la Castuza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Abril 30, 2013, 00:51:50 am
Lo peor, Oslodije, es por quien nos toman a los demás cuando graban "eso".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Abril 30, 2013, 09:24:39 am
Es demasiado pronto, y el entorno demasiado enrarecido, para juzgar el éxito de la tímida iniciativa de RENFE en materia de precios. No ha hecho más que empezar y está claro que conviene intentar acercarse a lo que hace SNCF, que ha logrado convertir el TGV en un auténtico tren "social" en cuanto a uso masivo y parte de la cultura de movilidad de los franceses. 100M de billetes en un año no es poca cosa (son las cifras galas,claro,las nuestras como 10 veces menos). RENFE apenas empieza y la verdad es que es envidiable de Francia que sea capaz de tener grandes empresas públicas que, sin enormes costes para el contribuyente, ofrezcan cantidades elevadas a buenos precios, es decir, siendo monopolios de alguna manera se sustraen a la lógica de estas estructuras y su oferta es mejor de lo que cabría esperar.

Es cierto que en Francia la ley ayuda limitando mucho los servicios de autobús, por ejemplo, pero ir imitando el modelo de tarifas no es mala idea, hasta el otro día RENFE tenía unos sistemas que aplicaban al kilometraje de la ruta un múltiplo por tipo de servicio y un descuento por ida y vuelta, poco más. Van avanzando y un reto es meter el tren en la cultura popular, hay que pensar que en España nos hemos perdido varias etapas del desarrollo ferroviario y, por ejemplo, cuando se construyó la LAV Madrid-Sevilla se hizo montándolo sobre el trazado de un antiguo ferrocarril (Parla-Ciudad Real) que no pasaba, como la mayor parte de la red española, de los 70-80 Km/h de velocidad comercial (cifras de UK o Francia en 1.939).  El tren en España sigue teniendo una imagen extrema, o es retro-friki, o elitista, y eso lleva tiempo cambiarlo.

Lo de los tamaños Alemania-España es cierto en el sector industrial.

Gamesa puede andar por los 3.000 millones de cifra de negocios mientras que ThysenKrupp andará por los 50.000.
Técnicas Reunidas va por los 2.500-3.000 millones, Siemens cerca de los 80.000
La Corporación Mondragón tiene una cifra de negocios (en plena crisis) de 14.000 millones, pero tiene dentro a Eroski, a Caja Laboral y a Lagun Aro (entre otras) que desvirtuan la comparativa.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tula en Abril 30, 2013, 09:28:54 am

LA POBREZA Y EL HAMBRE INFANTIL:    :'(

Citar
Los hijos de la austeridad serán la “generación perdida” de la UE

Claire Davenport, Reuters 
             30/04/2013

    Niños en toda Europa se están viendo empujados a la pobreza por las duras medidas de austeridad y el desempleo juvenil se dispara, amenazando con crear una "generación perdida" que podría provocar una nueva crisis continental. La organización benéfica Cáritas dijo el jueves pasado que casi un tercio de los niños en Grecia, Irlanda, Portugal, Italia y España están en la pobreza o en riesgo de sufrirla. Grecia dijo que su desempleo juvenil ha superado el 60 por ciento, el español es mayor del 50 por ciento y el de Portugal ha alcanzado el 40 por ciento. El grupo de estudios Bruegel señaló que el problema va mucho más allá de las endeudadas economías de la periferia de la eurozona y podría volver para revertir la lenta recuperación europea de la crisis financiera. En un informe, Cáritas dijo que Italia y los países de la eurozona que han recibido préstamos internacionales están creando una generación de jóvenes mal alimentados, desanimados, con mala formación y escasas perspectivas de empleo.

"Esto podría ser una fórmula no sólo para una generación perdida en Europa sino para varias generaciones perdidas", dijo Cáritas.


En un escenario en el que los futuros trabajadores de estos países pueden sufrir una pérdida de moral, cualificación y perspectivas, es probable los que logren salir adelante se lleven su talento a otro sitio.

Los jóvenes cualificados ya se están marchando en tropel a buscar trabajo fuera, especialmente en Alemania, donde la cantidad de españoles y griegos buscando empleo casi se dobló en el primer semestre de 2012.

El economista de Bruegel Zsolt Darvas dijo que el aumento sin freno del desempleo juvenil no sólo destruye la moral en una importante edad de desarrollo de la gente, sino que también amenaza con reactivar la crisis económica cuando parecía estar remitiendo.   ;)

"Esto no es sólo un problema de estos países (periféricos). Esto es un problema europeo", dijo. Trece de los 27 estados miembros de la unión tienen un desempleo juvenil superior al 25 por ciento.


GOBIERNOS AUSTEROS

Desde 2010, Grecia, Irlanda y Portugal han recibido miles de millones de euros en préstamos de la UE y el Fondo Monetario Internacional a cambio de recortar gastos y subir impuestos. Los bancos españoles han sido rescatados.

Tanto en esos cuatro países como en Italia la creciente tasa de niños al borde de la pobreza coincide con el apogeo de la crisis en 2008 y su agravación año tras año hasta 2011.

Cáritas dijo que los niños se están empobreciendo debido a recortes del estado del bienestar, prestaciones de desempleo, el aumento del IVA y el encarecimiento del combustible.

"Que los niños tienen un mayor riesgo de pobreza que cualquier otro grupo demográfico se ha convertido en un hecho establecido", dijo Deirdre de Burca, de Cáritas.


Las cifras de la Comisión Europea indican que en 2011 en torno al 30 por ciento de los que tenían 17 años o menos en España y Grecia tenía riesgo de pobreza o exclusión, un aumento de cuatro puntos porcentuales desde 2005.

En Portugal, esa cifra era del 28,6 por ciento en 2011.
El país ya había tenido una cifra similar de niños desfavorecidos en 2005, pero para el año siguiente se había reducido al 25,5 por ciento. La organización benéfica atribuyó ese cambio al creciente número de familias desahuciadas por no pagar sus hipotecas.

En un nivel más general, Cáritas señaló que cada vez más niños van con hambre a los colegios de España, Portugal y Grecia.
   :'(

En 2010, el 37,6 por ciento de los niños vivía en riesgo de pobreza o exclusión en Irlanda y el 28,9 por ciento en Italia. Las cifras de 2011 no están disponibles.

Se considera que los niños están al borde de la pobreza o la exclusión si viven en familias con unos ingresos del 60 por ciento o menos de la media o si tienen padres con escaso o nulo empleo o falta de recursos básicos como alimentos ricos en proteínas, calefacción y ropa.

Cáritas dijo que los gobiernos deben preguntarse lo que suponen estas tendencias a largo plazo para los niños.

Varios estudios muestran que los niños de hogares pobres son más propensos a rendir menos en la escuela y a tener dificultades para encontrar o mantener trabajos.

"Están mirando a un futuro en el que las posibilidades de desempleo se extienden ante de ellos", dijo De Burca.

(Información de Claire Davenport; Traducido por Leticia Núñez y Cristina Fuentes-Cantillana en la Redacción de Madrid)

[url]http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/los_hijos_de_la_austeridad_seran_la_generacion_perdida_de_la_ue[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/los_hijos_de_la_austeridad_seran_la_generacion_perdida_de_la_ue[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.




Austeridad: sobriedad, ausencia de adornos.

http://www.wordreference.com/definicion/austeridad (http://www.wordreference.com/definicion/austeridad)

En términos económicos, eliminación de gastos superfluos, gastar sólo en lo imprescindible, en lo vital, en lo necesario.

No confundir con recortar: acortar, disminuir

http://www.wordreference.com/definicion/recortar (http://www.wordreference.com/definicion/recortar)

Aquí se está recortando en lo necesario mientras por las calles siguen los coches oficiales paseando putas y gañanes, yendo de mamandurria en mamandurria perfectamente prescindibles pero que les generan jugosas dietas.

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 30, 2013, 09:55:19 am
A Republik y Saturio
Efectivamente lo público no tiene porque estar reñido con el buen funcionamiento de la empresa. Renault es tan empresa pública como lo fue SEAT y furula de la muerte. Es materia para debate.
En cuanto a la dimensión, obvio es que no somos Alemania. Pero es que Alemania le lanzo el guante al Imperio Británico ya a finales del XIX y el Imperio solo pudo ganar el reto con los EEUU detrás.
Nosotros hicimos una minirevolución industrial en los sesenta del S. XX y solo en parte del territorio. Pensad que de los sesenta es Milanabonita. Nuestro grado de atraso es brutal. Vamos, yo mismo estoy sorprendido. Esto va a llevar por lo menos una generación más. Eso, como mínimo y si salimos de esta, que la cosa pinta muy mal.
Me estoy volviendo euroescéptico a marchas forzadas. Si lo único que se le ocurre a Alemania es crear un mecanismo privado de Pyme a Pyme para parchear los defectos de diseño del euro, apaga y vámonos.
Y eso es lo que van a hacer.
Mientras tanto, en Milanabonita, la izquierda prepara el relevo con Eduardo Madina y Carme Chacón. Por su parte de la derecha no se sabe nada, perdida en combate o lo que sea. Nacho el del ático ya ha dicho que se presenta a elecciones. Lo del ático, por lo visto, no le afecta. Lo que de él ha publicado El Confidencial, tampoco.
Y la Corona, prepara tambien el relevo con Leti en una disco.
Un alentador futuro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 30, 2013, 10:03:26 am

El Algarrobo De Guanos reconociendo ahora mismo que van a pedir 230.000 millones de euros en Deuda soberana, éste año 2013 (en un programa de radio de Onda Cero).   :roto2: :biggrin:

Al principio de año sólo reconocía una cifra de 130.000 millones de euros. :roto2:

Imposible hacer caso a cualquier mentiroso. 


Pero... ¿Cómo?

¿No es la austeridad nueva consigna?  :roto2:

Es decir, para las Pymes y préstamos personales cero pelotero carezcas o no de deuda, sin embargo estos jinetes del apocalipsis piden 230.000 kilotones para pagar préstamos anteriores.  :biggrin:

Amos, amos...

Por cierto, de un par de años acá no salimos mas que en los informes de Cáritas, quién nos lo iba a decir.

En totah, que estamos poniendo de hoja perejil a la economía rentista (la gran beneficiada a costa de la economía productiva) y sin embargo aplaudimos la austeridad como fórmula mientras sobrepasamos los 6 M de parados camino de los 7 y, estoy con Sardinita, en dos años daremos la bienvenida al número 8. De locos.

Como no hay renta de trabajo no se sostiene el Estado, como no se sostiene se privatiza la Sanidad y las pensiones públicas, se adelgaza el Estado como fórmula (nuevo paradigma  :roto2:) y la casta elitista (Rato and troupe) se sigue haciendo con pingües beneficios gracias al new business.

No sé dónde está la zanahoria, soy incapaz de verlo. Que la impresora es patada pa´lante está claro, pero este suicidio colectivo de la austeridad es de una naturaleza que me sorprende. Alucino. La gente está palmando y muchos de los que aquí escriben (entre los que me incluyo) palmaremos por deficiencias sanitarias.

Y Europa lo permitirá, por cierto.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 30, 2013, 10:37:24 am

El Algarrobo De Guanos reconociendo ahora mismo que van a pedir 230.000 millones de euros en Deuda soberana, éste año 2013 (en un programa de radio de Onda Cero).   :roto2: :biggrin:

Al principio de año sólo reconocía una cifra de 130.000 millones de euros. :roto2:

Imposible hacer caso a cualquier mentiroso. 


Pero... ¿Cómo?

¿No es la austeridad nueva consigna?  :roto2:

Es decir, para las Pymes y préstamos personales cero pelotero carezcas o no de deuda, sin embargo estos jinetes del apocalipsis piden 230.000 kilotones para pagar préstamos anteriores.  :biggrin:

Amos, amos...

Por cierto, de un par de años acá no salimos mas que en los informes de Cáritas, quién nos lo iba a decir.

En totah, que estamos poniendo de hoja perejil a la economía rentista (la gran beneficiada a costa de la economía productiva) y sin embargo aplaudimos la austeridad como fórmula mientras sobrepasamos los 6 M de parados camino de los 7 y, estoy con Sardinita, en dos años daremos la bienvenida al número 8. De locos.

Como no hay renta de trabajo no se sostiene el Estado, como no se sostiene se privatiza la Sanidad y las pensiones públicas, se adelgaza el Estado como fórmula (nuevo paradigma  :roto2:) y la casta elitista (Rato and troupe) se sigue haciendo con pingües beneficios gracias al new business.

No sé dónde está la zanahoria, soy incapaz de verlo. Que la impresora es patada pa´lante está claro, pero este suicidio colectivo de la austeridad es de una naturaleza que me sorprende. Alucino. La gente está palmando y muchos de los que aquí escriben (entre los que me incluyo) palmaremos por deficiencias sanitarias.

Y Europa lo permitirá, por cierto.
Marx dice
"Como no hay renta de trabajo no se sostiene el Estado, como no se sostiene se privatiza la Sanidad y las pensiones públicas, se adelgaza el Estado como fórmula (nuevo paradigma  :roto2:) y la casta elitista (Rato and troupe) se sigue haciendo con pingües beneficios gracias al new business.

"No sé dónde está la zanahoria, soy incapaz de verlo"

¡Pues anda que  no es claro! ¡Si tu mismo lo has dicho en la línea anterior! "la casta elitista se sigue haciendo con pingües beneficios". Esa es la zanahoria. Lo que pasa es que no es para ti.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 30, 2013, 10:45:20 am
Marx dice
"Como no hay renta de trabajo no se sostiene el Estado, como no se sostiene se privatiza la Sanidad y las pensiones públicas, se adelgaza el Estado como fórmula (nuevo paradigma  :roto2:) y la casta elitista (Rato and troupe) se sigue haciendo con pingües beneficios gracias al new business.

"No sé dónde está la zanahoria, soy incapaz de verlo"

¡Pues anda que  no es claro! ¡Si tu mismo lo has dicho en la línea anterior! "la casta elitista se sigue haciendo con pingües beneficios". Esa es la zanahoria. Lo que pasa es que no es para ti.

Xoshe, me refería al respaldo de un sector de la ciudadanía. Simplemente no lo entiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 30, 2013, 10:50:20 am
Xoshe, lo dices  muchas veces, pero sigo sin entender que solución es la que propones.

¿Eurobonos? ¿Transferencias fiscales?

¿Realmente crees que con los mimbres que tenemos ahora en el gobierno esas opciones son viables?

¿Puedes explicarme que es lo que, según tu, debería hacer Europa ahora, en la situación actual? (No digo hace diez o quince años, eso es otra discusión diferente que, si quieres, podemos tener después).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 30, 2013, 10:54:00 am
Entendido. No lo sé, no lo sé. Pero si hay que votar ¿a quien hacerlo? Mis informes personales (indiscreciones de próximos a ellos) sobre esas personalidades de la izquierda que muchos creen ejemplares apuntan mas bien a que de ejemplares tienen poco.
Aunque no sea "personalidad ejemplar" ni alternativa, parece que Madina es un déspota con sus escoltas. Por darte una idea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Abril 30, 2013, 11:03:12 am
Es demasiado pronto, y el entorno demasiado enrarecido, para juzgar el éxito de la tímida iniciativa de RENFE en materia de precios. No ha hecho más que empezar y está claro que conviene intentar acercarse a lo que hace SNCF, que ha logrado convertir el TGV en un auténtico tren "social" en cuanto a uso masivo y parte de la cultura de movilidad de los franceses. 100M de billetes en un año no es poca cosa (son las cifras galas,claro,las nuestras como 10 veces menos). RENFE apenas empieza y la verdad es que es envidiable de Francia que sea capaz de tener grandes empresas públicas que, sin enormes costes para el contribuyente, ofrezcan cantidades elevadas a buenos precios, es decir, siendo monopolios de alguna manera se sustraen a la lógica de estas estructuras y su oferta es mejor de lo que cabría esperar.

Es cierto que en Francia la ley ayuda limitando mucho los servicios de autobús, por ejemplo, pero ir imitando el modelo de tarifas no es mala idea, hasta el otro día RENFE tenía unos sistemas que aplicaban al kilometraje de la ruta un múltiplo por tipo de servicio y un descuento por ida y vuelta, poco más. Van avanzando y un reto es meter el tren en la cultura popular, hay que pensar que en España nos hemos perdido varias etapas del desarrollo ferroviario y, por ejemplo, cuando se construyó la LAV Madrid-Sevilla se hizo montándolo sobre el trazado de un antiguo ferrocarril (Parla-Ciudad Real) que no pasaba, como la mayor parte de la red española, de los 70-80 Km/h de velocidad comercial (cifras de UK o Francia en 1.939).  El tren en España sigue teniendo una imagen extrema, o es retro-friki, o elitista, y eso lleva tiempo cambiarlo.

Lo de los tamaños Alemania-España es cierto en el sector industrial.

Gamesa puede andar por los 3.000 millones de cifra de negocios mientras que ThysenKrupp andará por los 50.000.
Técnicas Reunidas va por los 2.500-3.000 millones, Siemens cerca de los 80.000
La Corporación Mondragón tiene una cifra de negocios (en plena crisis) de 14.000 millones, pero tiene dentro a Eroski, a Caja Laboral y a Lagun Aro (entre otras) que desvirtuan la comparativa.

Son unos €6.000M la parte industrial de Mondragón, que para escala española está muy bien pero queda lejos de las grandes alemanas. Por eso puede haber sorpresas, cuando un alemán habla de medianas empresas es posible que tenga en el punto de mira cosas como GAMESA, DURO, ITP, CAF,Talgo, etc. Aparte de otras no tan conocidas que hay, y de buen nivel, en España, en ingeniería, aerospacial, proveedor del automóvil, ferrocarril, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 30, 2013, 11:13:01 am
Xoshe, lo dices  muchas veces, pero sigo sin entender que solución es la que propones.

¿Eurobonos? ¿Transferencias fiscales?

¿Realmente crees que con los mimbres que tenemos ahora en el gobierno esas opciones son viables?

¿Puedes explicarme que es lo que, según tu, debería hacer Europa ahora, en la situación actual? (No digo hace diez o quince años, eso es otra discusión diferente que, si quieres, podemos tener después).

Lo primero de todo reducir la deuda pública con la ayuda del BCE sin necesidad de que nos cobre los mismos intereses que a la Banka privada. ¿O no es un Banco Central Europeo y va a resultar que es un lobby?   ::)

Aunque claro, si sumamos la deuda tanto privada como pública de la Eurozona y se compara con el dinero circulante resulta que es imposible pagarla porque la dobla, es decir que los que viven por encima de sus posibilidades son los bankitos amparados en el macarra BCE porque para seguir lucrándose prestan lo que no tienen.

Sólo con que el BCE actuara como BCE y no como... !!Oh, wait!! un Centro de Negocios y Usura, sería suficiente para generar empleo y no diezmar lo que nos quede del Estado del Bienestar.

Así de fácil y así de imposible.

Europa....  :biggrin:. Juas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 30, 2013, 11:24:15 am
Entendido. No lo sé, no lo sé. Pero si hay que votar ¿a quien hacerlo? Mis informes personales (indiscreciones de próximos a ellos) sobre esas personalidades de la izquierda que muchos creen ejemplares apuntan mas bien a que de ejemplares tienen poco.
Aunque no sea "personalidad ejemplar" ni alternativa, parece que Madina es un déspota con sus escoltas. Por darte una idea.

Pero, pero... ¿Votar? ¿Como que votar? ¿De que hablamos aquí?

Votar, o a nadie, o a escaños en blanco. Vamos, es que no hay otra. No entiendo ese quiebro, la verdad...

Lo primero de todo reducir la deuda pública con la ayuda del BCE sin necesidad de que nos cobre los mismos intereses que a la Banka privada. ¿O no es un Banco Central Europeo y va a resultar que es un lobby?   ::)

Aunque claro, si sumamos la deuda tanto privada como pública de la Eurozona y se compara con el dinero circulante resulta que es imposible pagarla porque la dobla, es decir que los que viven por encima de sus posibilidades son los bankitos amparados en el macarra BCE porque para seguir lucrándose prestan lo que no tienen.

Sólo con que el BCE actuara como BCE y no como... !!Oh, wait!! un Centro de Negocios y Usura, sería suficiente para generar empleo y no diezmar lo que nos quede del Estado del Bienestar.

Así de fácil y así de imposible.

Europa....  :biggrin:. Juas.

Mmm... en realidad, si y no. Si tomas Europa como un todo, como un bloque, pese a aun no serlo, la deuda externa es baja. Hay mucha deuda interna, pero es solo eso: interna.  Que se puede arreglar en un ajuste interno, sin que eso resulte un gran trauma para los ciudadanos (Y si un gran trauma para las castas locales).

Por otro lado, teniendo en cuenta como funciona el BCE, la deuda que hay en Euros es equivalente a la masa monetaria, por definición.

Por otro lado, en resumen, lo que pides es que el BCE suelte el grifo. Así, sin más. En resumen, que haga exactamente lo que Rajoy les lleva pidiendo años.

¿Y que dirías cuando soltara el grifo, y todo ese dienro de deuda pública se fuera a planes E, a Sarebs (Donde meterían hoteles, autopistas, Aeropuertos de Castellón, M30s, etc... aparte de lo que ya han metido, como huertos solares), a ayuntamientos, comunidades autónomas y diputaciones...?

¿Realmente crees que si el BCE subvencionara la deuda pública hasta un, digamos, 10% del déficit, iba a llegar algo al pueblo?

No se, explicame tu postura, porque te lo digo sinceramente... no la entiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 30, 2013, 11:51:47 am
Entendido. No lo sé, no lo sé. Pero si hay que votar ¿a quien hacerlo? Mis informes personales (indiscreciones de próximos a ellos) sobre esas personalidades de la izquierda que muchos creen ejemplares apuntan mas bien a que de ejemplares tienen poco.
Aunque no sea "personalidad ejemplar" ni alternativa, parece que Madina es un déspota con sus escoltas. Por darte una idea.

Pero, pero... ¿Votar? ¿Como que votar? ¿De que hablamos aquí?

Votar, o a nadie, o a escaños en blanco. Vamos, es que no hay otra. No entiendo ese quiebro, la verdad...

Lo primero de todo reducir la deuda pública con la ayuda del BCE sin necesidad de que nos cobre los mismos intereses que a la Banka privada. ¿O no es un Banco Central Europeo y va a resultar que es un lobby?   ::)

Aunque claro, si sumamos la deuda tanto privada como pública de la Eurozona y se compara con el dinero circulante resulta que es imposible pagarla porque la dobla, es decir que los que viven por encima de sus posibilidades son los bankitos amparados en el macarra BCE porque para seguir lucrándose prestan lo que no tienen.

Sólo con que el BCE actuara como BCE y no como... !!Oh, wait!! un Centro de Negocios y Usura, sería suficiente para generar empleo y no diezmar lo que nos quede del Estado del Bienestar.

Así de fácil y así de imposible.

Europa....  :biggrin:. Juas.

Mmm... en realidad, si y no. Si tomas Europa como un todo, como un bloque, pese a aun no serlo, la deuda externa es baja. Hay mucha deuda interna, pero es solo eso: interna.  Que se puede arreglar en un ajuste interno, sin que eso resulte un gran trauma para los ciudadanos (Y si un gran trauma para las castas locales).

Por otro lado, teniendo en cuenta como funciona el BCE, la deuda que hay en Euros es equivalente a la masa monetaria, por definición.

Por otro lado, en resumen, lo que pides es que el BCE suelte el grifo. Así, sin más. En resumen, que haga exactamente lo que Rajoy les lleva pidiendo años.

¿Y que dirías cuando soltara el grifo, y todo ese dienro de deuda pública se fuera a planes E, a Sarebs (Donde meterían hoteles, autopistas, Aeropuertos de Castellón, M30s, etc... aparte de lo que ya han metido, como huertos solares), a ayuntamientos, comunidades autónomas y diputaciones...?

¿Realmente crees que si el BCE subvencionara la deuda pública hasta un, digamos, 10% del déficit, iba a llegar algo al pueblo?

No se, explicame tu postura, porque te lo digo sinceramente... no la entiendo.

Disculpa pero estás argumentando algo que no he dicho.
Yo no he hablado de Aeropuertos ni Sarebs ni de la administración del Estado que por cierto es algo que ya sabían muy bien los iluminatis de la casta financiera. ¿Antecedentes? Sudamérica en los 80, Asia en el 97 y antes que nosotros los griegos, ergo no me vengas con esa que no. La perspectiva histórica tiene que servirnos de algo y algo me dice que los tontos somos nosotros por caer en la trampa.

Que yo sepa nos pintaron la UE - que no Europa - como un bloque, más tarde se resolvió que no fue así ni va a serlo nunca (consolidación fiscal al garete entre otras). Si aceptamos el BCE como un BANCO que no BANKO otro gallo nos cantaría: De los 17 países miembros hemos pagado en intereses casi 5 Billones desde el 95 hasta el 2012. En España los intereses pagados en este intervalo supone el 42,4% de la deuda acumulada (todavía es mayor en Italia y/o Alemania, por ejemplo).
Aquí tienes un dato por el que nuestra crisis se quedaría en la mitad de un plumazo.

Pero el negocio es que tú me pidas préstamos para seguir pagando deuda. Muy bien, eso será propio de un MCE (macarra central europeo), pero no de un Banco Central donde por definición debiera ser otra cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Abril 30, 2013, 12:29:13 pm
Los massmierda pegándose entre ellos:

http://www.elplural.com/2013/04/30/cruce-de-reproches-entre-abc-y-el-mundo-con-la-defensa-de-rajoy-de-fondo-y-cuestiones-pendientes/ (http://www.elplural.com/2013/04/30/cruce-de-reproches-entre-abc-y-el-mundo-con-la-defensa-de-rajoy-de-fondo-y-cuestiones-pendientes/)

Cruce de reproches entre ‘ABC’ y ‘El Mundo’ con la defensa de Rajoy de fondo… y cuestiones pendientes
Pedro J. y Jaime González se enzarzan en la tertulia de la COPE por sus posiciones sobre el Gobierno... y después de que el periódico de Unedisa se burlase de las incoherencias de Vocento


Citar
El director de El Mundo, que estos días está manteniendo una actitud muy beligerante desde su diario contra el presidente acorralado por la crisis, ha insistido en ese discurso desde los micrófonos de la COPE en el programa La Mañana. Allí ha encontrado en frente al responsable de opinión de ABC, Jaime González, quien se ha mostrado mucho más próximo a la línea gubernamental. Pero la vehemencia con la que se han enfrentado ambos no es algo nuevo en el historial de choques entre estas cabeceras, algunos están muy recientes.

“Yo no me resigno”
Pedro J. abrió fuego recordando el pésimo presente económico y las malas perspectivas tanto en materia fiscal como de paro, sentenciando que ante el cuadro macroeconómico presentado por el Gobierno “sólo puede hablarse de resignación” y no se puede pedir “paciencia”: “No es para eso para lo que los españoles le dimos al presidente Rajoy el mandato más excepcional que en década y media se le ha concedido a un gobernante”. “Yo no me resigno”, proclamó con un lema aguirrista.

El Gobierno pone “una piedra al cuello”
Pero González ensalzó al Gobierno porque según él había evitado el rescate y apeló a la herencia asegurando que “este Gobierno cogió un país quebrado, roto por todas las partes” y hay que “confiar en la capacidad de recuperación de este país”. Pedro J. no se dejó convencer tan fácilmente y acusó al poder político de poner “una piedra al cuello” y “más lastre encima” porque “nos están crujiendo a impuestos, asfixiando el consumo, no se bajan las cotizaciones que son un impuesto al trabajo”. Acusó a Rajoy de que sus reformas son como “los falangistas de Queipo de Llano en Sevilla, que son las mismas tres de siempre pero las pasean por la ciudad para que parezcan muchas” y atribuyó que no hubiera rescate soberano a España a Draghi y no a Rajoy.

El de ABC insistió en que Portugal está peor y que aquí “al menos podemos seguir viendo la botella” ya que si hubiera habido rescate ni habría botella. Pero Pedro J mantuvo sus críticas y subió el tono: “Por mucha vehemencia que pongas, yo no veo la diferencia en términos macroecónomicos en diciembre de 2012 y abril de 2013 en los principales datos, y tenemos más paro, 700.000 personas”. Dijo que con el anterior gobierno al menos estaba “la esperanza” del cambio y ahora ya ni eso.

González: “Un disparate, le das un plazo para perdonarle la vida”
Pero la tensión siguió subiendo. Pedro J. recordó que el PP cuenta con una mayoría parlamentaria y “hay que convencer a Rajoy de que cambie de política”, comprometiéndose a cambiar las “acervas críticas en elogios si hace lo que estaba en su programa, que es por lo que el diario El Mundo pidió el voto para el PP”. “Yo voy a apurar al máximo mis posibilidades desde los medios de comunicación para que Rajoy rectifique”, advirtió, subrayando que “no me voy a cansar de pedir lo mismo”. “Si Rajoy se empecina (…) pasaré a una fase de en lugar de cambiemos al presidente, cambiemos de presidente”, apuntando algunos posibles candidatos como Aguirre, Aznar o Núñez Feijóo. El de ABC aprovechó su momento y pasó al ataque: “Pedro J. le da unos meses de gracia a Rajoy (…) desde el reconomiento profesional y el afecto lo que dices es un disparate, le das un plazo para perdonarle la vida hasta que se te acabe la paciencia y empieces a sacudirle (…) expones al Gobierno a la inestabilidad”. A partir de ahí, el presentador Sáenz de Buruaga intervino para rebajar el tono.


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 30, 2013, 12:44:02 pm
Vamos a ver. Cuando marihuano y su troupe ansiaban llegar al pelo hablaban del despilfarro de las comunidades astronomicas. Muchos supusimos que al ganar en casi todas ellas, el desmontaje del artefacto seria más fácil. Siempre achuchados desde europa, claro. Te financio si usas tu mayoría para estas cosas. Y creo que el origen era ese, pero todas las baronías se echaron al monte, y en esas estamos.

La pelota vuelve a estar en ese tejado. O se desmonta el tinglado redimensionándolo a las nuevas circunstancias, o seguimos drenando sector privado sano (más o menos lo que queda debe estar medio sano) a costa de mantener la película. Imagino que los acreedores saben que estos van a hacer lo segundo hasta convertir esto en Burundi....

Si vamos a alcanzar la cifra de 7,5-8 M de parados, estos deben ser indefectiblemente del entramado parapúblico. No quedan más cojones. O eso, o ya no guano, lo siguiente....

Laminación castuza y paro para ellos. Y después compensamos deudas, toma la UE las riendas de una política fiscal paneuropea unida a la monetaria, y que er señó reparta suerte. Antes, la suerte ya está echada.

¿A quién votar? joder, vaya preguntita.....yo por aqui no veo a nadie que defienda esto.....porque es imposible! ahí está el meollo, cierto....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 30, 2013, 12:47:12 pm
Pero el negocio es que tu me pidas préstamos para seguir pagando deuda. Muy bien, eso será propio de un MCE (macarra central europeo), pero no de un Banco Central donde por definición debiera ser otra cosa.

Ahí le has dao...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.H.N en Abril 30, 2013, 12:50:05 pm
No recuerdo bien quien habia comentado que no se sabia nada de Europufos.

Citar
Eurovegas avisa: o los dueños del suelo de Alcorcón aceptan el precio o cambia de terrenos

Las negociaciones se han crispado hasta el punto de que la compañía norteamericana amenaza con cambiar de suelo.

El magante Adelson quedó en su día encantado con los terrenos adyacentes a los elegidos para ubicar Eurovegas, que forman parte de las parcelas que el Ministerio de Defensa cedió en su día a Fomento en el marco de la denominada ‘Operación Campamento’, para destinar a viviendas terreno ocupado por cuarteles e instalaciones militares en desuso.

Noticia completa aquí
[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/24701-eurovegas-avisa-o-los-duenos-del-suelo-de-alcorcon-aceptan-el-precio-o-cambia-de-terrenos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/24701-eurovegas-avisa-o-los-duenos-del-suelo-de-alcorcon-aceptan-el-precio-o-cambia-de-terrenos[/url])


Para que pagar por terrenos si me los dan gratis, sobre todo sabiendo que no puedo timar a los propietarios del suelo

Citar
Eurovegas: los dueños del suelo planean una querella para evitar la expropiación

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/21/eurovegas-los-duenos-del-suelo-planean-una-querella-para-evitar-la-expropiacion-115370/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/21/eurovegas-los-duenos-del-suelo-planean-una-querella-para-evitar-la-expropiacion-115370/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 30, 2013, 12:52:19 pm
Vamos a ver. Cuando marihuano y su troupe ansiaban llegar al pelo hablaban del despilfarro de las comunidades astronomicas. Muchos supusimos que al ganar en casi todas ellas, el desmontaje del artefacto seria más fácil. Siempre achuchados desde europa, claro. Te financio si usas tu mayoría para estas cosas. Y creo que el origen era ese, pero todas las baronías se echaron al monte, y en esas estamos.

La pelota vuelve a estar en ese tejado. O se desmonta el tinglado redimensionándolo a las nuevas circunstancias, o seguimos drenando sector privado sano (más o menos lo que queda debe estar medio sano) a costa de mantener la película. Imagino que los acreedores saben que estos van a hacer lo segundo hasta convertir esto en Burundi....

Si vamos a alcanzar la cifra de 7,5-8 M de parados, estos deben ser indefectiblemente del entramado parapúblico. No quedan más cojones. O eso, o ya no guano, lo siguiente....

Laminación castuza y paro para ellos. Y después compensamos deudas, toma la UE las riendas de una política fiscal paneuropea unida a la monetaria, y que er señó reparta suerte. Antes, la suerte ya está echada.

¿A quién votar? joder, vaya preguntita.....yo por aqui no veo a nadie que defienda esto.....porque es imposible! ahí está el meollo, cierto....

salud
A ver si se os mete en la cabeza que "no se van a ir". Ni que les "presionen" dede europa (si es preciso nos sacan del euro y hasta romperán la UE) ni que no les votemos (ya harán pactos de concentración nacional, o pucherazo si es preciso). Ellos nunca se van a ir. Vamos a tener que echarlos. Pero echarlos de verdad. Físicamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Abril 30, 2013, 13:14:36 pm
Vamos a ver. Cuando marihuano y su troupe ansiaban llegar al pelo hablaban del despilfarro de las comunidades astronomicas. Muchos supusimos que al ganar en casi todas ellas, el desmontaje del artefacto seria más fácil. Siempre achuchados desde europa, claro. Te financio si usas tu mayoría para estas cosas. Y creo que el origen era ese, pero todas las baronías se echaron al monte, y en esas estamos.

La pelota vuelve a estar en ese tejado. O se desmonta el tinglado redimensionándolo a las nuevas circunstancias, o seguimos drenando sector privado sano (más o menos lo que queda debe estar medio sano) a costa de mantener la película. Imagino que los acreedores saben que estos van a hacer lo segundo hasta convertir esto en Burundi....

Si vamos a alcanzar la cifra de 7,5-8 M de parados, estos deben ser indefectiblemente del entramado parapúblico. No quedan más cojones. O eso, o ya no guano, lo siguiente....

Laminación castuza y paro para ellos. Y después compensamos deudas, toma la UE las riendas de una política fiscal paneuropea unida a la monetaria, y que er señó reparta suerte. Antes, la suerte ya está echada.

¿A quién votar? joder, vaya preguntita.....yo por aqui no veo a nadie que defienda esto.....porque es imposible! ahí está el meollo, cierto....

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A ver si se os mete en la cabeza que "no se van a ir". Ni que les "presionen" dede europa (si es preciso nos sacan del euro y hasta romperán la UE) ni que no les votemos (ya harán pactos de concentración nacional, o pucherazo si es preciso). Ellos nunca se van a ir. Vamos a tener que echarlos. Pero echarlos de verdad. Físicamente.

cuento con ello  ;)

era por recapitular y responderme que, efectivamente, no hay a quien votar.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 30, 2013, 14:30:21 pm
Vamos a ver. Cuando marihuano y su troupe ansiaban llegar al pelo hablaban del despilfarro de las comunidades astronomicas. Muchos supusimos que al ganar en casi todas ellas, el desmontaje del artefacto seria más fácil. Siempre achuchados desde europa, claro. Te financio si usas tu mayoría para estas cosas. Y creo que el origen era ese, pero todas las baronías se echaron al monte, y en esas estamos.

Pero totalmente convencidos estabamos; y ese es uno de los más claros ejemplos de cuando nuestros propios análisis nos dan en toda la boca.

Nos tendría que haber resultado evidente que Rajoy no iba a poder con sus propios barones, y que las CCAA no se tocaban. Si las CCAA hubieran sido socialistas, y el gobierno del PP, se hubiera hecho mucho más; ni mucho menos lo necesario, pero vaya, hubiera ido mejor.

Anda que no aprendí yo de esa...

Ahora, si nos decidimos a ver la botella vacía (Por contraposición a introducida en nuestro recto), y lo enfocamos de forma no totalmente pesimista, podemos ver un rayito de esperanza si en las próximas autonómicas ganan una constelación de partidos en las diferentes autonosuyas. Lo mismo así, empiezan a hacer las cosas de otra forma,a provechando que sus barones ya no tendrán el mismo arrastre, y que de algún sitio tendrán que recortar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: kubrik en Abril 30, 2013, 15:22:18 pm
Parece que algun piso sí que se vende, eso sí, pocos, al viejo estilo que gustaba en mi pueblo, con un billete encima del otro y demostrando que se tiene dinero y a precios que esta vez sí que están rompiendo el mercado en las gamas más bajas, 30.000 euros en villaverde o entrevías, menos de 70.000 obra nueva en el PAU de vallecas. Precios que serán altos en un par de años y que demuestran que las ventas del año pasado del Santander en la muy mediática (por culpa de los dichosos burbujos de internet) Seseña fueron todo un acierto por anticipación. Y a estos precios sí que veo alquileres de 99 EUR, eso sí, más gastos y suministros, que será donde se encuentre la verdadera dificultad económica de la vivienda semigratuita.


Un banco catalán  es el que más se está animando, y es que esta vez con el nuevo agravamiento de la crisis ocurrido en marzo y abril, con desplome absoluto del consumo, expectativas, perdida clara  de población, paro desbocado, tiene pinta de ser el hundimiento definitivo. Otro más.

http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/24635-el-ladrillo-no-pasa-de-moda-la-gran-banca-vende-el-40-de-sus-viviendas-sin-hipoteca-en-2013 (http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/24635-el-ladrillo-no-pasa-de-moda-la-gran-banca-vende-el-40-de-sus-viviendas-sin-hipoteca-en-2013)


Citar
Santander, BBVA, Caixabank, Sabadell, Popular y Bankia han vendido 7.200 casas sin financiación, entre enero y marzo. Este volumen de transacciones se traduce en una cifra en metálico que ronda los 600 M. El bajo rendimiento del pasivo y el miedo a otros productos financieros, tras las preferentes, vuelven a hacer del ladrillo un objeto de inversión, pese a los bajos precios


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Abril 30, 2013, 15:30:31 pm
La ultima perla de la Cifu. Yo casi diria que es buen sintoma, estan entrando en panico:

(https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/styles/large/public/cifutuit.png)

El articulo al que hace referencia la inclita delegada:

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/grupos-anarquistas-espanoles-disenan-estrategias-conjuntas-italianos-griegos/csrcsrpor/20130429csrcsrnac_4/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/grupos-anarquistas-espanoles-disenan-estrategias-conjuntas-italianos-griegos/csrcsrpor/20130429csrcsrnac_4/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 30, 2013, 15:40:25 pm
La ultima perla de la Cifu. Yo casi diria que es buen sintoma, estan entrando en panico:

([url]https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/styles/large/public/cifutuit.png[/url])

El articulo al que hace referencia la inclita delegada:

[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/grupos-anarquistas-espanoles-disenan-estrategias-conjuntas-italianos-griegos/csrcsrpor/20130429csrcsrnac_4/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/grupos-anarquistas-espanoles-disenan-estrategias-conjuntas-italianos-griegos/csrcsrpor/20130429csrcsrnac_4/Tes[/url])


La UE es ETA...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 30, 2013, 16:11:04 pm
Vamos a ver. Cuando marihuano y su troupe ansiaban llegar al pelo hablaban del despilfarro de las comunidades astronomicas. Muchos supusimos que al ganar en casi todas ellas, el desmontaje del artefacto seria más fácil. Siempre achuchados desde europa, claro. Te financio si usas tu mayoría para estas cosas. Y creo que el origen era ese, pero todas las baronías se echaron al monte, y en esas estamos.

La pelota vuelve a estar en ese tejado. O se desmonta el tinglado redimensionándolo a las nuevas circunstancias, o seguimos drenando sector privado sano (más o menos lo que queda debe estar medio sano) a costa de mantener la película. Imagino que los acreedores saben que estos van a hacer lo segundo hasta convertir esto en Burundi....

Si vamos a alcanzar la cifra de 7,5-8 M de parados, estos deben ser indefectiblemente del entramado parapúblico. No quedan más cojones. O eso, o ya no guano, lo siguiente....

Laminación castuza y paro para ellos. Y después compensamos deudas, toma la UE las riendas de una política fiscal paneuropea unida a la monetaria, y que er señó reparta suerte. Antes, la suerte ya está echada.

¿A quién votar? joder, vaya preguntita.....yo por aqui no veo a nadie que defienda esto.....porque es imposible! ahí está el meollo, cierto....

salud
A ver si se os mete en la cabeza que "no se van a ir". Ni que les "presionen" dede europa (si es preciso nos sacan del euro y hasta romperán la UE) ni que no les votemos (ya harán pactos de concentración nacional, o pucherazo si es preciso). Ellos nunca se van a ir. Vamos a tener que echarlos. Pero echarlos de verdad. Físicamente.


Estos días vengo rumiando la posibilidad de un cisne negro para vencer resistencias, pero quien sabe que fuerzas e intereses podrían colisionar y que planes habría detrás de quienes lo hicieran. Creo que las cosas van a seguir deteriorándose poco a poco, hasta que se cueza la rana, entonces quizás sea el momento de cisnes negros, aunque dudo que sean físicos.

http://youtu.be/yMa_w4MArJw (http://youtu.be/yMa_w4MArJw)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 30, 2013, 16:17:59 pm
Llamamiento del PPSOE a gobierno de campo de concentración, blandiendo la más cutre eurofobia:

Citar
El PSOE quiere “un gran pacto nacional” para plantar cara a Europa y Alemania
  • Los socialistas proponen cambiar la política económica
  • El PP acoge la oferta de acuerdo con distancia, porque llevan “año y medio de zancadillas”
  • Rajoy comparecerá el día 8 para explicar las medidas que presentará a Europa


El Pleno del Congreso debía estar hoy funcionando a pleno rendimiento con la comparecencia del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en la que explicaría las medidas que ha presentado en Bruselas va a presentar en Bruselas dentro del Plan Nacional de Reformas.  Pero no es así y será el próximo miércoles, 8 de mayo, cuando el jefe del Ejecutivo ofrezca la información al Parlamento de las medidas que adoptó el pasado viernes el Consejo de Ministros y que aún no conoce la oposición. Esta ha sido la queja expresada por la portavoz socialista, Soraya Rodríguez. Pero el día de hoy ha sido para hablar de posibles pactos. El PSOE propone un “gran pacto nacional”, para crear empleo y “ para plantar cara a Europa”, porque los españoles “ya han perdido la paciencia”. El PP, por su parte, ha acogido la oferta con cierto distanciamiento porque el PSOE “lleva año y medio poniendo zancadillas al Gobierno”, según el portavoz parlamentario, Alfonso Alonso.  Todos los grupos ponen especial énfasis en la relevancia del pleno del próximo miércoles. Ahí se hablará de posibles contenidos para el pacto.

Ahí queda la petición de este pacto nacional “por el empleo”, que debe empezar con un gran “diálogo nacional” que debe empezar de inmediato entre las fuerzas políticas y los agentes sociales. Las dificultades para ese pacto, que también lo acepta el PP, se antojan muy difíciles por la precisión que ha hecho la portavoz socialista. “El pacto no es para compartir las políticas del Gobierno, sino que el pacto es para rectificar”, ha proclamado la portavoz socialista. Y lo reiteró: “El gran acuerdo nacional es para rectificar la política económica”.

El argumento esencial para pedir un pacto para rectificar lo basa el PSOE en el resultado de las políticas gubernamentales durante estos dieciséis meses y ya no es tiempo de tener “más paciencia”, ha dicho Rodríguez con alusión directa a esta petición de paciencia expresada el día anterior por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy. “El presidente tiene que rectificar, no puede decir a los españoles que tengan paciencia, ni tampoco que se resignen a esa especie de fatalismo según el cual no hay nada que hacer”.

En esta comparecencia tras la reunión de la Junta de Portavoces hubo lugar para el reproche presente y pasado. “Rajoy se hacía fotos en la oposición en la cola de paro, y contaba que el paro crecía a 1.100 personas por día; pues bien ahora el ritmo es de 2.600 desempleados diarios”.

No empieza bien, no obstante, la petición de pacto nacional por la respuesta que ha dado el portavoz del Grupo Popular, Alfonso Alonso. “Si ahora el PSOE dice que quiere un pacto con el Gobierno, estamos abiertos, pero tiene que acercarse al espacio de centralidad y alejarse de lo que hace ahora, que es un año y medio de zancadillas”. Alonso invita al PSOE a que “presente iniciativas en el Congreso pero hasta ahora solo ha hecho irse cada vez más a la izquierda”.

No hay posibilidad de pacto por parte de Izquierda Unida si no se habla de políticas concretas, según han adelantado los portavoces de Izquierda Plural, José Luis Centella (IU) y Joan Coscubiela (ICV). “Pedir un pacto nacional es una cortina de humo; nosotros queremos un pacto por el empleo y por eso pedimos un pleno monográfico en el Congreso sobre empleo”.
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/30/actualidad/1367321812_636435.html[/url]
 ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/04/30/actualidad/1367321812_636435.html[/url])


Todas las facciones de la castuza han entrado en [PANIC MODE] y van como pollos sin cabeza, o quizá es que el apocalipsis zombie ya ha comenzado.  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Abril 30, 2013, 16:31:28 pm
La ultima perla de la Cifu. Yo casi diria que es buen sintoma, estan entrando en panico:

([url]https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/styles/large/public/cifutuit.png[/url])

El articulo al que hace referencia la inclita delegada:

[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/grupos-anarquistas-espanoles-disenan-estrategias-conjuntas-italianos-griegos/csrcsrpor/20130429csrcsrnac_4/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/grupos-anarquistas-espanoles-disenan-estrategias-conjuntas-italianos-griegos/csrcsrpor/20130429csrcsrnac_4/Tes[/url])


La UE es ETA...


¿Qué será lo próximo? ¿Denunciar que el flúor en el agua poluciona nuestros fluidos corporales?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Abril 30, 2013, 16:37:56 pm
otra de NHH, otra fantasmada de la ppoe

Citar
El PSOE advierte de que “expropiará” los hospitales privatizados

http://cincodias.com/cincodias/2013/04/30/empresas/1367315908_736900.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/04/30/empresas/1367315908_736900.html)

lo mas probable es imitar a los italianos del nuevo teatrillo: bajar los impuestos pa que consuman los pijos


y de premio, una larga pero leve y entretenida, hasta habla de ornitorrinco de lomo plateado (sardinta et al)

http://elpais.com/elpais/2013/04/29/eps/1367237169_171617.html (http://elpais.com/elpais/2013/04/29/eps/1367237169_171617.html)

" ..... las castuzas no dejan aburrirse a los jovenes y los reclutan pa cualquier cosa ......"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 30, 2013, 17:49:35 pm
!!Mirad a quién os traigo aquí!!


Digo yo que será Miss España, eh?

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/922995_509630815750800_951883444_n.jpg)

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Abril 30, 2013, 18:01:29 pm
Imputados 8 donantes del PP que aparecen en los papeles de Bárcenas
Citar
Son: José Luis Sánchez Domínguez (Grupo Sando); Manuel Contreras Caro (Azvy); Juan Miguel Villar Mir (OHL); Luis de Rivero (Sacyr Vallehermoso); Alfonso García Pozuelo (Construcciones Hispánica); Juan Manuel Fernández (Aldesa); José Mayor Oreja (C. de Fomento y Contratas), Antonio Vilella (Construcciones Rubau).

Tambien imputa a Pablo Crespo
...
Ruz cita también a declarar como testigos a cargos 'populares' que admitieron haber cobrado dinero reflejado en los 'papeles de Bárcenas', entre los que se encuentra el presidente del Senado, Pío García Escudero, y el ex presidente de Baleares Jaume Matas.


http://www.elmundo.es/elmundo/ (http://www.elmundo.es/elmundo/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Abril 30, 2013, 18:19:23 pm
Alemania no quiere entender, desde su historia, tan clara en este punto, que si desean la unión europea tiene que ser sobre bases que superen el Estado nación.
No vale un fondo privado de pymes, leche. A ver si esto queda claro de una puta vez. Están ahora mismo en España y desde hace años fondos amerdicanos, ingleses, japoneses, holandeses, indios y chinos.
NO es eso.
Banco Central de verdad y Balazas fiscales de grueso calibre.
Y a cambio intervenir España si hace falta.
Federación contra mutualización del dinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 30, 2013, 18:25:05 pm
Imputados 8 donantes del PP que aparecen en los papeles de Bárcenas
Citar
Son: José Luis Sánchez Domínguez (Grupo Sando); Manuel Contreras Caro (Azvy); Juan Miguel Villar Mir (OHL); Luis de Rivero (Sacyr Vallehermoso); Alfonso García Pozuelo (Construcciones Hispánica); Juan Manuel Fernández (Aldesa); José Mayor Oreja (C. de Fomento y Contratas), Antonio Vilella (Construcciones Rubau).

Tambien imputa a Pablo Crespo
...
Ruz cita también a declarar como testigos a cargos 'populares' que admitieron haber cobrado dinero reflejado en los 'papeles de Bárcenas', entre los que se encuentra el presidente del Senado, Pío García Escudero, y el ex presidente de Baleares Jaume Matas.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/[/url])


Jo jo jo jo...  :biggrin:

http://www.transicionestructural.com/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg22043/#msg22043 (http://www.transicionestructural.com/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg22043/#msg22043)

(http://videos.grupojoly.com//0000950500/0000950874.jpg)

Entre Sorayita y el "Arcarde", Manuel Contreras Caro, Presidente de Azvi.

(http://img01.lavanguardia.com/2013/02/18/Luis-Barcenas-a-su-llegada-a-B_54366849986_51348736062_224_270.jpg)

Sobrecogedor

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 30, 2013, 19:27:33 pm
Citar
Alemania no será el líder de Europa   ;) :biggrin:


Gran artículo, vive dios.

Mira que nos habla la historia y tan apenas reflexionamos en ella.

Dos verdades como un piano:
1) Que no puedes colonizar con trabajo, dureza y sufrimiento sin contraprestaciones y menos aún en países del sur a los que por cierto veneran su cultura mucho más atractiva en filosofía de vida.
2) El hombre a merced del sistema... meeec. Error. O me lo venden como bien apostilla el artículo a lo american-way-of-life o que le den.

Alemania es Alemania. Lo ha sido siempre, con sus virtudes que las tienen y no pocas y sus defectos que también son ostensibles.

Esa es mi única esperanza, que la hamburguesa está muy bien para cenarla un fin de semana muy de vez en cuando pero que no nos la cuelen todos los días a cambio de un confit de canard en la Francia o un cochinillo segoviano en nuestra península.
La cultura debe y tiene que pesar, sea la gastronómica o la social. Con dinero es complicado cambiarla pero desde luego a cambio de sacrificio y austeridad....  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Mistermaguf en Abril 30, 2013, 19:59:21 pm

([url]http://www.talismancoins.com/catalog/Australian_Desert_Rats_of_Tobruk_in_Captured_Italian_Tanks_1941.jpg[/url])

([url]http://www.privateletters.net/PHOTOS_mto/nafrica4.jpg[/url])

Resistencia hasta al final... como las ratas del desierto.

[ ...aprendamos también de lo bueno que tienen los britons.]



¿Vé? Por eso me puse este avatar hace un par de años. Porque ya lo decía yo....  :biggrin:

(http://estigmasdelahistoria.files.wordpress.com/2010/02/patton20voor20history20pagina1.jpg)
George Patton

Citar

La guerra en el desierto

Tras la derrota del ejército estadounidense a manos del Afrika Korps alemán en la batalla del paso de Kasserine en 1943, Patton fue ascendido a teniente general y puesto al mando del II Cuerpo del Ejército estadounidense. Pese a ser duro en los entrenamientos, era considerado generalmente como un hombre justo y muy querido entre sus tropas. La disciplina dio sus frutos cuando, en marzo, la contraofensiva empujaba a los alemanes hacia el este mientras el VIII Ejército británico, mandado por Bernard Montgomery, los empujaba hacia el oeste desde Egipto, expulsando con éxito a los alemanes del norte de África. Patton nunca congenió con Montgomery, a quien consideraba pusilánime ("pretende adaptar la realidad a sus planes, cuando lo que hay que hacer es adaptar los planes a la realidad"), y se estableció entre ellos una dura rivalidad por la fama y la conquista en los escenarios europeos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Abril 30, 2013, 20:21:07 pm
Citar
Alemania no será el líder de Europa   ;) :biggrin:


Gran artículo, vive dios.

Mira que nos habla la historia y tan apenas reflexionamos en ella.

Dos verdades como un piano:
1) Que no puedes colonizar con trabajo, dureza y sufrimiento sin contraprestaciones y menos aún en países del sur a los que por cierto veneran su cultura mucho más atractiva en filosofía de vida.
2) El hombre a merced del sistema... meeec. Error. O me lo venden como bien apostilla el artículo a lo american-way-of-life o que le den.

Alemania es Alemania. Lo ha sido siempre, con sus virtudes que las tienen y no pocas y sus defectos que también son ostensibles.

Esa es mi única esperanza, que la hamburguesa está muy bien para cenarla un fin de semana muy de vez en cuando pero que no nos la cuelen todos los días a cambio de un confit de canard en la Francia o un cochinillo segoviano en nuestra península.
La cultura debe y tiene que pesar, sea la gastronómica o la social. Con dinero es complicado cambiarla pero desde luego a cambio de sacrificio y austeridad....  :biggrin:
Hasta donde yo sé, la hamburguesa no es de origen alemán, sino yankee. Creo que el nombre viene por el tipo de inmigrantes que la crearon o algo así, pero en todo caso no viene de Europa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 30, 2013, 20:47:52 pm
Pues que quieren que les diga, a mi ese articulo que parece tan trufado de erudicion, me parece todo un pedazo de huevo frito.
Para una charla de cafe con infulas vale. Pero nada mas.

EMHO.

Ya se sabe: kartofen cabeza cuadrada. HQJ.
Se me olvidaba: Hispano rebelde orgulloso y vago.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Abril 30, 2013, 20:52:37 pm
No se ustedes, pero yo quiero a Alemania como socio, no como metropoli cultural. Igual qe al resto de europa.

Para temas de afinidades, las voy eligiendo a trozos, sin comprar lotes completos, como me pasa con las personas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Abril 30, 2013, 21:26:57 pm
Si, sí mucho "Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit in agresti Latio"....

Pero vamos , no me imagino yo a los castuzos germanos cerrando un business en el macro puticlub de la Junquera (patrio style) :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Karunel en Abril 30, 2013, 21:51:05 pm
Pues no se por qué no imaginárselo, desde luego le puedo garantizar que en los viajes de negocio a España a los europeos les encanta dejarse caer por el puti. Tanto o más que a los 'casposos' de aquí (que a muchos también).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 30, 2013, 21:56:09 pm
Rechazo cultural, la forma pedante de decir:

A ningún sitio sin mis pelotazos, mis putas, mis políticos comprados y mis enjuagues.

Anda y que les follen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Abril 30, 2013, 22:20:21 pm
¿Pero alguien cree que el sistema alemán, francés o americano es sustancialmente diferente del español?

¡¿A estas alturas?!

Que todo lo local es secundario, hostias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Abril 30, 2013, 23:12:37 pm
Pues no se por qué no imaginárselo, desde luego le puedo garantizar que en los viajes de negocio a España a los europeos les encanta dejarse caer por el puti. Tanto o más que a los 'casposos' de aquí (que a muchos también).

Que se lo digan a los de Siemens, por ejemplo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Abril 30, 2013, 23:26:48 pm
Barcelona, hoy.
(https://pbs.twimg.com/media/BJIAg92CcAEaDtg.jpg:large)
Debía haber una manifestación de... 100 personas. Eran más los antidisturbios canidisturbios y el gasto.

Y han colado un bonito gol en forma de recortes en sanidad y dependencia.
Citar
El Gobierno ha enviado a Bruselas este martes por la tarde, víspera de festivo, su Programa Nacional de Reformas, en el que detalla las reformas anunciadas el viernes tras el Consejo de Ministros. Por ese documento sabemos que recortará otros 3.134 millones en Sanidad.

Parte de ese recorte se notará sobre todo en Dependencia, uno de los sectores más castigados hasta ahora, donde el Gobierno pretende ahorrarse otros 828 millones. Las asociaciones tildan de "cruel" este nuevo hachazo, y el Observatorio de la Dependencia calcula que 15.000 cuidadores perderán su empleo.

El PDF. http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/29B5272B-EC30-478C-80F2-B29D675CD4E7/0/PNREspa%C3%B1a2013.pdf (http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/29B5272B-EC30-478C-80F2-B29D675CD4E7/0/PNREspa%C3%B1a2013.pdf) (vía http://www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MPR/2013/300413PRNacReformas.htm (http://www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MPR/2013/300413PRNacReformas.htm) )

Edito: Ahora se ve la imagen. Para flipar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Abril 30, 2013, 23:33:27 pm
Hasta donde yo sé, la hamburguesa no es de origen alemán, sino yankee. Creo que el nombre viene por el tipo de inmigrantes que la crearon o algo así, pero en todo caso no viene de Europa.

Tiene razón.
Bueno, pues que sea la salchichaufen.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 30, 2013, 23:34:06 pm
Pues que quieren que les diga, a mi ese articulo que parece tan trufado de erudicion, me parece todo un pedazo de huevo frito.
Para una charla de cafe con infulas vale. Pero nada mas.

EMHO.

Ya se sabe: kartofen cabeza cuadrada. HQJ.
Se me olvidaba: Hispano rebelde orgulloso y vago.

Sds.

Si además hemos de juzgarlo por los detalles, el ejemplo/argumento de por qué Alemania no fue un gran imperio colonial ("porque son mu brutos y no tienen mano izquierda") es muy ramplón. Alemania no tuvo muchas colonias porque, como Italia, es un país de unificación reciente y llegó tarde al reparto, simplemente. Las pocas colonias que obtuvo las perdió tras la Primera Guerra Mundial.

Pocas pero no poquísimas. En África tenía muchos más territorios que España. El Camerún, Namibia y la actual Tanzania, entre ellos. Los españoles tuvimos uno de los imperios coloniales más grandes de la Historia y tampoco somos un pueblo famoso por nuestra mano izquierda y sutileza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Abril 30, 2013, 23:48:16 pm

Pocas pero no poquísimas. En África tenía muchos más territorios que España. El Camerún, Namibia y la actual Tanzania, entre ellos. Los españoles tuvimos uno de los imperios coloniales más grandes de la Historia y tampoco somos un pueblo famoso por nuestra mano izquierda y sutileza.
¿Pero que dice vd.? Antipatriota!

En España como en ningún sitio. Majetes que somos, coño.

Lo de los tercios viejos, posiblemente las tropas de infantería más salvajes de toda la historia (Quizá solo superados por los Almogavares, de origen también patrio), esos eran solo para mantener la paz. Comos los mossos de la cuadra, joder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 01, 2013, 00:03:37 am
Lo de las habilidades internacionales lo acuñó mejor que nadie Locke: El poder exterior.

Y es que éste no recurre al mandato de los gobiernos y a la obediencia de los gobernados, sino a la persuasión en la negociación y en caso de malograrse a la guerra.

Alemania nunca fue muy ducha en ese arte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Micru en Mayo 01, 2013, 01:26:30 am
La ultima perla de la Cifu. Yo casi diria que es buen sintoma, estan entrando en panico:

([url]https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/styles/large/public/cifutuit.png[/url])

El articulo al que hace referencia la inclita delegada:

[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/grupos-anarquistas-espanoles-disenan-estrategias-conjuntas-italianos-griegos/csrcsrpor/20130429csrcsrnac_4/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/grupos-anarquistas-espanoles-disenan-estrategias-conjuntas-italianos-griegos/csrcsrpor/20130429csrcsrnac_4/Tes[/url])


La UE es ETA...


¿Qué será lo próximo? ¿Denunciar que el flúor en el agua poluciona nuestros fluidos corporales?


Espera a que se entere que estan preparando un simulador de disturbios:
http://www.riotgame.org/ (http://www.riotgame.org/)

Ya me imagino el tweet: ETA los entrena desde pequeños  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 01, 2013, 01:31:45 am
Lo de las habilidades internacionales lo acuñó mejor que nadie Locke: El poder exterior.

Y es que éste no recurre al mandato de los gobiernos y a la obediencia de los gobernados, sino a la persuasión en la negociación y en caso de malograrse a la guerra.

Alemania nunca fue muy ducha en ese arte.

Y lo que Huntington (el de The Clash of Civilizations) denominaba el poder blando. En eso, los US en sus buenos tiempos (y aún en gran medida hoy), pues verdaderos maestros. En cambio los alemanes eso jamás lo han entendido. Eso es como pretender que nuestra casta tenga alguna idea aparte de trincar a manos llenas como si no hubiera un mañana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: breades en Mayo 01, 2013, 08:20:13 am
Se materializa la previsible segunda venida de la ehpe. Menudo bicho, la tía.


Citar
30 de abril de 2013
Sí hay alternativa

Ante la mala noticia sobre las previsiones macroeconómicas anunciadas en el último Consejo de Gobierno, lo peor que puede pasar es los ciudadanos caigan en una actitud fatalista y pensar que no hay ninguna alternativa eficiente para salir del hoyo en el que está sumida la economía española. Y es lo peor porque sí hay alternativa, y está en el espíritu del programa con el que el PP se presentó a las Elecciones en noviembre de 2011.

Todos los economistas y los políticos están de acuerdo en que el primer paso hacia la recuperación económica tiene que ser la reducción del déficit público. Pero hasta ahora se ha intentado reducir aumentando los impuestos, y la experiencia de estos meses ha demostrado que esas subidas de impuestos no han servido para incrementar los ingresos.

Por tanto, ha llegado la hora de explorar la otra variable del déficit: la reducción de los gastos, como estaba previsto en el programa electoral del Partido Popular con el que consiguió una clamorosa mayoría. Y reducir los gastos supone en primer lugar, acometer una reforma radical y sin precedentes de las administraciones públicas. Y eso sí que es es una alternativa. La hay, y es la que llevaba el Partido Popular en su programa. Ha llegado la hora de aplicarla: reducir el peso del sector público para que llegue el dinero a empresarios y familias para sacar a España de la crisis.


Esperanza Aguirre en COPE: "Hay alternativa" (http://www.youtube.com/watch?v=wCtAFnKx4QE#)


http://esperanza.ppmadrid.es/si-hay-alternativa/ (http://esperanza.ppmadrid.es/si-hay-alternativa/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 01, 2013, 08:24:56 am
Se materializa la esperada segunda venida de la ehpe. Menudo bicho, la tía.


Citar
30 de abril de 2013
Sí hay alternativa

Ante la mala noticia sobre las previsiones macroeconómicas anunciadas en el último Consejo de Gobierno, lo peor que puede pasar es los ciudadanos caigan en una actitud fatalista y pensar que no hay ninguna alternativa eficiente para salir del hoyo en el que está sumida la economía española. Y es lo peor porque sí hay alternativa, y está en el espíritu del programa con el que el PP se presentó a las Elecciones en noviembre de 2011.

Todos los economistas y los políticos están de acuerdo en que el primer paso hacia la recuperación económica tiene que ser la reducción del déficit público. Pero hasta ahora se ha intentado reducir aumentando los impuestos, y la experiencia de estos meses ha demostrado que esas subidas de impuestos no han servido para incrementar los ingresos.

Por tanto, ha llegado la hora de explorar la otra variable del déficit: la reducción de los gastos, como estaba previsto en el programa electoral del Partido Popular con el que consiguió una clamorosa mayoría. Y reducir los gastos supone en primer lugar, acometer una reforma radical y sin precedentes de las administraciones públicas. Y eso sí que es es una alternativa. La hay, y es la que llevaba el Partido Popular en su programa. Ha llegado la hora de aplicarla: reducir el peso del sector público para que llegue el dinero a empresarios y familias para sacar a España de la crisis.


Esperanza Aguirre en COPE: "Hay alternativa" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wCtAFnKx4QE#[/url])


[url]http://esperanza.ppmadrid.es/si-hay-alternativa/[/url] ([url]http://esperanza.ppmadrid.es/si-hay-alternativa/[/url])


Joder con el discursito :-\. solo le ha faltado decir directamente que privatiza Sanidad  Pensiones a sus hamijotes. Sera HDLGP.

Por cierto, tal como comentaba Zombietoads un poco mas arriba. Hasta las narices de FALSA AUSTERIDAD


Rajoy ofrece más ajustes a Bruselas
El Gobierno incluye medidas por 3.000 millones para 2013 en el programa de Estabilidad
El Ejecutivo prorroga todas las subidas de impuestos que vencían este año

   
La negociación entre España y Bruselas para lograr más tiempo que permita cuadrar las cuentas públicas —el techo de déficit pasa del 4,5% al 6,3% este año— comprendía contrapartidas para el Gobierno de Mariano Rajoy. El déficit es el objetivo primordial. Por eso, el Gobierno ha incluido en el Programa de Estabilidad de 2013-2016 un nuevo paquete de ajustes para este año valorados en unos 3.000 millones, una cifra adelantada por el presidente el pasado domingo en Granada pero sin detallar las medidas.

El Ejecutivo se aferra a unas nuevas perspectivas más pesimistas, que las aireadas hasta ahora, y que exigen nuevas medidas para reducir el desequilibrio presupuestario. Los nuevos pronósticos oficiales atrasan la recuperación a 2016, cuando el Gobierno proyecta que la economía comenzará a crecer por encima del 1%. Si los vientos de cambio que llegan de Bruselas, presionada para aflojar la dosis de austeridad, mejoran la situación económica, Mariano Rajoy se compromete a destinar “los efectos de un crecimiento por encima del esperado en reducción del déficit público”, según figura en el texto.
más información

    467.000 empleos menos por culpa de la austeridad en dos años
    El fin de la crisis se retrasa a 2016
    Bruselas acepta el retraso del ajuste
    Los ingresos por cotizaciones a la Seguridad Social caen un 3,5%
    El déficit del Estado baja al 1,63% del PIB en el primer trimestre

En el caso de que la Comisión Europea aplace decisiones para reactivar la economía hasta después de las elecciones alemanas, en otoño, y la economía continúe la senda de depresión, el Gobierno garantiza que adoptará nuevas medidas para reducir el déficit. “Si en el mes de septiembre de 2013 el Gobierno identificara alguna desviación en la ejecución presupuestaria, se adoptarían nuevas medidas de no disponibilidad presupuestaria para cumplir los objetivos”, señala el documento que detalla las medidas de ajuste que acometerá el Gobierno. Entre las novedades comprometidas con Bruselas se incluyen la creación de impuestos medioambientales y especiales que servirán para recaudar unos 800 millones adicionales, según los cálculos recogidos en el Plan de Estabilidad. El Ejecutivo de Rajoy espera otros 1.000 millones “en la mejora de la coordinación de las políticas activas y pasivas de empleo”. También hay previstos otros 1.000 millones en recortes de los ministerios, que incluyen disminuciones en subvenciones y en las transferencias para políticas sociales a las comunidades.

Los ajustes adoptados el año pasado contribuyeron a agravar la situación económica y ahora Europa requiere nuevas medidas para avanzar en la consolidación fiscal. El Gobierno responde con la prórroga de todas las medidas temporales de carácter fiscal que ha aprobado durante los últimos meses. Prolongará la subida del Impuesto sobre Bienes Inmuebles de los Ayuntamientos, que caducaba inicialmente en 2014. Y eso pese a que la secretaria de Estado de Presupuestos, Marta Fernández Currás, admitió hace un par de semanas de que había “margen” para bajarlo. También se ven afectadas deducciones sobre el impuesto de sociedades eliminadas temporalmente durante el verano pasado. El Gobierno mantiene la congelación de estas deducciones para ingresar unos 3.000 millones adicionales en 2014, según el texto. Hacienda también cuenta con otros 250 millones adicionales por los impuestos que pagarán los cerca de 40.000 millones de bases imponibles afloradas por la amnistía.

El plan prolonga las medidas de ajuste en educación y sanidad adoptadas en 2012 e incluye otras adicionales. En sanidad, por ejemplo, espera recortar unos 3.134 millones por la reforma farmacéutica, o la compra centralizada.


http://economia.elpais.com/economia/2013/04/30/actualidad/1367350599_122567.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/30/actualidad/1367350599_122567.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 01, 2013, 08:35:37 am
Y como de costumbre no pagara nadie (que no seamos los contribuyentes)



EL TRIBUNAL DE CUENTAS FISCALIZA LOS 8.000 MILLONES QUE COSTÓ
El 70% de las obras del primer Plan E de Zapatero no eran "necesarias" para los municipios
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José Luis Rodríguez Zapatero Municipios
El 70% de las obras del primer Plan E de Zapatero no eran "necesarias" para los municipios
Foto: http://commons.wikimedia.org/ (http://commons.wikimedia.org/)
Daniel Forcada 01/05/2013   (06:00)
 

Casi tres de cada cuatro obras y proyectos ejecutados en el marco del primer ‘Plan E’ de Zapatero, en el año 2009, no acreditaron ser inversiones “de necesidad pública” para los municipios en los que se realizaron. Así lo ha constatado la fiscalización llevada a cabo por el Tribunal de Cuentas del Fondo Estatal de Inversión Local (FEIL) y que concluye que el 70% de los proyectos financiados incumplió con lo que era un requisito básico para la adjudicación de los fondos invertidos. En total, 8.000 millones de euros que suponían el 0,8% del PIB de España en el año 2009.

El estudio elaborado por el Tribunal de Cuentas se desarrolla sobre una muestra de 1.270 proyectos llevados a cabo en 700 ayuntamientos y mancomunidades y pone en entredicho dos de las principales bases sobre las que se articuló ese primer plan de estímulo de la economía con el que se intentó atajar los efectos del pinchazo de la burbuja inmobiliaria: el fondo no sirvió para crear empleo estable a largo plazo (solo el 4% de los trabajadores contratados seguían trabajando en la empresa a finales de 2011) ni desarrolló obras consideradas de necesidad básica para los municipios que, en su mayoría, aprovecharon el ‘Plan E’ para desarrollar obras ya previstas con anterioridad y no ejecutadas por falta de fondos.

Así, y según las conclusiones del Tribunal de Cuentas, solo el 26% de las entidades analizadas (179 municipios) manifestó haber establecido las necesidades públicas de la localidad como criterio para seleccionar los proyectos que se presentaron después al Ministerio de Administraciones Públicas para su aprobación. El órgano fiscalizador destaca, en este sentido, que si bien la mayoría de los corporaciones manifestó su intención de satisfacer cuestiones básicas, “solamente un número reducido utilizó el orden de prelación de las necesidades del municipio para presentar al Ministerio unos proyectos y no otros y llevó a cabo un proceso interno de selección de proyectos en base a criterios preestablecidos y la propuesta se acompañó de una justificación de la necesidad pública a satisfacer”. Es más, el 37% de las entidades consultadas no incluyeron tampoco en la propuesta del proyecto una motivación razonada que justificase la necesidad de la inversión, “lo que supone –según el Tribunal- una debilidad del proceso de selección, en tanto en cuanto, el momento en el que se propone la realización de un proyecto es el más oportuno para justificar su necesidad y la unidad proponente es quien mejor conoce las razones de la propuesta”.
[Click para ver más grande]

El Fondo Estatal de Inversión Local (FEIL) fue creado en el marco del ‘Plan E’ para favorecer aquellas inversiones de ejecución inmediata que contribuyesen, a su vez, a dinamizar a corto plazo la actividad económica e influyeran directamente en la creación de empleo. En la solicitud de financiación, los ayuntamientos debían indicar obligatoriamente el número de personas que se preveía que serían ocupadas con dichos proyectos si bien, en la práctica, dichas comunicaciones fueron, casi en la mitad de los casos, meras estimaciones que luego se quedaron lejos de la realidad o no se cumplieron por parte de las empresas adjudicatarias.

Según las conclusiones a las que ha llegado el Tribunal de Cuentas, las empresas adjudicatarias incumplieron el compromiso de contratación de desempleados en el 11% de los contratos suscritos. Este incumplimiento afectó a 14.206 desempleados que podrían haber encontrado trabajo a raíz del ‘Plan E’. Otro 12% de los proyectos fue adjudicado a empresas que no se comprometieron a la contratación de ningún trabajador procedente del desempleo, mientras que el 8% de los contratos no incluyó siquiera la condición especial de que el nuevo personal que el contratista necesitase emplear se encontrase en situación de desempleo

Por todo ello, el órgano concluye que los ayuntamientos no consideraron la creación de empleo como una prioridad a la hora de elegir los proyectos, lo que da más bazas todavía a la tesis de que muchos de ellos aprovecharon el canal de financiación abierto por el Gobierno para ejecutar obras ya previstas con antelación.

Así la cosas, la mayoría de los trabajadores empleados en las obras del ‘Plan E’ formaban parte de sus respectivas empresas antes de que se ejecutasen los proyectos financiados por el FEIL. Solo el 4% de los que fueron contratados específicamente para dicho plan continuaban trabajando en las empresas durante el segundo semestre de 2011.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/01/el-70-de-las-obras-del-primer-plan-e-de-zapatero-no-eran-necesarias-para-los-municipios-120007/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/01/el-70-de-las-obras-del-primer-plan-e-de-zapatero-no-eran-necesarias-para-los-municipios-120007/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 01, 2013, 08:47:53 am
Acompañando a dicho recorte vendra esta otra subida de impuestos especiales del alcohol, y posiblemente del tabaco. Los cubatas en casa :tragatochos:



El Gobierno está preparando una fuerte subida de los impuestos especiales que gravan las bebidas alcohólicas para aumentar la recaudación del Estado. Según han confirmado a elEconomista fuentes de toda solvencia, Hacienda está barajando en este momento una subida de entre el 8 y el 10 por ciento de las tasas que gravan a los espirituosos, dejando en principio fuera tanto a la cerveza, que tiene una presión fiscal menor, como al vino, que no paga impuestos especiales.

Con ello, trataría de no hacer más daño a la hostelería, uno de los sectores más castigados por la crisis económica, que suma ya casi 40 meses de caída consecutiva de las ventas. El impuesto especial a las bebidas alcohólicas equivale a un 28,9% del precio, pero si se suma el IVA esa presión fiscal se eleva hasta el 39,79%.

La subida del gravamen podría incrementar la presión en el primer caso hasta más allá del 31%. En cuanto a la cerveza, el impuesto especial es del 8% y la tasa impositiva se eleva en conjunto al 22,16%, sumando el IVA.

Las fuentes consultadas aseguran que se está perfilando también un cambio de la fiscalidad del tabaco -actualmente hay un impuesto específico y otro porcentual sobre el precio, además de una tasa mínima-, que muy probablemente supondrá también una subida, aunque en este caso está todavía pendiente de definir.
En juego, 35.000 empleos

Tanto la Federación Española de Bebidas Espirituosas (Febe) como la Federación Española de Hostelería (Fehr) dieron ayer la voz de alerta ante esta posible subida fiscal, advirtiendo que si se lleva a cabo supondrá la desaparición de un mínimo de 35.000 empleos.

El director general de la patronal de las bebida alcohólicas, Bosco Torremocha, se mostró ayer muy crítico con esta posible decisión. "Según nos han trasladado, el Gobierno cree que una subida del 10 por ciento es moderada, pero eso es absurdo, no está teniendo en cuenta la situación del sector y va improvisando sobre la marcha. Además, subir los impuestos a las espirituosas y no hacerlo a la cerveza es como aumentar los impuestos al tabaco rubio y no al negro".

Febe ha defendido siempre que un grado de alcohol es un grado y que por lo tanto debe pagar lo mismo, independientemente del producto del que se trate. Fuentes cercanas al Ministerio de Hacienda negaron ayer, por su lado, que haya ya ninguna decisión tomada en relación a los impuestos especiales.
Deducciones en Sociedades

Aseguraron que en estos momentos se está trabajando en las medidas para limitar las deducciones en Sociedades y que se están estudiando las distintas opciones, sin precisar más. Añadieron que Hacienda aún no ha comenzado a trabajar en los impuestos especiales y que será en unos días cuando empiece a hacerlo.

En conjunto, la industria de las bebidas espirituosas acumula una caída del 38% desde el 2008, mientras que la facturación de bares y restaurantes ha disminuido un 20 por cientoy el PIB ni se resiente,hoyga :tragatochos:. Según datos de la Agencia Tributaria, la recaudación por impuestos especiales aplicables a las bebidas espirituosas se redujo en 28 millones en 2012, un 3,5% menos que en 2011. La recaudación total alcanzó los 744 millones, por debajo de los niveles del año 2000 (755 millones) cuando la tasa impositiva era sensiblemente inferior.
El tabaco, más complicado

Más complicada parece la subida de los impuestos al tabaco, sobre todo porque los cigarrillos soportan ya una presión fiscal superior al 80 por ciento. En 2012, las ventas de tabaco se situaron en mínimos históricos, al comercializarse 2.671 millones de cajetillas, lo que supone una caída del 11 por ciento respecto al año anterior y el cuarto descenso anual consecutivo.

El Estado recaudó 9.384 millones de euros a través de impuestos especiales e IVA del tabaco en 2012, lo que representa un aumento del 2,8% respecto a lo embolsado en 2011. Del total recaudado, un total de 7.475 millones correspondieron al Impuesto especial sobre las Labores del Tabaco, un 3,94% menos, y los 1.909 millones restantes al IVA, lo que supone un aumento del 1,52%. En los cuatro últimos años, coincidiendo con la crisis, el sector ha perdido terreno en el mercado, al pasar de 4.514 millones de cajetillas comercializadas en 2008 a 2.671 millones el pasado año. Se trata de la cifra más baja de ventas registrada desde 1989, año en el que este organismo inicia la serie estadística.

El principal problema en España es que la caída de las ventas no se corresponde con un descenso del consumo, sino con un alza del contrabando. El tráfico ilegal alcanza ya el 12% de las ventas.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/novoee/economia/noticias/4792002/05/13/--Hacienda-planea-subir-los-impuestos-especiales-al-alcohol-hasta-un-10.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/novoee/economia/noticias/4792002/05/13/--Hacienda-planea-subir-los-impuestos-especiales-al-alcohol-hasta-un-10.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Mayo 01, 2013, 10:25:26 am
¿Qué dicen los indicadores adelantados? La recuperación tendrá que esperar
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/01/que-dicen-los-indicadores-adelantados-la-recuperacion-tendra-que-esperar-120020/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/01/que-dicen-los-indicadores-adelantados-la-recuperacion-tendra-que-esperar-120020/)

Economía dice que sin sus reformas el PIB caería 3,5 puntos adicionales este año
http://www.invertia.com/noticias/economia-reformas-pib-caeria-puntos-adicionales-ano-2850484.htm (http://www.invertia.com/noticias/economia-reformas-pib-caeria-puntos-adicionales-ano-2850484.htm)

Sin nosotros, no hay futuro. O nosotros o el caos. Buena fórmula para tener a la gente distraída y con esperanza, debido a su mínima memoria.

Para ejemplo, este enlace del foro hermano
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/418162-peor-de-crisis-pasado-ya.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/418162-peor-de-crisis-pasado-ya.html)



Maduro insta a Margallo a "sacar sus narices de Venezuela"
http://www.expansion.com/2013/05/01/economia/politica/1367388550.html (http://www.expansion.com/2013/05/01/economia/politica/1367388550.html)

"Colonialismo" made in Spain. Somos y nos convertiremos en sudamérica.


Las Vegas Sands tardará hasta 18 años en construir Eurovegas
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/vegas-sands-tardara-anos-construir-eurovegas/20130208cdscdsemp_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/vegas-sands-tardara-anos-construir-eurovegas/20130208cdscdsemp_1/)

Huele a coge el dinero y corre, que asusta.

Mas 'roba' a Montoro un inspector para montar su Hacienda y le paga como a un conseller
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/01/mas-roba-a-montoro-un-inspector-para-montar-su-hacienda-y-le-paga-como-a-un-conseller-120022/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/01/mas-roba-a-montoro-un-inspector-para-montar-su-hacienda-y-le-paga-como-a-un-conseller-120022/)

Y seguimos con las nacioncitas y las ideitas. Van a arrasar con todo.

Nuevo misil contra la marca España: 58 bancos extranjeros están atrapados en Pescanova
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/01/nuevo-misil-contra-la-marca-espana-58-bancos-extranjeros-estan-atrapados-en-pescanova-120028/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/01/nuevo-misil-contra-la-marca-espana-58-bancos-extranjeros-estan-atrapados-en-pescanova-120028/)

Sin quiebras/quitas no hay paraíso.

BBVA rescata a Fagor tras las salvedades de Deloitte a las cuentas de 2012
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/01/bbva-rescata-a-fagor-tras-las-salvedades-de-deloitte-a-las-cuentas-de-2012-120014/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/01/bbva-rescata-a-fagor-tras-las-salvedades-de-deloitte-a-las-cuentas-de-2012-120014/)

¿Cuántos bancos/empresas zombies hay en en el zombie España? Todo está quebrado de facto.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 01, 2013, 11:47:35 am
Acompañando a dicho recorte vendra esta otra subida de impuestos especiales del alcohol, y posiblemente del tabaco. Los cubatas en casa :tragatochos:
...................

Pues ésta medida a mí me parece perfecta, todo hay que decirlo. Más aún si va acompañada de una excepción para cervezas y vinos.

Y el cubata en casa, me parece de largo la mejor opción, por cierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Mayo 01, 2013, 13:35:57 pm
Acompañando a dicho recorte vendra esta otra subida de impuestos especiales del alcohol, y posiblemente del tabaco. Los cubatas en casa :tragatochos:

En mis ya escasas salidas, yo llevo desde hace tiempo una petaca.  No sólo se lo agradecerá su bolsillo, sino su salud.

Y el "calentamiento", cervecitas de marca en casa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Zelig en Mayo 01, 2013, 14:32:18 pm
Lo del recorte en medio del fumbol, pa dejarse las manos abofeteandolos.
Y lo de las colonias, pues vaya, en el cole me contaron q dependia mucho de la flota naval. Y vamos, anda q los ingleses, despues americanos convencieron y metieron en su cultura a los nativos norteamericanos, integradísimos vaya.
De Espe, escalofríos de terror. Lo peor de lo peor. Creo q su plan es presentarse en Madrid en las autonomicas, merendarse al bolsas y de ahí a las generales. Lo malo, q le puede salir bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 01, 2013, 14:38:01 pm
Se materializa la previsible segunda venida de la ehpe. Menudo bicho, la tía.


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30 de abril de 2013
Sí hay alternativa

Ante la mala noticia sobre las previsiones macroeconómicas anunciadas en el último Consejo de Gobierno, lo peor que puede pasar es los ciudadanos caigan en una actitud fatalista y pensar que no hay ninguna alternativa eficiente para salir del hoyo en el que está sumida la economía española. Y es lo peor porque sí hay alternativa, y está en el espíritu del programa con el que el PP se presentó a las Elecciones en noviembre de 2011.

Todos los economistas y los políticos están de acuerdo en que el primer paso hacia la recuperación económica tiene que ser la reducción del déficit público. Pero hasta ahora se ha intentado reducir aumentando los impuestos, y la experiencia de estos meses ha demostrado que esas subidas de impuestos no han servido para incrementar los ingresos.

Por tanto, ha llegado la hora de explorar la otra variable del déficit: la reducción de los gastos, como estaba previsto en el programa electoral del Partido Popular con el que consiguió una clamorosa mayoría. Y reducir los gastos supone en primer lugar, acometer una reforma radical y sin precedentes de las administraciones públicas. Y eso sí que es es una alternativa. La hay, y es la que llevaba el Partido Popular en su programa. Ha llegado la hora de aplicarla: reducir el peso del sector público para que llegue el dinero a empresarios y familias para sacar a España de la crisis.


Esperanza Aguirre en COPE: "Hay alternativa" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wCtAFnKx4QE#[/url])


[url]http://esperanza.ppmadrid.es/si-hay-alternativa/[/url] ([url]http://esperanza.ppmadrid.es/si-hay-alternativa/[/url])
Hay alternativa: Más casinos y capitalismo popular. Lo que nos ha traído hasta aquí, pero más.  :roto2: La culpa es del estao. La burbuja no existió.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Mayo 01, 2013, 16:12:27 pm
Señores cojan asiento, el gobierno ya tiene nuevas previsiones  de empleo... :o
( supongo que se han dado cuenta que decir algo cercano a la verdad en la última rueda de prensa del Consejo de Ministros ha causado demasiada conmoción en la sociedad  :biggrin:)


El Gobierno cree que la tasa de paro podría caer 10 puntos entre 2017 y 2019



EFE Economía   Madrid  1 MAY 2013 - 13:40 CET
El Gobierno calcula que la tasa de paro, que no bajará del 25 % hasta 2016, podría descender diez puntos entre 2017 y 2019, año en el que el nivel de desempleo se situaría en el 14,9 % de la población activa.

Se trata de un ejercicio a largo plazo incluido en la actualización del Programa de Estabilidad para 2013-2016, que no tiene "un carácter de previsiones económicas en sentido estricto", según advierte el Ejecutivo, ya que se han obtenido prolongando las tendencias de las principales variables hasta 2016.

De acuerdo con esas proyecciones, la tasa de paro bajaría del 24,8 % en 2016 al 22 % en 2017 y al 18,6 % en 2018.

Para ese periodo la economía ya estaría creciendo a un ritmo superior al 2 % anual (2,5 % en 2017, 2,8 % en 2018 y 3,2 % en 2019).

Ese crecimiento económico permitiría un aumento en el número de ocupados del 2,2 % en 2017, el 2,5 % en 2018 y el 2,9 % en 2019.

En este escenario el superávit presupuestario se conseguiría en 2018 (0,6 % del PIB) y 2019 (2,1 %), después de un último año de déficit público en 2017 (0,9 %).

En paralelo el nivel de deuda disminuiría desde el 99,8 % del PIB en 2016 al 85,6 % en 2019, tras registrar el 96,9 % en 2017 y el 92,2 % en 2018.
http://economia.elpais.com/economia/2013/05/01/agencias/1367408450_990509.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/05/01/agencias/1367408450_990509.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Mayo 01, 2013, 18:03:40 pm
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Un ataque en la sede del PP en Mataró causa daños valorados en 4.000 euros
[url]http://vozpopuli.com/nacional/24780-un-ataque-en-la-sede-del-pp-en-mataro-causa-danos-valorados-en-4-000-euros[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/24780-un-ataque-en-la-sede-del-pp-en-mataro-causa-danos-valorados-en-4-000-euros[/url])

Aunque la sede ha sido atacada en anteriores ocasiones, el partido ha subrayado que esta es la agresión más grave registrada hasta el momento, ya que los asaltantes han accedido al interior del local y han roto televisiones y atriles, entre otros materiales.

La sede del PP de Mataró (Barcelona) ha sido atacada este miércoles por la mañana, y ha sufrido daños en su interior valorados en 4.000 euros, según ha explicado a Europa Press el partido.

Aunque la sede ha sido atacada en anteriores ocasiones, el partido ha subrayado que esta es la agresión más grave registrada hasta el momento, ya que los asaltantes han accedido al interior del local y han roto televisiones y atriles, entre otros materiales.

El último ataque había ocurrido el día de la huelga general del 29 de marzo de 2011, tras lo que la policía detuvo a un joven como presunto autor de la agresión, en la que se rompieron las ventanas de local y se realizaron pintadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 01, 2013, 18:28:39 pm

Presionados por Europa, .......

Citar
El BdE exige más provisiones a la banca por sus refinanciaciones y aflorar su mora oculta .... 

esas refinanciaciones merecen mirarse con lupa, ¿quien compro?, ¿quien vendio?, ¿quien aprobo el credito?, ......


y un audio, dejando de lado que piden bajar impuestos y pensiones, o que ignoran que aqui nada se mueve sin subvenciones, estan simpaticos

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/la-dulce-decadencia-economia-directa-01-05-2013/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/la-dulce-decadencia-economia-directa-01-05-2013/)

desde luego, en internet no esta la alternativa de partido en el gobierno (recuerdese lo que parecia equo y lo que resulto) y la afiliacion al pp esta subiendo;


el muro entre grecia y bulgaria

http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2013/04/29/internacional/1367235245.html (http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2013/04/29/internacional/1367235245.html)

pronto no sera necesario

https://www.google.es/publicdata/explore?ds=ml9s8a132hlg_&met_y=minimum_wage&idim=country:el&fdim_y=currency:eur&dl=es&hl=es&q=salario%20minimo%20grecia# (https://www.google.es/publicdata/explore?ds=ml9s8a132hlg_&met_y=minimum_wage&idim=country:el&fdim_y=currency:eur&dl=es&hl=es&q=salario%20minimo%20grecia#)!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=minimum_wage&fdim_y=currency:eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:el:bg:es:ro:nl&ifdim=country&hl=es&dl=es&ind=false

Citar
.......  a menores de 25 años por 427 euros mensuales, 80 euros menos que el salario mínimo interprofesional para jóvenes, y a mayores de 25 años por 490 euros mensuales, 90 euros menos que el salario mínimo interprofesional.........

y en paro tambien se van pareciendo

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/msg64202/#msg64202 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/msg64202/#msg64202)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 01, 2013, 19:04:49 pm

Presionados por Europa, el desgobierno hace que Linde señale que -por fin- llegan los malos tiempos para los Florentinos, los Albertos, las constructoras e inmobiliarias quebradas, ya que la Banka ha de asumir públicamente su quiebra y su insolvencia:     :tragatochos: :roto2:

Citar
El BdE exige más provisiones a la banca por sus refinanciaciones y aflorar su mora oculta antes del 30 de septiembre   :tragatochos: :roto2:

La mora real de los bancos en las grandes ciudades tiene que ser muchísimo mayor de la cifra más alta que haya dado el "ejperto" más catastrofista, no digamos ya que las cifras oficiales de los bancos. En Madrid tiene que ser fácilmente del triple del mayor valor del que se haya hablado, por ejemplo ha habido MILES de extranjeros, especialmente suramericanos, que firmaron hipoteca en 2004-2007 con su sueldo de +1000 € del ladrillo y con avales cruzados entre ellos, que dejaron de pagar cuando se quedaron sin trabajo y les dejaron las llaves del piso en el buzón de sugerencias del banco antes de coger el avión de vuelta.

Llegué a escuchar que en esos casos algunos bancos contactaban con ellos en su país para decirles que les daban dinero y billete de ida y vuelta pagado para que volvieran a firmar algún tipo de chanchullo para renunciar al piso y que se lo quedara el banco directamente, para que ni contase como morosidad, ni como hipoteca fallida, además de acelerar los trámites judiciales del embargo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 01, 2013, 19:18:03 pm



En fin, por si alguien no lo entiende; los chicos de la Revista Ferraz ... estoo Mongolia, que se montan un pequeño psicodrama en una supuesta Carta al director en la que se desfogan contra la Cultura Libre para que los  habituales de ese argumentario les sigan pasando la mano por el lomo, y tal, ante la perplejidad del público poco informado.


Hacedles caso, anda.

Esto es lo que pasa cuando mama te ríe las gracias. Otro acontecimiento planetario.


Ya podían los del Jueves dejarles una sección a estos y los de NNGG para que también jueguen.


¿A que dan cosica?




Te refieres a esto?

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/48067_522542624460748_548512602_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CENAGAL en Mayo 01, 2013, 20:55:50 pm
Revista Mongolia no se de que pié cojea, pero lo que si parecen tener previsto es una representación legal potente. Su representante-abogado es un tal GONZALO BOYE (http://www.be-abogados.com/gonzalo.html) de Boye-Elbal y asociados (http://www.be-abogados.com/).

Edito: PArece ser que no es simplemente abogado sino que es editor de la revista.

http://youtu.be/z7v5V4cEWYk (http://youtu.be/z7v5V4cEWYk)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 01, 2013, 21:20:49 pm
Vuelve la burra al trigo y volvemos al tema de la gratuidad de contenidos.
He estado considerando el modelo de negocio de Naxos. Funciona razonablemente bien. Si quieres comprar en soporte CD puedes. Pero puedes también entrar en la web y por una mínima cantidad de dinero escuchar el 25% de cada corte y decidir si quieres comprar alguno y cuál. Teniendo en cuenta el precio es poca cosa y ayuda.
Lo combinan con un conocimiento exhaustivo de la música, que, obviamente es la pasión de su vida. No solo están siempre descubriendo música nueva, es decir, nuevos autores y partituras sino también intérpretes adecuados y muy baratos. La cultura musical en el espacio postsoviético es la pera limonera.
Veo que siguen en activo, lo que quiere decir que funciona.
Claro, si eres un compositor nacional, haces la canción del verano y te la ponen en la web, directamente te suicidas.
Eson son, más o menos, los términos del debate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 01, 2013, 22:01:10 pm
Terrorismo de Estado y tal...

Citar
El Comité Europeo contra la Tortura recoge que la joven vasca Beatriz Etxebarria fue violada en los calabozos en 2011

http://www.meneame.net/story/comite-europeo-contra-tortura-recoge-joven-vasca-beatriz-fue (http://www.meneame.net/story/comite-europeo-contra-tortura-recoge-joven-vasca-beatriz-fue)

http://www.upnews.es/tecnologia/el-comite-europeo-contra-la-tortura-recoge-que-la-joven-vasca-beatriz-etxebarria-fue-violada-en-los-calabozos-en-2011/ (http://www.upnews.es/tecnologia/el-comite-europeo-contra-la-tortura-recoge-que-la-joven-vasca-beatriz-etxebarria-fue-violada-en-los-calabozos-en-2011/)

http://keepyourlinks.com/keep/402732/-el-comite-europeo-contra-la-tortura-recoge-que-la-joven-vasca-beatriz-etxebarria-fue-violada-en-los-calabozos-en-2011 (http://keepyourlinks.com/keep/402732/-el-comite-europeo-contra-la-tortura-recoge-que-la-joven-vasca-beatriz-etxebarria-fue-violada-en-los-calabozos-en-2011)

La España tardofranquista...

Para quién quiera leer el bochornoso testimonio.

http://iniciativadebate.org/2013/05/01/no-podemos-cerrar-los-ojos-ante-la-tortura/ (http://iniciativadebate.org/2013/05/01/no-podemos-cerrar-los-ojos-ante-la-tortura/)

Joder qué país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 01, 2013, 23:55:33 pm
La credibilidad de una etarra detenida es nula.
La consigna es denunciar malos tratos. Su palabra contra la de la policía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 02, 2013, 00:02:03 am
el que quiera dinero

http://www.eldiario.es/sociedad/Gobierno-recortara-millones-gasto-sanitario_0_127387872.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Gobierno-recortara-millones-gasto-sanitario_0_127387872.html)

que diga de donde cojerlo

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/01/aena-en-pleno-ere-gasta-15000-euros-al-mes-en-22-coches-para-su-cupula-directiva-120052/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/01/aena-en-pleno-ere-gasta-15000-euros-al-mes-en-22-coches-para-su-cupula-directiva-120052/)

y las cosas que hay que cerrar y tirar la llave

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/30/catalunya/1367344586_829960.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/30/catalunya/1367344586_829960.html)

claro que eso baja el consumo y aumenta el paro, pero se acabaron las burbujas y con ellas se acabo la tonteria, asi que cuanto antes mejor;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 02, 2013, 00:46:16 am
La credibilidad de una etarra detenida es nula.
La consigna es denunciar malos tratos. Su palabra contra la de la policía.

¿Y la de la Guardia Civil? ¿El Gal?

¿En lo que respecta a ETA sí otorgamos credibilidad a la castuza? ¿Y a las partidas de dinero contra el terrorismo  también?

¿Como la víctima es una etarra no damos credibilidad a Europa? ¿De verdad?

Si es así tenemos un problema.

No soy vasco, ni me creo a la ETA de los últimos veinte años terroristas, pero lo que he visto en según qué zonas del País Vasco me invita a pensar de todo en cuanto a la represión de Estado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: izurruna en Mayo 02, 2013, 01:03:26 am
La credibilidad de una etarra detenida es nula.
La consigna es denunciar malos tratos. Su palabra contra la de la policía.


Me alegro de que entre sus amistades nadie haya sufrido torturas... Por cierto, ninguna de las mías es etarra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hilts en Mayo 02, 2013, 01:58:38 am
La credibilidad de una etarra detenida es nula.
La consigna es denunciar malos tratos. Su palabra contra la de la policía.


¿Y la de la Guardia Civil? ¿El Gal?

¿En lo que respecta a ETA sí otorgamos credibilidad a la castuza? ¿Y a las partidas de dinero contra el terrorismo  también?

¿Como la víctima es una etarra no damos credibilidad a Europa? ¿De verdad?

Si es así tenemos un problema.

No soy vasco, ni me creo a la ETA de los últimos veinte años terroristas, pero lo que he visto en según qué zonas del País Vasco me invita a pensar de todo en cuanto a la represión de Estado.




La credibilidad de una etarra detenida es nula.
La consigna es denunciar malos tratos. Su palabra contra la de la policía.



Me alegro de que entre sus amistades nadie haya sufrido torturas... Por cierto, ninguna de las mías es etarra.


En mi familia, un primo mío es Guardia Civil. No hay nadie más en el cuerpo ni nada parecido en la familia. Había estudiado algo relacionado con sanidad, el paro apretó y al límite de edad se metió a picoleto. Así que no es ningún flipado, ni vocacional,  ni le interesa la política ni nada, vaya. Su primer destino fue en cierta cárcel, haciendo traslado de prisioneros, entre cárceles, al médico, etc. Anécdotas típicas de ir con asesinos y gente chunga, acojonado, y ellos hablando del tiempo y tal. Alegres. Para ellos, el paseo es salir de la rutina, supongo.

Le tocó tambiién, como no, trasladar algún etarra. Por lo que me contó, igual que el resto. Alegres por romper la rutina con los paseos, charlas informales (futbol, el tiempo, etc) Eso sí, se quedó flipando porque antes de trasladarlos les dan un "briefing" de refresco con todas las precauciones y protocolos a observar, para que ninguno pueda alegar supuestas torturas, ni se de la oportunidad de que se autolesionen, o queden solos con alguien, sin testigos, etc. Incluyendo el estudio de documentación decomisada a ETA, sobre como tenían que actuar para alegar torturas y el tipo de historias que tenían que inventarse, etc. No hay más que ver el hecho de que la mayoría de detenciones de ETArras y allegados, van acompañados de su denuncia por torturas correspondiente (pueden buscar, hay multitud de casos, incluso redes de juristas afines que se dedican a esto), que en España ya no cuela, (Pedro y el lobo), pero en tribunales internacionales a veces si, también por el hecho de que los tribunales españoles, a veces no dejan lo sufiecientemente claro la falsedad de las denuncias, pues simplemente pasan de ellas, sabiéndolas falsas.

Como ejemplo, ésta sentencia reciente en que el Tribunal de Estrasburgo obliga al Estado a indemnizar a Otamendi, no porque considere probado que hubo torturas, sino por dejación del Estado español al investigarlas (más que probablemente, fuera falsa).

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121016/mas-actualidad/politica/estrasburgo-condena-espana-investigar-201210161115.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121016/mas-actualidad/politica/estrasburgo-condena-espana-investigar-201210161115.html)

Que no quita que alguna (o muchas o la mayoría, o ninguna, quien sabe) sea cierta, pero vaya, que lo voy a coger con pinzas. Me creo más la chapuza del representante del estado ante el tribunal, que la violación, vaya.

Y que conste que a uno de mis mejores amigos lo detuvieron por error y le dieron una buena paliza hará 6 o 7 años, y al comprobar el error, lo denunciaron a él por resistencia a la autoridad, con un parte de lesiones (falso) de un agente, para coaccionarlo y que no denunciara él (tu no me denuncias, yo archivo la lesíon falsa al agente) así que tampoco es que me vaya a carer de un guindo ahora. La gente que tiene poder y poco control, sobre todo si son algo "gañanes" (no hay mucho filósofo en FFCCSE), tienden a busar de él. Pero la gente que pega tiros en la nuca a sus vecinos (o lo apoyan) por cuestiones de folclore como el idioma, la historia, los platos típicos y los bailes regionales, tampoco creo que tenga mucho escrúpulo en engañar a un tribunal para dejar en mal lugar al "estado español". Al fin y al cabo son el enemigo.

Y que coño, sin entrar en si se está de acuerdo o no con sus ideas, de ser cierto, cuando uno se levanta en armas, ha de ser consciente que las guerras son chungas, no vale llorar luego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la barquera en Mayo 02, 2013, 04:25:05 am
Hay algunos miembros de las FFyCC de Seguridad del Estado que son torturadores profesionales.

Es mi experiencia personal. Tuve un vecino colindante que hasta presumía de ello.

Un día de éstos, con más ánimos, cuento algunos ''detalles'' de su proceder y su barbarie.

Sospecho que es uno de esos a los que un tal Iruin denomina ''incontrolados''.

No he podido llevarle ante la Justicia.

Un grandísimo HDLGP inmune e impune.


La tortura del Estado existe, tiene una consigna que se me dejó muy clara cuando mi vecino, el policía, comenzó con sus ataques gratuitos; la consigna es presionar, presionar, presionar, presionar . . . hasta la extenuación y la aniquilación total del sujeto.

Ufffff . . . sólo al recordar aquéllos momentos se me nubla la razón y me exaspero porque quien lo aseguraba era un abogado al que me habían derivado . . . y que resultó ser, con toda seguridad, especialista en la defensa de estas bestias amorales.

.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 02, 2013, 08:57:22 am


(...) Y que coño, sin entrar en si se está de acuerdo o no con sus ideas, de ser cierto, cuando uno se levanta en armas, ha de ser consciente que las guerras son chungas, no vale llorar luego.

Ya, pero a unos se les denomina "terroristas" y a los otros "Estado" (¿de derecho?). El matiz no es que sea importante, es definitivo. El planteamiento es muy diferente a una guerra entre pandillas o países.

Siendo que te doy la razón en cuanto a lo del tiro en la nuca por un idioma o la chapela, pero el debate desenfunda por otros derroteros más peligrosos y canallescos si atendemos a la lógica "formal" de las normas jurídicas estrictas que "avalan el Estado de Derecho". Otra cosa son las dictaduras donde el caudillo se las pasa por el forro.

¿En cuanto a la credibilidad de una etarra? Solo con que una víctima inocente (o no) haya sufrido vejación, tortura o muerte me es más que suficiente... - GAL-. En fin, que prefiero un país bananero sin legislación, por lo menos no se esconden y sé en qué país vivo.

Cuidadito con la casta que tiene tela. Que venimos de donde venimos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 02, 2013, 09:50:43 am
Un aspecto nunca bien ponderado del fenómeno GAL era su verdadera motivación. Surgió en una época en la que para España se avecinaban los grandes fastos de 1992, y en una coyuntura en la que ETA apuntaba por igual a grandes (ministros, jefes de gobierno) y a pequeños (guardias civiles de patrulla, trabajadores civiles de los cuarteles, compradores de hipermercado). Qué casualidad que a resultas de la presión que el GAL supuso, ETA no se debilitó apreciablemente pero pasó a ser un fenómeno mucho más localizado en lo geográfico y en lo social.

La guerra, limpia o sucia, es también un cauce de comunicación entre los dos bandos y el mensaje que el PSOE le envió a ETA escrito con cal viva fue que dejara de matar ministros y grandes empresarios (de la casta) y de liar masacres indiscriminadas (que podían amenazar la imagen ficticia de pacto social por el que la casta hace como que protege al populacho común) y se concentrara en los concejales, que son la carne de cañón de los que quieren ingresar en las filas de la clase política, y en la medida de lo posible, todo dentro de la zona declarada de común acuerdo como "teatro de operaciones". El GAL se vendió como una lucha contra el terrorismo pero jamás tuvo entre sus objetivos debilitarlo, sino sólo hacerlo más sensible a la manipulación.

Esto puede parecer, dentro de su tono siniestro, como una estrategia políticamente razonable, pero a mí en particular me sirvió para darme cuenta del teatro y la componenda que había detrás del fenómeno ETA, que el PSOE utilizó descaradamente durante la transición como uno de sus apoyos para conquistar el poder. Y porque, dentro de un cierto escepticismo, yo también me ahbía tragado el slogan de que el PSOE tenía un mayor grado de sensibilidad hacia el picoleto de a pie de origen andaluz o extremeño que trabajaba en el País Vasco y que, a todos los efectos, era, como cualquier otro, un humilde trabajador y un emigrante. Y para estos cabrones era sólo un peón al que dejar a los pies de los leones mientras en sus zonas de origen al ladrón, asesino y traidor a su clase y a sus orígenes de Barrionuevo le siguen dedicando calles y no se te ocurra esbozar una crítica, porque Berja, provincia de Almería es como Lizarza provincia de Guipúzcoa, sólo que al revés.

Porque la estrategia del PSOE siempre ha sido ésa: venderse como única alternativa de poder estable en detrimento de "la derecha" gracias a su capacidad camaleónica de erigirse en árbitro y equilibrador de los extremismos, aunque para ello tenga que proteger disimuladamente (o no) esos extremismos y evitar que pierdan pujanza. La ecología del odio. El conservacionismo del terror. Los años de Zapatero fueron el culmen de esa estrategia: básicamente el objetivo era hacer España a largo plazo ingobernable excepto para ellos. Con lo que no contaron es que se les iba a agotar el gran pegamento cohesionador al que siempre recurrían: el dinero. España está en una grave crisis económica, pero, al contrario que Italia, Grecia o Portugal, enfrenta unos problemas de supervivencia como entidad política que no vienen del dinero, o de la falta de él.

Ojo, que no digo con esto que el PP esté libre de muchos pecados, entre ellos el de haber querido sacar del tema terrorista rédito electoral (mi propia teoría crackpot del 11-M va, indirectamente, por ahí) pero el aire de conservacionismo ecológico "no sobredimensionemos las capturas que se puede extinguir la especie" que se le veía al PSOE y a sus periodistas de cámara, como Gabilondo, con el terrorismo, era algo repugnante. Y me alivio al darme cuenta que del PSOE casi todos hablamos ya en pasado.

Probablemente perciban, en general, en mis escritos un sesgo mucho mayor contra el PSOE que contra el PP, pero oiga, cada uno tiene que hablar de lo que conoce, y en mi carrera de funcionario de la Junta de Andalucía he conocido mucho, mucho, de uno solo de esos dos bandos. O bandas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Mayo 02, 2013, 09:55:54 am
La credibilidad de una etarra detenida es nula.
La consigna es denunciar malos tratos. Su palabra contra la de la policía.

¿Y la de la Guardia Civil? ¿El Gal?

¿En lo que respecta a ETA sí otorgamos credibilidad a la castuza? ¿Y a las partidas de dinero contra el terrorismo  también?

EMHO ETA es una parte (más) siniestra del entramado que sustenta a la casta.  No digo que sean lo mismo, pero hasta cierto punto les han hecho el juego:  ¿Qué hubiera hecho parte del PPSOE sin ellos?  ¿Acaso no han aprovechado también ellos para montar sus negocietes?

Digamos que son una casta paralela y asesina.  Y que no merecen que les prestemos tanto crédito; a mí no me dan ninguna pena ni ellos ni los policías que se extralimitan.  Son parte de lo que hay que barrer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 02, 2013, 09:59:38 am
En fin, que prefiero un país bananero sin legislación, por lo menos no se esconden y sé en qué país vivo.

Cuidadito con la casta que tiene tela. Que venimos de donde venimos.

Con todos mis respetos, no, no preferirias vivir en un lugar como describes, más allá de lo teorico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Mayo 02, 2013, 10:07:36 am
La credibilidad de una etarra detenida es nula.
La consigna es denunciar malos tratos. Su palabra contra la de la policía.

¿Y la de la Guardia Civil? ¿El Gal?

¿En lo que respecta a ETA sí otorgamos credibilidad a la castuza? ¿Y a las partidas de dinero contra el terrorismo  también?

¿Como la víctima es una etarra no damos credibilidad a Europa? ¿De verdad?

Si es así tenemos un problema.

No soy vasco, ni me creo a la ETA de los últimos veinte años terroristas, pero lo que he visto en según qué zonas del País Vasco me invita a pensar de todo en cuanto a la represión de Estado.

Tampoco hay que convertirlo todo en un debate maniqueo. Además de lo que menciona Xoshe el tema de la violación me parece sumamente improbable porque es algo que cae dentro de lo forense y que cualquier médico puede certificar con un grado de seguridad bastante elevado. Incluso la identidad del agresor, vaya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 02, 2013, 10:33:17 am
En fin, que prefiero un país bananero sin legislación, por lo menos no se esconden y sé en qué país vivo.

Cuidadito con la casta que tiene tela. Que venimos de donde venimos.

Con todos mis respetos, no, no preferirias vivir en un lugar como describes, más allá de lo teorico.

Bueno, digamos que es una argumentación que intenta desmitificar la falsa democracia que nos vendieron. Taliván ha descrito muy bien los intereses creados en las cloacas del Estado donde por cierto la medalla de oro se la adjudicó el PSOE. Sin ningún género de dudas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 02, 2013, 10:35:01 am
La credibilidad de una etarra detenida es nula.
La consigna es denunciar malos tratos. Su palabra contra la de la policía.

¿Y la de la Guardia Civil? ¿El Gal?

¿En lo que respecta a ETA sí otorgamos credibilidad a la castuza? ¿Y a las partidas de dinero contra el terrorismo  también?

¿Como la víctima es una etarra no damos credibilidad a Europa? ¿De verdad?

Si es así tenemos un problema.

No soy vasco, ni me creo a la ETA de los últimos veinte años terroristas, pero lo que he visto en según qué zonas del País Vasco me invita a pensar de todo en cuanto a la represión de Estado.

Tampoco hay que convertirlo todo en un debate maniqueo. Además de lo que menciona Xoshe el tema de la violación me parece sumamente improbable porque es algo que cae dentro de lo forense y que cualquier médico puede certificar con un grado de seguridad bastante elevado. Incluso la identidad del agresor, vaya.

¿Maniqueo lo del PSOE en sus buenos tiempos?

Por favor...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Mayo 02, 2013, 10:53:09 am
No.

Digo que negarle credibilidad a ETA no implica apoyar cualquier cosa que surja de su antagonista, que en este caso es el estado español.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 02, 2013, 11:01:18 am
Encuesta de Metroscopia. En Madrid están a nada del "sorpasso".

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/01/actualidad/1367434896_034563.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/01/actualidad/1367434896_034563.html)

Vuelco electoral. El PP, si ahora se celebrasen elecciones autonómicas, perdería la mayoría absoluta por primera vez en diez años en la Comunidad de Madrid y, por tanto, su principal bastión electoral. El PSOE, sin embargo, no recogería esos votos, sino que también descendería hasta sus peores resultados en los 30 años de la autonomía. Emergen con fuerza IU, que se queda a solo 1,2 puntos de los socialistas, y UPyD, que dobla escaños. Así lo manifiesta el sondeo de Metroscopia para EL PAÍS sobre el Clima político y social de la Comunidad de Madrid —realizado el pasado 29 de abril sobre 600 entrevistas— y cuya primera parte se publica hoy.

Fue en las elecciones de mayo de 2003 cuando el PSOE e IU lograron la última mayoría de izquierdas en Madrid, pero el llamado Tamayazo —la fuga de dos diputados socialistas— impidió que Rafael Simancas, del PSOE, fuese nombrado presidente y hubo que repetir elecciones. Las ganó Esperanza Aguirre, del PP.

Pero ahora los populares se quedarían con solo el 35,2% de los votos, frente al 51,7% obtenido en 2011 (16,5 puntos menos), lo que significa que de 72 escaños pasarían a 54. Sería su tercer peor resultado histórico. Solo en las elecciones de 1983 y 1987 (bajo las siglas AP) obtuvieron un menor porcentaje.

Los socialistas, por su parte, descenderían 6,1 puntos y se quedarían con un 20,1% de las papeletas (30 parlamentarios, seis menos que ahora): el peor resultado del PSOE hasta ahora en Madrid.

El partido de Rajoy pierde la mayoría absoluta por vez primera en 10 años

Por el contrario, IU duplicaría sus apoyos y se alzaría hasta el 18,9% de los sufragios (frente al 9,6% logrado en 2011): de 16 escaños pasaría a 29. Significaría sus mejores resultados y estaría a solo 1,2 puntos de alcanzar al PSOE. Las diferencias de voto entre ambos partidos siempre han estado entre 20 y 30 puntos, aunque en 2011 se redujeron ya a 16,6.

UPyD sufriría un proceso similar a la coalición de izquierdas. De 8 a 16 escaños, o lo que es lo mismo, del 6,3% de los votos logrados en 2011 pasaría al 10,4%.

Una quinta formación política, la ecologista EQUO, también obtendría mejores expectativas que en las últimas elecciones autonómicas. Pasaría del 1% de los votos al 3,8%, pero no lograría escaño porque la Ley Electoral madrileña establece que para tener representación parlamentaria es necesario alcanzar el 5%.

Con estos resultados (PP, 54 escaños; PSOE, 30; IU, 29, y UPyD, 16— solo sería posible la formación de un Gobierno mediante una coalición o el apoyo parlamentario de otras formaciones al Ejecutivo aunque no entrasen en el Gobierno. De hecho, el PP lleva toda la legislatura cortejando a UPyD en los debates parlamentarios, ante la posibilidad de una debacle electoral. Otra posibilidad, sumar los escaños de PSOE e IU (59 frente a los 54 del PP), dejaría la pelota en manos de UPyD, que debería abstenerse en el pleno de investidura para dar el Gobierno a la izquierda. Una tercera alternativa es que formase gobierno con PSOE e IU, pero esto resulta algo más complicado si se tienen en cuenta las últimas declaraciones del portavoz de los magenta, Luis de Velasco, a EL PAÍS: “La experiencia de tripartitos en otros sitios, como Cataluña, ha terminado como el rosario de la aurora. Me parece que sería muy difícil, sinceramente”. Está por ver que De Velasco, de 74 años, vuelva a presentarse como líder de UPyD por Madrid por su edad.

Aguirre y Gordo son los políticos más valorados en la Comunidad

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“No habríamos hecho ajustes si no nos hubieran quitado mil millones”
La caída de voto de los dos grandes partidos de la Asamblea regional (PP y PSOE) es consecuencia, según el sondeo, de la pérdida de fidelidad de sus respectivos electorados, si bien en el caso del PP el 57% seguiría votando a su partido, mientras que un 20% se abstendría. Los socialistas, en cambio, cuentan con una menor fidelidad (35%) y se les abrirían dos importantes vías de fuga entre los infieles: un 27% votaría a un partido diferente del PSOE y un 23% se quedaría en casa. ¿Y adónde irían esos votos perdidos? El sondeo señala que el 17% respaldaría la candidatura encabezada por Gregorio Gordo, de IU (130.000 votos adicionales).

Los líderes de las cuatro formaciones con representación en el Parlamento madrileño no logran tampoco la aprobación de los votantes. Pero la peor nota la obtiene Tomás Gómez, del PSOE, al que desaprueban el 69% de los encuestados y el 59% de los votantes socialistas, frente al 28% de los que creen que su gestión es buena. El presidente regional, Ignacio González, del PP, tiene un rechazo del 65% y una aprobación del 24%; es decir, un balance negativo del -41, solo mejorado por Gregorio Gordo y Luis de Velasco, ambos con un -36.

La anterior presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, que también ha sido incluida en esta encuesta, es la que obtiene mejor balance (menos negativo), ya que recibe la desaprobación del 58% de los madrileños y el respaldo del 35%, lo que significa un saldo de -23 puntos. Sin embargo, dentro de su partido (votantes fieles) el respaldo es muy consistente, ya que tres de cada cuatro la apoyan (76% frente al 18% que desaprueba su labor). Le siguen Gordo, con 45 puntos positivos, y González, con 26. Los peor evaluados son el socialista Gómez (-31) y De Velasco (-42).

Tanto González como Gómez obtienen una mejor evaluación que sus líderes nacionales: Mariano Rajoy y Alfredo Pérez Rubalcaba. A Rajoy le desaprueba el 75% de los madrileños y le respalda el 20%, mientras que los datos de Rubalcaba son un 85% de rechazo y un 10% de apoyo. No obstante, González sí logra la aprobación del 58% de sus votantes, mientras que Gómez es rechazado por seis de cada 10 votantes del PSOE en la Comunidad de Madrid.

González parece así haber logrado distanciarse de la mala imagen de Rajoy. De hecho, la mayoría de los votantes del PP (54%) piensa que la situación económica de la comunidad es mejor que la del conjunto de España. Sin embargo, Gómez se contagia del desgaste del PSOE nacional tras su derrota de noviembre de 2011. Y eso que las relaciones entre Pérez Rubalcaba y Tomás Gómez no pasan, precisamente, por su mejor momento. Gómez se ha negado a respaldar una moción de censura con UPyD e IU para arrebatar la alcaldía de Alcalá de Henares a los populares, lo que ha provocado la estupefacción de los líderes socialistas nacionales.

Los votantes madrileños conocen, en general, a sus políticos. El 99% sabe quiénes son Esperanza Aguirre y Mariano Rajoy; el 98% conoce a Alfredo Pérez Rubalcaba; el 86%, a Tomás Gómez, y el 81%, a Ignacio González. Sin embargo, de Gregorio Gordo solo han oído hablar el 30% y de Luis de Velasco el 16%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 02, 2013, 11:54:15 am
Encuesta de Metroscopia. En Madrid están a nada del "sorpasso".


Mientras la Aguirre sea la más valorada mal vamos. Yo alucino con este país.

No aprendemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 02, 2013, 12:05:40 pm
Encuesta de Metroscopia. En Madrid están a nada del "sorpasso".


Mientras la Aguirre sea la más valorada mal vamos. Yo alucino con este país.

No aprendemos.


-Un país que tuvo a Felipe González como un hombre "del pueblo"
-Que admiró a Aznar
-Que puso de presidente al -posiblemente-  más mediocre primer ministro de las democracias occidentales en un par de décadas
-Que otorga la más amplia mayoría absoluta en democracia al -posiblemente otra vez- más ladino, cobarde y amoral de los posibles
-Y que tiene como máximos exponentes del liberalismo a Esperrancia, y de la socialdemocracia a Talegones, Chacones y Madinas

NO APRENDERÁ NUNCA si no es a hostias, Marx. Y en ello estamos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 02, 2013, 12:11:25 pm
Encuesta de Metroscopia. En Madrid están a nada del "sorpasso".


Mientras la Aguirre sea la más valorada mal vamos. Yo alucino con este país.

No aprendemos.


-Un país que tuvo a Felipe González como un hombre "del pueblo"
-Que admiró a Aznar
-Que puso de presidente al -posiblemente- primer ministro más mediocre de las democracias occidentales en un par de décadas
-Que otorga la más amplia mayoría absoluta en democracia al -posiblemente otra vez- más ladino, cobarde y amoral de los posibles
-Y que tiene como máximos exponentes del liberalismo a Esperrancia, y de la socialdemocracia a Talegones, Chacones y Madinas

NO APRENDERÁ NUNCA si no es a hostias, Marx. Y en ello estamos...

Así es. Lo de la Aguirre es la misma falla que lo que has descrito, exactamente la mismiiiita.

Y efectivamente, aprenderemos a base de hostias, está visto que no queda otra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Mayo 02, 2013, 12:31:06 pm
La credibilidad de una etarra detenida es nula.
La consigna es denunciar malos tratos. Su palabra contra la de la policía.

¿Y la de la Guardia Civil? ¿El Gal?

¿En lo que respecta a ETA sí otorgamos credibilidad a la castuza? ¿Y a las partidas de dinero contra el terrorismo  también?

¿Como la víctima es una etarra no damos credibilidad a Europa? ¿De verdad?

Si es así tenemos un problema.

No soy vasco, ni me creo a la ETA de los últimos veinte años terroristas, pero lo que he visto en según qué zonas del País Vasco me invita a pensar de todo en cuanto a la represión de Estado.

Lo que dice Xoshe es verdad. Cualquier detenido en relación con ETA tiene por consigna, siempre y sin excepción, denunciar malos tratos y torturas. Fíjese cómo estuvo el patio en el País Vasco que el procedimiento de detención de un presunto etarra estaba tan procedimentado, al menos en la Ertzaintza, que intervenían en ella no menos de tres personas diferentes (por ejemplo, el que le detiene no le puede llevar al calabozo -creo-), y todo con cámaras grabando los interrogatorios, la entrada en celda, etc, todo para no levantar la menor duda. Recibieron la "Q" de calidad o algún premio similar por tener un procedimiento de detención rayano en la excelencia. No sé si seguirá el protocolo, pero recuerdo que el menú de un detenido se escogía el día anterior eligiendo entre 4 primeros y 4 segundos platos.

Con esto no quiero decir que haya que desoír lo que denuncie un detenido, sólo que hay que cogerlo con la debida precaución.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 02, 2013, 13:47:38 pm
Citar
Un ataque en la sede del PP en Mataró causa daños valorados en 4.000 euros
[url]http://vozpopuli.com/nacional/24780-un-ataque-en-la-sede-del-pp-en-mataro-causa-danos-valorados-en-4-000-euros[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/24780-un-ataque-en-la-sede-del-pp-en-mataro-causa-danos-valorados-en-4-000-euros[/url])

Aunque la sede ha sido atacada en anteriores ocasiones, el partido ha subrayado que esta es la agresión más grave registrada hasta el momento, ya que los asaltantes han accedido al interior del local y han roto televisiones y atriles, entre otros materiales.

La sede del PP de Mataró (Barcelona) ha sido atacada este miércoles por la mañana, y ha sufrido daños en su interior valorados en 4.000 euros, según ha explicado a Europa Press el partido.

Aunque la sede ha sido atacada en anteriores ocasiones, el partido ha subrayado que esta es la agresión más grave registrada hasta el momento, ya que los asaltantes han accedido al interior del local y han roto televisiones y atriles, entre otros materiales.

El último ataque había ocurrido el día de la huelga general del 29 de marzo de 2011, tras lo que la policía detuvo a un joven como presunto autor de la agresión, en la que se rompieron las ventanas de local y se realizaron pintadas.



Marihuano, eso es una señal......


Y ahora en serio. Una de las cosas que mejor refleja -para mi- la catadura moral de este pais y la podredumbre a la que hemos llegado, son las asociaciones de víctimas del terrorismo. Desde mi punto de vista es de aurora boreal todo el planteamiento, mangoneo político, y un largo etc.....de gente que ha perdido a un padre, un hijo, un hermano, una pareja......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Mayo 02, 2013, 15:00:44 pm
Citar
Un ataque en la sede del PP en Mataró causa daños valorados en 4.000 euros
[url]http://vozpopuli.com/nacional/24780-un-ataque-en-la-sede-del-pp-en-mataro-causa-danos-valorados-en-4-000-euros[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/24780-un-ataque-en-la-sede-del-pp-en-mataro-causa-danos-valorados-en-4-000-euros[/url])

Aunque la sede ha sido atacada en anteriores ocasiones, el partido ha subrayado que esta es la agresión más grave registrada hasta el momento, ya que los asaltantes han accedido al interior del local y han roto televisiones y atriles, entre otros materiales.

La sede del PP de Mataró (Barcelona) ha sido atacada este miércoles por la mañana, y ha sufrido daños en su interior valorados en 4.000 euros, según ha explicado a Europa Press el partido.

Aunque la sede ha sido atacada en anteriores ocasiones, el partido ha subrayado que esta es la agresión más grave registrada hasta el momento, ya que los asaltantes han accedido al interior del local y han roto televisiones y atriles, entre otros materiales.

El último ataque había ocurrido el día de la huelga general del 29 de marzo de 2011, tras lo que la policía detuvo a un joven como presunto autor de la agresión, en la que se rompieron las ventanas de local y se realizaron pintadas.



Marihuano, eso es una señal......


Y ahora en serio. Una de las cosas que mejor refleja -para mi- la catadura moral de este pais y la podredumbre a la que hemos llegado, son las asociaciones de víctimas del terrorismo. Desde mi punto de vista es de aurora boreal todo el planteamiento, mangoneo político, y un largo etc.....de gente que ha perdido a un padre, un hijo, un hermano, una pareja......

salud


Por cierto en "Catalunya informacio, La radio nacional de Catalunya" que nos lo escuchamos cada dia desde el exilio, y no han dicho ni palabra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 02, 2013, 15:31:12 pm
Encuesta de Metroscopia. En Madrid están a nada del "sorpasso".


Mientras la Aguirre sea la más valorada mal vamos. Yo alucino con este país.

No aprendemos.


-Un país que tuvo a Felipe González como un hombre "del pueblo"
-Que admiró a Aznar
-Que puso de presidente al -posiblemente-  más mediocre primer ministro de las democracias occidentales en un par de décadas
-Que otorga la más amplia mayoría absoluta en democracia al -posiblemente otra vez- más ladino, cobarde y amoral de los posibles
-Y que tiene como máximos exponentes del liberalismo a Esperrancia, y de la socialdemocracia a Talegones, Chacones y Madinas

NO APRENDERÁ NUNCA si no es a hostias, Marx. Y en ello estamos...

Es Ud. generoso, yo diría de todos los regímenes existentes durante los últimos dos siglos, es un Mr. Chance absoluto, una cosa inconcebible en un país donde el electorado tenga un cierto respeto por las instituciones a las que eleva a semejante sujeto, y por sí mismo en última instancia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Mayo 02, 2013, 19:02:39 pm
Draghi critica las subidas de impuestos adoptadas por algunos gobiernos para reducir el déficit
http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/2013/05/02/draghi-critica-las-subidas-de-impuestos-adoptadas-por-algunos-gobiernos-para-reducir-el-deficit--10085 (http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/2013/05/02/draghi-critica-las-subidas-de-impuestos-adoptadas-por-algunos-gobiernos-para-reducir-el-deficit--10085)

Hace falta mucha más publicidad de que quien roba es la castuza local.

Royal Bank of Scotland salva 'in extremis' a Svenson, la empresa de crecepelos de BBVA
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/02/royal-bank-of-scotland-salva-in-extremis-a-svenson-la-empresa-de-crecepelos-de-bbva-120015/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/02/royal-bank-of-scotland-salva-in-extremis-a-svenson-la-empresa-de-crecepelos-de-bbva-120015/)

Los bancos siguen dejando zombies empresas, a la espera de no se sabe muy bien qué (¿el rebote del gato muerto y así endosar mierda a otros?)

Sabadell estima que la banca afrontará 3.400 millones de provisiones adicionales
http://cincodias.com/cincodias/2013/05/02/mercados/1367507206_923528.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/05/02/mercados/1367507206_923528.html)

Provisión, sobre provisión, hasta la provisión total

Porsche sigue su escalada tras vender un 21%más en el trimestre
http://cincodias.com/cincodias/2013/05/02/empresas/1367485829_590518.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/05/02/empresas/1367485829_590518.html)

La guerra la están ganando los de arriba.

El Gobierno espera cuatro meses seguidos de bajada del desempleo
http://www.expansion.com/2013/05/02/economia/1367493142.html (http://www.expansion.com/2013/05/02/economia/1367493142.html)

¿En base a...? ¿Modificarán los criterios para contabilizar parados de nuevo?

Los autónomos avisan de que mantener las retenciones al 21% llevará al cierre de muchas empresas
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4793571/05/13/Los-autonomos-avisan-que-mantener-las-retenciones-al-21-llevara-al-cierre-de-muchas-empresas.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4793571/05/13/Los-autonomos-avisan-que-mantener-las-retenciones-al-21-llevara-al-cierre-de-muchas-empresas.html)

La economía ordinaria de pequeñas pymes/trabajadores no le importa al gobierno.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 02, 2013, 19:03:40 pm
Viendo que habeis hablado del "negocio" paralelo de ETA, me gustaría plantear un tema que no he escuchado a nadie y que podría ser un indicativo importante: Mientras ETA seguía con sus planteamientos de regionalismo vasco decimonónico y de tratar a los "españoles" como si fueran extranjeros, su amada tierra cuna de la raza vasca con RH- se llenó de "moros y panchitos" sobre los que no dicen ni han hecho absolutamente nada. No sé si allí la tasa de nacimientos de no europeos llegará a las cifras del otro gran regionalismo decimonónico (en Cataluña más del 60% de los nuevos nacimientos son de originarios de fuera de Europa), pero viendo que en las capitales vascas operaban diversas bandas de moros menores de edad que se dedicaban con gran violencia a diversos delitos contra las personas y el patrimonio en convivencia con los borrikos (que se jactan de controlar la calle en todas esas ciudades), el hecho de que la propaganda etarra aun a 2008 parecía redactada en 1948 (nunca hacen mención a la inmigración extranjera ni a otras grandes realidades sociales que han cambiado radicalmente España en menos de 15 años), cuando en uno de sus últimos grandes atentados (en el aparcamiento de la terminal internacional de Barajas) las únicas víctimas mortales fueron dos ecuatorianos lo único que pasó es que el PP patrocinó una manifestación para comprar votos de los suramericanos...

¿Cómo puede ser que el discurso etarra trate a un segoviano como un malvado invasor extranjero, pero luego ignore totalmente el 15-20% de población no europea que llegaron a tener en las capitales vascas? ¿Acaso se debaten entre el nacionalismo étnico y la teoría inmigratoria de la escuela de Frankfurt? ¿No han querido hablar mal de la inmigración de extranjeros (los de verdad, no el de Segovia) a su "patria" porque eso les habría creado mala prensa entre los círculos "progres"?

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Sobre el "robo" de basura, yo lo veo diariamente en Madrid por la noche cuando vuelvo a casa, sobre las 21:00-23:00 (antes de que pasen los camiones oficiales) la calle está llena de gente, a pie o en camión, abriendo los contenedores de recogida de ropa, los de cartones, los de envases e incluso los de basura orgánica. Los supermercados hace años que no tiran los productos caducados en la basura delante de sus locales porque se montaban peleas entre los que querían quedarse ellos, llegó hasta a haber bandas que iban en coche a las horas justas para recoger esos productos amenazando a los que iban individualmente.

Los camiones sin licencia que van recogiendo la basura son los de los típicos chatarreros, pero nada de una furgoneta o un camión de chapa opaca para disimular, van con camiones de dimensiones parecidas a los oficiales y operando sin ninguna preocupación. Así que os podeis imaginar que la policía lo sabe perfectamente y que si quisieran podrían detenerlos, pero como ha dicho alguien en el artículo de esa noticia, saben que si les quitan la posibilidad de robar basura empezarán a robar a gente.

Es decir el ejemplo perfecto de que en las sociedades occidentales los únicos idiotas que pagan la "paz social" son la clase media, porque la baja vive al margen de la ley socio-económica salvo para recibir subsidios y lo mismo para la alta (unos con camiones de chatarra y otros en Mercedes de gama alta).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 02, 2013, 22:08:25 pm
Viendo que habeis hablado del "negocio" paralelo de ETA, me gustaría plantear un tema que no he escuchado a nadie y que podría ser un indicativo importante: Mientras ETA seguía con sus planteamientos de regionalismo vasco decimonónico y de tratar a los "españoles" como si fueran extranjeros, su amada tierra cuna de la raza vasca con RH- se llenó de "moros y panchitos" sobre los que no dicen ni han hecho absolutamente nada. No sé si allí la tasa de nacimientos de no europeos llegará a las cifras del otro gran regionalismo decimonónico (en Cataluña más del 60% de los nuevos nacimientos son de originarios de fuera de Europa), pero viendo que en las capitales vascas operaban diversas bandas de moros menores de edad que se dedicaban con gran violencia a diversos delitos contra las personas y el patrimonio en convivencia con los borrikos (que se jactan de controlar la calle en todas esas ciudades), el hecho de que la propaganda etarra aun a 2008 parecía redactada en 1948 (nunca hacen mención a la inmigración extranjera ni a otras grandes realidades sociales que han cambiado radicalmente España en menos de 15 años), cuando en uno de sus últimos grandes atentados (en el aparcamiento de la terminal internacional de Barajas) las únicas víctimas mortales fueron dos ecuatorianos lo único que pasó es que el PP patrocinó una manifestación para comprar votos de los suramericanos...

¿Cómo puede ser que el discurso etarra trate a un segoviano como un malvado invasor extranjero, pero luego ignore totalmente el 15-20% de población no europea que llegaron a tener en las capitales vascas? ¿Acaso se debaten entre el nacionalismo étnico y la teoría inmigratoria de la escuela de Frankfurt? ¿No han querido hablar mal de la inmigración de extranjeros (los de verdad, no el de Segovia) a su "patria" porque eso les habría creado mala prensa entre los círculos "progres"?


En tono de broma, si siempre quisieron ver a un chino gritar "gola eta", pinchen el siguiente video
http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3325730 (http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3325730)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 03, 2013, 10:07:19 am
Blog con un resumen bastante completo de los recortes, subidas de impuestos y otras medidas desde 2012:

http://losrecortados.wordpress.com (http://losrecortados.wordpress.com)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 03, 2013, 15:51:39 pm
Sin pan, y ahora, también sin circo; la culpa, por descontado de la Merkel:  :biggrin:

Citar
Alemania nos priva del bálsamo del fútbol
Julián García Candau

Madrid sólo va a Cibeles este año en manifestación política. Barcelona no llenará Canaletas para festejar la Copa de Europa. Alemania, que tanto condiciona a España, nos ha privado, además, del bálsamo de la Liga de Campeones. Esta temporada se ha hecho realidad, dolorosamente para nosotros, que como dijo Gary Lineker, “el futbol lo juegan once contra once y gana Alemania”. Dado que hasta en los peores momentos no perdemos el buen humor, aunque sea negro, ya corre por toda clase de medios que “cuando gobernaba Aznar ganaba el Madrid, con Zapatero el Barça y con Rajoy, Alemania”. Tenemos más motivos para  cargar desgracias sobre Angela Merkel. Alguien lo tiene que pagar. Los clubes alemanes, con menos presupuesto que los dos nuestros, y que están por detrás en la lista de clubes más ricos, nos han mojado la oreja.

Con el dinero que cuesta Cristiano el Borussia paga toda su plantilla. Con la mitad de lo que invierte el Barça vive el Bayern. La economía de la Bundesliga es envidiable. No hay deudores como los clubes españoles. Sus cuentas reflejan beneficios. Los nuestros perdieron en la pasada campaña 760 millones de euros y los germanos ganaron 2.000.

La diferencia entre los jugadores mejor pagados y los salarios bajos no hay grandes diferencias. No es el caso de España donde jugadores como Cristiano y Messi, perciben más de 2.000 millones anuales limpios de polvo y paja. No hay tampoco, en el reparto de los ingresos por derechos televisivos, las distancias españolas. Entre Madrid y Barça y el Osasuna, por citar un nombre, llega a haber 150 millones.

Bayern y Borussia nos han desmontado el tinglado de la “Liga de las Estrellas”. Nuestras luces ya no alumbran tanto. El rapapolvo va a servir para que los dos grandes clubes españoles se replanteen su política de fichajes. Para al Barça no va a servir ya tener plantilla corta, a la que se exprime y llega a final de campaña como ha llegado y tendrá que hacer grandes inversiones. Tiene zonas en precario y ha de pensar en el relevo de veteranos como Puyol y Xavi. El Madrid, además de nuevo entrenador, tiene que reforzar la defensa, la zona media y la delantera dado que Benzema o Higuaín saldrán del equipo. Ha de pensar en el relevo de Xabi que no quiere prolongar su contrato y contratar un par de galácticos para recuperar la ilusión.

A ambos les urge dar golpes de efecto para aminorar el desencanto.
[url]http://www.republica.com/2013/05/02/alemania-nos-priva-del-balsamo-del-futbol_645655/[/url] ([url]http://www.republica.com/2013/05/02/alemania-nos-priva-del-balsamo-del-futbol_645655/[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Mayo 03, 2013, 16:22:02 pm
Que se anden con ojo los alemanes, triunfos futbolisticos preceden a las malas noticias económicas  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 03, 2013, 17:35:08 pm
Señalo la frase final porque he pensado.. "Autonomiazo".
Aunque la verdad es que de esta "Reforma de la Administración", que dicho así, sin especificar (no son tan tontos..) es bien necesaria, me espero lo peor.

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/03/actualidad/1367587152_274085.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/03/actualidad/1367587152_274085.html)

El Gobierno a Aguirre: “Este año se han reducido 300.000 empleos públicos”
Santamaría recuerda ante la petición de un recorte radical que "no se reforma la Administración pública en una hora"


(...)
Citar
La vicepresidenta ha evitado, en cualquier caso, avanzar en por dónde prevé el Gobierno ahorrar con esta reforma. A la espera de que el Consejo de Estado termine el informe encargado, Santamaría ha señalado que "cuando se plantee el informe se pondrán de manifiesto algunos aspectos en los que se pude ahorrar, incluso mucho, en la estructura. "Y serán las comunidades autónomas las que tendrán que afrontar" ese debate, ha agregado.


Por cierto,que hoy nos han pasado por la Intranet una encuesta del INAP sobre "Valoración de los procesos selectivos".
Me he despachado a gusto contra las mamandurrias en las observaciones  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 03, 2013, 18:40:17 pm
Que se anden con ojo los alemanes, triunfos futbolisticos preceden a las malas noticias económicas  :biggrin:

Creo que omites el punto fundamental: en la Bundesliga, los clubes son tanto o más efectivos que los nuestros, con presupuestos equilibrados (y por descontado, mucho menores) que los de un típico club hispanistaní.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Gardel en Mayo 03, 2013, 22:27:38 pm
vean la sexta ahora: germanofobia en vena
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 03, 2013, 22:44:53 pm
vean la sexta ahora: germanofobia en vena

La noticia sería que hubiera un canal de noticias generalista que no tratara de arrimar el ascua a su sardina con la excusa de la germanofobia, EMHO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 04, 2013, 00:23:28 am
Viendo que habeis hablado del "negocio" paralelo de ETA, me gustaría plantear un tema que no he escuchado a nadie y que podría ser un indicativo importante: Mientras ETA seguía con sus planteamientos de regionalismo vasco decimonónico y de tratar a los "españoles" como si fueran extranjeros, su amada tierra cuna de la raza vasca con RH- se llenó de "moros y panchitos" sobre los que no dicen ni han hecho absolutamente nada. No sé si allí la tasa de nacimientos de no europeos llegará a las cifras del otro gran regionalismo decimonónico (en Cataluña más del 60% de los nuevos nacimientos son de originarios de fuera de Europa), pero viendo que en las capitales vascas operaban diversas bandas de moros menores de edad que se dedicaban con gran violencia a diversos delitos contra las personas y el patrimonio en convivencia con los borrikos (que se jactan de controlar la calle en todas esas ciudades), el hecho de que la propaganda etarra aun a 2008 parecía redactada en 1948 (nunca hacen mención a la inmigración extranjera ni a otras grandes realidades sociales que han cambiado radicalmente España en menos de 15 años), cuando en uno de sus últimos grandes atentados (en el aparcamiento de la terminal internacional de Barajas) las únicas víctimas mortales fueron dos ecuatorianos lo único que pasó es que el PP patrocinó una manifestación para comprar votos de los suramericanos...

¿Cómo puede ser que el discurso etarra trate a un segoviano como un malvado invasor extranjero, pero luego ignore totalmente el 15-20% de población no europea que llegaron a tener en las capitales vascas? ¿Acaso se debaten entre el nacionalismo étnico y la teoría inmigratoria de la escuela de Frankfurt? ¿No han querido hablar mal de la inmigración de extranjeros (los de verdad, no el de Segovia) a su "patria" porque eso les habría creado mala prensa entre los círculos "progres"?

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Sobre el "robo" de basura, yo lo veo diariamente en Madrid por la noche cuando vuelvo a casa, sobre las 21:00-23:00 (antes de que pasen los camiones oficiales) la calle está llena de gente, a pie o en camión, abriendo los contenedores de recogida de ropa, los de cartones, los de envases e incluso los de basura orgánica. Los supermercados hace años que no tiran los productos caducados en la basura delante de sus locales porque se montaban peleas entre los que querían quedarse ellos, llegó hasta a haber bandas que iban en coche a las horas justas para recoger esos productos amenazando a los que iban individualmente.

Los camiones sin licencia que van recogiendo la basura son los de los típicos chatarreros, pero nada de una furgoneta o un camión de chapa opaca para disimular, van con camiones de dimensiones parecidas a los oficiales y operando sin ninguna preocupación. Así que os podeis imaginar que la policía lo sabe perfectamente y que si quisieran podrían detenerlos, pero como ha dicho alguien en el artículo de esa noticia, saben que si les quitan la posibilidad de robar basura empezarán a robar a gente.

Es decir el ejemplo perfecto de que en las sociedades occidentales los únicos idiotas que pagan la "paz social" son la clase media, porque la baja vive al margen de la ley socio-económica salvo para recibir subsidios y lo mismo para la alta (unos con camiones de chatarra y otros en Mercedes de gama alta).

En Cataluña el control de la "producción" de reemplazos se perdió hace mucho primero a manos (o úteros) "xarnegos", pero fue posible su reconducción "nacional" mediante la presión educativo-televisiva contando básicamente con que los idiomas son extremadamente semejantes y culturalmente tampoco hay grandes diferencias. Ahora mismo supera el 30% la proporción de nacimientos de madre formalmente extranjera, a saber con nacionalizaciones por dónde anda, pero es que Cataluña tiene, como Francia, un problema histórico de flojera reproductiva quizá ligado al interés en dejar un "hereu" y como mucho un segundón enviado a buscarse la vida.

Lo que está por ver es que vaya a resultar fácil llevar al redil nacionalcatalanista a estas nuevas hornadas que ni se dejarán manchar mucho por el sistema educativo (ver Francia para tener la foto del futuro) ni parece que serán baratas de mantener (de nuevo Francia como ejemplo).


En el País Vasco la proporción de niños de madre foránea pasa algo del 17%, pero es reciente y puede haber pasado inadvertida, lo que ocurre en el PV es que hay pocos nacimientos, en los 60-70 se llegó a los 40.000 anuales, lo que hacía posible que la región por sus propios medios alcanzara los 3M de pobladores, para caer a 15.000 en su peor momento y rondar ahora los 20.000 de los que más de 3.500 de madre foránea. Con estas cifras y sin más inmigración en estado estacionario se irán a 1,6-1,7M de habitantes en el mejor de los casos (como el 40% de los nacidos en el PV sale de madres de más de 35 años, veremos cuando alcancen esa edad las "cohortes cortas" de los 90, puede haber una nueva debacle natalicia, como en toda España, esto en la próxima década se empezará a notar).

No sé qué opina el nacionalismo araniano sobre la "asimilabilidad" de este colectivo, pero si, como en Cataluña, hay un sesgo diferencial hacia lo magrebí (Cataluña ha modulado su política migratoria en contra de los latinoamericanos por razones obvias), la cosa puede empezar a notarse a la vuelta de unas décadas conforme la población envejezca aún más. En Cataluña se hará visible antes porque la proporción es mucho más elevada, las llegadas comenzaron antes y además hay comarcas con elevadísimas comunidades de un origen determinado en las que jóvenes autóctonos casi no quedan.

El Islam se ha extendido por el Africa negra básicamente mediante la compra de líderes comunitarios, algo que imagino que en cierta medida ya se está haciendo en España (PP en Madrid con rumanos y ecuatorianos muy visiblemente, CiU con pakis y magrebíes, etc), pero como somos mucho más pobres que Francia, la caldera estallará antes y con peores consecuencias. Dicen las malas lenguas que en el CESID/CNI hasta hace muy poquito apenas hacían seguimiento en la comunidad musulmana, dudo que en Francia sean tan inconscientes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Mayo 04, 2013, 00:47:52 am
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Portugal anuncia el despido de 30.000 funcionarios, el retraso de la edad de jubilación y recortes en pensiones
[url]http://fs.vozpopuli.com/economia/24873-portugal-anuncia-el-despido-de-30-000-funcionarios-el-retraso-de-la-edad-de-jubilacion-y-recortes-en-pensiones[/url] ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia/24873-portugal-anuncia-el-despido-de-30-000-funcionarios-el-retraso-de-la-edad-de-jubilacion-y-recortes-en-pensiones[/url])

El primer ministro avanza recortes en pensiones, el despido de 30.000 funcionarios, el retraso de un año de la edad de jubilación y la ampliación de 35 a 40 horas semanales la jornada en la administración. Portugal debe reducir sus prespuestos en 4.800 millones de euros.

Portugal ha anunciado este viernes nuevas medidas de austeridad que incluyen el despido de 30.000 funcionarios, recortes en el sistema de pensiones, el retraso de la edad de jubilación un año y ampliar de 35 a 40 horas semanales la jornada laboral en la administración.

El primer ministro luso, Pedro Passos Coelho, ha explicado los recortes presupuestarios en un mensaje al país. En su intervención ha cifrado en 4.800 millones de euros los ahorros que prevé conseguir hasta 2015 para que el Estado sea sostenible y cumpli así con los compromisos impuestos en el rescate financiero del país.

Passos Coelho ha destacado que este plan está abierto al "diálogo" con la oposición, los empresarios y los sindicatos, aunque ha advertido de que, si Portugal no consigue reducir los presupuestos en esos 4.800 millones, volvería a encontrarse "al borde de la quiebra" y en peligro de abandonar la eurozona.

Portugal aún tiene un déficit excesivamente elevado (6,6%) y no ha resuelto el problema del endeudamiento público, que supera el 120% del PIB. Con estos datos, el primer ministro ha indicado que el ahorro en el gasto público "crucial" para que el país supere la crisis económica, regrese a los mercados y genere crecimiento y empleo, aunque ha admitido la dureza de los esfuerzos pedidos a los ciudadanos.

Reducción del gasto público sin subida de impuestos

Según Passos Coelho, su plan de saneamiento del Estado se limita a reducir el gasto público y no incluye más impuestos porque perjudicarían a la recuperación de la economía lusa. Respecto a los recortes, ha asegurado, a los que le preguntan "si valen la pena", que "fallar ahora sería desperdiciar esos sacrificios". Por eso, ha indicado, pretende "tornar el Estado más eficaz y sostenible" mediante reducciones de gastos en los ministerios, el personal administrativo y el coste de la Seguridad Social.

La ampliación del horario laboral de los funcionarios, de 35 a 40 horas semanales, equiparará ese sector a la empresa privada y generará grandes ahorros en personal y pago de horas extraordinarias, ha subrayado.

El sistema de pensiones sufrirá varias reformas, algunas solo enunciadas este viernes, como la aplicación de un carga fiscal especial a los pensionistas, para hacerlo menos gravoso. Además, la edad general de jubilación con todos los derechos retributivos se retrasará a los 66 años, aunque se mantiene legalmente en 65 años con una penalización en las prestaciones.

En las fuerzas armadas y los cuerpos de seguridad no se permitirá el retiro antes de los 58 años, mientras que en la Administración se reducirán estructuras y gastos corrientes, se crearán nuevos sistemas de cualificación, contratación y suplementos salariales y se prescindirá de 30.000 del cerca de medio millón de empleados públicos que tiene Portugal, cuya población es de 10,5 millones de habitantes.

La alocución de Passos Coelho ha desvelado otra tanda de las medidas de austeridad ya anunciadas de forma parcial varias veces el pasado mes de abril y que se refieren tanto a una reforma estructural del Estado como a las necesarias para compensar los recortes anulados hace cuatro semanas por un fallo del Tribunal Constitucional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 04, 2013, 08:13:54 am
Lo de Portugal es un poco lo que pensaba. La victoria en el Constitucional iba a ser efímera. Los recortes recaen sobre los beneficiados por dicha sentencia. Y la clave es eso de que las medidas son "abiertas" y se pueden presentar alternativas. Coelho pretende que al final acepten las medidas que el Constitucional anuló en plan "susto o muerte". No me creo que los sindicatos y la oposición portuguesa no vieran esa jugada, así que veremos que tienen planeado.

En cuanto a lo de los empleados públicos, eso de los despidos pactados me suena a las bajas incentivadas de por aquí. Se que en Portugal hay muchos "funcionarios de contrato", que corresponden a los laborales españoles. Lo que no existe es esa figura de la "mobilidade especial", que suena a la excedencia forzosa de por aquí, aunque supongo que habrá matices.

De todos modos que nadie se olvide que aquí hay casi 400000 empleados públicos menos, el 12,5 por ciento del personal, sin contar las jubilaciones que se hayan producido -que en los próximos años se esperan más de 180000 solo en educación, por no hablar de que el 10 por cien de la AGE supera los sesenta años-. Me temo que como poco veremos tasas de reposición 0 en los próximos cinco años.

Edito: información sobre la reforma de las administraciones públicas españolas. Lo de la escala única de sueldos que nos informó Sardinita parece ser una de las medidas estrella.

http://www.abc.es/espana/20130504/abci-gobierno-soraya-administracion-201305032141.html (http://www.abc.es/espana/20130504/abci-gobierno-soraya-administracion-201305032141.html)

La reforma de la Administración requiere un «cambio de mentalidad». El mensaje es de la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, quien también ha pedido generosidad, responsabilidad, altura de miras... Todo apunta a una reforma más profunda de lo que muchos pensaban, y en la que el Gobierno quiere trabajar a fondo para transformar las Administraciones Públicas y empujar así a una nueva etapa de crecimiento económico con un sector público mucho más ajustado y racional.

Santamaría ha advertido de que esta reforma no se hace en una hora. Mensaje dirigido a los que meten prisa, como la presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, que exige un cambio radical cuanto antes. Lo cierto es que antes del 30 de junio debe estar el informe en el que trabaja la Comisión para la Reforma de las Administraciones.

La ordenación de las competencias será una parte fundamental de las reformas. Se acabarán las duplicidades, los solapamientos y la prestación de servicios sin financiación. Pero la reforma llegará mucho más alla, y puede tocar la espina dorsal de la estructural territorial y autonómica del Estado. Todos tendrán que ceder, la Administración General, pero también las Comunidades y los ayuntamientos. El control del gasto (del despilfarro) de las comunidades será mucho más estricto.

Con la reforma se pretende revisar por completo las trabas burocráticas que dificultan la tramitación de los procedimientos administrativos con el fin de conseguir una mayor simplificación que redunde en beneficio de los ciudadanos y empresas.

También se identificarán actividades de gestión que, por ser similares o de la misma naturaleza, puedan desempeñarse de forma unificada o coordinada, aprovechando así en mayor medida los medios públicos. Pero además se hará un análisis preciso de los entes que configuran la Administración institucional, para eliminar todo lo insustancial, unificar y mejorar los realmente válidos.

En la reforma de la Administración se incluye el Anteproyecto de Ley para la racionalización y sostenibilidad de la Administración Local, que será remitido a las Cortes Generales en el mes de julio, y que supondrá un ahorro estimado de 8.000 millones de euros entre los años 2014 a 2015. Supondrá un cambio de mentalidad en los ayuntamientos, con una ordenación de tareas, servicios y financiación.

La Ley persigue cuatro objetivos principales: clarificar competencias municipales para evitar duplicidades, racionalizar la estructura organizativa, garantizar un control financiero y presupuestario más riguroso y favorecer una regulación favorable a la iniciativa económica privada. Para ello, la norma incide en la estructura de la administración local buscando el equilibrio financiero, la eficiencia en el ejercicio de sus actividades y una mayor profesionalización en toda la función local, tanto la desempeñada a nivel político como a nivel administrativo.

El número de asesores se reducirá en función de la población de los municipios y los Presupuestos Generales del Estado fijarán los límites máximos de las retribuciones de cargos electos, los empleados públicos y los directivos del sector público local. Respecto a los salarios de los empleados públicos se establecerán baremos para que no haya tantas diferencias entre los funcionarios de las distintas administraciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Mayo 04, 2013, 10:42:02 am
Socios de Adelson dudan ahora de la viabilidad de Eurovegas y avisan del riesgo

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/04/socios-de-adelson-dudan-ahora-de-la-viabilidad-de-eurovegas-y-avisan-del-riesgo-120178/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/04/socios-de-adelson-dudan-ahora-de-la-viabilidad-de-eurovegas-y-avisan-del-riesgo-120178/)

Parece que el modelo alternativo de la casta se tambalea. O sueltan pasta o...(aplicable para los JJOO)


Las grandes multinacionales plantan cara a Mas y rechazan etiquetar en catalán
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/04/las-grandes-multinacionales-plantan-cara-a-mas-y-rechazan-etiquetar-en-catalan-120150/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/04/las-grandes-multinacionales-plantan-cara-a-mas-y-rechazan-etiquetar-en-catalan-120150/)

Los grandes capitales pasan de nacioncitas, ideítas, guerras de falsa bandera y demás. Veremos si amenazan con deslocalizar la producción a comunidades vecinas.

Crédito a las pymes, sí... pero al 10%
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/04/credito-a-las-pymes-si-pero-al-10-120146/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/04/credito-a-las-pymes-si-pero-al-10-120146/)

Eso no lo daban ni los pagarés de nueva rumasa. NHD y el poco que hay se intenta aspirar mediante impuestos y rescates. Vaya negocio de los bancos, entre la ventanilla del BCE, las ayudas públicas y estos "créditos"...Sin quiebras no hay paraíso.

Jubilados y funcionarios vuelven a soñar con el apartamento de la playa
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/05/04/jubilados-y-funcionarios-vuelven-a-sonar-con-el-apartamento-de-la-playa-120135/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/05/04/jubilados-y-funcionarios-vuelven-a-sonar-con-el-apartamento-de-la-playa-120135/)

Se sigue intentando reavivar el modelo muerto. Publirreportajes casi a diario. Así no hay TE que valga.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 04, 2013, 11:06:45 am


Edito: información sobre la reforma de las administraciones públicas españolas. Lo de la escala única de sueldos que nos informó Sardinita parece ser una de las medidas estrella.



Es que lo cierto es que aquí en España esa medida representaría un ahorro muy,muy importante.
Si se hiciera bien, claro, depende de como se estructuren esos "baremos" y si se sigue dejando lugar a que puedan aplicarse/inventarse complementos que no existen a nivel Estatal.

Para mi, el gran cambio en este sentido sería la creación de cuerpos únicos de funcionarios. Eso sí que lo veo imposible

Se habla también de un cambio de la antigüedad por el desempeño.
 Quiero decir, de que por ejemplo para ocupar un puesto de nivel X lo que contaría no sería los "méritos" (antigüedad fundamentalmente) para acceder a él sino que hubieras adquirido previamente ese nivel mediante los resultados de la evaluación por desempeño y formación.

A mi esto sobre el papel me gusta. Supondría un cambio de mentalidad importante, en el sentido de que ahora la motivación para concursar a otros puestos (cuando no es la movilidad geográfica) es subir de nivel o de específico. Lo mismo te da que sea para un área de contabilidad que de personal, la cosa es que no hay otra forma de mejorar dentro de tu grupo profesional. Y la cosa es que para lograrlo lo que necesitas, mayormenete, es "llevar años".
El cambio sería importante. El diablo, como siempre, estará en los detalles y en la aplicación, porque no me fio un pelo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 04, 2013, 11:23:59 am


Edito: información sobre la reforma de las administraciones públicas españolas. Lo de la escala única de sueldos que nos informó Sardinita parece ser una de las medidas estrella.



Es que lo cierto es que aquí en España esa medida representaría un ahorro muy,muy importante.
Si se hiciera bien, claro, depende de como se estructuren esos "baremos" y si se sigue dejando lugar a que puedan aplicarse/inventarse complementos que no existen a nivel Estatal.

nora llevo leyendote bastante tiempo y una cosa que me choca es tu lucha constante por "igualar" los sueldos de todos los funcioarios cuando yo lo traduzco en que te molesta que tu vecino autonomico cobre mas que tu
¿no?

Terelu, eso suena a un estilo Andrea: si los demás ganan menos, "que se jodan". Le estás dando la razón a ppcc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 04, 2013, 11:31:13 am
Por cierto, en el catálogo de nuevos partidos frikis podemos añadir este otro.

http://partidoxlalibertad.com/ (http://partidoxlalibertad.com/)

No se dejen engañar por el estilo de la página web y léanse el ideario. Verán como son un refrito de nacionalsindicalistas/tradicionalistas/corporativistas de viejo cuño -se nota leyendo entre líneas, en el estilo y la filosofía que subyace de fondo-, lo que pasa es que la estética con aguiluchos, rojinegra y todo eso ya no se lleva nada, y como piensan que el español medio es retrasado mental, calculan que va a colar lo de la nueva imagen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 04, 2013, 11:31:39 am


Edito: información sobre la reforma de las administraciones públicas españolas. Lo de la escala única de sueldos que nos informó Sardinita parece ser una de las medidas estrella.



Es que lo cierto es que aquí en España esa medida representaría un ahorro muy,muy importante.
Si se hiciera bien, claro, depende de como se estructuren esos "baremos" y si se sigue dejando lugar a que puedan aplicarse/inventarse complementos que no existen a nivel Estatal.

nora llevo leyendote bastante tiempo y una cosa que me choca es tu lucha constante por "igualar" los sueldos de todos los funcioarios cuando yo lo traduzco en que te molesta que tu vecino autonomico cobre mas que tu
¿no?

No, no es eso. De hecho creo que el nivel salarial de muchas CCAA (no de todas) sería el más justo o adecuado, no el de AGE.

El problema es que creo que si bien realmenente no tenemos un problema de número de empleados públicos, en general, si tenemos un problema con el gasto en personal. En muchos Ayuntamientos, por ejemplo, es altísimo.

Y creo sinceramente que es mucho menos perjudicial para todos, para los servicios públicos para empezar -que nos los estamos cargando a marchas forzadas - actuar por ahí.


Para mi lo más racional serían sueldos homogéneos entre administraciones, con índices correctores en función del lugar de residencia.

Tan mal me parece que mi vecino autonómico, en un puesto equiparable al mio y en mi misma localidad cobre 400€ más, como que mi compañero estatal, en un puesto equiparable al mio pero viviendo en Madrid o Barcelona, cobre lo mismo que yo cuando debería cobrar más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 04, 2013, 11:35:05 am


Edito: información sobre la reforma de las administraciones públicas españolas. Lo de la escala única de sueldos que nos informó Sardinita parece ser una de las medidas estrella.



Es que lo cierto es que aquí en España esa medida representaría un ahorro muy,muy importante.
Si se hiciera bien, claro, depende de como se estructuren esos "baremos" y si se sigue dejando lugar a que puedan aplicarse/inventarse complementos que no existen a nivel Estatal.

nora llevo leyendote bastante tiempo y una cosa que me choca es tu lucha constante por "igualar" los sueldos de todos los funcioarios cuando yo lo traduzco en que te molesta que tu vecino autonomico cobre mas que tu
¿no?

Terelu, eso suena a un estilo Andrea: si los demás ganan menos, "que se jodan". Le estás dando la razón a ppcc.

no, nora se equivoca si cree que me alegro porque cobre menos, nada mas lejos de la realidad.
lo que si me choca es la constante comparación con otros colectivos en vez de centrarse en que no le bajen su sueldo (que creo sinceramente que en algunos funcionarios es de risa para el valor que tienen)

Es algo por lo que comparto un malestar profundo. Y siendo de la admón. local, y cobrando casi el doble que un estatal por EL MISMO PUESTO. Y NO SOY DE LOS QUE MÁS COBRAN.

Con esto no quiero decir que quiera cobrar menos (al menos con este coste de la vida ;)), pero es que ES DE VERGÜENZA, hasta el gorro de la dichosa "autonomía para la gestión de sus respectivos intereses", para mayor gloria del caudillito de turno y sus acólitos de mierda, con perdón.

Yo personalmente observo con mucha atención los movimientos que hay en el sector público estatal, ya que si tuviéramos uno decente y no-africanizado me parecería un extraordinario indicador de cómo iría la TE.

Pero me da que nos van a igualar por debajo estos HDLGP. Ya sabéis, QSJ.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 04, 2013, 11:38:43 am
En Cataluña el control de la "producción" de reemplazos se perdió hace mucho primero a manos (o úteros) "xarnegos", pero fue posible su reconducción "nacional" mediante la presión educativo-televisiva contando básicamente con que los idiomas son extremadamente semejantes y culturalmente tampoco hay grandes diferencias. Ahora mismo supera el 30% la proporción de nacimientos de madre formalmente extranjera, a saber con nacionalizaciones por dónde anda, pero es que Cataluña tiene, como Francia, un problema histórico de flojera reproductiva quizá ligado al interés en dejar un "hereu" y como mucho un segundón enviado a buscarse la vida.


Nada menos que:

http://www.lavanguardia.com/ciudadanos/noticias/20100702/53957026973/dos-de-cada-tres-recien-nacidos-en-catalunya-tienen-padres-inmigrantes.html (http://www.lavanguardia.com/ciudadanos/noticias/20100702/53957026973/dos-de-cada-tres-recien-nacidos-en-catalunya-tienen-padres-inmigrantes.html)

Citar
Dos de cada tres recién nacidos en Catalunya en 2009 tienen por lo menos un progenitor extranjero, pasando de representar el 6,8% de los nacimientos en 1996 al 62,7% en 2008,


62.7%, muchos más Mohameds y Wilsons que Rogeres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 04, 2013, 12:00:07 pm
Otro partido friki que también usa la palabra libertad, está vez del otro lado del espectro.

http://www.p-lib.es/ (http://www.p-lib.es/)

Básicamente libertarianos/ayrandianos defensores de la ley de la selva. Supongo que de aquí salen Herberos, Ayrandianos, Goldfevers, Malditos Usureros y otros elementos de la misma especie que pululan por donde todos sabemos.

Que curioso que todos usan la palabra libertad y luego cada uno le da el significado que le da la gana. Orwell rules....

Buenísimo lo de la sede

C/ Ferraz 28, 2º Izq.
E-28008 Madrid

Imprescindible concertar
cita previa
. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Mayo 04, 2013, 12:01:32 pm
vean la sexta ahora: germanofobia en vena

Ayer un amigo, que suele ser cabal, pero que se encuentra en una situación precaria, me dijo que lo que hacía falta en España era "un tío como Revilla".  Tras cerciorarme de que hablábamos del mismo Revilla  :roto2: le expliqué claramente que me parecía el Chavez español, hasta en tener ambos un programa de televisión. 
Lo único que saqué en claro es que estamos abocados a ese tipo de figuras populistas, cosa que me venía barruntando desde hace tiempo.

PD: Tomasjos, qué ocurre ¿Hoy se ha despertado con ganas de hacer colección de esperpentos?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Mayo 04, 2013, 12:11:59 pm
nora llevo leyendote bastante tiempo y una cosa que me choca es tu lucha constante por "igualar" los sueldos de todos los funcioarios cuando yo lo traduzco en que te molesta que tu vecino autonomico cobre mas que tu
¿no?

Terelu, eso suena a un estilo Andrea: si los demás ganan menos, "que se jodan". Le estás dando la razón a ppcc.

no, nora se equivoca si cree que me alegro porque cobre menos, nada mas lejos de la realidad.
lo que si me choca es la constante comparación con otros colectivos en vez de centrarse en que no le bajen su sueldo (que creo sinceramente que en algunos funcionarios es de risa para el valor que tienen)

Pienso que tiene que ser especialmente doloroso ver que en CCAA con competencias transferidas o semi-transferidas un compañero que se sienta literalmente enfrente tuyo y con la misma categoría laboral cobra un 40-60% más sólamente por el hecho ser funcionario regional/provincial/local/empleado público y no funcionario nacional.

Si quiere ejemplos se los puedo poner. Personalmente apuesto por un equilibrio en los salarios; ni tan pobre como un funcionario de la AGE ni tan inflado como un funcionario de una diputación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 04, 2013, 15:25:21 pm
Más partidos de nuevo cuño, estos frikis también en tanto en cuanto pretenden copiar a Grillo, que insisto me parece de un protofascismo de manual - me van a disculpar si veo fascistas partout, debo de tener el sensor sobrecargado :roto2:- . Esto me recuerda cada vez más a los años 70 con su pléyade de partidos políticos nacidos al calor de la Transición.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/04/espana/1367666618.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/04/espana/1367666618.html)

La idea de crear un frente amplio que represente a los llamados indignados y partidos de izquierda está cobrando fuerza entre los colectivos ligados al movimiento 15-M, que hasta ahora se habían mostrado reacios a entrar en las instituciones. La idea se alimenta gracias al Movimiento Cinco Estrellas (M5S) que lidera el cómico Beppe Grillo y que resultó ser el partido más votado en los pasados comicios legislativos italianos.

Según ha explicado a Europa Press el abogado Ramón Hernández, estudiar esta posibilidad y debatir sobre su viabilidad es precisamente el objetivo del grupo de trabajo que él y otras personas ligadas al entorno del 15-M han creado bajo el nombre 'Confluencia'.

"La idea es impulsar las diferentes iniciativas que están saliendo para crear un frente amplio de progreso que pudiera presentarse a las elecciones con un programa básico e impulsar una transformación social, siempre subordinándose a la participación ciudadana y a la opinión del pueblo", ha asegurado Hernández.

Tal y como ha confirmado este abogado, en este proceso colaboran, además de activistas de colectivos como Juventud Sin Futuro, la plataforma Democracia Real Ya, 'Constituyentes' o las asambleas surgidas del 15-M, integrantes de Izquierda Unida y otros partidos de izquierda, pues el objetivo sería crear un "frente amplio" capaz de hacerse "con el poder".

En este sentido, Hernández ha explicado que los partidarios de esta evolución, ante la que el 15-M siempre se había mostrado reacio desde su origen hace dos años, son conscientes de que además de la movilización ciudadana, es necesario dar un paso más y entrar en las instituciones para conseguir cambiar las cosas.

"Hay que cambiar el sistema desde las dos vías. El que se hable de participación institucional, algo que es ser realista, no significa que dejar de haber una presencia permanente de la ciudadanía en las diferentes luchas", ha aclarado. "Debe haber un elemento más, que no es antagónico a estar en la calle", ha insistido.

La Asociación Democracia Real Ya, escisión de la plataforma con el mismo nombre citada anteriormente, que decidió constituirse como asociación, también está estudiando la posibilidad de crear un frente electoral, como ya publicó EL MUNDO.

Su presidente, Pablo Erlantz, ha reconocido que "hay gente dentro de la asociación que cree que esa vía hay que contemplarla ya", y que un buen momento para ponerla en marcha serían las próximas elecciones municipales, teniendo en cuenta el éxito cosechado por Beppe Grillo y su Movimiento Cinco Estrellas en las municipales italianas antes de presentarse a las legislativas.

"Se está hablando de esta posibilidad", ha insistido Erlantz, para matizar, no obstante, que el objetivo no sería presentarse a las elecciones en sí sino tratar de cambiar el sistema". "No queremos ser un partido político al uso. Sólo lo haremos si podemos cambiar las cosas", ha asegurado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 04, 2013, 15:55:01 pm
......

que no es que no lo diga por joder, que si; ni tampoco que no me repita mas que el ajo, que tambien; pero que si occidente pierde la hegemonia y por tanto la capacidad de consumir, entonces el tema no ha de leerse desde la cantidad monetaria, si no desde la cantidad de consumo a la que da acceso;


los politicos y otros poderes viven en simbiosis y perfectamente acoplados a los administrados;

todos parecen tontos por no encontrar solucion, no saben que hacer y mienten pa que no se les note;

pero no son tontos; y no saben que hacer pero es en el plano de conseguir arreglarlo o encontrar una nueva burbuja que lo disimule;

asi que lo que yo noto a faltar es asumirlo, aceptar que hay que comerse el marron y hacerlo de la mejor manera posible; y eso no lo hacen y si acaso alguno lo sabe, no le conviene y miente;


y menos consumo es mas paro, sin remedio; contra el paro se puede aumentar las conferencias de coaching, las peluquerias, las consultas de sicologa de barrio, el jurgol, los vendedores de dietas naturistas o las iso9000, pero los que se dediquen a eso tendra que ser con remuneraciones que no les de acceso a consumir;

¿y los funcionarios?, pues casi lo mismo; como todos; a repartir la laminacion o favelas every where; entre esto y aquello, su majestad es_coja;

se elija lo que se elija, los vendedores de coca-cola a 6€ a los pies de la torre eiffel van a perder clientela, o sera clientela procedente de brics et al

http://es.euronews.com/2013/05/03/la-llamada-del-mercado-chino (http://es.euronews.com/2013/05/03/la-llamada-del-mercado-chino)

un joven puede estudiar para cantante de opera, pero no se puede quejar de que cantar mientras se ducha no le de acceso a un consumo a la altura de su gran cultura; otro se puede orientar a los bonus&blindajes, pero cuando consiga situarse, no se puede quejar de que lo escrachen los favelados o los cantantes de opera en paro; ¡¡¡¡¡mas madera, es la guerra!!!!!, una guerra que se libra especialmente en el interior de cada uno y en la mesa de casa;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 04, 2013, 17:07:28 pm
En Cataluña el control de la "producción" de reemplazos se perdió hace mucho primero a manos (o úteros) "xarnegos", pero fue posible su reconducción "nacional" mediante la presión educativo-televisiva contando básicamente con que los idiomas son extremadamente semejantes y culturalmente tampoco hay grandes diferencias. Ahora mismo supera el 30% la proporción de nacimientos de madre formalmente extranjera, a saber con nacionalizaciones por dónde anda, pero es que Cataluña tiene, como Francia, un problema histórico de flojera reproductiva quizá ligado al interés en dejar un "hereu" y como mucho un segundón enviado a buscarse la vida.


Nada menos que:

[url]http://www.lavanguardia.com/ciudadanos/noticias/20100702/53957026973/dos-de-cada-tres-recien-nacidos-en-catalunya-tienen-padres-inmigrantes.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/ciudadanos/noticias/20100702/53957026973/dos-de-cada-tres-recien-nacidos-en-catalunya-tienen-padres-inmigrantes.html[/url])

Citar
Dos de cada tres recién nacidos en Catalunya en 2009 tienen por lo menos un progenitor extranjero, pasando de representar el 6,8% de los nacimientos en 1996 al 62,7% en 2008,


62.7%, muchos más Mohameds y Wilsons que Rogeres.



datos del 2009.

habria que ver los de hoy.

y reitero que eso no dice nada. que un mohamed nazca en manresa ni significa que se quede toda la vida alli.

los movimientos migratorios no tienen comparación a ningun momento de la historia, por su globalidad e inmediatez


Yo me temo que sí. Una cosa es que los flujos tengan picos y valles y otra la tendencia de fondo del stock. En 2.050, igual que en 1.970, la inmensa mayor parte de la población de Vic o de Reus habrá nacido en un radio de 200 Km, porque puntos calientes globales de las migraciones de larga distancia hay los que hay (Londres, Singapur, NY, Miami, Ginebra que es poca cosa y altamente especializada, pocos más), realmente un stock poblacional importante  se llena con la gente nativa y a largo plazo la inercia la determina la evolución vegetativa del stock residente, ya que mega-migraciones de modo sostenido no son fáciles de incentivar-financiar, además lo normal será en las próximas décadas un enorme flujo inversor hacia Africa y Asia que provocará una importante convergencia en niveles de renta, lo que reducirá los incentivos al movimiento poblacional.

La oleada que ha atraído España es única en la Historia humana en sus proporciones y velocidad y para ello ha habido que quemar, a modo de señal atrayente, cerca de €1B en una inmensa y absurda pira crediticia; nunca más ocurrirá algo semejante.

Pero las personas muestran tendencia a fijarse al territorio y las prestaciones sociales españolas son demasiado golosas para pensar que los pakis o magrebíes se van a largar. Quien deliberadamente ha organizado el efecto llamada va a tener que mantenerles de por vida, y de nuevo Francia es un adelanto de nuestro futuro; y es que siendo un país que siempre llega tarde a todo tenemos la ventaja, nada aprovechada en general, de contar con "bolas de cristal" en las que poder adivinar lo que viene, y con ello habrá que bregar, con lo bueno y con lo malo. Madrid se "andiniza" y Cataluña se "magrebiza", eso nadie lo va a evitar, puede que se reduzca la presión y que hasta en neto sea negativa durante unos años, pero ya veremos que nunca lo hará en demasía.

La clave aquí es la "asimilabilidad", y si en los EEUU ya existen republicanos temerosos de la "pérdida de identidad" que comporta la "invasión hispana", cuando mezclas culturas mucho más diferentes (en el fondo un latinoamericano no es tan distinto, salvo por el apego al idioma, de los italianos del sur, irlandeses, polacos o griegos que no preocupan a los integristas de los "valores americanos") la cosa suele ser mucho más cara y complicada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Mayo 04, 2013, 18:55:35 pm

Bueno, ésta idea que he hablado con un montón de amigos de la costa alicantina, desde hace varios años, y que otros foreros han expuesto también en el Foro alguna vez, ya circula, aunque con ansias de resurrección del zombi ladrillero, y también pagados por el lobbye sanitario privado.

En esencia, el cuidado y atención de población de mayor edad requiere mucha mano de obra efectiva y constante (diaria), sin posibilidad de automatización sustitutiva, etc.   Es cierto, que precisa de cualificación de esa mano de obra:  tanto de los cuidadores, como fisioterapeutas, enfermeras, médicos, pero una gran parte no:  los que traen y preparan la comida, arreglan la casa, hacen compañía, etc., etc.
     ;)

Aquí la penosa versión Garicano con vuelta a la monolocomotora turismo-ladrillo:    :roto2:  :'(

Citar
La solución para España pasa por convertirse en la residencia de ancianos de Europa

Vicente Nieves Hernández
           4/05/2013

[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4798898/05/13/La-solucion-para-Espana-pasa-por-convertirse-en-la-residencia-de-ancianos-de-Europa.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4798898/05/13/La-solucion-para-Espana-pasa-por-convertirse-en-la-residencia-de-ancianos-de-Europa.html[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Curioso que Garicano no mencione por ningún lado que también sería conveniente para ese propósito la bajada del coste de alojamiento. Curioso también que haya redactado un comentario al respecto en el foro de FEDEA (Nada es Gratis) y me ha sido censurado. Curioso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 04, 2013, 19:27:23 pm
Eso que ha soltado Garicano suena a Franz de Copenhague, en términos ppccianos. Por no hablar de que es una burla que alguien que supuestamente pertenece a un colectivo de economistas medianamente serio, diga cosas como esas. En lo que a mi respecta, siempre le consideré un mamporrero de los intereses anglonorteamericanos, de la parte civilizada de ellos -no un neocon-, pero con cierto nivel y reputación. Ahora ha perdido esa reputación.

Barcenitas, si puede cuelgue aquí el mensaje que les había enviado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Mayo 04, 2013, 20:15:56 pm
Eso que ha soltado Garicano suena a Franz de Copenhague, en términos ppccianos. Por no hablar de que es una burla que alguien que supuestamente pertenece a un colectivo de economistas medianamente serio, diga cosas como esas. En lo que a mi respecta, siempre le consideré un mamporrero de los intereses anglonorteamericanos, de la parte civilizada de ellos -no un neocon-, pero con cierto nivel y reputación. Ahora ha perdido esa reputación.

Barcenitas, si puede cuelgue aquí el mensaje que les había enviado.

Pues no lo recuerdo bien, y no tengo forma de recuperarlo, pero era muy breve y nada ofensivo, algo así como:

"La propuesta es interesante, aunque echo de menos algo evidente: la bajada del coste de alojamiento. Pero, claro, con la banca hemos topado".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 04, 2013, 20:24:46 pm
Eso que ha soltado Garicano suena a Franz de Copenhague, en términos ppccianos. Por no hablar de que es una burla que alguien que supuestamente pertenece a un colectivo de economistas medianamente serio, diga cosas como esas. En lo que a mi respecta, siempre le consideré un mamporrero de los intereses anglonorteamericanos, de la parte civilizada de ellos -no un neocon-, pero con cierto nivel y reputación. Ahora ha perdido esa reputación.

Barcenitas, si puede cuelgue aquí el mensaje que les había enviado.


Pues no lo recuerdo bien, y no tengo forma de recuperarlo, pero era muy breve y nada ofensivo, algo así como:

"La propuesta es interesante, aunque hecho de menos algo evidente: la bajada del coste de alojamiento. Pero, claro, con la banca hemos topado".


http://www.fedeablogs.net/economia/?page_id=2 (http://www.fedeablogs.net/economia/?page_id=2)

Citar
Nada es Gratis se mantiene gracias al apoyo de FEDEA (Fundación de Estudios de Economía Aplicada), un centro privado de investigación creado en 1985 para generar análisis económico de calidad, realizado con objetividad e independencia de criterio, sobre los principales problemas de la sociedad española.


http://www.fedea.es/002_AcercaDe_MiembrosConsejo.asp (http://www.fedea.es/002_AcercaDe_MiembrosConsejo.asp)  :roto2:  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Mayo 04, 2013, 20:30:49 pm
Entonces, Maple Leaf, ¿a quién creer? ¿en quién confiar?, ¿el prestigio y la honestidad profesional se venden por unas migajas?, como dicen los catalanes, ¿no n'hi ha un pam de net (no queda un palmo limpio)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 04, 2013, 20:50:56 pm
Lo mejor es confiar en tu propio críterio utilizando varios filtros. ¿Este de donde viene? ¿Sus intereses cuales son? ¿Quién le paga los garbanzos? ¿se contradice en algunos puntos? ¿porqué dice esto y calla aquello? ¿su exposición es excesivamente compleja como si necesitara ocultar algo? ¿es honesto con los suyos y con los que no son de los suyos? ¿Sus actos reflejan lo que dice? etc...

No se me ocurre otra manera, y si, no n'hi ha un pam de net.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 04, 2013, 21:03:49 pm
Entonces, Maple Leaf, ¿a quién creer? ¿en quién confiar?, ¿el prestigio y la honestidad profesional se venden por unas migajas?, como dicen los catalanes, ¿no n'hi ha un pam de net (no queda un palmo limpio)?

A lo mejor no son unas migajas. A lo mejor ha hecho estudios patrocinados por alguno de los ilustres nombres de la lista. O espera hacerlos en el futuro. O quiere trabajar en los servicios de estudios de yo que se quien . La ensenhanza universitaria en UK esta algo mejor pagada que en Espanha, pero  tampoco da para un nivel de vida altisimo en Londres.

O sea que: Si, la gente se vende. Por dinero, obviamente. O como dijo Upton Sinclair, "It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it!". Tambien entendido como "no muerdas la mano que te da de comer"

En cuanto a que sean unas migajas, me viene a la memoria la anecdota de Groucho Marx, que en una fiesta le pregunto a una senhora:

-Se acostaria conmigo por un millon de dolares?
-Por un millon de dolares... puede que si...

Y Groucho pregunta de nuevo

- Y por 10 dolares?
- Oiga, usted que se cree que soy yo?
- Lo que usted es ya me ha quedado claro desde su primera respuesta. Ahora estamos negociando precios.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 04, 2013, 21:30:51 pm
Otro partido friki que también usa la palabra libertad, está vez del otro lado del espectro.

[url]http://www.p-lib.es/[/url] ([url]http://www.p-lib.es/[/url])

Básicamente libertarianos/ayrandianos defensores de la ley de la selva. Supongo que de aquí salen Herberos, Ayrandianos, Goldfevers, Malditos Usureros y otros elementos de la misma especie que pululan por donde todos sabemos.

Que curioso que todos usan la palabra libertad y luego cada uno le da el significado que le da la gana. Orwell rules....

Buenísimo lo de la sede

C/ Ferraz 28, 2º Izq.
E-28008 Madrid

Imprescindible concertar
cita previa
. :roto2:


Alguna cosa interesante tenían, pero desde que les leí la fumada del Lobby de Informáticos (no es coña)  :roto2: pues me queda claro que van a piñón fijo y tal. Alguno interesante tienen por ahí, pero tienen mucho de LD también (ergo mal).

Sobre el ser pisitos... tener un piso es un pisitos? ¿tener un piso y un local lo es? No sé hasta qué punto, también depende del uso que se le haya dado al dinero y la época. ¿"Pisitos" es tener locales o estar a favor de EL PISITO y el CPI?

EDITO: Democracia Real Ya se desvincula en su twitter de "Confluencia"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 04, 2013, 22:44:39 pm
Otro partido friki que también usa la palabra libertad, está vez del otro lado del espectro.

[url]http://www.p-lib.es/[/url] ([url]http://www.p-lib.es/[/url])

Básicamente libertarianos/ayrandianos defensores de la ley de la selva. Supongo que de aquí salen Herberos, Ayrandianos, Goldfevers, Malditos Usureros y otros elementos de la misma especie que pululan por donde todos sabemos.

Que curioso que todos usan la palabra libertad y luego cada uno le da el significado que le da la gana. Orwell rules....

Buenísimo lo de la sede

C/ Ferraz 28, 2º Izq.
E-28008 Madrid

Imprescindible concertar
cita previa
. :roto2:


Alguna cosa interesante tenían, pero desde que les leí la fumada del Lobby de Informáticos (no es coña)  :roto2: pues me queda claro que van a piñón fijo y tal. Alguno interesante tienen por ahí, pero tienen mucho de LD también (ergo mal).

Sobre el ser pisitos... tener un piso es un pisitos? ¿tener un piso y un local lo es? No sé hasta qué punto, también depende del uso que se le haya dado al dinero y la época. ¿"Pisitos" es tener locales o estar a favor de EL PISITO y el CPI?

EDITO: Democracia Real Ya se desvincula en su twitter de "Confluencia"


Zombietoads, que es eso del Lobby de Informáticos? Porque se me acaban de pasar por la mente las iniciales "Jra".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 04, 2013, 22:59:48 pm
Otro tema que me preocupa es que ese dato de los casi cinco millones de personas sin formación laboral es terrible, dado que el millón restante se va a poder colocar fuera si hace falta, o al menos la gran mayoría, pero en algún momento -salvo catástrofe general, guerra o algo parecido- se crearán puestos de trabajo cualificados y se jubilará el personal cualificado existente. Y esos cinco millones de personas no pueden ocupar sus puestos, y los que si puedan, aparte de la posibilidad de irse a MittelEuropa, serán muy pocos. Me temo que es muy posible que en cinco años haya muchos puestos técnicos -FP, universidad- sin cubrir y sigamos con cinco millones de parados, o más. Y eso si que va a ser una bomba. Decenas o cientos de miles de puestos de trabajo -o más- disponibles y que esa gente sea rechazada por falta de cualificación. Eso va a generar una frustración y una violencia extremas, por no hablar de que esa gente son votantes potenciales de un partido antieuropeo, populista de ultraderecha y por tanto carne de cañón perfecta para el empresauriado ibérico.

Esta es otra de las consecuencias terribles del ladrillo y el dinero fácil.

Por cierto que según iba redactando esto me iba dando cuenta de la seriedad del asunto, y de la muy difícil solución. Más aun porque va a haber intereses muy fuertes en que esa gente siga así y no se cualifique en nada. El mantenimiento del Cortijo por el Tintorro Party depende en buena medida de ello.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 05, 2013, 00:31:19 am
http://www.p-lib.es/economia/no-a-la-regulacion-de-los-servicios-informaticos/ (http://www.p-lib.es/economia/no-a-la-regulacion-de-los-servicios-informaticos/)

Prefiero no hablar de las aventuras de JRA, pero burbuja.info no es el único sitio donde la ha cagado y cabreado a gente. Hasta aquí puedo leer.

Y mucha gente no está a favor de la regulación, más del reconocimiento (competencias profesionales, más que atribuciones) y también en contra de que se ponga a todas las ingenierías en el mismo saco (incluida I.Química esta vez) MENOS la Ingeniería Informática, lo cual es un insulto por ser suave.

Lo de JRA era verdaderamente lamentable (gente cercana opina que se pasaba cuatro pueblos, aunque segun mis últimos datos se ha moderado) pero es lamentable también lo que hace el gobierno en este tema.

A día de hoy están más reconocidos contenidos en Informática de otras carreras (o de las FP de Informática) que de la propia Ingeniería. Es muy surrealista  :roto2:

Lo de lobby es cómo lo pusieron en su twitter estos. Pues menudo lobby que consigue que se hable en contra creéndose gallipolleces y empeorando el panorama. Me dicen que el tío que consiguió 2 votos en un pueblo perdido también es lobby. O algo.

Edito: Comentarios en la página del P-Lib. http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151519017341865&set=a.408177186864.174581.133435276864&type=1 (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151519017341865&set=a.408177186864.174581.133435276864&type=1)

Por cierto, bastante gente pasó del tema cuando se hablaba de la Ley Ómnibus y que se iban a desregularizar un huevo de cosas, porque Europa lo quería y tal. Claro, luego sale la LSP y vuelve el acojone. Cualquier día limitan los servicios críticos... y no irían precisamente a la gente de Informática tal como está la legislación.

Y vuelvo a repetir que creerse que hace falta carrera para encender un PC es ser imbécil. Creerse que por tener una carrera, haya no regulación, regulación brutal o lo que sea va a originar cobrar una millonada.. casi que con cobrar más que un cerrajero compensaría, siendo Hispanistán.

Estaría curioso ver estadísticas de FP; me consta que en algún sitio se están llenando los ciclos de informática (grado medio y superior, en este último caso bastante gente que aguanta, no los que van a jugar al Age of Empires o al facebook). Supongo que con otras cosas (de otros sectores) pasará similar, y más si hay anuncios como este http://www.goear.com/listen/f161c14/hay-mas-puestos-que-informaticos-anuncio-de-cursos (http://www.goear.com/listen/f161c14/hay-mas-puestos-que-informaticos-anuncio-de-cursos) en otros sectores.

Por cierto, se habla de gente emigrando, ¿pero cuanta es de antes de la crisis, por diferente panorama laboral?. ¿Cuánta gente NO TIENE NI LA ESO (y ahí tenemos problema gordo, ya que esa gente no tendrá ni un grado medio de algo, ni un PCPI aunque les obliguen)? ¿Qué hacemos? El riesgo de algún pirado que pida solución final para inmigrantes y canis no lo veo tan alejado...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 05, 2013, 00:41:10 am
Me temo que es muy posible que en cinco años haya muchos puestos técnicos -FP, universidad- sin cubrir y sigamos con cinco millones de parados, o más. Y eso si que va a ser una bomba. Decenas o cientos de miles de puestos de trabajo -o más- disponibles y que esa gente sea rechazada por falta de cualificación. Eso va a generar una frustración y una violencia extremas

Si por falta de cualificación quiere decir usted falta de titulación, en España eso siempre ha podido arreglarse. Y a los monos que manejarán nuestras fábricas se les podrá pagar con cacahuetes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 05, 2013, 00:49:24 am
Según veo en Linkedin, al final el antipicacódigos está de algo similar en una cárnica.  :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 05, 2013, 01:28:44 am
Me temo que es muy posible que en cinco años haya muchos puestos técnicos -FP, universidad- sin cubrir y sigamos con cinco millones de parados, o más. Y eso si que va a ser una bomba. Decenas o cientos de miles de puestos de trabajo -o más- disponibles y que esa gente sea rechazada por falta de cualificación. Eso va a generar una frustración y una violencia extremas, por no hablar de que esa gente son votantes potenciales de un partido antieuropeo, populista de ultraderecha y por tanto carne de cañón perfecta para el empresauriado ibérico.


No estoy de acuerdo:

-el reemplazo de esos puestos va a suponer una reducción enorme de las vacantes, porque los empresarios tratarán de que el joven haga el trabajo de 3 o 4 Ts, no serán tantos puestos libres como para que sea apreciable

-la informatización y la producción robotizada puede reducir fácilmente la necesidad de personal de 100 a 1 o muchísimo más, si hubiera que hacer a mano todos los procesos que actualmente están automatizados faltarían millones de trabajadores en todo el mundo

-siempre pueden traerse titulados de Suramérica, China, Marruecos, etc... de los ya existentes o creados ad hoc en sus propias prácticas internas, muy baratitos como ha hecho Telefónica, que lo darán todo por la empresa porque los sacó de la miseria y les dio la oportunidad de vivir (lo que ellos creen que es) el "Sueño Español"

-no sé si con "ultraderecha" te refieres a los sociópatas aynradianos o a los "nostálgicos" de antes de 1945, pero no te preocupes porque en el primer caso esos gobernarán sí o sí sin importar a quien vote la gente (como hemos podido ver en el PPSOE y demás bipartidismos europeos, es la misma política económica y luego un poco de paripé en temas cosméticos sin mucha relevancia real) porque es la dinámica mundial de los que tienen el poder; en el caso de los segundos, mientras Israel se siga gastando la cantidad de dinero que se gasta en que nada parecido a ellos logre en occidente ni la concesión de un estanco (en propaganda gubernamental y mediática, presión política y económica, llegado el caso incluso sicarios, etc...) va a ser imposible que logren poder de ningún tipo, así que en cualquier caso la voluntad de los parados españoles va a importar cero

-los 5 millones que supongo que tienes en mente como "no cualificados" son los que salen en los vídeos de Callejeros, canis, gitanos, extranjeros del tercer mundo, etc... en general todos los que no consideran oportuno o no han podido pasarse 20 años estudiando para cobrar 800 € netos al mes. Esos no van precisamente a las ofertas de trabajo que piden licenciados en ADE+Derecho en universidad de secta cristiana para ricos, esos viven de los trabajos de mucho menor "perfil" que van surgiendo, de subvenciones públicas y en algunos casos también de la delincuencia (no es incompatible con lo anterior), así que la situación laboral de los "cualificados" les importa un carajo mientras ellos tengan algún trabajillo para ir tirando, alguna subvención, la posibilidad de robar/estar en la cárcel a gastos pagados o en el caso de los extranjeros del tercer mundo: que el peor agujero de este país siga siendo mejor que lo mejor a lo que podrían haber aspirado en su país.


En cambio el colectivo de parados que sí que creo que se va a indignar bastante son también de entre los que se conoce como "cualificados" porque tienen titulaciones universitarias y/o de formación profesional, pero no en cosas demandadas en occidente o que ya están totalmente saturadas:

-todo el negocio relacionado con los niños (educación infantil, guarderías, psicopegalogoeducadocentes,...), con el invierno demográfico que se avecina

-el negocio relacionado con los maleantes que no sea el de encerrarlos (educadores, terapeutas y demás), con la desaparición del Estado Social

-el negocio de los minusválidos (parecido a los dos anteriores), se están deflactando brutalmente y lo harán mucho más en el futuro por lo mismo

-las profesiones del S.XIX para los que no tienen enchufe (arquitectos, abogados, políticos, conseguidores, asesores, aspirantes a directivitos con Bonus&Blindajes, adolescentes de clase media-baja que aspiran a ser clase alta y que tienen perfil en Linkedin desde 1º de carrera, etc...), en España se licencian cada año alrededor de 20.000 en ADE, otros 20.000 en Derecho+Política+derivados, muy lejos de las siguientes titulaciones

-los nuevos puestos creados por la Corrección Política burguesa http://www.urjc.es/estudios/grado/igualdad_genero/igualdad_genero.html, (http://www.urjc.es/estudios/grado/igualdad_genero/igualdad_genero.html,) solo va a haber dinero para meter en ellos a los enchufados

-el negocio del hombrenuevismo (coaching, pensamiento positivo, etc...), es demasiado fácil empezar en él como para que no haya la competencia que ya hay

-el negocio de los oficinistas barrigones que quieren ponerse en forma pagando 60-90 € al mes para correr en una máquina mientras ven la televisión o el negocio del "deporte de alto rendimiento" (monitores de Wanchunchinmintin norcoreano, INEFs, fisioterapeutas, etc...), ya están setecientoseurizados


Menos el sector servicios no deslocalizable (camareros, dependientes, cocineros, etc... todos ellos cada vez más precarizados y preferiblemente mujeres suramericanas), los cuidados geriátricos a los T con jubilaciones doradas y algunos puestos informáticos para reducir personal en las empresas, aquí no va a haber creación de trabajo de otra cosa en los próximos 5 años al menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 05, 2013, 01:33:04 am
Interesante entrevista:

Citar
"La involución laboral es una de las causas de que Alemania tenga el índice de natalidad más bajo de Europa"   ;)

*  Entrevista con Dierk Hirschel, economista jefe del sindicato alemán Verdi

Rafael Poch/La Vanguardia 
           4/05/2013

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=167627[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=167627[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


La tasa de natalidad mas baja de Europa...¿es eso correcto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 05, 2013, 01:43:54 am
Me temo que es muy posible que en cinco años haya muchos puestos técnicos -FP, universidad- sin cubrir y sigamos con cinco millones de parados, o más. Y eso si que va a ser una bomba. Decenas o cientos de miles de puestos de trabajo -o más- disponibles y que esa gente sea rechazada por falta de cualificación. Eso va a generar una frustración y una violencia extremas


Si por falta de cualificación quiere decir usted falta de titulación, en España eso siempre ha podido arreglarse. Y a los monos que manejarán nuestras fábricas se les podrá pagar con cacahuetes.


Una salida para esa gente será los minijobs, para lo cual se requiere un ajuste muy importante del coste mensual de cobijo.

Precisamente hoy, en La Sexta, se ha emitido un video aparentemente germanofóbico por su título, solo aparentemente, ya que viendo su contenido, y descartando los primeros minutos para enganchar a la parroquia, parece mas bien lo contrario. En Alemania se han hecho los deberes y en España no. Se pone a nuestro país como lo que es, el paraiso del caciquismo, la corrupción, los precios estrafalarios, especialmente de la vivienda, la falta de Estado social, el empresauriado, el saqueo al autónomo, y la falta de ganas, por parte de la casta de tomar medidas eficaces para atajar el paro. Claro que dándole un toque rogelio y cinicamente antimerkel (el muñeco de guiñol que se lleva los palos), pero el mensaje es evidente "Gañan, si los alemanes tienen minijobs solo podemos optar a los minijobs, que en Alemania no se atan a los perros con longanizas y la vivienda es mas barata que en España"

http://youtu.be/fwI4pmkLEMA (http://youtu.be/fwI4pmkLEMA)

Hay que recordar que Bertelsmann, propietaria junto con Planeta de La Sexta, es el mayor grupo mediatico de Europa. Esta empresa es propiedad casi al 80% de la Fundación Bertelsmann, un think tank proUE y atlantista.

http://www.bfna.org/media_advisory/a-german-exit-from-the-eurozone-not-worth-it (http://www.bfna.org/media_advisory/a-german-exit-from-the-eurozone-not-worth-it)

http://www.bfna.org/publication/field-manual-to-europe (http://www.bfna.org/publication/field-manual-to-europe)

Austeridad, no austeridad, no hay mas que apariencias y pastoreo.

Citar
The Bertelsmann Foundation (German: Bertelsmann Stiftung) is the largest private operating non-profit foundation in Germany, created in 1977 by Reinhard Mohn. The Bertelsmann Foundation holds 77.4 percent of Bertelsmann AG.

The Bertelsmann Foundation is active in political, social, economic, educational, cultural and health-related issues. It does not provide grants, scholarships or project funding to others, but focuses on researching, publishing and stimulating public debate on its topics. It is active worldwide and has since inception spent around €868 million on nonprofit projects. The total budget for the 2010 fiscal year was €60.3 million, according to the foundation's annual report.

The Foundation is based in Gütersloh, with representations in Berlin, Washington D.C., and Brussels. The board includes Gunter Thielen (chairperson), Liz Mohn (deputy chairperson), Jörg Dräger and Brigitte Mohn.

Criticism

Bertelsmann Foundation has been criticised for their engagement in the political field, especially in educational and labour politics, where they were allegedly promoting neoliberal ideas such as an increase of competition in education and research and for the introduction of tuition fees to the German university system. The foundation has been accused of channeling their concepts into reforms of public universities in order to eliminate e.g. free access to education and academic autonomy



Por otra parte, hoy tenemos esta noticia.

La mayoría de los madrileños cuestiona el Estado de las Autonomías

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/03/madrid/1367590638_406903.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/03/madrid/1367590638_406903.html)

¿Se autolaminará la castuza o se hará igualmente "por encima de sus cadáveres"? ¿Se llevará la casta su parte? ¿ruptura o continuismo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 05, 2013, 01:50:44 am
Estaría curioso ver estadísticas de FP; me consta que en algún sitio se están llenando los ciclos de informática (grado medio y superior, en este último caso bastante gente que aguanta, no los que van a jugar al Age of Empires o al facebook). Supongo que con otras cosas (de otros sectores) pasará similar, y más si hay anuncios como este [url]http://www.goear.com/listen/f161c14/hay-mas-puestos-que-informaticos-anuncio-de-cursos[/url] ([url]http://www.goear.com/listen/f161c14/hay-mas-puestos-que-informaticos-anuncio-de-cursos[/url]) en otros sectores.


Las de FP por desgracia es imposible saberlas porque están transferidas a las comunidades autónomas y cada una hace lo que le da la gana (y en el idioma que le da la gana), yo estoy en 1º de una de informática ahora en Madrid en uno público y este año ya ha estado completamente saturado de solicitudes porque se ha corrido la voz que los pocos puestos decentes que quedan son de informática. Imagínate el año que viene, que han quitado el concierto a los institutos concertados, pasará a costar unos 300-400 € al mes, comparable a una carrera en universidad privada.

Las de titulaciones universitarias se pueden consultar en el INE:

http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft13%2Fp405&file=inebase&L=0 (http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft13%2Fp405&file=inebase&L=0)

Atentos a la importancia que le dan a los sexos, en casi todas las malditas estadísticas tienes la opción de desglosar entre "Ambos sexos" y "Mujeres" (pero no "hombres"), el lobby hembrista avanza a tal velocidad que no me extrañaría que en breve a los hombres se les empezase a llamar "los otros" o "los innombrables".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Mayo 05, 2013, 02:01:39 am

Estaría curioso ver estadísticas de FP; me consta que en algún sitio se están llenando los ciclos de informática (grado medio y superior, en este último caso bastante gente que aguanta, no los que van a jugar al Age of Empires o al facebook). Supongo que con otras cosas (de otros sectores) pasará similar, y más si hay anuncios como este [url]http://www.goear.com/listen/f161c14/hay-mas-puestos-que-informaticos-anuncio-de-cursos[/url] ([url]http://www.goear.com/listen/f161c14/hay-mas-puestos-que-informaticos-anuncio-de-cursos[/url]) en otros sectores.



Por si sirve el dato, en la FP de grado superior que estoy cursando de informática, había 30 plazas disponibles y 90 solicitantes a las mismas. Actualmente acudimos a clase unos 10-12 alumnos.

Como todo, se está masificando (sino lo está ya).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 05, 2013, 09:18:50 am
Me temo que es muy posible que en cinco años haya muchos puestos técnicos -FP, universidad- sin cubrir y sigamos con cinco millones de parados, o más. Y eso si que va a ser una bomba. Decenas o cientos de miles de puestos de trabajo -o más- disponibles y que esa gente sea rechazada por falta de cualificación. Eso va a generar una frustración y una violencia extremas

Si por falta de cualificación quiere decir usted falta de titulación, en España eso siempre ha podido arreglarse. Y a los monos que manejarán nuestras fábricas se les podrá pagar con cacahuetes.


No Talivan, me refiero a falta de cualificación, de saber hacer cosas que no sea poner ladrillos o servir mesas, o asociados. Y de verdad que es un problema muy serio. No me interesan necesariamente los papelitos y si mucho más que el personal tenga la capacidad de insertarse en una economía no ladrillera. Y el problema es que formar a un técnico de  nivel FP -con o sin título- cualificado en electrónica, química, informática, mecánica, ciencias biológicas/medicina, etc... lleva tiempo y precisa de unos conocimientos básicos asentados que no tienen la inmensa mayoría de los que dejaron los estudios por el maná del ladrillo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 05, 2013, 09:26:29 am
[url]http://www.p-lib.es/economia/no-a-la-regulacion-de-los-servicios-informaticos/[/url] ([url]http://www.p-lib.es/economia/no-a-la-regulacion-de-los-servicios-informaticos/[/url])

Prefiero no hablar de las aventuras de JRA, pero burbuja.info no es el único sitio donde la ha cagado y cabreado a gente. Hasta aquí puedo leer.

Y mucha gente no está a favor de la regulación, más del reconocimiento (competencias profesionales, más que atribuciones) y también en contra de que se ponga a todas las ingenierías en el mismo saco (incluida I.Química esta vez) MENOS la Ingeniería Informática, lo cual es un insulto por ser suave.

Lo de JRA era verdaderamente lamentable (gente cercana opina que se pasaba cuatro pueblos, aunque segun mis últimos datos se ha moderado) pero es lamentable también lo que hace el gobierno en este tema.

A día de hoy están más reconocidos contenidos en Informática de otras carreras (o de las FP de Informática) que de la propia Ingeniería. Es muy surrealista  :roto2:

Lo de lobby es cómo lo pusieron en su twitter estos. Pues menudo lobby que consigue que se hable en contra creéndose gallipolleces y empeorando el panorama. Me dicen que el tío que consiguió 2 votos en un pueblo perdido también es lobby. O algo.

Edito: Comentarios en la página del P-Lib. [url]http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151519017341865&set=a.408177186864.174581.133435276864&type=1[/url] ([url]http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151519017341865&set=a.408177186864.174581.133435276864&type=1[/url])

Por cierto, bastante gente pasó del tema cuando se hablaba de la Ley Ómnibus y que se iban a desregularizar un huevo de cosas, porque Europa lo quería y tal. Claro, luego sale la LSP y vuelve el acojone. Cualquier día limitan los servicios críticos... y no irían precisamente a la gente de Informática tal como está la legislación.

Y vuelvo a repetir que creerse que hace falta carrera para encender un PC es ser imbécil. Creerse que por tener una carrera, haya no regulación, regulación brutal o lo que sea va a originar cobrar una millonada.. casi que con cobrar más que un cerrajero compensaría, siendo Hispanistán.

Estaría curioso ver estadísticas de FP; me consta que en algún sitio se están llenando los ciclos de informática (grado medio y superior, en este último caso bastante gente que aguanta, no los que van a jugar al Age of Empires o al facebook). Supongo que con otras cosas (de otros sectores) pasará similar, y más si hay anuncios como este [url]http://www.goear.com/listen/f161c14/hay-mas-puestos-que-informaticos-anuncio-de-cursos[/url] ([url]http://www.goear.com/listen/f161c14/hay-mas-puestos-que-informaticos-anuncio-de-cursos[/url]) en otros sectores.

Por cierto, se habla de gente emigrando, ¿pero cuanta es de antes de la crisis, por diferente panorama laboral?. ¿Cuánta gente NO TIENE NI LA ESO (y ahí tenemos problema gordo, ya que esa gente no tendrá ni un grado medio de algo, ni un PCPI aunque les obliguen)? ¿Qué hacemos? El riesgo de algún pirado que pida solución final para inmigrantes y canis no lo veo tan alejado...


ZombietoAds, no me interprete mal, estoy totalmente de acuerdo con lo que usted dice sobre el tema de la informática -yo mismo soy ingeniero técnico titulado y colegiado  :roto2:-, el tema es que JRA nos dejó en mala posición a todos poniéndonos como unos soberbios, prepotentes y despectivos contra el resto de profesionales. El problema es simplemente una cuestión de dinero, de quien lo cobra y quien no. Obviamente si se obliga a que un proyecto informático este visado, y la firma tenga que ser de un profesional del ramo, eso implica que se preferirá contratar ingenieros informáticos en vez de cualquier otra cosa, y claro, eso va a afectar a los márgenes de las cárnicas, por no hablar de que los egresados de otras carreras tendrán más complicado trabajar en el sector, o al menos ascender dentro de el -si para firmar hay que ser ingeniero/ingeniero técnico informático obviamente los jefes de proyecto deben serlo y por tanto no van a llegar ahí los telecos o los industriales-.

Y dejo ya el offtopic que estoy ensuciando el hilo. :)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 05, 2013, 09:50:25 am
Artículo en ABC sobre la reforma de las administraciones públicas

http://www.abc.es/espana/20130505/abci-reforma-administracion-funciva-201305032154.html (http://www.abc.es/espana/20130505/abci-reforma-administracion-funciva-201305032154.html)

«Decisiva» y «urgente». La reforma de la Administración General del Estado anunciada por el Gobierno para este 2013 está aún pendiente de acometer. Pero en la fundación Ciudadanía y Valores (Funciva) hace ya tiempo que se pusieron manos a la obra en la tarea de reformar el gigante entramado en que se ha convertido la Administración Pública en los últimos treinta años. El resultado es un informe que vió la luz hace apenas unas semanas en el que se reúnen ocho propuestas para hacer la «cirugía sensata» que las instituciones de las tres administraciones —local, regional y estatal— de España necesitan.

Una vez tomada la decisión de entrar a quirófano, los objetivos que plantea el director de este «think thank», José María Román, son redimensionar la Administración, mejorarla tecnológicamente, dándole mecanismos para luchar contra la corrupción —que en la mayoría de los casos pasan por la transparencia— y en beneficio del administrado, el ciudadano.

Creciendo, creciendo y creciendo
En una entrevista en ABC, la número dos del PP, María Dolores de Cospedal, aseguró que la gran reforma de la Administración es «complicada». Ella misma admitió que «han sido muchos años de una administración que ha ido creciendo y creciendo.. y empezar a hacerla decrecer requiere poner a mucha gente de acuerdo y no es algo fácil». Parece evidente que el primer paso para reformar la Administración es su reducción; lo que Funciva llama una «cirugía sensata, no un recorte».

1. Un muelle oscilante
El abogado y doctorando en derecho Constitucional David Delgado ha sido el encargado de elaborar la propuesta de racionalización de la Administración. Según explica, ésta se ha ido conformando como un gran muelle oscilante: en momentos de bonanza se elonga y en momentos de crisis se intenta encoger. Aunque la Administración General del Estado quedó vacía en apariencia porque transfirió mucho personal y recursos a las otras dos administraciones, la comunidades autónomas y los ayuntamientos incrementaron «de forma injustificada» su sector público a través de empresas públicas, sociedades, fundaciones y consorcios. O como muchos los llaman, «chiringuitos y centros de colocación». Se trata de 2.206 entes autonómicos, 3.493 regionales y 437 estatales.

El consejo de Política Fiscal y Financiera acordó en julio de 2010 reducir en un 20% el número de entes dependientes de la administración regional, pero sólo se llegó al 8%. «La cifra no es baladí, pero sí insuficiente», recalca Delgado, quien apunta a la existencia de posibles «intereses que retrasan el cumplimiento de estos objetivos». Lo mismo ocurre a nivel local y estatal, donde la reducción es nimia. Funciva considera necesario liquidar no menos de 1.500 entes en las tres administraciones: los ahorros económicos serían extraordinarios, y desde una perspectiva política, se ganaría «credibilidad social, ya que muchos de esos entes son percibidos por los ciudadanos como inútiles o como centros de colocación de afines de los partidos políticos y sus familiares».

2. Reducción de gastos corrientes
Turno para el profesor agregado de Economía Financiera de la Universidad CEU San Pablo, Miguel Córdoba. El economista se remonta treinta años atrás y habla de que las regiones gastaban la tercera parte de lo que gastan ahora. Desde que estalló la crisis, tanto en 2009 como en 2010 y 2012 los gastos corrientes de las regiones han seguido incluso aumentando —sólo se redujeron en un 3,92% en 2011—. Incluso 2012 superó al gasto del año anterior en 182 millones de euros. «Lo de la austeridad sorprende», señala Córdoba.

Funciva propone «dar ejemplo a la ciudadanía de que son capaces de restringir sus gastos corrientes» y la «realización de un presupuesto de base cero en todas las Administraciones». También habla de «negociar economías de escala con las grandes compañías de electricidad, luz, gas o agua»; esto es, si todas las administraciones de una provincia, por ejemplo, contratan con la misma compañía, podrán conseguir descuentos.

3. El empleado público
En 2007 se creó el Estatuto Básico del Empleo Público, «una propuesta estupenda, pero básica, como su propio nombre indica», señala Delgado. Cerrar jurídicamente el modelo de función pública vigente supondría hacer una planificación de Recursos Humanos que evitara que se produzca el «muelle» de tiempos de bonanza, que evite la falta de transparencia en contrataciones.

Delgado también apuesta por que los altos directivos estén bien pagados: «Lo necesitan, para que no se vayan al sector privado después de haber sido formados en el sector público».

4. Una administración electrónica
Un buen ejemplo es la Agencia Estatal de Administración Tributaria. La velocidad con la que el usuario recibe el borrador de la Renta y lo confirma, gracias a la informatización de la información, demuestra que una administración electrónica es más rápida y eficiente.

Delgado habla de «perder dinero antes que tiempo», y de nuevo vuelve a la Ley de Transparencia y a cómo debe impulsar esta administración electrónica para permitir el acceso a la información pública de forma sencilla y sin obstáculos burocráticos.

5. La estructura del Gobierno
Es la Letrada de la Seguridad Social, Rocío Dívar, quien presenta esta propuesta de reforma. Si bien la Constitución recoge que es el Presidente del Gobierno el encargado de decidir la estructura de su Gobierno, ello ha llevado a que en los últimos años los cambios producidos por los distintos presidentes —en muchas ocasiones por mero «capricho»— supongan fuertes costes.

Sirva de ejemplo el cambio de nombre del los Ministerios que el Gobierno acometió tras ganar las elecciones, lo que supuso un gasto de unos 50.000 euros, tal y como señaló el Ejecutivo en una respuesta escrita a una pregunta del diputado socialista José Blanco en el Congreso.

Dívar insiste además en los «asesores» o personal de confianza, que son elegidos por cada miembro del Gobierno y que en muchos casos, o no son necesarios, o desempeñan labores que podría llevar a cabo un funcionario. La letrada recuerda que sólo pueden designarse para «acciones de confianza»; es decir, si la labor que van a desempeñar no requiere de confianza, este tipo de personal no tiene por qué serlo.

6. Contratos más transparentes
Dívar defiende que la legislación vigente ofrece soluciones al eterno problema de que las administraciones contratan siempre con las mismas empresas, generando «cautividad» —en palabras del propio Tribunal de Cuentas— pero no se está aplicando de forma correcta.

La transparencia, de nuevo, es el mejor antídoto: «Que se publiquen datos concretos de cada contrato para eliminar la corrupción, que los órganos que contraten justifiquen el procedimiento elegido». Y dotar al Tribunal de Cuentas, el órgano fiscalizador, de los medios necesarios para que efectivamente fiscalice de forma más rápida y con carácter sancionador.

7. Menos burocracia, trámites más simples
Crear una empresa supone no más de tres horas en EE.UU. En España, alrededor de 40 días. Es la idea que defiende Delgado, quien además señala que no hay grandes diferencias en cuanto a seguridad jurídica entre uno y otro país.

Por ello, apuesta por unificar trámites administrativos, que los ciudadanos no tengan que aportar a la adminstración documentos que ya posee, o mejorar la colaboración entre las distintas administraciones.

8. Duplicidades e ineficiencias
Llegados a este punto, que en los últimos treinta años el tejido burocrático-administrativo ha crecido y crecido hasta crear un gigante que fomenta las duplicidades e ineficiencias parece constatado. El Estado ha ido transfiriendo «innumerables» competencias tanto a regiones como a ayuntamientos desde la transición y, sin embargo, la plantilla de empleados públicos prácticamente no se ha reducido. En las regiones ha pasado de cero a millones, y en la Adminsitración central se ha mantenido. «En los Presupuestos Generales del Estado de 2013 incluso crece ligeramente el gasto en empleados públicos, lo cual es sorprendente», señala Córdoba.

El desarrollo informático también ha supuesto una simplificación administrativa y, sin embargo, el número de empleados públicos se ha multiplicado por 2,27. Destaca Funciva que muchas de las funciones que realizan los casi 1,8 millones de empleados públicos de las regiones han sido «inventadas» por el apartado de los partidos políticos para dar trabajo a personas «afines», puesto que estas funciones no existían hace 30 años.

Funciva propone transferir empleados públicos entre las tres administraciones. Si un funcionario se queda sin función en una región, que pueda ser trasladado en comisión de servicio a un Ayuntamiento.

Uno de los puntos más polémicos es el 15% de empleados públicos que no son funcionarios, es decir, son contratados y no tienen un puesto vitalicio. Córdoba defiende que es preferible que estos empleados «estén en el sector privado que desempeñando una actividad en la administración que no sea productiva». Pero ello supondría el despido de todos ellos, reasignando sus funciones a los que tienen puesto vitalicio. «No es razonable pagar por lo que no necesitas», señala Córdoba.

El director de Funciva matiza: «Cuando toda necesidad se convierte en derecho, se produce una crisis. Por ello hay que poner racionalidad: pensar dónde sobra y dónde falta».


Yo digo que no es necesario para nada echar a contratados, cuando con las tasas de jubilación que se esperan -da igual que se retrase uno o dos años la edad de jubilación, solo postergas el problema brevemente- son de órdago. Si que hará falta movilidad geográfica y quizás funcional -bien organizado el asunto ni siquiera eso-. Por lo demás no veo nada especialmente revolucionario -probablemente es porque soy miope ;D-. Urbanismo y Nora , que conocen el entramado de la Administración por dentro, nos podrán contar más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 05, 2013, 12:01:43 pm
Lo he leido rápido y así de primeras alucino con algunas cosas que dicen esos de Funciva

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«En los Presupuestos Generales del Estado de 2013 incluso crece ligeramente el gasto en empleados públicos, lo cual es sorprendente», señala Córdoba.

Tan sorprendente como que baja el gasto en personal activo y sube el de clases pasivas, con lo que sube ligeramente el gasto total del capítulo I. Entre otras razones

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El Estado ha ido transfiriendo «innumerables» competencias tanto a regiones como a ayuntamientos desde la transición y, sin embargo, la plantilla de empleados públicos prácticamente no se ha reducido.

Lo cualo?¿? En el Estado somos, si no me equivoco, unos 500.000 empleados, incluidas FFCCSS y Defensa.

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...puesto que estas funciones no existían hace 30 años.

Hombre, soy la primera favorable al Autonomiazo, pero que las razones sea "que esas funciones no existían hace 30 años", hay mil cosas que no existían hace 30 años y pretendemos que la Administración vuelva 30 años atrás?? Hombreee..

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Uno de los puntos más polémicos es el 15% de empleados públicos que no son funcionarios, es decir, son contratados y no tienen un puesto vitalicio

No sé de donde saca este dato. Funcionarios somos si no meto la pata sobre un 60%. No sé si simplemente tiene mal esos datos o se refiere a lo que no es ni funcionario ni laboral fijo.


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Yo digo que no es necesario para nada echar a contratados, cuando con las tasas de jubilación que se esperan -da igual que se retrase uno o dos años la edad de jubilación, solo postergas el problema brevemente- son de órdago. Si que hará falta movilidad geográfica y quizás funcional -bien organizado el asunto ni siquiera eso-. Por lo demás no veo nada especialmente revolucionario -probablemente es porque soy miope ;D-. Urbanismo y Nora , que conocen el entramado de la Administración por dentro, nos podrán contar más.

Yo lo que creo es que antes de plantearse despidos de personal propio de la Administración lo que habría que hacer es revisar la necesidad de muchos de los contratos, asistencias técnicas y milongas varias, y devover en muchos casos ese trabajo a la Administración, junto con el de parte de los chiringuitos públicos.
A partir de ahi, hablamos, pero decir que te sobra personal cuando estás contratando asistencias para la tramitación de X , o directamente le das a una empresa privada la gestión de Y, pues como que no.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 05, 2013, 13:14:12 pm
Ejercicio de cinismo de la Coz-Petal:

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Cospedal ve datos económicos positivos y reta a los movimientos sociales a presentarse a las elecciones

La secretaria general del PP ha insistido en que el primer objetivo del Gobierno es crear empleo y ha reivindicado la labor del PP como referente de la sociedad frente a los movimientos sociales que, ha dicho, "si quieren representar a la sociedad, deberían entrar en el juego de la representación". Sí claro, primero creamos leyes ad-hoc para que los partidos políticos de nuevo cuño que se quieran presentar tengan gran dificultad para encontrar apoyos o financiación, y después los estigmatizamos por "no representar más que a grupúsculos minoritarios"


La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ha asegurado hoy que su partido "no se rinde" ante la crisis económica, al tiempo que ha recurrido a los últimos datos macroeconómicos positivos para asegurar que "están cambiando las cosas". La dirigente del PP ha clausurado hoy una jornada de debate organizada por esta formación en San Sebastián sobre la representación política, en el que ha intervenido asimismo el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón.

La jornada se ha iniciado con una mesa redonda moderada por el vicesecretario general de Organización y Electoral del partido, Carlos Floriano, en la que han participado como ponentes las profesoras Edurne Bartolomé y Edurne Uriarte y el director del Centro de Estudios Políticos y Constitucionales (CEPC), Benigno Pendás, quienes han abordado la crisis de representación de los partidos.

En su discurso de clausura, la secretaria general del PP ha insistido en que el primer objetivo del PP y del Gobierno es crear empleo, tras lo que ha subrayado la importancia de los últimos datos macroeconómicos, como la reducción del déficit, la mejora de la balanza comercial o la bajada de la prima de riesgo, pese a que los ciudadanos aún no perciban sus consecuencias.

Según ha explicado, la mala situación de estos indicadores hasta ahora "han lastrado la recuperación y la posibilidad de crecimiento" de España, lo que ha obligado al Gobierno a "empezar a trabajar por lo más ingrato, por lo que nadie entiende" y hacer "pedagogía" para explicar a los ciudadanos la importancia de la mejora de estas cifras. Ha destacado, en esta línea, el "enorme esfuerzo del Gobierno de Mariano Rajoy", tras lo que ha mirado hacia atrás para asegurar que "los que nos trajeron hasta aquí por su inactividad y por su derrotismo de ninguna manera nos pueden decir que el pueblo español está derrotado. No lo está".

Reivindica la labor del PP frente a los movimientos sociales

"De ninguna manera nos vamos a dar por vencidos, no vamos a permitir que nos derroten y no vamos a caer en el fatalismo. Tenemos una responsabilidad y están cambiando las cosas, claro que están cambiando", ha proclamado. De Cospedal ha reivindicado la labor del PP como referente de la sociedad frente a los movimientos sociales que, ha dicho, "si quieren representar a la sociedad, deberían entrar en el juego de la representación", ya que el sistema político español da cabida en las instituciones a las opciones minoritarias. Cinismo en estado puro

A su juicio, estos movimientos están "utilizando el sistema democrático" para ejercer "la libertad de expresión", pero no para someterse al "ejercicio de responsabilidad que significa aceptar unos compromisos y ponerse delante de los ciudadanos para que le puedan exigir a uno". "Los movimientos sociales muchas veces, no siempre, nacen espontáneamente y si se mantienen en el tiempo dan lugar a algo más institucionalizado o desaparecen", ha agregado.

Ha rechazado la "demagogia" que, "en un momento complicado" como el actual, significa "utilizar cualquier medio para excitar las pasiones ajenas y utilizarlas". "Hay muchas personas, con motivo, que sienten una gran frustración porque el desempleo en este país verdaderamente es un drama y el objetivo del Gobierno, crear empleo y la recuperación económica, es aquello a lo que están mirando los ciudadanos", ha argumentado.

Por este motivo, ha insistido en que crear empleo es el principal objetivo del Ejecutivo, porque las encuestas demuestran que es la primera preocupación de los ciudadanos, mientras que "muy por debajo" se sitúan la corrupción y la crisis de los partidos políticos.

En esta jornada de debate ha intervenido también el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, quien ha ensalzado la labor del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, quien lejos de mantener una actitud "inmovilista o resignada", afronta la situación económica desde la "verdad y la transparencia". Al inicio de la jornada, el presidente del PP del País Vasco, Antonio Basagoiti, ha expresado su reconocimiento a las víctimas del terrorismo y ha defendido el papel de la política en el País Vasco.


[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/24884-cospedal-ve-datos-economicos-positivos-y-reta-a-los-movimientos-sociales-a-presentarse-a-las-elecciones[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/24884-cospedal-ve-datos-economicos-positivos-y-reta-a-los-movimientos-sociales-a-presentarse-a-las-elecciones[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 05, 2013, 14:41:36 pm
Propuesta del PSOE para un pacto por el empleo

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/05/actualidad/1367749545_599392.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/05/actualidad/1367749545_599392.html)

El PSOE ha puesto hoy de largo su plan para reanimar la economía para bajar el paro y paliar el impacto de la crisis en los más desfavorecidos. Los socialistas plantean que el Estado bonifique de aquí a 2015 a aquellas empresas que no despidan trabajadores y también la creación de un fondo estatal de 10.000 millones al que puedan acudir las familias que, por causas sobrevenidas (fundamentalmente el desempleo), no puedan pagar la hipoteca y vayan a ser desahuciadas de su vivienda habitual. Los socialistas proponen una política de estímulos a corto plazo para sacar a la economía de la catatonia, entre el que se encontraría la creación de un fondo público de 20.000 millones para la financiación de empresas a las que no les llega el crédito. Y subraya que la parte de ese dinero que sea destinado a inversión productiva, I+D y educación no contabilice como déficit público.

Alfredo Pérez Rubalcaba ha presentado este plan tras reunirse en la sede del PSOE, en la calle de Ferraz de Madrid, con su equipo económico y las direcciones del Grupo Socialista en el Congreso, Senado y Parlamento Europeo. El documento elaborado será estudiado a partir de esta semana la Permanente de la Ejecutiva del PSOE. El plan parte de base de que con 6,2 millones de parados las políticas de austeridad que mantienen la economía bajo cero tienen que dar un giro para que el crédito hacia el sector privado, ahora congelado, fluya.

Los socialistas quieren que se desarrolle un programa de restructuración de la deuda hipotecaria que las familias hayan adquirido para la compra de la vivienda habitual. El plan estaría dotado con 10.000 millones "para hacer frente a una cartera de hipotecas en riesgo de impago renegociándose el alargamiento de plazos, reducciones del tipo de interés efectivo de la deuda y quitas. Las eventuales pérdidas se deberían asumir a partes iguales entre el Estado y la entidad que vende el crédito". Las familias que podrían acogerse las familias que no puedan pagar los plazos de la hipoteca por su vivienda habitual "por razones sobrevenidas por la crisis". La medida tampoco se aplicaría de forma ilimitada e indiscriminada.

El PSOE quiere que ese dinero salga "de la línea de crédito abierta en el MEDE" por importe de 100.000 millones de euros, "de los que quedan disponibles 60.000", dicen. De ese dinero deberían salir también los 20.000 millones de euros para la financiación de las empresas (inversión y liquidez), el fomento del autoempleo, la iniciativa emprendedora y la internacionalización de las empresas.

Las empresas que decidan no despedir también recibirían dinero. Rubalcaba quiere que durante tres años se fije una moratoria de los despidos por causas económicas. El sistema consistiría en ayudas a las empresas en dificultades que se comprometan a no despedir a sus trabajadores y optasen por una reducción de jornada. El empleado vería reducido su sueldo, pero el coste de este puesto de trabajo mantenido sería costeado en un 50% por el Estado, salvo que el trabajador fuera mayor de 50 años, en cuyo caso el porcentaje se elevaría al 60%. Los socialistas aclaran que el sistema ya funciona en Alemania, al que se han acogido empresas "cuya plantilla conjunta supera los 1,5 millones de trabajadores".

En el mismo sentido va el estímulo a las empresas de menos de 50 trabajadores para que contraten y amplíen su personal. Estas tendrían una bonificación extraordinaria y decreciente durante tres años del total de las cotizaciones sociales en el primer año y del 50% en elk último


El documento completo en el siguiente enlace

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2013/05/05/plan_psoe.pdf (http://estaticos.elmundo.es/documentos/2013/05/05/plan_psoe.pdf)

Edito porque en el apartado fiscal se recoge una idea muy buena: que las rentas del capital y del trabajo tributen por los mismos tramos -ahora habría que ver como se desarrolla-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 05, 2013, 19:38:18 pm
Y ahora El Pis con estas...  :biggrin:

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‘The New York Times’ lleva a su portada un artículo sobre la corrupción en España

El diario The New York Times lleva hoy a su portada un extenso artículo sobre la situación de corrupción en España, en el que afirma que los jueces españoles están investigando actualmente a "cerca de 1.000 políticos, que van desde los alcaldes de pueblos pequeños a exministros del Gobierno".

La información toma como referencia el caso de la exalcaldesa de La Muela (Zaragoza) María Victoria Pinilla, imputada, entre otros delitos, por malversación de fondos públicos, evasión fiscal y blanqueo,   :roto2: (lo de esta tipa es de juzgado de guardia) para repasar otros como el caso Urdangarin o la gestión del expresidente de la Diputación de Castellón, Carlos Fabra (alias Martínez el fasha). Incluso nombra al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, del que dice que ha tenido que enfrentarse a una lista "en la que se registraba qué miembros de su partido recibían dinero por debajo de la mesa", en referencia a los papeles del extesorero popular Luis Bárcenas.

Aunque The New York Times asegura que España "no es en absoluto el país más corrupto de Europa", también apunta que "mucho más está por venir" :roto2:. Para el diario, la corrupción en España "es el resultado de una estructura política que pone un enorme poder en manos de las autoridades locales, en donde muchos de ellos pueden otorgar contratos o terrenos con poca o ninguna consulta".  :biggrin:

"Durante un almuerzo pueden decidir qué vas a hacer con 100 millones de euros", explica al periódico Manuel Villoria, profesor del Ciencias Políticas de la Universidad Juan Carlos I. Añade que, ante esto, los dirigentes "podían pedir lo que querían". "A menudo, no es para ellos, puede ser un apartamento para una hija o para los hijos de una hermana", apunta Villoria.

Además, el diario neoyorquino destaca los vínculos de las autoridades regionales y municipales con las cajas de ahorros que, en su opinión, "han creado las condiciones ideales para la corrupción en los años del boom de la construcción".

Al respecto, Villoria explica que, "pronto, otros sectores comenzarán a ocupar el lugar" de la construcción. Así, ha indicado que "el sistema sanitario, que está siendo sometido a la privatización, fácilmente podría tomar este lugar en el futuro, a menos que se realicen cambios". Crónica de una muerte anunciada
Reforzar el sistema judicial
  :biggrin:

El diario estadounidense señala que en España "ya se habla de reformar la financiación de los partidos y las leyes de transparencia, así como el aumento de penas para la corrupción y el fortalecimiento de la independencia de los auditores". Pero, según subraya el periódico, "muchos expertos creen que aún queda mucho por hacer para reforzar el sistema judicial insuficientemente financiado, que permite que muchos casos de corrupción queden sin resolver durante años".

No es la primera vez que The New York Times dedica alguno de sus reportajes a España. En septiembre de 2012 publicaba una serie de fotografías que, según explicaba, retrataban "la austeridad y el hambre" en el país. Además, el pasado mes de marzo, el diario estadounidense criticaba en un artículo el "lujo" de la Semana Santa.

Para el diario, la corrupción "fue aceptada en el sur de Europa como un hecho normal, como una forma de distribuir el botín entre unas pocas personas". A su juicio, ha sido la llegada de la crisis la que, al "estancar proyectos", acabó "por levantar el velo sobre los funcionarios corruptos, los sobornos, los pagos por favores y otros acuerdos que pocos imaginaban".

"En un momento en que en España, Italia, Grecia y Portugal están imponiendo planes de austeridad para reducir el déficit a unos ciudadanos en apuros, estas revelaciones de corrupción política generalizada están avivando un amargo resentimiento, está desestabilizando gobiernos y minando la credibilidad de la clase política en su conjunto", apunta el texto.

En este sentido, el director general adjunto de Transparencia Internacional, Miklos Marschall, declara al diario estadounidense que "la clase política no tiene sentido en el sur de Europa". Según señala, "las instituciones públicas tienen que ser reconstruidas, paso a paso, para que el Gobierno pueda ser un actor creíble". "Este es el principal desafío".

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/05/actualidad/1367751992_017480.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/05/actualidad/1367751992_017480.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 05, 2013, 20:09:11 pm
Me temo que es muy posible que en cinco años haya muchos puestos técnicos -FP, universidad- sin cubrir y sigamos con cinco millones de parados, o más. Y eso si que va a ser una bomba. Decenas o cientos de miles de puestos de trabajo -o más- disponibles y que esa gente sea rechazada por falta de cualificación. Eso va a generar una frustración y una violencia extremas

Si por falta de cualificación quiere decir usted falta de titulación, en España eso siempre ha podido arreglarse. Y a los monos que manejarán nuestras fábricas se les podrá pagar con cacahuetes.


No Talivan, me refiero a falta de cualificación, de saber hacer cosas que no sea poner ladrillos o servir mesas, o asociados. Y de verdad que es un problema muy serio. No me interesan necesariamente los papelitos y si mucho más que el personal tenga la capacidad de insertarse en una economía no ladrillera. Y el problema es que formar a un técnico de  nivel FP -con o sin título- cualificado en electrónica, química, informática, mecánica, ciencias biológicas/medicina, etc... lleva tiempo y precisa de unos conocimientos básicos asentados que no tienen la inmensa mayoría de los que dejaron los estudios por el maná del ladrillo.

Es bueno que se vayan llenando las FPs. Hablo de informática como sector que conozco; por cada 20 desarrolladores hace falta un buen ingeniero informático. Esa es la proporción.

Además, han cometido el gran error de poner a picar código a ingenieros. Gran error por dos motivos; primero, lo hacen mal (Ya sea porque no es lo que quieren, o porque intentan tener sus "propias ideas", lo cual es admirable pero siembra el caos). Todo ello atraidos por la zanaoria de Monovich, el "Traga ahora que luego tendrás un sueldazo". O no.

Eso además ha llevado, en un intento de evitar el caos que todos estos "picacódigos" con aspiraciones provocan, a abusar del MVC (Modelo vista Controlador), pensado originalmente para factorías de Software (Precisamente lo contrario, muchísimos picacódigos de baja cualificación sacando pantallas como churros, y un porcentaje relativamente bajo de especialistas muy buenos en los diferentes aspectos "complejos", como hibernate, spring, etc...). en una esperanza de añadir control al tema, pero que en cambio solo ha conseguido triplicar los costes de desarrollo.

Como, por otra parte, ha parado de llegar "carne joven", se esta convirtiendo en un problema serio, dado que la zanahoria ha perdido su efecto. Ahora mismo solo encuentras ingenieros poco motivados, que dan resultados pésimos, porque con 35 o 40 años soñaban con estar en un despacho de IBM, y simplemente están de picacódigos IBM (Y veme a por esto, y veme a por lo otro).

Y, lo que es peor, se estan (Por fin, respondiendo a la lógica) comenzando a valorar mucho más los perfiles de FP. Que hacen lo que siempre quisieron ahcer y tienen aspiraciones mucho menos surrealistas, y por lo tanto, dan mejor resultado.

El problema de la informática es que se decidió formar miles y miles de arquitectos y ponerles a levantar paredes. No solo las paredes son una mierda, y cada fachada tiene un estilo arquitectónico, sino que encima, ahora, se quedan con una mano delante y otra detrás.

Además, la calidad de la ingeniería informática en España ha sido pésima. La gente sale de la carrera con una formación patética. Peor que patética. (Evidentemente siempre estan los buenos que, además de la carrera, se han buscado la vida para aprender y han acabado en japón o alemania, pero son los menos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 05, 2013, 21:42:30 pm
Además, la calidad de la ingeniería informática en España ha sido pésima. La gente sale de la carrera con una formación patética. Peor que patética. (Evidentemente siempre estan los buenos que, además de la carrera, se han buscado la vida para aprender y han acabado en japón o alemania, pero son los menos).

Es que esa carrera en la mayor parte de universidades está impartida por telecos, electrónicos, matemáticos, físicos, industriales, etc... lo que sea menos informáticos, que encima en su mayor parte son funcionarios de carrera que nunca han pisado una empresa privada. El perfil exageradamente teórico no tiene aplicaciones en las actividades corrientes del ¿80%? de la informática actual, por eso pasan cosas como ingenieros informáticos que se saben de memoria la historia de los periféricos desde 1950 pero no saben conectar un ratón USB, o que se saben todos los modelos de bases de datos desde el Imperio Antiguo egipcio, pero no saben ni hacer una en Access.

Súmale que el lobby del Colegio de Telecos se ha llevado todo el pastel en el modelo decimonónico de firmas de proyectos que tenemos y que hay barra libre de intrusismo por parte de todas las ingenierías, te sale la situación actual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 05, 2013, 21:56:41 pm
Además, la calidad de la ingeniería informática en España ha sido pésima. La gente sale de la carrera con una formación patética. Peor que patética. (Evidentemente siempre estan los buenos que, además de la carrera, se han buscado la vida para aprender y han acabado en japón o alemania, pero son los menos).

Es que esa carrera en la mayor parte de universidades está impartida por telecos, electrónicos, matemáticos, físicos, industriales, etc... lo que sea menos informáticos, que encima en su mayor parte son funcionarios de carrera que nunca han pisado una empresa privada. El perfil exageradamente teórico no tiene aplicaciones en las actividades corrientes del ¿80%? de la informática actual, por eso pasan cosas como ingenieros informáticos que se saben de memoria la historia de los periféricos desde 1950 pero no saben conectar un ratón USB, o que se saben todos los modelos de bases de datos desde el Imperio Antiguo egipcio, pero no saben ni hacer una en Access.

Súmale que el lobby del Colegio de Telecos se ha llevado todo el pastel en el modelo decimonónico de firmas de proyectos que tenemos y que hay barra libre de intrusismo por parte de todas las ingenierías, te sale la situación actual.

Si, pero no.

El principal problema es que la informática ni es, ni nunca será, una ingeniería. Es como si intentaran enseñar y conformar estructuralmente la medicina como una filología. Es imposible que salga bien.

La informática es, principalmente, una ciencia auxiliar. Es cierto que hay aplicaciones que se pueden tratar como, en cierta forma, una ingeniería. Pero, lamentablemente, son las menos, por mucho.

Luego esta el segundo mayor problema: El 90% del éxito de un proyecto informático se basa en tener un conocimiento profundo de algo que no tiene que ver con la informática. Si se intenta hacer un sistema que controle, pongamos, una red hidráulica de suministro de agua a una ciudad pequeña, tendrá mucho mas éxito un industrial que entienda los problemas y lo que realmente necesita hacerse, que un hinginiero informático que no sabe ni que es un golpe de ariete. En el primer caso tendrás un programa mal hecho que, pese a ser penoso y difícil de mantener, hace lo que se le pide. En el segundo caso, tendrás una mierda teórica que hace perfectamente todo lo que no tiene que hacer.

Cuando se comience, por fin, a tratar la informática como una (Varias, de hecho) ciencias auxiliares, entonces comenzaremos a funcionar. Hasta entonces, somos capullos con delirios de grandeza aportando caras y pésimas soluciones donde no se necesitan y por los peores medios posibles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 05, 2013, 22:26:10 pm
¿Y qué son las ingenierías sino técnicas aplicadas, la informática para ti no es técnica? ¿Qué cambiaría que se pasase a considerar la informática como una ciencia auxiliar? ¿Te refieres a integrar la informática en las demás ingenierías?

La solución a lo que dices es que colaboren un informático y un industrial, si los industriales tuvieran que ser excelentes programadores además de su temario, se pasarían literalmente media vida estudiando, de ahí que existan las especializaciones.

Me sorprende que plantees ese asunto como algo tan importante, en la era en que a todo se le pone la coletilla de "Ciencias ...", aunque sea justo lo contrario a una ciencia (como por ejemplo "Ciencias Jurídicas, Ciencias Económicas, Ciencias de la Información, etc... he llegado a escuchar hasta Ciencias de la Traducción").
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 05, 2013, 22:30:52 pm
Dios mio....

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/05/05/sanidad-ordena-retirar-protesis-152-euros-joven-podia-pagarla/995206.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/05/05/sanidad-ordena-retirar-protesis-152-euros-joven-podia-pagarla/995206.html)

PACO CERDÀ | LLÍRIA Adrián García tiene 23 años y duele verlo romper a llorar en el sofá de su casa cuando dice: "Es que a lo mejor no puedo volver a andar bien". A este chaval de Llíria parecen haberlo corneado todas las crisis: la pública y la familiar. El lunes ingresó en el hospital Arnau de Vilanova de Valencia para ser operado de la rodilla derecha, que llevaba hecha unos zorros después de una caída sufrida por la montaña a los 14 años que, con el paso del tiempo, le había impedido hacer deporte y andar con total normalidad. Era una operación complicada y el doctor solicitó los consejos de un cirujano francés. El martes fue operado con éxito: se despertó en el quirófano con la rodilla operada y con una prótesis externa para que la pierna estuviera recta en todo momento y no hubiera movimiento que perjudicase la recuperación.

Después de la operación, según la versión familiar, el médico informó a la madre de que tendrían que pagar 120 euros por la prótesis ortopédica colocada. Para ellos fue una sorpresa que se materializó dos días después. El jueves llegó a la habitación la empleada de la empresa ortopédica requerida por el hospital y les reclamó 152 euros, de los que más adelante la conselleria ya les devolvería 122 euros. Pero la familia, asfixiada económicamente por una hipoteca de casi 1.200 euros y que es alimentada por vecinos de la población, no podía hacer frente a esa cantidad. "Le dije que no podía pagarlo. Que no tenía ese dinero porque, en realidad, no tengo ni para comer", cuenta María Dolores, madre de Adrián. Después de abandonar la habitación y recibir la aprobación del médico que había realizado la operación, la prótesis fue retirada de la rodilla de Adrián. Enseguida entró el personal sanitario y le enyesó la pierna. "No me sujeta igual que la prótesis y ya se ha desviado", se queja él.

La Conselleria de Sanidad aseguró ayer que el caso entra dentro del protocolo oficial: sólo las prótesis internas, las llamadas endoprótesis, están incluidas en la Seguridad Social. En cambio, desde 2010, las prótesis externas recetadas por el médico han de ser pagadas por el paciente, que después pide a Sanidad que le reembolse el dinero y acaba haciendo una aportación máxima de 30 euros. Es una especie de copago farmacéutico. Las prótesis, añaden las mismas fuentes, pueden ser colocadas en el hospital o en la ortopedia. Es habitual que las empresas pasen a cobrar las prótesis en el hospital antes de que el paciente reciba el alta.

Según ha podido saber este periódico, las empresas ortopédicas arrastran grandes deudas con la Conselleria de Sanidad. Eso les obliga a refinanciarse para esquivar la quiebra. Según fuentes del sector, cada vez hay más pacientes que renuncian a ponerse las prótesis prescritas por el médico porque no les viene bien adelantar el dinero.

Pero todo eso poco le importa a Adrián. Sus padres presentaron ayer una reclamación por lo sucedido en la Atención al Usuario del Hospital Arnau de Vilanova. Tuvieron que ser acompañados con el coche de Vicent, un vecino del pueblo que se encarga de subirles comida cada quince días y que hace colectas para ellos.

"Si nosotros hubiéramos sabido que teníamos que pagar la prótesis, hubiéramos recurrido a alguien para que nos dejara el dinero con algo de tiempo. Pero no nos lo dijeron hasta que la prótesis estuvo colocada", afirma Adrián, quien propuso a la empresa ortopédica pagar la prótesis a finales de mes, cuando cobrara. Esa opción fue rechazada.

La última noche, Adrián la pasó con fuertes dolores. Se tomó dos calmantes. Pero el dolor no le viene por la falta de prótesis. "El dolor también está en la cabeza", dice, porque la Administración ha ordenado retirarle una prótesis que ya tenía colocada. Y todo, por dinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 05, 2013, 23:05:31 pm
Dios mio....

[url]http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/05/05/sanidad-ordena-retirar-protesis-152-euros-joven-podia-pagarla/995206.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/05/05/sanidad-ordena-retirar-protesis-152-euros-joven-podia-pagarla/995206.html[/url])

PACO CERDÀ | LLÍRIA Adrián García tiene 23 años y duele verlo romper a llorar en el sofá de su casa cuando dice: "Es que a lo mejor no puedo volver a andar bien". A este chaval de Llíria parecen haberlo corneado todas las crisis: la pública y la familiar. El lunes ingresó en el hospital Arnau de Vilanova de Valencia para ser operado de la rodilla derecha, que llevaba hecha unos zorros después de una caída sufrida por la montaña a los 14 años que, con el paso del tiempo, le había impedido hacer deporte y andar con total normalidad. Era una operación complicada y el doctor solicitó los consejos de un cirujano francés. El martes fue operado con éxito: se despertó en el quirófano con la rodilla operada y con una prótesis externa para que la pierna estuviera recta en todo momento y no hubiera movimiento que perjudicase la recuperación.

Después de la operación, según la versión familiar, el médico informó a la madre de que tendrían que pagar 120 euros por la prótesis ortopédica colocada. Para ellos fue una sorpresa que se materializó dos días después. El jueves llegó a la habitación la empleada de la empresa ortopédica requerida por el hospital y les reclamó 152 euros, de los que más adelante la conselleria ya les devolvería 122 euros. Pero la familia, asfixiada económicamente por una hipoteca de casi 1.200 euros y que es alimentada por vecinos de la población, no podía hacer frente a esa cantidad. "Le dije que no podía pagarlo. Que no tenía ese dinero porque, en realidad, no tengo ni para comer", cuenta María Dolores, madre de Adrián. Después de abandonar la habitación y recibir la aprobación del médico que había realizado la operación, la prótesis fue retirada de la rodilla de Adrián. Enseguida entró el personal sanitario y le enyesó la pierna. "No me sujeta igual que la prótesis y ya se ha desviado", se queja él.

La Conselleria de Sanidad aseguró ayer que el caso entra dentro del protocolo oficial: sólo las prótesis internas, las llamadas endoprótesis, están incluidas en la Seguridad Social. En cambio, desde 2010, las prótesis externas recetadas por el médico han de ser pagadas por el paciente, que después pide a Sanidad que le reembolse el dinero y acaba haciendo una aportación máxima de 30 euros. Es una especie de copago farmacéutico. Las prótesis, añaden las mismas fuentes, pueden ser colocadas en el hospital o en la ortopedia. Es habitual que las empresas pasen a cobrar las prótesis en el hospital antes de que el paciente reciba el alta.

Según ha podido saber este periódico, las empresas ortopédicas arrastran grandes deudas con la Conselleria de Sanidad. Eso les obliga a refinanciarse para esquivar la quiebra. Según fuentes del sector, cada vez hay más pacientes que renuncian a ponerse las prótesis prescritas por el médico porque no les viene bien adelantar el dinero.

Pero todo eso poco le importa a Adrián. Sus padres presentaron ayer una reclamación por lo sucedido en la Atención al Usuario del Hospital Arnau de Vilanova. Tuvieron que ser acompañados con el coche de Vicent, un vecino del pueblo que se encarga de subirles comida cada quince días y que hace colectas para ellos.

"Si nosotros hubiéramos sabido que teníamos que pagar la prótesis, hubiéramos recurrido a alguien para que nos dejara el dinero con algo de tiempo. Pero no nos lo dijeron hasta que la prótesis estuvo colocada", afirma Adrián, quien propuso a la empresa ortopédica pagar la prótesis a finales de mes, cuando cobrara. Esa opción fue rechazada.

La última noche, Adrián la pasó con fuertes dolores. Se tomó dos calmantes. Pero el dolor no le viene por la falta de prótesis. "El dolor también está en la cabeza", dice, porque la Administración ha ordenado retirarle una prótesis que ya tenía colocada. Y todo, por dinero.



Muy mal la Sanidad... pero que venga el vecino a pedirme de comer porque tiene que pagar un cipotecon porqueyolovalguista de 1200 napos (con el Euribor POR EL SUELO) que lo reviento de un patadon >:( y dejar al chaval sin protesis, ahi es que lo mato. Este pais esta profundamente enfermo de ladrillo. NI UN PAVO PARA SALVAR A LOS GALEOTES
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 05, 2013, 23:57:49 pm
Pero esta noticia es verdad?. Cuanto cuesta una operacion de rodilla? Y ahora existe la posibilidad de que salga mal por 100 y pico Euros. Si queda incapacitado para andar, a lo mejor hasta puede denunciar al hospital, ganar una indemnizacion, y una pension de invalidez.

Y la familia, esos artistas, que hasta dejan der comprar comida por pagar la hipoteca. Merecen una medalla de oro de Cospedal. El pepito del mes o algo asi. 1200 Euros. Pues se deja de pagar si no se puede. Ingresan como minimo 1200 Euros (supongo que no les ayudaran los vecinos tambien a pagar la hipoteca). Aunque entregar el piso no les llegue para pagar la deuda, lo unico que les podrian cobrar serian 160 Euros. El resto inembargable. En fin. Estaran esperando que los precios vayan para arriba.

Por cierto, hablando de dacion en pago en USA. He estado leyendo "Caida libre" de Stiglitz. El dice que la dacion en pago liberatoria es lo normal en EEUU. En teoria, solo existe en 12 Estados (que me corrija Republik). Pero Stiglitz dice que en la practica no existe responsabilidad personal en la deuda hipotecaria, por eso en todo el pais con devolver las llaves se termina la deuda. Lo dice tres veces en el libro, sin aportar datos o referencias. Pero me da la sensacion de que sabe de lo que habla.

Las VVPP estan muy calladas ultimamente, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 06, 2013, 10:06:33 am
Pero esta noticia es verdad?. Cuanto cuesta una operacion de rodilla? Y ahora existe la posibilidad de que salga mal por 100 y pico Euros. Si queda incapacitado para andar, a lo mejor hasta puede denunciar al hospital, ganar una indemnizacion, y una pension de invalidez.

Y la familia, esos artistas, que hasta dejan der comprar comida por pagar la hipoteca. Merecen una medalla de oro de Cospedal. El pepito del mes o algo asi. 1200 Euros. Pues se deja de pagar si no se puede. Ingresan como minimo 1200 Euros (supongo que no les ayudaran los vecinos tambien a pagar la hipoteca). Aunque entregar el piso no les llegue para pagar la deuda, lo unico que les podrian cobrar serian 160 Euros. El resto inembargable. En fin. Estaran esperando que los precios vayan para arriba.

Por cierto, hablando de dacion en pago en USA. He estado leyendo "Caida libre" de Stiglitz. El dice que la dacion en pago liberatoria es lo normal en EEUU. En teoria, solo existe en 12 Estados (que me corrija Republik). Pero Stiglitz dice que en la practica no existe responsabilidad personal en la deuda hipotecaria, por eso en todo el pais con devolver las llaves se termina la deuda. Lo dice tres veces en el libro, sin aportar datos o referencias. Pero me da la sensacion de que sabe de lo que habla.

Las VVPP estan muy calladas ultimamente, no?

Es absurdo que ocurran cosas como esta y no haya unos servicios sociales para evitarlo, es más, hasta una colecta improvisada en el centro hospitalario podría salvar ese caso particular que es de urgencia, vale que no es muy sano tener una hipoteca que devora todo tu ingreso, pero es aberrante y contra natura actuar de ese modo con un enfermo.


Sobre USA, pues si Stiglitz lo dice él conocerá el sistema, probablemente se refiere a que en los EEUU existe la quiebra personal regulada por los Capítulos 13 (reorganización de deudas) y 7 (liquidación de activos), que contemplan procedimientos asimilables a los del 11 para empresas (quita, espera, renegociación de plazos y tipos de las deudas, etc).

En España tenemos el problema eterno del cuello de botella judicial, algo que unos cientos de millones en TIC, y unos pocos cientos más al año en personal resolverían, pero nunca ha habido voluntad sospecho que porque se quiere un sistema con puntos negros, nula "accountability" y mucha discrecionalidad (1/4 de lso jueces ni siquiera ha entrado por oposición).

Así que más vale regular procedimientos estandarizados y los recientes cambios forzando al prestamista a autoadjudicarse el bien por el 60% de la tasación ya son un buen paso, falta quizá jugar un poco más con medidas de espera y realmente las quitas están implícitas en los relativamente altos (para el nivel de renta de un español en dificultades) umbrales de no-embargabilidad de las rentas personales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 06, 2013, 10:17:32 am
En Cataluña el control de la "producción" de reemplazos se perdió hace mucho primero a manos (o úteros) "xarnegos", pero fue posible su reconducción "nacional" mediante la presión educativo-televisiva contando básicamente con que los idiomas son extremadamente semejantes y culturalmente tampoco hay grandes diferencias. Ahora mismo supera el 30% la proporción de nacimientos de madre formalmente extranjera, a saber con nacionalizaciones por dónde anda, pero es que Cataluña tiene, como Francia, un problema histórico de flojera reproductiva quizá ligado al interés en dejar un "hereu" y como mucho un segundón enviado a buscarse la vida.


Nada menos que:

[url]http://www.lavanguardia.com/ciudadanos/noticias/20100702/53957026973/dos-de-cada-tres-recien-nacidos-en-catalunya-tienen-padres-inmigrantes.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/ciudadanos/noticias/20100702/53957026973/dos-de-cada-tres-recien-nacidos-en-catalunya-tienen-padres-inmigrantes.html[/url])

Citar
Dos de cada tres recién nacidos en Catalunya en 2009 tienen por lo menos un progenitor extranjero, pasando de representar el 6,8% de los nacimientos en 1996 al 62,7% en 2008,


62.7%, muchos más Mohameds y Wilsons que Rogeres.



datos del 2009.

habria que ver los de hoy.

y reitero que eso no dice nada. que un mohamed nazca en manresa ni significa que se quede toda la vida alli.

los movimientos migratorios no tienen comparación a ningun momento de la historia, por su globalidad e inmediatez


Yo me temo que sí. Una cosa es que los flujos tengan picos y valles y otra la tendencia de fondo del stock. En 2.050, igual que en 1.970, la inmensa mayor parte de la población de Vic o de Reus habrá nacido en un radio de 200 Km, porque puntos calientes globales de las migraciones de larga distancia hay los que hay (Londres, Singapur, NY, Miami, Ginebra que es poca cosa y altamente especializada, pocos más), realmente un stock poblacional importante  se llena con la gente nativa y a largo plazo la inercia la determina la evolución vegetativa del stock residente, ya que mega-migraciones de modo sostenido no son fáciles de incentivar-financiar, además lo normal será en las próximas décadas un enorme flujo inversor hacia Africa y Asia que provocará una importante convergencia en niveles de renta, lo que reducirá los incentivos al movimiento poblacional.

La oleada que ha atraído España es única en la Historia humana en sus proporciones y velocidad y para ello ha habido que quemar, a modo de señal atrayente, cerca de €1B en una inmensa y absurda pira crediticia; nunca más ocurrirá algo semejante.

Pero las personas muestran tendencia a fijarse al territorio y las prestaciones sociales españolas son demasiado golosas para pensar que los pakis o magrebíes se van a largar. Quien deliberadamente ha organizado el efecto llamada va a tener que mantenerles de por vida, y de nuevo Francia es un adelanto de nuestro futuro; y es que siendo un país que siempre llega tarde a todo tenemos la ventaja, nada aprovechada en general, de contar con "bolas de cristal" en las que poder adivinar lo que viene, y con ello habrá que bregar, con lo bueno y con lo malo. Madrid se "andiniza" y Cataluña se "magrebiza", eso nadie lo va a evitar, puede que se reduzca la presión y que hasta en neto sea negativa durante unos años, pero ya veremos que nunca lo hará en demasía.

La clave aquí es la "asimilabilidad", y si en los EEUU ya existen republicanos temerosos de la "pérdida de identidad" que comporta la "invasión hispana", cuando mezclas culturas mucho más diferentes (en el fondo un latinoamericano no es tan distinto, salvo por el apego al idioma, de los italianos del sur, irlandeses, polacos o griegos que no preocupan a los integristas de los "valores americanos") la cosa suele ser mucho más cara y complicada.


precisamente por su dificil asimilabilidad es mas improbable que se produzca una islamización de la sociedad en corto termino.
en 1970 era muy dificil que una persona se fuese a vivir a la otra parte del planeta y el que se movia era para quedarse, pues el retorno es caro. hoy dia, la movilidad es un hecho gracias al trasnporte rapido y barato y eso ha provocado que los flujos de población se muevan a una mayor rapidez.
yo siempre he dicho que en catalunya sobran 2 millones de personas, y creo que tarde o temprano eso va a ocurrir, primero porque la población inmigrada  va a tener que buscarse las lentejas en otro sitio y otro tema del que se habla poco que es que en industria la imigración es mucho menor.
las partes con mayor numero de inmigración son Osona (Marruecos), Empordà (Europeos) y Area Metropolitana (Mundial). Tengo constancia que en el empleo industrial los magrebies no son bienvenidos por su poca destreza y sus irresponsabilidades, con lo que las pocas posibilidades que tenian (construcción y agrcultura) se van mermando cada dia.
otro tema son sus hijos, sus posibilidades de adaptación son practicamente nulas fuera del circulo hosteleria-construcción y tambien se que muchos de ellos se estan yendo con sus familiares franceses.

en conclusión, nadie sabe cómo estará repartida la población en el 2050, puesto que el asentamiento poblacional es uno de los grandes mitos que, a mi parecer, han caido. ¿que nos deparará el futuro?
en mi opinion una sociedad mucho mas homogenea y aconfesional.

el tiempo lo dirá


Es posible que algo de eso pueda ocurrir pero está por ver. La clave será una reducción significativa del gradiente de rentas generada por un muy rápido progreso relativo de los países emisores. Esto es verdad que empieza a ser apreciable y más respecto a España, que se empobrece a buena velocidad y eso impostando un PIB que ya no genera; pero aún así va relativamente lento. Veremos si el efecto comparativo es suficiente como para volver a llevarse a la gente a su país de origen, Francia no ha logrado eso y habría que ver qué % del PIB se deja en claros sobornos (RMIstas perpetuos, subvenciones a empresas para que contraten a ciertos colectivos, vivienda social, pagos por hijos bastante generosos) para mantener las cosas tranquilas (nosotros sencillamente no nos lo podemos permitir porque recaudamos 1/2,5 respecto al país vecino).

Si ocurriera (otra probable condición para ello será que el transporte aéreo se mantenga barato) supondría un cambio enorme respecto a lo que ha venido ocurriendo históricamente con las oleadas migratorias. Y en ese caso a Cataluña le quedaría un déficit de natalidad enorme que tendría que volver a rellenar al menos en parte, y como con andaluces y andinos no quieren, no sé que va a quedar (además los países andinos están dando un estirón importante que si se consolida frenará los flujos por falta de incentivo suficiente).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 06, 2013, 10:36:28 am
Citar
La reforma de las pensiones ahonda el pulso en el seno del PP

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/05/actualidad/1367775670_021843.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/05/actualidad/1367775670_021843.html[/url])


 :biggrin:

El mudito que no canta.

Los barones del PP enfrentados (no hay dirección).
Que si reformamos pensiones y administración nos vamos al carajo y al paro (línea Montoro), que si no queda otra y yo desembarco para embarcar en Bruselas (línea De Guindos)  :biggrin:.

Mientras tanto Europa que sí, que reforma de pensiones y dieta a la administración  :biggrin:.

Madre mía, qué descalabro de país. Parece que sube algo la laminación a otras escalas pero no es ni de coña lo mínimo suficiente. Ahora toca las pensiones (el único amarre de tantos millones de personas defenestradas de por vida). Ajo, pan y agua. No da para más menos para los del cortijo y sus amiguitos.

Y me llaman violento  ::), aunque algo me dice que seré un alma de la caridad viendo lo que se avecina.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.H.N en Mayo 06, 2013, 10:41:22 am
Creo que es la primera vez desde que hago el seguimiento que bajan los cinco "indicadores".

Un par de cosas que he visto en el pdf que han colgado, a partir de la pagina 50 (de un total de 78) no han actualizado los datos, siguen los de marzo..ya lo hará el becario  :roto2:

Los contratos Temporales han subido un 14.23% mientras que los indefinidos han bajado un 14.67%.

Construccion y Servicios son los que han hecho bajar la cifra del paro, -18.669 y -18.407 respectivamente, seguido de Agricultura -8.030, industria -4.704, sin empleo anterior sube en 3.790

El porcentaje de paro ha bajado un 0.91 respecto al mes anterior y ha subido un 5.16 respecto al mismo mes del año pasado, aunque los datos de abril del año pasado eran peores.

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html)                  
                  
                  
Abril   Numero total de parados    6.469.715   -71.188         
Marzo   Numero total de parados    6.540.903            
Febrero   Numero total de parados    6.550.945            
Enero   Numero total de parados    6.471.021            
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474            
                  
                  
Abril   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   910.641   -16.148         
Marzo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   926.789            
Febrero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   936.706            
Enero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   931.582            
Diciembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   956.457            
                  
                  
Abril   Parados reales:   5.559.074   -55.040         
Marzo   Parados reales:   5.614.114            
Febrero   Parados reales:   5.614.239            
Enero   Parados reales:   5.539.439            
Diciembre   Parados reales:   5.384.017            
                  
            TOTAL      
Abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -263.385   -306.496   -569.881   -8.890   
Marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -265.722   -313.149   -578.871      
Febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -260.386   -313.631   -574.017      
Enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -253.574   -305.087   -558.661      
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294      
                  
                  
Abril   La cifra que nos dan sale de   5.559.074   -263.385   -306.496   4.989.193   -46.050
Marzo   La cifra que nos dan sale de   5.614.114   -265.722   -313.149   5.035.243   
Febrero   La cifra que nos dan sale de   5.614.239   -260.386   -313.631   5.040.222   
Enero   La cifra que nos dan sale de   5.539.439   -253.574   -305.087   4.980.778   
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   

Citar
La Seguridad Social registra 51.077 afiliados más

El sistema registra un total de 16.232.352 cotizantes - En términos interanuales, acumula un descenso de 686.727
06.05.2013 | 09:53

EP/Madrid La Seguridad Social registró en abril un aumento medio de 51.077 afiliados respecto a marzo, un 0,32%, con lo que el total de ocupados se situó en 16.232.352 cotizantes al finalizar el mes, informó este lunes el Ministerio de Empleo y Seguridad Social.

[url]http://www.diarioinformacion.com/economia/2013/05/06/seguridad-social-registra-51077-afiliados/1370668.html?utm_source=rss[/url] ([url]http://www.diarioinformacion.com/economia/2013/05/06/seguridad-social-registra-51077-afiliados/1370668.html?utm_source=rss[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Mayo 06, 2013, 10:46:16 am
Además, la calidad de la ingeniería informática en España ha sido pésima. La gente sale de la carrera con una formación patética. Peor que patética. (Evidentemente siempre estan los buenos que, además de la carrera, se han buscado la vida para aprender y han acabado en japón o alemania, pero son los menos).

Es que esa carrera en la mayor parte de universidades está impartida por telecos, electrónicos, matemáticos, físicos, industriales, etc... lo que sea menos informáticos, que encima en su mayor parte son funcionarios de carrera que nunca han pisado una empresa privada. El perfil exageradamente teórico no tiene aplicaciones en las actividades corrientes del ¿80%? de la informática actual, por eso pasan cosas como ingenieros informáticos que se saben de memoria la historia de los periféricos desde 1950 pero no saben conectar un ratón USB, o que se saben todos los modelos de bases de datos desde el Imperio Antiguo egipcio, pero no saben ni hacer una en Access.

Súmale que el lobby del Colegio de Telecos se ha llevado todo el pastel en el modelo decimonónico de firmas de proyectos que tenemos y que hay barra libre de intrusismo por parte de todas las ingenierías, te sale la situación actual.

Si, pero no.

El principal problema es que la informática ni es, ni nunca será, una ingeniería. Es como si intentaran enseñar y conformar estructuralmente la medicina como una filología. Es imposible que salga bien.

La informática es, principalmente, una ciencia auxiliar. Es cierto que hay aplicaciones que se pueden tratar como, en cierta forma, una ingeniería. Pero, lamentablemente, son las menos, por mucho.

Luego esta el segundo mayor problema: El 90% del éxito de un proyecto informático se basa en tener un conocimiento profundo de algo que no tiene que ver con la informática. Si se intenta hacer un sistema que controle, pongamos, una red hidráulica de suministro de agua a una ciudad pequeña, tendrá mucho mas éxito un industrial que entienda los problemas y lo que realmente necesita hacerse, que un hinginiero informático que no sabe ni que es un golpe de ariete. En el primer caso tendrás un programa mal hecho que, pese a ser penoso y difícil de mantener, hace lo que se le pide. En el segundo caso, tendrás una mierda teórica que hace perfectamente todo lo que no tiene que hacer.

Cuando se comience, por fin, a tratar la informática como una (Varias, de hecho) ciencias auxiliares, entonces comenzaremos a funcionar. Hasta entonces, somos capullos con delirios de grandeza aportando caras y pésimas soluciones donde no se necesitan y por los peores medios posibles.

No me sorprende dada la estructura empresarial española, pero estás mezclando la informática con el software, y además con el software a medida. Además me parece que identificas mal el problema, que es de  modelo de negocio.

Lo que apesta es el consulting (humo) + software factory (carne). Y este modelo es, qué casualidad, el mismo de siempre; el modelo clientelar-castuzo donde una o varias vacas gordas, públicas, semipúblicas o privadas, son ordeñadas por turnos por una constelación de cárnicas mál disfrazadas  (aunque algunas de ellas tienen un sorprendente buen nombre, incluso presencia en los índices bursátiles).

Lo que hace funcionar mal la informática es que no hay informática: se ha asimilado a un servicio cutre, que sirve básicamente como una excusa para vender horas/bicho facturables. Al idiota más lameculos que pase por allí lo colocan de "Jefe de Proyecto", éste a su vez reporta al "Gerente", y todo ello para forrar al "Director comercial", que es uno que empezó con su chiringuito quitando algún proyecto a otra cárnica en connivencia con el cliente.

Es en ese entorno cuando sacan una oferta mileurista para picar código a destajo bajo látigo, y como resulta que se presentan a ella ingenieros en paro, biólogos, químicos,... pues los cogen. Desde la lógica empresarial, por qué no vas a hacerlo, si total la calidad da igual, ya tengo al cliente.

Ver los lamentables fracasos que se suceden en los proyectos y echarle la culpa a que no debería llamarse ingeniería o que no es una ciencia, es un poco raro. Me suena muy H.

El problema es de modelo de negocio. No hay oferta de producto cerrado, que es el que garantiza la calidad = haz algo, y cuando lo tengas pulido, lo venderás si es bueno, sirve y tiene demanda. Para desarrollar productos serios (me refiero a cosas como un Oracle, por ejemplo), no vale poner a diez tíos de FP "muy espabilaos", a picar. Hace falta mucho más, incluso buena gestión.

Pero si primero cierras el negociete y luego contratas a unos bichos para entregar algo, mal vamos.

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Edito: comentar que aunque sea un aparente off-topic no me lo parece para nada, incide por completo en el problema transicionista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Mayo 06, 2013, 11:52:02 am
http://blogs.publico.es/davidtorres/2013/05/06/recortar-de-cuajo/ (http://blogs.publico.es/davidtorres/2013/05/06/recortar-de-cuajo/)

Recortar de cuajo

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Tenía que llegar el momento en que los recortes sanitarios alcanzaran el hueso y así ha sido: a un chaval le han quitado la prótesis que le acababan de implantar en una rodilla por falta de pago y lo han mandado a casa cojo y con una colleja  >:(. Ya es casualidad que esta infamia haya tenido que suceder justamente en Valencia, epicentro de la trama Gürtel, feudo de Camps y de Fabra, la madre de todos los dispendios, una comunidad famosa por sus trajes de regalo, sus aeropuertos posmodernos y sus loterías falsas. Pueden apostar lo que quieran a que no había 152 euros para la prótesis de un enfermo que seguramente, desde que su padre lo inscribió en el libro de familia, había cotizado religiosamente a la Seguridad Social (léase S.S.) un dineral todos los meses, pero sobran millones para otro circuito de carreras, otra mantilla para Rita Barberá y otra visita del Papa.

La estampa valenciana podía ser el epítome perfecto de la España negra si no fuese porque ahí al lado, en Mallorca, acaba de morir precisamente un negro, Alpha Pam, 28 años, senegalés para más señas, a quien le denegaron unas pruebas de diagnóstico en un hospital mallorquín  >:( >:(. Alpha llevaba ocho años residiendo en Palma, lo que quiere decir que no acababa de bajarse de una patera, pero como hacerle una radiografía salía demasiado caro, le recetaron ibuprofeno contra la tuberculosis y le mandaron a morir a su puta casa  :'(. Están haciendo una colecta para enterrarlo en Senegal porque aquí en España el epitafio lo escribiría Andreita Fabra.

Me está quedando una columna que huele a cementerio, como el país entero, un aroma a carroña que ya no es la podre habitual de los Urdangarines y los Bárcenas, esa peste que ha cruzado el Atlántico y ha llegado hasta la portada del New York Times remando en una patera de mierda marca España. No, esto no es ninguna metáfora, ya lo decíamos al principio: han cogido el serrucho y han empezado a recortar de cuajo, recortar por lo sano, les da lo mismo pies que cabezas, negros que blancos. No los tachemos de racistas, para ellos somos todos igual de insignificantes.

Con los Guindos, los Montoros y los Wert de mayordomos, y un presidente gafado hasta en los campos de fútbol, España ya parece el remate de una funeraria, un camposanto donde a lo lejos danzan los ministros con sus guadañas como en la colina de El séptimo sello. Gracias a los desvelos de una ministra de Sanidad que ya conjuga su apellido en pasado y un alcalde de justicia preocupado sólo por que los nonatos puedan ser bautizados y ganarse el cielo en las listas de espera del paro y de los quirófanos, la gaviota del PP ha devenido en buitre planeando en círculos sobre sus votantes. En el New York Times la próxima noticia sobre la marca España va a salir en la sección de necrológicas.


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 06, 2013, 12:31:54 pm
Además, la calidad de la ingeniería informática en España ha sido pésima. La gente sale de la carrera con una formación patética. Peor que patética. (Evidentemente siempre estan los buenos que, además de la carrera, se han buscado la vida para aprender y han acabado en japón o alemania, pero son los menos).

Es que esa carrera en la mayor parte de universidades está impartida por telecos, electrónicos, matemáticos, físicos, industriales, etc... lo que sea menos informáticos, que encima en su mayor parte son funcionarios de carrera que nunca han pisado una empresa privada. El perfil exageradamente teórico no tiene aplicaciones en las actividades corrientes del ¿80%? de la informática actual, por eso pasan cosas como ingenieros informáticos que se saben de memoria la historia de los periféricos desde 1950 pero no saben conectar un ratón USB, o que se saben todos los modelos de bases de datos desde el Imperio Antiguo egipcio, pero no saben ni hacer una en Access.

Súmale que el lobby del Colegio de Telecos se ha llevado todo el pastel en el modelo decimonónico de firmas de proyectos que tenemos y que hay barra libre de intrusismo por parte de todas las ingenierías, te sale la situación actual.

Si, pero no.

El principal problema es que la informática ni es, ni nunca será, una ingeniería. Es como si intentaran enseñar y conformar estructuralmente la medicina como una filología. Es imposible que salga bien.

La informática es, principalmente, una ciencia auxiliar. Es cierto que hay aplicaciones que se pueden tratar como, en cierta forma, una ingeniería. Pero, lamentablemente, son las menos, por mucho.

Luego esta el segundo mayor problema: El 90% del éxito de un proyecto informático se basa en tener un conocimiento profundo de algo que no tiene que ver con la informática. Si se intenta hacer un sistema que controle, pongamos, una red hidráulica de suministro de agua a una ciudad pequeña, tendrá mucho mas éxito un industrial que entienda los problemas y lo que realmente necesita hacerse, que un hinginiero informático que no sabe ni que es un golpe de ariete. En el primer caso tendrás un programa mal hecho que, pese a ser penoso y difícil de mantener, hace lo que se le pide. En el segundo caso, tendrás una mierda teórica que hace perfectamente todo lo que no tiene que hacer.

Cuando se comience, por fin, a tratar la informática como una (Varias, de hecho) ciencias auxiliares, entonces comenzaremos a funcionar. Hasta entonces, somos capullos con delirios de grandeza aportando caras y pésimas soluciones donde no se necesitan y por los peores medios posibles.

No me sorprende dada la estructura empresarial española, pero estás mezclando la informática con el software, y además con el software a medida. Además me parece que identificas mal el problema, que es de  modelo de negocio.

Lo que apesta es el consulting (humo) + software factory (carne). Y este modelo es, qué casualidad, el mismo de siempre; el modelo clientelar-castuzo donde una o varias vacas gordas, públicas, semipúblicas o privadas, son ordeñadas por turnos por una constelación de cárnicas mál disfrazadas  (aunque algunas de ellas tienen un sorprendente buen nombre, incluso presencia en los índices bursátiles).

Lo que hace funcionar mal la informática es que no hay informática: se ha asimilado a un servicio cutre, que sirve básicamente como una excusa para vender horas/bicho facturables. Al idiota más lameculos que pase por allí lo colocan de "Jefe de Proyecto", éste a su vez reporta al "Gerente", y todo ello para forrar al "Director comercial", que es uno que empezó con su chiringuito quitando algún proyecto a otra cárnica en connivencia con el cliente.

Es en ese entorno cuando sacan una oferta mileurista para picar código a destajo bajo látigo, y como resulta que se presentan a ella ingenieros en paro, biólogos, químicos,... pues los cogen. Desde la lógica empresarial, por qué no vas a hacerlo, si total la calidad da igual, ya tengo al cliente.

Ver los lamentables fracasos que se suceden en los proyectos y echarle la culpa a que no debería llamarse ingeniería o que no es una ciencia, es un poco raro. Me suena muy H.

El problema es de modelo de negocio. No hay oferta de producto cerrado, que es el que garantiza la calidad = haz algo, y cuando lo tengas pulido, lo venderás si es bueno, sirve y tiene demanda. Para desarrollar productos serios (me refiero a cosas como un Oracle, por ejemplo), no vale poner a diez tíos de FP "muy espabilaos", a picar. Hace falta mucho más, incluso buena gestión.

Pero si primero cierras el negociete y luego contratas a unos bichos para entregar algo, mal vamos.

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Edito: comentar que aunque sea un aparente off-topic no me lo parece para nada, incide por completo en el problema transicionista.

Sin negarte la mayor, matizo: No hablo solo de desarrollo de software; también de implantación de software comerciales, y de integración. También incluso de desarrollo e integración de dispositivos específicos. Y también me vale para el montaje de una infraestructura de Red un poco compleja, o de un entorno de red para usuarios... en realidad, se aplica mas o menos a todo. Donde pongo "picacódigos" cambiese por "pringaó configurador" y me vale igual.

Evidentemente, buena parte de lo que dices es completamente cierto. Pero no es el único problema. He tenido la suerte de estar en muchos proyectos no mancillados por carnicas, contratos raros o comerciales con tres hileras de dientes, y acaba pasando lo mismo.

En mi experiencia el problema esta mucho más abajo. Esta en los perfiles y en la estructuración del campo.

Vuelvo a decir lo mismo. Es como si en construcción el 90% de los trabajadores fueran arquitectos.

Lo que yo digo es que sobran titulados por los cuatro costados. Aparte de que, en parte por ello, la mayoría son pésimos.  Incluso un buen ingeniero informático va a ser un mal picacódigos, especialmente si cobra 1000€ al mes (Y que se de con un canto).

Lo que hace falta es mucho menos titulado de mayor calidad, y mucho más técnico especialista que saque códigos adelante, de menor cualificación, pero que disfrute haciendo lo que hace.

No todos podemos ser ingenieros. Y me sorprende que eso te suene T, porque desde mi punto de vista es todo lo contrario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 06, 2013, 12:48:31 pm
Las VVPP estan muy calladas ultimamente, no?

De vez en cuando conviene desconectar  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 06, 2013, 13:04:57 pm
Hay que desconectar, es muy saludable. Hasta después de las elecciones alemanas no creo que pase nada relevante, solo esta deriva autodestructiva.
Así que confieso que hace semanas que no les leo, reengancharé en cualquier momento.

Solo entro para dejarles una extensísima entrevista a Beiras en castellano. A ver quien le echa valor para leer semejante tocho  :biggrin:


http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/-los-ciudadanos-estan-hartos-de-la-agresion-del-poder/20130505134213091645.html (http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/-los-ciudadanos-estan-hartos-de-la-agresion-del-poder/20130505134213091645.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 06, 2013, 13:45:26 pm
Sobre el bonito offtopic de la informática.
- Starkiller, me suena que la informática como ingeniería está reconocida en bastantes países (EEUU entre ellos, creo recordar). Eso no significa que lo sea o lo deje de ser, ojo (el argumento de autoridad no es muy respetado en este foro, y con razón :) )
- Para muchas cosas me suena que existía la mentalidad de coger a alguien de carrera (con la carrera que sea) antes que a un FP del gremio. Claro que ahí también influye la diferencia de preparación entre unos FP y otros (hay diferencias brutales entre diversos centros de estudio)
- El problema también es la mentalidad y cómo está montado el modelo empresarial: es surrealista tanta subcontratación; lo lógico sería la existencia de cooperativas, por ejemplo, y que no fuera tanto para los directivos (mode PPCC on) y alrededores.

Eso y que no sé como está vista la FP española a nivel europeo: si aquí no se le da importancia, pues no sé cuánto promocionarán. Lo que acojona es tener en redes sociales a diversa gente, tanto de FP como de carrera, y ver como se largan y encuentran trabajo en el extranjero. Uno tras otro.

Edito:
Tweet de la PAH sobre un ALQUILADO que se ha suicidado.
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RT @paullonch ENCUENTRAN HOMBRE COLGADO EL DIA QUE IBAN A DESAHUCIARLO POR IMPAGO DEL ALQUILER #desahuciomataenbcn #suicidioDesahuciobcn

https://twitter.com/LA_PAH/status/331366035313815553

Edit 2: @obcad, sospecho que con ingeniero, Starkiller no se refiere a simple programador, por muy imaginativo que se sea. Creo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 06, 2013, 13:48:20 pm
De verdad que no sé de qué hablan ustedes sobre ingenieros puestos a picar código...

Si no fuese ilegal les postearía cientos, miles de CV de ingenieros industriales que han trabajado durante años y años y exclusivamente como jefes de obra residencial.

Pero cuando los vientos del "entorno de pelotazo" soplan a nuestro favor los lloriqueos son menos.

El Valle de la Silicona, el Plátano Azul y los Emergentes  estaban ahí, también entonces, para desarrollarse y tal, lejos de los malvadísimos empresaurios y eso.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 06, 2013, 13:50:09 pm
un matiz discolo; todos pueden ser ingenieros y/o cantantes de opera, el matiz esta en con que capacidad de consumo se les dota luego y de donde la obtienen; asi que hay un matiz que se traslada a con que expectativas se les alimenta, el ego y el ansia-viva, cuando estan estudiando;

pero claro, sin coaching no hay captacion de clientes; y menos aun si los clientes se han de endeudar

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/05/04/actualidad/1367693970_757531.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/05/04/actualidad/1367693970_757531.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 06, 2013, 14:03:31 pm
- Para muchas cosas me suena que existía la mentalidad de coger a alguien de carrera (con la carrera que sea) antes que a un FP del gremio. Claro que ahí también influye la diferencia de preparación entre unos FP y otros (hay diferencias brutales entre diversos centros de estudio)


Sí, existe y está justificada en muchas ocasiones. En otras muchas no.

En primer lugar porque la formación profesional ha sido patética durante siglos en muchas de sus titulaciones en muchos lugares. Y me refiero patética en cuanto a sus resultados.

Sencillamente, tomen un grupo de titulados de FP administrativos y otro grupo de licenciados (en LADE, por ejemplo) y háganles una prueba de ortografía.
Son cosas que no tienen que ver exáctamente con habilidades profesionales. Cosas tan sencillas como la ortografía, la comprensión lectora...o más complejas como enfrentarse a un problema secuencial o a priorizar tareas...

Y el origen de todo es muy simple. Durante muchísimos años, la FP se ha nutrido de la gente que "no vale para estudiar". Y todo el mundo lo sabía, lo aceptaba y actuaba en consecuencia sin plantearse superar esa cuestión (padres, alumnos, profesores...).

Eso fue un desastre. Con 13 años se establecía una distinción brutal, la gente que estaba capacitada intelectualmente y con capacidad de trabajo para acabar enfrentándose a integrales cuádruples y los que, pobreticos, vamos a meter en esta cuadra tres años más. Sin nada a medio camino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Mayo 06, 2013, 14:45:49 pm
Los itinerarios se establecían a los 16 para los módulos de grado medio, 18 para los de grados superior tras cursar bachillerato.

Sobre si son más tontoh o máh litoh que los licenciados, pues no sé, hay muchos licenciados idiotas y ágrafos por ahí. Algunos dirigen empresas, incluso países.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.H.N en Mayo 06, 2013, 14:52:40 pm
Un inciso sobre el paro

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1304.pdf (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1304.pdf)

Pagina 5

Citar
En términos desestacionalizados, el desempleo se ha situado en 4.875.592, lo que supone
17.663 parados más que el valor desestacionalizado del paro registrado en marzo. Para
realizar la estimación se han utilizado los mismos coeficientes que en la publicación técnica
“Síntesis de Indicadores Económicos” del Ministerio de Economía y Competitividad.


Voy a intentar incluir este dato a partir de ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 06, 2013, 15:10:44 pm
Dios mio....

[url]http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/05/05/sanidad-ordena-retirar-protesis-152-euros-joven-podia-pagarla/995206.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/05/05/sanidad-ordena-retirar-protesis-152-euros-joven-podia-pagarla/995206.html[/url])

PACO CERDÀ | LLÍRIA Adrián García tiene 23 años y duele verlo romper a llorar en el sofá de su casa cuando dice: "Es que a lo mejor no puedo volver a andar bien". A este chaval de Llíria parecen haberlo corneado todas las crisis: la pública y la familiar. El lunes ingresó en el hospital Arnau de Vilanova de Valencia para ser operado de la rodilla derecha, que llevaba hecha unos zorros después de una caída sufrida por la montaña a los 14 años que, con el paso del tiempo, le había impedido hacer deporte y andar con total normalidad. Era una operación complicada y el doctor solicitó los consejos de un cirujano francés. El martes fue operado con éxito: se despertó en el quirófano con la rodilla operada y con una prótesis externa para que la pierna estuviera recta en todo momento y no hubiera movimiento que perjudicase la recuperación.

Después de la operación, según la versión familiar, el médico informó a la madre de que tendrían que pagar 120 euros por la prótesis ortopédica colocada. Para ellos fue una sorpresa que se materializó dos días después. El jueves llegó a la habitación la empleada de la empresa ortopédica requerida por el hospital y les reclamó 152 euros, de los que más adelante la conselleria ya les devolvería 122 euros. Pero la familia, asfixiada económicamente por una hipoteca de casi 1.200 euros y que es alimentada por vecinos de la población, no podía hacer frente a esa cantidad. "Le dije que no podía pagarlo. Que no tenía ese dinero porque, en realidad, no tengo ni para comer", cuenta María Dolores, madre de Adrián. Después de abandonar la habitación y recibir la aprobación del médico que había realizado la operación, la prótesis fue retirada de la rodilla de Adrián. Enseguida entró el personal sanitario y le enyesó la pierna. "No me sujeta igual que la prótesis y ya se ha desviado", se queja él.

La Conselleria de Sanidad aseguró ayer que el caso entra dentro del protocolo oficial: sólo las prótesis internas, las llamadas endoprótesis, están incluidas en la Seguridad Social. En cambio, desde 2010, las prótesis externas recetadas por el médico han de ser pagadas por el paciente, que después pide a Sanidad que le reembolse el dinero y acaba haciendo una aportación máxima de 30 euros. Es una especie de copago farmacéutico. Las prótesis, añaden las mismas fuentes, pueden ser colocadas en el hospital o en la ortopedia. Es habitual que las empresas pasen a cobrar las prótesis en el hospital antes de que el paciente reciba el alta.

Según ha podido saber este periódico, las empresas ortopédicas arrastran grandes deudas con la Conselleria de Sanidad. Eso les obliga a refinanciarse para esquivar la quiebra. Según fuentes del sector, cada vez hay más pacientes que renuncian a ponerse las prótesis prescritas por el médico porque no les viene bien adelantar el dinero.

Pero todo eso poco le importa a Adrián. Sus padres presentaron ayer una reclamación por lo sucedido en la Atención al Usuario del Hospital Arnau de Vilanova. Tuvieron que ser acompañados con el coche de Vicent, un vecino del pueblo que se encarga de subirles comida cada quince días y que hace colectas para ellos.

"Si nosotros hubiéramos sabido que teníamos que pagar la prótesis, hubiéramos recurrido a alguien para que nos dejara el dinero con algo de tiempo. Pero no nos lo dijeron hasta que la prótesis estuvo colocada", afirma Adrián, quien propuso a la empresa ortopédica pagar la prótesis a finales de mes, cuando cobrara. Esa opción fue rechazada.

La última noche, Adrián la pasó con fuertes dolores. Se tomó dos calmantes. Pero el dolor no le viene por la falta de prótesis. "El dolor también está en la cabeza", dice, porque la Administración ha ordenado retirarle una prótesis que ya tenía colocada. Y todo, por dinero.



Muy mal la Sanidad... pero que venga el vecino a pedirme de comer porque tiene que pagar un cipotecon porqueyolovalguista de 1200 napos (con el Euribor POR EL SUELO) que lo reviento de un patadon >:( y dejar al chaval sin protesis, ahi es que lo mato. Este pais esta profundamente enfermo de ladrillo. NI UN PAVO PARA SALVAR A LOS GALEOTES


Yo con gusto pagaria los 152 euros al chaval, a cambio de poder darle 15,2 bofetadas al que lleva las cuentas en esa familia. El 0,2 seria un escupitajo.

En esa historia hay algo que no nos están contando
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Mayo 06, 2013, 15:57:44 pm
Pero esta noticia es verdad?. Cuanto cuesta una operacion de rodilla? Y ahora existe la posibilidad de que salga mal por 100 y pico Euros. Si queda incapacitado para andar, a lo mejor hasta puede denunciar al hospital, ganar una indemnizacion, y una pension de invalidez.

Y la familia, esos artistas, que hasta dejan der comprar comida por pagar la hipoteca. Merecen una medalla de oro de Cospedal. El pepito del mes o algo asi. 1200 Euros. Pues se deja de pagar si no se puede. Ingresan como minimo 1200 Euros (supongo que no les ayudaran los vecinos tambien a pagar la hipoteca). Aunque entregar el piso no les llegue para pagar la deuda, lo unico que les podrian cobrar serian 160 Euros. El resto inembargable. En fin. Estaran esperando que los precios vayan para arriba.

Por cierto, hablando de dacion en pago en USA. He estado leyendo "Caida libre" de Stiglitz. El dice que la dacion en pago liberatoria es lo normal en EEUU. En teoria, solo existe en 12 Estados (que me corrija Republik). Pero Stiglitz dice que en la practica no existe responsabilidad personal en la deuda hipotecaria, por eso en todo el pais con devolver las llaves se termina la deuda. Lo dice tres veces en el libro, sin aportar datos o referencias. Pero me da la sensacion de que sabe de lo que habla.

Las VVPP estan muy calladas ultimamente, no?

Es absurdo que ocurran cosas como esta y no haya unos servicios sociales para evitarlo, es más, hasta una colecta improvisada en el centro hospitalario podría salvar ese caso particular que es de urgencia, vale que no es muy sano tener una hipoteca que devora todo tu ingreso, pero es aberrante y contra natura actuar de ese modo con un enfermo.


Sobre USA, pues si Stiglitz lo dice él conocerá el sistema, probablemente se refiere a que en los EEUU existe la quiebra personal regulada por los Capítulos 13 (reorganización de deudas) y 7 (liquidación de activos), que contemplan procedimientos asimilables a los del 11 para empresas (quita, espera, renegociación de plazos y tipos de las deudas, etc).

En España tenemos el problema eterno del cuello de botella judicial, algo que unos cientos de millones en TIC, y unos pocos cientos más al año en personal resolverían, pero nunca ha habido voluntad sospecho que porque se quiere un sistema con puntos negros, nula "accountability" y mucha discrecionalidad (1/4 de lso jueces ni siquiera ha entrado por oposición).

Así que más vale regular procedimientos estandarizados y los recientes cambios forzando al prestamista a autoadjudicarse el bien por el 60% de la tasación ya son un buen paso, falta quizá jugar un poco más con medidas de espera y realmente las quitas están implícitas en los relativamente altos (para el nivel de renta de un español en dificultades) umbrales de no-embargabilidad de las rentas personales.

De la noticia

''El jueves llegó a la habitación la empleada de la empresa ortopédica requerida por el hospital y les reclamó 152 euros, de los que más adelante la conselleria ya les devolvería 122 euros.''

Vamos que todo viene a raíz del famoso copago para todo, ahora hasta por las prótesis, y la que reclamaba el pago no era la propia Sanitat valensiana, sino la empresa ortopédica. Que me imagino además que necesitarán ese dinero como el comer, dados los impagos de la administración valenciana a todas las empresas públicas habidas, por haber e imaginables. Por no pagar no pagaba ni a las señoras de la Limpieza del Hospital La Fe, hice unas prácticas allí y hubo un mes que la mierda de la recepción se acumulaba cosa fina (en las plantas de pacientes si que limpiaban, fijaros si tenian decencia incluso con meses de retraso en cobrar)

Un poco sensacionalista el titular y la noticia, pues se le atribuye unas prisas por cobrar y una mala fe que en este caso es de la propia empresa de Ortopedia. Pero como siempre, es la Adminsitración de la CV la culpable indirecta, que se ha fundido la pasta en.....¿hace falta que os lo cuente?

El tema de copagos en la CV es otro escándalo encubierto que tiene estas consecuencias ¿sabian por ejemplo que para medicamentos tiene el mismo porcentaje de copago una renta de 18.000 que una de 90.000?

PD: El copago ha tenido sus cosas buenas,, y es frenar la cantidad de porqueyolovalguistas que acumulaban cajas y cajas de lo que sea, ''total como era gratis.... :biggrin:'' Pero los tramos, desd luego, se han aplicado muy a la hispanistaní.

PD2: Aclaro para evitar malentendidos, el copago en prótesis me parece de una inmoralidad suprema, nadie consume prótesis por capricho (considerando incluso la razón teórica del copago en los medicamentos, pues la razón práctica ya sabemos que es recaudar, porque hace unos años a la Sanidad valenciana le importaba una mierda que la gente se pasara el Uso Racional de los Medicamentos por el forro, cosa que venía denunciandose desde el sector sanitario desde hace años)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Raf909 en Mayo 06, 2013, 16:06:31 pm
Sobre el tema de las FPs y las Universidades y tal... me da que aquí hay mucho "viejuno", jeje  :roto2:

Digo viejuno, porque al hacer la diferenciación entre los que valen para estudiar (BUP) y los que no (FP) estáis pensadno en el modelo "viejo".

Yo hice BUP y COU, y luego me pasé a un Módulo de Grado Superior (que sería el quiivalente a un FP3 si existiera). Es decir, los módulos de grado Superior son de mayor nivel académico que la antigua FP.

Desconozco que tipo de enseñanza se da en los módulos a nivel general; yo hice un CFGS en Administración de Sistemas Informáticos hace una década más o menos, en centro concertado, y estoy bastante contento con lo que me enseñaron.

No se profundizó mucho, sin embargo salí con conocmientos de Novell, Windows NT (Temarios oficiales los 2), Linux ... y en cuanto programación, tocamos un montón de lenguajes (C/C++, Visual Basic, Pascal, Visual C++, Javascript, Java, Delphi).
Logicamente no aprendimos ninguno de estos lenguajes en profunidad... pero es que no era ese el objetivo. El objetivo es que cuando encontraras trabajo, al menos supieras moverte en el entorno laboral.

Desconozco como está el tema de ingeniería Informática en otros países, pero en mi modesta opinión, por el tipo de trabajo que hay en España, sobran el 90% de los universitarios de informática.
Y sobran por diferentes motivos:
- El coste para el estado de los millones de universitarios que jamás van a ejercer de lo que han estudiado. Esto es un fracaso como país.
- El costo (en años y esfuerzo) para los estudiantes, para que luego, al incorporarse al mercado laboral les ofrezcan sueldos submileuristas.  Esto es un fracaso individual, fruto de futuras frustraciones.

En mi opinión, a la universidad se tiene que llegar educado y enseñado (entiéndase por llegar civilizado y con unos conocimientos de ortografía, gramática y matemáticas). Sino, también podríamos decir que tenemos que volver a instaurar la Mili, para hacernos hombres (como antaño).

Con la universidad pasa lo mismo que con otras tantas cosas en este puñetero país. Se ha diseñado mal.
Sobran universitarios, sobran universidades, sobran estudiantes. Falta calidad.

Como con el Ave, aeropuertos, polideportivos, autopistas/autovías, diputaciones, senado, etc....
Nada nuevo bajo el sol.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 06, 2013, 16:21:18 pm
A las pocas horas de nacer mi hija en un hospital privado de Sevilla se la llevaron para hacer las pruebas pertinentes, la trajeron de vuelta y una enfermera acompañada por un señor de una ortopedia nos dijo que la niña tenía un problema, que en principio se solucionaba con un cacharro por el que nos pedía in situ 120 euros. Como por naturaleza soy desconfiado y aquello no me pareció lógico (¿aparece un tio que no se quien es pidiendo dinero y sin un doctor que me informara previamente?) les dije que de ninguna manera, asi que pedí cita con la pediatra, la cual después de hacer unas radiografías me dijo que estaba en perfectas condiciones. Le dije que lo de la ortopedia era impresentable, pero por su respuesta (y una amiga común que me comento que salió echando pestes del lugar) se que no era la responsable de aquel timo.

Con la experiencia de un recien nacido estás descolocado, así que entre el cansancio y las ganas de acabar con lo del hospìtal lo dejé estar. Los negocietes privados con la salud me dan pavor.

Habría que ver hasta que punto es imprescindible el cacharro que vende la ortopedia privada a 152 euros a este chico, y porque no hay una central de compras pública, conjunta para todo el país, que rebaje ese precio considerablemente, aunque el coste final lo tuviera que pagar el paciente de su bolsillo a plazos. Si cobran multas y nadie se escapa no veo porque no se puede hacer con costes sanitarios como este.

Vamos de cabeza al sistema sanitario de Rinconete y Cortadillo. Los ladrilleros y la patulea de corruptos y golfos al frente del país en el negocio sanitario. Vade Retro Satanas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 06, 2013, 16:33:06 pm
Dice Raf
"- El coste para el estado de los millones de universitarios que jamás van a ejercer de lo que han estudiado. Esto es un fracaso como país.
- El costo (en años y esfuerzo) para los estudiantes, para que luego, al incorporarse al mercado laboral les ofrezcan sueldos submileuristas.  Esto es un fracaso individual, fruto de futuras frustraciones."
¿Qué me dices de los ciento cincuenta alumnos en la especialidad de actor/actriz en una ciudad de provincias media española?
Y de los cincuenta mil estudiantes de Derecho?
Lo mires por donde lo mires todo esto es un despropósito y está petando. En fases.
1 Fase. Vender o malvender todo lo que tenemos.
2 Fase. El invierno. No solo demográfico sino social del Reino.
Por desgracia para mi lo veo como SNB. Veo las soluciones. Pero son imposibles y además terribles. Volar las autonomías, reducir salvajemente el sector financiero y devaluar internamente sueldos, salarios y pensiones. Del inmobiliario ni hablo. Ajuste bestial.
Imposible como muerte súbita. Inevitable a medio. Así que sucederá despacio y con mayor daño.
Habrá por otra parte una resistencia numantina, y pienso que probablemente victoriosa, de la Casta, para no ajustarse ellos sino ajustar a todos salvo a ellos, lo que fastidiará todavía más el proceso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 06, 2013, 16:38:20 pm
Joshka Fischer, antiguo Ministro de Exteriores alemán repite lo que venimos diciendo en el foro desde hace mucho tiempo. Ha llegado la hora de la unión política. En caso contrario el euro peta.
Altamente recomendado.
http://elpais.com/elpais/2013/05/02/opinion/1367513349_073014.html (http://elpais.com/elpais/2013/05/02/opinion/1367513349_073014.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 06, 2013, 16:52:16 pm
España tiene un sistema universitario totalmente sobredimensionado no ya para su estructura productiva, es que para casi cualquier país europeo. Esto, como la inflación de puestos a veces incluso de funcionario creados con trampas (consolidaciones, "Técnicos no Titulados" y demás) procede de la toma, en 1.982, del Estado como un botín por parte de unos impostores que en general vivieron comodísimos con el Caudillo pero lloraban no sé qué agravios mientras se iban amorrando ansiosamente a la gran ubre estatal.

Con la LRU de golpe se cuadruplicaron las cátedras y con las CCAA la metástasis universitaria alcanzó el delirio, hay centros a los que me extraña que logren llevar docentes decentes (en Almadén, que está en la nada absoluta, hay escuelas de ingeniería técnica); otra curiosidad fue el empeño por convertir lo que era "Enseñanza Media Superior" (Periodismo, Magisterio, Peritajes), en titulaciones con rango universitario para satisfacer quizá el ego o las necesidades de colocación de alguno. Más y  más establecimientos con rango (y sueldos) de Universidad.

Cabe plantearse si es selectivo un examen que supera el 95% de los presentados que a su vez son más del 95% de los que comienzan el último curso de secundaria (antes no era así, ni con el plan Sainz Rodríguez ni con el Villar Palasí, en ambos había una sana tasa de abandono -y se repetía con dos suspensos- de EGB a BUP y de BUP a COU, incluso suspensos en COU y un 30% en selectividad no era raro en los 80). Al final por posponer el insoluble problema de colocar en despachos a 2/3 de los que cumplen 22 años (en España no hay manera de elevarse laboralmente en proporciones posmodernas porque la estructura productiva no requiere tantos oficinistas, togados, ingenieros, etc), se ha creado un monstruo ridículamente inflado con niveles de exigencia propios del Bachiller del 37, si es que llega (sobre todo en Humanidades en sentido extenso -lo de Magisterio en la última década es vergonzoso, sospecho que ya no quedan ni profesores alfabetizados en las Escuelas Normales o como ahora se llamen-, pero cada vez más en todas las titulaciones).

Sería mejor y a la larga más barato retroceder hacia las viejas universidades históricas con alguna más por motivos de despliegue óptimo, pero no más de 15-16, subvebncionando residencia a los estudiantes que superen los cursos  y concediendo más becas ligadas solamente al mérito (el sistema español es tan absurdo que te pedía además ser pobre, se suponía que a todo el mundo le mantenían los padres), cerrando todas las escuelas y facultades que en una auditoría seria caigan por debajo de unos baremos previamente definidos. También se debería respetar la autonomía de los centros y permitirles sus propias pruebas de ingreso. La investigación seguramente también agradecería cierta concentración en la asignación de fondos.

La propia deformidad del sistema educativo ha llevado a generar por ejemplo el monstruo togado (el de la Arquitectura es también llamativo ahora que no necesitamos pisitos), como producimos más abogados que Europa, generamos un sistema procesal absurdo que requiera a miles de "arrastrapapeles" y no lo automatizamos, no se vaya a notar que sobra el 75% de los licenciados en Derecho, que es una carrera muy entretenida para  ser buen estudiante y opositar luego o para hacerla de mayor y no ejercerla, pero no para haber llegado a constituirse en una especie de coladero de todo el que no valía para los números y no sabía qué hacer con su vida.

Me suena que en Francia hay 1,5M de estudiantes y creo que incluso menos en Alemania, la proporción para España serían 750.000 porque oficialmente tenemos la mitad de PIB (realmente quizá 0,4x). A eso deberíamos tender, y si alguien no pasa las pruebas, que tenga una alternativa dentro de una FP digna, que por lo que sé al menos dinero si le ha caído bastante en estos años (en mi época era una opción "no contemplable" para casi todas las familias, hoy hay ciclos formativos conectados con la industria,etc, seguramente habrá puntos que mejorar, pero ya tenemos una base, y el profesorado en España es de lo poco que se salva en el sentido de que no hay trampas en sus procesos de selección; alguna hubo en las CCAA con lengua vernácula y con algunas "marías" heredadas de los planes franquistas, pero eso ya se va extinguiendo por sí solo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 06, 2013, 16:56:35 pm
Republik. Bravo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 06, 2013, 17:47:07 pm
Sobre el tema de las FPs y las Universidades y tal... me da que aquí hay mucho "viejuno", jeje  :roto2:

Digo viejuno, porque al hacer la diferenciación entre los que valen para estudiar (BUP) y los que no (FP) estáis pensadno en el modelo "viejo".

Yo hice BUP y COU, y luego me pasé a un Módulo de Grado Superior (que sería el quiivalente a un FP3 si existiera). Es decir, los módulos de grado Superior son de mayor nivel académico que la antigua FP.

Desconozco que tipo de enseñanza se da en los módulos a nivel general; yo hice un CFGS en Administración de Sistemas Informáticos hace una década más o menos, en centro concertado, y estoy bastante contento con lo que me enseñaron.

No se profundizó mucho, sin embargo salí con conocmientos de Novell, Windows NT (Temarios oficiales los 2), Linux ... y en cuanto programación, tocamos un montón de lenguajes (C/C++, Visual Basic, Pascal, Visual C++, Javascript, Java, Delphi).
Logicamente no aprendimos ninguno de estos lenguajes en profunidad... pero es que no era ese el objetivo. El objetivo es que cuando encontraras trabajo, al menos supieras moverte en el entorno laboral.

Desconozco como está el tema de ingeniería Informática en otros países, pero en mi modesta opinión, por el tipo de trabajo que hay en España, sobran el 90% de los universitarios de informática.
Y sobran por diferentes motivos:
- El coste para el estado de los millones de universitarios que jamás van a ejercer de lo que han estudiado. Esto es un fracaso como país.
- El costo (en años y esfuerzo) para los estudiantes, para que luego, al incorporarse al mercado laboral les ofrezcan sueldos submileuristas.  Esto es un fracaso individual, fruto de futuras frustraciones.

En mi opinión, a la universidad se tiene que llegar educado y enseñado (entiéndase por llegar civilizado y con unos conocimientos de ortografía, gramática y matemáticas). Sino, también podríamos decir que tenemos que volver a instaurar la Mili, para hacernos hombres (como antaño).

Con la universidad pasa lo mismo que con otras tantas cosas en este puñetero país. Se ha diseñado mal.
Sobran universitarios, sobran universidades, sobran estudiantes. Falta calidad.

Como con el Ave, aeropuertos, polideportivos, autopistas/autovías, diputaciones, senado, etc....
Nada nuevo bajo el sol.
Pero se nos está escapando lo más esencial.

No sólo sobran titulados, es que sobra gente a porrillo en prácticamente todo. Es una consecuencia lógica de volverse eficientes como civilización. A nivel global, símplemente determinados países/empresas estaban allí primero y ya están haciendo lo que saben hacer. El porblema es para todos los demás que se quedan sin actividad posible. No puede haber dos Alemanias ni dos Koreas, pese a la moto que nos venden todo el santo día de la "competitividad". Es una estupidez. Pensad que toda la producción mundial se cubre ya con el desempleo que hay...

Obviamente esto no tiene ningún sentido y hay que cambiar de sistema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 06, 2013, 17:48:22 pm
Republik, gran post. Especialmente acertados son tus comentarios sobre la Licenciatura en Derecho, o Grado, o lo que sea. Curiosamente, todos nuestros Presidentes del Gobierno estudiaron Derecho, excepto el Ingeniero Calvo Sotelo.

Solo una correccion. Nuestro PIB no es la mitad del aleman. Ni el 40%. Segun el FMI  -datos de 2012, wikipedia- nuestro PIB no llega al 32% del aleman. Y ademas tu crees que nuestro PIB esta sobrevalorado. Cuando toquemos fondo, nuestro PIB sin maquillar va a estar cerca de la cuarta parte del aleman. Mas o menos la mitad per capita...

Y esto es lo que decia uno de esos lisensiados en derecho, quiza el mas corto de todos, en enero de 2007. Que tiempos, los de defender la alegria y tal.

http://elpais.com/diario/2007/01/15/espana/1168815614_850215.html (http://elpais.com/diario/2007/01/15/espana/1168815614_850215.html)

"...Por eso estamos seguros de que vamos a superar a Alemania y a Italia en renta per cápita de aquí a dos, tres años. Les vamos a coger.

P. ¿Vamos a superar a Alemania en renta per cápita?

R. Sí. Claro que sí. Sí.

P. ¿En sólo dos o tres años?

R. Sí, sí. De aquí al 2010 les podemos superar perfectamente. Igualar y superar ligeramente..."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 06, 2013, 17:59:04 pm
Republik, gran post. Especialmente acertados son tus comentarios sobre la Licenciatura en Derecho, o Grado, o lo que sea. Curiosamente, todos nuestros Presidentes del Gobierno estudiaron Derecho, excepto el Ingeniero Calvo Sotelo.

Solo una correccion. Nuestro PIB no es la mitad del aleman. Ni el 40%. Segun el FMI  -datos de 2012, wikipedia- nuestro PIB no llega al 32% del aleman. Y ademas tu crees que nuestro PIB esta sobrevalorado. Cuando toquemos fondo, nuestro PIB sin maquillar va a estar cerca de la cuarta parte del aleman. Mas o menos la mitad per capita...

Y esto es lo que decia uno de esos lisensiados en derecho, quiza el mas corto de todos, en enero de 2007. Que tiempos, los de defender la alegria y tal.

[url]http://elpais.com/diario/2007/01/15/espana/1168815614_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2007/01/15/espana/1168815614_850215.html[/url])

"...Por eso estamos seguros de que vamos a superar a Alemania y a Italia en renta per cápita de aquí a dos, tres años. Les vamos a coger.

P. ¿Vamos a superar a Alemania en renta per cápita?

R. Sí. Claro que sí. Sí.

P. ¿En sólo dos o tres años?

R. Sí, sí. De aquí al 2010 les podemos superar perfectamente. Igualar y superar ligeramente..."


Con la mitad me refería a Francia, respecto a Alemania si fuéramos decentes al hacer las cuentas, sería alrededor de  1/3. Lo de superar a Alemania sorprendentemente hubo quien lo creyó en su día, tenemos 1/4 de su industria y peor andaremos en exportaciones y somos 47:82 en población. Aquello fue delirante, si la misma Italia nos supera por amplio margen, es que a la trampa del PIB nominal se suma que los índices de ajuste de la paridad de poder de compra (PPP) van con retraso  y a veces con trampa, por ejemplo los CCMM del Kretinismo andan por ahí presumiendo de que el PIB per capita en PPP de Argentina son US$17,000, pero suman un tipo de cambio falseado a las trampas con el PPP; probablemente la cosa ande por los 10.000 y algún día reventará la impresora de tanto falsificar dinero.

Casi todos nuestros políticos han estudiado Derecho, leyendo la semblanzas que hace la prensa tras la constitución de las Cortes se puede comprobar (luego hay los que "cursaron estudios de....", es decir, se pasearon por la facultad mientras medraban en el partido); en Alemania es raro encontrarse con abogados porque abundan poco y suelen ser gente acomodada y con un doctorado (y en alemán jurídico, oiga, con lo que abundan por allí los tratadistas de la materia y las vueltas que le dan a las cosas). En España los hay por todas las esquinas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 06, 2013, 18:16:15 pm
En todo caso, nunca he estado en desacuerdo con que no todos pueden ser ingenieros, pero reitero que a eso le falta una coletilla: no todos podemos ser ingenieros si vamos a desarrollar mierda en un entorno de pelotazo.


¿Y si desarrollaramos la rehostia en un entorno idílico, podríamos ser todos ingenieros?

Pues no.

Eso es como pretender que todos los operarios de una fábrica de tornillos sean Ingenieros Industriales.

Lo siento, pero a mi me parece ridículo. Argumentaría más, pero es una de estas verdades evidentes que o se ve, o no se ve.

Aun no nos hemos quitado de encima el meme de que todos tenemos que ser titulados. Lo siento, pero no. Necesitamos gente sin cualificación, gente con cualificación media, y gente con alta cualificación, en las proporciones adecuadas.

La universidad debería de ser para unos pocos, y basada en la excelencia, no para hacer titulados a granel que no valen un carajo, y que tienen que acabar trabajando de telepizza, o de aprietatornillos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 06, 2013, 18:45:03 pm
........ ¿Y si desarrollaramos la rehostia en un entorno idílico, podríamos ser todos ingenieros?

Pues no.........
y ¿cantantes de opera?

o arquitectos, que estos con publicar en revistas ya se apañan, no necesitan apilar tochos;

¿seria perjudicial para el reparto corressto de las pizzas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 06, 2013, 19:07:59 pm
Cuidadín con el discurso que leo por aquí que retrocedemos al despotismo ilustrado de nuevo.  ::)

"Los más ilustrados de entre los griegos sostenían que la esclavitud era justificable siempre que los amos fueran griegos y los esclavos bárbaros, pero el caso opuesto era contrario a la naturaleza."

Bertrand Russell
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Mayo 06, 2013, 19:12:09 pm
My 2cents.

Todo esto que Vds comentan sobre las titulaciones y perfiles laborales tiene un origen sencillo: el desastre que ha sufrido la formación profesional ha sido directamente proporcional a la expansión universitaria. No tiene sentido que comunidades como Valencia tengan 4 universidades públicas (y no quiero decir 4 edificios, sino 4 organismos al completo) o que encuentres escuelas de ingeniería industrial en casi cada comarca del País Vasco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 06, 2013, 19:34:02 pm
Cuidadín con el discurso que leo por aquí que retrocedemos al despotismo ilustrado de nuevo.  ::)

"Los más ilustrados de entre los griegos sostenían que la esclavitud era justificable siempre que los amos fueran griegos y los esclavos bárbaros, pero el caso opuesto era contrario a la naturaleza."

Bertrand Russell

La universidad para unos pocos, y meritocrática.

La labor del estado ahí es garantizar la igualdad de oportunidades. Yo soy de la opinión de que la educación debería ser pública hasta la universidad, esta incluida.  Podrían existir universidades privadas, pero nada de homologación de títulos.

Pero claro, yo es que soy un déspota fascineroso.

Si queremos ser buenrollistas y democráticos, demos universidad para todos. Luego ponemos a los abogados como porteros, a industriales como celadores y a telecos de repartidores de pizzas, y arreglado. El país es una mierda, pero todos nos sentimos mejor porque tenemos una población muy formada. Nada funciona, pero somos los mejores.

De hecho, coño, ahora que lo pienso... ¡Esta última opción es justo la que hemos tomado los últimos treinta años!

PS: Igualdad de oportunidades es que cuenten los méritos, no que a un cazurro de CI 80* haya que darle un título, el mismo que a un genio. Eso no es igualdad de oportunidades. Es estulticia destilada.
______________
*Perdón por la bordería, puesto que de todo tiene que haber en un país. Ese señor de CI 80, además, sera mucho más feliz trabajando en algo senicllo y que le guste,q ue intentando montar una cadena de producción. No todos somos iguales. Darnos a todos los mismo, por lo tanto, es sumamente injusto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 06, 2013, 19:58:20 pm
Al hilo del tema de la FP y la universidad..
Recientemente mi novio ha encontrado curro de nuevo (sí, la verdad es que para como está el patio estamos teniendo mucha suerte), como jefe de almacén, pero de una empresa pequeña (vamos, que en el almacén son 5 personas, que poco jefe es   :biggrin: )

Días después de empezar a trabajar el hombre que le hizo la entrevista le contó que se había hartado de entrevistar a licenciados con másters en logística, y en mil cosas, pero que no habian pisado en su vida un almacén.
Que claro, que ellos buscaban a alguien con experiencia en almacén, con conocimientos de logística (tiene FP del tema ), que pudiera manejar si hacia falta las distintas carretillas, etc, etc.. Que a UN jefe de logística - éste sí supertitulado - lo tienen en Madrid, y es el que coordina entre otras cosas a los jefes de almacén de distintas zonas.


Es que, como dice Starkiller, es lógica pura que no haya más jefes que indios.

Lo importante sería que existiera realmente un grado importante de igualdad de oportunidades para acceder a, y no, no lo hay. Anda que conozco pijillos que han pasado directamente de la Alfonso X  al puesto de ponga aqui lo que sea pero en ingléh sin saber hacer la O con un canuto

Y lo importante sería también que el puesto de trabajo que no es de super ingeniero con 20 masters del universo, o peor , de powerpointista engominaó, estuviera decentemente pagado y dejáramos de obsesionarnos con que para llegar a vivir decentemente, hay que llegar más y más arriba y ser todos doctorados en física cuántica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 06, 2013, 20:25:14 pm
A Stark
Eso que dices de que la Uni tiene que ser para unos pocos es la tónica general del mundo mundial. Solo en España se ha montado este monstruo delirante que consume recursos y no sirve para nada. Hablar con un licenciado español "normal" de una Facultad "normal" es de echarse a llorar.
Es falso que la joven generación sea idiota. Conozco los jóvenes de la Universidad inglesa, por ejemplo. El truco no es la edad sino el sistema educativo. En Inglaterra resulta inimaginable poder aprobar leyéndose los apuntes del semestre en una tarde o una noche. Bueno, y en Francia, y en Alemania etc.
En fin, yo, como vosotros, me pregunto lo que pueda pasar el dia que España haga de verdad un ajuste mark to market. En todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 06, 2013, 20:30:02 pm
En Inglaterra resulta inimaginable poder aprobar leyéndose los apuntes del semestre en una tarde o una noche. Bueno, y en Francia, y en Alemania etc.
En fin, yo, como vosotros, me pregunto lo que pueda pasar el dia que España haga de verdad un ajuste mark to market. En todo.

Que lo mismo hasta parecen más normales los tochacos de la Uned :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 06, 2013, 21:31:22 pm
Vayamos por puntos.

Que creo que nos hemos pasado siete pueblos.

No a cualquiera le han dado un título. La cosa ha ido empeorando en estos últimos años de forma directamente proporcional al aumento de titulaciones y de campus.

Yo voy a contar lo que viví hace ya mucho. Entré en la uni en el 89. En aquella época para entrar en LADE (entonces no se llamaba así) se pedía un 6,4 (nota que no es ninguna chorrada, teniendo en cuenta que el examen de selectividad solía joderte la media) a gente que venía de un sistema en el que con dos asignaturas repetías y si te pasaba estabas casi descartado para seguir. Para entrar en ingeniería te pedían un 7 y para entrar en telecos casi un 8. En LADE prácticamente el 40% de la gente pringaba de forma tremebunda (y ya se sabe lo que se decía: "el que vale, vale y el que no a empresariales") y la escarda en las ingenierías era del cagarse. Lo que pasaba en físicas, química, geología o exactas, donde solo lo intentaba la gente de expedientes brutales, era de espanto.

No sé si ahora la exigencia es mucho menor. Por lo que parece sí lo es en la secundaria y como el número de titulados universitarios sigue creciendo me da la impresión de que, efectivamente, el nivel ha bajado mucho.

Pero lo de los 80-90 tampoco estaba bien. Una cosa es exigir (y de todas formas me parece que para todo hay un límite, un sistema que se ventila al 80% de la gente que ha acabado el bachillerato con notable tampoco parece funcionar muy bien) para la obtención de un título universitario y la otra es que el que no pertenezca al 10% de los capacitados (inteligencia, voluntad, sacrificio, vocación...) y compatibles con el sistema (hay gente muy valiosa que sencillamente no se adapta), no tenga ninguna opción reconocida.

Eso es lo que pasaba entonces. Estaba la universidad y la nada. ¡Joder que si se te atragantaban un poco el álgebra y el análisis las opciones de continuar estudiando tras el bachiller eran habas contadas!.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 06, 2013, 21:45:59 pm
Dice Saturio

"Pero lo de los 80-90 tampoco estaba bien. Una cosa es exigir (y de todas formas me parece que para todo hay un límite, un sistema que se ventila al 80% de la gente que ha acabado el bachillerato con notable tampoco parece funcionar muy bien) para la obtención de un título universitario y la otra es que el que no pertenezca al 10% de los capacitados (inteligencia, voluntad, sacrificio, vocación...) y compatibles con el sistema (hay gente muy valiosa que sencillamente no se adapta), no tenga ninguna opción reconocida."
¿Qué es eso de "opción reconocida"? Estamos hablando de educación superior. Carísima y para el que de la talla. El que no tiene otras muchísimas opciones. Que se lo pregunten a Bill Gates o Steve Jobs. O a Roures, un suponer. O a Elena Valenciano.
Estamos hablando de cualificaciones específicamente académicas y no de otra cosa.
Abrir un restaurante habiendo pasado cinco o seis años en educación superior, léase, adquiriendo saberes que es caro transmitir y que el discente no va a emplear es un desperdicio de dinero público. La Universidad no está para eso.
Claro que aquí la Universidad está descapitalizada y todo el mundo quiere que su hijo tenga título aunque no sirva para nada. Bueno, para tenerlo.
Eso, en el orden de los principios.
Pero si luego se ve lo de las titulaciones la cosa es de infarto. Mientras que el Derecho se traga todo, hemos triplicado, como poco, el número de universidades y en ninguna se puede estudiar filología china, cosa que en los países de nuestro entorno (los desarrollados) es asignatura de Bachiller.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 06, 2013, 22:10:27 pm
Cuidadín con el discurso que leo por aquí que retrocedemos al despotismo ilustrado de nuevo.  ::)

"Los más ilustrados de entre los griegos sostenían que la esclavitud era justificable siempre que los amos fueran griegos y los esclavos bárbaros, pero el caso opuesto era contrario a la naturaleza."

Bertrand Russell

La universidad para unos pocos, y meritocrática.

La labor del estado ahí es garantizar la igualdad de oportunidades. Yo soy de la opinión de que la educación debería ser pública hasta la universidad, esta incluida.  Podrían existir universidades privadas, pero nada de homologación de títulos.

Pero claro, yo es que soy un déspota fascineroso.

Si queremos ser buenrollistas y democráticos, demos universidad para todos. Luego ponemos a los abogados como porteros, a industriales como celadores y a telecos de repartidores de pizzas, y arreglado. El país es una mierda, pero todos nos sentimos mejor porque tenemos una población muy formada. Nada funciona, pero somos los mejores.

De hecho, coño, ahora que lo pienso... ¡Esta última opción es justo la que hemos tomado los últimos treinta años!

PS: Igualdad de oportunidades es que cuenten los méritos, no que a un cazurro de CI 80* haya que darle un título, el mismo que a un genio. Eso no es igualdad de oportunidades. Es estulticia destilada.
______________
*Perdón por la bordería, puesto que de todo tiene que haber en un país. Ese señor de CI 80, además, sera mucho más feliz trabajando en algo senicllo y que le guste,q ue intentando montar una cadena de producción. No todos somos iguales. Darnos a todos los mismo, por lo tanto, es sumamente injusto.

Nadie le ha llamado "déspota facineroso", es usted quién se ha dado por ofendido.

Que de la actual universidad sale auténtica merdé es un hecho, pero que vamos, al mismo nivel que la educación básica con la LOGSE :biggrin:. Pero, a mi modo de ver no todo licenciado en Derecho debe aspirar a la judicatura porque sí, debe anteceder la meritocracia y la vocación. Un Corcuera (Ley Corcuera  :roto2:) no debería haber sido nunca un ministro del interior por razones obvias sin embargo José Saramago bien podría haber cursado el Ministerio de Cultura en su país aunque no acabase nunca sus estudios.

Quiero decir que el problema de la ilustración es el abuso del lenguaje "ilustrado", interesado e ininteligible para el resto de la población, por lo que acaba con la primera ley del político o jurista: La transmisión del conocimiento, de las ideas, de la política con mayúsculas, y no en la policía de las cloacas que es en lo que acaban, más o menos como los no ilustrados pero amparados en un halo de qué se yo, yo qué sé, quizá con más finura  :biggrin:.

No, mire, eso ya fracasó. La ilustración no es sinónimo de éxito y ni mucho menos de igualdad, en todo caso de clase, pero de clase elitista que es la peor por definición (no hay más que ver a tanto economista salido de las mejores universidades dónde nos han llevado). Además, no está de más recordar que después del despotismo ilustrado llegó la revolución francesa.

Ni desarmados ni ilustrados. La política es para la ciudadanía (omito lo de "para el pueblo" por no parecer una declaración de intenciones  :biggrin:), pero en esencia "política" es eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 06, 2013, 22:23:36 pm
Yo no digo ni que sí ni que no, pero el 90% de las cifras que da el Centeneitor, al menos que diga de donde leches las saca porque a mi me deja bocas tanta exactitud sin referencia alguna.
Y de las pocas que puedo tener alguna idea yo...pues como que no me cuadran

Coñe, que aquí pa tertuliano experto en economia y en arreglar la crisis en dos tardes parece que vale cualquiera, y que mientras mas o menos nos valga "el fondo" las burradas que suelte de camino pues oiga..
Mpt, apunta, junto con los cantantes de ópera  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 06, 2013, 23:23:31 pm
A titulo de anecdota, se me ha dado el caso de una persona cercana, que ha obtenido trabajo por el INEM.
No solo eso, si no que su actual jefe, decidió que necesitaba un perfil concreto, y como el INEM le pillaba en la misma calle, bajó a preguntar por ello.

El desconcierto entre las funcionarias fue mayúsculo. Afortunadamente alguien se acordaba de que hacer cuando alguien venia en busca de trabajadores.

Que cosas ¿eh?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Mayo 06, 2013, 23:35:51 pm

Respecto al burdo embuste que está soltando éste desgobierno de la PPOE con su propaganda sobre los actuales datos del paro, quisiera indicar 3 hechos que, a bote pronto, los explican:


Aunque la propaganda oficial considera que cualquier parado, está trabajando en negro, la realidad es tozuda y no hay trabajo ni en blanco, ni en negro, ni en rosa, ni en azul.

c)  Los datos oficiales presentados ni siquiera estan desestacionalizados.   :roto2:


En referencia a los datos que usted comenta, Santiago Niño Becerra le acaba de dar la razón, sobre minuto 9 del video ( programa en catalán)
http://www.8tv.cat/8aldia/videos/santiago-nino-becerra-aquesta-nit-a-8-al-dia-2/ (http://www.8tv.cat/8aldia/videos/santiago-nino-becerra-aquesta-nit-a-8-al-dia-2/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Tichy en Mayo 06, 2013, 23:44:49 pm
Disclaimer: Este post es un desahogo.

Hace mucho que dejé de ver la TV, y ahora con pesar descubro que ya no soy capaz de escuchar ni la radio, solo quiero algo que oir mientras hago la cena ¿es mucho pedir?. He estado escuchando Hora 25, y os juro que como vuelva a oir "medidas de estímulo", "medidas de crecimiento" o "hace falta un gran pacto para doblegar a la austeridad" me quemo a lo bonzo en medio de la plaza. La pluralidad de los tertulianos consiste en que ya no sabes ni quien habla, porque todos dicen lo mismo, y empiezan su intervención con un "por supuesto estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho [nombre del anterior tertuliano]".

Desde hace unas semanas ya no existe la gran corrupción, ya no ha habido 300.000 millones de euros de crédito promotor otorgado sin garantía ninguna. Ya no hemos estado a punto de quebrar por obcecarse en el mantenimiento de unas vastas redes clientelares y oligopolios de amiguetes. No amigos, el problema es la austeridad (si, un 10% de déficit es austeridad, la guerra es la paz, etc.) Es problema es que los Alemanes son muy malos, porque no quieren adoptar "medidas de estímulo" para la economía.

Estos señores tiran en una gráfica el crecimiento contra el paro, y como sale diagonal concluyen que "hay que crecer para crear empleo". Y se quedan ahí tan anchos. ¿Y para crecer que hacemos? Medidas de estímulo, se imprime dinero y se reparte. ¿Con que criterio?¿Como evitar que el sistema bancario monopolista lo use para sostener el valor de sus malas inversiones? ¿Qué sectores se "estimulan"? ¿Con qué objetivos? No se sabe. Pero hay que estimular, hasta el final, el orgasmo, o la quiebra del Estado. El crédito tiene que llegar a las empresas, porque no tienen suficiente ¿saben? Solo tienen una mega deuda enorme que les está ahogando, luego necesitan endeudarse mas, lógico.

Todo se reduce a si la política monetaria tiene que ser mas o menos expansiva, y a si hay que bajar mas o menos los sueldos, y que se puede hacer para "que vuelva el crédito". No existe nada mas, no existen otro tipo de costes para las empresas, no existen los alquileres, las facturas de la luz, o las licencias. No existe la rampante inseguridad jurídica. No existen los recursos, el petróleo, el carbón ni el gas. No existen miles de millones de personas en China, India, Brasil...que reclaman su trozo de pastel. No existe mención alguna a que el crecimiento infinito en un planeta finito es imposible. Nadie nos explica por qué hay un 27% de paro en una sociedad que produce de sobra lo necesario para que todos tengamos una vida digna.

Lo importante es que el BCE "cumpla con su papel como banco central".  Es decir, que nos de todo el dinero que queramos de gratis. Después meteremos el dinero en la máquina mágica que lo convierte en recursos y riqueza para todos, y volveremos a los días gloriosos. ¿Reformas, cambiar el modelo económico? Eso son chorradas, no hace ninguna falta, tenemos la máquina mágica que nos hará ricos. Bueno, al menos a los que dirigen el lavado de cerebro colectivo si les hará ricos.

Así están las cosas, hay que prepararse para lo peor  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 06, 2013, 23:47:42 pm
Creo sería conveniente dejar claro que se trajeron cerca de siete millones de personas para trabajar en un sector económico que ha petado y no va a volver.
En estas condiciones no resulta difícil argumentar que dar trabajo a toda esa gente es imposible. SNB tiene razón. Pero hay más y es peor. Como NHD y además ha de devolverse la barbaridad que se adeuda la poda de gasto tiene que ser salvaje. Y como ni aun así se podrá pagar no queda otra sino quita.
Las condiciones son de imaginar.
Lo siento, no puedo transmitir aquello en lo que no creo. Conste que estas predicciones lúgubres las he contrastado con gente de excelente formación económica y es consenso.
De hecho soy optimista pues conozco uno que asegura el paro llegará a los ocho millones. Yo no apuesto por tanto.
Si al menos tuviésemos al timón alguien con criterio se podría intentar alguna solución al margen de la resignación general. Pero la calidad de nuestro liderazgo es patética. No salvo a nadie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 06, 2013, 23:58:23 pm
Xoshe:

Yo estoy con su conocido el pesimista.
Mis cálculos no están basados en modelos econométicos...
De igual forma que coincidí con RGCIM valorando el problema de la deuda (entre 250.000 y 400.000 millones) a través del método de los cinco dígitos oscilantes, ahora digo en cuanto quedará el paro.

Lo hago a través del empleo y no del desempleo. Volveremos al volumen de empleo de los primeros 90. Unos 11-12 millones de empleados. Teniendo en cuenta que en el pico de la burbuja fuimos 19 millones los empleados...haga la resta. Me refiero a empleo/paro EPA.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 07, 2013, 00:06:48 am
Ya.. bueno.

Lo único claro es que la crisis se instaló en las clases populares, clases que han engordado en el último lustro. Al resto se la suda los cambios de paradigmas y demás zarandajas. No va con ellos... de momento.

También es cierto que algo bueno trae la miseria: Los pequeños burgueses se han dado cuenta que no contaban con ellos para el reparto, al fin y al cabo son trabajadores. En una próxima crisis seguramente analizarán con más criterio eso de la conciencia de clase.

El austericidio no lo votó nadie. Ni siquiera los incautos peperos.
Sólamente por eso estas políticas no son legítimas. Ahora discutamos soluciones (de haberlas).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 07, 2013, 00:11:09 am
Al final por posponer el insoluble problema de colocar en despachos a 2/3 de los que cumplen 22 años (en España no hay manera de elevarse laboralmente en proporciones posmodernas porque la estructura productiva no requiere tantos oficinistas, togados, ingenieros, etc), se ha creado un monstruo ridículamente inflado con niveles de exigencia propios del Bachiller del 37, si es que llega (sobre todo en Humanidades en sentido extenso -lo de Magisterio en la última década es vergonzoso, sospecho que ya no quedan ni profesores alfabetizados en las Escuelas Normales o como ahora se llamen-, pero cada vez más en todas las titulaciones).


Estoy de acuerdo con todo el mensaje y añadiría que el motivo de que en España haya tanta gente con titulaciones universitarias o en proceso de ello se debe al paro y la precariedad laboral, si hubiera puestos de trabajo no compensaría a tantos gastar tanto esfuerzo y tiempo en una carrera que no necesitan o que literalmente no vale de nada. Pero como la alternativa para varios millones es o el paro, o un trabajo precario que bordea el SMI, o una carrera pagada por sus padres T, no les queda otra.

Por ejemplo, alguien que en 1960 se hubiera puesto felizmente a trabajar de auxiliar administrativo en una oficina, como ahora eso supone cobrar el SMI o directamente no poder porque no hay puestos, se pone a estudiar ADE por 80 € al mes (lo que cuesta en una universidad pública aproximadamente, ahora ha subido pero no pasará de 100 € al mes) con la esperanza al menos de poder vivir con un estandar del primer mundo y en muchos casos con ganas de ascender socialmente a través de copiar la figura del directivo extractor de rentas, pero ni le gusta estudiar eso ni le sacará más partido que lo que hubiera aprendido por experiencia como auxiliar administrativo

Por no hablar de las carreras de "humanidades" (por llamarlas de alguna forma) que mencionas, que son de este estilo: http://www.urjc.es/estudios/grado/igualdad_genero/igualdad_genero.html (http://www.urjc.es/estudios/grado/igualdad_genero/igualdad_genero.html) o son de las que yo llamo "de subrayar con colorines", porque literalmente se aprueban haciendo resúmenes con rotuladores fosforescentes de colorines, es decir todo basado en contenidos superfluos y en memoria a corto plazo que se olvida rápidamente. Y un grado o licenciatura en una carrera de esas con nivel de la ESO tiene la misma consideración oficial para el Estado que una ingeniería superior, acojonante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 07, 2013, 00:15:16 am
Disclaimer: Este post es un desahogo.

Hace mucho que dejé de ver la TV, y ahora con pesar descubro que ya no soy capaz de escuchar ni la radio, solo quiero algo que oir mientras hago la cena ¿es mucho pedir?. He estado escuchando Hora 25, y os juro que como vuelva a oir "medidas de estímulo", "medidas de crecimiento" o "hace falta un gran pacto para doblegar a la austeridad" me quemo a lo bonzo en medio de la plaza. La pluralidad de los tertulianos consiste en que ya no sabes ni quien habla, porque todos dicen lo mismo, y empiezan su intervención con un "por supuesto estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho [nombre del anterior tertuliano]".



Si no hay estímulo los medios cierran y ya no hay tertulias.

Ejemplo. Prisa y sus 3.500 millones de deuda. ¿Su capacidad de generar ingresos?.

"El País a pesar de los ERES no logra apuntalar sus cuentas con una caída del 33% en los ingresos por publicidad y del 9% en ventas de ejemplares y suscripciones."

"En el caso del diario AS sus ingresos publicitarios entre enero y febrero se han desplomado un 26%, mientras que Cinco días, el que menos recauda de los tres, ha reducido su facturación publicitaria un 18%."

"En el caso de la Cadena Ser se habla de manera extraoficial de caídas similares..."

"El único que parece mantenerse en Prisa Televisión, y en especial Digital Plus, básicamente porque mantienen una masa crítica de abonados que no están afectados por la caída de publicidad. La pérdida de abonados ha sido importante, pero ha sido compensada con la contratación de otros paquetes de Canal Plus en operadores de pago de la Competencia."

El ejemplo es Prisa pero Vocento o Unidad Editorial andan parecido. Si no hay lluvia de billetes y refinanciación no hay salida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Noodles en Mayo 07, 2013, 00:18:05 am
Disclaimer: Este post es un desahogo.

Hace mucho que dejé de ver la TV, y ahora con pesar descubro que ya no soy capaz de escuchar ni la radio, solo quiero algo que oir mientras hago la cena ¿es mucho pedir?. He estado escuchando Hora 25, y os juro que como vuelva a oir "medidas de estímulo", "medidas de crecimiento" o "hace falta un gran pacto para doblegar a la austeridad" me quemo a lo bonzo en medio de la plaza. La pluralidad de los tertulianos consiste en que ya no sabes ni quien habla, porque todos dicen lo mismo, y empiezan su intervención con un "por supuesto estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho [nombre del anterior tertuliano]".

Desde hace unas semanas ya no existe la gran corrupción, ya no ha habido 300.000 millones de euros de crédito promotor otorgado sin garantía ninguna. Ya no hemos estado a punto de quebrar por obcecarse en el mantenimiento de unas vastas redes clientelares y oligopolios de amiguetes. No amigos, el problema es la austeridad (si, un 10% de déficit es austeridad, la guerra es la paz, etc.) Es problema es que los Alemanes son muy malos, porque no quieren adoptar "medidas de estímulo" para la economía.

Estos señores tiran en una gráfica el crecimiento contra el paro, y como sale diagonal concluyen que "hay que crecer para crear empleo". Y se quedan ahí tan anchos. ¿Y para crecer que hacemos? Medidas de estímulo, se imprime dinero y se reparte. ¿Con que criterio?¿Como evitar que el sistema bancario monopolista lo use para sostener el valor de sus malas inversiones? ¿Qué sectores se "estimulan"? ¿Con qué objetivos? No se sabe. Pero hay que estimular, hasta el final, el orgasmo, o la quiebra del Estado. El crédito tiene que llegar a las empresas, porque no tienen suficiente ¿saben? Solo tienen una mega deuda enorme que les está ahogando, luego necesitan endeudarse mas, lógico.

Todo se reduce a si la política monetaria tiene que ser mas o menos expansiva, y a si hay que bajar mas o menos los sueldos, y que se puede hacer para "que vuelva el crédito". No existe nada mas, no existen otro tipo de costes para las empresas, no existen los alquileres, las facturas de la luz, o las licencias. No existe la rampante inseguridad jurídica. No existen los recursos, el petróleo, el carbón ni el gas. No existen miles de millones de personas en China, India, Brasil...que reclaman su trozo de pastel. No existe mención alguna a que el crecimiento infinito en un planeta finito es imposible. Nadie nos explica por qué hay un 27% de paro en una sociedad que produce de sobra lo necesario para que todos tengamos una vida digna.

Lo importante es que el BCE "cumpla con su papel como banco central".  Es decir, que nos de todo el dinero que queramos de gratis. Después meteremos el dinero en la máquina mágica que lo convierte en recursos y riqueza para todos, y volveremos a los días gloriosos. ¿Reformas, cambiar el modelo económico? Eso son chorradas, no hace ninguna falta, tenemos la máquina mágica que nos hará ricos. Bueno, al menos a los que dirigen el lavado de cerebro colectivo si les hará ricos.

Así están las cosas, hay que prepararse para lo peor  :(

+10

¡Lo has clavado!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: airsnow en Mayo 07, 2013, 00:22:14 am
Hola a todos,

Con todo el respeto, aprecio y sincera admiracion que les tengo, aprovecho humildemente para invitarles que pasen por nuevo hilo y participen con sus sugerencias, disculpen si sigo siendo un iluso :biggrin::

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/acciones-te-prioritarias-productivas-y-puntos-de-encuentro-a-debatir-y-ordenar/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/acciones-te-prioritarias-productivas-y-puntos-de-encuentro-a-debatir-y-ordenar/)

ACCIONES TE prioritarias-productivas y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar

Añado 2 sugerencias que me dicta mi sentido comun:

1-  PARQUE PUBLICO DE ALQUILER PARA "TODOS" (que nadie se excite  :biggrin: , ese "todos" esta entrecomillado para analizarlo correctamente). Mi sentido comun me dice  que los ciudadanos necesitan un sitio para vivir y que por una vez tendremos que afrontar este problemon que padecemos por el p. CPI (que por una vez se jodan la Casta politico-financiera y los grandes especuladores de vivienda, y que no paguemos los de siempre, dejo claro desde un incio que no te tenido deudas ni hipoteca en mi vida, para que nadie me identifique con inciativas PAH). Propuestas de financiacion:

    1.1) Subida progresiva del impuesto IBI para acumuladores-especuladores de vivienda (multipropietarios fisicos o juridicos, o como se diga ) a partir de un LIMITE a estudiar (a bote pronto, mi coherencia me dice por ejemplo; 1 padre con 2 hijos,  a partir de la 4ª o 5ª vivienda)

    1.2) Recaudacion de impuestos retroactiva sobre las GRANDES PLUSVALIAS INMOBILIARIAS de los ultimos 10, 15 o 20 años (a analizar tambien, haciendo los numeros que hagan falta para que cuadren las cuentas)

2) PLAN DE REACTIVACION DE LA ECONOMIA PRODUCTIVA MEDIANTE EL APROVECHAMIENTO DE INFRAESTRUCTURAS , POLIGONOS INDUSTRIALES, NAVES Y LOCALES COMERCIALES. Propuestas de financiacion:

    2.1) BAJADA DE IMPUESTOS A LAS ACTIVIDADES PRODUCTIVAS Y SUBIDAS A LAS ACTIVIDADES RENTERAS-ESPECULATIVAS (tela, telita, tela este punto, pido ayuda y sabiduria forera   )

    2.2)

Edito:

3) QUEBRAR Y SOLICITAR RESCATE (propuesta por Urbanismo), se agradeceria desarrollar mas las consecuencias, beneficios y perjuicios de de esta via, ya que imagino que aqui se incluirian QUITAS...

4) RECORTAR POR ARRIBA (propuesta por Mpt), supongo que  en esta estamos todos de acuerdo, es decir, en otras palabras, AUSTERIDAD POR ARRIBA de verdad!!, fuera redes clientelares chupocteras y parasitos brurocaratas improductivos! , Ala! que a gusto me he quedado  :biggrin:

Contribuyan ustedes por favor (y desahoguense, todos lo necesitamos), lo hacen todos los dias con sus opiniones


Un abrazo a todos y gracias por avanzado a todos los que aporten ideas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pakidermus en Mayo 07, 2013, 00:50:00 am
Disclaimer: Este post es un desahogo.

Hace mucho que dejé de ver la TV, y ahora con pesar descubro que ya no soy capaz de escuchar ni la radio, solo quiero algo que oir mientras hago la cena ¿es mucho pedir?. He estado escuchando Hora 25, y os juro que como vuelva a oir "medidas de estímulo", "medidas de crecimiento" o "hace falta un gran pacto para doblegar a la austeridad" me quemo a lo bonzo en medio de la plaza. La pluralidad de los tertulianos consiste en que ya no sabes ni quien habla, porque todos dicen lo mismo, y empiezan su intervención con un "por supuesto estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho [nombre del anterior tertuliano]".




Si no hay estímulo los medios cierran y ya no hay tertulias.

Ejemplo. Prisa y sus 3.500 millones de deuda. ¿Su capacidad de generar ingresos?.

"El País a pesar de los ERES no logra apuntalar sus cuentas con una caída del 33% en los ingresos por publicidad y del 9% en ventas de ejemplares y suscripciones."

"En el caso del diario AS sus ingresos publicitarios entre enero y febrero se han desplomado un 26%, mientras que Cinco días, el que menos recauda de los tres, ha reducido su facturación publicitaria un 18%."

"En el caso de la Cadena Ser se habla de manera extraoficial de caídas similares..."

"El único que parece mantenerse en Prisa Televisión, y en especial Digital Plus, básicamente porque mantienen una masa crítica de abonados que no están afectados por la caída de publicidad. La pérdida de abonados ha sido importante, pero ha sido compensada con la contratación de otros paquetes de Canal Plus en operadores de pago de la Competencia."

El ejemplo es Prisa pero Vocento o Unidad Editorial andan parecido. Si no hay lluvia de billetes y refinanciación no hay salida.


[url]http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/24918-la-falta-de-liquidez-demora-la-ejecucion-de-los-despidos-masivos-en-la-cadena-ser/url]
La falta de liquidez demora la ejecución de los despidos masivos en la Cadena SER
Prisa renegocia con la banca acreedora su astronómica deuda mientras negocia la venta de activos. Negocia el nuevo convenio de Prisa Radio mientras  busca ‘cash’ para las indemnizaciones de un centenar de despidos.
Grupo Prisa se ha visto obligado a afilar la tijera para recortar la plantilla de uno de sus buques insignia: la Cadena Ser. La falta de liquidez ha retrasado los tiempos inicialmente previstos para la ejecución de un expediente de regulación de empleo (ERE) planteado para más de un centenar de empleados de la división de radio. Varias fuentes del sector, vinculadas con su matriz, coinciden en señalar en que el ERE se está cociendo a fuego lento mientras se renegocia la deuda de la compañía cotizada y se busca financiación con la que hacer frente a las indemnizaciones previstas.

Una de estas fuentes apunta en que la negociación de la venta de activos, incluida parte del accionariado de la Ser, es otra de las operaciones pendientes por la que la empresa espera obtener una inyección de capital suficiente para afrontar dichos pagos. Fuentes sindicales explican, por otro lado, en que hasta la fecha los responsables Prisa Radio están retardando el ritmo de negociación del nuevo convenio colectivo. Hasta la fecha, tan sólo han tratado la conversión de grupos y categoría profesionales.

Despidos de la SER en Granada

El Sindicato de Periodistas de Andalucía condenó hace unos días el nuevo despido de trabajadores en Radio Granada, de la Cadena SER, que supone, “el desmantelamiento de un medio de comunicación que ha sido referente informativo en esta provincia desde hace décadas”. Estos despidos se suman a otros ocho (en un principio fue un ERE temporal que luego se transformó en despidos) realizados por la empresa hace un año.

“Si Prisa ha dado muestras recientemente de lo poco que le importan sus profesionales cuando se trata de incrementar su cuenta de beneficios, lo de Radio Granada (empresa asociada a la Cadena Ser) sobrepasa todos los límites, porque supone la desaparición de la mínima estructura informativa que le quedaba. No todo vale con tal de abaratar costes”, puso de manifiesto el citado sindicato.

Negociación para reestructurar deuda

Promotora de Informaciones quiere reorganizar los términos de cerca de en torno 3.000 millones de euros de deuda, según publicó hace unos días la agencia Bloomberg citando a una persona familiarizada con el asunto. Prisa tiene previsto proponer los términos de la reestructuración a los acreedores este mismo mes de mayo, dijo la persona, que pidió no ser identificada porque las deliberaciones son privadas.

La compañía de medios ha reabierto las conversaciones sobre 1.280 millones de euros en préstamos con un vencimiento inicial en marzo de 2014, según su último informe anual. Las acciones de Prisa han caído cerca de 40 por ciento en el último año, los lectores de periódicos y la disminución de publicidad y la cuarta mayor economía de la zona euro soporta una crisis económica de seis años y el aumento del desempleo. "La empresa necesita esta reestructuración y el mercado estaba esperando este acuerdo que suceda, pero todavía tenemos que ver los resultados del acuerdo y las condiciones impuestas por los bancos," Pedro Oliveira, analista de Banco BPI en Oporto, Portugal, dijo por teléfono a Bloomberg.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mogua en Mayo 07, 2013, 00:50:37 am
No sé donde ponerlo, disculpen, ¿qué les parece?

Fernando Massa (asesor financiero) y Manuel Rey (gestor de patrimonios) explican estrategias que, según su experiencia, funcionan en la práctica. Con Salva Mestre.

http://www.ivoox.com/ganale-al-banco-salva-tu-hipoteca-7-5-13-audios-mp3_rf_2012637_1.html (http://www.ivoox.com/ganale-al-banco-salva-tu-hipoteca-7-5-13-audios-mp3_rf_2012637_1.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 07, 2013, 00:53:46 am
En todo caso, nunca he estado en desacuerdo con que no todos pueden ser ingenieros, pero reitero que a eso le falta una coletilla: no todos podemos ser ingenieros si vamos a desarrollar mierda en un entorno de pelotazo.


¿Y si desarrollaramos la rehostia en un entorno idílico, podríamos ser todos ingenieros?

Pues no.

Eso es como pretender que todos los operarios de una fábrica de tornillos sean Ingenieros Industriales.

Lo siento, pero a mi me parece ridículo. Argumentaría más, pero es una de estas verdades evidentes que o se ve, o no se ve.

Aun no nos hemos quitado de encima el meme de que todos tenemos que ser titulados. Lo siento, pero no. Necesitamos gente sin cualificación, gente con cualificación media, y gente con alta cualificación, en las proporciones adecuadas.

La universidad debería de ser para unos pocos, y basada en la excelencia, no para hacer titulados a granel que no valen un carajo, y que tienen que acabar trabajando de telepizza, o de aprietatornillos.
La misión de la Universidad no es ni debe ser preparar a la gente para el mercado laboral. Por otro lado, como ya he dicho es parcialmente irrelevante, porque se haga lo que se haga va a sobrar gente en el mercado laboral en todas las actividades y niveles de cualificación. Hoy es aquí, mañana será en el resto del mundo.
Esta situación que tenemos aquí y se ve tan anómala, llegará al resto de lugares en cuanto estallen sus correspondientes burbujitas locales y el crío por fin diga en alto que el emperador está desnudo.

Es que os oigo hablar y da la sensación de que en la rama profesional de cualificación media (o baja) hay trillones de puestos de trabajo sin cubrir. Me parece que seguimos repitiendo recetas por reflejo y no vemos el iceberg gigantesco que se lleva acercando durante años. A lo mejor porque era tan grande que creíamos que era una parte fija del paisaje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 07, 2013, 01:12:26 am
En Inglaterra resulta inimaginable poder aprobar leyéndose los apuntes del semestre en una tarde o una noche. Bueno, y en Francia, y en Alemania etc.
Y aquí. Te invito a probar, al menos en una ingeniería al azar, a ver si lo consigues. No una tarde, inténtalo con una semana.
Todo lo que no sé hacer está tirao. ¿Más o menos es así no?

No nos pasemos de vueltas, que ya veo el discurso T asomar por ahí: los jóvenes no valéis pa nah y "eso lo hago yo con la punta del capullo". Luego se ve lo que se ve.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2013, 02:36:19 am
En todo caso, nunca he estado en desacuerdo con que no todos pueden ser ingenieros, pero reitero que a eso le falta una coletilla: no todos podemos ser ingenieros si vamos a desarrollar mierda en un entorno de pelotazo.


¿Y si desarrollaramos la rehostia en un entorno idílico, podríamos ser todos ingenieros?

Pues no.

Eso es como pretender que todos los operarios de una fábrica de tornillos sean Ingenieros Industriales.

Lo siento, pero a mi me parece ridículo. Argumentaría más, pero es una de estas verdades evidentes que o se ve, o no se ve.

Aun no nos hemos quitado de encima el meme de que todos tenemos que ser titulados. Lo siento, pero no. Necesitamos gente sin cualificación, gente con cualificación media, y gente con alta cualificación, en las proporciones adecuadas.

La universidad debería de ser para unos pocos, y basada en la excelencia, no para hacer titulados a granel que no valen un carajo, y que tienen que acabar trabajando de telepizza, o de aprietatornillos.
La misión de la Universidad no es ni debe ser preparar a la gente para el mercado laboral. Por otro lado, como ya he dicho es parcialmente irrelevante, porque se haga lo que se haga va a sobrar gente en el mercado laboral en todas las actividades y niveles de cualificación. Hoy es aquí, mañana será en el resto del mundo.
Esta situación que tenemos aquí y se ve tan anómala, llegará al resto de lugares en cuanto estallen sus correspondientes burbujitas locales y el crío por fin diga en alto que el emperador está desnudo.

Es que os oigo hablar y da la sensación de que en la rama profesional de cualificación media (o baja) hay trillones de puestos de trabajo sin cubrir. Me parece que seguimos repitiendo recetas por reflejo y no vemos el iceberg gigantesco que se lleva acercando durante años. A lo mejor porque era tan grande que creíamos que era una parte fija del paisaje.

Bien dicho.

Y yo aun diria mas: ojala todo el que quiera pueda estudiar lo que le salga del nabo, por el simple placer de hacerlo.

Por ejemplo que se yo, las humanidades, que en infraestructura y operacion es barato. Hay estudios que se comprende que se limite el acceso y digamos un millon de ingenieros de cada especialidad, pues quizas son demasiados, para lo que cuesta la formacion. Y que son cosas que si estan muy orientadas a laboral.

Pero un millon de personas cultas o que practican un arte, no sobran. Sera intangible pero es riqueza.

Y esa es mi idea de a que podria dedicarse toda esa gente que nunca mas en la vida va a tener un trabajo por causas estructurales. A pintar cuadros, tocar la guitarra y escribir libros.

Y al PIB que le den morcilla, que no es tan importante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Feel en Mayo 07, 2013, 04:53:01 am

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...

Pero un millon de personas cultas o que practican un arte, no sobran. Sera intangible pero es riqueza.

Y esa es mi idea de a que podria dedicarse toda esa gente que nunca mas en la vida va a tener un trabajo por causas estructurales. A pintar cuadros, tocar la guitarra y escribir libros.

Y al PIB que le den morcilla, que no es tan importante.
[/quote]

El último mensaje subrayado suena tentador, un poco hippie... pero tentador.
 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 07, 2013, 06:45:47 am
Hola a todos,



    1.1) Subida progresiva del impuesto IBI para acumuladores-especuladores de vivienda (multipropietarios fisicos o juridicos, o como se diga ) a partir de un LIMITE a estudiar (a bote pronto, mi coherencia me dice por ejemplo; 1 padre con 2 hijos,  a partir de la 4ª o 5ª vivienda)

   

Esto podria haberlo escrito un T, macho. Pedazo de IBI desde la 1ª vivienda para desincentivar la compra de vivienda y transicionemos mentalmente a un estado no-pisitofilico, nada de desde la 4º o 5º vivienda. El IBI crecera progresivamente en las sucesivas viviendas que tuviere el propietario.

El argumento T por excelencia para comerse a los hijos del vecino ha sido el mirar por el futuro de sus propios hijos, acaparando brutalmente un bien de primera necesidad como la vivienda.

Como mucho un IBI bastante mas alto que el de ahora para la primera vivienda, y a partit de ahi hostiones gordos. No les hagamos el juego a los T
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 07, 2013, 08:46:02 am
Citar

Las diferencias entre austericidio y austeridad: así confunde el Gobierno a los ciudadanos

Mariano Rajoy proclamó a los cuatro vientos al comienzo de la legislatura que la economía sería el eje central sobre el que giraría la política del Gobierno. Pero tras casi un año y medio gobernando, los ciudadanos, especialmente muchos votantes del PP, se sienten absolutamente decepcionados y engañados porque se han dado cuenta de que el PP no tenía planificada ninguna estrategia económica para sacar a España de la quiebra a la que nos llevó el anterior gobierno del PSOE.

Y es que el Gobierno actual no tiene ninguna estrategia económica aunque sí persigue un objetivo definido, que es mantener el actual sistema político-administrativo-territorial a toda costa. Un sistema que es tan destructor para la economía española como beneficioso para la casta política.

Hasta la fecha, la falsa y desenfocada austeridad, centrada en los recortes y las subidas de impuestos a los ciudadanos, a las pymes y a los autónomos, solo ha servido para mantener a flote una descomunal Administración (estructura político-autonómica y local) y a todas las deficitarias y ruinosas empresas públicas. Pero la deuda del Estado sigue creciendo de forma insostenible y los objetivos de déficit no se han cumplido (el esfuerzo del déficit lo ha realizado únicamente el sector privado).

Por tanto, todo lo expuesto anteriormente deja al descubierto el verdadero y único plan del Gobierno, el cual consiste en dejar pasar el tiempo sin tomar ninguna decisión que implique perder cuota de poder político (reducir el Estado), imaginando que la enferma economía española mejorará sin necesidad de operar.

Maquillando la realidad

Las pymes, los autónomos y las familias están cumpliendo con la parte del ajuste que les corresponde (la deuda de las empresas sigue reduciéndose y está llegando hasta niveles de 2006), pero el sector público sigue prorrogando sus obligaciones, sobre todo, las empresas públicas, que siguen contratando personal aunque están especializadas en perder dinero y gestionadas por políticos cuyos salarios se encuentran por encima de la media del sector privado. Los políticos han expoliado las cajas de ahorros y, también, las empresas públicas.

¿Cuántos parados más tiene que soportar España para que el Gobierno gire 180 grados su política y acometa una reforma profunda de nuestra monstruosa Administración en forma de reducción del ineficiente sector público empresarial? ¿Cuándo se van a liminar tanto las triplicidades administrativas como de subvenciones improductivas y clientelares?

¿Está apoyando el Gobierno a los emprendedores o solo los utiliza publicitaria y mediáticamente? La casta debería saber que ni los costes derivados de la Seguridad Social ni los impuestos actuales tan elevados pueden ser asumidos por las empresas. Además, el crédito bancario sigue fluyendo hacia la Administración para pagar los gastos de nuestro super Estado, lo que deja a las empresas sin crédito y con la única misión de pagar impuestos.

El último paquete de medidas adoptado por el Gobierno (el pasado viernes, 26 de abril), que incluye nuevas subidas de impuestos, indica que todo seguirá igual.

Bruselas no es culpable...

¿Tiene algún margen de decisión el Gobierno respecto a Bruselas? Es un hecho cierto que la economía española se encuentra intervenida y que tanto los objetivos de déficit como la subida de determinados impuestos se imponen desde Bruselas, pero en última instancia, ¿quién decide realmente dónde, cómo y en qué se recorta: la UE o el Gobierno español?

¿Tiene el Gobierno algún margen de decisión? ¿Le interesa a la casta política que los españoles piensen que la engañosamente denominada austeridad y los recortes vienen delimitados estrictamente por Bruselas? De esta manera, los culpables son Europa y Merkel...

Oli Rehn, responsable de Economía de la UE, criticó hace escasos días la política económica de Rajoy fundamentando que la misma, basada en la subida de impuestos sin apenas reducción de gasto público-político, impedirá el crecimiento económico de España. Y a esta crítica se ha sumado Mario Draghi, presidente del BCE.

La política económica centrada en la austeridad es correcta si se enfoca adecuadamente, es decir, en la reducción del gasto público-político (sin subir los impuestos)para reducir la deuda y el déficit. El austericidio del Gobierno de Rajoy (recortes a la sociedad civil e insoportable presión fiscal) es diferente a la austeridad (control presupuestario y reducción del gasto público-político ineficiente e improductivo). Son dos conceptos diferentes que están confundiendo a muchos ciudadanos españoles.

La Comunidad Europea le ha pedido a Rajoy mayor profundidad respecto a su incompleta reforma laboral y actuaciones encaminadas a dotar de sostenibilidad al sistema de pensiones español. Del mismo modo, el nuevo cuadro macroeconómico muestra que Bruselas permitirá que los objetivos de déficit se relajen en los dos próximos ejercicios, una decisión que ha aprovechado el Gobierno para diseñar un déficit a la carta para cada una de nuestras autonomías (empezando por Cataluña). Otro error que acabará en más despilfarro, más déficit y más deuda.

Es el momento de decidir

La capacidad recaudatoria del Estado no es suficiente para reducir el déficit y no se puede exprimir (fiscalmente) más a los ciudadanos y a las empresas. Por tanto, sólo existe una solución: acometer una profunda reforma administrativa y territorial, reducir radicalmente el gasto público-político y eliminar el modelo de economía subvencionada.

¿A qué espera Rajoy para racionalizar el Estado, a que se lo mande Angela Merkel? Ni siquiera ahora, con la tregua que los mercados están concediendo a España con la prima en torno a los 280 puntos básicos, se atreve el Gobierno a hacer la reforma más necesaria para nuestro país porque trastoca la configuración del sistema político, que es lo que realmente no quiere modificar bajo ningún concepto.

La casta política sigue apostando por mantener sus veinte mil asesores casi cienmileuristas, a las más de cuatro mil empresas públicas empleadoras de familiares y amigos de los políticos, a los cientos de miles de empleados públicos sin oposición enchufados por la partitocracia PP-PSOE... Y todo a costa de que suban los impuestos y el paro.

No podemos pagar el sueldo de todos los parásitos sociales que están arruinando España. Hay que elegir. El sistema actual o los ciudadanos. Los privilegios de la casta política o España y los españoles.

Lucio A. Muñoz es socio director de Eurogroup Human Resources.


[url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4803009/05/13/Lo-llaman-austeridad-y-no-lo-es-por-que-le-interesa-al-Gobierno-confundir-al-ciudadano.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4803009/05/13/Lo-llaman-austeridad-y-no-lo-es-por-que-le-interesa-al-Gobierno-confundir-al-ciudadano.html[/url])




Gran artículo pro-TE, EMHO; que los comunicadores difundan este tipo de artículos, no sé a ustedes, pero a mí me sube la moral...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 07, 2013, 08:50:36 am

Bien dicho.

Y yo aun diria mas: ojala todo el que quiera pueda estudiar lo que le salga del nabo, por el simple placer de hacerlo.

Por ejemplo que se yo, las humanidades, que en infraestructura y operacion es barato. Hay estudios que se comprende que se limite el acceso y digamos un millon de ingenieros de cada especialidad, pues quizas son demasiados, para lo que cuesta la formacion. Y que son cosas que si estan muy orientadas a laboral.

Pero un millon de personas cultas o que practican un arte, no sobran. Sera intangible pero es riqueza.

Y esa es mi idea de a que podria dedicarse toda esa gente que nunca mas en la vida va a tener un trabajo por causas estructurales. A pintar cuadros, tocar la guitarra y escribir libros.

Y al PIB que le den morcilla, que no es tan importante.

Ojo, si a mi eso me parece bien.

Pero no nos engañemos. Hoy en día se ha hecho que hasta el tato tenga una ingeniería o licenciatura con la zanahoria del trabajo. Primero aguantar años estudiando; luego aguantar años en un trabajo de mierda; y por último, el puestazo/puestito, para tener solucionada la vida.

A mi me parece genial que todo el mundo estudie, siempre y cuando se tenga claro que hay los trabajos que hay.

Por otro lado, lo que realmente haría falta es menos licenciados en ciencias del aire, y una mucho mejor educación secundaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 07, 2013, 09:26:27 am

Por otro lado, lo que realmente haría falta es menos licenciados en ciencias del aire, y una mucho mejor educación secundaria.

A mí las "ciencias del aire" me posibilitaron "disfrutar" de puestos destacados en las empresas muy por encima de los licenciados en ciencias de electrodos and chips para posteriormente crear la mía. Por cierto, de excelentes ingenieros está la India llena.

También es cierto que por donde he pasado raro era quien sabía construir con cierta estructura una carta comercial o escrito formal, no digo ya hablar con corrección en reuniones de cierto grado.

Y estoy con Dan, nunca estudié ciencias del aire con idea de desarrollarlo en lo laboral (o escribes libros o te queda la docencia), tan solo por una cuestión de desarrollo personal y, lógicamente, porque me gustaba.
Posteriormente a quienes he leído buscando criterio han sido todos humanistas (clásicos y no clásicos) y algún que otro científico.

Bolonia es su modelo atendiendo a sus comentarios. Piense por qué se están cargando las "ciencias del aire" y encontrará usted mismo la respuesta a tanta ignominia intelectual y profesional, es decir, de actitud vital.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 07, 2013, 10:32:08 am
Por favor, aparque sus preconcepciones. Por "ciencias del aire" me refiero a cualquier carrera x, no particularmente a las de letras, o filologías o similar.

Creo que llevo un buen tiempo poniendo a parir las ingenierías como para que ahora me acuse vd. de despreciar las carreras de letras. Como solución laboral, desde luego, las desprecio; en el mismo grado que las de ciencias.

Por otra parte, no estoy hablando de casos particulares. El motivo por el que vd. le saco partido a su carrera es el mismo motivo por el que esta aquí: tiene un perfil inquieto, inteligente y activo. Vd, como la mayoría de los que estamos aquí, no somos representativos de la sociedad.

El 90% de gente que estudió su carrera, sin embargo, lo hicieron porque tocaba, con la esperanza de conseguir el puestito (Ya fuera en gestión en la privada, o funcionarial en la pública) y echarse a dormir.  Cosa que unos cuantos conseguiran, pero no todos, ni tan siquiera una cuarta parte, porque no hay para todos.

El 10% restante, los que realmente fueran la parte superior, son los únicos que deberían de haberlo estudiado.  El resto, para los trabajos de baja cualificación que estarán haciendo ahora, lo mismo es.

Otra cosa es que lo quieran para formarse como personas, y no profesionalmente. Eso es otra fiesta. Pero si no es profesionalmente, entonces lo que hace falta es que haya una división digna de rentas entre no cualificados y cualificados, para que todo el mundo pueda vivir dignamente, y no intentar que todos sean lisensiados y vivan, pese a ello, en la miseria. Que es, por si no se dan cuenta, lo que esta pasando ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2013, 10:33:23 am
A Stark
Eso que dices de que la Uni tiene que ser para unos pocos es la tónica general del mundo mundial. Solo en España se ha montado este monstruo delirante que consume recursos y no sirve para nada. Hablar con un licenciado español "normal" de una Facultad "normal" es de echarse a llorar.
Es falso que la joven generación sea idiota. Conozco los jóvenes de la Universidad inglesa, por ejemplo. El truco no es la edad sino el sistema educativo. En Inglaterra resulta inimaginable poder aprobar leyéndose los apuntes del semestre en una tarde o una noche. Bueno, y en Francia, y en Alemania etc.
En fin, yo, como vosotros, me pregunto lo que pueda pasar el dia que España haga de verdad un ajuste mark to market. En todo.

Eso no sería otra que aplicar unos principios sanamente liberales a todo; sin embargo, lo que se lleva en éste malhadado país es el "mark to fantasy, porque yo lo valgo", y éso hasta por los falsos liberales que aquí pululan (básicamente bien de los tipos ludwig von pisos&friedrich von cajas, o bien con master powerpointista galáctico del ICADE o universidad del ueséi, sin que obviamente éstas sean categorías excluyentes en absoluto).

Estamos llenos de complejos, y tenemos pavor al fracaso. Así, fracasamos en todo incluso antes de haber empezado...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 07, 2013, 10:37:51 am
A Pollo
No está en mi ánimo insultar generacionalmente a nadie. Cuando dije lo de "aprobar estudiando en una noche los apuntes" pensaba en la generación T y en una carrera de Letras.
Voy a contaros una historia de la generación T.
Bueno, dos.
1.- Encuentro en el comedor del Colegio Mayor.
-¿Qué estudias?
-Filología inglesa.
- ¿Y por donde vais?
- El Romanticismo
- ¿?
- Byron, Don Juan
- Ah, muy bien. ¿Y no te plantea problemas de traducción?
- Lo estudiamos en español. El profe lo va contando, canto a canto y nosotros tomamos apuntes.
2.- Económicas.
Tocan a la puerta de la habitación. Aparece un colega demudado.
- Tio tengo mañana examen de Teoria 3 y npi de la cosa. ¿Tu me puedes decir algo?
- Algo ¿de qué?
- Algo, como se forma el dinero en una economía.
- Bueno, así a botepronto (estamos en los setenta) a traves de la reserva fraccionaria bancaria y del tipo de interés en el redescuento de las letras de cambio.
Siguen unos quince minutos de briefing. Ya podéis imaginar el nivel.
Dos semanas más tarde.
Emocionadas gracias. Notable.
Así estamos como estamos. Todos pepitos.
En cuanto a las ingenierías he sido testigo, como bilbaino, de lo que es una carrera de Ingeniero Industrial. Desde luego que no se aprobaba en dos tardes. Ni en veinte. Cuatro y cinco horas diarias lapiz y papel en mano.
Tranquilo Pollo. No es lucidez lo que falta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Mayo 07, 2013, 11:11:01 am

El problema con esto de la meritocracia es que es fácilmente traducible en una pura y simple criba. En sociedades más o menos modernas donde no haya un estado omnímodo de corte estalinista se generará una poco saludable mezcla de enseñanzas pública y privada en las que una parte del acceso será un sistema de precios.

No hace falta enseñar a las élites a cuidar de sí mismas: sus universidades no tienen firewall anti-zotes. Así que el supuesto de la meritocracia suele ser siempre parcial y sesgado. No es buenrrollismo.

Universidades que funcionan además como cámara de comercio y creación de vínculos. Mi amigo del alma al sector público, yo al privado.

En cuanto a lo que uno vale o deja de valer parece que todavía estamos instalados en el fijismo de principios de siglo. Galton y la Immigration Restriction Act. Los sistemas se justifican a sí mismos: falacia funcional. La gente nace lista o tonta y el sistema se encarga de colocar a cada uno en su sitio distribuyendo la fuerza de trabajo; idea desterrada de los sistemas educativos más avanzados del mundo desde hace tiempo y que se considera una peste no sólo entre educadores sino entre psicólogos y gran parte de los neurólogos. El CI es una ideíta, una guía flojuna que sirve para orientarse en determinados casos, nunca un diagnóstico que mida una capacidad discreta. Los tests sirven para medir la habilidad para hacer tests. Se adiestra. Se modifica.

De ahí que las normas sean diversificar primero - aprendizajes y habilidades- y abrir itinerarios después -tras haber concedido segundas oportunidades-  para evitar el fracaso escolar y dar tiempo para que la enseñanza compensatoria haga efecto. Lo contrario es el darwinismo social. Tampoco es buenrrollismo. Todas las sociedades atribuyen méritos a posteriori y sostienen una jerarquía basándose en las cualidades intrínsecas de las personas. Sólo cuando se ha producido un acople entre una ideología y un estado de cosas podemos hablar de estratificación social.


Y mucho cuidado con eso del elitismo. A lo mejor en un modelo plenamente meritocrático - mérito restringido para la mayoría, acceso libre de pago-, haciendo un ejercicio ucrónico de "what if"  la mitad de los que estamos aquí ahora estaríamos sirviendo bocadillos. Porque no estamos en un sistema de competencia perfecto y el éxito social y académico no depende sólo del esfuerzo personal sino también de factores circunstanciales. La dichosa oferta/demanda. Pasa que aún pudiendo estar jodidos generacionalemente no nos estamos comiendo el marrón del ajuste tras la expansión financiera-crisis de deuda-whatever. Es raro encontrar un defensor del elitismo que no esté en la élite con lo que el juicio sobre el mérito deviene la recompensa. Tener es merecer. Pues no.

Que sin duda habrá demasiados licenciados en España, pero lo que queda fuera de toda discusión es que el principal problema está en la incapacidad del mercado para absorber toda esa mano de obra. Lo lógico no es despeñar el sobrante la mano de obra cualificada sino mejorar (¿modernizar?) el parque empresarial. Siguiendo el razonamiento inverso podemos fácilmente colegir que para tirar cañas poca formación necesita el personal: un país volcado en el sector hostelero tendrá siempre un exceso de cualificación. Para muchos trabajos no hace falta leer. No enseñemos a leer.









Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Mayo 07, 2013, 11:35:56 am
Recupero un debate anterior sobre la propuesta de Soros para solucionar la crisis del euro. Ahora convertida en debate con Hanns Werner Sinn.

http://www.project-syndicate.org/commentary/soros-versus-sinn--the-german-question (http://www.project-syndicate.org/commentary/soros-versus-sinn--the-german-question)

Mi opinión: diálogo de sordos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 07, 2013, 12:21:59 pm
Estoy con Soros. Esto no aguantará mucho, aunque a lo mejor dura años. El argumento legal de Sinn no se sostiene. El de que Francia no quiera montar un Estado, sí. He ahí la madre del cordero.
Si es verdad que Francia no quiere hacer de Europa un Estado estamos jodidos.
No se hará y petará todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2013, 12:38:00 pm
Castucita:

Citar
Beatriz Talegón plantea que “detrás del 15-M puede estar la derecha”
  • Acusa al movimiento de "abrirle la puerta a la derecha para que arrase el Estado del Bienestar"
  • Las palabras de la dirigente de Juventudes Socialistas desatan las críticas en las redes sociales

.......................
Talegón acusa al 15-M de "abrirle la puerta a la derecha para que arrase con todo el Estado del Bienestar". En el análisis de la política, "ese movimiento empezó el 15 de Mayo moviendo a la gente a que no votara, y el resultado final fue que el sector crítico, que suele estar más a la izquierda, no acudió a votar y el resultado electoral ha sido una mayoría absoluta de la derecha".

La socialista, que hizo famosa por criticar a los líderes de la Internacional Socialista, también critica que las manifestaciones y asambleas intenten quitar legitimidad a los partidos políticos, que en su opinión tienen gran valor como actores sociales. "Este tipo de organizaciones tan desestructuradas intentan desligitimar lo que es la fuerza política en sí misma, y están debilitando mucho la democracia", añade.
.............................
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/07/actualidad/1367910429_690581.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/07/actualidad/1367910429_690581.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Mayo 07, 2013, 12:49:41 pm
Así que hay demasiados titulados universitarios...  :roto2:

Solución A:

Insistir en el modelo educativo basado en adiestramiento de generaciones-batches destinadas a la producción que encajen perfectamente en el modelo de jeraquía y segmentación de roles de inspiración fabril a mayor gloria del Taylorismo, pero aplicando una mayor restricción de la educación superior a las capas sociales que habrán de ser destinadas a los trabajos de menor productividad, ya que no se necesita que aporten nada al sistema productivo que no corresponda con su asignación.

- No todos podemos ser lisensiados
- La economía es un juego de suma cero y sólo hay una tarta a repartir.


Solución B:

Transicionar a modelo económico basado en mayor colaboración, trasvase y flujo de conocimiento, tanto de arriba-abajo como de abajo-arriba. Que promueva el trabajo en red y la asignación flexible de roles basados en competencias no sólo profesionales, sino también personales y circunstanciales. Focalización en la productividad y no en el aumento de producción, liderazgo situacional en lugar de jeraquía, fomento de incentivos positivos vs negativos, etc.

- No sobran titulados, falta nueva economía y más y mejor educación

---
Señores, pensar que es malo que haya muchos universitarios en un país es tan absurdo como pensar que es malo que haya muchas personas que saben varios idiomas (¡no nos podremos colocar todos de traductores!). Máxime cuando estamos en este foro precisamente para criticar que no hay economia productiva, real y moderna, que todo son pisitos y mugrientas pymes. ¿No es más lógico pensar que sea este último el problema real?

Flipo con algunos transionismos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2013, 12:59:16 pm
Así que hay demasiados titulados universitarios...  :roto2:

Solución A:

Insistir en el modelo educativo basado en adiestramiento de generaciones-batches destinadas a la producción que encajen perfectamente en el modelo de jeraquía y segmentación de roles de inspiración fabril a mayor gloria del Taylorismo, pero aplicando una mayor restricción de la educación superior a las capas sociales que habrán de ser destinadas a los trabajos de menor productividad, ya que no se necesita que aporten nada al sistema productivo que no corresponda con su asignación.

- No todos podemos ser lisensiados
- La economía es un juego de suma cero y sólo hay una tarta a repartir.


Solución B:

Transicionar a modelo económico basado en mayor colaboración, trasvase y flujo de conocimiento, tanto de arriba-abajo como de abajo-arriba. Que promueva el trabajo en red y la asignación flexible de roles basados en competencias no sólo profesionales, sino también personales y circunstanciales. Focalización en la productividad y no en el aumento de producción, liderazgo situacional en lugar de jeraquía, fomento de incentivos positivos vs negativos, etc.

- No sobran titulados, falta nueva economía y más y mejor educación

---
Señores, pensar que es malo que haya muchos universitarios en un país es tan absurdo como pensar que es malo que haya muchas personas que saben varios idiomas. Máxime cuando estamos en este foro precisamente para criticar que no hay economia productiva, real y moderna, que todo son pisitos y mugrientas pymes. ¿No es más lógico pensar que sea este último el problema real?

Flipo con algunos transionismos.

Básicamente de acuerdo con tus planteamientos, siempre y cuando tengamos en cuenta las cosas que nos recuerda constantemente Pollo (y que son bastante SNB-istas): sobra gente a raudales, lo cual no es sino el corolario de una mayor productividad y eficiencia.

Sin embargo, lo que apuntas me parece muy importante. No reside sólo, ni siquiera principalmente en las mayores oportunidades laborales la razón para tener un mayor nivel de estudios/formación de la población (el ejemplo que pones del conocimiento de idiomas me parece estupendo), sino ante todo en una mayor madurez y sentido crítico, así como un mejor saber relacionarse con todo (uno no se educa para la vida, sino que la educación es la vida misma). Si esta concepción prevalece junto con el desterramiento del porqueyolovalguismo de que "yo por ser titulado merezco tal y tal", pues habremos avanzado muchísimo tanto como sociedad, como individualmente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 07, 2013, 12:59:52 pm

El problema con esto de la meritocracia es que es fácilmente traducible en una pura y simple criba. En sociedades más o menos modernas donde no haya un estado omnímodo de corte estalinista se generará una poco saludable mezcla de enseñanzas pública y privada en las que una parte del acceso será un sistema de precios.

No hace falta enseñar a las élites a cuidar de sí mismas: sus universidades no tienen firewall anti-zotes. Así que el supuesto de la meritocracia suele ser siempre parcial y sesgado. No es buenrrollismo.

Universidades que funcionan además como cámara de comercio y creación de vínculos. Mi amigo del alma al sector público, yo al privado.

En cuanto a lo que uno vale o deja de valer parece que todavía estamos instalados en el fijismo de principios de siglo. Galton y la Immigration Restriction Act. Los sistemas se justifican a sí mismos: falacia funcional. La gente nace lista o tonta y el sistema se encarga de colocar a cada uno en su sitio distribuyendo la fuerza de trabajo; idea desterrada de los sistemas educativos más avanzados del mundo desde hace tiempo y que se considera una peste no sólo entre educadores sino entre psicólogos y gran parte de los neurólogos. El CI es una ideíta, una guía flojuna que sirve para orientarse en determinados casos, nunca un diagnóstico que mida una capacidad discreta. Los tests sirven para medir la habilidad para hacer tests. Se adiestra. Se modifica.

De ahí que las normas sean diversificar primero - aprendizajes y habilidades- y abrir itinerarios después -tras haber concedido segundas oportunidades-  para evitar el fracaso escolar y dar tiempo para que la enseñanza compensatoria haga efecto. Lo contrario es el darwinismo social. Tampoco es buenrrollismo. Todas las sociedades atribuyen méritos a posteriori y sostienen una jerarquía basándose en las cualidades intrínsecas de las personas. Sólo cuando se ha producido un acople entre una ideología y un estado de cosas podemos hablar de estratificación social.


Y mucho cuidado con eso del elitismo. A lo mejor en un modelo plenamente meritocrático - mérito restringido para la mayoría, acceso libre de pago-, haciendo un ejercicio ucrónico de "what if"  la mitad de los que estamos aquí ahora estaríamos sirviendo bocadillos. Porque no estamos en un sistema de competencia perfecto y el éxito social y académico no depende sólo del esfuerzo personal sino también de factores circunstanciales. La dichosa oferta/demanda. Pasa que aún pudiendo estar jodidos generacionalemente no nos estamos comiendo el marrón del ajuste tras la expansión financiera-crisis de deuda-whatever. Es raro encontrar un defensor del elitismo que no esté en la élite con lo que el juicio sobre el mérito deviene la recompensa. Tener es merecer. Pues no.

Que sin duda habrá demasiados licenciados en España, pero lo que queda fuera de toda discusión es que el principal problema está en la incapacidad del mercado para absorber toda esa mano de obra. Lo lógico no es despeñar el sobrante la mano de obra cualificada sino mejorar (¿modernizar?) el parque empresarial. Siguiendo el razonamiento inverso podemos fácilmente colegir que para tirar cañas poca formación necesita el personal: un país volcado en el sector hostelero tendrá siempre un exceso de cualificación. Para muchos trabajos no hace falta leer. No enseñemos a leer.


Cierto que la "meritocracia" muchas veces incluye sistemas con acceso por puerta de atrás o mediciones discutibles, pero eso en realidad vale para todo, ni los mercados son perfectos, ni los exámenes o la valoración que puede hacer un profesor (el que tiene un alumno mucho más inteligente puede a veces ni ser capaz de darse cuenta, otros utilizan sistemas anticuados de ejercicios mil veces repetidos, etc), incluso la psicometría tiene sus limitaciones, aunque a base de entrenamiento nadie que ande por el 100 va a llegar nunca a 160. Lo difícil es construir un sistema equilibrado sin irse a extremos que muchas veces tienen sesgos interesados (del que está arriba para bloquear el ascensor social o del político demagogo para vender "ascensos" irreales por inflacionarios).

El problema español ha llegado a ser de exceso teledirigido desde el poder para diferir problemas y entregar cosas "gratuitas", cualquier profesor universitario puede contar cómo hay uan tendencia a rebajar los niveles de exigencia tanto en el ingreso como en las titulaciones. No es elitismo pedir que se normalicen las calificaciones de acceso a la universidad (en UK se hace para que se pueda comparar homogéneamente la calificación del A-level). Y entonces no es que produzcas "personas cultas" sino tituladas, luego visita uno sus casas y no hay libros, ni siquiera manuales universitarios porque solamente han estudiado los apuntes, y existen esos filólogos sin idiomas (ni vocación) que nos cuenta Xoshe (a los que no vale la pena acudir con una duda porque poco pueden aclarar no sabiendo), como los economistas que a duras penas derivan una función sencillita y no conocen los conceptos básicos de su disciplina, etc.

Siempre se ha podido aprobar asignaturas de Medicina o Matemáticas, y en los planes viejos, sin ir a clase y estudiando  "de atracón" unos pocos días, pero a base de café/anfetas y para sacar una notita discreta salvo golpe de suerte, lo malo es que se puedan preparar (y doy fe) de Derecho de planes nuevos en un día (y en la UNED, que no es de las que más han aligerado programas y exámenes; en algunas privadas "pinta y colorea" la cosa ya es surreal).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Mayo 07, 2013, 13:09:32 pm

- No sobran titulados, falta nueva economía y más y mejor educación

---
Señores, pensar que es malo que haya muchos universitarios en un país es tan absurdo como pensar que es malo que haya muchas personas que saben varios idiomas. Máxime cuando estamos en este foro precisamente para criticar que no hay economia productiva, real y moderna, que todo son pisitos y mugrientas pymes. ¿No es más lógico pensar que sea este último el problema real?

Flipo con algunos transionismos.

Básicamente de acuerdo con tus planteamientos, siempre y cuando tengamos en cuenta las cosas que nos recuerda constantemente Pollo (y que son bastante SNB-istas): sobra gente a raudales, lo cual no es sino el corolario de una mayor productividad y eficiencia.

Sin embargo, lo que apuntas me parece muy importante. No reside sólo, ni siquiera principalmente en las mayores oportunidades laborales la razón para tener un mayor nivel de estudios/formación de la población (el ejemplo que pones del conocimiento de idiomas me parece estupendo), sino ante todo en una mayor madurez y sentido crítico, así como un mejor saber relacionarse con todo (uno no se educa para la vida, sino que la educación es la vida misma). Si esta concepción prevalece junto con el desterramiento del porqueyolovalguismo de que "yo por ser titulado merezco tal y tal", pues habremos avanzado muchísimo tanto como sociedad, como individualmente.

Precisamente esos son mis 2 cents. Que sobre gente a raudales ¿para hacer qué? ¿y qué significa "sobrar"?

Sobran albañiles el país de la Mayor Burbuja Conocida De Todos los Tiempos. ¿Significa eso que sobran informáticos o cantantes de Ópera? Puede ser, o puede ser que no.

Yo estoy muy en línea con SNB y Pollo en este tema, tanto es así que co-abrí el hilo "El fin del trabajo". En lo que disiento es en las opciones/soluciones que hay para ello, y en que muchos de estos problemas pueden ser transitorios en términos históricos, no irrevocables ni fatales.

La educación en cualquier caso, y especialmente la superior cuando es buena, me parece precisamente el antídoto al problema, porque como ya dije que aquel hilo, que alguien tenga que trabajar no es algo bueno, es sólo un imperativo. Lo que hay que conseguir es distribuir mejor la riqueza que la sociedad genera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Mayo 07, 2013, 13:14:58 pm
Citar

Las diferencias entre austericidio y austeridad: así confunde el Gobierno a los ciudadanos

Mariano Rajoy proclamó a los cuatro vientos al comienzo de la legislatura que la economía sería el eje central sobre el que giraría la política del Gobierno. Pero tras casi un año y medio gobernando, los ciudadanos, especialmente muchos votantes del PP, se sienten absolutamente decepcionados y engañados porque se han dado cuenta de que el PP no tenía planificada ninguna estrategia económica para sacar a España de la quiebra a la que nos llevó el anterior gobierno del PSOE.

Y es que el Gobierno actual no tiene ninguna estrategia económica aunque sí persigue un objetivo definido, que es mantener el actual sistema político-administrativo-territorial a toda costa. Un sistema que es tan destructor para la economía española como beneficioso para la casta política.

Hasta la fecha, la falsa y desenfocada austeridad, centrada en los recortes y las subidas de impuestos a los ciudadanos, a las pymes y a los autónomos, solo ha servido para mantener a flote una descomunal Administración (estructura político-autonómica y local) y a todas las deficitarias y ruinosas empresas públicas. Pero la deuda del Estado sigue creciendo de forma insostenible y los objetivos de déficit no se han cumplido (el esfuerzo del déficit lo ha realizado únicamente el sector privado).

Por tanto, todo lo expuesto anteriormente deja al descubierto el verdadero y único plan del Gobierno, el cual consiste en dejar pasar el tiempo sin tomar ninguna decisión que implique perder cuota de poder político (reducir el Estado), imaginando que la enferma economía española mejorará sin necesidad de operar.

Maquillando la realidad

Las pymes, los autónomos y las familias están cumpliendo con la parte del ajuste que les corresponde (la deuda de las empresas sigue reduciéndose y está llegando hasta niveles de 2006), pero el sector público sigue prorrogando sus obligaciones, sobre todo, las empresas públicas, que siguen contratando personal aunque están especializadas en perder dinero y gestionadas por políticos cuyos salarios se encuentran por encima de la media del sector privado. Los políticos han expoliado las cajas de ahorros y, también, las empresas públicas.

¿Cuántos parados más tiene que soportar España para que el Gobierno gire 180 grados su política y acometa una reforma profunda de nuestra monstruosa Administración en forma de reducción del ineficiente sector público empresarial? ¿Cuándo se van a liminar tanto las triplicidades administrativas como de subvenciones improductivas y clientelares?

¿Está apoyando el Gobierno a los emprendedores o solo los utiliza publicitaria y mediáticamente? La casta debería saber que ni los costes derivados de la Seguridad Social ni los impuestos actuales tan elevados pueden ser asumidos por las empresas. Además, el crédito bancario sigue fluyendo hacia la Administración para pagar los gastos de nuestro super Estado, lo que deja a las empresas sin crédito y con la única misión de pagar impuestos.

El último paquete de medidas adoptado por el Gobierno (el pasado viernes, 26 de abril), que incluye nuevas subidas de impuestos, indica que todo seguirá igual.

Bruselas no es culpable...

¿Tiene algún margen de decisión el Gobierno respecto a Bruselas? Es un hecho cierto que la economía española se encuentra intervenida y que tanto los objetivos de déficit como la subida de determinados impuestos se imponen desde Bruselas, pero en última instancia, ¿quién decide realmente dónde, cómo y en qué se recorta: la UE o el Gobierno español?

¿Tiene el Gobierno algún margen de decisión? ¿Le interesa a la casta política que los españoles piensen que la engañosamente denominada austeridad y los recortes vienen delimitados estrictamente por Bruselas? De esta manera, los culpables son Europa y Merkel...

Oli Rehn, responsable de Economía de la UE, criticó hace escasos días la política económica de Rajoy fundamentando que la misma, basada en la subida de impuestos sin apenas reducción de gasto público-político, impedirá el crecimiento económico de España. Y a esta crítica se ha sumado Mario Draghi, presidente del BCE.

La política económica centrada en la austeridad es correcta si se enfoca adecuadamente, es decir, en la reducción del gasto público-político (sin subir los impuestos)para reducir la deuda y el déficit. El austericidio del Gobierno de Rajoy (recortes a la sociedad civil e insoportable presión fiscal) es diferente a la austeridad (control presupuestario y reducción del gasto público-político ineficiente e improductivo). Son dos conceptos diferentes que están confundiendo a muchos ciudadanos españoles.

La Comunidad Europea le ha pedido a Rajoy mayor profundidad respecto a su incompleta reforma laboral y actuaciones encaminadas a dotar de sostenibilidad al sistema de pensiones español. Del mismo modo, el nuevo cuadro macroeconómico muestra que Bruselas permitirá que los objetivos de déficit se relajen en los dos próximos ejercicios, una decisión que ha aprovechado el Gobierno para diseñar un déficit a la carta para cada una de nuestras autonomías (empezando por Cataluña). Otro error que acabará en más despilfarro, más déficit y más deuda.

Es el momento de decidir

La capacidad recaudatoria del Estado no es suficiente para reducir el déficit y no se puede exprimir (fiscalmente) más a los ciudadanos y a las empresas. Por tanto, sólo existe una solución: acometer una profunda reforma administrativa y territorial, reducir radicalmente el gasto público-político y eliminar el modelo de economía subvencionada.

¿A qué espera Rajoy para racionalizar el Estado, a que se lo mande Angela Merkel? Ni siquiera ahora, con la tregua que los mercados están concediendo a España con la prima en torno a los 280 puntos básicos, se atreve el Gobierno a hacer la reforma más necesaria para nuestro país porque trastoca la configuración del sistema político, que es lo que realmente no quiere modificar bajo ningún concepto.

La casta política sigue apostando por mantener sus veinte mil asesores casi cienmileuristas, a las más de cuatro mil empresas públicas empleadoras de familiares y amigos de los políticos, a los cientos de miles de empleados públicos sin oposición enchufados por la partitocracia PP-PSOE... Y todo a costa de que suban los impuestos y el paro.

No podemos pagar el sueldo de todos los parásitos sociales que están arruinando España. Hay que elegir. El sistema actual o los ciudadanos. Los privilegios de la casta política o España y los españoles.

Lucio A. Muñoz es socio director de Eurogroup Human Resources.


[url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4803009/05/13/Lo-llaman-austeridad-y-no-lo-es-por-que-le-interesa-al-Gobierno-confundir-al-ciudadano.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4803009/05/13/Lo-llaman-austeridad-y-no-lo-es-por-que-le-interesa-al-Gobierno-confundir-al-ciudadano.html[/url])




Gran artículo pro-TE, EMHO; que los comunicadores difundan este tipo de artículos, no sé a ustedes, pero a mí me sube la moral...


Gran artículo, sí, pero ¿qué pretendemos? ¿Que la casta rinda voluntariamente sus redes de poder y enchufismo? ¿Que renuncien voluntariamente a sus privilegios? ¿Que se bajen el sueldo? ¿Por qué? ¿Por el bien de la chusma? ¿Por el bien de España?

Me da la risa. No va a cambiar nada. Aquí no ha habido más que un cambio en el juego, y es que la casta no tiene el control de la política monetaria. Nueva regla, nuevos perdedores y ganadores. Si antes entraban 150 y me gastaba 200, y ahora entran 100, pues los 100 que me faltan los compenso endeudandome a saco mientras pueda, y recortando derechos/exprimiendo a la gentuza. ¿Mañana? Yo qué sé. Mañana yo igual ya no estoy en el Gobierno, sino disfrutando de algún puestecito bueno en alguno de esos monopolios que tanto cuidamos.

El pueblo soberano (aka chusma) no puede hacer otra cosa que ser espectador de como le saquean la poca riqueza y derechos que tiene, para sostener la torre de marfil de la casta. Su única opción es desalojar del poder a la PPSOE. Como advertencia para el que venga, y como única esperanza de cambio.

Pero como el pueblo, además de soberano (risas) es sobre todo bastante tontorrón, volverá a apoyar masivamente a los que le roban. Personalmente espero desgaste de la PPSOE e italianización, con resultados presumiblemente catastróficos para el conjunto (si esto es una casa de putas ahora, imagínense con tres o cuatro partidos + nacionalistas luchando en el reparto del pastel), pero con la PPSOE todavía en cabeza.

Así que nada. Nos queda tela marinera, a la expectativa de eventos internacionales, hartazgo alemán, etc.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2013, 13:15:11 pm
Obcad: aprovecho para traer un gran clásico de Bertrand Russell:

Citar
In Praise of Idleness

By Bertrand Russell


Like most of my generation, I was brought up on the saying: 'Satan finds some mischief for idle hands to do.' Being a highly virtuous child, I believed all that I was told, and acquired a conscience which has kept me working hard down to the present moment. But although my conscience has controlled my actions, my opinions have undergone a revolution. I think that there is far too much work done in the world, that immense harm is caused by the belief that work is virtuous, and that what needs to be preached in modern industrial countries is quite different from what always has been preached. Everyone knows the story of the traveler in Naples who saw twelve beggars lying in the sun (it was before the days of Mussolini), and offered a lira to the laziest of them. Eleven of them jumped up to claim it, so he gave it to the twelfth. this traveler was on the right lines. But in countries which do not enjoy Mediterranean sunshine idleness is more difficult, and a great public propaganda will be required to inaugurate it. I hope that, after reading the following pages, the leaders of the YMCA will start a campaign to induce good young men to do nothing. If so, I shall not have lived in vain.
................................
[url]http://www.zpub.com/notes/idle.html[/url] ([url]http://www.zpub.com/notes/idle.html[/url])


¡¡A lo que debe tender la sociedad, es al pleno ocio, y no al engañabobos del pleno empleo!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 07, 2013, 13:25:11 pm
En relación con lo de si hay muchos o pocos licenciados universitarios.
Lo primero, un Bachiller como es debido. Ahí te enseñan lo general. Pero de verdad. En Mates hasta cálculo, incluido. En Historia la mundial y la de Europa y España.
Lengua, obviamente, a tope. Leer y escribir de fábula. Comprensión 100%. Historia de la literatura (imaginario nacional etc. Después de todo el español es lengua intercontinental)
Universidad. Son solo conocimientos técnicos. Como se hace un puente, se defiende un caso civil o criminal etc.
Obviamente si no vas a hacer nada de eso, sobra la cualificación. Es que se olvida que cualificar cuesta pelas. Muchas. Muchísimas. Y estarían mejor empleadas en otra cosa.
Eso sí, llegados al Reino de la Libertad, supongo que se podría estudiar todo y cuando quisieras. Ahora mismo no lo veo ni factible ni útil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Mayo 07, 2013, 13:40:43 pm
"No podemos pagar el sueldo de todos los parásitos sociales que están arruinando España. Hay que elegir. El sistema actual o los ciudadanos. Los privilegios de la casta política o España y los españoles"

Yo creo que la elección esta bastante clara: España y los españoles.

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 07, 2013, 13:58:34 pm
No sé, parece que nos olvidamos que la FP -bien diseñada, con medios y de calidad - también es cualificación.

Creo que no hablábamos de que sobrara gente con cualificación, sino que quizá, incluso para el modelo productivo que nos gustaría tener y no tenemos, le hemos prestado poca importancia y hemos dejado muy de lado a la FP.

Eso, estando de acuerdo con lo que resalta pollo y habeis señalado otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 07, 2013, 13:58:54 pm
A Pollo
No está en mi ánimo insultar generacionalmente a nadie. Cuando dije lo de "aprobar estudiando en una noche los apuntes" pensaba en la generación T y en una carrera de Letras.
Voy a contaros una historia de la generación T.
Bueno, dos.
1.- Encuentro en el comedor del Colegio Mayor.
-¿Qué estudias?
-Filología inglesa.
- ¿Y por donde vais?
- El Romanticismo
- ¿?
- Byron, Don Juan
- Ah, muy bien. ¿Y no te plantea problemas de traducción?
- Lo estudiamos en español. El profe lo va contando, canto a canto y nosotros tomamos apuntes.
2.- Económicas.
Tocan a la puerta de la habitación. Aparece un colega demudado.
- Tio tengo mañana examen de Teoria 3 y npi de la cosa. ¿Tu me puedes decir algo?
- Algo ¿de qué?
- Algo, como se forma el dinero en una economía.
- Bueno, así a botepronto (estamos en los setenta) a traves de la reserva fraccionaria bancaria y del tipo de interés en el redescuento de las letras de cambio.
Siguen unos quince minutos de briefing. Ya podéis imaginar el nivel.
Dos semanas más tarde.
Emocionadas gracias. Notable.
Así estamos como estamos. Todos pepitos.
En cuanto a las ingenierías he sido testigo, como bilbaino, de lo que es una carrera de Ingeniero Industrial. Desde luego que no se aprobaba en dos tardes. Ni en veinte. Cuatro y cinco horas diarias lapiz y papel en mano.
Tranquilo Pollo. No es lucidez lo que falta.

Pues no comparto su visión...Yo soy algo más joven que usted.

1· Y por aclarar. LADE (o lo que entonces era Ciencias Empresariales) no es una carrera de letras. No quiero entrar en el rollo de si la economía es una ciencia. Lo que desde luego hay es herramientas matemáticas de ciencias. Las matemáticas son matemáticas digamos "superiores", fundamentalmente álgebra, análisis y cálculo. No voy a comparar con lo que estudiaba la gente de ingeniería porque es incomparable pero, en una tarde (ni en una semana) no te da tiempo ni a empezar. Lo mismo con la estadística y con la investigación operativa o con la econometría.

2. Ya le digo que cada cual cuenta la historia como la conoce. Yo sé la mía y la mis coetáneos. Gente más o menos igual de capaz (cada uno con sus puntos fuertes y débiles) fuimos a diversas carreras. Entonces (y repito que digo entonces) era evidente que los temarios de las ingenierías eran mastodónticos comparados con los de empresariales o económicas. Eran los años de los números clausus y casi nadie entró a cambio de tapas de Yoplait en casi ninguna titulación. La nota de corte cuando yo entré en empresariales fue de 6,4 (teniendo en cuenta que el examen de selectividad contaba un 50% y si se aprobaba fácil, sacar una buena nota era muy difícil). En ingeniería superaban el 7. Mis amiguetes en ingeniería sufrieron las del pulpo. Resultado: ninguno acabó titulado. Yo sí.

3. No creo que los temarios y la exigencia hayan bajado tanto desde entonces como para decir que se aprueba teoría económica II en una tarde de estudio.

4. Tengo en bastante estima a los titulados universitarios de finales de los 80 y los primeros 90. Igual es porque soy uno de ellos. Y esa estima no es tanto por sus conocimientos técnicos sino porque accedieron a la uni desde un bachillerato exigente, pasaron los números clausus, se encontraron con una universidad masificada (grupos de 250) y con unas instalaciones bastante cutres, muchos de ellos salieron de sus pueblos para irse a vivir a una ciudad (con 19 añitos, los que ahora nos parecen simples críos) y a pesar de todo sacaron sus títulos en una universidad exigente (a su manera, quizás equivocada, pero exigente). Y era exigente porque las tasas de fracaso (no titularse) eran del 60% en empresariales que, ya se sabe, la regalaban. Recuerdo perfectamente el porcentaje de aprobados del primer parcial de estadística 1 en mi grupo: 2% (y es cierto, en derecho del trabajo te aprobaban con la chorra).

Cuando nos ponemos tremendos nos ponemos tremendos, ¿eh?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 07, 2013, 14:01:30 pm


Bien dicho.

Y yo aun diria mas: ojala todo el que quiera pueda estudiar lo que le salga del nabo, por el simple placer de hacerlo.

Por ejemplo que se yo, las humanidades, que en infraestructura y operacion es barato. Hay estudios que se comprende que se limite el acceso y digamos un millon de ingenieros de cada especialidad, pues quizas son demasiados, para lo que cuesta la formacion. Y que son cosas que si estan muy orientadas a laboral.

Pero un millon de personas cultas o que practican un arte, no sobran. Sera intangible pero es riqueza.

Y esa es mi idea de a que podria dedicarse toda esa gente que nunca mas en la vida va a tener un trabajo por causas estructurales. A pintar cuadros, tocar la guitarra y escribir libros.

Y al PIB que le den morcilla, que no es tan importante.


Suena utópico, pero no lo es. Un País no es del 1er mundo por tener una elevada productividad, sino por pequeños detalles, como por ejemplo, como trata a sus músicos y artistas en general. Otros países entienden los enormes beneficios de la educación musical a edad temprana: la diferencia entre crear un molde prefabricado o  la inventiva, un mundo. Y quien decide dedicarse al arte tiene un reconocimiento total, porque no se engañen, una carrera musical puede ser mas dura y difícil que una ingeniería. Aquí, en cambio, los músicos malviven. Ojo, malviven en términos de dinero, o de cotizaciones a la SS. No quiere decir que no puedan tener mayor calidad de vida que  un profesional de prestigio, pero carecen de estabilidad, por lo que a menudo complementan con otras actividades o viviendo fuera del Sistema, que se puede: autocultivo, autoenergía, trabajos temporales....

La productividad nos llevará a esto: sobreproducción, enfermedades, falta de relación con el medio, hombres-maquina.....No me digan no son necesarios los Humanistas
La surconsommation on Vimeo (http://vimeo.com/57126054)


Y el Sistema en lo que termina siendo muy productivo es en la producción de estúpidos en cadena

http://www.expansion.com/2013/05/06/emprendedores-empleo/desarrollo-de-carrera/1367854731.html (http://www.expansion.com/2013/05/06/emprendedores-empleo/desarrollo-de-carrera/1367854731.html)









Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 07, 2013, 14:02:27 pm
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Las diferencias entre austericidio y austeridad: así confunde el Gobierno a los ciudadanos

Mariano Rajoy proclamó a los cuatro vientos al comienzo de la legislatura que la economía sería el eje central sobre el que giraría la política del Gobierno. Pero tras casi un año y medio gobernando, los ciudadanos, especialmente muchos votantes del PP, se sienten absolutamente decepcionados y engañados porque se han dado cuenta de que el PP no tenía planificada ninguna estrategia económica para sacar a España de la quiebra a la que nos llevó el anterior gobierno del PSOE.

Y es que el Gobierno actual no tiene ninguna estrategia económica aunque sí persigue un objetivo definido, que es mantener el actual sistema político-administrativo-territorial a toda costa. Un sistema que es tan destructor para la economía española como beneficioso para la casta política.

Hasta la fecha, la falsa y desenfocada austeridad, centrada en los recortes y las subidas de impuestos a los ciudadanos, a las pymes y a los autónomos, solo ha servido para mantener a flote una descomunal Administración (estructura político-autonómica y local) y a todas las deficitarias y ruinosas empresas públicas. Pero la deuda del Estado sigue creciendo de forma insostenible y los objetivos de déficit no se han cumplido (el esfuerzo del déficit lo ha realizado únicamente el sector privado).

Por tanto, todo lo expuesto anteriormente deja al descubierto el verdadero y único plan del Gobierno, el cual consiste en dejar pasar el tiempo sin tomar ninguna decisión que implique perder cuota de poder político (reducir el Estado), imaginando que la enferma economía española mejorará sin necesidad de operar.

Maquillando la realidad

Las pymes, los autónomos y las familias están cumpliendo con la parte del ajuste que les corresponde (la deuda de las empresas sigue reduciéndose y está llegando hasta niveles de 2006), pero el sector público sigue prorrogando sus obligaciones, sobre todo, las empresas públicas, que siguen contratando personal aunque están especializadas en perder dinero y gestionadas por políticos cuyos salarios se encuentran por encima de la media del sector privado. Los políticos han expoliado las cajas de ahorros y, también, las empresas públicas.

¿Cuántos parados más tiene que soportar España para que el Gobierno gire 180 grados su política y acometa una reforma profunda de nuestra monstruosa Administración en forma de reducción del ineficiente sector público empresarial? ¿Cuándo se van a liminar tanto las triplicidades administrativas como de subvenciones improductivas y clientelares?

¿Está apoyando el Gobierno a los emprendedores o solo los utiliza publicitaria y mediáticamente? La casta debería saber que ni los costes derivados de la Seguridad Social ni los impuestos actuales tan elevados pueden ser asumidos por las empresas. Además, el crédito bancario sigue fluyendo hacia la Administración para pagar los gastos de nuestro super Estado, lo que deja a las empresas sin crédito y con la única misión de pagar impuestos.

El último paquete de medidas adoptado por el Gobierno (el pasado viernes, 26 de abril), que incluye nuevas subidas de impuestos, indica que todo seguirá igual.

Bruselas no es culpable...

¿Tiene algún margen de decisión el Gobierno respecto a Bruselas? Es un hecho cierto que la economía española se encuentra intervenida y que tanto los objetivos de déficit como la subida de determinados impuestos se imponen desde Bruselas, pero en última instancia, ¿quién decide realmente dónde, cómo y en qué se recorta: la UE o el Gobierno español?

¿Tiene el Gobierno algún margen de decisión? ¿Le interesa a la casta política que los españoles piensen que la engañosamente denominada austeridad y los recortes vienen delimitados estrictamente por Bruselas? De esta manera, los culpables son Europa y Merkel...

Oli Rehn, responsable de Economía de la UE, criticó hace escasos días la política económica de Rajoy fundamentando que la misma, basada en la subida de impuestos sin apenas reducción de gasto público-político, impedirá el crecimiento económico de España. Y a esta crítica se ha sumado Mario Draghi, presidente del BCE.

La política económica centrada en la austeridad es correcta si se enfoca adecuadamente, es decir, en la reducción del gasto público-político (sin subir los impuestos)para reducir la deuda y el déficit. El austericidio del Gobierno de Rajoy (recortes a la sociedad civil e insoportable presión fiscal) es diferente a la austeridad (control presupuestario y reducción del gasto público-político ineficiente e improductivo). Son dos conceptos diferentes que están confundiendo a muchos ciudadanos españoles.

La Comunidad Europea le ha pedido a Rajoy mayor profundidad respecto a su incompleta reforma laboral y actuaciones encaminadas a dotar de sostenibilidad al sistema de pensiones español. Del mismo modo, el nuevo cuadro macroeconómico muestra que Bruselas permitirá que los objetivos de déficit se relajen en los dos próximos ejercicios, una decisión que ha aprovechado el Gobierno para diseñar un déficit a la carta para cada una de nuestras autonomías (empezando por Cataluña). Otro error que acabará en más despilfarro, más déficit y más deuda.

Es el momento de decidir

La capacidad recaudatoria del Estado no es suficiente para reducir el déficit y no se puede exprimir (fiscalmente) más a los ciudadanos y a las empresas. Por tanto, sólo existe una solución: acometer una profunda reforma administrativa y territorial, reducir radicalmente el gasto público-político y eliminar el modelo de economía subvencionada.

¿A qué espera Rajoy para racionalizar el Estado, a que se lo mande Angela Merkel? Ni siquiera ahora, con la tregua que los mercados están concediendo a España con la prima en torno a los 280 puntos básicos, se atreve el Gobierno a hacer la reforma más necesaria para nuestro país porque trastoca la configuración del sistema político, que es lo que realmente no quiere modificar bajo ningún concepto.

La casta política sigue apostando por mantener sus veinte mil asesores casi cienmileuristas, a las más de cuatro mil empresas públicas empleadoras de familiares y amigos de los políticos, a los cientos de miles de empleados públicos sin oposición enchufados por la partitocracia PP-PSOE... Y todo a costa de que suban los impuestos y el paro.

No podemos pagar el sueldo de todos los parásitos sociales que están arruinando España. Hay que elegir. El sistema actual o los ciudadanos. Los privilegios de la casta política o España y los españoles.

Lucio A. Muñoz es socio director de Eurogroup Human Resources.


[url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4803009/05/13/Lo-llaman-austeridad-y-no-lo-es-por-que-le-interesa-al-Gobierno-confundir-al-ciudadano.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4803009/05/13/Lo-llaman-austeridad-y-no-lo-es-por-que-le-interesa-al-Gobierno-confundir-al-ciudadano.html[/url])




Gran artículo pro-TE, EMHO; que los comunicadores difundan este tipo de artículos, no sé a ustedes, pero a mí me sube la moral...


Gran artículo, sí, pero ¿qué pretendemos? ¿Que la casta rinda voluntariamente sus redes de poder y enchufismo? ¿Que renuncien voluntariamente a sus privilegios? ¿Que se bajen el sueldo? ¿Por qué? ¿Por el bien de la chusma? ¿Por el bien de España?

Me da la risa. No va a cambiar nada. Aquí no ha habido más que un cambio en el juego, y es que la casta no tiene el control de la política monetaria. Nueva regla, nuevos perdedores y ganadores. Si antes entraban 150 y me gastaba 200, y ahora entran 100, pues los 100 que me faltan los compenso endeudandome a saco mientras pueda, y recortando derechos/exprimiendo a la gentuza. ¿Mañana? Yo qué sé. Mañana yo igual ya no estoy en el Gobierno, sino disfrutando de algún puestecito bueno en alguno de esos monopolios que tanto cuidamos.

El pueblo soberano (aka chusma) no puede hacer otra cosa que ser espectador de como le saquean la poca riqueza y derechos que tiene, para sostener la torre de marfil de la casta. Su única opción es desalojar del poder a la PPSOE. Como advertencia para el que venga, y como única esperanza de cambio.

Pero como el pueblo, además de soberano (risas) es sobre todo bastante tontorrón, volverá a apoyar masivamente a los que le roban. Personalmente espero desgaste de la PPSOE e italianización, con resultados presumiblemente catastróficos para el conjunto (si esto es una casa de putas ahora, imagínense con tres o cuatro partidos + nacionalistas luchando en el reparto del pastel), pero con la PPSOE todavía en cabeza.

Así que nada. Nos queda tela marinera, a la expectativa de eventos internacionales, hartazgo alemán, etc.



EMHO a estas alturas no podemos pararnos a pensar ni por un momento que la mayor parte de lo que están haciendo (y harán) es de manera "voluntaria" (POR SUERTE)

Lo que viene después va sobre gustos, yo lo considero INFINITAMENTE mejor que lo autóctono, sin ser maravilla, y ojo, siempre en la perspectiva de la suposición de que se está construyendo algo grande, grande de verdad, o de lo contrario Europa -y me atrevo a decir El Mundo- no será.

En cuanto a la democracia, fíjese usted que para Aristóteles no era una forma de gobierno virtuosa (democracia extrema=demagogia=todos votando para el interés PROPIO), en contraposición a la Politeia (todos votando para el interés GENERAL). Ergo como dijo Churchill, que sea -de lejos- el menos horrible sistema dista mucho de ser perfecto. ¿¿¿¿¿¿Acaso podemos imaginar que modelo económico impondrían el país de los-tontos-del-culo-de-los-pisitos si se les ocurriera preguntárselo??????

Yo, que no veo mucho éxito en la supuesta "tarea" de querer involucionarnos 200 años, prefiero y creo vislumbrar el espíritu humanista original de la construcción europea (en buena parte a foros como este, y buscando información no-cortijil); si bien es cierto que (cómo no) también observo el vampirismo sádico de élites apoltronadas, aspirantes a Gobernadores Mundiales y lobbys con abyectos e inefables fines que, si somos bien sinceros, NO VAN A DEJAR DE EXISTIR ASÍ PORQUE SÍ.

Bueno, pues ESA debe ser NUESTRA LUCHA, según mi parecer. ¿Con qué armas? Lumières. Enlightenment. La razón contra la ignorancia, la tiranía y la opresión en pos de un mundo mejor. Y creo que en esta  batalla, la función de los formadores de opinión, contando las cosas DE VERDAD, es sencillamente ESENCIAL. La emancipación del rebaño es la titánica empresa.

A partir de aquí, podemos debatir lo que viene, que por otra parte NADIE sabemos. Y eso, precisamente, para mí es lo más bonito: construir ese futuro próspero, mejor, entre todos, con espíritu crítico y la mayor racionalidad de la que seamos capaces.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Mayo 07, 2013, 14:08:05 pm
A Pollo
No está en mi ánimo insultar generacionalmente a nadie. Cuando dije lo de "aprobar estudiando en una noche los apuntes" pensaba en la generación T y en una carrera de Letras.
Voy a contaros una historia de la generación T.
Bueno, dos.
1.- Encuentro en el comedor del Colegio Mayor.
-¿Qué estudias?
-Filología inglesa.
- ¿Y por donde vais?
- El Romanticismo
- ¿?
- Byron, Don Juan
- Ah, muy bien. ¿Y no te plantea problemas de traducción?
- Lo estudiamos en español. El profe lo va contando, canto a canto y nosotros tomamos apuntes.
2.- Económicas.
Tocan a la puerta de la habitación. Aparece un colega demudado.
- Tio tengo mañana examen de Teoria 3 y npi de la cosa. ¿Tu me puedes decir algo?
- Algo ¿de qué?
- Algo, como se forma el dinero en una economía.
- Bueno, así a botepronto (estamos en los setenta) a traves de la reserva fraccionaria bancaria y del tipo de interés en el redescuento de las letras de cambio.
Siguen unos quince minutos de briefing. Ya podéis imaginar el nivel.
Dos semanas más tarde.
Emocionadas gracias. Notable.
Así estamos como estamos. Todos pepitos.
En cuanto a las ingenierías he sido testigo, como bilbaino, de lo que es una carrera de Ingeniero Industrial. Desde luego que no se aprobaba en dos tardes. Ni en veinte. Cuatro y cinco horas diarias lapiz y papel en mano.
Tranquilo Pollo. No es lucidez lo que falta.

Pues no comparto su visión...Yo soy algo más joven que usted.

1· Y por aclarar. LADE (o lo que entonces era Ciencias Empresariales) no es una carrera de letras. No quiero entrar en el rollo de si la economía es una ciencia. Lo que desde luego hay es herramientas matemáticas de ciencias. Las matemáticas son matemáticas digamos "superiores", fundamentalmente álgebra, análisis y cálculo. No voy a comparar con lo que estudiaba la gente de ingeniería porque es incomparable pero, en una tarde (ni en una semana) no te da tiempo ni a empezar. Lo mismo con la estadística y con la investigación operativa o con la econometría.

2. Ya le digo que cada cual cuenta la historia como la conoce. Yo sé la mía y la mis coetáneos. Gente más o menos igual de capaz (cada uno con sus puntos fuertes y débiles) fuimos a diversas carreras. Entonces (y repito que digo entonces) era evidente que los temarios de las ingenierías eran mastodónticos comparados con los de empresariales o económicas. Eran los años de los números clausus y casi nadie entró a cambio de tapas de Yoplait en casi ninguna titulación. La nota de corte cuando yo entré en empresariales fue de 6,4 (teniendo en cuenta que el examen de selectividad contaba un 50% y si se aprobaba fácil, sacar una buena nota era muy difícil). En ingeniería superaban el 7. Mis amiguetes en ingeniería sufrieron las del pulpo. Resultado: ninguno acabó titulado. Yo sí.

3. No creo que los temarios y la exigencia hayan bajado tanto desde entonces como para decir que se aprueba teoría económica II en una tarde de estudio.

4. Tengo en bastante estima a los titulados universitarios de finales de los 80 y los primeros 90. Igual es porque soy uno de ellos. Y esa estima no es tanto por sus conocimientos técnicos sino porque accedieron a la uni desde un bachillerato exigente, pasaron los números clausus, se encontraron con una universidad masificada (grupos de 250) y con unas instalaciones bastante cutres, muchos de ellos salieron de sus pueblos para irse a vivir a una ciudad (con 19 añitos, los que ahora nos parecen simples críos) y a pesar de todo sacaron sus títulos en una universidad exigente (a su manera, quizás equivocada, pero exigente). Y era exigente porque las tasas de fracaso (no titularse) eran del 60% en empresariales que, ya se sabe, la regalaban. Recuerdo perfectamente el porcentaje de aprobados del primer parcial de estadística 1 en mi grupo: 2% (y es cierto, en derecho del trabajo te aprobaban con la chorra).

Cuando nos ponemos tremendos nos ponemos tremendos, ¿eh?

Vaya, yo también estudie empresariales por aquella época y efectivamente la nota de corte era 6,4 y las clases estaban masificadas (recuerdo haber tenido que tomar apuntes desde el pasillo porque no se cabía en la clase de contabilidad) y sí, la asignatura de matemáticas empresariales era de las más chungas (de nivel de ingeniería, diría yo) y allí muy pocos aprobaban en los tres años que duraba la carrera.

Que tiempos aquellos...

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 07, 2013, 14:13:42 pm
Así que hay demasiados titulados universitarios...  :roto2:

Solución A:

Insistir en el modelo educativo basado en adiestramiento de generaciones-batches destinadas a la producción que encajen perfectamente en el modelo de jeraquía y segmentación de roles de inspiración fabril a mayor gloria del Taylorismo, pero aplicando una mayor restricción de la educación superior a las capas sociales que habrán de ser destinadas a los trabajos de menor productividad, ya que no se necesita que aporten nada al sistema productivo que no corresponda con su asignación.

- No todos podemos ser lisensiados
- La economía es un juego de suma cero y sólo hay una tarta a repartir.


Solución B:

Transicionar a modelo económico basado en mayor colaboración, trasvase y flujo de conocimiento, tanto de arriba-abajo como de abajo-arriba. Que promueva el trabajo en red y la asignación flexible de roles basados en competencias no sólo profesionales, sino también personales y circunstanciales. Focalización en la productividad y no en el aumento de producción, liderazgo situacional en lugar de jeraquía, fomento de incentivos positivos vs negativos, etc.

- No sobran titulados, falta nueva economía y más y mejor educación

---
Señores, pensar que es malo que haya muchos universitarios en un país es tan absurdo como pensar que es malo que haya muchas personas que saben varios idiomas (¡no nos podremos colocar todos de traductores!). Máxime cuando estamos en este foro precisamente para criticar que no hay economia productiva, real y moderna, que todo son pisitos y mugrientas pymes. ¿No es más lógico pensar que sea este último el problema real?

Flipo con algunos transionismos.

Yo con lo que flipo es con el L'Orealismo del personal.

Vamos, que tenemos que tener todos título, para ser persona normal y decente. Si alguien no tiene título, es como de segunda. Ni tiene cultura, ni esta formado, ni es, en resumen, digno de formar un país del primer mundo.

Yo lo que veo es que para que todo el mundo tenga título, y hasta que se cambien muchas cosas, la única via es bajar las exigencias.

No es que tengamos un país cojonudo, muy inteligente y superformado. Es que tenemos un país en el que un título se lo saca hasta un mono entrenado.

Primero, devolver la excelencia a los títulos, y su auténtico valor. Luego, hacer que el sistema educativo permita el acceso a ese nivel de excelencia a la mayor cantidad de gente posible.

No se, les veo unos problemas de sesgo importantes. Es como en los tiempos de las colonias, que los negritos eran personas, "pero menos", inferiores. Indignos de gobernarse, votar o tener propiedad. Y parece que para vds. no tener título es lo mismo.

Metanselo en la cabeza. Tener título:

1. No es garantía de ser feliz.
2. No es garantía de vivir mejor y, lo más importante...
3. No es garantía de saber más o ser mejor persona social.

Luego, dejemos el título para cualificación profesional, y dentro de eso, dotémosle de un caracter de excelencia. Que para formarse como persona hay millones de cosas que no pasan por sacarse un título.

Por ejemplo, yo asistí de oyente a múltiples asignaturas de psicología, que me resultaron tremendamente interesantes y mejoraron mucho mi formación personal. Pero para eso, no necesito un título.

Lo que yo flipo, en serio, es con los transicionistas titulíticos, que parecen equiparar ciudadano a lisensiado.  Y lo mejor de todo es que se las apañan para que los elitistas parezcamos los demás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2013, 15:04:24 pm
Starkiller: tener títulos, ciertamente no es garantía de nada (ni tampoco lo debe ser), pero tener un buen nivel de instrucción, es un bien en sí mismo, aún si no se derivan consecuencias prácticas para uno mismo de ello.

Para que se dé eso, no basta con haberse paseado por tal o cual Facultad (de hecho, ni siquiera es necesario), sino que la recepción de conocimientos y formación debe venir acompañada de interés real, y de sentido crítico; los empollones no suelen aportar nada al conocimiento.

Por último, añadir que aunque traje la cita a la obra de Russel, ni mucho menos me opongo al trabajo duro, siempre que venga motivado por una verdadera vocación, y no por ser mero engranaje del sistema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 07, 2013, 15:37:14 pm
A Pollo
No está en mi ánimo insultar generacionalmente a nadie. Cuando dije lo de "aprobar estudiando en una noche los apuntes" pensaba en la generación T y en una carrera de Letras.
Voy a contaros una historia de la generación T.
Bueno, dos.
1.- Encuentro en el comedor del Colegio Mayor.
-¿Qué estudias?
-Filología inglesa.
- ¿Y por donde vais?
- El Romanticismo
- ¿?
- Byron, Don Juan
- Ah, muy bien. ¿Y no te plantea problemas de traducción?
- Lo estudiamos en español. El profe lo va contando, canto a canto y nosotros tomamos apuntes.
2.- Económicas.
Tocan a la puerta de la habitación. Aparece un colega demudado.
- Tio tengo mañana examen de Teoria 3 y npi de la cosa. ¿Tu me puedes decir algo?
- Algo ¿de qué?
- Algo, como se forma el dinero en una economía.
- Bueno, así a botepronto (estamos en los setenta) a traves de la reserva fraccionaria bancaria y del tipo de interés en el redescuento de las letras de cambio.
Siguen unos quince minutos de briefing. Ya podéis imaginar el nivel.
Dos semanas más tarde.
Emocionadas gracias. Notable.
Así estamos como estamos. Todos pepitos.
En cuanto a las ingenierías he sido testigo, como bilbaino, de lo que es una carrera de Ingeniero Industrial. Desde luego que no se aprobaba en dos tardes. Ni en veinte. Cuatro y cinco horas diarias lapiz y papel en mano.
Tranquilo Pollo. No es lucidez lo que falta.

Pues no comparto su visión...Yo soy algo más joven que usted.

1· Y por aclarar. LADE (o lo que entonces era Ciencias Empresariales) no es una carrera de letras. No quiero entrar en el rollo de si la economía es una ciencia. Lo que desde luego hay es herramientas matemáticas de ciencias. Las matemáticas son matemáticas digamos "superiores", fundamentalmente álgebra, análisis y cálculo. No voy a comparar con lo que estudiaba la gente de ingeniería porque es incomparable pero, en una tarde (ni en una semana) no te da tiempo ni a empezar. Lo mismo con la estadística y con la investigación operativa o con la econometría.

2. Ya le digo que cada cual cuenta la historia como la conoce. Yo sé la mía y la mis coetáneos. Gente más o menos igual de capaz (cada uno con sus puntos fuertes y débiles) fuimos a diversas carreras. Entonces (y repito que digo entonces) era evidente que los temarios de las ingenierías eran mastodónticos comparados con los de empresariales o económicas. Eran los años de los números clausus y casi nadie entró a cambio de tapas de Yoplait en casi ninguna titulación. La nota de corte cuando yo entré en empresariales fue de 6,4 (teniendo en cuenta que el examen de selectividad contaba un 50% y si se aprobaba fácil, sacar una buena nota era muy difícil). En ingeniería superaban el 7. Mis amiguetes en ingeniería sufrieron las del pulpo. Resultado: ninguno acabó titulado. Yo sí.

3. No creo que los temarios y la exigencia hayan bajado tanto desde entonces como para decir que se aprueba teoría económica II en una tarde de estudio.

4. Tengo en bastante estima a los titulados universitarios de finales de los 80 y los primeros 90. Igual es porque soy uno de ellos. Y esa estima no es tanto por sus conocimientos técnicos sino porque accedieron a la uni desde un bachillerato exigente, pasaron los números clausus, se encontraron con una universidad masificada (grupos de 250) y con unas instalaciones bastante cutres, muchos de ellos salieron de sus pueblos para irse a vivir a una ciudad (con 19 añitos, los que ahora nos parecen simples críos) y a pesar de todo sacaron sus títulos en una universidad exigente (a su manera, quizás equivocada, pero exigente). Y era exigente porque las tasas de fracaso (no titularse) eran del 60% en empresariales que, ya se sabe, la regalaban. Recuerdo perfectamente el porcentaje de aprobados del primer parcial de estadística 1 en mi grupo: 2% (y es cierto, en derecho del trabajo te aprobaban con la chorra).

Cuando nos ponemos tremendos nos ponemos tremendos, ¿eh?

Vaya, yo también estudie empresariales por aquella época y efectivamente la nota de corte era 6,4 y las clases estaban masificadas (recuerdo haber tenido que tomar apuntes desde el pasillo porque no se cabía en la clase de contabilidad) y sí, la asignatura de matemáticas empresariales era de las más chungas (de nivel de ingeniería, diría yo) y allí muy pocos aprobaban en los tres años que duraba la carrera.

Que tiempos aquellos...

Un saludo!!!

Esto es así, a los "babyboomers" de los 60-70 nos tocó todavía la herencia de Villar Palasí combinada con un enorme exceso de estudiantes que se resolvió a corto y medio como se podía, con el sistema de "colas" (suspensos) que generaba una tasa de desistimiento elevada en casi todos los estudios. Es más adelante, con los nuevos planes y el Bachillerato LOGSE (que llegan junto a una expansión de centros planificada mal  y tarde al nivel inadecuado, el autonómico), y no a la vez en todos los estudios ni centros, pero sí tendencialmente para todos, cuando comenzó el declive en el nivel de exigencia porque una particularidad del sistema universitario español es que muchos profesores están en relativo precario y el mantenimiento de las estructuras de sus departamentos y facultades depende críticamente del número de alumnos, cuando este comenzó a bajar -afluencia y nivel al tiempo- , tuvieron que dar curso a más proporción del alumnado (esto me consta que ocurre en secundaria porque la base de la primaria también falla): antes les suspendían y muchos desistían y parte se embolsaba generando necesidad de profesores también, pero ahora hay tanta oferta que se pueden ir cambiando o pasarse a la privada; súmense la irrupción de las universidades privadas "pinta y colorea" y la presión se dobla: un amigo hizo Caminos al viejo estilo, primero la técnica, luego la superior, en Santander (que parece que tiene nivel), y se puso a trabajar con dos o tres asignaturas y el proyecto colgando, lo terminó en una privada en la que realmente le cobraron dos cursos para sacarle un mínimo, pero él mismo reconoce que fue un paseo, y eso siendo director en una constructora con problemas  y cargado de niños, conozco a pocas personas tan estresadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Mayo 07, 2013, 15:51:14 pm
Así que hay demasiados titulados universitarios...  :roto2:

Solución A:

Insistir en el modelo educativo basado en adiestramiento de generaciones-batches destinadas a la producción que encajen perfectamente en el modelo de jeraquía y segmentación de roles de inspiración fabril a mayor gloria del Taylorismo, pero aplicando una mayor restricción de la educación superior a las capas sociales que habrán de ser destinadas a los trabajos de menor productividad, ya que no se necesita que aporten nada al sistema productivo que no corresponda con su asignación.

- No todos podemos ser lisensiados
- La economía es un juego de suma cero y sólo hay una tarta a repartir.


Solución B:

Transicionar a modelo económico basado en mayor colaboración, trasvase y flujo de conocimiento, tanto de arriba-abajo como de abajo-arriba. Que promueva el trabajo en red y la asignación flexible de roles basados en competencias no sólo profesionales, sino también personales y circunstanciales. Focalización en la productividad y no en el aumento de producción, liderazgo situacional en lugar de jeraquía, fomento de incentivos positivos vs negativos, etc.

- No sobran titulados, falta nueva economía y más y mejor educación

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Señores, pensar que es malo que haya muchos universitarios en un país es tan absurdo como pensar que es malo que haya muchas personas que saben varios idiomas (¡no nos podremos colocar todos de traductores!). Máxime cuando estamos en este foro precisamente para criticar que no hay economia productiva, real y moderna, que todo son pisitos y mugrientas pymes. ¿No es más lógico pensar que sea este último el problema real?

Flipo con algunos transionismos.

Yo con lo que flipo es con el L'Orealismo del personal.

Vamos, que tenemos que tener todos título, para ser persona normal y decente. Si alguien no tiene título, es como de segunda. Ni tiene cultura, ni esta formado, ni es, en resumen, digno de formar un país del primer mundo.

Yo lo que veo es que para que todo el mundo tenga título, y hasta que se cambien muchas cosas, la única via es bajar las exigencias.

No es que tengamos un país cojonudo, muy inteligente y superformado. Es que tenemos un país en el que un título se lo saca hasta un mono entrenado.

Primero, devolver la excelencia a los títulos, y su auténtico valor. Luego, hacer que el sistema educativo permita el acceso a ese nivel de excelencia a la mayor cantidad de gente posible.

No se, les veo unos problemas de sesgo importantes. Es como en los tiempos de las colonias, que los negritos eran personas, "pero menos", inferiores. Indignos de gobernarse, votar o tener propiedad. Y parece que para vds. no tener título es lo mismo.

Metanselo en la cabeza. Tener título:

1. No es garantía de ser feliz.
2. No es garantía de vivir mejor y, lo más importante...
3. No es garantía de saber más o ser mejor persona social.

Luego, dejemos el título para cualificación profesional, y dentro de eso, dotémosle de un caracter de excelencia. Que para formarse como persona hay millones de cosas que no pasan por sacarse un título.

Por ejemplo, yo asistí de oyente a múltiples asignaturas de psicología, que me resultaron tremendamente interesantes y mejoraron mucho mi formación personal. Pero para eso, no necesito un título.

Lo que yo flipo, en serio, es con los transicionistas titulíticos, que parecen equiparar ciudadano a lisensiado.  Y lo mejor de todo es que se las apañan para que los elitistas parezcamos los demás.

Es que decir "excelencia" así sin más supone hacer caso omiso de una serie de factores que adulteran la competición de entrada, que son sociológicos. Rawls y Nozik mantuvieron un debate al respecto de la igualdad de oportunidades que encajaría bien aquí. Polémica vieja, respuestas viejas.

Comparto al 100% lo que comentas acerca de la titulitis y la autodidáctica. Si uno quiere conocer una materia o formarse en algún sentido por amor al arte puede hacerlo sin acudir a ningún tipo de enseñanza reglada, pero hay motivos para hacerlo y de hecho la gente lo hace sin que le acucie la necesidad. Yo lo he hecho y conozco a un montón de gente que lo hace. Porque quieren un tutor, una guía, un programa estructurado, etc.

Ahora, lo que hay que hacer es que esa enseñanza sea de calidad. No instalar constantemente el filtro que hace equivaler minoría a selección. piensa en las oposiciones: la mayoría de las preguntas que se plantean son una mierda. Valor útil 0. Valor administrativo 0. Venga, pongamos un 0,01. Eso por no hablar de las preguntas trampa (no ponga usted "Madrid" sino "Villa de Madrid") y chistes parecidos. No es una evaluación selectiva sino reductiva. Hay muchos que se presentan y deben poner un embudo de alguna manera, que suele ser disparar a discreción y premiar el instinto de supervivencia por encima del conocimiento práctico y la vocación de servicio. Esta respuesta vale también para lo que comenta Republik más arriba y que puede extenderse a todos los tramos educativos. La educación se mierdifica, no sólo la universitaria. La masificación es parte del problema pero es lo que suele suceder cuando no se adaptan o gestionan correctamente recursos limitados a una demanda creciente - población aumentando, masas de inmigrantes con necesidades especiales, elevación del listón educativo tras la alfabetización, convergencia europea- y se crea un modelo económico desincentivante - "estudia para picar código, joven ingeniero" mismamente-  , así que el nivel educativo cae. Añádasele la dichosa crisis de autoridad y otros.

La universidad aquí creo que se ha visto arrastrada, no por la masificación - que generalmente se resuelve instalando barreras en los primeros cursos, justas o no, para crear el cuello de botella- sino por el nivel decreciente con el que llegan a la facultad. Al menos eso me comentan los profesores universitarios que conozco. Cada vez llegan más ignorantes y en mayor número, el nivel de exigencia cae por pura inercia cuando no es empujado por las normativas de cada facultad (aprobar a un mínimo de % alumnos por convocatoria) y digo yo que también por las necesidades de financiación. Que la nota de corte de Bachillerato haya ido comiéndose a la nota de selectividad también ha tenido algo que ver. La ignorancia  empuja y la universidad ha cedido.

Quede claro que te concedo que es una institución que no se ha librado de la expansión de la burbuja y el nepotismo a todos los niveles. Hay mucho músculo que es ciclo ahí. Pero hay también otra serie de problemáticas que tienen que ver con lo que se trata aquí todos los días cuya influencia es muy superior en la debacle estudiantil que la dichosa excelencia y el nivel de los exámenes y que mientras no se resuelvan o se atenúen al menos, todo lo que venga en esa dirección será segregar al alumnado.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 07, 2013, 15:59:44 pm
Yo soy de los últimos años en que existió el COU, y realmente tengo que reconocer que la facultad no me pareció excesivamente exigente. Bueno, y sin el excesivamente
Si bien es cierto que mi carrera no era una ingeniería (ojo, que con los ingenieros salía de farra los fines de semana y tampoco estaban amargados  :roto2:), tenía alguna asignaturas de todo tipo, algunas complicadas, varios tochacos de los de "déjame que vuelva a empezar que no sé lo que estoy leyendo" y otras cuantas marías.

El problema no era tanto ese (el temario o el examen en sí), como que en una carrera que por necesitar, necesitaría muchísima práctica, no había nada práctico práctico realmente hasta 5º. Hasta 5º!! A no ser que te buscaras la vida para ir aprendiendo por otro lado... así que cuando nos enterábamos de cómo funcionaba en otros lugares (otros países) y el "contacto con la profesión" que tenían desde los primeros cursos, alucinábamos
Y eso que mi facultad ofrecía pocas plazas, así que la nota de corte era alta.

Joé, y en las privadas... que así bote pronto me vienen a la mente dos casos de 2 personas que no aprobaron casi nada en dos o tres años aquí y después se sacaron la carrera año por año, uno la de Derecho en Ávila, y la otra Economicas en una de Madrid, no recuerdo ahora.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2013, 16:11:18 pm
Obviamente si no vas a hacer nada de eso, sobra la cualificación. Es que se olvida que cualificar cuesta pelas. Muchas. Muchísimas. Y estarían mejor empleadas en otra cosa.
Eso sí, llegados al Reino de la Libertad, supongo que se podría estudiar todo y cuando quisieras. Ahora mismo no lo veo ni factible ni útil.


Vamos a un futuro en el que el desempleo estructural dejara un pool significativo de gente sin nada que hacer.

Puedes darle a esa gente la oportunidad de formarse, y una parte de ella dedicara su tiempo a lo que he comentado.

O puedes pensar que no hay recursos para proveer formacion en algo que no retorne PIB (que yo opino que es falso) y dejar que los desempleados se consigan pasatiempos mas favelizados.
El que no sabe hacer nada de nada, no va a tener nada que hacer ni en la vendimia. Luego nos quejaremos de que matan moscas con el rabo.

Cual de las dos opciones sale, a la larga, mas cara?.

Es mas, casi cualquier formacion es susceptible de poder "monetizarse" en un momento dado. Un musico puede pasar la gorra o pillar algun bolo ocasional, y hasta un ingeniero industrial sin empleo puede hacer, que se yo, aeromodelismo, o inventar alguna pijada que nos haga la vida mas facil a todos.
Y un humanista con todo el tiempo del mundo y un blog puede ser la pesadilla de los tertulianos de la casta.

Aprovecho para incluir que muchos pequenios avances a lo largo de la historia han sido responsabilidad de aficionados, amateurs, es decir, de gente que hace algo solo porque le gusta.

Por ultimo, es cierto que eso necesita un modelo educativo bien distinto. Ya que ahora hay internet, pongamos algo entre la UNED y Coursera, con algunas tutorias presenciales. No todas las carreras necesitan acceso a lasers y aceleradores de particulas. Y un profe de, digamos, filosofia, si no es muy pisitofilo no tiene porque salir mas caro que uno de secundaria.  :biggrin:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Jean-L%C3%A9on_G%C3%A9r%C3%B4me_-_Diogenes_-_Walters_37131.jpg/320px-Jean-L%C3%A9on_G%C3%A9r%C3%B4me_-_Diogenes_-_Walters_37131.jpg)

Link a Coursera:
https://www.coursera.org/ (https://www.coursera.org/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Mayo 07, 2013, 16:25:46 pm
Anda proponiendo estudios (creo que la titulación también) online y gratuita (redoble de tambores) el MIT.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 07, 2013, 17:47:51 pm
De todas formas el problema fue que nos vendieron "el motor del conocimiento" como arma para el desempleo  :biggrin: (aún hoy el PPOE así lo exporta) y eso es una falacia como un camión, más en un país como el nuestro, pero que vamos... en los mismos EE.UU tampoco.

Sí es posible que lo que falte sean especialistas (doctorados), pero ese cupo representa el 5% de toda la fuerza laboral.

Tal y como está (o quizá estaba) planteado el Sistema económico productivo era suficiente, las distorsiones eran menores y la misma oferta generaba demanda en mano de obra especializada o no. Peeero sí es cierto que un operario de la Ford necesitaba cuatro meses de su nómina para hacerse con su auto, hoy es necesario un año. Ni qué decir de hacerte con cuatro tochos de ladrillo, cemento y un par de ventanas con vistas a otro cacho cemento   :roto2:.

Joder, acabo de leerme y parece que he resumido la historia económica del XIX  :roto2:. Cómo nos la han metido.

Salarios mínimos más altos adaptados a la inflación, o lo que es lo mismo: dos más dos igual a cuatro. Sindicalización... sí, pero a la francesa o inclusive a la alemana, no la española con sus mangantes mamporreros y por último creación de empleo público. Añadiría todo tipo de organismos de control (sí, se pueden crear). Todo ello obviando por supuesto el proceso de cambio sistémico en el que ya estamos de lleno, claro.
Pero no, no no no. Estamos haciendo tooodo lo contrário. Bueno, pues en esas estamos, economía de rentas y el resto a verlas venir. El hostión está siendo cataclísmico y lo que te rondaré morena.

De cualquier forma veo tantos problemas que hasta se me hace difícil creer en lo que escribo, quiero decir, el sistema educativo ha sido tan nefasto que han conseguido lo que anhelaban: Una clase política educada en la dominación de la ciudadanía sin formación más allá de la técnica. Obreros megaespecializados produciendo al tom tom del tambor, tan cualificados como sumisos y directos al paro sin revolución. Otro tipo de obrero sin apenas cualificación y lo que es peor, sin educación de ningún tipo; digno apilatochos made in Spain sentenciado de por vida (a este hablarle de revolución o del sexo de los ángeles para él es lo mismo), y por último con los sermones medievales a todas horas de la clase dirigente a través del plasma en vez de iglesias funcionales (reformulación del medievo).

Si a ello le sumamos que queda poca madera que talar, demasiados coches en campas kilométricas por vender (exceso productivo), el petróleo en las últimas - que será o no verdad pero nos lo venden como si lo fuese - y el que está to inventao a expensas de lo que nos depare la nanotecnología, pues apaga y vámonos. Nos queda la economía rentista (otra trola como un campo de aviación), muerte y miseria menos para los que se hicieron con su bolsa (€) y la de los demás (€€€€€€€€€€€€€€€).
Señoras y señores.... la Banka y sus mamporreros ganan.

Ustedes y yo perdemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 07, 2013, 18:27:47 pm

- No sobran titulados, falta nueva economía y más y mejor educación

---
Señores, pensar que es malo que haya muchos universitarios en un país es tan absurdo como pensar que es malo que haya muchas personas que saben varios idiomas. Máxime cuando estamos en este foro precisamente para criticar que no hay economia productiva, real y moderna, que todo son pisitos y mugrientas pymes. ¿No es más lógico pensar que sea este último el problema real?

Flipo con algunos transionismos.

Básicamente de acuerdo con tus planteamientos, siempre y cuando tengamos en cuenta las cosas que nos recuerda constantemente Pollo (y que son bastante SNB-istas): sobra gente a raudales, lo cual no es sino el corolario de una mayor productividad y eficiencia.

Sin embargo, lo que apuntas me parece muy importante. No reside sólo, ni siquiera principalmente en las mayores oportunidades laborales la razón para tener un mayor nivel de estudios/formación de la población (el ejemplo que pones del conocimiento de idiomas me parece estupendo), sino ante todo en una mayor madurez y sentido crítico, así como un mejor saber relacionarse con todo (uno no se educa para la vida, sino que la educación es la vida misma). Si esta concepción prevalece junto con el desterramiento del porqueyolovalguismo de que "yo por ser titulado merezco tal y tal", pues habremos avanzado muchísimo tanto como sociedad, como individualmente.

Precisamente esos son mis 2 cents. Que sobre gente a raudales ¿para hacer qué? ¿y qué significa "sobrar"?

Sobran albañiles el país de la Mayor Burbuja Conocida De Todos los Tiempos. ¿Significa eso que sobran informáticos o cantantes de Ópera? Puede ser, o puede ser que no.

Yo estoy muy en línea con SNB y Pollo en este tema, tanto es así que co-abrí el hilo "El fin del trabajo". En lo que disiento es en las opciones/soluciones que hay para ello, y en que muchos de estos problemas pueden ser transitorios en términos históricos, no irrevocables ni fatales.

La educación en cualquier caso, y especialmente la superior cuando es buena, me parece precisamente el antídoto al problema, porque como ya dije que aquel hilo, que alguien tenga que trabajar no es algo bueno, es sólo un imperativo. Lo que hay que conseguir es distribuir mejor la riqueza que la sociedad genera.
Ojo, yo no he dado ninguna solución al tema del exceso de capacidad de mano de obra. Yo he dicho los síntomas, las causas y he propuesto diversos escenarios por los que se podría tirar.
SNB tiene su propio discurso acerca de las soluciones (mejor dicho no-soluciones) y no tiene mucho que ver con el mío aparte del diagnóstico.
Dudo mucho que sea un problema transitorio, pero desde luego no creo que sea un problema fatal. Si acaso fatal para el sistema actual y sus privilegiados, pero no para la gente normal que vive en él.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 07, 2013, 18:32:52 pm
Citar
Brote verde del día: Los concursos de acreedores crecen un 40,5% en los 4 primeros meses del año    ;)

EP     
                  7/05/2013

[url]http://www.gurusblog.com/archives/concursos-acreedores-crecen-405-cuatro-primeros-meses-ao-segn-axesor/07/05/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/concursos-acreedores-crecen-405-cuatro-primeros-meses-ao-segn-axesor/07/05/2013/[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Chico chico...

!Qué barbaridad! Un 40,5%  :roto2: Y eso que llueve sobre mojado.

Qué hostión de realidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Game Over en Mayo 07, 2013, 18:49:01 pm
Así que hay demasiados titulados universitarios...  :roto2:

Solución A:

Insistir en el modelo educativo basado en adiestramiento de generaciones-batches destinadas a la producción que encajen perfectamente en el modelo de jeraquía y segmentación de roles de inspiración fabril a mayor gloria del Taylorismo, pero aplicando una mayor restricción de la educación superior a las capas sociales que habrán de ser destinadas a los trabajos de menor productividad, ya que no se necesita que aporten nada al sistema productivo que no corresponda con su asignación.

- No todos podemos ser lisensiados
- La economía es un juego de suma cero y sólo hay una tarta a repartir.


Solución B:

Transicionar a modelo económico basado en mayor colaboración, trasvase y flujo de conocimiento, tanto de arriba-abajo como de abajo-arriba. Que promueva el trabajo en red y la asignación flexible de roles basados en competencias no sólo profesionales, sino también personales y circunstanciales. Focalización en la productividad y no en el aumento de producción, liderazgo situacional en lugar de jeraquía, fomento de incentivos positivos vs negativos, etc.

- No sobran titulados, falta nueva economía y más y mejor educación

---
Señores, pensar que es malo que haya muchos universitarios en un país es tan absurdo como pensar que es malo que haya muchas personas que saben varios idiomas (¡no nos podremos colocar todos de traductores!). Máxime cuando estamos en este foro precisamente para criticar que no hay economia productiva, real y moderna, que todo son pisitos y mugrientas pymes. ¿No es más lógico pensar que sea este último el problema real?

Flipo con algunos transionismos.

Yo con lo que flipo es con el L'Orealismo del personal.

Vamos, que tenemos que tener todos título, para ser persona normal y decente. Si alguien no tiene título, es como de segunda. Ni tiene cultura, ni esta formado, ni es, en resumen, digno de formar un país del primer mundo.

Yo lo que veo es que para que todo el mundo tenga título, y hasta que se cambien muchas cosas, la única via es bajar las exigencias.

No es que tengamos un país cojonudo, muy inteligente y superformado. Es que tenemos un país en el que un título se lo saca hasta un mono entrenado.

Primero, devolver la excelencia a los títulos, y su auténtico valor. Luego, hacer que el sistema educativo permita el acceso a ese nivel de excelencia a la mayor cantidad de gente posible.

No se, les veo unos problemas de sesgo importantes. Es como en los tiempos de las colonias, que los negritos eran personas, "pero menos", inferiores. Indignos de gobernarse, votar o tener propiedad. Y parece que para vds. no tener título es lo mismo.

Metanselo en la cabeza. Tener título:

1. No es garantía de ser feliz.
2. No es garantía de vivir mejor y, lo más importante...
3. No es garantía de saber más o ser mejor persona social.

Luego, dejemos el título para cualificación profesional, y dentro de eso, dotémosle de un caracter de excelencia. Que para formarse como persona hay millones de cosas que no pasan por sacarse un título.

Por ejemplo, yo asistí de oyente a múltiples asignaturas de psicología, que me resultaron tremendamente interesantes y mejoraron mucho mi formación personal. Pero para eso, no necesito un título.

Lo que yo flipo, en serio, es con los transicionistas titulíticos, que parecen equiparar ciudadano a lisensiado.  Y lo mejor de todo es que se las apañan para que los elitistas parezcamos los demás.

Creo que lo que se debería es eliminar los títulos que te dan como de si un premio se tratara por haber cursado unso estudios y que puedas adjuntar como prueba de una posible preparación para tu futuro laboral o lo que sea.

Sin títulos se acabó la titulitis y la estulticia que le rodea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 07, 2013, 19:24:26 pm
Campechanías...

Citar
Ocho meses de viruta para la cama de los caballos de la Guardia Real: 181.530 euros a cargo de Defensa                07 Martes may 2013
   Publicado  por Eva Belmonte ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/author/evabelmonte/[/url]) en Subvenciones ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/category/subvenciones/[/url])     
 ≈ 3 comentarios ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2013/05/07/ocho-meses-de-viruta-para-los-caballos-de-la-guardia-real-181-530-euros/#comments[/url])
     
  • El gasto de la Casa Real para las arcas públicas sigue siendo un misterio
  • Defensa adjudica el contrato en condiciones peores que las de licitación
  • La empresa suministrará 682.443,6 kilos a las instalaciones de El Pardo
A los 128.000 euros que gasta Presidencia en la decoración floral  ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2012/11/05/las-flores-del-rey/[/url])de las cenas de gala y los 138.764 euros en los que presupuestó ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2013/02/19/el-ministerio-de-defensa-gasta-138-764-euros-al-ano-en-el-heno-de-los-caballos-de-la-guardia-real/[/url]) el Ministerio de Defensa el heno para los caballos de la Guardia Real se suman ahora 181.530 euros para la viruta de cama de esos mismos caballos. Defensa ha adjudicado a la empresa ANPI XXI -la misma que se encarga del suministro de heno- el contrato de viruta de cama para el ganado equino de la Guardia Real desde la formalización ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/05/07/pdfs/BOE-B-2013-17179.pdf[/url]) del contrato, publicada hoy pero con fecha de 2 de mayo, hasta el 31 de diciembre de este año, algo menos de ocho meses. La viruta debe ser de pino blanca y exenta de polvo. La firma elegida es una de las tres que se presentaron al concurso y se llevó la puntuación máxima: un 100%.
El criterio más importante para la valoración -un 80%- era el precio unitario por kilo pero la oferta final de la adjudicataria, en realidad, supone peores condiciones económicas que las presupuestadas. En concreto, aunque en la licitación ([url]http://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/3d901512-2dc6-4cc3-bf45-7a37960537bf/DOC20130326083057ANEXAR+PCAP+FIRMADO.pdf?MOD=AJPERES[/url]) se calculaba que los 181.530 euros daban para 803.230 kilos de virutas, la formalización ([url]http://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/f236f844-c1ee-41cf-95c1-28bc6d6f12d8/DOC20130502090237FORMALIZACION+CONTRATO.pdf?MOD=AJPERES[/url]) del contrato incluye un suministro mucho menor con destino a El Pardo: 682.443,6 kilos por el mismo precio.

http://elboenuestrodecadadia.com/2013/05/07/ocho-meses-de-viruta-para-los-caballos-de-la-guardia-real-181-530-euros/ (http://elboenuestrodecadadia.com/2013/05/07/ocho-meses-de-viruta-para-los-caballos-de-la-guardia-real-181-530-euros/)
Citar
El Ministerio de Defensa gasta 138.764 euros al año en el heno de los caballos de la Guardia Real                19 Martes feb 2013
   Publicado  por Eva Belmonte ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/author/evabelmonte/[/url]) en Subvenciones ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/category/subvenciones/[/url])     
 ≈ 5 comentarios ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2013/02/19/el-ministerio-de-defensa-gasta-138-764-euros-al-ano-en-el-heno-de-los-caballos-de-la-guardia-real/#comments[/url])
     
  • Esta es una de las muchas partidas no desglosadas en los presupuestos
  • En total, calculan un suministro de más de 700.000 kilos para este año
El desglose actual de los Presupuestos Generales del Estado no permite saber qué parte de las cuentas de los ministerios de Defensa (Guardia Real), Interior (seguridad), Exteriores (viajes), Presidencia (protocolo, funcionarios) y Administraciones Públicas (parque móvil) se destinan al mantenimiento de la Casa Real. Y tenemos que conformarnos con las migajas.
El Ministerio de Defensa ha publicado ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/19/pdfs/BOE-B-2013-6476.pdf[/url]) hoy la licitación del suministro de heno de hierba para los caballos de la Guardia Real y la Academia General Militar. La empresa adjudicataria cobrará hasta 155.000 euros por este servicio durante 2013. El grueso del contrato se concentra en la unidad equina de la Guardia Real, que necesitará 700.828 kilos de heno durante este año, lo que supondrá un gasto de 138.764 euros, según establecen los pliegos ([url]http://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/85b59c6e-b7cc-431a-9509-3959b526d961/DOC20130205120034PCAP+Expte_0490TA.pdf?MOD=AJPERES[/url]). El lote de la academia militar, mucho menor, es de 16.236 euros por 82.000 kilos de suministro.[/l][/l]

http://elboenuestrodecadadia.com/2013/02/19/el-ministerio-de-defensa-gasta-138-764-euros-al-ano-en-el-heno-de-los-caballos-de-la-guardia-real/ (http://elboenuestrodecadadia.com/2013/02/19/el-ministerio-de-defensa-gasta-138-764-euros-al-ano-en-el-heno-de-los-caballos-de-la-guardia-real/)
Pero lo importante es ésto:
Citar
¿Cuánto cuesta mantener la Casa Real? Como la cifra sigue siendo un misterio no desglosado en los presupuestos de Defensa (Guardia Real), Interior (seguridad), Exteriores (viajes), Presidencia (protocolo, funcionarios) y Administraciones Públicas (parque móvil) y que poco tiene que ver con los 7,93 millones de euros que consignan directamente las cuentas de 2013, seguimos sumando pequeñas partidas gracias a los anuncios de contratación publicados en el BOE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 07, 2013, 19:29:20 pm

Y aquí tenemos la cruda realidad, la verdad sobre todos estos empresaurios que se permiten dar lecciones a los españolitos de a pié, sobre cómo conducirse en la vida, cómo comportarse, como hacer negocio, como hacer crecer la economía, cómo defender y exportar la Marjca Ejpaña, cómo ser éticos en los negocios, etc., etc.  Y esto es sólo de lo que nos enteramos.   ;) :roto2:

PORCA MISERIA.  Estos son parte de los que se han llevado por delante España y han traído la miseria, la pobreza, el hambre y la ruina a millones de seres humanos en España, durante años y años:




Citar
El 94% de empresas del Ibex tenía presencia en paraísos fiscales en 2011   ;) :roto2:

* Según el Observatorio de RSC

Europa Press
                7/05/2013
...


Estos son los de la austeridad, no?
O son los del gasto masivo en plasmas?

O los de la ehtica en los negocios?
O los del argot: Joined-up thinking” -Pushing the envelope”Stir fry an idea in your think wok y demás chorradas?

Pandilla de gilipollas catetos engominaos malparidos.

Que la palméis pronto, chatos. Y yo que lo vea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 07, 2013, 20:07:31 pm
Llevo unos dias calentito y por ello quiazs vea las cosas con otros ojos.
Vengo del gimnasio a ver si me desahogaba un poco.
Todos los dias lo veo.
Hoy ha sido particularmente hiriente.
Por el detalle y por el tiempo.
Y por la edad del interfecto.
Un chaval H ha estado cerca de 5 minutos secando una zapatilla de ducha CON EL SECADOR. 
Esos inventos infernales que no sirven para nada suelen gastar unos 2Kw/h.

PERO ESTO QUE COJONES ES?
Seguro que se queja del copon de los ladrones y de los politicos y de los bancos.
Pero un tio que es capaz de hacer eso, es un tio que junto con 46.999.999 mas como el, hunden un pais para decadas.

Y el de al lado preguntando por el Puyol y el Casillas.

De verdad que es para sucidarse o irse a las colonias del mundo exterior.
Aunque haya que llevar escafandra.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Raf909 en Mayo 07, 2013, 21:08:25 pm
Creo que en tema de la educación todos estamos más o menos de acuerdo, pero lo miramos desde diferentes prismas.

- Unos defendéis la formación para toda la población a la universidad.

- Stark & cia (con los que coincido) defienden la Universidad como una formación Superior (o de excelencia, que no "elitista")

Todos estamos de acuerdo creo, en una enseñanza que sea accesible para todos, que nos de igualdad de oportunidades (más o menos, porque los nietos de Botín siempre tendrán más oportunidades). La cuestión es, debe ser la universidad una formación Superior o no? Debe todo mundo acceder a una Enseñanza Superior?

EHMO, por pura lógica, cuando algo se hace "mainstream" baja la calidad. Es lo que pasa cuando algo tiene como público objetivo el 80% de su mercado.

- Si es demasiado freak, el 80% no se interesa
- Si es demasiado radical, el 80% no se interesa
- Si es demasiado difícil, el 80% no se interesa
- Si es demasiado caro, el 80% no puede acceder

La educación y la formación, EHMO, deben proporcionarse en el bachillerato (incluso antes si me apuran). La gente no puede aprender a civilizarse y a respetar las leyes a lo 19 o 20 años...  deben hacerlo antes. Sino tendremos personas de 30 o 40 años, comportándose como jovenzuelos. Egoístas, sin objetivos marcados, irresponsables... Ojo!! que no es malo, pero a los 20, no a los 40. Si a esto le añadimos el difícil acceso a la vivienda (a la emancipación, al aprender a responsabilizarse de tus actos, tus decisiones), tenemos el panorama actual de Lorealistas y canis.

La secundaria debe ser de mayor calidad, más larga si se prefiere. La FP (o los CFGS- Ciclos Formativos de Grado Superior- que yo conozco) creo que ha mejorado mucho, y creo que proporciona (o debería proporcionar) los conocimientos técnicos que el 60-70% de la población necesita para su carrera laboral. Y Ojo, que es "formación técnica" que dura "sólo" 2 o 3 años. Con esto podríamos "reconvertir" a un montón de parados de la construcción relitivamente fácil.

Coñe, no vamos a convertir a 4 millones de parados en Licenciados, pero sí que podemos preparar a la mayoría para electricistas, fontaneros, Torneros, Operarios de fábrica, conductores de mercancías/personas, soldadores, protésicos, Instaladores de antenas/placas solares/molinos-eólicos, técnicos de sistemas, programadores, Diseñadores Web... miren a Alemanía y comparen.

A parte, la formación no deber ser sólo en la escuela.... es algo que concierne a toda la sociedad. Donde están los programas para aprender Inglés/Francés/Alemán/Chino/Árabe en la TV? Y los documentales? Y más programas como el Hormiguero para los jóvenes?
Miren atrás... que esto ya está inventado. Yo de pequeño recuerdo a Muzzy en Inglés... El Show d'en Beakman (Beakman's World)... por no hablar de la Bola de Cristal  :roto2:

¿Dónde está todo esto? ¿hemos Avanzado, hemos evolucionado... o k ase?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 07, 2013, 21:40:03 pm
Citar
España S.A.   :roto2:

ClusterFamilyOffice 
               7/05/2013




... ¿Podemos mantener a nuestro Estado con respiración artificial durante años? Quizá durante un tiempo pero, al final de la corrida, los presidentes de los países que deciden el fin o la continuación de la barra libre, cambiarán. Y llegarán otros que no podrán seguir fingiendo por más tiempo la sostenibilidad de la Eurozona, al menos tal y como la conocemos hoy. La situación de España S.A., antaño Reino de España, es y será concursal se mire por donde se mire. No olvidemos que nuestra país empresa tiene un balance manifiestamente insolvente, y quien nos financia ya no es la vieja impresora de billetes de 10.000 pesetas.   ;)

[url]http://www.gurusblog.com/archives/espana-s-a/07/05/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/espana-s-a/07/05/2013/[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
¿Qué mierda es esta de "país-empresa" y "España S.A."?

Los estados son estados, y son diferentes a las empresas. Punto. Lo que digan los mercatontos es irrelevante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 07, 2013, 22:00:22 pm
Citar
España S.A.   :roto2:

ClusterFamilyOffice 
               7/05/2013




... ¿Podemos mantener a nuestro Estado con respiración artificial durante años? Quizá durante un tiempo pero, al final de la corrida, los presidentes de los países que deciden el fin o la continuación de la barra libre, cambiarán. Y llegarán otros que no podrán seguir fingiendo por más tiempo la sostenibilidad de la Eurozona, al menos tal y como la conocemos hoy. La situación de España S.A., antaño Reino de España, es y será concursal se mire por donde se mire. No olvidemos que nuestra país empresa tiene un balance manifiestamente insolvente, y quien nos financia ya no es la vieja impresora de billetes de 10.000 pesetas.   ;)

[url]http://www.gurusblog.com/archives/espana-s-a/07/05/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/espana-s-a/07/05/2013/[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
¿Qué mierda es esta de "país-empresa" y "España S.A."?

Los estados son estados, y son diferentes a las empresas. Punto. Lo que digan los mercatontos es irrelevante.


Algunos estados son cortihos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 07, 2013, 22:11:07 pm

¿Qué mierda es esta de "país-empresa" y "España S.A."?

Los estados son estados, y son diferentes a las empresas. Punto. Lo que digan los mercatontos es irrelevante.

!Uy! Pollo.

Que no nos toque ver eso de "Venta de entradas a BMW La Alhambra de Granada"  :roto2:.

Los tiros van por ahí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Mayo 07, 2013, 22:25:29 pm
Anda proponiendo estudios (creo que la titulación también) online y gratuita (redoble de tambores) el MIT.

Ahora mismo estoy con uno de sus cursos. Van por videos con subtitulos en varias docenas de idiomas distintos. Con tests y preguntas para saber si te estás enterando o no. Van despacito y con buena letra, con videos cortos para que no te pierdas ni baje tu capacidad de concentración. Y lo puedes parar y retomar cuando quieras, no hace falta estar atento a plazos para matricularse o apuntarse, nada de eso.

En resumen, una iniciativa inimaginable por parte de una universidad Hispanistaní. Eso de difundir conocimientos de forma totalmente altruista...aparecería una especie de SGAE universitaria pidiendo su pizzo mafioso  :roto2:

https://www.udacity.com/ (https://www.udacity.com/)

De nada  ;)

PD: Como licenciado universitario en la década de los 2000 (si, soy uno de los pocos yogurines de por aquí, víctima de los T  :roto2:), doy fe de la degradación universitaria, en la que se forman curritos que sólo saben memorizar y vomitarlo todo el día del examen, sin el más mínimo espiritu crítico ni interés por nada. Intentaré extenderme más adelante si tengo tiempo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 07, 2013, 23:04:38 pm
¿Qué mierda es esta de "país-empresa" y "España S.A."?

Los estados son estados, y son diferentes a las empresas. Punto. Lo que digan los mercatontos es irrelevante.

Es la evolución natural del capitalismo neoliberal, convertir los estados en empresas y sus ciudadanos en empleados.

Sin nacionalidades, sin pueblos, sin tradiciones, sin razas, etc... todos adorando al mismo Dios Dinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 07, 2013, 23:46:22 pm
Anda proponiendo estudios (creo que la titulación también) online y gratuita (redoble de tambores) el MIT.

Ahora mismo estoy con uno de sus cursos. Van por videos con subtitulos en varias docenas de idiomas distintos. Con tests y preguntas para saber si te estás enterando o no. Van despacito y con buena letra, con videos cortos para que no te pierdas ni baje tu capacidad de concentración. Y lo puedes parar y retomar cuando quieras, no hace falta estar atento a plazos para matricularse o apuntarse, nada de eso.

En resumen, una iniciativa inimaginable por parte de una universidad Hispanistaní. Eso de difundir conocimientos de forma totalmente altruista...aparecería una especie de SGAE universitaria pidiendo su pizzo mafioso  :roto2:

https://www.udacity.com/ (https://www.udacity.com/)

De nada  ;)

PD: Como licenciado universitario en la década de los 2000 (si, soy uno de los pocos yogurines de por aquí, víctima de los T  :roto2:), doy fe de la degradación universitaria, en la que se forman curritos que sólo saben memorizar y vomitarlo todo el día del examen, sin el más mínimo espiritu crítico ni interés por nada. Intentaré extenderme más adelante si tengo tiempo.
Generación 2000. Facultad de Sociología, Madrid. Llega la hora de estudiar Economía Política. El profesor les dice. "Os vais a leer el libro de Marguerite Yourcenar " Opus Nigrum" y me lo resumís". Así se hizo.
Voilà. Al dia de hoy esa joven promesa, apenas licenciada, no sabe lo que es el PIB.
Notable en Economía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Betancourt en Mayo 08, 2013, 00:05:02 am
un profe de, digamos, filosofia, si no es muy pisitofilo no tiene porque salir mas caro que uno de secundaria.  :biggrin:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Jean-L%C3%A9on_G%C3%A9r%C3%B4me_-_Diogenes_-_Walters_37131.jpg/320px-Jean-L%C3%A9on_G%C3%A9r%C3%B4me_-_Diogenes_-_Walters_37131.jpg[/url])


El síndrome con el nombre peor puesto de la historia...

"El hombre que se enfrentaba con Alejandro y con Platón, que se masturbaba en la plaza pública ("Pluguiere al cielo que bastase también frotarse el vientre para no tener ya hambre"), el hombre del célebre tonel y de la famosa linterna, y que en su juventud fue falsificador de moneda (¿hay dignidad más hermosa para un cínico?), ¿qué experiencia debio tener de sus semejantes?"

E.M.Cioran
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 08, 2013, 00:14:16 am
un profe de, digamos, filosofia, si no es muy pisitofilo no tiene porque salir mas caro que uno de secundaria.  :biggrin:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Jean-L%C3%A9on_G%C3%A9r%C3%B4me_-_Diogenes_-_Walters_37131.jpg/320px-Jean-L%C3%A9on_G%C3%A9r%C3%B4me_-_Diogenes_-_Walters_37131.jpg[/url])


El síndrome con el nombre peor puesto de la historia...

"El hombre que se enfrentaba con Alejandro y con Platón, que se masturbaba en la plaza pública ("Pluguiere al cielo que bastase también frotarse el vientre para no tener ya hambre"), el hombre del célebre tonel y de la famosa linterna, y que en su juventud fue falsificador de moneda (¿hay dignidad más hermosa para un cínico?), ¿qué experiencia debio tener de sus semejantes?"

E.M.Cioran


¿El tonel lo tenía en propiedad?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2013, 00:22:53 am
El síndrome con el nombre peor puesto de la historia...

"El hombre que se enfrentaba con Alejandro y con Platón, que se masturbaba en la plaza pública ("Pluguiere al cielo que bastase también frotarse el vientre para no tener ya hambre"), el hombre del célebre tonel y de la famosa linterna, y que en su juventud fue falsificador de moneda (¿hay dignidad más hermosa para un cínico?), ¿qué experiencia debio tener de sus semejantes?"

E.M.Cioran

Bueno, a Diogenes y a los cinicos en general se les ha tenido tradicionalmente inquina y han sufrido bastante propaganda en contra. Mismamente ponerle el nombre de un filosofo del desapego (se deshizo de su escudilla cuando vio que podia beber haciendo un cuenco con las manos) a una enfermedad que hace que la gente acumule cualquier mierda dentro de sus casas. Esos es tenerle tirria a alguien... :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: KH Rummenigge en Mayo 08, 2013, 01:09:24 am

¿Qué mierda es esta de "país-empresa" y "España S.A."?

Los estados son estados, y son diferentes a las empresas. Punto. Lo que digan los mercatontos es irrelevante.

!Uy! Pollo.

Que no nos toque ver eso de "Venta de entradas a BMW La Alhambra de Granada"  :roto2:.

Los tiros van por ahí.

Por ahí van los tiros.
Una telefónica apadrina una línea de metro de Madrid solamente por compartir ¿color?.
El riesgo: la desnaturalización de la marca (el caso Virgin Airways) y el desgaste por asimilación ("no cojo la línea xxxfone ni de coña, siempre está petada").

Por seguir con el ejemplo Marx, aún hoy estamos en el límite de sacar el BMW Alhambra o poner una cenefa (¿de hélices?) de BMW en los baldosines de la Alhambra....

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2013, 02:37:28 am
por no hablar de la Bola de Cristal :roto2:



 ;D

Para un target de 10 a 15 años... brutal píldora roja era eso. Yo creo que pese a no entender un pijo de que hablaban algo subliminal ha quedado en el fondo de la memoria. Esa sádica bruja avería aferrando su saco de miyoneh en la Bolsa o de presidenta del gobierno.

Por un hergio y un terminal,
soy ultraliberal!
viva el mal, viva el contrato social!

La bolsa:

"ponen mucho esmero los banqueros
y los pobres sufren serios quebraderos
el capital a veces,
se las hace pasar mal,
es natural
como controlar un volcan?"

El Espíritu de la Economía (http://www.youtube.com/watch?v=b86ZVx46k8Q#)

El paro:

"Ay, me galvaniza este ambientador,
a base de esencia esencia de cheques al portador,
me recuerda a mi primer amor, que era un acreedor"

"Quiero contribuir al progreso,
rompiendome los huesos,
levantando grandes pesos
o poniendo yeso"

La bola de cristal - Electroduendes: Los parados (http://www.youtube.com/watch?v=KhRrFH_EnQY#)

La revolucion francesa.

"Cabeza tras cabeza, la humanidad progresa
La historia se impondrá, incluso en Soria!":

"Me rebobino de esperanza,
Cae mi cabeza, pero la bolsa esta en alza"

La Revolucion Francesa según los Electroduendes (http://www.youtube.com/watch?v=7PCTnrcJyIk#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 08, 2013, 08:49:37 am
Buff, La Bola de Cristal.

La emisión de ese programa a día de hoy sería imposible, seguramente fue la última vez que Santiago Alba Rico o Carlos Fernandez Liria trabajaron en televisión.

Aunque el mensaje subliminal del Bob Esponja tiene tela  :roto2: por no decir de la factoría Disney con los siente enanitos currando como hijoputas para la princesita... (nunca se supo si recibían premio carnal por parte de Blancanieves o la actitud de estos era tan súmamente sumisa que tampoco lo requerían  :biggrin:), o como El Rey León y su malogrado secretario.
Eso son dosis de pastillamen azul fosforito que sólamente por su difusión a gran escala como por tiempo nos han calado hasta el tuétano.

Bueno... Aijó, aijó, me voy a trabajar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Raf909 en Mayo 08, 2013, 09:16:22 am
Hombre... el tema de la Bola de Cristal, lo saqué de refilón, pero daría para escribir un libro.

Que mundo hemos construido?

-Los Monty Python dicen que no podrían hacer una peli como la vida de Brian en la actualidad.... 30 años después!!

-No se podría hacer un programa como la Bola de Cristal, casi 30 años después!!

Yo ya lo he dicho más de una vez, si tuviera suficiente pasta me iría a vivir un poco más al monte (tampoco perdido del mundo, simplemente un poco más alejado) y me dedicaría allí a educar a mis (espero) futuros hijos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 08, 2013, 09:18:28 am
http://www.elblogsalmon.com/entorno/cinco-motivos-por-los-que-la-economia-espanola-no-va-a-mejorar (http://www.elblogsalmon.com/entorno/cinco-motivos-por-los-que-la-economia-espanola-no-va-a-mejorar)

Citar
Cinco motivos por los que la economía española no va a mejorar

De ninguna de las maneras debemos interpretar el dato de hoy de la bajada del desempleo como una señal de que la economía española pudiera estar mejorando. Los brotes verdes sólo hacen acto de presencia en los discursos políticos de nuestros dirigentes, nada más. En mi opinión, son cinco las razones fundamentales por las que considero que la economía española no va a mejorar ni a corto ni a medio plazo:

1. Dejando a un lado la pantomina estadística de los datos de desempleo proporcionados por los Servicios Públicos de Empleo, lo cierto es que en nuestro país hay más de 6,2 millones de parados, según la última Encuesta de Población Activa. Esta situación lastra el consumo, lo que a su vez impide el crecimiento de las empresas. Mención a parte merecen la cantidad de recursos públicos que hay que destinar para sostener a estas personas.

2. Si en algo coinciden las distintas estimaciones conocidas hasta la fecha, desde las del propio Gobierno hasta las de otros organismos como el Banco de España, Funcas, el FMI o la Comisión Europea, es que el PIB se contraerá alrededor del 1,5 % durante este año, lo que a su vez provocará que siga destruyéndose empleo.

3. El desequilibrio de las cuentas públicas cerró 2012 en el 6,98 % del PIB (10,6 % si contabilizamos el rescate del sector financiero) pese a los ajustes y recortes titánicos aplicados por el Gobierno. En ausencia de los mismos, la reducción en los próximos años no será demasiado sustancial. Es más, tanto el FMI como la Comisión Europea coinciden en que volverá a aumentar en 2014.

4. A finales de 2012 la deuda pública ascendió al 90,69 % del PIB y se espera que supere el 100 % en 2017, si no antes. España está enganchada al dinero ajeno y no hay solución cortoplacista que ponga fin a esta adicción. La principal consecuencia de esta situación es que el pago de intereses ya representa un porcentaje desorbitado en el apartado de gastos públicos de los Presupuestos Generales del Estado (y seguirá creciendo).

5. Nuestro tejido productivo carece de la diversificación necesaria que haga que la economía crezca pese a que algún sector pase una mala época. Nuestra dependencia del sector inmobiliario es tal que el fallecimiento del mismo ha arrastrado hacia el abismo a otros sectores tras él. ¿Se recuperará pronto? Imposible, hay que buscar inmediatamente a otra gallina de los huevos de oro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Mayo 08, 2013, 09:53:55 am
El tema de la educación de los hijos es jodido.

Eres tú contra absolutamente todo el mundo. TODO, pero absolutamente TODO.
Y teniendo en cuenta que fácil el 60% del tiempo estan fuera de tu alcance, y que el tiempo que esta contigo esta rodeado de estímulos bombardeándoles desde todos lados, pues imagínate. Por otra parte tampoco hay que dramatizar, nosotros hemos crecido mas o menos igual, lo que pasa es que ellos se van a encontrar quizá con un mundo donde lo que les siguen vendiendo ahora ya no encajará en absoluto... quizá.

Claro que no hay que tirar la toalla, espero que cuando esté un poco mas crecidito por lo menos me escuche...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Mayo 08, 2013, 10:39:01 am
Hombre... el tema de la Bola de Cristal, lo saqué de refilón, pero daría para escribir un libro.

Que mundo hemos construido?

-Los Monty Python dicen que no podrían hacer una peli como la vida de Brian en la actualidad.... 30 años después!!

-No se podría hacer un programa como la Bola de Cristal, casi 30 años después!!

Yo ya lo he dicho más de una vez, si tuviera suficiente pasta me iría a vivir un poco más al monte (tampoco perdido del mundo, simplemente un poco más alejado) y me dedicaría allí a educar a mis (espero) futuros hijos.

Lo de la Bola de Cristal es brutal. Yo no era consciente de lo que veía cuando era niño, pero me encantaban los electroduendes. Ahora lo veo y me parece increíble que se emitiera. Como dices, da para libro.

Pero tampoco hay que exagerar. Muchos de mis conocidos también la vieron, y no han salido nada revolucionarios. Vamos, ni de izquierdas. La mayoría, fuera de las cañas y las risas en las cenas, son zoquetes absolutos, y en cuanto abren la boca sobre temas serios dan ganas de tirarse por la ventana. Como niños, nos gustaba la estética y los muñecos. Y ya está.

Lo de los Monty, La Bola y los 30 años después, es totalmente cierto. Ocurre de forma aún más grave en los países árabes. El retroceso de lo laico y lo occidental en Egipto o Turquía es brutal. La Edad Media ya nos enseñó que el futuro no siempre es mejor. Lo que ocurre es que la degeneración de las sociedades es algo muy lento que toma décadas, muy difícil de ver para seres humanos que, por lo general y sobre la cosa socioeconómica, recuerdan poca cosa más allá de los últimos tres años.

Sobre lo de los críos yo soy tremendamente polémico. Considero inútil y alienante la educación actual. A servidor, fuera de aprender a leer y escribir, y unas matemáticas básicas, nada de lo que se le enseñó en la escuela le ha servido para una mierda en esta sociedad selvática. Ahora veo como le roban su tiempo de niña a mi sobrina enseñándole gilipolleces y me pongo enfermo.

El potencial de los niños es enorme, y se desperdicia vilmente. Como ejemplo de lo que son capaces de hacer -aunque horrorice a muchos-, este fin de semana presencié asombrado/aterrado como una niña de DOS años, recien cumplidos, manejaba un IPAD con una soltura impresionante.

Par empezar, metió el password sin conocer los números (para qué; se había aprendido la secuencia) y se movía por los menuses del cacharro con la soltura de un adulto. No sabía lo que significaban las letras, pero sabía qué procesos debía seguir para llegar a donde quería. Realmente fue espectacular.

Todos hemos visto videos de niños de seis años que tocan instrumentos a un nivel por el que los adultos matarían. Pueden ser genios, pero perdemos su tiempo enseñándoles chorradas inútiles que olvidarán, y tratándolos como a imbéciles.

Si pudiera, yo también me largaría al monte y tendría a mis niños allí, lejos de esta sociedad imbécil. Por supuesto, algo así es ilegal. Faltaría más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 08, 2013, 10:59:06 am
El nivel de la sociedad actual
(https://pbs.twimg.com/media/BJhA2WUCAAAkYZj.jpg:large)
Sí, es una manifestación por la expulsión de una concursante de Gran Hermano.
Y no me extrañaría que tuviera más gente que el próximo 15M (12M en este caso). O que una por la "familia" o el "fin de ETA" (pueden gustarme más o menos, pero al menos es gente que sale a protestar por algo con sus motivos)

Sobre la educación luego comento, que paso de hacerme una úlcera a primeras horas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 08, 2013, 10:59:45 am
El potencial de los críos es impresionante, creo que podrían aprender idiomas de forma ilimitada. Lo tragan todo, absolutamente todo.

Cambiando de tercio:

Citar
Rajoy: “Ya nadie pregunta por el rescate. Ya no hay dudas sobre España”

Telefónica gana un 20,6% más en el primer trimestre de 2013

[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])


Este tipo de noticias se asumen sin ningún tipo de análisis y luego pasa lo que pasa, son de una provocación que asustan: Oligopolios con beneficios, críos españoles con altas tasas de malnutrición y el Presi aseverando falacias a cuestas de un paro y corrupción galopante.

Luego nos llevamos las manos a la cabeza porque en España la pistola 3D es la más descargada del mundo...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Mayo 08, 2013, 11:08:32 am

Sobre lo de los críos yo soy tremendamente polémico. Considero inútil y alienante la educación actual. A servidor, fuera de aprender a leer y escribir, y unas matemáticas básicas, nada de lo que se le enseñó en la escuela le ha servido para una mierda en esta sociedad selvática. Ahora veo como le roban su tiempo de niña a mi sobrina enseñándole gilipolleces y me pongo enfermo.

El potencial de los niños es enorme, y se desperdicia vilmente. Como ejemplo de lo que son capaces de hacer -aunque horrorice a muchos-, este fin de semana presencié asombrado/aterrado como una niña de DOS años, recien cumplidos, manejaba un IPAD con una soltura impresionante.

Par empezar, metió el password sin conocer los números (para qué; se había aprendido la secuencia) y se movía por los menuses del cacharro con la soltura de un adulto. No sabía lo que significaban las letras, pero sabía qué procesos debía seguir para llegar a donde quería. Realmente fue espectacular.

Todos hemos visto videos de niños de seis años que tocan instrumentos a un nivel por el que los adultos matarían. Pueden ser genios, pero perdemos su tiempo enseñándoles chorradas inútiles que olvidarán, y tratándolos como a imbéciles.

Si pudiera, yo también me largaría al monte y tendría a mis niños allí, lejos de esta sociedad imbécil. Por supuesto, algo así es ilegal. Faltaría más.

Sí, es una educación muy orientada a producir a ser un engranaje más.
A mi me mata cuando mi hijo me dice que se aburre en el cole, me trae recuerdos y no buenos precisamente.
Normal, yo me aburría a morir, y no porque fuera mas inteligente que la media y toda esa mierda, no, que soy muy normalito...mucho tiempo desperdiciado.

Respecto a lo del ipad, sí en parte es verdad, lo pillan todo rapidito.
También tenga en cuenta que hay equipos de gente que se pasan meses desarrollando esos interfaces, haciendo pruebas de usuario, etc.
Quiero decir que también es un error creer que a un niño lo puedes exprimir para convertirlo en un supermán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alex_belver en Mayo 08, 2013, 11:29:45 am
Sobre lo de los críos yo soy tremendamente polémico. Considero inútil y alienante la educación actual. A servidor, fuera de aprender a leer y escribir, y unas matemáticas básicas, nada de lo que se le enseñó en la escuela le ha servido para una mierda en esta sociedad selvática. Ahora veo como le roban su tiempo de niña a mi sobrina enseñándole gilipolleces y me pongo enfermo.

El potencial de los niños es enorme, y se desperdicia vilmente. Como ejemplo de lo que son capaces de hacer -aunque horrorice a muchos-, este fin de semana presencié asombrado/aterrado como una niña de DOS años, recien cumplidos, manejaba un IPAD con una soltura impresionante.

Par empezar, metió el password sin conocer los números (para qué; se había aprendido la secuencia) y se movía por los menuses del cacharro con la soltura de un adulto. No sabía lo que significaban las letras, pero sabía qué procesos debía seguir para llegar a donde quería. Realmente fue espectacular.

Todos hemos visto videos de niños de seis años que tocan instrumentos a un nivel por el que los adultos matarían. Pueden ser genios, pero perdemos su tiempo enseñándoles chorradas inútiles que olvidarán, y tratándolos como a imbéciles.

Si pudiera, yo también me largaría al monte y tendría a mis niños allí, lejos de esta sociedad imbécil. Por supuesto, algo así es ilegal. Faltaría más.

Para enmarcar!  8)
Pienso exactamente lo mismo.
Y estoy harto de ver cómo la gente les habla como si fuesen retrasados, y cuando intentas comunicarte con ellos de forma diferente, o enseñarles cosas útiles, tienes que aguantar que te digan... "es que son niños! no les quites la infancia..."  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 08, 2013, 11:56:44 am

Sobre lo de los críos yo soy tremendamente polémico. Considero inútil y alienante la educación actual. A servidor, fuera de aprender a leer y escribir, y unas matemáticas básicas, nada de lo que se le enseñó en la escuela le ha servido para una mierda en esta sociedad selvática. Ahora veo como le roban su tiempo de niña a mi sobrina enseñándole gilipolleces y me pongo enfermo.

El potencial de los niños es enorme, y se desperdicia vilmente. Como ejemplo de lo que son capaces de hacer -aunque horrorice a muchos-, este fin de semana presencié asombrado/aterrado como una niña de DOS años, recien cumplidos, manejaba un IPAD con una soltura impresionante.

Par empezar, metió el password sin conocer los números (para qué; se había aprendido la secuencia) y se movía por los menuses del cacharro con la soltura de un adulto. No sabía lo que significaban las letras, pero sabía qué procesos debía seguir para llegar a donde quería. Realmente fue espectacular.

Todos hemos visto videos de niños de seis años que tocan instrumentos a un nivel por el que los adultos matarían. Pueden ser genios, pero perdemos su tiempo enseñándoles chorradas inútiles que olvidarán, y tratándolos como a imbéciles.

Si pudiera, yo también me largaría al monte y tendría a mis niños allí, lejos de esta sociedad imbécil. Por supuesto, algo así es ilegal. Faltaría más.

Sí, es una educación muy orientada a producir a ser un engranaje más.
A mi me mata cuando mi hijo me dice que se aburre en el cole, me trae recuerdos y no buenos precisamente.
Normal, yo me aburría a morir, y no porque fuera mas inteligente que la media y toda esa mierda, no, que soy muy normalito...mucho tiempo desperdiciado.

Respecto a lo del ipad, sí en parte es verdad, lo pillan todo rapidito.
También tenga en cuenta que hay equipos de gente que se pasan meses desarrollando esos interfaces, haciendo pruebas de usuario, etc.
Quiero decir que también es un error creer que a un niño lo puedes exprimir para convertirlo en un supermán.

Se le han ido sumando años no sé si para lograr que los alumnos que se desarrollan más lentamente  no se retrasen (realmente en la infancia muchas supuestas "sobrecapacidades" son porque hay diferencias de años en el desarrollo, luego se van atenuando) o para entretener a la gente hasta la mayoría de edad.

Mi padre por ejemplo no pisó un centro educativo hasta los 7 años, con 9 pasó el Examen de Estado y con 15 tenía el Bachiller terminado. Esas cosas hoy supongo que molestan porque un crío de 16 años en la Universidad puede que deje de ser un consumidor de estupideces varias y la sociedad por algún motivo ha decidido ir retrasando la edad en que se asumen responsabilidades (mi abuelo a los 40 parecía un empleado de pompas fúnebres de 60 años actual y tenía una buena colección de hijos). Quizá ocurre que por hacer más cómoda la gestión de la educación y las relaciones laborales a la vez, se ha buscado un alargamiento de la secundaria, esto ha ocurrido en todo Occidente y nosotros lo hemos copiado, creo que en Alemania el recorrido estandarizado te lleva a la Universidad, que es bastante restrictiva en el acceso, el año que cumples los 19 (ahí fácilmente sobran dos o tres años).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Mayo 08, 2013, 12:06:04 pm

Sobre lo de los críos yo soy tremendamente polémico. Considero inútil y alienante la educación actual. A servidor, fuera de aprender a leer y escribir, y unas matemáticas básicas, nada de lo que se le enseñó en la escuela le ha servido para una mierda en esta sociedad selvática. Ahora veo como le roban su tiempo de niña a mi sobrina enseñándole gilipolleces y me pongo enfermo.

El potencial de los niños es enorme, y se desperdicia vilmente. Como ejemplo de lo que son capaces de hacer -aunque horrorice a muchos-, este fin de semana presencié asombrado/aterrado como una niña de DOS años, recien cumplidos, manejaba un IPAD con una soltura impresionante.

Par empezar, metió el password sin conocer los números (para qué; se había aprendido la secuencia) y se movía por los menuses del cacharro con la soltura de un adulto. No sabía lo que significaban las letras, pero sabía qué procesos debía seguir para llegar a donde quería. Realmente fue espectacular.

Todos hemos visto videos de niños de seis años que tocan instrumentos a un nivel por el que los adultos matarían. Pueden ser genios, pero perdemos su tiempo enseñándoles chorradas inútiles que olvidarán, y tratándolos como a imbéciles.

Si pudiera, yo también me largaría al monte y tendría a mis niños allí, lejos de esta sociedad imbécil. Por supuesto, algo así es ilegal. Faltaría más.

Sí, es una educación muy orientada a producir a ser un engranaje más.
A mi me mata cuando mi hijo me dice que se aburre en el cole, me trae recuerdos y no buenos precisamente.
Normal, yo me aburría a morir, y no porque fuera mas inteligente que la media y toda esa mierda, no, que soy muy normalito...mucho tiempo desperdiciado.

Respecto a lo del ipad, sí en parte es verdad, lo pillan todo rapidito.
También tenga en cuenta que hay equipos de gente que se pasan meses desarrollando esos interfaces, haciendo pruebas de usuario, etc.
Quiero decir que también es un error creer que a un niño lo puedes exprimir para convertirlo en un supermán.

Se le han ido sumando años no sé si para lograr que los alumnos que se desarrollan más lentamente (realmente en la infancia muchas supuestas "sobrecapacidades" son porque hay diferencias de años en el desarrollo, luego se van atenuando) o para entretener a la gente hasta la mayoría de edad.

Mi padre por ejemplo no pisó un centro educativo hasta los 7 años, con 9 pasó el Examen de Estado y con 15 tenía el Bachiller terminado. Esas cosas hoy supongo que molestan porque un crío de 16 años en la Universidad puede que deje de ser un consumidor de estupideces varias y la sociedad por algún motivo ha decidido ir retrasando la edad en que se asumen responsabilidades (mi abuelo a los 40 parecía un empleado de pompas fúnebres de 60 años actual y tenía una buena colección de hijos). Quizá ocurre que por hacer más cómoda la gestión de la educación y las relaciones laborales a la vez, se ha buscado un alargamiento de la secundaria, esto ha ocurrido en todo Occidente y nosotros lo hemos copiado, creo que en Alemania el recorrido estandarizado te lleva a la Universidad, que es bastante restrictiva en el acceso, el año que cumples los 19 (ahí fácilmente sobran dos o tres años).

Mi mujer es rumana y estudió con el comunismo vigente.
Empezó el cole y la enseñanza igual con 7 años. Y es una máquina estudiando hoyga, se esta sacando una carrera ahora con notazas.
Aquí a los 5 años ya saben leer porque han empezado a los 4 a aprender las letras y empiezan con sumas restas... literal, y todo lo que les queda todavía por delante. ¿Mejor, peor? no soy ejperto, no lo sé.
Una cosa de las que me dijo que me dejó bocas es que fomentaban mucho la competencia. Daban medallitas a los primeros de la clase (y era un orgullo), concursos para ver quién era mejor en esto o lo otro y esas cosas. Llamarte burro o zoquete era un verdadero insulto. Vamos que llegar con suspensos era una auténtica vergüenza, cosa que pasaba también, como no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 08, 2013, 12:10:50 pm
Hablando de transicionismo y cambio de modelo, me han sorprendido los resultados de Telefónica en Q1'2013 dentro de España.

Los ingresos siguen cayendo a buen ritmo pero vistos en detalle es curioso que de los €650M perdidos (es una burrada, anualizado son €2.500M, las ventas de lo que en España es una gran empresa), más o menos 1/3 procede de la caída en la venta de terminales (se venden muchos menos y/o por otros canales ajenos a las operadoras), que no dejaba márgenes, otro a la caída de la voz y líneas en móvil y el que falta al mismo concepto en fijo.

Lo llamativo es que con todo eso y reduciendo las inversiones en solamente €104M (aunque supongo que ya vienen siendo reducidas en ejercicios precedentes), el margen bruto solamente cae en €130M y medido sobre ventas crece desde un elevado 43% a un casi obsceno 47% (en UK o Alemania sacan el 20-25%, que es lo normal en el sector). Esto significa que han recortado enormemente los gastos operativos y será porque había margen, es de suponer que en forma importantes bolsas de  ineficiencias internas, de exceso de compras de servicios redundantes o inútiles, etc.

Es decir, bajo presión se puede recortar una estructura paraestatal (en realidad las grandes empresas españolas, y los bancos, funcionan como ministerios) sin que aparentemente sufran los resultados. Esto (y seguro que un mastodonte como TEF no ha sido ni rápido ni prodigiosamente eficiente en su reacción a la crisis, pensemos que extrapolando los resultados de este trimestre, a fin de año sus ventas españolas estarán más de  1/3 por debajo de su mejor momento, casi un 40%) podría servir de inspiración a los encargados de las AAPP en sentido extenso, que compran muchos más servicios externos que todo el IBEX junto y mantienen duplicidades e ineficiencias que no han mostrado voluntad de querer corregir.
 
Centeno es muy exagerado y suelta frases impactantes un tanto groseras y sin sentido ("hay 2M de enchufados en las APP"), pero cita un estudio que cifra en €36.000M las duplicidades e ineficiencias en el sector público y eso es bastante creíble si pensamos que, excluyendo transferencias, el gasto de las AAPP suma más de €250.000M de los que un 40% son compras al sector privado; evidentemente hay mucho "empresario" haciendo lobby para evitar verse desamorrado de la generosa ubre pública y por ahí hay que empezar a exigir acción y resultados.

http://www.telefonica.com/es/shareholders_investors/pdf/rdos13t1-esp.pdf (http://www.telefonica.com/es/shareholders_investors/pdf/rdos13t1-esp.pdf)

A ver si las eléctricas también toman ejemplo, porque se puede y se debe retroceder en ingresos (estos de TEF a golpe de regulación y competencia, si no, nada, claro) y mantener el sistema funcionando.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Zelig en Mayo 08, 2013, 13:31:38 pm
Sobre la educación en general. Para mi que no sobra ni un aula de macramé. Por lo menos mientras se vendan mercedes y ferraris, me parecerá dinero mejor gastado en enseñanzas chorrers q en una tonelada de acero y plástico.
Y sobre la sobretitulación, pues es algo también generacional, tened en cuenta que la T en puestos de responsabilidad muchas veces no sabe ni leer inglés. Con el relevo, se necesitará más gente formada.
Aunque en esto soy del fin del trabajo, se acaba todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Mayo 08, 2013, 13:37:21 pm
por no decir de la factoría Disney con los siente enanitos currando como hijoputas para la princesita... (nunca se supo si recibían premio carnal por parte de Blancanieves o la actitud de estos era tan súmamente sumisa que tampoco lo requerían  :biggrin:)

No me aguanto.

Creo recordar una adaptación, un tanto ligerita, de tan bello cuento en el que era la malvada bruja la que compensaba a los enanitos, pero ahora que lo pienso, debió ser realmente difícil el cásting del cuento, no sé si me entienden.

Y ahora que lo pienso, ni siquiera Blancanieves pagaba por su alojamiento en el cuento ¿se imaginan que llega a la casa y los enanos la dicen que "600€/mes, que está ubicada en zona residencial, tranquila y en un entorno natural incomparable" :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: supermario en Mayo 08, 2013, 13:59:14 pm

Vídeos interesantes de Redes, con Ken Robinson y Claudio Naranjo, sobre educación.


http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDYQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DTOHaSdZfwP4&ei=bT2KUfLnKsqJ7Ab6s4GwCw&usg=AFQjCNE4lB0eiK9o2gLiZJrGY1TYg559nQ&sig2=RNtgSa6s7Umn_Xk39ROTWg&bvm=bv.46226182,d.ZGU (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDYQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DTOHaSdZfwP4&ei=bT2KUfLnKsqJ7Ab6s4GwCw&usg=AFQjCNE4lB0eiK9o2gLiZJrGY1TYg559nQ&sig2=RNtgSa6s7Umn_Xk39ROTWg&bvm=bv.46226182,d.ZGU)

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDkQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.rtve.es%2Ftelevision%2F20110304%2Fredes-sistema-educativo-anacronico%2F413516.shtml&ei=bT2KUfLnKsqJ7Ab6s4GwCw&usg=AFQjCNE3y2E2KZ_vOR_xgwCkmt6AXY54Gw&sig2=7qIf0JXV9gyFm2BEi1jchg&bvm=bv.46226182,d.ZGU (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDkQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.rtve.es%2Ftelevision%2F20110304%2Fredes-sistema-educativo-anacronico%2F413516.shtml&ei=bT2KUfLnKsqJ7Ab6s4GwCw&usg=AFQjCNE3y2E2KZ_vOR_xgwCkmt6AXY54Gw&sig2=7qIf0JXV9gyFm2BEi1jchg&bvm=bv.46226182,d.ZGU)

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDQQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DgymhGbKWAcM&ei=tj2KUc3PL-a47AbJp4AQ&usg=AFQjCNHmlOi6JDesgFshpKBSR6eIONQZCw&sig2=mxPfr2SiAKSBwBktT2UjUA&bvm=bv.46226182,d.ZGU (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDQQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DgymhGbKWAcM&ei=tj2KUc3PL-a47AbJp4AQ&usg=AFQjCNHmlOi6JDesgFshpKBSR6eIONQZCw&sig2=mxPfr2SiAKSBwBktT2UjUA&bvm=bv.46226182,d.ZGU)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.H.N en Mayo 08, 2013, 14:28:47 pm
Sobre Ken Robinson

Tiene varias conferencias en TED, en 2006 y en 2010, muy buenas ambas.

Sir Ken Robinson_Las escuelas matan la creatividad TED 2006 (http://www.youtube.com/watch?v=nPB-41q97zg#)

Sir Ken Robinson TED 2010 (subtítulos en español) (http://www.youtube.com/watch?v=ulb8u9ocLVY#ws)

Además, hace apenas unas semanas me he leído uno de sus libros, muy recomendable http://www.casadellibro.com/libro-el-elemento/9788499083902/1802599 (http://www.casadellibro.com/libro-el-elemento/9788499083902/1802599)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Mayo 08, 2013, 14:50:49 pm
Bueno... Aijó, aijó, me voy a trabajar...

Aijó, aijó, a pagar el hipotecón.

(Blancanieves - Spanish version 2013)

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 08, 2013, 14:52:27 pm
al lio, parece que algunos opinan que las naves de raticulin no vendran; ni tampoco el rebote de la rata muerta

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/paguitas-y-pagotes-economia-directa-08-05-2013/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/paguitas-y-pagotes-economia-directa-08-05-2013/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2013, 15:25:57 pm
El marido de Cospe, identificado por la policia como donante del PP por encima de lo permitido:

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/05/07/la_policia_identifica_marido_cospedal_como_donante_contabilidad_del_pp_3423_1012.html#utm_source=twitter.com&utm_medium=smm&utm_campaign=noticias (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/05/07/la_policia_identifica_marido_cospedal_como_donante_contabilidad_del_pp_3423_1012.html#utm_source=twitter.com&utm_medium=smm&utm_campaign=noticias)

Citar
La Policía identifica al marido de Cospedal como donante de la contabilidad ilegal del PP
Los agentes aseguran que Ignacio Javier López del Hierro pagó 114.192 euros al partido de Mariano Rajoy en los años 1997 y 1998
La UDEF solicita al juez Pablo Ruz que la Agencia Tributaria analice las cuentas de dos empresas vinculadas a López del Hierro
Metrovacesa y Continental tendrán que informar de las adjudicaciones recibidas por las administraciones controladas por el PP


El informe de la Policía Judicial que analiza las relaciones entre los papeles de Bárcenas y el caso Gürtel identifica al empresario Ignacio Javier López del Hierro, marido de la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, como uno de los presuntos donantes del partido conservador. El documento, que tiene fecha del 29 de abril, especifica que en 1997 y en 1998 el marido de Cospedal aportó un total de 114.192 euros al PP.

Una vez que la Policía Judicial ha identificado a López del Hierro como uno de los presuntos donantes del PP los agentes le solicitan al juez que solicite a la Agencia Tributaria que aporte toda la documentación relativa a las operaciones económicas realizadas por dos empresas vinculadas al empresario Ignacio Javier López del Hierro, marido de la secretaria de Organización del PP, María Dolores de Cospedal. Estas dos sociedades son Metrovacesa, en la que López del Hierro fue consejero ejecutivo entre 2003 y 2012; y Constructora Continental, en la que el marido de Cospedal es, según la Policía, apoderado desde 1991. Entre 1991 y 1994 ocupó los puestos de vicepresidente y consejero.

Y la Policía pide al magistrado que instruye el caso Gürtel que requiera a las empresas de López del Hierro para que informe de todas las adjudicaciones públicas acordadas por las diferentes administraciones, a semejanza de las empresas relacionadas con los ocho empresarios imputados.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 08, 2013, 15:33:50 pm
Ya que las mamandurrias empiezan a peligrar, convirtamos lo publico en una mamandurria >:(. CIU debe morir (al igual que PPSOEPNV)


Expertos de la Generalitat proponen prescindir de la mayoría de funcionarios
Solo policías, inspectores y figuras de autoridad mantendrían el estatus
El resto de empleados públicos serían laborales
Clara Blanchar Barcelona 8 MAY 2013 - 01:54 CET667


La Comisión de Expertos designada por el Gobierno catalán para elaborar un informe sobre la reforma de la Administración pública y su sector ya ha finalizado su trabajo y ha entregado el informe a la vicepresidenta del Gobierno, Joana Ortega. El grupo que preside el catedrático Guillem López-Casasnovas aboga por una Administración más “eficaz, eficiente, transparente y que rinda más cuentas”, que considere al ciudadano su cliente y que esté mucho más profesionalizada que ahora. Entre otras propuestas, el documento al que ha tenido acceso EL PAÍS reclama que solo haya funcionarios en puestos que requieren del ejercicio de la autoridad, como la policía, los inspectores o quienes otorgan licencias. El resto, que se encargue a personal laboral, esto es, contratos indefinidos pero no de por vida como los de los funcionarios. Hoy la Generalitat tiene 160.000 empleados, de los cuales 122.000 son funcionarios; 26.000, interinos, y 12.000, laborales.

El informe, con una extensión de 36 páginas, indica que “cabría limitar los puestos de trabajo reservados a personas que tengan la condición de funcionario a aquellas funciones directamente conectadas con el ejercicio de la autoridad administrativa”. Una idea que surge de la apuesta por “internalizar la inteligencia, externalizar el trámite” en el capítulo de propuestas en materia de recursos humanos. “Los puestos de trabajo de plantilla se deben reservar, en general, a tareas cualificadas de valor añadido y a aquellas funciones necesarias para contratar, supervisar y gestionar servicios públicos a través del mercado. Los trabajos de puro trámite o apoyo logístico y las de estricta ejecución deben tender a externalizarse”, sostiene el documento.

El texto pide una reforma liderada “políticamente al más alto nivel”

El trabajo que también firman Francisco Longo, Carles Ramió, Joan-Ramon Rovira y Josep Valor, apuesta por una gestión de los recursos humanos que varíe ya desde la selección, huyendo de la clásica “oposición memorística, ascensos por antigüedad o uniformidad salarial” e incorporar variables “que garanticen el mérito y la flexibilidad”. Los expertos hablan de “introducir mecanismos ágiles de movilidad funcional y geográfica”, de “instrumentos de selección basados en competencias”, de no remunerar más solo por antigüedad, de evaluar el trabajo o de velar por generalizar las remuneraciones variables.

Las propuestas también incluyen “códigos de conducta de los empleados públicos” y “códigos deontológicos de valores y ética pública”. Además, abogan por “rediseñar la administración nuclear de la Generalitat”, reduciendo el número de departamentos y compactando en “una única área funcional las responsabilidades presupuestarias y de recursos humanos”, además de crear “un espacio de alta dirección pública”.

Los expertos admiten que las propuestas suponen “cambios profundos en el statu quo, que previsiblemente generarán resistencias”

Todas estas sugerencias parten de un diagnóstico de la Administración del que los expertos cuestionan que esté suficientemente orientada “a los resultados, la transparencia y la evaluación”, constatan “carencias significativas en las capacidades de gestión implícitas en un sistema que debe implementar políticas públicas de alta complejidad y proveer un conjunto de servicios públicos de gran trascendencia social, en un contexto de escasez de recursos”.

El documento reconoce que el informe “obliga a diseñar una estrategia de reforma institucional”, un plan que debe apoyarse en un grupo de trabajo de “alto nivel” liderado “políticamente al más alto nivel”. Los expertos admiten que las propuestas suponen “cambios profundos en el statu quo, que previsiblemente generarán resistencias”. Sobre los tiempos, el texto habla de calendarios más rápidos y otros “que aconsejarán procedimientos más participativos, selectivos y graduales”. Unos tiempos “incompatibles” con los ciclos electorales, cuyo éxito, advierten, será proporcional al “al grado de consenso político”.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/07/catalunya/1367957102_226945.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/07/catalunya/1367957102_226945.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 08, 2013, 15:39:40 pm
Ya que las mamandurrias empiezan a peligrar, convirtamos lo publico en una mamandurria >:(. CIU debe morir (al igual que PPSOEPNV)


Expertos de la Generalitat proponen prescindir de la mayoría de funcionarios
Solo policías, inspectores y figuras de autoridad mantendrían el estatus
El resto de empleados públicos serían laborales
Clara Blanchar Barcelona 8 MAY 2013 - 01:54 CET667


La Comisión de Expertos designada por el Gobierno catalán para elaborar un informe sobre la reforma de la Administración pública y su sector ya ha finalizado su trabajo y ha entregado el informe a la vicepresidenta del Gobierno, Joana Ortega. El grupo que preside el catedrático Guillem López-Casasnovas aboga por una Administración más “eficaz, eficiente, transparente y que rinda más cuentas”, que considere al ciudadano su cliente y que esté mucho más profesionalizada que ahora. Entre otras propuestas, el documento al que ha tenido acceso EL PAÍS reclama que solo haya funcionarios en puestos que requieren del ejercicio de la autoridad, como la policía, los inspectores o quienes otorgan licencias. El resto, que se encargue a personal laboral, esto es, contratos indefinidos pero no de por vida como los de los funcionarios. Hoy la Generalitat tiene 160.000 empleados, de los cuales 122.000 son funcionarios; 26.000, interinos, y 12.000, laborales.

El informe, con una extensión de 36 páginas, indica que “cabría limitar los puestos de trabajo reservados a personas que tengan la condición de funcionario a aquellas funciones directamente conectadas con el ejercicio de la autoridad administrativa”. Una idea que surge de la apuesta por “internalizar la inteligencia, externalizar el trámite” en el capítulo de propuestas en materia de recursos humanos. “Los puestos de trabajo de plantilla se deben reservar, en general, a tareas cualificadas de valor añadido y a aquellas funciones necesarias para contratar, supervisar y gestionar servicios públicos a través del mercado. Los trabajos de puro trámite o apoyo logístico y las de estricta ejecución deben tender a externalizarse”, sostiene el documento.

El texto pide una reforma liderada “políticamente al más alto nivel”

El trabajo que también firman Francisco Longo, Carles Ramió, Joan-Ramon Rovira y Josep Valor, apuesta por una gestión de los recursos humanos que varíe ya desde la selección, huyendo de la clásica “oposición memorística, ascensos por antigüedad o uniformidad salarial” e incorporar variables “que garanticen el mérito y la flexibilidad”. Los expertos hablan de “introducir mecanismos ágiles de movilidad funcional y geográfica”, de “instrumentos de selección basados en competencias”, de no remunerar más solo por antigüedad, de evaluar el trabajo o de velar por generalizar las remuneraciones variables.

Las propuestas también incluyen “códigos de conducta de los empleados públicos” y “códigos deontológicos de valores y ética pública”. Además, abogan por “rediseñar la administración nuclear de la Generalitat”, reduciendo el número de departamentos y compactando en “una única área funcional las responsabilidades presupuestarias y de recursos humanos”, además de crear “un espacio de alta dirección pública”.

Los expertos admiten que las propuestas suponen “cambios profundos en el statu quo, que previsiblemente generarán resistencias”

Todas estas sugerencias parten de un diagnóstico de la Administración del que los expertos cuestionan que esté suficientemente orientada “a los resultados, la transparencia y la evaluación”, constatan “carencias significativas en las capacidades de gestión implícitas en un sistema que debe implementar políticas públicas de alta complejidad y proveer un conjunto de servicios públicos de gran trascendencia social, en un contexto de escasez de recursos”.

El documento reconoce que el informe “obliga a diseñar una estrategia de reforma institucional”, un plan que debe apoyarse en un grupo de trabajo de “alto nivel” liderado “políticamente al más alto nivel”. Los expertos admiten que las propuestas suponen “cambios profundos en el statu quo, que previsiblemente generarán resistencias”. Sobre los tiempos, el texto habla de calendarios más rápidos y otros “que aconsejarán procedimientos más participativos, selectivos y graduales”. Unos tiempos “incompatibles” con los ciclos electorales, cuyo éxito, advierten, será proporcional al “al grado de consenso político”.

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/07/catalunya/1367957102_226945.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/07/catalunya/1367957102_226945.html[/url])



Son fascistas. Y punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 08, 2013, 15:43:16 pm
Ya que las mamandurrias empiezan a peligrar, convirtamos lo publico en una mamandurria >:(. CIU debe morir (al igual que PPSOEPNV)


Expertos de la Generalitat proponen prescindir de la mayoría de funcionarios
Solo policías, inspectores y figuras de autoridad mantendrían el estatus
El resto de empleados públicos serían laborales
Clara Blanchar Barcelona 8 MAY 2013 - 01:54 CET667




Que digo yo, que ya es casulidad que hayan dado con estos expertos, y no con los que critican la creciente laboralización de la función pública (especialmente en la Administración Local), ni con estudios comparativos del modelo anglosajón con el nuestro que recomiendan mantener el modelo funcionarial pero incorporando facilidad de movilidad entre administraciones, evaluaciones,etc.. ni con el criterio del TC...

Ya es casualidad hombre...que pide uno un informe al tuntún y sale esto  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 08, 2013, 15:52:32 pm
por no decir de la factoría Disney con los siente enanitos currando como hijoputas para la princesita... (nunca se supo si recibían premio carnal por parte de Blancanieves o la actitud de estos era tan súmamente sumisa que tampoco lo requerían  :biggrin:)


No me aguanto.

Creo recordar una adaptación, un tanto ligerita, de tan bello cuento en el que era la malvada bruja la que compensaba a los enanitos, pero ahora que lo pienso, debió ser realmente difícil el cásting del cuento, no sé si me entienden.


Por eso en la China, paraiso de los trabajadores, los enanitos si se benefician a blancanieves.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/china-publica-por-error-una-version-porno-de-blancanieves-1276409568/ (http://www.libertaddigital.com/sociedad/china-publica-por-error-una-version-porno-de-blancanieves-1276409568/)

Dos editoriales chinas venden por error a niños una versión porno de Blancanieves

Según el diario El Universal, en China se ha publicado una versión del cuento que encontró en las versiones de los hermanos Grimm y Disney su mejor encarnación. Pero dos editoriales chinas acudieron a la fuente equivocada, una caricatura erótica creada en Japón

El resultado fue una Blancanieves nada pura y muy ninfómana que tiene relaciones sexuales con su padre y, por supuesto, con los siete enanitos. No sólo eso: después de morder la manzana envenenada y caer dormida, el encargado de despertarla será un príncipe necrófilo.

... "No salimos a buscar la edición original en alemán de los hermanos Grimm. Optamos por algunas ediciones japonesas y las hicimos traducir", explicó Yuan. Los traductores tampoco pensaron demasiado en lo que estaban haciendo, ya que se limitaron a enviar el texto acabado a sus clientes :roto2:."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 08, 2013, 15:53:32 pm
Ya que las mamandurrias empiezan a peligrar, convirtamos lo publico en una mamandurria >:(. CIU debe morir (al igual que PPSOEPNV)


Expertos de la Generalitat proponen prescindir de la mayoría de funcionarios
Solo policías, inspectores y figuras de autoridad mantendrían el estatus
El resto de empleados públicos serían laborales
Clara Blanchar Barcelona 8 MAY 2013 - 01:54 CET667




Que digo yo, que ya es casulidad que hayan dado con estos expertos, y no con los que critican la creciente laboralización de la función pública (especialmente en la Administración Local), ni con estudios comparativos del modelo anglosajón con el nuestro que recomiendan mantener el modelo funcionarial pero incorporando facilidad de movilidad entre administraciones, evaluaciones,etc.. ni con el criterio del TC...

Ya es casualidad hombre...que pide uno un informe al tuntún y sale esto  :roto2:

En el N de Europa funciona bien, pero es porque el nivel general de empleo es elevado, en España se generaría un caos de "cesantías" tras cada cambio de gobierno que haría muy poco operativo el sistema en general, y no sè si realmente más barato,porque en cuanto aparezcan "cárnicas" a intermediar la hora de trabajo se encarecerá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 08, 2013, 16:10:44 pm
Ya que las mamandurrias empiezan a peligrar, convirtamos lo publico en una mamandurria >:(. CIU debe morir (al igual que PPSOEPNV)


Expertos de la Generalitat proponen prescindir de la mayoría de funcionarios
Solo policías, inspectores y figuras de autoridad mantendrían el estatus
El resto de empleados públicos serían laborales
Clara Blanchar Barcelona 8 MAY 2013 - 01:54 CET667




Que digo yo, que ya es casulidad que hayan dado con estos expertos, y no con los que critican la creciente laboralización de la función pública (especialmente en la Administración Local), ni con estudios comparativos del modelo anglosajón con el nuestro que recomiendan mantener el modelo funcionarial pero incorporando facilidad de movilidad entre administraciones, evaluaciones,etc.. ni con el criterio del TC...

Ya es casualidad hombre...que pide uno un informe al tuntún y sale esto  :roto2:

En el N de Europa funciona bien, pero es porque el nivel general de empleo es elevado, en España se generaría un caos de "cesantías" tras cada cambio de gobierno que haría muy poco operativo el sistema en general, y no sè si realmente más barato,porque en cuanto aparezcan "cárnicas" a intermediar la hora de trabajo se encarecerá.

El nivel general de empleo, y supongo que los controles democráticos...

No sé muy bien como funciona en el norte de Europa. Pero sí se que aquí un "simple administrativo" (C1), puede ser instructor de expedientes sancionadores o, como es mi caso, caja pagadora.
Si se creen que el jefe-autoridad -para más inri de libre designación.- puede controlar o controla todo o sabe de todo, o que todo lo que sale de una oficina ha sido estudiado por un A1..me descojono.

Me alucina más aún que hablen de "profesionalizar" la función pública con estas medidas. Si soy sincera y me pongo a echar cuentas, conmigo el Estado se ha dejado una pasta en formación desde que entré, en formación específca en las materias que he ido teniendo en mi trabajo... y vamos a profesionalizar externalizando la contratación de empelados públicos....

Anda que no hay cosas que cambiar dentro de la propia gestión del modelo funcionarial, como para proponer su sustitución por el contrario, que también está bajo la lupa de la necesidad de cambios por las desventajas que de él se derivan (de uno, y de otro modelo). Del nuestro, las conocemos, del otro, una de ellas es la falta de una cultura administrativa fuerte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 08, 2013, 16:18:58 pm
Ya que las mamandurrias empiezan a peligrar, convirtamos lo publico en una mamandurria >:(. CIU debe morir (al igual que PPSOEPNV)


Expertos de la Generalitat proponen prescindir de la mayoría de funcionarios
Solo policías, inspectores y figuras de autoridad mantendrían el estatus
El resto de empleados públicos serían laborales
Clara Blanchar Barcelona 8 MAY 2013 - 01:54 CET667




Que digo yo, que ya es casulidad que hayan dado con estos expertos, y no con los que critican la creciente laboralización de la función pública (especialmente en la Administración Local), ni con estudios comparativos del modelo anglosajón con el nuestro que recomiendan mantener el modelo funcionarial pero incorporando facilidad de movilidad entre administraciones, evaluaciones,etc.. ni con el criterio del TC...

Ya es casualidad hombre...que pide uno un informe al tuntún y sale esto  :roto2:

En el N de Europa funciona bien, pero es porque el nivel general de empleo es elevado, en España se generaría un caos de "cesantías" tras cada cambio de gobierno que haría muy poco operativo el sistema en general, y no sè si realmente más barato,porque en cuanto aparezcan "cárnicas" a intermediar la hora de trabajo se encarecerá.

Es que eso ya pasa en Cataluña. Por eso sale Cataluña en las estadísticas con un sector público moderado, porque se ha ido moviendo parte a agencias, empresas públicas, semi-públicas, público-privadas y demás.

Lo que quieren estos ejpertos es extender el modelo al máximo, y chupar el máximo del bote.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 08, 2013, 16:38:05 pm
Ya que las mamandurrias empiezan a peligrar, convirtamos lo publico en una mamandurria >:(. CIU debe morir (al igual que PPSOEPNV)


Expertos de la Generalitat proponen prescindir de la mayoría de funcionarios
Solo policías, inspectores y figuras de autoridad mantendrían el estatus
El resto de empleados públicos serían laborales
Clara Blanchar Barcelona 8 MAY 2013 - 01:54 CET667




Que digo yo, que ya es casulidad que hayan dado con estos expertos, y no con los que critican la creciente laboralización de la función pública (especialmente en la Administración Local), ni con estudios comparativos del modelo anglosajón con el nuestro que recomiendan mantener el modelo funcionarial pero incorporando facilidad de movilidad entre administraciones, evaluaciones,etc.. ni con el criterio del TC...

Ya es casualidad hombre...que pide uno un informe al tuntún y sale esto  :roto2:

En el N de Europa funciona bien, pero es porque el nivel general de empleo es elevado, en España se generaría un caos de "cesantías" tras cada cambio de gobierno que haría muy poco operativo el sistema en general, y no sè si realmente más barato,porque en cuanto aparezcan "cárnicas" a intermediar la hora de trabajo se encarecerá.

La hora de trabajo no se encarece si se observa la competencia, y sobre eso tengo el culo pelado porque nos están atornillando la tarifa a diario. Pero claro, hay verdadero interés en abaratar. Si no lo hay, sino que lo que se pretende es extracción de rentas como ya estamos hartos de comentar, será culpable el político y/o la vigilancia que se haga de la cosa, y no el "neoliberalismo" ni el mercado ni los empresaurios.

Sobre la calidad del servicio sí podríamos discutir, porque se puede ver afectada, pero ante eso dos cosas, por el mismo principio anterior, si la empresa se escantilla, fuera y que pase el siguiente. Analicemos qué "servicio" realiza actualmente determinado personal funcionario, que es para echarse a llorar (algunos, básicamente consisten en tener las llaves del instituto, abrirlo y cerrarlo y poner cara de mala follá al que le pregunte algo). Empleo vitalicio y blindado a costa del contribuyente, y muy bien pagado conforme nos deslizamos al terruño.

El problema es que no se están centrando en eso (Aunque para empezar, el que abre y cierra la puerta es salvo contadísimas ocasiones y en extinción, personal laboral).

No se están centrando en cómo mejorar un modelo que tiene muchas cosas buenas.
Por ejemplo, yo le daría una revisión al régimen disciplianario y a quien y cómo lo aplica, al peso de la antigüedad frente al -ningún o poco - peso de la formación, etc.. Pues a un montón de cosas a las que unos añadirán y otros quitarán..

Tan insano me parece mantener en su puesto como si nada a un tio que se va a beber vinos a las 10 de la mañana (afortunadamente muy pocos, pero alguno hay) como externalizar algo como la gestión de la Administración Pública. (que no, que no está en manos solo de cuerpos superiores)

Mi jefa entró en su día como C1, se formó en la Administración, pasó por varios organismos, y fue superando promoción interna. Hoy es A1 y sabe más que los ratones coloraós en todo lo referente a la Administración, y además, cobra un sueldo bastante modesto.

Podemos mejorar mucho, muchísimo...sin cargarnos la parte buena que tenemos. Otra cosa es que lo que se busque no sea eso..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 08, 2013, 16:51:26 pm
Ya que las mamandurrias empiezan a peligrar, convirtamos lo publico en una mamandurria >:(. CIU debe morir (al igual que PPSOEPNV)


Expertos de la Generalitat proponen prescindir de la mayoría de funcionarios
Solo policías, inspectores y figuras de autoridad mantendrían el estatus
El resto de empleados públicos serían laborales
Clara Blanchar Barcelona 8 MAY 2013 - 01:54 CET667




Que digo yo, que ya es casulidad que hayan dado con estos expertos, y no con los que critican la creciente laboralización de la función pública (especialmente en la Administración Local), ni con estudios comparativos del modelo anglosajón con el nuestro que recomiendan mantener el modelo funcionarial pero incorporando facilidad de movilidad entre administraciones, evaluaciones,etc.. ni con el criterio del TC...

Ya es casualidad hombre...que pide uno un informe al tuntún y sale esto  :roto2:

En el N de Europa funciona bien, pero es porque el nivel general de empleo es elevado, en España se generaría un caos de "cesantías" tras cada cambio de gobierno que haría muy poco operativo el sistema en general, y no sè si realmente más barato,porque en cuanto aparezcan "cárnicas" a intermediar la hora de trabajo se encarecerá.

La hora de trabajo no se encarece si se observa la competencia, y sobre eso tengo el culo pelado porque nos están atornillando la tarifa a diario. Pero claro, hay verdadero interés en abaratar porque es un cliente privado. Pero si no lo hay porque  lo que se pretende es la extracción de rentas, de dinero que no es de nadie sino del viento, el culpable será el político y/o la vigilancia que se haga de la cosa, y no el "neoliberalismo" ni el mercado ni los empresaurios.

Sobre la calidad del servicio sí podríamos discutir, porque se puede ver afectada, pero ante eso aplicar el mismo principio anterior, si la empresa se escantilla, fuera y que pase el siguiente. Analicemos qué "servicio" realiza actualmente determinado personal funcionario, que es para echarse a llorar (algunos, básicamente consisten en tener las llaves del instituto, abrirlo y cerrarlo y poner cara de mala follá al que le pregunte algo). Empleo vitalicio y blindado a costa del contribuyente, y muy bien pagado conforme nos deslizamos al terruño.

La casuística es muy variada. Me estoy acordando de una vez en que , mientras intentaba una gestión en un ayuntamiento, aparecieron unos pobres alemanes pidiendo las llaves de una finca municipal que se puede visitar  (eran turistas ecologistas-alternativos muy educados y con buen coche, de eso que a lo mejor convendría cultivar) pero está cerrada, tuve que hacer de traductor y luego pedir disculpas en nombre de mi país a los desilusionados teutones porque "el responsable de esa llave está de baja y nadie sabe dónde encontrarla".

Luego hay zonas de las administraciones en las que puede que falte gente, pero en lo terruñero es verdad que se tienen que cambiar muchas cosas. En atención al cliente en zonas turísticas, por ejemplo, la mitad de la oposición deberían ser idiomas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 08, 2013, 18:58:37 pm
!!La virgen!!

Sabía que esto era una bomba de relojería pero esto me deja sin gññññ gññññ (palabras).  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Mayo 08, 2013, 20:35:59 pm
El dato relevante de Timofónica y cómo cuatro golfos se lo estan llevando crudo, a costa de accionistas, consumidores, proveedores, subcontratas, etc.:    SU DESCOMUNAL DEUDA, que oculta el desfalco de sus directivos.  ;) :roto2:

Citar
... En cuanto a la reducción de deuda, Telefónica sigue avanzando en su objetivo de mejorar el saneamiento, que el pasado marzo se situó en 51.809 millones, frente a los 57.13 millones del mismo mes del año anterior o los 51.259 millones del cierre de 2012.

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4807402/05/13/Telefonica-gano-902-millones-en-el-primer-trimestre-el-206-mas-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4807402/05/13/Telefonica-gano-902-millones-en-el-primer-trimestre-el-206-mas-.html[/url])

_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Vamos que sigue avanzando! casi 200 millones de euros en deuda por mes. Lo caros que pueden salir los gin-tonics premium del Sr. Alierta, que recordemos fué condenado por el Caso Tabacalera del que salió "no culpable" por haber prescrito aunque quedó demostrado que sí hubo delito.

Sólo por recordar:

Citar
SENTENCIA DE LA AUDIENCIA PROVINCIAL DE MADRID
Absuelven a Alierta en el 'caso Tabacalera' por prescripción

La sentencia considera que hubo delito de información privilegiada

Madrid.- La Audiencia Provincial de Madrid ha absuelto al presidente de Telefónica, César Alierta, y a su sobrino Luis Plácer, de la acusación de utilización de información privilegiada por el 'caso Tabacalera' al aceptar la prescripción del delito.


Absuelven a Alierta en el 'caso Tabacalera' por prescripción (http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/07/17/economia/1247833437.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 08, 2013, 21:09:03 pm
Venga, para desengrasar...

Citar
Reseña de “Chavs. La demonización de la clase obrera”, de Owen Jones
Para entender por qué los ricos ganan las elecciones

Con menos de treinta años, Owen Jones se ha revelado como una de las mentes más lúcidas y vigorosas de la izquierda activista británica. Para los que no lo conocíamos -y nos habríamos muerto esperando que lo sacaran los medios de comunicación españoles- su libro Chavs. La demonización de la clase obrera, nos ha servido para descubrir su talento y su capacidad de pensamiento autónomo incluso de los clichés de la izquierda. Lo primero que debemos explicar es que el término chavs se refiere de forma despreciativa al entorno de la subcultura de los sectores trabajadores -preferiblemente jóvenes-, caracterizado por la ropa deportiva de marca, bisutería llamativa, bajo nivel cultural y usuarios de las prestaciones sociales públicas, en especial las viviendas sociales.

Jones nos aporta muchas ideas novedosas. Detalla las claves ideológicas que explican el avance de la derecha. Algo así de por qué el partido de la minoría rica gana las elecciones. Algo que ya señaló desde postulados mucho más moderados políticamente el gurú de los demócratas estadounidenses George Lakoff.

El autor nos aclara cómo hemos pasado de la idealización de los ricos de las telenovelas o de la tradicional prensa rosa a la estigmatización y humillación de la clase trabajadora, con sus macarras y horteras como carne de burla en programas televisivos como Gran Hermano y otros reality-shows. El procedimiento es el siguiente. Primero se ridiculiza su subcultura, su lenguaje pobre, su ropa hortera, su vida mediocre, su sexualidad vulgar, sus índices de natalidad tercermundistas; así nos sentimos superiores. Una vez presentados como odiosos, se nos restriega que viven de las prestaciones sociales, aunque no sea verdad porque toda esa población chavs es la que repone los productos del supermercado y nos atiende en sus cajas, reparte las pizzas en las motos o descarga camiones en los mercados y puertos. Cuando consiguen que los repudiemos como grupo social y los percibamos como parásitos, concluimos que son pobres porque son mediocres, fracasados y borrachos; mientras que los ricos son guapos, listos y brillantes, que gracias a su esfuerzo han logrado triunfar. Así la clase media y acomodada termina demonizando el sector público que, alguna vez, les proporciona una prestación por desempleo o una vivienda social (en el Reino Unido se entiende, en España ni eso) y los chavs acaban abrazando a los partidos de ultraderecha que son los que les dicen que son estupendos por ser blancos, cristianos y británicos de pura sangre.    :biggrin:

Pascual Serrano
Rebelión

Joder, ya me parecía a mí tanto cani en Prime-time  :roto2: por un lado y las casas de los famosos con Doña Pitita Ridruejo por otro.  :biggrin:

Retorcidos que son, coooño.  :roto2:

Pandilla gilipollas. Qué mala es la caja tonta y cuanto daño ha hecho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 08, 2013, 21:39:09 pm

Lo último es comprobar como en las televisiones digitales florecen los programas (yankees) sobre casas de empeño, para preparar a la gente a que vea y conciba como normal empeñar cualquier objeto.

Estan preparando a la población para los malos tiempos que tendremos durante años.
   ;) :roto2:


Es cierto, y lo cojonudo es que estos formatos calan a nivel social. Impresionante.

En Zaragoza descubrí hace bien poco un comercio de empeños similar y por lo que pude indagar con un éxito de cohones. El caso es que cuando pasé estaba a tope.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2013, 21:56:32 pm
Mas sobre la tele  :roto2:

http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/4807554/05/13/El-Telediario-de-TVE-destaca-que-rezar-calma-la-ansiedad-de-los-parados.html (http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/4807554/05/13/El-Telediario-de-TVE-destaca-que-rezar-calma-la-ansiedad-de-los-parados.html)

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El Telediario de TVE destaca que rezar calma la ansiedad de los parados
8/05/2013 - 9:47 - Ecoteuve.es | 23   comentarios

El Telediario 2 que TVE emitió este martes en prime time dedicó una de sus noticias a un asunto que llamó la atención de muchos internautas.: "Según los psicólogos acercarse a un altar puede calmar la tensión tras perder un trabajo o por el temor a perderlo", anunció Marta Jaumandreu, presentadora del informativo.

Lo hizo después de que su compañero, Marcos López, destacara el "auge" de las cererías, "uno de los negocios que resisten muy bien a la crisis". La 'pieza' se emitió en el último tramo del informativo de máxima audiencia, antes del bloque de deportes.

Para abordar el asunto, el equipo de TVE se trasladó a una parroquia de Barcelona donde los fieles acuden a rezar a San Expedito, santo de las causas urgentes. "Desde 2008, que es cuando empezó la crisis, la gente ha venido más a hacer sus peticiones", dice uno de los entrevistados, probablemente el párroco de dicho templo. "La gente está muy afligida", añade la "encargada" del santo. 

Es entonces cuando la información del Telediario recuerda que "aunque los psicólogos dicen que rezar es como cruzar los dedos, la única diferencia es que poner una vela tiene un efecto balsámico".

Por último, el reportaje muestra el testimonio de una cerería centenaria que en el último año ha vendido el doble y recoge una alternativa más moderna, los altares virtuales.  "Sea como sea, por pedir que no quede".


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 08, 2013, 22:11:48 pm
Mas sobre la tele  :roto2:

[url]http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/4807554/05/13/El-Telediario-de-TVE-destaca-que-rezar-calma-la-ansiedad-de-los-parados.html[/url] ([url]http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/4807554/05/13/El-Telediario-de-TVE-destaca-que-rezar-calma-la-ansiedad-de-los-parados.html[/url])

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El Telediario de TVE destaca que rezar calma la ansiedad de los parados
8/05/2013 - 9:47 - Ecoteuve.es | 23   comentarios



Hostias qué atracón de risa.  :biggrin: Qué deshueve.

Un poquito de seriedad... estoy haciendo la digestión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 08, 2013, 22:13:11 pm
La religión es el Valium del pueblo.
(Marx apócrifo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 08, 2013, 22:15:47 pm
En su dia uno de los foreros (Marx le bendiga) posteó un gráfico de zerohedge en el que se veía como Alemania era el pais que más se beneficiaba del euro.
Dado que nuestro buscador es el que es (no cito al del Sinai) agradecería a algún solidario que lo volviese a postear o mandármelo por correo privado. San Expedito Televisor se lo pague.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 08, 2013, 22:46:11 pm
El tema de la educación de los hijos es jodido.

Eres tú contra absolutamente todo el mundo. TODO, pero absolutamente TODO.
Y teniendo en cuenta que fácil el 60% del tiempo estan fuera de tu alcance, y que el tiempo que esta contigo esta rodeado de estímulos bombardeándoles desde todos lados, pues imagínate. Por otra parte tampoco hay que dramatizar, nosotros hemos crecido mas o menos igual, lo que pasa es que ellos se van a encontrar quizá con un mundo donde lo que les siguen vendiendo ahora ya no encajará en absoluto... quizá.

Claro que no hay que tirar la toalla, espero que cuando esté un poco mas crecidito por lo menos me escuche...
Personalmente, creo que es un triunfo el conseguir quitar la programación habitual de TV de casa donde haya niños.
Que lean, qu eescuchen, o que vean sólo cosas descargadas de internet que merezcan la pena (que si se sabe buscar hay y hubo bastante), sin el principal cáncer cerebral de esta sociedad: la publicidad. Que lean, o que jueguen. Pero si no están expuestos al lavado de cerebro (ni siquiera eso, es simple estupidización)  es un tiempo que podrán emplear en pensar. Y por supuesto hacer que tengan criterio para darse cuenta de cuándo les están tomando por tontos en los medios de masas (que es el 99% del tiempo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 08, 2013, 22:52:57 pm
Hombre... el tema de la Bola de Cristal, lo saqué de refilón, pero daría para escribir un libro.

Que mundo hemos construido?

-Los Monty Python dicen que no podrían hacer una peli como la vida de Brian en la actualidad.... 30 años después!!

-No se podría hacer un programa como la Bola de Cristal, casi 30 años después!!

Yo ya lo he dicho más de una vez, si tuviera suficiente pasta me iría a vivir un poco más al monte (tampoco perdido del mundo, simplemente un poco más alejado) y me dedicaría allí a educar a mis (espero) futuros hijos.

Lo de la Bola de Cristal es brutal. Yo no era consciente de lo que veía cuando era niño, pero me encantaban los electroduendes. Ahora lo veo y me parece increíble que se emitiera. Como dices, da para libro.

Pero tampoco hay que exagerar. Muchos de mis conocidos también la vieron, y no han salido nada revolucionarios. Vamos, ni de izquierdas. La mayoría, fuera de las cañas y las risas en las cenas, son zoquetes absolutos, y en cuanto abren la boca sobre temas serios dan ganas de tirarse por la ventana. Como niños, nos gustaba la estética y los muñecos. Y ya está.

Lo de los Monty, La Bola y los 30 años después, es totalmente cierto. Ocurre de forma aún más grave en los países árabes. El retroceso de lo laico y lo occidental en Egipto o Turquía es brutal. La Edad Media ya nos enseñó que el futuro no siempre es mejor. Lo que ocurre es que la degeneración de las sociedades es algo muy lento que toma décadas, muy difícil de ver para seres humanos que, por lo general y sobre la cosa socioeconómica, recuerdan poca cosa más allá de los últimos tres años.

Sobre lo de los críos yo soy tremendamente polémico. Considero inútil y alienante la educación actual. A servidor, fuera de aprender a leer y escribir, y unas matemáticas básicas, nada de lo que se le enseñó en la escuela le ha servido para una mierda en esta sociedad selvática. Ahora veo como le roban su tiempo de niña a mi sobrina enseñándole gilipolleces y me pongo enfermo.

El potencial de los niños es enorme, y se desperdicia vilmente. Como ejemplo de lo que son capaces de hacer -aunque horrorice a muchos-, este fin de semana presencié asombrado/aterrado como una niña de DOS años, recien cumplidos, manejaba un IPAD con una soltura impresionante.

Par empezar, metió el password sin conocer los números (para qué; se había aprendido la secuencia) y se movía por los menuses del cacharro con la soltura de un adulto. No sabía lo que significaban las letras, pero sabía qué procesos debía seguir para llegar a donde quería. Realmente fue espectacular.

Todos hemos visto videos de niños de seis años que tocan instrumentos a un nivel por el que los adultos matarían. Pueden ser genios, pero perdemos su tiempo enseñándoles chorradas inútiles que olvidarán, y tratándolos como a imbéciles.

Si pudiera, yo también me largaría al monte y tendría a mis niños allí, lejos de esta sociedad imbécil. Por supuesto, algo así es ilegal. Faltaría más.
Pues ya tiene ironía poner un ipad como ejemplo del desarrollo de los críos lejos de la sociedad alienante... Un aparato concebido como juguete para adultos de consumo de "contenido". Me pregunto qué les espera mentalmente a ese tipo de críos a largo plazo, pero no creo que esos aparatos desarrollen precisamente la capacidad de concentración, reflexión, crítica, autocontrol...
No tardará en verse. Eso sí, manejar menús, asociar formas y colores  y en general trastear por ahí lo harán de maravilla. Algún inocente habrá que crea que su hijo es un genio de la informástica por esto, muchos adultos que no pueden manejar ni entender un PC (o programar la alarma del reloj) pueden manejar una interfaz de móvil. Es un dato que yo tendría en cuenta.
Con un poco de suerte, espero que precisamente por ser algo que ven desde críos no sientan la fascinación estúpida que sienten algunos adultos por este tipo de aparatos, aunque viendo lo que ocurrió con la TV, me temo que va a ser de nuevo algo minoritario en nuestro descenso colectivo al infierno de la distracción irreflexiva en masa.

Por otro lado, los críos aprenden a lo que sea, no es nada tan sorprendente (a mí me sigue sorprendiendo que la gente se siga sorprendiendo). Sólo tienen que tener interés y echarle tiempo (y ahí viene lo complicado). Por algo aprenden idiomas, gimnasia artística o instrumentos musicales con mucha más facilidad que los adultos. Están hechos para ello.

Dicho esto, yo era un crío con mucha facilidad para la música, y tuve que estudiar por obligación. Mientras que en restrospectiva no está mal saberlo, lo único que consiguieron fue que lo abandonase asqueado tras 8 años -que se dice pronto- porque no tenía un interés real y me suponía muchísimas horas al día además de las de la escuela. Total, como tenía muy buen oído y mucha facilidad, pues hala, que el crío sea un genio musical, porque nosotros lo valemos. Pues no me salió de los cojones.

Cuidadín con decidir por los críos antes de tiempo, intentando hacer de ellos unos genios (como si fuese obligatorio o necesario para que fuesen felices o gente de bien). Esa historia de "maximizar el potencial" me parece muy engañosa y suele acabar mal. Como siempre, muchos padres frustrados vierten esas frustraciones en sus hijos indefensos, que no saben el motivo por el cual deben hacer según qué cosas y como siempre nadie se pregunta el porqué, muy en la linea de la absurda sociedad en la que vivimos, en la que las cosas se suelen hacer "porque podemos", y luego nos preguntamos por qué hay tanta gente deprimida y/o alienada.

No estoy de acuerdo en que en la escuela se aprendan "gilipolleces" así en general. Se aprenden cosas útiles también, partiendo de la base de que todo es útil, incluso lo que no es aparentemente útil. Si no, corremos el riesgo de volvernos el típico hiperespecializado ignorante de todo lo demás. No creo que pudiéramos decir lo mismo de los sistemas educativos de algunos países (típico caso finlandés que no por ser recurrente es falso), y sin embargo son también colegios. Lo que pasa es que hay formas y formas de hacer las cosas. Y en la mayoría del mundo se hace mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 08, 2013, 23:02:43 pm
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El Telediario de TVE destaca que rezar calma la ansiedad de los parados
8/05/2013 - 9:47 - Ecoteuve.es | 23   comentarios



Hostias qué atracón de risa.  :biggrin: Qué deshueve.

Un poquito de seriedad... estoy haciendo la digestión.

Ese opio del bueno para el populacho saqueado que no falte.


Parece que al Empalmado se le acabó lo de Catar. A los amigos árabes del Rey le deben haber dado un toque amigos mas influyentes (los mismos que les montaron Al Jazeera).

El cerco al castuzo en jefe de nuestra corruptocracia se va cerrando.

http://www.diariogol.com/es/notices/2013/05/urdangarin-se-queda-sin-el-trabajo-en-catar-32467.php (http://www.diariogol.com/es/notices/2013/05/urdangarin-se-queda-sin-el-trabajo-en-catar-32467.php)

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08/05/2013  10:51
Iñaki Urdangarín ha perdido la opción de trabajar en Catar. La Federación de balonmano del país de Oriente Medio, conocedora ahora del proceso judicial en el que está inmerso el duque de Palma por el caso Nóos, le ha retirado la oferta. El yerno del Rey recibió la propuesta para acompañar a Valero Rivera en su nueva aventura, al frente del combinado nacional catarí. Los dos mantienen una gran amistad.

El duque de Palma tenía permiso para marcharse de España, porque la Audiencia Provincial jamás decidió retirarle el pasaporte. Urdangarín, no obstante, debía comparecer a declarar cuando se precisara. La infanta Cristina, que este martes conoció que se anulaba su imputación en el caso Nóos, había decidido trasladarse con él a Doha en verano, cuando los hijos de ambos terminaran el curso escolar.

Otro de los motivos que han roto la negociación es que Urdangarín no tiene el título de entrenador, que sí posee Rivera. El técnico aragonés, campeón del mundo con España en el Mundial de Barcelona de 2013, percibirá 800.000 euros anuales. De hecho, ha empezado a ejercer de preparador de Catar, país en el que ha comenzado a seguir a los posibles jugadores internacionales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 08, 2013, 23:10:03 pm
Toma mamandurria de la Espe!

Madrid troceó las adjudicaciones a Gürtel en 657 contratos para camuflarlas


La Intervención General del Estado certifica que los contratos de la Comunidad con la trama corrupta vulneraron los principios de transparencia y publicidad

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/08/actualidad/1368036870_972285.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/08/actualidad/1368036870_972285.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 08, 2013, 23:33:09 pm
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El Telediario de TVE destaca que rezar calma la ansiedad de los parados
8/05/2013 - 9:47 - Ecoteuve.es | 23   comentarios

El Telediario 2 que TVE emitió este martes en prime time dedicó una de sus noticias a un asunto que llamó la atención de muchos internautas.: "Según los psicólogos acercarse a un altar puede calmar la tensión tras perder un trabajo o por el temor a perderlo", anunció Marta Jaumandreu, presentadora del informativo.

Lo hizo después de que su compañero, Marcos López, destacara el "auge" de las cererías, "uno de los negocios que resisten muy bien a la crisis". La 'pieza' se emitió en el último tramo del informativo de máxima audiencia, antes del bloque de deportes.

Para abordar el asunto, el equipo de TVE se trasladó a una parroquia de Barcelona donde los fieles acuden a rezar a San Expedito, santo de las causas urgentes. "Desde 2008, que es cuando empezó la crisis, la gente ha venido más a hacer sus peticiones", dice uno de los entrevistados, probablemente el párroco de dicho templo. "La gente está muy afligida", añade la "encargada" del santo. 

Es entonces cuando la información del Telediario recuerda que "aunque los psicólogos dicen que rezar es como cruzar los dedos, la única diferencia es que poner una vela tiene un efecto balsámico".

Por último, el reportaje muestra el testimonio de una cerería centenaria que en el último año ha vendido el doble y recoge una alternativa más moderna, los altares virtuales.  "Sea como sea, por pedir que no quede".





quitando el vomito que me provoca la televisión del regimen tienen toda la razon del mundo

la gente, con la desesperación, abrazan la bebida, las drogas o la religión.


Vaya raro que es uno... a mi ciscarme en el santoral, y sus lacayos terrenales ( sin distinguir curia y seglares ) con regularidad me produce un "efecto balsámico" bastante mas efectivo  :biggrin:

Buenas noches y gracias como siempre por su labor; de tarde en tarde y desde las sombras les sigo leyendo. Ánimo y ni un paso atrás
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 09, 2013, 00:12:15 am
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El Telediario de TVE destaca que rezar calma la ansiedad de los parados

Ahora saldrá el PSOE diciendo que la masturbación es lo que calma la ansiedad de los parados, y tendremos un profundísimo y fructifero debate sociopolítico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 09, 2013, 00:12:15 am
Ya que las mamandurrias empiezan a peligrar, convirtamos lo publico en una mamandurria >:(. CIU debe morir (al igual que PPSOEPNV)


Expertos de la Generalitat proponen prescindir de la mayoría de funcionarios
Solo policías, inspectores y figuras de autoridad mantendrían el estatus
El resto de empleados públicos serían laborales
Clara Blanchar Barcelona 8 MAY 2013 - 01:54 CET667

...............................

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/07/catalunya/1367957102_226945.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/07/catalunya/1367957102_226945.html[/url])


Nada, nada, otra de ideítas: volvamos a instaurar la figura del cesante...

Más allá del desprecio, sin más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 09, 2013, 00:13:15 am
Mas sobre la tele  :roto2:
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El Telediario de TVE destaca que rezar calma la ansiedad de los parados
8/05/2013 - 9:47 - Ecoteuve.es | 23   comentarios
(...)
"Desde 2008, que es cuando empezó la crisis, la gente ha venido más a hacer sus peticiones", dice uno de los entrevistados, probablemente el párroco de dicho templo.
Y lo mucho que ha servido que ya se ha acabado la crisis y todo.
¿Para cuando una cabecera de noticia que de otras versiones? Por ejemplo:
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Descerrajar una buena perdigonada a un político corrupto desahoga mucho.

Ejpertos afirman que, si no soluciona el problema de la ansiedad, a veces sí soluciona refinitivamente la causa que ha provocado esa ansiedad.
(...)
Uno de los integrantes del grupo de voluntarios del ensayo clínico relata su experiencia personal a nuestro reportero:
"Es una sensación increíble, cuando tiras suavemente del gatillo y sientes la sacudida notas como todos tus problemas se desvanecen en un abrir y cerrar de ojos, entre vísceras y restos de traje a medida con corbata. Un alivio."

----

Les leo. No colaboro por falta de tiempo. Pero les leo. No tiene mucho sentido que ahora reflote temas ya pasados. Solo un par de comentarios:

- Sobre la universidad. Parece mentira que con lo viejos que son algunos de ustedes, con lo estudiados que están otros, con la títulos que deben de tener y las de horas que habrán pasado ustedes en los campus y que tenga que venir un sencillo primate a explicarles la función verdadera y última de la universidad española. Esta no es otra que una guardería para niños talluditos a fin de que NO FIGUREN EN LAS LISTAS DEL PARO. Es como un limbo, un embalse de mano de obra white-collar de esa. Solo por eso ya le ha merecido la pena a todos los (des)gobiernos de Hispanistán asumir el coste de mantener una paracasta de garrapatas, una subespecie del castuzo ibérico aunque menos hábil con la navaja, conocida como profesorado universitario.

- Sobre Europa me gustaría extenderme con los argumentos que garantizan su continuidad, sea esta como quiera que haya de ser.
Muy resumido:

En lo pragmático ¿con la pasta que han invertido ya aquí los alemanes/europeos lo han hecho a tontas y a locas en vez de los países de este que le pillaban más a mano? Venga ya... esto no es una planificación de un fin de semana pergeñada por tres pogüerpointistas engominados. Aquí hay puesto taco de verdad. Es una apuesta a largo plazo. No nos sueltan el collar ni jartos de tintorro. Además, si es cierto todo lo que se han aprovechado en este tiempo ¿porqué soltarnos?  ::)

En lo emotivo, me remito al mejor post de Luisito2 del foro shurmano. ¿Y las abuelas europeas que opinan de todo eso de romper Europa?

En lo crudo. Cuando se líe gorda somos un tapón perfecto. Un muro de carne. Y si hay que ir a otros sitios a pegar tiros (o pedradas) los hispanistaníes del futuro serán perfectos, embrutecidos por el neofeudalismo y/o deudalismo y/o precariado crónico, además de aliñados con la telebasura.

Nos honra una larga tradición histórica de cuerpos expedicionarios temidos por todos los pueblos, la cual está dispuesta a ser recuperada en mor de la Gloria de la Patria. Volveremos a mandar catalanes a aterrorizar el mediterráneo oriental, tercios de vascos y castellanos que sojuzguen sublevaciones en centro europa, extremeños y andaluces enviados a devastar las sudaméricas, y un montón de murcianos y gallegos y demás que seguro encuentran algo a lo que mandarlos. Del mismo modo que Franco usó de cuerpos auxiliares extranjeros que tenían origen en la miseria y el subdesarrollo comparativo, nuestros nuevos amos emplearán las quintas hispanistaníes de canis, ninis y demás héroes urbanos adoctrinados por el gandiachorismo y el granmarranismo para acojonar a los enemigos. Los british pondrán a sus chavvys, los franceses argelinos, los alemanes turcos y polacos, (Italia mejor que no mande a nadie que seguro que entonces tenemos que ir a salvarlos). Nosotros con orgullo mandaremos a la flor y la nata de nuestros jovenunos y jovenunas: Yonatanes, Yenis, Sarais, Kevinjesuses, etc.

Europa, una Grande y libre.

---

Un último comentario sobre los pisitos: bajar sí que bajan. Hace unos meses pregunté por algo que resultó de precio desorbitado. Hoy he vuelto a ver el anuncio y he llamado por morbo. Ahora no solo lo han bajado un poquito sino que de una parte (son familia y me han contado ya su vida) ellos mismos dicen que es negociable. Sin preguntar por ello.

Todo es negociable en este momento. Huelo el miedo. Se están dando cuenta en su subconsciente. Como esas imágenes que se captan por el rabillo del ojo. No quieres mirar porque sabes que viene a por ti. Es grande, peludo y con garras. Si lo miras sabes que es un león, pero si finges no mirarlo puedes aguantar un rato más en la ilusión de que no lo es. Furiosa y con melena, es la Capitulación. La empiezan a ver por el rabillo del ojo.  :tragatochos:

Otra reflexión ladrillil. El publireportaje de hoy de comando actualidad, vergonzoso. No he podido terminar de verlo porque me estaba indigestando la cena. Nos han presentado a los raticulianos: rusos (no, no, nada de mafiosos, son todos empresarios pero cuando les preguntan de qué se quedan mirando al techo), chinos (que casualidad, vienen a comprar pisitos directamente de Changai pero la colonia de chinos de aquí ya no está comprando) y ahora argelinos (que es una potenshia mundiá). El mensaje: comprad, malditos, comprad, que nos los quitan de las manos extranjeros y nos arrebatan la Gloriosa Patria.

----

Les sigo leyendo a ratos, están todos hechos unos cracks. Gracias por mantenerme despierto en Matrix.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 09, 2013, 00:47:20 am
Por si alguien no ha visto el post de Luisito2 al que se refiere Pringaete:

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La sociedad alemana nunca podrá obtener ventajas económicas de la unión europea, sino solo sacrificio económico y si la sociedad alemana aceptó ese sacrificio, ha aceptado ese sacrificio 50 años y está dispuesta a seguir aceptando ese sacrificio económico es porque a cambio de aceptar ser menos prósperos o más pobres obtienen algo que para la sociedad alemana es incomparablemente más importante que la prosperidad económica, algo que para ellos es sagradamente importante: cumplir una promesa que se hizo a sí misma la sociedad alemana, cumplir la promesa que se hizo a sí mismo el padre de cada alemán, la promesa que se hizo a sí misma la abuela de cada alemán: nunca jamás volvería a haber una guerra en Alemania.
 
 Nunca jamás en el futuro volverían las familias alemanas a ser sacadas en medio de la noche de sus hogares para ser conducidas en vagones de ganado al matadero. Nunca jamás volverían los niños de las escuelas de Dresde, Coventry, Gernika o Hiroshima a ser quemados vivos por las bombas de fosforo. Nunca volvería a ocurrir porque se prometieron a sí mismos que jamás permitirían que ocurriese de nuevo, costase lo que costase porque el precio de ningún sacrificio sería un precio demasiado alto y ellos, y sus hijos y los hijos de sus hijos siempre estarían dispuestos a pagar el precio preciso para evitar una guerra en Europa.

Ese era el objetivo del acto político tras la creación del mercado común: erradicar para siempre de Europa el fantasma de la guerra, un fantasma que ha vivido en Europa los últimos 5.000 años.

...


 Muy pocas civilizaciones en la historia de la humanidad recibieron de sus abuelos un regalo sagrado de esa magnitud, una magnitud tan absoluta que nuestra sociedad de ratones y no de hombres, en su grotesca pequeñez y mezquindad, ignora.
 
 Nada es más valioso que ese logro supremo de la política, sí, de la política, de los políticos europeos de los 40, 50 y 60, y del esfuerzo sobrehumano de las generaciones de gigantes europeos que nos hicieron ese regalo, que nos concedieron ese derecho supremo.     
 
 Frente a este logro sagrado, el trabajar 36 o 40 horas, el tener dentista gratis, el jubilarse a los 62 o a los 64, el tardar 3 o 5 horas cuando se viaja en tren, el poder cambiar de coche o de móvil cada 2 o cada 6 años o el no poder tener nunca coche o móvil, son minucias insignificantes.


El post completo está aquí.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7185075-post23.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7185075-post23.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Mayo 09, 2013, 01:13:04 am
Nextera lleva a los tribunales de EE UU su inversión energética en España

"...por lo que recuerda que en el contrato de préstamo se recogía una cláusula relativa a cambios normativos..."
http://cincodias.com/cincodias/2013/05/08/empresas/1368036198_162323.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/05/08/empresas/1368036198_162323.html)

Esta gente se piensa que puede ir contra la castuza y los oligopolios :roto2:
El país de la inseguridad jurídica de la corrupción. ¿Alegará el Gobierno rebus sic stantibus?

España, segundo país de la UE donde es más caro tener cuenta corriente
http://cincodias.com/cincodias/2013/05/08/mercados/1368014802_064710.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/05/08/mercados/1368014802_064710.html)

Con el internet más caro, la luz,coste de cuentas corrientes, costes inmobiliarios...así aunque haya deflación de salarios, solo se empobrece a la población y de mientras los oligopolios a enriquecerse aún más.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 09, 2013, 01:49:25 am
Ese relato más parece un capítulo de Ana Frank que una lectura real del sentimiento alemán. Posiblemente conozca poco ese país y de no ser así me temo que el tal Luisito ha visto demasiadas películas.
Lo siento pero por ahí no trago. Existe un par de generaciones que huyen del conflicto por razones obvias y en líneas generales su ciudadanía tragó con la culpa histórica como en pocos pueblos he visto. Es un país donde el mea culpa está sellado y simbolizado a cada esquina de cualquiera de sus ciudades y zonas rurales. Yo he llegado a ver en la Unter den Linden salir del coche una pareja octogenaria y echarse a llorar a moco tendido tras mirar la fachada de un edificio.

Pero eso no significa que sus instituciones o cuerpos del Estado actúen bajo esa conmoción histórica, ni mucho menos, y también puedo dar ejemplos en primera persona de cositas muy feas contra todo que no sea rubio o ario. Y por supuesto, pasearte por Baviera y ver engendros adolfitos pequeños, grandes, con pelo y sin pelo es toda una experiencia.

Y además, qué coño, estoy con Grecia: Tanta deuda tanta deuda... Que paguen su deuda de guerra a todos aquellos países de ocupación nazi, que muertos dejaron por millones. ¿O no recibieron ellos el Plan Marshall?

¿Sacrificio? Sí, el pueblo alemán sí, como el resto de Europa, pero en una desfavorecida parte de su ciudadanía. Ojito. Eso a mí me dice nada o muy poco.
Además es un pueblo abotargado sin llegar a compararse con el nuestro, pero si algo les lastra es el peso histórico que no la clemencia precisamente.

Lo dice alguien enamorado de ese país aunque también cada vez más distanciado.

Una cosa es no ser germanófobo y otra ser germanófilo. Ojito.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: izurruna en Mayo 09, 2013, 09:25:50 am
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El tema de la educación de los hijos es jodido.

Eres tú contra absolutamente todo el mundo. TODO, pero absolutamente TODO.

Totalmente cierto. Optar por una forma de educación distinta a la establecida nos supone a los padres una gran presión: por un lado la que tú mismo te creas, aunque es cierto que a medida que pasa el tiempo y ves los resultados, va desapareciendo. Y por otro lado la que se te impone desde tu entorno; sólo cuentas con el apoyo de tu pareja y el de otros padres que han tomado la misma opción.

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Sobre lo de los críos yo soy tremendamente polémico. Considero inútil y alienante la educación actual. A servidor, fuera de aprender a leer y escribir, y unas matemáticas básicas, nada de lo que se le enseñó en la escuela le ha servido para una mierda en esta sociedad selvática.

Soy de la misma opinión en lo relativo a la educación actual: inútil y alineante. El resto del comentario lo utilizo a menudo como argumento porque es la misma sensación que tengo sobre lo que supuso para mí el paso por la escuela. Podría resumir en un folio todo lo que aprendí... :biggrin:

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Si pudiera, yo también me largaría al monte y tendría a mis niños allí, lejos de esta sociedad imbécil. Por supuesto, algo así es ilegal. Faltaría más.

Casualidades de la vida... Ayer mismo tuvimos una reunión porque el año que viene nos trasladamos. El centro actual está en un pueblo cercano a la costa y el nuevo al que vamos... en el centro de la Bizkaia profunda!! Un caserío en pleno monte, rodeado de pastos y bosques, y a 20 min de la "civilización"...
Y sí, es ilegal (por lo menos en el caso de mi hija mayor que tiene 8 años). Y???

"Si una ley es injusta, un hombre no sólo tiene el derecho a desobedecerla sino que está obligado a hacerlo"
Thomas Jefferson

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Y estoy harto de ver cómo la gente les habla como si fuesen retrasados, y cuando intentas comunicarte con ellos de forma diferente, o enseñarles cosas útiles, tienes que aguantar que te digan... "es que son niños! no les quites la infancia..." 

En mi opinión, no es incompatible lo uno con lo otro.
Desde una edad bien temprana he hablado a mis hijos de un modo natural, como si fueran adultos (siempre dentro de un límite y teniendo en cuenta su capacidad de comprensión), huyendo de lo que podríamos llamar un trato "moñas" :biggrin:
Sin embargo, sí creo que a los niños no hay que quitarles la infancia; es más, creo que habría que estirarla... Está muy bien que sepan leer con 4 años pero, qué hay de malo en que lo hagan a, por ejemplo, los 8? Si han aprendido a los 4 ha sido a base de quitar tiempo a otras actividades, inquietudes o, simplemente, quitando horas de juego. Y no olvidemos que el aprendizaje mediante el juego es el que se queda bien grabado.
Creo que uno de los muchos defectos que tiene la educación hoy en día es que no deja que los niños sean niños...

Como anécdota... Ayer estuvimos hablando con una de las madres; su hijo (de 9 años) lleva desde los 3 con este tipo de educación. Ha tenido una gran presión externa (e interna) porque hasta el año pasado no aprendió a leer (y digo bien: aprendió porque nadie le ha enseñado). Sin embargo para ella lo más importante es la actitud de su hijo en el día a día, la capacidad de buscar soluciones a sus dudas y sus problemas de una forma autónoma. Tened en cuenta que todos los conflictos que surgen en el centro entre los niños son (deben ser) solucionados por ellos mismos. No hay un adulto que les diga cómo y cuándo deben solventar sus diferencias.

Mil perdones por el off topic, pero para un tema en el que puedo meter baza.... :roto2: :roto2:
Un saludo a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.H.N en Mayo 09, 2013, 09:49:52 am
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La producción industrial se desploma el 9,8% interanual en marzo


El sector industrial español no levanta cabeza. Tras la intensa caída de febrero, en marzo ha registrado un retroceso aún mayor. De acuerdo con el Índice General de Producción Industrial (IPI) publicado hoy por el INE, bajó el 9,8% interanual, desde la caída del 9% (revisada al alza) registrada un mes antes.

Con este dato, la producción industrial encadena cinco meses consecutivos de retrocesos interanuales, tras la tregua de octubre de 2012.

El descenso es menor si se observan los datos una vez descontado el efecto de calendario. Según informa el organismo estadístico, la producción industrial experimentó en marzo una disminución interanual del 0,6%, frente al -6,9% de febrero. Los analistas consultados por Bloomberg esperaban una caída del IPI del 5,3% en términos interanuales desestacionalizados.

Todos los sectores caen

De nuevo, todos los sectores industriales presentaron caídas de la producción, destacando la de los bienes intermedios, que fue del 13,1%. En este sector, las que más bajaron fueron la fabricación de otros productos químicos y los relacionados con la construcción, como la fabricación de elementos de hormigón, cemento y yeso y de productos de madera, corcho, cestería y espartería.

En cuanto a los bienes de consumo no duradero, cayeron un 9,9% interanual, resaltando el descenso de la fabricación de especialidades farmacéuticas; de las artes gráficas y servicios relacionados con las mismas, y del procesado y conservación de carne y elaboración de productos cárnicos.

Por su parte, la producción de bienes de equipo bajó el 7,9% interanual, debido especialmente a la caída en la fabricación de vehículos de motor y de componentes, piezas y accesorios para vehículos de motor.

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/economia/noticias/4810784/05/13/Espana-la-produccion-industrial-se-desploma-el-98-en-marzo-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/economia/noticias/4810784/05/13/Espana-la-produccion-industrial-se-desploma-el-98-en-marzo-.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Mayo 09, 2013, 11:26:33 am
Si en España distinguimos la población (con refinamientos tan detallados como el pentágono infernal), el gobierno y las élites, ¿por qué demonios hablamos de "Alemania" como si tal cosa existiera?

No tiene sentido decir que los alemanes se enriquecen o se empobrecen con la crisis o con la unión. Tiene sentido decir que los gobiernos alemanes legislan para favorecer el enriquecimiento de las élites alemanas a costa de los contribuyentes... si puede ser, de los europeos que no pueden votar, y si no puede ser, de los contribuyentes alemanes.

O decir de lo contrario también podría tener sentido. Pero "Alemania" no existe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 09, 2013, 12:00:04 pm
A Aguirre le crecen los enanos. No seré yo quien se disguste :biggrin:

http://www.eldiariomontanes.es/20130509/mas-actualidad/nacional/mayoria-contratos-esperanza-aguirre-201305090829.html (http://www.eldiariomontanes.es/20130509/mas-actualidad/nacional/mayoria-contratos-esperanza-aguirre-201305090829.html)

La inmensa mayoría de contratos firmados por los gobiernos que presidía Esperanza Aguirre con la trama 'Gürtel' para la organización de actos institucionales fueron irregulares. Así lo desvela un informe de 95 páginas remitido al juez Pablo Ruz por la Unidad de Auxilio Judicial, que apunta que la práctica totalidad de consejerías del Ejecutivo regional contrataron a empresas de Francisco Correa saltándose la ley, fraccionando contratos para evitar el concurso público o pagando facturas sin especificar el trabajo o servicio prestado.
Según el estudio que firma el interventor del Estado, Juan Carlos Gómez Condado, un total de 15 firmas de Correa se llevaron 6.484.080 euros del Gobierno de Aguirre entre 2004 y 2008 gracias a 686 adjudicaciones, de las cuales 657 fueron tramitadas como contratos menores para evitar el concurso público.
A través de adjudicaciones de pequeños trabajos a dedo, la trama 'Gürtel' consiguió más de 5,3 millones de euros. «De forma habitual -explica el informe- el objeto del contrato ha sido fraccionado en varios servicios siempre de cuantía inferior a los 12.020 euros con la finalidad de eludir los requerimientos de publicidad y concurso». Auxilio Judicial asegura haber «acreditado» que el Gobierno de Aguirre recurrió a la partición de contratos para poder dar las adjudicaciones a Correa en 114 actos y eventos institucionales. Según los cálculos del interventor, al menos 3,1 de los 5,3 millones (el 69% del total) que cobraron las empresas de la trama 'Gürtel' por estos trabajos fueron fraccionados.
Facturas
Las irregularidades son también manifiestas en la emisión de facturas, apunta el informe, que analiza 573 recibos entregados al juzgado por la Comunidad de Madrid. En 418 de ellos solo figuran los «suministros y los servicios prestados, pero sin desglosar ni detallar las unidades ni su coste unitario, figurando exclusivamente el importe, el IVA y el total», lo cual contraviene las normas públicas para abonar esos gastos. «En otras 56 facturas -denuncia Auxilio Judicial- el concepto es totalmente genérico, figurando expresiones como 'importe correspondiente al servicio prestado', a los 'trabajos realizados' o al 'acto celebrado'». Según el interventor, solo 96 de las facturas abonadas a las empresas de Correa (el 17% del total) cumplieron con la legalidad.
Las anormalidades se extienden a seis grandes expedientes de contratación que supusieron a la red 'Gürtel' un total de 1.148.271 euros. Dos de ellos fueron adjudicaciones negociadas sin publicidad con una suerte de concurso, que en realidad no fue tal, «dado que en los dos expedientes, a las empresas a las que se les solicita oferta son del mismo grupo (el de Francisco Correa)». En los otros cuatro casos también se localizaron multitud de anomalías.
En total fueron once las consejerías que adjudicaron de manera supuestamente irregular a 'Gürtel'. A la cabeza en cantidad de dinero figura la Vicepresidencia, que entonces ocupaba el actual jefe de Gobierno autonómico, Ignacio González, que adjudicó a Correa 140 contratos por valor de 1.825.917 euros. En segundo lugar está la Consejería de Cultura, Deporte y Turismo, que dirigía el ya imputado en este sumario Alberto López Viejo, que adjudicó a 'Gürtel' 171 expedientes por valor de 1.738.537 euros
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 09, 2013, 12:15:54 pm
No recuerdo en qué hilo ni post comenté el tema de que ECI (cortinglé) sólo se presentaba a concursos públicos de lo que fuera en los Hay-untamientos donde está radicado y "obligado" a pagar impuestos y tasas municipales. Os dejo un video ilustrativo de un paisano en el pleno del Hay-untamiento de Cádiz, retratando a la Teo. Un apunte. Los dos payos (concejales) que se mofan del paisano y toman fotitos con el móvil, son Mercedes Colombo e Ignacio Romaní. Ambos abandonaron una aquilatada trayectoria profesional para ponerse al servicio del Bien Común......

https://www.youtube.com/watch?v=Pz23V-2JkJU (https://www.youtube.com/watch?v=Pz23V-2JkJU)

os dejo también el exabrupto de la Teo. Tiene ciertas similitudes con lo vociferado por el presidente del congreso de los imputados cuando el desalojo de los preferentistas hace no mucho.

https://www.youtube.com/watch?v=vpgDkptVRhU (https://www.youtube.com/watch?v=vpgDkptVRhU)

Por cierto, chapó por Lorenzo, que así se llama el paisano por lo visto. Actualmente está bajo arresto domiciliario.....

http://www.indecadiz.com/quince-dias-en-casa-por-protestar-en-la-calle/#comment-588 (http://www.indecadiz.com/quince-dias-en-casa-por-protestar-en-la-calle/#comment-588)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 09, 2013, 12:40:44 pm
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El Gobierno impide a las víctimas del franquismo declarar ante la juez argentina

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/08/actualidad/1368046281_884061.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/08/actualidad/1368046281_884061.html[/url])


Atado y bien atado. 

Pandilla fascistas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 09, 2013, 12:45:37 pm
No lo he visto posteado. En la era de los publirreportajes cazamembrillos, esto  es un rara avis en el número 1 del draft de este año para entrar en la liga de la prensa cachonda....

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¿El paro es elevado? Sí, porque hay mucha gente propietaria de su vivienda

Hay varias razones por las que España tiene seis millones de parados. Nadie duda que la recesión económica ha jugado un papel decisivo en el colapso del mercado de trabajo pero, ¿podría existir alguna otra causa que estamos pasando por alto?  :roto2:

Según un nuevo estudio de la Universidad de Warwick, el porcentaje de ciudadanos que tienen una vivienda en propiedad está directamente relacionado con la tasa de desempleo. Algo que explicaría por qué España y Grecia cuentan con unas de las mayores tasas de vivienda en propiedad (superior al 80%) y, a su vez, una de las mayores tasas de desempleo (superior al 20%); una relación que funciona en sentido inverso en países como Suiza, Alemania o Austria, donde ambas tasas son relativamente bajas.

En las áreas donde el porcentaje de ciudadanos que viven en su propia casa es mayor, el mercado de trabajo es menos dinámico. Los autores del estudio, Andrew Oswald de la Universidad de Warwick (Reino Unido) y David Blanchflower, del Darmouth College (Estados Unidos), han analizado las tasas de desempleo y de vivienda en propiedad de EEUU durante un periodo de 110 años, de 1900 a 2010. Sus conclusiones son claras: existe una relación directa entre el porcentaje de personas con una vivienda en propiedad de cada estado y la evolución posterior de las tasas de desempleo.

El estudio ha desvelado que en los estados dónde más ha crecido la tasa de propietarios de una vivienda entre 1950 y 2000 (una media del 23%, en lugares como Alabama o Georgia) el desempleo ha crecido un 6,3% hasta 2010. Por el contrario, en los cinco estados donde ha sido menor la subida en la tasa de propietarios (una media de menos de un 1% en California, Dakota del Norte, Oregón, Washington y Wisconsin) el desempleo ha crecido casi la mitad, un 3,5%.

Tal como explican los investigadores en el estudio, las personas que poseen una vivienda en propiedad no tienen mayores dificultades para encontrar trabajo, pero en las áreas dónde el porcentaje de ciudadanos que viven en su propia casa es mayor, el mercado de trabajo es menos dinámico. Esto sucede por varias cuestiones:

    En las zonas donde hay un mayor porcentaje de viviendas en régimen de propiedad hay una menor movilidad laboral.
    En estas zonas, además, los costes de desplazamiento al trabajo son mayores, lo que incrementa los costes del contrato laboral para empleadores y empleados.
    Estas áreas tienen también un menor ratio de emprendimiento. El porcentaje de creación de empresas es menor.

El profesor Oswald ha explicado en la presentación de su estudio que Estados Unidos es el lugar perfecto para probar sus conjeturas, porque hay datos separados de cada estado, pero estos “tienen un lenguaje, una divisa y una cultura común”. En su opinión, no obstante, sus ideas se pueden aplicar igualmente en Europa, ya que la relación estadística entre ambas variables (tasa de propiedad y de desempleo) es similar.

Los investigadores reconocen que sus hallazgos sólo tienen un valor estadístico, pero creen que hay razones suficientes para pensar que unas políticas gubernamentales encaminadas a fomentar la vivienda en alquiler tendrían un impacto importante en la lucha contra el desempleo. En su opinión, en las áreas dónde hay muchos propietarios de viviendas la gente trata de no mudarse, aunque trabajen lejos, algo que crea complicaciones para empresarios y trabajadores. Se trata de zonas dónde, además, hay un menor dinamismo económico y una mayor presión sobre las nuevas empresas por el efecto conocido como NIMBY (Not in my back yard, “no en mi patio trasero”), por el cual los propietarios de viviendas dificultan la creación de determinados negocios en su entorno.


www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/09/el-paro-es-elevado-si-porque-hay--mucha-gente--propietaria-de-su-vivienda-120483/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/09/el-paro-es-elevado-si-porque-hay--mucha-gente--propietaria-de-su-vivienda-120483/)

salud

edito: posteado en el hilo de ppcc por defcon, in english

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg79972/#msg79972 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg79972/#msg79972)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 09, 2013, 13:18:30 pm
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El tema de la educación de los hijos es jodido.

Eres tú contra absolutamente todo el mundo. TODO, pero absolutamente TODO.


Totalmente cierto. Optar por una forma de educación distinta a la establecida nos supone a los padres una gran presión: por un lado la que tú mismo te creas, aunque es cierto que a medida que pasa el tiempo y ves los resultados, va desapareciendo. Y por otro lado la que se te impone desde tu entorno; sólo cuentas con el apoyo de tu pareja y el de otros padres que han tomado la misma opción.

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Sobre lo de los críos yo soy tremendamente polémico. Considero inútil y alienante la educación actual. A servidor, fuera de aprender a leer y escribir, y unas matemáticas básicas, nada de lo que se le enseñó en la escuela le ha servido para una mierda en esta sociedad selvática.


Soy de la misma opinión en lo relativo a la educación actual: inútil y alineante. El resto del comentario lo utilizo a menudo como argumento porque es la misma sensación que tengo sobre lo que supuso para mí el paso por la escuela. Podría resumir en un folio todo lo que aprendí... :biggrin:



No se si conoceis este colegio. En los anios 70 un grupo de padres con ideas parecidas se constituyo en cooperativa (hipotecaron sus pisos para montar la escuela) y aplico una pedagogia radicalmente distinta. De alguna manera consiguieron que se lo homologasen (hoy seguramente seria imposible) y ahi siguen.

"Lo que yo queria hacer en la escuela era lo contrario de lo que habian hecho conmigo".

http://colegiosigloxxi.org/ (http://colegiosigloxxi.org/)

Trailer DÍAS DE ESCUELA, educando en Cooperativa - Colegio Siglo XXI (http://www.youtube.com/watch?v=lYfZ7E8j3_o#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Mayo 09, 2013, 13:43:25 pm
A Aguirre le crecen los enanos. No seré yo quien se disguste :biggrin:

[url]http://www.eldiariomontanes.es/20130509/mas-actualidad/nacional/mayoria-contratos-esperanza-aguirre-201305090829.html[/url] ([url]http://www.eldiariomontanes.es/20130509/mas-actualidad/nacional/mayoria-contratos-esperanza-aguirre-201305090829.html[/url])

La inmensa mayoría de contratos firmados por los gobiernos que presidía Esperanza Aguirre con la trama 'Gürtel' para la organización de actos institucionales fueron irregulares. Así lo desvela un informe de 95 páginas remitido al juez Pablo Ruz por la Unidad de Auxilio Judicial, que apunta que la práctica totalidad de consejerías del Ejecutivo regional contrataron a empresas de Francisco Correa saltándose la ley, fraccionando contratos para evitar el concurso público o pagando facturas sin especificar el trabajo o servicio prestado.
Según el estudio que firma el interventor del Estado, Juan Carlos Gómez Condado, un total de 15 firmas de Correa se llevaron 6.484.080 euros del Gobierno de Aguirre entre 2004 y 2008 gracias a 686 adjudicaciones, de las cuales 657 fueron tramitadas como contratos menores para evitar el concurso público.
A través de adjudicaciones de pequeños trabajos a dedo, la trama 'Gürtel' consiguió más de 5,3 millones de euros. «De forma habitual -explica el informe- el objeto del contrato ha sido fraccionado en varios servicios siempre de cuantía inferior a los 12.020 euros con la finalidad de eludir los requerimientos de publicidad y concurso». Auxilio Judicial asegura haber «acreditado» que el Gobierno de Aguirre recurrió a la partición de contratos para poder dar las adjudicaciones a Correa en 114 actos y eventos institucionales. Según los cálculos del interventor, al menos 3,1 de los 5,3 millones (el 69% del total) que cobraron las empresas de la trama 'Gürtel' por estos trabajos fueron fraccionados.
Facturas
Las irregularidades son también manifiestas en la emisión de facturas, apunta el informe, que analiza 573 recibos entregados al juzgado por la Comunidad de Madrid. En 418 de ellos solo figuran los «suministros y los servicios prestados, pero sin desglosar ni detallar las unidades ni su coste unitario, figurando exclusivamente el importe, el IVA y el total», lo cual contraviene las normas públicas para abonar esos gastos. «En otras 56 facturas -denuncia Auxilio Judicial- el concepto es totalmente genérico, figurando expresiones como 'importe correspondiente al servicio prestado', a los 'trabajos realizados' o al 'acto celebrado'». Según el interventor, solo 96 de las facturas abonadas a las empresas de Correa (el 17% del total) cumplieron con la legalidad.
Las anormalidades se extienden a seis grandes expedientes de contratación que supusieron a la red 'Gürtel' un total de 1.148.271 euros. Dos de ellos fueron adjudicaciones negociadas sin publicidad con una suerte de concurso, que en realidad no fue tal, «dado que en los dos expedientes, a las empresas a las que se les solicita oferta son del mismo grupo (el de Francisco Correa)». En los otros cuatro casos también se localizaron multitud de anomalías.
En total fueron once las consejerías que adjudicaron de manera supuestamente irregular a 'Gürtel'. A la cabeza en cantidad de dinero figura la Vicepresidencia, que entonces ocupaba el actual jefe de Gobierno autonómico, Ignacio González, que adjudicó a Correa 140 contratos por valor de 1.825.917 euros. En segundo lugar está la Consejería de Cultura, Deporte y Turismo, que dirigía el ya imputado en este sumario Alberto López Viejo, que adjudicó a 'Gürtel' 171 expedientes por valor de 1.738.537 euros



¿Y por qué estas cosas salen casualmente siempre dos días después de que la Espe apriete al Telepresidente?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Mayo 09, 2013, 13:43:54 pm

Pues ya tiene ironía poner un ipad como ejemplo del desarrollo de los críos lejos de la sociedad alienante... Un aparato concebido como juguete para adultos de consumo de "contenido". Me pregunto qué les espera mentalmente a ese tipo de críos a largo plazo, pero no creo que esos aparatos desarrollen precisamente la capacidad de concentración, reflexión, crítica, autocontrol...
No tardará en verse. Eso sí, manejar menús, asociar formas y colores  y en general trastear por ahí lo harán de maravilla. Algún inocente habrá que crea que su hijo es un genio de la informástica por esto, muchos adultos que no pueden manejar ni entender un PC (o programar la alarma del reloj) pueden manejar una interfaz de móvil. Es un dato que yo tendría en cuenta.
Con un poco de suerte, espero que precisamente por ser algo que ven desde críos no sientan la fascinación estúpida que sienten algunos adultos por este tipo de aparatos, aunque viendo lo que ocurrió con la TV, me temo que va a ser de nuevo algo minoritario en nuestro descenso colectivo al infierno de la distracción irreflexiva en masa.

Por otro lado, los críos aprenden a lo que sea, no es nada tan sorprendente (a mí me sigue sorprendiendo que la gente se siga sorprendiendo). Sólo tienen que tener interés y echarle tiempo (y ahí viene lo complicado). Por algo aprenden idiomas, gimnasia artística o instrumentos musicales con mucha más facilidad que los adultos. Están hechos para ello.

Dicho esto, yo era un crío con mucha facilidad para la música, y tuve que estudiar por obligación. Mientras que en restrospectiva no está mal saberlo, lo único que consiguieron fue que lo abandonase asqueado tras 8 años -que se dice pronto- porque no tenía un interés real y me suponía muchísimas horas al día además de las de la escuela. Total, como tenía muy buen oído y mucha facilidad, pues hala, que el crío sea un genio musical, porque nosotros lo valemos. Pues no me salió de los cojones.

Cuidadín con decidir por los críos antes de tiempo, intentando hacer de ellos unos genios (como si fuese obligatorio o necesario para que fuesen felices o gente de bien). Esa historia de "maximizar el potencial" me parece muy engañosa y suele acabar mal. Como siempre, muchos padres frustrados vierten esas frustraciones en sus hijos indefensos, que no saben el motivo por el cual deben hacer según qué cosas y como siempre nadie se pregunta el porqué, muy en la linea de la absurda sociedad en la que vivimos, en la que las cosas se suelen hacer "porque podemos", y luego nos preguntamos por qué hay tanta gente deprimida y/o alienada.

No estoy de acuerdo en que en la escuela se aprendan "gilipolleces" así en general. Se aprenden cosas útiles también, partiendo de la base de que todo es útil, incluso lo que no es aparentemente útil. Si no, corremos el riesgo de volvernos el típico hiperespecializado ignorante de todo lo demás. No creo que pudiéramos decir lo mismo de los sistemas educativos de algunos países (típico caso finlandés que no por ser recurrente es falso), y sin embargo son también colegios. Lo que pasa es que hay formas y formas de hacer las cosas. Y en la mayoría del mundo se hace mal.


El tema del IPAD y las nuevas tecnologías va a gustos y es polémico. Mi pareja, por ejemplo, lo detesta. Yo pienso que son un instrumento, y como todos, se puede utilizar bien, o mal. No creo que hoy día nadie se ponga a usar una enciclopedia de cuarenta tomos, cuando de forma digital puede acceder a la información con un sistema de búsqueda inmediato. Por ejemplo.

En lo negativo, internet y lo digital son la nueva tele para la gente joven, que ya no consume apenas esta última. Como ocurrió con la televisión, pudo usarse para ver cine o para alienarse. La culpa no es de la tele, sino de quién y cómo la usa.

Sobre el potencial, pienso que si un niño tiene una habilidad intrínseca en algo, es lógico que los padres traten de potenciarla -diría que es su obligación-, por supuesto, sin forzar nunca. Si se tiene interés, enseguida se sabrá si el niño disfruta con la actividad, o no. Es una lástima que alguien con oído natural no lo aproveche para tocar un instrumento -me toca especialmente, porque yo toco el saxo-. No porque vaya a ganarse la vida con ello, ni porque busquemos un nuevo Mozart, sino porque es algo con lo que puede disfrutar muchísimo en el futuro. Pero como digo, por supuesto, sin forzar.

Sobre la escuela, tenemos opiniones distintas. Fuera de la interacción con otros niños -que considero vital- y de cuatro cosas básicas importantes, se obliga a los niños a empollar, lo que de base es un error. Estudiar para el examen y a olvidar. Tomamos a cualquier universitario que se lincenciara hace años, le preguntamos sobre el sistema penibético o el pretérito pluscuamperfecto, y se queda parpadeando.

Estudiar, empollar sobre todo aquello -y hay mucho, muchísimo- fue una pérdida de tiempo total. Una cosa es que se debatan las cosas en clase, se muestren, se trabajen y se hable, y otra cosa es la tontería del examen. Ahora se ve absurdo que se obligara a los niños a aprenderse la famosa "Lista de los Reyes Godos". Supongo que en el futuro se verá absurdo mucho de lo que se hace hoy.

Diría mucho más pero lo dejo aquí, porque el tema, a parte de polémico, es casi infinito. Podría estar horas con él.


Soy de la misma opinión en lo relativo a la educación actual: inútil y alineante. El resto del comentario lo utilizo a menudo como argumento porque es la misma sensación que tengo sobre lo que supuso para mí el paso por la escuela. Podría resumir en un folio todo lo que aprendí... :biggrin:

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Si pudiera, yo también me largaría al monte y tendría a mis niños allí, lejos de esta sociedad imbécil. Por supuesto, algo así es ilegal. Faltaría más.

Casualidades de la vida... Ayer mismo tuvimos una reunión porque el año que viene nos trasladamos. El centro actual está en un pueblo cercano a la costa y el nuevo al que vamos... en el centro de la Bizkaia profunda!! Un caserío en pleno monte, rodeado de pastos y bosques, y a 20 min de la "civilización"...
Y sí, es ilegal (por lo menos en el caso de mi hija mayor que tiene 8 años). Y???

"Si una ley es injusta, un hombre no sólo tiene el derecho a desobedecerla sino que está obligado a hacerlo"
Thomas Jefferson

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Y estoy harto de ver cómo la gente les habla como si fuesen retrasados, y cuando intentas comunicarte con ellos de forma diferente, o enseñarles cosas útiles, tienes que aguantar que te digan... "es que son niños! no les quites la infancia..." 

En mi opinión, no es incompatible lo uno con lo otro.
Desde una edad bien temprana he hablado a mis hijos de un modo natural, como si fueran adultos (siempre dentro de un límite y teniendo en cuenta su capacidad de comprensión), huyendo de lo que podríamos llamar un trato "moñas" :biggrin:
Sin embargo, sí creo que a los niños no hay que quitarles la infancia; es más, creo que habría que estirarla... Está muy bien que sepan leer con 4 años pero, qué hay de malo en que lo hagan a, por ejemplo, los 8? Si han aprendido a los 4 ha sido a base de quitar tiempo a otras actividades, inquietudes o, simplemente, quitando horas de juego. Y no olvidemos que el aprendizaje mediante el juego es el que se queda bien grabado.
Creo que uno de los muchos defectos que tiene la educación hoy en día es que no deja que los niños sean niños...

Como anécdota... Ayer estuvimos hablando con una de las madres; su hijo (de 9 años) lleva desde los 3 con este tipo de educación. Ha tenido una gran presión externa (e interna) porque hasta el año pasado no aprendió a leer (y digo bien: aprendió porque nadie le ha enseñado). Sin embargo para ella lo más importante es la actitud de su hijo en el día a día, la capacidad de buscar soluciones a sus dudas y sus problemas de una forma autónoma. Tened en cuenta que todos los conflictos que surgen en el centro entre los niños son (deben ser) solucionados por ellos mismos. No hay un adulto que les diga cómo y cuándo deben solventar sus diferencias.

Mil perdones por el off topic, pero para un tema en el que puedo meter baza.... :roto2: :roto2:
Un saludo a todos.

Como decimos, es un tema tremendamente complejo que gran parte de la sociedad trata con conceptos de hace cien años. Con lo de la ley injusta estoy de acuerdo, pero conocidos míos que se enfrentaron al sistema casi acaban perdiendo la custodia. Le deseo suerte y que la bicha no se fije en usted, lo que es clave.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Samze en Mayo 09, 2013, 13:55:01 pm
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El tema de la educación de los hijos es jodido.

Eres tú contra absolutamente todo el mundo. TODO, pero absolutamente TODO.


Totalmente cierto. Optar por una forma de educación distinta a la establecida nos supone a los padres una gran presión: por un lado la que tú mismo te creas, aunque es cierto que a medida que pasa el tiempo y ves los resultados, va desapareciendo. Y por otro lado la que se te impone desde tu entorno; sólo cuentas con el apoyo de tu pareja y el de otros padres que han tomado la misma opción.

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Sobre lo de los críos yo soy tremendamente polémico. Considero inútil y alienante la educación actual. A servidor, fuera de aprender a leer y escribir, y unas matemáticas básicas, nada de lo que se le enseñó en la escuela le ha servido para una mierda en esta sociedad selvática.


Soy de la misma opinión en lo relativo a la educación actual: inútil y alineante. El resto del comentario lo utilizo a menudo como argumento porque es la misma sensación que tengo sobre lo que supuso para mí el paso por la escuela. Podría resumir en un folio todo lo que aprendí... :biggrin:



No se si conoceis este colegio. En los anios 70 un grupo de padres con ideas parecidas se constituyo en cooperativa (hipotecaron sus pisos para montar la escuela) y aplico una pedagogia radicalmente distinta. De alguna manera consiguieron que se lo homologasen (hoy seguramente seria imposible) y ahi siguen.

"Lo que yo queria hacer en la escuela era lo contrario de lo que habian hecho conmigo".

[url]http://colegiosigloxxi.org/[/url] ([url]http://colegiosigloxxi.org/[/url])

Trailer DÍAS DE ESCUELA, educando en Cooperativa - Colegio Siglo XXI ([url]http://www.youtube.com/watch?v=lYfZ7E8j3_o#ws[/url])


Este colegio está al lado de casa de mis padres y a veces paso por allí, lo último que han hecho es coger un solar vacío detrás del colegio y montar un huerto urbano que la última vez que lo vi tenía muy buena pinta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: izurruna en Mayo 09, 2013, 14:08:46 pm

Como decimos, es un tema tremendamente complejo que gran parte de la sociedad trata con conceptos de hace cien años. Con lo de la ley injusta estoy de acuerdo, pero conocidos míos que se enfrentaron al sistema casi acaban perdiendo la custodia. Le deseo suerte y que la bicha no se fije en usted, lo que es clave.

Agradecido le estoy... Y en esas estamos: llamar lo menos posible la atención de la bicha. :roto2:
Cuando valoramos este cambio (muy importante y meditado), ese fue uno de los aspectos negativos que se nos planteaban: la posibilidad real de tener problemas legales con nuestros hijos de por medio. Sin embargo, los asumimos. Entonces, ahora y en un futuro. No vamos a permitir que el miedo nos paralice (porque es lo que quieren). Como dice el bueno de Pringaete: pastoreados sí, pero en todo rebaño de ovejas siempre hay alguna que se aventura por su cuenta a buscar mejores pastos aún a riesgo de llevarse algún mordisco del perro. El problema lo empezarán a tener cuando a esa oveja descarriada la empiecen a seguir las demás.... :biggrin:

Ójala nunca tengamos problemas a cuenta de la educación de nuestros hijos. Me considero una persona nada violenta, pero que no me los toquen nunca....

Muchas gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 09, 2013, 14:32:27 pm
Novagalicia intenta acallar las protestas contra sus preferentes devolviendo el dinero a los ‘cabecillas’ de los afectados
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=75507&name=economia (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=75507&name=economia)

Carlos Fabra: 'El New York Times me la trae al pairo'
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/09/castellon/1368098507.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/09/castellon/1368098507.html)

Fabra se niega a revisar la actuación de la Generalitat sobre el accidente del metro
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/09/valencia/1368096693_701867.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/09/valencia/1368096693_701867.html)

El Ministerio dice que el paro educativo no alcanza el 20%
http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-ministerio-dice-paro-educativo-no-alcanza-20-20130509134905.html (http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-ministerio-dice-paro-educativo-no-alcanza-20-20130509134905.html)

Rezad, rezad, malditos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 09, 2013, 14:33:07 pm
Dentro de la serie de comentarios PQLCMV, a mi, mi abuelo, hombre sin estudios y que enseñó a leer a medio pueblo, me enseño a leer, como a los perros (me explico):

.-Libro de lectura del colegio
.-Navaja de Albacete
.-Taco de Jamón

¿Que pone aquí, majo?
C-A-S-A
Cachico de jamon recien cortado para el chiquilo.

Y no me resultó traumático en absoluto. La única secuela es una adicción de por vida al jamón serrano y a la lectura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 09, 2013, 14:42:45 pm
Está muy bien que sepan leer con 4 años pero, qué hay de malo en que lo hagan a, por ejemplo, los 8? Si han aprendido a los 4 ha sido a base de quitar tiempo a otras actividades, inquietudes o, simplemente, quitando horas de juego. Y no olvidemos que el aprendizaje mediante el juego es el que se queda bien grabado.

Ahí no estamos de acuerdo.

Según mi experiencia:
- aprender a leer también es un juego. Y además los niños aprenden como esponjas a esa edad.
- los que aprenden a leer a los 8, no aprenden bien (no lo ven como un juego sino como una imposición) y - peor aún - no adquieren el hábito de la lectura. Llevan desde los 2 años viendo y tocando ordenadores, DVD's, tablets y demás gadgets, y con 8 ó 9 años ya no cogen un libro (de papel o electrónico) ni por dinero.

Cuidado con el huevofritismo pedagógico actual, porque dogmas como éste de no enseñar a leer a los niños hasta los 8 años tienen mucho peligro.

La lectura fetén desarrolla la imaginación, el dominio del lenguaje, el desarrollo del sentido crítico de lo que se lee, etc. Los mini-cuentos y mini-videos son a un libro lo que una tragaperras es a un ordenador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 09, 2013, 14:45:29 pm
Tanta valla y tanta historia y se les suben los de greenpeace al tejado del Congreso,  :roto2: http://politica.elpais.com/politica/2013/05/09/actualidad/1368086015_236811.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/09/actualidad/1368086015_236811.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Mayo 09, 2013, 15:33:03 pm


Una de las muchas anécdotas que ha dado la jornada de hoy de #TocandoABankia , que consistía en montar performances, hacer preguntas y solicitudes cansinas en sucursales de Bankia...en resumen, dar por saco y que se les oiga  :roto2:

Citar
#TocandoABankia

Llegamos a la sucursal...

-Buenos días, estamos interesados en la compra de una vivienda y tenemos algunas dudas sobre la financiación..

Empezamos a preguntar sobre cláusulas suelo...

-Pero entonces, señora, según lo que nos cuenta, lo que ustedes establecen es un tipo de interés fijo, variable sólo al alza, no?
-Eeehhh... bueno, no, es variable...
- Pero no baja nunca del 3%, cuando el Euribor está ahora mismo al 0,5 aprox. Luego es variable sólo al alza
.
-Eeehhh, bueno sí que está bajo ahora pero...
- Y hablando del Euribor.., como la Comisión Europea lleva ya un año y pico investigando la manipulación, como ha salido todo esto del LIBOR, qué pasa si al final se declara nulo el tipo de interés? cómo afecta a las condiciones del contrato?
- Pues..., no sé.., no creo que nadie en la oficina pueda responderle a eso, pero voy a preguntar.

Desde que entramos, no para de sonar el teléfono. La mujer que nos atiende termina por cogerlo

- Bankia dígame?

y cuelga inmediatamente.

Llega la subdirectora de la sucursal

- Qué pasa?
- Que estos señores están preguntando cosas muy raras para comprar una vivienda. :roto2: :roto2: :roto2: (Y tan raras oiga, están preguntando por todas las estafas y cláusulas abusivas que colasteis en las hipotecas en la bonita edad dorada burbujil y que si la gente de este pais usara su cerebro para algo más que ver la tele, no le habríais colado)

Se fija en el móvil de la persona que me acompañaba y que llevaba todo el tiempo encima de la mesa.

-Yo creo que estos no vienen a comprar nada.
-Eso creo yo también.

-No estará usted grabando? Mira que eso es ilegal, esto es una propiedad privada (????).
-Estamos esperando a que nos digan que viviendas tienen disponibles y que nos aclaren aspectos de la financiación o qué pasaría, a la luz de la sentencia del TJUE, si no podemos hacer frente a la hipoteca. (estos no deben ser de la PAH, esos son más de meternos el pufo a todos los demás, antes que luchar por que la ley hipotecaria española se ajuste a la normativa europea...cosa que SÍ evitaria los desahucios, y no la dación en pago quitenmeelmuertodeencimaporqueyolovalgoista)
- Esas preguntas no tienen nada que ver. Les tenemos que pedir que abandonen la oficina. Si tienen interés en algún piso, vengan ya con la elección hecha. No vamos a dar ninguna información.
- Pero cómo que no tiene nada que ver? Si le estoy preguntando por los intereses, la cláusula suelo, la ejecución hipotecaria...

- QUE NO VAMOS A DAR NINGUNA INFORMACIÓN!!!!! Son ustedes clientes de Bankia???

Ahí nos pillaron.., si llegamos a ser clientes, la cosa se hubiese puesto aún más divertida!!!!

Hoy, con Toque a Bankia, han sentido el miedo que provoca la multitud ejerciendo, pacíficamente y con guasa, sus derechos. Usando la burocracia a su favor.

Lo mejor es que el toque se puede hacer a cualquier banco, porque, al no haber trabajo, hay mucho tiempo libre y mucha imaginación. Es nuestra manera de hacerles la vida imposible.

Hasta muy pronto!!!


Si estas anécdotas salieran en prime time.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Mayo 09, 2013, 15:34:53 pm
Las cláusulas suelo en las hipotecas solo serán válidas cuando sean "transparentes"
http://www.20minutos.es/noticia/1809599/0/clausulas-suelo/supremo/hipotecas/ (http://www.20minutos.es/noticia/1809599/0/clausulas-suelo/supremo/hipotecas/)


¿Nueva ofensiva callejero-mediática de la PAH?

...“Presentaremos nuestras conclusiones y recomendaciones el 29 de mayo"(Bruselas dixit)
http://cincodias.com/cincodias/2013/04/26/economia/1366989030_320374.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/04/26/economia/1366989030_320374.html)

Es la contraprestación a tener la prima tan baja y a los nuevos "brotes verdes" que se venden desde el Gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 09, 2013, 16:31:07 pm
Se supone que EL SISTEMA está para facilitarle la vida a las personas.
Esa es su razón de existencia.
Sin embargo, hoy son los "antisistema" los que le procuran vivienda a los desahuciados, enganche de agua y electricidad a los pobres, comida y pañales a los desheredados. No me importa que sean viviendas ocupadas, robadas o por beneficencia. El caso es que los colectivos conocidos normalmente como "antisistema" son los que están llevando a cabo actividades para las cuales el sistema (Bismarck) fue ideado.

Un dato curioso: Cada vez me fío más de los desarrapados y menos de los trajeados. Ahora no se sabe cual puede estar mas interesado en tu bolsa.  :roto2:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Zelig en Mayo 09, 2013, 17:25:28 pm
De la educación.
Mi madre me cuenta lo plasta q me puse cuando me metieron en un biligüe, seis meses de lloreras todas las mañanas. Yo tengo el recuerdo del suplicio de la english grammar pa toda la vida.
En mi pasada y futura emigración se lo agradecí y agradeceré eternamente.
A mi el rollo ese de sin apretar, sin forzar, no sé, con lo perrete q era yo de niño, dudo q hubiera aprendido casi nada aparte de montar legos y scalextrix y modelar con plastelina. Cosas q tambien hice y forman parte de mi formación q creo q me ayudan en mi profesión. Pero por suerte me forzaron a aprender inglés también.
Y no creo q haya manera humana de enseñar a un niño matemáticas y gramática.

Y, bueno, tengo amigos que llevan a los niños a estos coles modernos. Pero les preguntas y no tienen ni idea de cuales son los resultados finales, todo es una lógica muy guay de el niño aprende mucho mejor si se divierte, que está claro. Pero ¿cómo enseñas inglés a un niño q no le gusta nada? Con películas de disney? Y eso no tiene efectos secundarios?
En mi familia hay varias familias bilingües y todos cuentan el suplicio de enseñar la lengua paterna cuando no es la nacional. Incluso mi sobrina empezó hablando el nacional pasando de contestar ni en la paterna ni materna.

¿De verdad a un niño se le puede hacer que le guste la gramática? ¿O la geometría?
Si me hubieran dado a elegir no habría estudiado nunca geometría y ahora me es de muchísima ayuda, idem de la física.
No sé, preferiría el sistema usado conmigo, aunque con reservas, sé que funcionó conmigo, y desde luego querría ver los resultados de selectividad de los sistemas del "no forzar". Cosa que no veo por ningún sitio.
Y ojo que no valoro la educación por la selectividad o por la universidad, sino por mantener la posibilidad abierta a cambiar de sistema sin sobresaltos.
Espero que mis amigos tengan dinero para pagar toda la educación alternativa, por que como tengan que cambiarle al sistema público les va dar un mal a los pobres chavalines sin saber leer ni sumar a su edad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 09, 2013, 18:03:48 pm
De la educación.
Mi madre me cuenta lo plasta q me puse cuando me metieron en un biligüe, seis meses de lloreras todas las mañanas. Yo tengo el recuerdo del suplicio de la english grammar pa toda la vida.
En mi pasada y futura emigración se lo agradecí y agradeceré eternamente.
A mi el rollo ese de sin apretar, sin forzar, no sé, con lo perrete q era yo de niño, dudo q hubiera aprendido casi nada aparte de montar legos y scalextrix y modelar con plastelina. Cosas q tambien hice y forman parte de mi formación q creo q me ayudan en mi profesión. Pero por suerte me forzaron a aprender inglés también.
Y no creo q haya manera humana de enseñar a un niño matemáticas y gramática.

Y, bueno, tengo amigos que llevan a los niños a estos coles modernos. Pero les preguntas y no tienen ni idea de cuales son los resultados finales, todo es una lógica muy guay de el niño aprende mucho mejor si se divierte, que está claro. Pero ¿cómo enseñas inglés a un niño q no le gusta nada? Con películas de disney? Y eso no tiene efectos secundarios?
En mi familia hay varias familias bilingües y todos cuentan el suplicio de enseñar la lengua paterna cuando no es la nacional. Incluso mi sobrina empezó hablando el nacional pasando de contestar ni en la paterna ni materna.

¿De verdad a un niño se le puede hacer que le guste la gramática? ¿O la geometría?
Si me hubieran dado a elegir no habría estudiado nunca geometría y ahora me es de muchísima ayuda, idem de la física.
No sé, preferiría el sistema usado conmigo, aunque con reservas, sé que funcionó conmigo, y desde luego querría ver los resultados de selectividad de los sistemas del "no forzar". Cosa que no veo por ningún sitio.
Y ojo que no valoro la educación por la selectividad o por la universidad, sino por mantener la posibilidad abierta a cambiar de sistema sin sobresaltos.
Espero que mis amigos tengan dinero para pagar toda la educación alternativa, por que como tengan que cambiarle al sistema público les va dar un mal a los pobres chavalines sin saber leer ni sumar a su edad.


En cuanto al colegio que pongo como ejemplo. el S XXI. tiene bastante buena fama en el barrio, que es el mio de toda la vida. No es tan cierto eso de "no forzar", sino que se utiliza otra metodologia, tienen sus tecnicas. Si que aprendian mates, si no algun amiguete que fue alli no hubiese podido ser quimico.

Lo cierto es que en comparaciones con otros colegios, los alumnos de este no salian nada mal parados. Si no hubiese sido asi, el resto de colegios del barrio -la mayoria del Opus Dei- hubiesen estado encantados de cargarselos.

Yo no fui a el, pero al cabo de todo este tiempo siento una sana envidia. Que al que fui yo, tenia tela el corral que era, cada vez que lo pienso...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 09, 2013, 18:07:55 pm
Citar
La salida de la crisis durará "como poco" 15 años: es casi inmoral hacer promesas   ;)

* "La recuperación va a ser lentísima", asegura Marcos Peña, presidente del CES

Europa Press
                  9/05/2013

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4811851/05/13/La-salida-de-la-crisis-durara-como-poco-15-anos-es-inmoral-hacer-promesas-a-la-gente.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4811851/05/13/La-salida-de-la-crisis-durara-como-poco-15-anos-es-inmoral-hacer-promesas-a-la-gente.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



2010+15: 2025

La duración transicionestructuralista de ppcc  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 09, 2013, 18:09:02 pm
Citar
Stanley Druckenmiller: "Bernanke ha implantado la política monetaria más inapropiada de la historia"

Los tres titanes de la industria de los hedge funds tienen claro que no hay nada que apoye de forma sólida este rally alcista, nada más que el humo y las ilusiones generadas por un académico, Ben Bernanke, presidente de la Reserva Federal, que ha sido la figura vapuleada durante la jornada.

Tras las intervenciones de Paul Singer y Kyle Bass, Stanley Druckenmiller ha sido el tercer as en intervenir la Conferencia Ira Sohn que se celebró hoy en el Lincoln Center. Druckenmiller dijo que le "gusta el mercado a corto plazo", pero "lo odia a largo plazo", ya que Bernanke está "ejecutando la política monetaria más inapropiada de la historia", advirtió.

En este sentido explicó que "los mercados estarán disparados" hasta que la Reserva Federal esté obligado a apretarse el cinturon. El inversor recomendó recortar posiciones en el dólara australiano el AUD y da por finalizado el gran ciclo de las commodities en la última década ya que "la oferta y la demanda ... está muerta".

A Druckenmiller le gusta Google como valor pero no "las empresas de tecnología que se dedican a la ingeniería financiera bajo el asesoramiento de los gestores de fondos libres"
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4810241/05/13/Stanley-Druckenmiller-Bernanke-ha-implantado-la-politica-monetaria-mas-inapropiada-de-la-historia.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4810241/05/13/Stanley-Druckenmiller-Bernanke-ha-implantado-la-politica-monetaria-mas-inapropiada-de-la-historia.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Mayo 09, 2013, 18:16:49 pm
Carlos Fabra: 'El New York Times me la trae al pairo'
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/09/castellon/1368098507.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/09/castellon/1368098507.html[/url])


Qué perfecto especimen, que bién ha reunido en una sóla frase la jeta y el porqueyolovalgoismo ibéricos.
Esta es mi Ejpaña, esta... ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 09, 2013, 18:21:03 pm
De la educación.
Mi madre me cuenta lo plasta q me puse cuando me metieron en un biligüe, seis meses de lloreras todas las mañanas. Yo tengo el recuerdo del suplicio de la english grammar pa toda la vida.
En mi pasada y futura emigración se lo agradecí y agradeceré eternamente.
A mi el rollo ese de sin apretar, sin forzar, no sé, con lo perrete q era yo de niño, dudo q hubiera aprendido casi nada aparte de montar legos y scalextrix y modelar con plastelina. Cosas q tambien hice y forman parte de mi formación q creo q me ayudan en mi profesión. Pero por suerte me forzaron a aprender inglés también.
Y no creo q haya manera humana de enseñar a un niño matemáticas y gramática.

Y, bueno, tengo amigos que llevan a los niños a estos coles modernos. Pero les preguntas y no tienen ni idea de cuales son los resultados finales, todo es una lógica muy guay de el niño aprende mucho mejor si se divierte, que está claro. Pero ¿cómo enseñas inglés a un niño q no le gusta nada? Con películas de disney? Y eso no tiene efectos secundarios?
En mi familia hay varias familias bilingües y todos cuentan el suplicio de enseñar la lengua paterna cuando no es la nacional. Incluso mi sobrina empezó hablando el nacional pasando de contestar ni en la paterna ni materna.

¿De verdad a un niño se le puede hacer que le guste la gramática? ¿O la geometría?
Si me hubieran dado a elegir no habría estudiado nunca geometría y ahora me es de muchísima ayuda, idem de la física.
No sé, preferiría el sistema usado conmigo, aunque con reservas, sé que funcionó conmigo, y desde luego querría ver los resultados de selectividad de los sistemas del "no forzar". Cosa que no veo por ningún sitio.
Y ojo que no valoro la educación por la selectividad o por la universidad, sino por mantener la posibilidad abierta a cambiar de sistema sin sobresaltos.
Espero que mis amigos tengan dinero para pagar toda la educación alternativa, por que como tengan que cambiarle al sistema público les va dar un mal a los pobres chavalines sin saber leer ni sumar a su edad.

Como nota al margen: yo creo que lo mucho o poco que te gusta una asignatura depende casi exclusivamente del talento y las ganas que le ponga el profesor. Si le pone pasión, te engancha. Y si es buen profesor (por conocimiento y talento para la enseñanza) te lo sabrá hacer asequible, por difícil que sea el tema.

Dicho lo cual, como siempre va a haber profesores no óptimos, estoy de acuerdo en lo de "forzar". Pero mejor no forzar sino hacer el tema interesante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Game Over en Mayo 09, 2013, 18:38:18 pm
La letra, con sangre entra
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: John Nash en Mayo 09, 2013, 19:02:17 pm
La letra, con sangre entra
Aaaaah la! Eres un arcaico antipedagogicoludico! No hay un hilo sobre educacion?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Mayo 09, 2013, 19:17:33 pm
De la educación.
Mi madre me cuenta lo plasta q me puse cuando me metieron en un biligüe, seis meses de lloreras todas las mañanas. Yo tengo el recuerdo del suplicio de la english grammar pa toda la vida.
En mi pasada y futura emigración se lo agradecí y agradeceré eternamente.
A mi el rollo ese de sin apretar, sin forzar, no sé, con lo perrete q era yo de niño, dudo q hubiera aprendido casi nada aparte de montar legos y scalextrix y modelar con plastelina. Cosas q tambien hice y forman parte de mi formación q creo q me ayudan en mi profesión. Pero por suerte me forzaron a aprender inglés también.
Y no creo q haya manera humana de enseñar a un niño matemáticas y gramática.

Y, bueno, tengo amigos que llevan a los niños a estos coles modernos. Pero les preguntas y no tienen ni idea de cuales son los resultados finales, todo es una lógica muy guay de el niño aprende mucho mejor si se divierte, que está claro. Pero ¿cómo enseñas inglés a un niño q no le gusta nada? Con películas de disney? Y eso no tiene efectos secundarios?
En mi familia hay varias familias bilingües y todos cuentan el suplicio de enseñar la lengua paterna cuando no es la nacional. Incluso mi sobrina empezó hablando el nacional pasando de contestar ni en la paterna ni materna.

¿De verdad a un niño se le puede hacer que le guste la gramática? ¿O la geometría?
Si me hubieran dado a elegir no habría estudiado nunca geometría y ahora me es de muchísima ayuda, idem de la física.
No sé, preferiría el sistema usado conmigo, aunque con reservas, sé que funcionó conmigo, y desde luego querría ver los resultados de selectividad de los sistemas del "no forzar". Cosa que no veo por ningún sitio.
Y ojo que no valoro la educación por la selectividad o por la universidad, sino por mantener la posibilidad abierta a cambiar de sistema sin sobresaltos.
Espero que mis amigos tengan dinero para pagar toda la educación alternativa, por que como tengan que cambiarle al sistema público les va dar un mal a los pobres chavalines sin saber leer ni sumar a su edad.

Como nota al margen: yo creo que lo mucho o poco que te gusta una asignatura depende casi exclusivamente del talento y las ganas que le ponga el profesor. Si le pone pasión, te engancha. Y si es buen profesor (por conocimiento y talento para la enseñanza) te lo sabrá hacer asequible, por difícil que sea el tema.

Dicho lo cual, como siempre va a haber profesores no óptimos, estoy de acuerdo en lo de "forzar". Pero mejor no forzar sino hacer el tema interesante.

Yo creo que hay una edad para "forzar" y mas adelante incluso "apretar" según el caso y en las edades tempranas no hay que hacerlo. Desde luego en los colegios que conozco se hace así en las edades tempranas. Hasta los 6 o 7 años. Pero es cierto que antes ya se les empieza a enseñar a leer, etc, relajadamente, pero también con pequeños castigos si no terminan sus tareas (tipo te quedas en clase hasta que lo termines y no sales al recreo).
Esta claro que hay un momento en que al niño tiene que empezar a saber que en la vida no todo es hacer lo que te sale de las narices y tal...
Incluso cuando es pequeño, pero de otra manera, mas orientado a quitar caprichos, vicios, y cosas así, que a contenidos pedagógicos.
Vamos que los contenidos que un niño tiene que aprender probablemente se podrían aprender en menos tiempo, empezando mas tarde, y de manera mas eficaz con otro sistema, forzando cuando hay que forzar si se da el caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: John Nash en Mayo 09, 2013, 19:19:26 pm
Citar
Bruselas admite ahora los fallos del modelo de rescates europeos    ;D

Bruselas reniega de la fórmula de la troika
   ;D

* Rehn admite que la gestión de la crisis ha funcionado mal en Europa por su diseño
* La Comisión quiere que sean las instituciones comunitarias las protagonistas

Claudi Pérez
                    9/05/2013

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/08/actualidad/1368040552_792464.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/08/actualidad/1368040552_792464.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Les importa un soberano pimiento el modelo a aplicar. La agenda siempre la ha dictado la banca y sus urgencias de liquidez. Punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Mayo 09, 2013, 20:04:21 pm
Citar
Bruselas admite ahora los fallos del modelo de rescates europeos    ;D

Bruselas reniega de la fórmula de la troika
   ;D

* Rehn admite que la gestión de la crisis ha funcionado mal en Europa por su diseño
* La Comisión quiere que sean las instituciones comunitarias las protagonistas

Claudi Pérez
                    9/05/2013

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/08/actualidad/1368040552_792464.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/08/actualidad/1368040552_792464.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Les importa un soberano pimiento el modelo a aplicar. La agenda siempre la ha dictado la banca y sus urgencias de liquidez. Punto.


Otra conclusión es que Grecia ha sido un experimento, con catastróficas consecuencias


Y que si hay un próximo rescatado, será a la Chipriota: haciendo palmar a bonistas y accionistas, un bail-in. Que EMHO, mejor que el rescate desde luego que lo es, aunque en el caso de España, donde el señor FROB es accionista importante de muchas cajitas zombie, será una opción muy dolorosa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 09, 2013, 20:38:44 pm
Citar
La salida de la crisis durará "como poco" 15 años: es casi inmoral hacer promesas   ;)

* "La recuperación va a ser lentísima", asegura Marcos Peña, presidente del CES

Europa Press
                  9/05/2013

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4811851/05/13/La-salida-de-la-crisis-durara-como-poco-15-anos-es-inmoral-hacer-promesas-a-la-gente.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4811851/05/13/La-salida-de-la-crisis-durara-como-poco-15-anos-es-inmoral-hacer-promesas-a-la-gente.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Lo peor es eso de llevar  unos añitos ya escuchando que la cosa va a durar "unos 15"  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 09, 2013, 20:47:09 pm
Dicho lo cual, como siempre va a haber profesores no óptimos, estoy de acuerdo en lo de "forzar". Pero mejor no forzar sino hacer el tema interesante.

"La enseñanza no es un recipiente que hay que llenar. Es un fuego que hay que encender. "

Montaigne.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Game Over en Mayo 09, 2013, 20:52:38 pm
De la educación.
Mi madre me cuenta lo plasta q me puse cuando me metieron en un biligüe, seis meses de lloreras todas las mañanas. Yo tengo el recuerdo del suplicio de la english grammar pa toda la vida.
En mi pasada y futura emigración se lo agradecí y agradeceré eternamente.
A mi el rollo ese de sin apretar, sin forzar, no sé, con lo perrete q era yo de niño, dudo q hubiera aprendido casi nada aparte de montar legos y scalextrix y modelar con plastelina. Cosas q tambien hice y forman parte de mi formación q creo q me ayudan en mi profesión. Pero por suerte me forzaron a aprender inglés también.
Y no creo q haya manera humana de enseñar a un niño matemáticas y gramática.

Y, bueno, tengo amigos que llevan a los niños a estos coles modernos. Pero les preguntas y no tienen ni idea de cuales son los resultados finales, todo es una lógica muy guay de el niño aprende mucho mejor si se divierte, que está claro. Pero ¿cómo enseñas inglés a un niño q no le gusta nada? Con películas de disney? Y eso no tiene efectos secundarios?
En mi familia hay varias familias bilingües y todos cuentan el suplicio de enseñar la lengua paterna cuando no es la nacional. Incluso mi sobrina empezó hablando el nacional pasando de contestar ni en la paterna ni materna.

¿De verdad a un niño se le puede hacer que le guste la gramática? ¿O la geometría?
Si me hubieran dado a elegir no habría estudiado nunca geometría y ahora me es de muchísima ayuda, idem de la física.
No sé, preferiría el sistema usado conmigo, aunque con reservas, sé que funcionó conmigo, y desde luego querría ver los resultados de selectividad de los sistemas del "no forzar". Cosa que no veo por ningún sitio.
Y ojo que no valoro la educación por la selectividad o por la universidad, sino por mantener la posibilidad abierta a cambiar de sistema sin sobresaltos.
Espero que mis amigos tengan dinero para pagar toda la educación alternativa, por que como tengan que cambiarle al sistema público les va dar un mal a los pobres chavalines sin saber leer ni sumar a su edad.

Como nota al margen: yo creo que lo mucho o poco que te gusta una asignatura depende casi exclusivamente del talento y las ganas que le ponga el profesor. Si le pone pasión, te engancha. Y si es buen profesor (por conocimiento y talento para la enseñanza) te lo sabrá hacer asequible, por difícil que sea el tema.

Dicho lo cual, como siempre va a haber profesores no óptimos, estoy de acuerdo en lo de "forzar". Pero mejor no forzar sino hacer el tema interesante.

Yo creo que hay una edad para "forzar" y mas adelante incluso "apretar" según el caso y en las edades tempranas no hay que hacerlo. Desde luego en los colegios que conozco se hace así en las edades tempranas. Hasta los 6 o 7 años. Pero es cierto que antes ya se les empieza a enseñar a leer, etc, relajadamente, pero también con pequeños castigos si no terminan sus tareas (tipo te quedas en clase hasta que lo termines y no sales al recreo).
Esta claro que hay un momento en que al niño tiene que empezar a saber que en la vida no todo es hacer lo que te sale de las narices y tal...
Incluso cuando es pequeño, pero de otra manera, mas orientado a quitar caprichos, vicios, y cosas así, que a contenidos pedagógicos.
Vamos que los contenidos que un niño tiene que aprender probablemente se podrían aprender en menos tiempo, empezando mas tarde, y de manera mas eficaz con otro sistema, forzando cuando hay que forzar si se da el caso.
Disciplina y obediencia es lo primero que deben asimilar y es en la familia donde se debe implementar. A la escuela se va a aprender a leer, escribir, sumar, etc. etc. pero deben ir con las lecciones sobre comportamiento ya bien aprendidas de su casa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Mayo 09, 2013, 20:57:25 pm
De la educación.
Mi madre me cuenta lo plasta q me puse cuando me metieron en un biligüe, seis meses de lloreras todas las mañanas. Yo tengo el recuerdo del suplicio de la english grammar pa toda la vida.
En mi pasada y futura emigración se lo agradecí y agradeceré eternamente.
A mi el rollo ese de sin apretar, sin forzar, no sé, con lo perrete q era yo de niño, dudo q hubiera aprendido casi nada aparte de montar legos y scalextrix y modelar con plastelina. Cosas q tambien hice y forman parte de mi formación q creo q me ayudan en mi profesión. Pero por suerte me forzaron a aprender inglés también.
Y no creo q haya manera humana de enseñar a un niño matemáticas y gramática.

Y, bueno, tengo amigos que llevan a los niños a estos coles modernos. Pero les preguntas y no tienen ni idea de cuales son los resultados finales, todo es una lógica muy guay de el niño aprende mucho mejor si se divierte, que está claro. Pero ¿cómo enseñas inglés a un niño q no le gusta nada? Con películas de disney? Y eso no tiene efectos secundarios?
En mi familia hay varias familias bilingües y todos cuentan el suplicio de enseñar la lengua paterna cuando no es la nacional. Incluso mi sobrina empezó hablando el nacional pasando de contestar ni en la paterna ni materna.

¿De verdad a un niño se le puede hacer que le guste la gramática? ¿O la geometría?
Si me hubieran dado a elegir no habría estudiado nunca geometría y ahora me es de muchísima ayuda, idem de la física.
No sé, preferiría el sistema usado conmigo, aunque con reservas, sé que funcionó conmigo, y desde luego querría ver los resultados de selectividad de los sistemas del "no forzar". Cosa que no veo por ningún sitio.
Y ojo que no valoro la educación por la selectividad o por la universidad, sino por mantener la posibilidad abierta a cambiar de sistema sin sobresaltos.
Espero que mis amigos tengan dinero para pagar toda la educación alternativa, por que como tengan que cambiarle al sistema público les va dar un mal a los pobres chavalines sin saber leer ni sumar a su edad.

Como nota al margen: yo creo que lo mucho o poco que te gusta una asignatura depende casi exclusivamente del talento y las ganas que le ponga el profesor. Si le pone pasión, te engancha. Y si es buen profesor (por conocimiento y talento para la enseñanza) te lo sabrá hacer asequible, por difícil que sea el tema.

Dicho lo cual, como siempre va a haber profesores no óptimos, estoy de acuerdo en lo de "forzar". Pero mejor no forzar sino hacer el tema interesante.

Yo creo que hay una edad para "forzar" y mas adelante incluso "apretar" según el caso y en las edades tempranas no hay que hacerlo. Desde luego en los colegios que conozco se hace así en las edades tempranas. Hasta los 6 o 7 años. Pero es cierto que antes ya se les empieza a enseñar a leer, etc, relajadamente, pero también con pequeños castigos si no terminan sus tareas (tipo te quedas en clase hasta que lo termines y no sales al recreo).
Esta claro que hay un momento en que al niño tiene que empezar a saber que en la vida no todo es hacer lo que te sale de las narices y tal...
Incluso cuando es pequeño, pero de otra manera, mas orientado a quitar caprichos, vicios, y cosas así, que a contenidos pedagógicos.
Vamos que los contenidos que un niño tiene que aprender probablemente se podrían aprender en menos tiempo, empezando mas tarde, y de manera mas eficaz con otro sistema, forzando cuando hay que forzar si se da el caso.
Disciplina y obediencia es lo primero que deben asimilar y es en la familia donde se debe implementar. A la escuela se va a aprender a leer, escribir, sumar, etc. etc. pero deben ir con las lecciones sobre comportamiento ya bien aprendidas de su casa

Pues eso mismo.

Que ahora los niños empiezan a ir a guardería y a colegios mucho antes, y empiezan con contenidos antes también.
Las razones reales las conocemos todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 09, 2013, 20:59:59 pm
Citar
El Ministerio de Educación ha afirmado que el seguimiento de la huelga en los centros docentes de todo el país 'no alcanza el 20%', mientras que los sindicatos convocantes lo han estimado en un 72% en la educación pública y en un 25% en la enseñanza concertada,

Yo no sé como leches calcula cada uno sus cifras. Pero lo cierto es que esta tarde de la que bajaba de la oficina vi la manifestación y pensé "vaya, no parece mucha gente", hasta que llegué al centro y vi el resto de la manifestación, petada de gente, la verdad.

---

Mi mejor profesor, creo que fue uno de folisofía. Le mirabas dando clase y pensabas " se emociona el tio" , y de alguna manera lograba que  ti tambien te enganchara y te quedaras atenta toda la clase. Y eso que yo, aun con buenas notas, eran de las que necesitaba  un toque de vez en cuando por gamberra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 09, 2013, 21:02:08 pm
No lo he visto posteado. En la era de los publirreportajes cazamembrillos, esto  es un rara avis en el número 1 del draft de este año para entrar en la liga de la prensa cachonda....

Citar
¿El paro es elevado? Sí, porque hay mucha gente propietaria de su vivienda

Hay varias razones por las que España tiene seis millones de parados. Nadie duda que la recesión económica ha jugado un papel decisivo en el colapso del mercado de trabajo pero, ¿podría existir alguna otra causa que estamos pasando por alto?  :roto2:

Según un nuevo estudio de la Universidad de Warwick, el porcentaje de ciudadanos que tienen una vivienda en propiedad está directamente relacionado con la tasa de desempleo. Algo que explicaría por qué España y Grecia cuentan con unas de las mayores tasas de vivienda en propiedad (superior al 80%) y, a su vez, una de las mayores tasas de desempleo (superior al 20%); una relación que funciona en sentido inverso en países como Suiza, Alemania o Austria, donde ambas tasas son relativamente bajas.

En las áreas donde el porcentaje de ciudadanos que viven en su propia casa es mayor, el mercado de trabajo es menos dinámico. Los autores del estudio, Andrew Oswald de la Universidad de Warwick (Reino Unido) y David Blanchflower, del Darmouth College (Estados Unidos), han analizado las tasas de desempleo y de vivienda en propiedad de EEUU durante un periodo de 110 años, de 1900 a 2010. Sus conclusiones son claras: existe una relación directa entre el porcentaje de personas con una vivienda en propiedad de cada estado y la evolución posterior de las tasas de desempleo.

El estudio ha desvelado que en los estados dónde más ha crecido la tasa de propietarios de una vivienda entre 1950 y 2000 (una media del 23%, en lugares como Alabama o Georgia) el desempleo ha crecido un 6,3% hasta 2010. Por el contrario, en los cinco estados donde ha sido menor la subida en la tasa de propietarios (una media de menos de un 1% en California, Dakota del Norte, Oregón, Washington y Wisconsin) el desempleo ha crecido casi la mitad, un 3,5%.

Tal como explican los investigadores en el estudio, las personas que poseen una vivienda en propiedad no tienen mayores dificultades para encontrar trabajo, pero en las áreas dónde el porcentaje de ciudadanos que viven en su propia casa es mayor, el mercado de trabajo es menos dinámico. Esto sucede por varias cuestiones:

    En las zonas donde hay un mayor porcentaje de viviendas en régimen de propiedad hay una menor movilidad laboral.
    En estas zonas, además, los costes de desplazamiento al trabajo son mayores, lo que incrementa los costes del contrato laboral para empleadores y empleados.
    Estas áreas tienen también un menor ratio de emprendimiento. El porcentaje de creación de empresas es menor.

El profesor Oswald ha explicado en la presentación de su estudio que Estados Unidos es el lugar perfecto para probar sus conjeturas, porque hay datos separados de cada estado, pero estos “tienen un lenguaje, una divisa y una cultura común”. En su opinión, no obstante, sus ideas se pueden aplicar igualmente en Europa, ya que la relación estadística entre ambas variables (tasa de propiedad y de desempleo) es similar.

Los investigadores reconocen que sus hallazgos sólo tienen un valor estadístico, pero creen que hay razones suficientes para pensar que unas políticas gubernamentales encaminadas a fomentar la vivienda en alquiler tendrían un impacto importante en la lucha contra el desempleo. En su opinión, en las áreas dónde hay muchos propietarios de viviendas la gente trata de no mudarse, aunque trabajen lejos, algo que crea complicaciones para empresarios y trabajadores. Se trata de zonas dónde, además, hay un menor dinamismo económico y una mayor presión sobre las nuevas empresas por el efecto conocido como NIMBY (Not in my back yard, “no en mi patio trasero”), por el cual los propietarios de viviendas dificultan la creación de determinados negocios en su entorno.


[url=http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/09/el-paro-es-elevado-si-porque-hay--mucha-gente--propietaria-de-su-vivienda-120483/]www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/09/el-paro-es-elevado-si-porque-hay--mucha-gente--propietaria-de-su-vivienda-120483/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/09/el-paro-es-elevado-si-porque-hay--mucha-gente--propietaria-de-su-vivienda-120483/[/url])

salud

edito: posteado en el hilo de ppcc por defcon, in english

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg79972/#msg79972[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg79972/#msg79972[/url])
Esto parte de la suposición, creo que muy erronea, de que el único motivo para no emigrar es tener una casa en propiedad.
Yo diría que hay muchos más factores, especialmente de tipo psicológico, que tienen un peso mayor. A lo mejor a los anglos les parece algo accesorio, como el acto de comer, pero oye, para nosotros es un acto social y un placer y no vamos a cambiarlo porque ellos sean muy chachis.

Yo si me fuese de aquí (cosa que ya he hecho en varias ocasiones y es muy probable que vuelva a hacer) sería muy a mi pesar, porque hay muchos motivos para que te pueda gustar la tierra donde naciste. Entiendo que quien nace en medio de un secarral muerto o en una enorme mole de cemento y asfalto o en un lugar donde lo más amable que la gente te diga por ahí es "muérete", no sienta ningún amor por su tierra (que no por su terruño), pero hay que comprender que hay lugares por el mundo, más de uno y más de dos, en los que es realmente agradable estar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 09, 2013, 21:21:45 pm

Lo peor es eso de llevar  unos añitos ya escuchando que la cosa va a durar "unos 15"  :roto2:

Yo es que los años de "bonanza" nunca me los creí, y mira que soy normalito, incluso mediocre, pero joder, saber que el tocho tenía fin por más ley de costas que se inventaran y que el chiringuito playero junto con la boina emprendedora era un modelo a estrellarse estaba meridianamente claro.

Uno va cumpliendo años y sabe que una buena solución es la coraza, en mi caso cada vez más es la música clásica en detrimento de la lectura. ¿Por qué? Porque con ella vives el presente en toda su dimensión. Pienso que vivir el presente además de enriquecedor es terapéutico porque al fin y al cabo es lo único que tienes, disfrutas y sufres.
Y todo ello por supuesto con o sin crisis. Pero a lo que iba, creo que tras esta cataclísmica crisis queda un saborcillo irreal de lo que fue nuestra anterior situación económico-social, como que vivíamos de puta madre.... Y UNA MIERD... Muchos creían vivir bien (endeudándose), otros robaron lo que tenían que mangar y los menos sufriendo en una sociedad enferma en cualquiera de sus ámbitos.

Quizá sea mi concepto trágico y sobredimensionado de la vida pero sí he sacado algo en clave: Ni era tan feliz con la economía crediticia consentida ni soy tan desgraciado como la mayoría en este austericidio consentido. Dicho lo cual mi perspectiva dramática de la vida he de agradecérsela a muchos intelectuales a los que he leído y en especial a Cioran. Ahora toca escuchar y deleitarse con las tres bes: Bach, Beethoven y Brahms.

Me pueden decir 15 que 50 años. Sé qué es lo que hay y qué es lo que toca por muchos años.

Coraza en lo personal y lucha en lo social.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Mayo 09, 2013, 21:37:21 pm
Citar
Bruselas admite ahora los fallos del modelo de rescates europeos    ;D

Bruselas reniega de la fórmula de la troika
   ;D

* Rehn admite que la gestión de la crisis ha funcionado mal en Europa por su diseño
* La Comisión quiere que sean las instituciones comunitarias las protagonistas

Claudi Pérez
                    9/05/2013

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/08/actualidad/1368040552_792464.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/08/actualidad/1368040552_792464.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Les importa un soberano pimiento el modelo a aplicar. La agenda siempre la ha dictado la banca y sus urgencias de liquidez. Punto.


Otra conclusión es que Grecia ha sido un experimento, con catastróficas consecuencias


Y que si hay un próximo rescatado, será a la Chipriota: haciendo palmar a bonistas y accionistas, un bail-in. Que EMHO, mejor que el rescate desde luego que lo es, aunque en el caso de España, donde el señor FROB es accionista importante de muchas cajitas zombie, será una opción muy dolorosa


Mi hipótesis es esa: que el presunto giro de hacer pagar a los accionistas y bonistas se debe al miedo producido por la degeneración a toda mecha de la situación en Grecia. Creen haber encontrado el límite de cuánto pueden rescatar a los oligopolistas acreedores privados (los verdaderos beneficiados) sin montar un caos que redunde, en definitiva, para más pérdidas para éstos. Así que se la envainan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: izurruna en Mayo 09, 2013, 21:40:18 pm

Ahí no estamos de acuerdo.

Según mi experiencia:
- aprender a leer también es un juego. Y además los niños aprenden como esponjas a esa edad.

En esto, de acuerdo.

Citar
- los que aprenden a leer a los 8, no aprenden bien (no lo ven como un juego sino como una imposición) y - peor aún - no adquieren el hábito de la lectura.


En esto no... porque se parte de la base de que se les "enseña" a leer. Por eso he remarcado que, en este caso, nadie le ha enseñado, sino que ha sido el propio niño el que ha "aprendido".


Cita de: Zelig
¿De verdad a un niño se le puede hacer que le guste la gramática? ¿O la geometría?

Entonces no cabe criticar la educación actual..."hemos de obligar a que los niños aprendan lo que nosotros decidamos, cuando nosotros decidamos y como nosotros decidamos". Así no se crean ciudadanos muy críticos que digamos....

Cita de: Zelig
Espero que mis amigos tengan dinero para pagar toda la educación alternativa, por que como tengan que cambiarle al sistema público les va dar un mal a los pobres chavalines sin saber leer ni sumar a su edad.

A nosotros nos supone un gran esfuerzo económico; pero le garantizo que no vuelven ya al sistema.... Y tenemos tanta confianza en los enanos que sabemos que aprenderán a sumar y a leer   :biggrin:

Cita de: Game Over
Disciplina y obediencia es lo primero que deben asimilar....

Para la siguiente remesa de borregos.... Así cómo no les va a resultar fácil pastorearnos?
Por mi parte, fin del offtopic que bastante he ensuciado el hilo... Podemos seguir en otra parte.

Un saludo a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 09, 2013, 21:46:29 pm

Mi hipótesis es esa: que el presunto giro de hacer pagar a los accionistas y bonistas se debe al miedo producido por la degeneración a toda mecha de la situación en Grecia. Creen haber encontrado el límite de cuánto pueden rescatar a los oligopolistas acreedores privados (los verdaderos beneficiados) sin montar un caos que redunde, en definitiva, para más pérdidas para éstos. Así que se la envainan.

Yo sin embargo creo que manejan la situación perfectamente y que todas estas declaraciones altisonantes son intencionadas.

Ahora le toca a Bruselas hacer de caperucita y a la Troika de lobo. !!Coño!! Si son prácticamente los mismos.  :biggrin: Hasta el FMI hace gala de un papel "amable" cuando ha sido (y lo es) descarnado.

No me lo creo. No los creo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 09, 2013, 22:03:12 pm
Hablando de aprendizaje.

Veanse el experimento de los ojos azules de Jane Elliott.
Con niños, y despues con adultos.
Van a flipar.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Urbanismo en Mayo 09, 2013, 22:18:47 pm
No sé si en este hilo o en el PPCC, se comentó esta noticia del pais:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/07/catalunya/1367957102_226945.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/07/catalunya/1367957102_226945.html)

Mas o menos viene a decir que un grupo de expertos de la generalitat, proponen perscindir de la mayoría de los funcionarios; conozco personalmente a algunos de los firmantes, y especialmente a Carles Ramiò.

En primer lugar habrá que leer el informe en cuestión, para poder opinar con conocimiento; en segundo lugar hace mucho tiempo que hay una corriente dentro de los RRHH en la Administración que viene abogando por algo contradictorio: una reducción del personal funcionario y una potenciación del mismo, mas o menos la profesionalización y consideración social de los cuerpos técnicos y la reducción del personal funcionario en las escalas mas bajas, sin que ello signifique tocar el núcleo duro de la tramitación de los expedientes administrativos, lo que vienen realizando los funcionarios de administración general.

Al final, el problema de la función pública,sobre todo autonómica y local ha sido la progresiva "laboralización" de la función pública local, realizada con la complacencia de los políticos -que veian una manera fácil de colocar personal-, y de los sindicatos, de tal manera que hemos llegado a situaciones absolutamente kafkianas, como procesos de negociaciones colectivas en las que no hay patronal, y en que la teta de lo público parecía no agotarse nunca, (hay colectivos con sueldos y condiciones laborales absolutamente demenciales, como las policías autonómicas y locales); con escalas salariales de 1 a 2'5 en muchos casos, en los que para dar retribuciones de medio pelo a puestos con responsabilidad, tenían que inflarse las mínimas a extremos absurdos, (lo siento, pero un peon con 35 horas a la semana y 210 dias de trabajo efectivo al año, no puede tener un salario bruto de 24.000€, amén de becas, ayudas varias y otras gobelas).

Si a lo anterior le unimos la inflación de empresas, organismos, paraetas, mamandurrias y otros kioskos, con personal laboral de estatus funcionarial, metido a dedo, con condiciones laborales y salariales absurdas, llegaremos al despropósito actual, en que es mas barato subcontratar servicios intensivos en mano de obra no cualificada, (pagando a salario de convenio, no a smi), y pagar gastos generales, beneficio industrial e iva, que realizarlo con medios propios; porque los costes de personal y la nula gestión de éste, literalmente te comen por los pies.

Otra cosa es que aprovechando la situación creada por la castuza que padecemos, desmonten el edificio administrativo y traten de lucrarse un poco mas todavía; en los lugares en que lo han hecho (la GV por ejemlo, con el PROP o la tramitación de los expedientes de dependencia), los resultados han sido de zimbawe.

Un saludo

PD. Nora, no puede privatizarse la gestión del procedimiento administrativo, si algún dia se atreven, méxico a nuestro lado sera el paraiso de la legalidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 09, 2013, 23:41:05 pm
Ahora toca escuchar y deleitarse con las tres bes: Bach, Beethoven y Brahms.

Y Bibaldi.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Urbanismo en Mayo 09, 2013, 23:51:23 pm
Ahora toca escuchar y deleitarse con las tres bes: Bach, Beethoven y Brahms.

Y Bibaldi.  :biggrin:

Falta Bozart  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 10, 2013, 00:04:37 am
Ahora toca escuchar y deleitarse con las tres bes: Bach, Beethoven y Brahms.

Y Bibaldi.  :biggrin:

Falta Bozart  :biggrin:

Onvre, dehen de decih vurradas!!

Además, se olvidan a Georg Friedrich Bender, más conocido por ser el compositor del himno de The Champions, y eso sí, también a Anton Bruckner, que es una gran 'B' por derecho propio, esta vez sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 10, 2013, 00:23:29 am
Cita de: Game Over
Disciplina y obediencia es lo primero que deben asimilar....

Para la siguiente remesa de borregos.... Así cómo no les va a resultar fácil pastorearnos?
Por mi parte, fin del offtopic que bastante he ensuciado el hilo... Podemos seguir en otra parte.

Un saludo a todos.

Estoy convencido que entre el paso de la Oca y el rollo Rottelmayer, y los jíbaros incivilizados que son hoy en día buena parte de los crios, hay un punto medio.

La disciplina y obediencia ayuda al civismo.

Es más, y lo digo desde el punto de vista personal de alguien que siempre fue un crio "complicadito"... no puedes llegar a tener disciplina interna sin antes haber tenido disciplina externa.

Todo tiene un punto medio, vamos. Y como la vida es jodida, tampoco viene mal que la educación lo sea un poco; que esto es como el sistema inmune: si me los crian en una burbuja, luego salen enfermizos y débiles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pensativo en Mayo 10, 2013, 00:32:45 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/09/andalucia/1368120927.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/09/andalucia/1368120927.html)

Citar
La Comisión Europea quiere más detalles sobre los planes de Andalucía y otras comunidades autónomas para expropiar temporalmente pisos a la banca, ya que duda de que esta práctica sea compatible con los compromisos adquiridos por España para recibir la ayuda financiera europea. En una carta remitida al Ministerio de Economía y a la que ha tenido acceso Efe, la Comisión Europea traslada su preocupación por las iniciativas de algunos gobiernos regionales sobre expropiaciones temporales de pisos a la banca, desalojos o el establecimiento de sanciones a las casas vacías.

Bruselas plantea que estas propuestas pueden chocar con los compromisos adquiridos por España con la firma del MoU, el documento que recoge las condiciones para que el país recibiera fondos de sus socios con los que rescatar su sistema financiero. Por ello pide más información sobre estas medidas con el fin de evaluar si son compatibles con los acuerdos del MoU, al tiempo que lamenta el riesgo de estas iniciativas para la banca, en un momento en el que España está haciendo esfuerzos para lograr la estabilidad de su sistema financiero.

Una advertencia para gobiernos regionales como los de Andalucía y Canarias que hace casi un mes mostraron su disposición a expropiar temporalmente viviendas para evitar los desalojos de familias que no pueden pagar sus hipotecas. En el caso concreto de Andalucía, con 8,4 millones de habitantes y gobernada por el PSOE, el pasado 12 de abril entró en vigor el decreto que permitía las expropiaciones temporales con la intención de beneficiar a unas doscientas personas en una primera fase.

La idea del gobierno regional era hacerse durante un tiempo con viviendas desocupadas propiedad de bancos u otras empresas, que no fueran residencias dedicadas a usos turísticos u ocasionales.


Se quieren asegurar hasta el último duro caiga quien caiga. Antitransicionismo puro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 10, 2013, 01:00:03 am
Portada de El Pis

Citar
El PP pagó sobresueldos a Aznar cuando era presidente del Gobierno
La Ley de Incompatibilidades de altos cargos vigente en 1996 prohibía las retribuciones dobles. l expresidente cobró 2,7 millones de pesetas (16.755 euros) tras su investidura
([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/05/10/portada/1368138749_611371_1368138977_portada_normal.jpg[/url])


Sonríe, Jose Mari... sonríe...

(http://2.bp.blogspot.com/-Kbpfq0ncGH4/UVjpVjUrNfI/AAAAAAAAA8k/LIDmbGIju9s/s1600/charlie.jpg)

 :biggrin:

Vuelven los navajazos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 10, 2013, 11:08:10 am
(https://pbs.twimg.com/media/BJ5CRI1CQAA15dR.jpg:large)
No sé de cuando será la imagen, pero bueno. Esto SÍ es Marca España, y esta vez no en las costillas  :'(

Por cierto, curioso (al menos donde estuve) la cantidad de gente adulta en las manifestaciones por la educación. Adulta tipo 40-60 años, me refiero. Y poco joven, eso sí me pareció verdaderamente triste y lamentable. Claro que si había un botellón para el día siguiente, y había que protestar por una de Gran Hermano o estar en twitter haciendo hashtags del cantante de turno del euroclub, pues es comprensible que manifestarse fuera una prioridad secundaria  :biggrin:

Edito.

NO ES ELMUNDOTODAY
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El Gobierno quiere que los jóvenes aprendan a “decir no” a las relaciones sexuales


Sanidad prepara un plan de orientación a la sexualidad y otro de apoyo a la maternidad, que será complementaria a la Ley del aborto de Gallardón, en la que se contemplarán exenciones fiscales y sistemas de conciliación con los estudios y el trabajo. Mato negocia con Hacienda y Comunidades Autónomas.


Cristina de la Hoz

El ministerio que dirige Ana Mato quiere que los jóvenes se lo piensen un poco antes de iniciar relaciones sexuales a edades cada vez más tempranas dentro de un nuevo “plan de educación afectivo-sexual” que persigue “no sólo informar sobre métodos anticonceptivos”, sino también educar para que esos jóvenes, al margen de presiones ambientales, “aprendan a decir no”, según han señalado fuentes de ese departamento a Vozpópuli.  La manera en que se encauzará ese “plan de educación afectivo sexual” no está decidido, puesto que parece descartado que vaya a convertirse en “asignatura” en la escuela.

En todo caso, la visión que tiene el Gobierno del PP de este asunto es diametralmente opuesta a la de campañas tan rompedoras como la “Póntelo, pónselo”, de los años 90, destinada principalmente a los adolescentes al objeto de evitar embarazos no deseados. Bien es cierto que desde entonces los embarazos entre las mujeres más jóvenes se han reducido a casi la mitad pero ha crecido el porcentaje de las que abortan por encima de las que deciden seguir adelante con su maternidad. El 13,67% de las mujeres que abortaron en 2011 (todavía no hay datos del Ministerio correspondientes a 2012) eran menores de 19 años, esto es, un total de 14.586 abortos, de los que 455 fueron de niñas menores de 15 años. No tiene España, sin embargo, una edad media muy baja de inicio de relaciones sexuales completas, que es de 16 años.

Este plan de orientación afectivo-sexual dedicado a los más jóvenes irá acompañado de otro de apoyo a la maternidad que tiene como fin complementar la controvertida reforma de la Ley de Aborto que prepara el ministerio de Alberto Ruiz-Gallardón. Se trata de “dar opciones a las mujeres que quieren ser madres” desarrollando mecanismos de apoyo que eviten el mayor número posible de abortos, entendido en Sanidad como “un drama”. Este ministerio está trabajando con Hacienda en el estudio de exenciones fiscales para futuras madres en dificultades, así como buscar vías para la conciliación de maternidad y estudios –para las más jóvenes—o con el trabajo a través de convenios con empresas. Capítulo aparte es el de las autónomas, que se ven claramente perjudicadas con la maternidad.

    Sanidad encuentra un muro presupuestario para poder sacar adelante medidas como exenciones fiscales o ayudas para la conciliación destinadas a futuras madres con dificultades

Pero lo cierto es que desde el departamento que dirige Ana Mato admiten que es necesario esperar “tiempos mejores” desde un punto de vista económico, porque los planes de familia y de apoyo a la maternidad no son gratis y Sanidad deberá aguantar, al menos, hasta el próximo ejercicio presupuestario para sacar adelante alguna medida.

Mientras tanto, el desarrollo de la nueva Ley del Aborto cae de pleno del lado del ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, que ha generado bastante desconcierto respecto a su anunciada eliminación del tercer supuesto, referido a las taras o malformaciones en el feto. Según indicaron fuentes solventes a Vozpópuli, ese supuesto puede quedar disfrazado bajo el de daño físico o psicológico para la madre, como una vía intermedia para intentar contentar a los más conservadores del PP en esta materia, como el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, o el ala más liberal, representada por la vicepresidenta primera de la Mesa de Congreso, Celia Villalobos, que el pasado martes se levantó del escaño mientras intervenía su compañera de partido Beatriz Escudero para rechazar una moción del PSOE en favor del mantenimiento de la actual ley de plazos, de 2010.

http://vozpopuli.com/nacional/25098-el-gobierno-quiere-que-los-jovenes-aprendan-a-decir-no-a-las-relaciones-sexuales (http://vozpopuli.com/nacional/25098-el-gobierno-quiere-que-los-jovenes-aprendan-a-decir-no-a-las-relaciones-sexuales)

Por cierto, sobre el tema del aborto y Gallardón (o el aborto de Gallardón, según se quiera  :roto2: )
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El PP equiparó en 2010 el aborto por malformación con el exterminio nazi. Alegaba que el Estado ya tiene medios para atender a los dependientes graves
http://politica.elpais.com/politica/2013/05/09/actualidad/1368123840_970786.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/09/actualidad/1368123840_970786.html)
Hablamos del mismo PP que se ha cargado la dependencia, lo que, según gerentes de centros,
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Gerentes de centros sociales denuncian que miles de dependientes morirán desatendidos por los recortes
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/05/02/gerentes_centros_sociales_denuncian_quot_crueldad_insoportable_quot_los_recortes_3234_1012.html (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/05/02/gerentes_centros_sociales_denuncian_quot_crueldad_insoportable_quot_los_recortes_3234_1012.html)

Al final va a ser cierto que la derecha española NO es heredera del franquismo. El franquismo tenía su parte social, al menos, aunque se tratara de hijos de rojos ( http://es.wikipedia.org/wiki/Auxilio_de_Invierno (http://es.wikipedia.org/wiki/Auxilio_de_Invierno) , http://es.wikipedia.org/wiki/Paracuellos_%28historieta%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Paracuellos_%28historieta%29) ). Los de ahora ni eso. El "que se jodan" resume demasiadas cosas.

Por cierto, Marx, Aznar ha vuelto a querellarse contra El País (no sé exactamente si querella u otra cosa).
Y por continuar con temática navajazos:
http://www.eldiario.es/zonacritica/gran-oportunidad-perdida-PSOE_6_130247001.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/gran-oportunidad-perdida-PSOE_6_130247001.html)
Miguel Sebastián criticando a Rubalcaba por pedir subir impuestos.
"El alivio fiscal: ¿Bajar impuestos es de izquierdas?" http://www.eldiario.es/zonacritica/alivio_fiscal_6_130596965.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/alivio_fiscal_6_130596965.html)
http://www.eldiario.es/zonacritica/alivio_fiscal_6_130596965.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/alivio_fiscal_6_130596965.html)

Como bonus track.
Citar
Dirigentes del PP señalan a Aguirre como un "problemón" para Rajoy

"La tarea de un líder regional es apoyar al Gobierno, no criticarlo en público", explican fuentes del partido, en referencia a su oposición pública y continua a la política fiscal del Ejecutivo.

"Tiene un afán irrefrenable de protagonismo. ¿No dijo que se iba?", se preguntan veteranos de la formación conservadora

Pongo el enlace, ya que viene con tweets y vídeos, y paso de copiar. http://www.eldiario.es/politica/Dirigentes-PP-Aguirre-politico-Rajoy_0_130537146.html (http://www.eldiario.es/politica/Dirigentes-PP-Aguirre-politico-Rajoy_0_130537146.html)

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 10, 2013, 12:05:06 pm
Interesante estracto del artículo firmado por Paco Bello.

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(...) Pero buscando información que pudiera mostrar con alguna fidelidad la realidad laboral de los países, me he encontrado con algo que no esperaba en un principio y que sí me parece muy importante.

La cuestión era: ¿cómo se podía mostrar algo sólido entre tanta confusión de índices inconsistentes y porcentajes insustanciales? ¿Cómo evitar las particularidades en la metodología de cálculo entre países?

Pues aunque en un principio parecía difícil encontrarlo por la parcialidad de las muestras, sí ha resultado que había algo que aunque evidentemente no determinaba las diferencias en presión fiscal, poder adquisitivo o protección y derechos sociales y laborales, sí era suficientemente significativo, objetivo, y también común a cualquiera de estos países de nuestro entorno: el porcentaje de cotizantes a la seguridad social de la población comprendida entre los 16 y 65 años.

Esta cifra no engaña, es difícilmente manipulable y además evita las excepciones adoptadas por cada uno de los Estados para la elaboración de sus estadísticas. Señalaré, pese a lo obvio, que no ha sido demasiado laborioso recopilar la información, ni calcular los totales. Lo que sí ha sido mucho más complejo es procurar entender porcentajes que no cuadraban en absoluto con aquello que tenemos asumido como realidad.

Por comparar, aquí están los números de cuatro países:

Francia: de 42 hay 26 millones de cotizantes (62%)

Alemania: de 54 hay 29 millones de cotizantes (53,7%)

España: de 31 hay 16 millones de cotizantes (51,6 %)

Italia: de 40 hay 19 millones de cotizantes (47,5%)

Hablamos, repito, de potenciales trabajadores (población comprendida entre 16 y 65 años) y no del total de la población pues los porcentajes serían mucho más escandalosos, en particular si tenemos en cuenta que los Estados se financian fundamentalmente de las rentas de trabajo. Y de poco serviría decir, por ejemplo, que aquí solo el 34% de la población tiene un empleo remunerado y en Alemania es el 35% ¿No cuadra, verdad? Y especialmente porque España no sale demasiado malparada (en realidad lo que ocurre es que repartimos la perspectiva), y porque estos resultados no se parecen en nada a porcentajes que deberían resultar similares entre si, máxime si tenemos en cuenta que respectivamente las tasas de paro son de: [10,2%], [7,1%], [27,1%], y [11,5%]

Bien, pues precisamente por esto resulta realmente llamativo un dato en particular. En España para que el desempleo esté por debajo del 10% debemos tener un porcentaje de cotizantes cercano al 70% (lo tuvimos en 2007 y 2008).

¿Por qué existe esta diferencia? ¿Cómo logran esos países con tan pocos cotizantes mantener controladas las tasas de desempleo?

Protección social y métodos de cálculo

Aclaro que no he sido realmente capaz de llegar a una conclusión. Aunque parece bastante aproximado que son los sistemas de protección social [url]http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do?switchdimensions=true[/url] ([url]http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do?switchdimensions=true[/url]) los que marcan la diferencia (como dato a tener en cuenta, el ratio cotizantes-pensionistas en Alemania se acerca al 1:1, así como en Italia y Francia). Lo que sí he comprobado es que excepto el caso francés, que amén del reparto del trabajo (35 horas) tiene unos métodos de cálculo bastante objetivos; tanto en Italia (a base de pensiones y prestaciones), como en Alemania (no contabilizan como desempleados, por ejemplo, a perceptores de Hartz IV), se hacen trampas al solitario y maquillan su debacle repartiendo caridad (que pese a todo, para nosotros la quisiéramos). Aquí también hacemos trampas, pero sin proteger a nadie.

Pretendo por tanto, con este enfoque, animar a personas mejor capacitadas que yo para que estudien el caso y expongan conclusiones.

Por mi parte, me quedo con este párrafo de un artículo en spaniards, que es extrapolable al resto de economías en un mundo capitalista que se viene abajo:

A pesar de que en público se manifieste lo contrario, la dirigencia alemana ha comprendido que incluso en una economía con gran capacidad de exportación, la introducción de avances tecnológicos en el proceso productivo destruye puestos de trabajo, generando inevitablemente paro estructural. El acierto de los paisanos de Merkel ha consistido en adelantarse a los acontecimientos y prever una salida vital mínima para la creciente mano de obra sobrante. Es decir, una versión de la Renta Básica (RB), en este caso centrada en el pago en especies (energía, vivienda, transporte, salud, comunicaciones…) más que en aportaciones dinerarias. O RB, o barbarie. El mito alemán sigue vivo. (...).

[url]http://iniciativadebate.org/2013/05/08/desempleo/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/05/08/desempleo/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marlow en Mayo 10, 2013, 12:26:48 pm

Sobre la partitocracia, una entrevista anónima:

http://blogs.e-noticies.com/azoteliberal/charla_con_un_partitocrata.html (http://blogs.e-noticies.com/azoteliberal/charla_con_un_partitocrata.html)

No dice nada que no se haya debatido ya en el foro, pero es interesante verlo desde el punto de vista ultracínico de uno de sus miembros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 10, 2013, 13:15:19 pm
Miguel Sebastián criticando a Rubalcaba por pedir subir impuestos.
"El alivio fiscal: ¿Bajar impuestos es de izquierdas?"


Miguel Sebastián, el burbujista que - una vez en el Gobierno - se dedicó por acción un omisión a continuar la burbuja hasta el paroxismo, porque - según sus propias palabras - "no es plan de quitar la música en mitad de la fiesta"  ::)

Lo del PP sobre "decir no al sexo" atufa a doctrina social Reagan de los '80. El "Just Say No" de Nancy Reagan - mujer de Reagan - a las drogas y sexo pre-matrimonial (http://en.wikipedia.org/wiki/Just_Say_No (http://en.wikipedia.org/wiki/Just_Say_No)) y el PMRC de Tipper Gore - mujer de Al Gore - para censurar/boicotear la música alternativa e independiente de la época (http://en.wikipedia.org/wiki/PMRC (http://en.wikipedia.org/wiki/PMRC)).

Para los curiosos, un extracto del testimonio de Frank Zappa ante el Senado de EEUU, sobre el PMRC y sus "ideítas" (la pegatina de "parental guidance" en discos fue un ejemplo):

"Las medidas del PMRC son equivalentes a pretender eliminar la caspa mediante la decapitación" (Frank Zappa)

Part 1 - Frank Zappa at PMRC Senate Hearing on Rock Lyrics (http://www.youtube.com/watch?v=lxB-ZePpS7E#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 10, 2013, 13:25:20 pm
Frank Zappa, que crack. El músico que me he encontrado con el mayor registro de calidad: capaz de grandísimos temazos monumentales y a la vez de auténticas cagadas insufribles y casi enervantes. Claro, que tampoco es de extrañar con lo prolífico que ha sido el cabronazo. Entre tanto tema tiene que haber de todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Mayo 10, 2013, 13:46:28 pm
La Fiscalía admite que no tiene recursos para afrontar la avalancha de delitos financieros

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/10/la-fiscalia-admite-que-no-tiene-recursos-para-afrontar-la-avalancha-de-delitos-financieros-120605/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/10/la-fiscalia-admite-que-no-tiene-recursos-para-afrontar-la-avalancha-de-delitos-financieros-120605/)



Destacados juristas denuncian que la infanta Cristina ha tenido un "descarado trato de favor"
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/10/destacados-juristas-denuncian-que-la-infanta-cristina-ha-tenido-un-descarado-trato-de-favor-120574/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/10/destacados-juristas-denuncian-que-la-infanta-cristina-ha-tenido-un-descarado-trato-de-favor-120574/)

Entre la falta de medios, las "sanciones" por investigar, el indulto...¿Cómo no van a aumentar este tipo de delitos?

El FROB inyectará más dinero público a CatalunyaBanc para intentar venderla a la tercera
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/10/el-frob-inyectara-mas-dinero-publico-a-catalunyabanc-para-intentar-venderla-a-la-tercera--120554/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/10/el-frob-inyectara-mas-dinero-publico-a-catalunyabanc-para-intentar-venderla-a-la-tercera--120554/)

Y sino a la cuarta o a la quinta. ¿Para qué quebrarla?

Junta y Gobierno silencian el destino de una subvención de 250.000 euros a Marinaleda
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/10/junta-y-gobierno-silencian-el-destino-de-una-subvencion-de-250000-euros-a-marinaleda-120504/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/10/junta-y-gobierno-silencian-el-destino-de-una-subvencion-de-250000-euros-a-marinaleda-120504/)

Otra del "paraíso" comunista. No tener paro de este modo es relativamente fácil.

Japón confirma que son los inversores nipones los que están tras las compras de deuda pública
http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/2013/05/10/japon-confirma-que-son-los-inversores-nipones-los-que-estan-tras-las-compras-de-deuda-publica-10220 (http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/2013/05/10/japon-confirma-que-son-los-inversores-nipones-los-que-estan-tras-las-compras-de-deuda-publica-10220)


Duplico la masa monetaria para autocomprarme deuda. Trampas al solitario.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 10, 2013, 15:16:13 pm
NHD, pero las tonterias son infinitas

http://www.valenciaplaza.com/ver/85666/la-quinta-y-definitiva-ampliacion-del-san-pio-v-costara-13-millones-y-estara-lista-en-3-a%C3%B1os.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/85666/la-quinta-y-definitiva-ampliacion-del-san-pio-v-costara-13-millones-y-estara-lista-en-3-a%C3%B1os.html)

http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=107477&secid=30 (http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=107477&secid=30)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 10, 2013, 16:24:37 pm

Sobre la partitocracia, una entrevista anónima:

[url]http://blogs.e-noticies.com/azoteliberal/charla_con_un_partitocrata.html[/url] ([url]http://blogs.e-noticies.com/azoteliberal/charla_con_un_partitocrata.html[/url])

No dice nada que no se haya debatido ya en el foro, pero es interesante verlo desde el punto de vista ultracínico de uno de sus miembros.


Es buenisima. Es como la lectura de "El principe"de Maquiavelo, pero en cutre. Y cuadra perfectamente.

Es un muy buen autoanalisis, aunque pueda ser falso.

Edito, y hace cuadrar perfectamente a la Talegón como producto de marketing interno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 10, 2013, 17:23:36 pm
He visto las estadísticas del mercado de coches. Estamos en 656.000. Yo siempre lo recuerdo en torno a un millón. Luego subió a 1.6. Pero 656.ooo es una dimensión de mercado diminuta. Si todo se ajusta así, apaga y vámonos. De hecho si se ha realizado el salón del automóvil este año ha sido de milagro.
Pregunta final retórica.
¿Se le ocurre a alguien hacer una profecía sobre qué puede pasar si esta es la dimensión del mark to market nacional? Un cuarenta por ciento menos que a mediados de los noventa. Digamos 1993 o 1994. :'(
Nunca lo hubiera creído.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 10, 2013, 17:55:45 pm
¡Uy que mala es Uropa, Marujita!
http://www.invertia.com/noticias/grandes-depositantes-acreedores-pagaran-rescate-banca-ley-2854682.htm (http://www.invertia.com/noticias/grandes-depositantes-acreedores-pagaran-rescate-banca-ley-2854682.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 10, 2013, 18:07:15 pm

...¿Se le ocurre a alguien hacer una profecía sobre qué puede pasar si esta es la dimensión del mark to market nacional? Un cuarenta por ciento menos que a mediados de los noventa. Digamos 1993 o 1994. :'(
Nunca lo hubiera creído.

Parece demasiado. La demanda de coches tiene elasticidad/renta alta. O sea, una bajada de renta produce una bajada en proporcion mayor en la compra de coches. La renta no habia subido como para pasar de 1 millon a 1.6 millones. Por lo mismo, pasar de 1.6 millones a 0.6 no implica una bajada de renta equivalente.

Es logico: un coche normal cuesta casi como un anho de sueldo normal, y las expectativas influyen. Hacia arriba antes, y hacia abajo ahora. Igual que hubo overshooting, hay undershooting. Idem para los pisitos.

El calculo de PIB real que hace Republik me parece acertado. No caigamos en un burbujismo inverso. Los datos actuales ya son catastroficos, no hace falta mucho mas. Si no hay cambios estructurales con un 30% de paro, tampoco los va a haber con el 50%. Donde estamos, cuanto peor, peor.

Por que soy algo optimista: hay donde corregir el deficit sin apretar mucho mas: por el lado impositivo. Ahi es donde la UE debe empujar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 10, 2013, 18:29:50 pm
Citar

SE SITÚA EN NIVELES DE 2004 AL PERDER LOS 1,7 MILLONES
Digital+ pierde 373.000 abonados durante la crisis y amenaza el negocio del fútbol

http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2013/05/10/digital-pierde-373000-abonados-durante-la-crisis-y-amenaza-el-negocio-del-futbol-120580/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2013/05/10/digital-pierde-373000-abonados-durante-la-crisis-y-amenaza-el-negocio-del-futbol-120580/)

Sobre lo citado de Estados Unidos, es más bien una hipocresía pseudoreligiosa. No se educa a los niños, se les puede dar un rifle, pero, ¡eh! que no oigan fuck en ninguna canción y que los juegos no sean violentos. Que seas un padre gilipollas que no sepa leer el letrero de "Para mayores de 18 años" da igual. Es que es malo para los niños.

Y sobre cosas para las que queda dinero:
-Día de las Familias (sabemos que tipo de familias, es el PP, que lo que nos de la gana, que pa'eso estamos, y si nos echan en cara cobrar sueldo y ayudas se suelta una ostia y yastá)
(https://pbs.twimg.com/media/BJ6e5JTCMAA7N7F.jpg)
Entre otras cosas, la aparición estelar de Benigno Blanco, presidente de esta asociación. http://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Espa%C3%B1ol_de_la_Familia (http://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Espa%C3%B1ol_de_la_Familia)
Caspa rancia, vaya...

Bonus track, visto antes en twitter.
(http://[url=http://distilleryimage1.ak.instagram.com/0872977cb96011e2b22b22000a1f96e2_7.jpg]http://distilleryimage1.ak.instagram.com/0872977cb96011e2b22b22000a1f96e2_7.jpg[/url]) http://instagram.com/p/ZIOw1KE1fl/# (http://instagram.com/p/ZIOw1KE1fl/#) Según la que ha puesto la imagen es de uno de estos gurús de marca personal, Tom Peters.
Cito el final
Citar
Es lo que la seguridad del empleo era antes, mucho antes del advenimiento de la Gran Empresa. Antes de la seguridad social. Antes del seguro del desempleo. Antes de que hubiese una gran "red de seguridad", que ha tenido la indeseada consecuencia de privar de iniciativa, de impulso y de arrestos a millones de trabajadores

Casi empiezo a entender a mpt y su tirria a los gurús, coachs y demás  :biggrin: (que no su tirria a lo artístico)

La que se quemó a lo bonzo protestando contra los bancos ha fallecido.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/10/castellon/1368188154.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/10/castellon/1368188154.html)

Bilis de un pepero (de Castellón encima) contra el 15M. Puro asquito. http://www.castelloninformacion.com/castellon-perez-macian-pp-ugt-ccoo-eres/ (http://www.castelloninformacion.com/castellon-perez-macian-pp-ugt-ccoo-eres/)

El fiscal del caso Nóos raja contra el PP y dice que se inventa teorías de la conspiración cuando no le conviene lo que pasa.
http://politica.elpais.com/politica/2013/05/09/actualidad/1368127151_140221.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/09/actualidad/1368127151_140221.html)

El Constitucional obliga a la señora de Aznar a quitar a 2 tíos. Los pone en otro sitio y arreglado. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/10/madrid/1368181280_419730.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/10/madrid/1368181280_419730.html)

Ya ni disimulan...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 10, 2013, 18:32:13 pm
Y un bonito freak del Juan de Mairena Mariana.
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En defensa del voto censitario

Nos lo inculcan ya en clase de sociales en el colegio, está constantemente presente en los medios de comunicación, como una verdad irrefutable, como la quintaesencia de la democracia... Sin duda, la consecución del sufragio universal, la realización del principio "un hombre, un voto" es considerado uno de los logros más importantes de la sociedad, la plenitud de la democracia... El no va más del poder del pueblo.

Por contra, el voto censitario, característico en muchas sociedades de finales del Dieciocho y que se mantuvo en diferentes variantes hasta bien entrado el Siglo Veinte, está absolutamente desprestigiado. Así, plantear hoy en día el concepto de voto censitario es una forma segura de ser tildado de cualquier cosa acabada en "ista": fascista, racista, machista..., incluso capitalista.

Pero yo voy a plantearlo.

Realmente, el voto censitario puede (y, de hecho, ha estado a lo largo de la historia) estar basado en muchos tipos de restricciones.

Desde el sexo, como en Suiza donde, hasta 1971, el voto era un derecho solo para varones, hasta la raza, como en los Estados del Sur de los Estados unidos, con los negros fuera del censo electoral, pasando por el estado civil, casados y "cabezas de familia" en las elecciones al tercio familiar de la España franquista, hasta la edad, como el voto a los 18 años de nuestra moderna y superguay democracia ( y que los partidos de izquierda, conscientes de que cuanto más inmaduros e irresponsables sean los votantes más van a sentirse atraídos por sus insensateces, estarían encantados de bajar a 16...).

Sin duda, muchas de estas restricciones son absolutamente indefendibles. Pero hay una restricción, una restricción basada en la riqueza de las personas, el voto ponderado basado en la aportación económica de cada uno al erario común, que me parece absolutamente clave para un ejercicio sano de la democracia.

Porque en el fondo, la democracia no es más una forma de decidir la gestión y el control del dinero que aportamos cada uno. Y lógicamente, por un elemental sentido de la justicia, quien más aporte debería tener más que decir sobre el destino que se da al fondo común, de forma proporcional a lo aportado.

Así, creo que el derecho a voto, libre y voluntario, debería tener un precio. Pongamos un ejemplo. Cada papeleta de voto, 100 €, 200 €. Cada persona decidiría cuántos derechos a votos quiere y/o puede comprar y, de esta forma, con el dinero que cada persona, de forma voluntaria, aporte, se financiaría el Estado, pues este dinero, estas digamos "participaciones" serían el único y exclusivo capital estatal con el que se financiaría... y, por supuesto, nada de impuesto adicionales.

Es decir, todo aquel que crea en el Estado, que ponga la pasta que considere y decida en función de ella... Básicamente, como si comprase acciones de una empresa.

Yo, personalmente, no me dejaría un euro en derechos de voto, pues se me ocurren muchas otras opciones más interesantes donde gastar mi dinero...

http://www.juandemariana.org/comentario/5987/defensa/voto/censitario/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (http://www.juandemariana.org/comentario/5987/defensa/voto/censitario/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)
Sólo puedo añadir al respecto: http://www.goear.com/listen/2c75332/hola (http://www.goear.com/listen/2c75332/hola)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 10, 2013, 18:55:21 pm

...¿Se le ocurre a alguien hacer una profecía sobre qué puede pasar si esta es la dimensión del mark to market nacional? Un cuarenta por ciento menos que a mediados de los noventa. Digamos 1993 o 1994. :'(
Nunca lo hubiera creído.

Parece demasiado. La demanda de coches tiene elasticidad/renta alta. O sea, una bajada de renta produce una bajada en proporcion mayor en la compra de coches. La renta no habia subido como para pasar de 1 millon a 1.6 millones. Por lo mismo, pasar de 1.6 millones a 0.6 no implica una bajada de renta equivalente.

Es logico: un coche normal cuesta casi como un anho de sueldo normal, y las expectativas influyen. Hacia arriba antes, y hacia abajo ahora. Igual que hubo overshooting, hay undershooting. Idem para los pisitos.

El calculo de PIB real que hace Republik me parece acertado. No caigamos en un burbujismo inverso. Los datos actuales ya son catastroficos, no hace falta mucho mas. Si no hay cambios estructurales con un 30% de paro, tampoco los va a haber con el 50%. Donde estamos, cuanto peor, peor.

Por que soy algo optimista: hay donde corregir el deficit sin apretar mucho mas: por el lado impositivo. Ahi es donde la UE debe empujar.
La cifra del mercado de coches es de El Confidencial de hoy. Ni quito ni pongo. Y el millón de coches doy fe de que era esa la dimensión del mercado español a mediados de los noventa.
En lo referente al tema fiscal resulta obvio. Uno de mis mayores pasmos con el PP fue que se atreviesen a subir el IRPF sin tocar antes nada. Quiero decir sin atacar las bolsas de fraude ni alterar los tipos. Así, a capón, después de dos años de saber que iban a ganar las elecciones. No tengo más que contacto ocasional con los Inspectores de Hacienda pero estoy convencido de que si se les deja (por definición imposible) corregirían muchos de los problemas del despelote.
No quieren. Tampoco quieren cambiar nada. El reparto de cargos ahora en el nuevo regulador único es escandaloso. Es claro. No van a cambiar la forma partitocrática de gobernar. Hasta la última gota de sangre y el último euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 10, 2013, 18:55:50 pm
Y un bonito freak del Juan de Mairena Mariana.
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En defensa del voto censitario

Nos lo inculcan ya en clase de sociales en el colegio, está constantemente presente en los medios de comunicación, como una verdad irrefutable, como la quintaesencia de la democracia... Sin duda, la consecución del sufragio universal, la realización del principio "un hombre, un voto" es considerado uno de los logros más importantes de la sociedad, la plenitud de la democracia... El no va más del poder del pueblo.

Por contra, el voto censitario, característico en muchas sociedades de finales del Dieciocho y que se mantuvo en diferentes variantes hasta bien entrado el Siglo Veinte, está absolutamente desprestigiado. Así, plantear hoy en día el concepto de voto censitario es una forma segura de ser tildado de cualquier cosa acabada en "ista": fascista, racista, machista..., incluso capitalista.

Pero yo voy a plantearlo.

Realmente, el voto censitario puede (y, de hecho, ha estado a lo largo de la historia) estar basado en muchos tipos de restricciones.

Desde el sexo, como en Suiza donde, hasta 1971, el voto era un derecho solo para varones, hasta la raza, como en los Estados del Sur de los Estados unidos, con los negros fuera del censo electoral, pasando por el estado civil, casados y "cabezas de familia" en las elecciones al tercio familiar de la España franquista, hasta la edad, como el voto a los 18 años de nuestra moderna y superguay democracia ( y que los partidos de izquierda, conscientes de que cuanto más inmaduros e irresponsables sean los votantes más van a sentirse atraídos por sus insensateces, estarían encantados de bajar a 16...).

Sin duda, muchas de estas restricciones son absolutamente indefendibles. Pero hay una restricción, una restricción basada en la riqueza de las personas, el voto ponderado basado en la aportación económica de cada uno al erario común, que me parece absolutamente clave para un ejercicio sano de la democracia.

Porque en el fondo, la democracia no es más una forma de decidir la gestión y el control del dinero que aportamos cada uno. Y lógicamente, por un elemental sentido de la justicia, quien más aporte debería tener más que decir sobre el destino que se da al fondo común, de forma proporcional a lo aportado.

Así, creo que el derecho a voto, libre y voluntario, debería tener un precio. Pongamos un ejemplo. Cada papeleta de voto, 100 €, 200 €. Cada persona decidiría cuántos derechos a votos quiere y/o puede comprar y, de esta forma, con el dinero que cada persona, de forma voluntaria, aporte, se financiaría el Estado, pues este dinero, estas digamos "participaciones" serían el único y exclusivo capital estatal con el que se financiaría... y, por supuesto, nada de impuesto adicionales.

Es decir, todo aquel que crea en el Estado, que ponga la pasta que considere y decida en función de ella... Básicamente, como si comprase acciones de una empresa.

Yo, personalmente, no me dejaría un euro en derechos de voto, pues se me ocurren muchas otras opciones más interesantes donde gastar mi dinero...

[url]http://www.juandemariana.org/comentario/5987/defensa/voto/censitario/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter[/url] ([url]http://www.juandemariana.org/comentario/5987/defensa/voto/censitario/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter[/url])
Sólo puedo añadir al respecto: [url]http://www.goear.com/listen/2c75332/hola[/url] ([url]http://www.goear.com/listen/2c75332/hola[/url])



O sea, 2600 años aproximadamente después de Solón, la solución es...ta-ta-ta-ta-ta-ta-channnn.....


¡¡¡¡¡¡¡EL CENSO TIMOCRÁTICO DE LOS COMICIOS ROMANOS!!!!!


Venga, subo la apuesta!


¿¡Pero, esto qué es!? (http://www.youtube.com/watch?v=zeft9c6CITs#)



Qué pairos ni qué pairos, el New York Times directamente nos suda la po***!!!!!!!!!!!


¿Quosque tandem...?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 10, 2013, 18:58:26 pm
El BCE denuncia "beneficios excesivos" y "falta de competencia" .....

falta de gravamen gordo y de cortarles las alas a los precios oligopolistas que son una "private taxation" de libro, se acabo la necesidad de aznar y zp de que los acompañen en sus fotos de champions y las azores; de beneficios nada, todo endeudarse para pagar dividendos, las deudas adquiridas de sus salidas expedicionarias, el pago de los B&B, ...; el momento minsky en el que viven y lo que les queda;

Casi empiezo a entender a mpt y su tirria a los gurús, coachs y demás  :biggrin: (que no su tirria a lo artístico) ....
Ya ni disimulan...

mas que tirria, es poner los ojos en ellos y en la capacidad de consumo que reservan para si mismos; de añadido, el clima social que imponen y los memes que divulgan; todo lo anterior se debe luego multiplicar por un numero gordo, dado lo que necesitan destrozar para obtener las rentas que trincan;

como dijo dijo el otro dia una pija exaltada: "hay que facilitar que los pijos consuman"; pues bien, pero que se exporten y obtengan sus ingresos en otro sitio

http://www.vanitatis.com/noticias/2013/05/10/alonso-aznar-se-codea-con-la-alta-sociedad-londinense-24294/ (http://www.vanitatis.com/noticias/2013/05/10/alonso-aznar-se-codea-con-la-alta-sociedad-londinense-24294/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 10, 2013, 19:41:18 pm
Y un bonito freak del Juan de Mairena Mariana.
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En defensa del voto censitario

Nos lo inculcan ya en clase de sociales en el colegio, está constantemente presente en los medios de comunicación, como una verdad irrefutable, como la quintaesencia de la democracia... Sin duda, la consecución del sufragio universal, la realización del principio "un hombre, un voto" es considerado uno de los logros más importantes de la sociedad, la plenitud de la democracia... El no va más del poder del pueblo.

Por contra, el voto censitario, característico en muchas sociedades de finales del Dieciocho y que se mantuvo en diferentes variantes hasta bien entrado el Siglo Veinte, está absolutamente desprestigiado. Así, plantear hoy en día el concepto de voto censitario es una forma segura de ser tildado de cualquier cosa acabada en "ista": fascista, racista, machista..., incluso capitalista.

Pero yo voy a plantearlo.

Realmente, el voto censitario puede (y, de hecho, ha estado a lo largo de la historia) estar basado en muchos tipos de restricciones.

Desde el sexo, como en Suiza donde, hasta 1971, el voto era un derecho solo para varones, hasta la raza, como en los Estados del Sur de los Estados unidos, con los negros fuera del censo electoral, pasando por el estado civil, casados y "cabezas de familia" en las elecciones al tercio familiar de la España franquista, hasta la edad, como el voto a los 18 años de nuestra moderna y superguay democracia ( y que los partidos de izquierda, conscientes de que cuanto más inmaduros e irresponsables sean los votantes más van a sentirse atraídos por sus insensateces, estarían encantados de bajar a 16...).

Sin duda, muchas de estas restricciones son absolutamente indefendibles. Pero hay una restricción, una restricción basada en la riqueza de las personas, el voto ponderado basado en la aportación económica de cada uno al erario común, que me parece absolutamente clave para un ejercicio sano de la democracia.

Porque en el fondo, la democracia no es más una forma de decidir la gestión y el control del dinero que aportamos cada uno. Y lógicamente, por un elemental sentido de la justicia, quien más aporte debería tener más que decir sobre el destino que se da al fondo común, de forma proporcional a lo aportado.

Así, creo que el derecho a voto, libre y voluntario, debería tener un precio. Pongamos un ejemplo. Cada papeleta de voto, 100 €, 200 €. Cada persona decidiría cuántos derechos a votos quiere y/o puede comprar y, de esta forma, con el dinero que cada persona, de forma voluntaria, aporte, se financiaría el Estado, pues este dinero, estas digamos "participaciones" serían el único y exclusivo capital estatal con el que se financiaría... y, por supuesto, nada de impuesto adicionales.

Es decir, todo aquel que crea en el Estado, que ponga la pasta que considere y decida en función de ella... Básicamente, como si comprase acciones de una empresa.

Yo, personalmente, no me dejaría un euro en derechos de voto, pues se me ocurren muchas otras opciones más interesantes donde gastar mi dinero...

[url]http://www.juandemariana.org/comentario/5987/defensa/voto/censitario/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter[/url] ([url]http://www.juandemariana.org/comentario/5987/defensa/voto/censitario/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter[/url])
Sólo puedo añadir al respecto: [url]http://www.goear.com/listen/2c75332/hola[/url] ([url]http://www.goear.com/listen/2c75332/hola[/url])


Está claro que el instituto Juan de Mariana, de liberal no tiene nada de nada. Es la reacción pura y dura. Entiendo que los liberales del foro se pongan como fieras cuando se identifican sus ideas con las de esta gente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 10, 2013, 19:50:00 pm
Xoshe, los datos de ventas son correctos. No me habre explicado bien. Lo que queria decir es que esos datos demuestran que las ventas aumentan en proporcion mucho mayor que los aumentos de renta. Por eso una reduccion de ventas de coches del 60% tampoco significa una disminucion de renta del 60%, sino menor

No se si lo estoy liando mas aun :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 10, 2013, 20:42:57 pm
Cuando lean esto se les quedará la cara como así

(http://www.roto2.com/superroto2.png)


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/10/galicia/1368196172_042628.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/10/galicia/1368196172_042628.html)

El secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, ha asegurado que la Diputación de Ourense "es un ejemplo de gestión y racionalización del gasto" para otras administraciones. Para el Ejecutivo central, el organismo controlado por el clan Baltar desde hace casi un cuarto de siglo, es un modelo a imitar a pesar del elevado gasto en personal (casi la mitad del presupuesto), los desorbitados salarios de diputados y allegados que ejercen cargos en chiringuitos paralelos, la investigación abierta por la Unión Europea por presunto fraude y corrupción en la gestión de fondos comunitarios o los enchufes masivos. Ni siquiera el paralizado ERE ha reducido el porcentaje del gasto en nóminas que en 2013 crecerá, como mínimo, un punto con respecto al año anterior. A pesar de ello, la Diputación ourensana tiene “unas cuentas saneadas” que ejemplifican "la eficiencia en la gestión y cooperación que debe existir entre gobiernos intermedios y municipios" según Beteta. Aunque evitó manifestarse “sobre el interior de las cuentas” de diputaciones o ayuntamientos.

Beteta aseguró que “el tamaño sí importa para la gestión” porque “España tiene un número importante de municipios y muy pequeños”. Sin embargo, aseveró que la fusión de ayuntamientos impulsada en otros países europeos, ni está ni estará en la agenda de reformas del Gobierno central. Y matizó que el impulso de las diputaciones en detrimento de las fusiones municipales “en absoluto” tiene relación con la pérdida de poder político que supondría la desaparición de miles de alcaldes y concejales. El secretario de Estado explicó que “respetan el cariño de los ciudadanos a sus ayuntamientos” por lo que no impondrán reorganización alguna. Incluso achacó la supresión de las diputaciones defendida por el PSOE y otros partidos políticos “a la pérdida de control político de estos organismos”.


El secretario de Estado, que acudió a la clausura de una jornada sobre el futuro de las provincias organizada por la Diputación ourensana, realizó varios anuncios. En primer lugar destacó que el Gobierno de Mariano Rajoy presentará el próximo mes el informe final sobre las reformas que aplicarán en las Administraciones estatal y autonómica. Así, explicó que las reformas “no estarán planteadas para recortar o reducir” y que servirán para “resolver competencias impropias y gastos derivados de las mismas”. Será a través de un listado que va a especificar, entre otras cosas, “qué actividades de las autonomías van a poder ser desenvueltas por los ayuntamientos complementariamente y cuáles no”. Beteta reveló que darán “más peso en el gasto público a los ayuntamientos en detrimento de las comunidades autónomas” y que “impulsarán” las diputaciones como administración fundamental en la prestación de servicios municipales. También explicó que un plan piloto de "racionalización de la estructura municipal" impulsado por Manuel Baltar ha sido recogido por el Gobierno central para ser implantado a partir de 2014 en las restantes diputaciones del Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 10, 2013, 20:45:47 pm
No estoy seguro de que se haya puesto en este foro, tal vez sí, pero está bien recordarlo hablando del consumo de los pijos.
http://business.time.com/2012/05/18/was-nick-hanauers-ted-talk-on-income-inequality-too-rich-for-rich-people/ (http://business.time.com/2012/05/18/was-nick-hanauers-ted-talk-on-income-inequality-too-rich-for-rich-people/)
Creo que aquí está traducido, no me fío, pero enlazo de todas formas. http://socialismozen.blogspot.com.es/2013/01/el-discurso-censurado-de-nick-hanauer.html (http://socialismozen.blogspot.com.es/2013/01/el-discurso-censurado-de-nick-hanauer.html)

Basicamente dice que los ricos no crean empleo, ya que un rico, aunque tenga 1000 veces más que sus trabajadores, no va a consumir 1000 veces más, y que hay que subir los impuestos a los ricos.

Debió ser censurada la charla, porque a los patrocinadores de TED no les hacía mucha gracia  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 10, 2013, 21:09:57 pm

Sobre la partitocracia, una entrevista anónima:

[url]http://blogs.e-noticies.com/azoteliberal/charla_con_un_partitocrata.html[/url] ([url]http://blogs.e-noticies.com/azoteliberal/charla_con_un_partitocrata.html[/url])

No dice nada que no se haya debatido ya en el foro, pero es interesante verlo desde el punto de vista ultracínico de uno de sus miembros.


el enlace de Marlow me ha recordado una entrevista de la Prego a José Mª Martín Patino que lei en el inmundo el otro día en el trono...la he encontrado en la intenné, y aqui os la dejo.

http://quiosco.elmundo.orbyt.es/ModoTexto/paginaNoticia.aspx?id=14783607&tipo=1&sec=El%20Mundo&fecha=05_05_2013&pla=pla_11014_Madrid (http://quiosco.elmundo.orbyt.es/ModoTexto/paginaNoticia.aspx?id=14783607&tipo=1&sec=El%20Mundo&fecha=05_05_2013&pla=pla_11014_Madrid)

parece que está de moda denunciar este secreto a voces. Este al menos lo hace sin el recurso al anonimato.....no quiero pensar que la de Azote sea figurada.....un politico español diciendo estas cosas.....sera de los antiguos. Como bien dice el HDLGP, los jovenunos están lobotomizados.

Ya lo dice el anónimo....quien nos dore la pildora en estos tiempos, va dao.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Mayo 10, 2013, 22:15:53 pm
¿Que datos están manejando y que acontecimientos esperan a partir de Enero del 2014?

¿Por que se implanta una ley de estas características en toda la EU, después de ser probada en Chipre?



"Grandes depositantes y acreedores pagarán el rescate de la banca por ley en 2014"

http://www.invertia.com/noticias/grandes-depositantes-acreedores-pagaran-rescate-banca-ley-2854682.htm (http://www.invertia.com/noticias/grandes-depositantes-acreedores-pagaran-rescate-banca-ley-2854682.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 10, 2013, 23:08:16 pm
Xoshe, los datos de ventas son correctos. No me habre explicado bien. Lo que queria decir es que esos datos demuestran que las ventas aumentan en proporcion mucho mayor que los aumentos de renta. Por eso una reduccion de ventas de coches del 60% tampoco significa una disminucion de renta del 60%, sino menor

No se si lo estoy liando mas aun :roto2:
Lo que eso suponga en disminución de renta me preocupa. Pero me preocupa más el tamaño real de la economía española. Un mercado de 656.000 coches es una mierda de mercado para un país del I Mundo con 45 millones de habitantes. Ha estado a punto de no celebrarse el Salón del Automóvil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 10, 2013, 23:14:15 pm
No estoy seguro de que se haya puesto en este foro, tal vez sí, pero está bien recordarlo hablando del consumo de los pijos.

Zombietoads, eso se ha comentado ya en este foro. El consumo de las grandes fortunas es igual a nada. La riqueza en pocas manos es una factoría de pobreza. No generan mas que miseria y tan apenas aportan.

Un cáncer social en toda regla.

Basura

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 10, 2013, 23:23:37 pm
Xoshe, los datos de ventas son correctos. No me habre explicado bien. Lo que queria decir es que esos datos demuestran que las ventas aumentan en proporcion mucho mayor que los aumentos de renta. Por eso una reduccion de ventas de coches del 60% tampoco significa una disminucion de renta del 60%, sino menor

No se si lo estoy liando mas aun :roto2:
Lo que eso suponga en disminución de renta me preocupa. Pero me preocupa más el tamaño real de la economía española. Un mercado de 656.000 coches es una mierda de mercado para un país del I Mundo con 45 millones de habitantes. Ha estado a punto de no celebrarse el Salón del Automóvil.

Hay que tener en cuenta que ha habido plan PIVE. O sea, el dato podría ser peor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 10, 2013, 23:37:47 pm
¿Que datos están manejando y que acontecimientos esperan a partir de Enero del 2014?

¿Por que se implanta una ley de estas características en toda la EU, después de ser probada en Chipre?



"Grandes depositantes y acreedores pagarán el rescate de la banca por ley en 2014"

[url]http://www.invertia.com/noticias/grandes-depositantes-acreedores-pagaran-rescate-banca-ley-2854682.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/grandes-depositantes-acreedores-pagaran-rescate-banca-ley-2854682.htm[/url])


El Instituto de Estudios Bursátiles (IEB) pertenece a la Bolsa de Madrid con la que comparte presidente.

http://www.ieb.es/secc.aspx?idsec=10 (http://www.ieb.es/secc.aspx?idsec=10)

Citar
El IEB, Instituto de Estudios Bursátiles, cuya sede se encuentra en Madrid, es actualmente el centro oficial líder en el ámbito de la formación financiera en España e Iberoamérica, adscrito a la Universidad Complutense y patrocinado por la Bolsa de Madrid.


La noticia es de invertia. © Copyright 2013, Telefónica de España, S.A.U.

¿No será que quieren meter miedo a los atunes para llevarlos a donde les interesa tenerlos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 10, 2013, 23:40:43 pm
No estoy seguro de que se haya puesto en este foro, tal vez sí, pero está bien recordarlo hablando del consumo de los pijos.

Zombietoads, eso se ha comentado ya en este foro. El consumo de las grandes fortunas es igual a nada. La riqueza en pocas manos es una factoría de pobreza. No generan mas que miseria y tan apenas aportan.

Un cáncer social en toda regla.

Basura

Algunos datos al respecto

Citar
El Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) es una de las instituciones más valiosas que tiene este país. De una manera metódica y rigurosa proveen información de una gran importancia que documenta las enormes injusticias existentes en el sistema fiscal español que se han acentuado todavía más con las políticas públicas llevadas a cabo por los gobiernos Zapatero y Rajoy (más este último que el primero) en respuesta a la crisis. En un interesante artículo publicado en Tercera Información (02.05.12), Miguel Ángel Mayo, coordinador en Catalunya de tal sindicato, provee gran cantidad de datos sobre el fraude fiscal en España que, por desgracia no han aparecido en los medios de mayor difusión. Veámoslos.

El fraude fiscal representa una cifra, 89.000 millones de euros, muy elevada y que el Estado deja de ingresar año tras año. Es uno de los fraudes fiscales más elevados de la Unión Europea y también de la OCDE (el club de países más ricos del mundo). Por otra parte, España es el país que tiene menos inspectores de Hacienda en relación a la población tributaria. Hay un inspector por cada 1.680 contribuyentes, tres veces inferior a la media de los países de la OCDE y cinco veces inferior a Franca y Alemania.

El fraude es, pues, un problema grave. Ahora bien, otro dato de gran relevancia es que tal fraude fiscal se concentra en un sector muy pequeño de la población: las grandes fortunas y las grandes empresas que facturan más de 150 millones de euros al año, fraude fiscal que se realiza a través de la banca, la institución más importante que lo canaliza hacia los paraísos fiscales, es decir, países donde prácticamente no se pagan impuestos. En realidad, el Fondo Monetario Internacional calcula que una cuarta parte (sí, leyó bien, una cuarta parte) de la riqueza del mundo está depositada en tales paraísos fiscales. Según la OCDE, 600.000 millones de dólares no se ingresan en las cuentas de los Estados de tal grupo de países (incluido España), resultado del depósito de los súper ricos y ricos de aquellos países en paraísos fiscales. España es uno de los países que tiene mayor número de agujeros fiscales que disminuyen los ingresos al Estado. En España uno de los instrumentos que más utiliza tales paraísos fiscales son las 3.113 sociedades de inversión de capital variable (conocidas como SICAV), que gestionan un patrimonio de 26.154 millones de euros.  :roto2:

De todos estos datos, resulta que los ricos y súper ricos apenas pagan impuestos en España. El sistema de tributación es profundamente injusto. El 44% de los ingresos al Estado procede de los impuestos sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF), de los cuales el 83% de la recaudación se basa sobre las rentas del trabajo (es decir, la población que trabaja y está en nómina). Y un 32% de los ingresos al Estado procede de los impuestos sobre el Valor Añadido (conocido como IVA), que se basa en el consumo y es profundamente regresivo, lo cual quiere decir que las clases populares pagan mucho más que los ricos y los súper ricos. Es, pues, una enorme frivolidad el argumento de que España ha alcanzado su límite en cuanto a gastos, pues el país no da para más. Si en España la carga impositiva total fuera (como porcentaje del PIB) como en Suecia, el Estado español ingresaría 200.000 millones de euros (sí, lo ha leído bien, 200.000 millones) más de los que ingresa.   :roto2: :roto2: :roto2: Ahí está el quid de la cuestión: los que tendrían que pagar mucho más de lo que pagan no son el ciudadano normal y corriente, sino el 10% de la población –los ricos y los súper ricos- que tienen un enorme poder político y mediático en el país. Así de claro.

Vicenç Navarro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Mayo 11, 2013, 00:38:02 am
¿Que datos están manejando y que acontecimientos esperan a partir de Enero del 2014?

¿Por que se implanta una ley de estas características en toda la EU, después de ser probada en Chipre?



"Grandes depositantes y acreedores pagarán el rescate de la banca por ley en 2014"

[url]http://www.invertia.com/noticias/grandes-depositantes-acreedores-pagaran-rescate-banca-ley-2854682.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/grandes-depositantes-acreedores-pagaran-rescate-banca-ley-2854682.htm[/url])


El Instituto de Estudios Bursátiles (IEB) pertenece a la Bolsa de Madrid con la que comparte presidente.

[url]http://www.ieb.es/secc.aspx?idsec=10[/url] ([url]http://www.ieb.es/secc.aspx?idsec=10[/url])

Citar
El IEB, Instituto de Estudios Bursátiles, cuya sede se encuentra en Madrid, es actualmente el centro oficial líder en el ámbito de la formación financiera en España e Iberoamérica, adscrito a la Universidad Complutense y patrocinado por la Bolsa de Madrid.


La noticia es de invertia. © Copyright 2013, Telefónica de España, S.A.U.

¿No será que quieren meter miedo a los atunes para llevarlos a donde les interesa tenerlos?



Ok.

Pero la normativa es para toda Europa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: im-lladris en Mayo 11, 2013, 00:39:40 am
Si en España la carga impositiva total fuera (como porcentaje del PIB) como en Suecia, el Estado español ingresaría 200.000 millones de euros (sí, lo ha leído bien, 200.000 millones) más de los que ingresa.
Vicenç Navarro

Hombre, Vicenç Navarro se cree los datos de PIB oficial, qué majete.

Suecia, si no ando desencaminado, tiene má o meno un 52% de recaudación sobre PIB, España sobre un 38%, claro, pero ahora imaginemos, sólo imaginar chic@s  :D , que alguien se equivoca, de pura casualidad y sin mala intención ehh, en el cálculo del PIB; y que tuviésemos unos 800.000 millardos, o sea,  un 20 y pico % menos que en el pico de la burbuja. Si recaudamos cerca de los 400.000 millardos, resulta que estaríamos al mismo nivel que los suecos...

¿Tenemos la misma educación que los suecos?

 :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 11, 2013, 01:04:01 am
Xoshe, los datos de ventas son correctos. No me habre explicado bien. Lo que queria decir es que esos datos demuestran que las ventas aumentan en proporcion mucho mayor que los aumentos de renta. Por eso una reduccion de ventas de coches del 60% tampoco significa una disminucion de renta del 60%, sino menor

No se si lo estoy liando mas aun :roto2:
Lo que eso suponga en disminución de renta me preocupa. Pero me preocupa más el tamaño real de la economía española. Un mercado de 656.000 coches es una mierda de mercado para un país del I Mundo con 45 millones de habitantes. Ha estado a punto de no celebrarse el Salón del Automóvil.

Se ha renovado el parque en estos últimos años. Los coches actuales duran perfectamente quince años. Además, ha comprado coche hasta el perro, oiga. Y ahora, el perro es el único de la familia que tiene trabajo y lo usa.

Resumen: muchas familias tienen dos o tres coches con menos de diez años, y usan uno.

Por lo tanto:

A) El mercado de segunda mano esta que arde. Le dan un coche con comprar el pan. No hay necesidad de comprarse nuevos y
B) Con la cantidad de coches funcionales que hay, el mercado de coches de primera mano va a ser un erial por, al menos, otros cinco años, tirando por lo bajo.

Y bien que me parece, tanta gilipollez con los putos coches, coño ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 11, 2013, 02:32:44 am
Siempre creí que a la izquierda le mata la estética, y a día de hoy lo sigo creyendo. Soy por ello bastante kantiano; sensibilidad en el juicio, fomento de la satisfacción en la contemplación del objeto y hacer de lo agradable interesante. Pero en fin, no es el debate que pretendo y además sé que es una lucha perdida. A lo que iba... Sabino Cuadra en un discurso que firmaría gustosamente aunque no creo que fuese tan benevolente como él.

http://youtu.be/OEsGwYmsj6A (http://youtu.be/OEsGwYmsj6A)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 11, 2013, 08:26:50 am
¿Pero esto que c***es >:(? 80 personas para proteger a la pequeñita, por el amor de Dios! Castuzos HDLGP. Definitivamente la castuza esta por encima de nuestras posibilidades...y muy por encima de su derecho de existencia. Y si no les gustan los dictamenes judiciales, se los pasan por el forro, que por algo los han votado 11 millones de sucnors, y eso si que es legitimidah


LOS AGENTES QUE PROTEGEN A LA VICEPRESIDENTA PASAN DE 35 A 80
Interior ignora al juez y mantendrá la misma contundencia contra los escraches
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Ministerio del Interior
Interior ignora al juez y mantendrá la misma contundencia contra los escraches
Escrache convocado por la PAH ante la casa de Soraya Sáenz de Santamaría en abril. (EFE)
José María Olmo 11/05/2013   (06:00)
 

El Ministerio del Interior no modificará las instrucciones que ha dado a la Policía Nacional para disolver las concentraciones frente a los domicilios de diputados y dirigentes del Partido Popular, a pesar de la resolución judicial conocida este viernes que rechaza que los escraches puedan ser perseguidos penalmente y, por tanto, da vía libre a este tipo de protestas.

Según fuentes del departamento que dirige Jorge Fernández Díaz, se mantendrá la orden a las Unidades de Intervención Policial (UIP) para que desactiven toda concentración no autorizada en las inmediaciones de residencias de cargos políticos y, dado el caso, identifiquen o detengan a quienes aprovechen estas manifestaciones para insultar o acosar a los dirigentes populares.

Interior ignora de este modo la resolución judicial que archiva la denuncia que presentó el marido de la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, tras ser víctima de un escrache en el domicilio que ambos comparten en la capital el pasado 5 de abril. La convocatoria, promovida por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), pilló a Sáenz de Santamaría dentro de la vivienda con su hijo pequeño. A raíz de este caso, el Ministerio del Interior emitió un protocolo de actuación para los efectivos policiales con el fin de evitar que los escraches volvieran a repetirse o, al menos, pusieran en riesgo la integridad de los responsables públicos. Pero la resolución judicial declara que estas movilizaciones están amparadas por los derechos de libertad de expresión y manifestación y no pueden incurrir en un delito de amenazas.

Las presiones no han funcionado

Pese a ello, fuentes de Interior consultadas por este diario aseguran que se mantendrá el mismo protocolo de actuación y que la Policía continuará actuando con firmeza cuando se den estos episodios. Además de las restricciones establecidas para acercarse a los domicilios de los mandatarios públicos -en torno a los 300 metros de distancia- y las identificaciones de manifestantes, también se está multando a los organizadores de estas protestas, importadas de Suramérica por la PAH dentro de su campaña para exigir al Partido Popular que incluyera la dación en pago en la reforma de la Ley Hipotecaria.

Las presiones no han dado resultado. Este miércoles el Senado aprobó de forma definitiva la nueva legislación hipotecaria, que sólo contempla la dación en pago en ciertos supuestos muy restrictivos. Pero al PP le bastaron sus votos en la Cámara Alta para concluir la tramitación sin contratiempos. Como ya informó este diario, la Policía espera que el fin de la tramitación de la norma acabe con los escraches. La propia portavoz de la PAH, Ada Colau, que ha asegurado que su campaña “ha sido un éxito completo”, también ha admitido que no tiene sentido seguir con las movilizaciones tras la aprobación de la reforma. De hecho, este viernes la PAH dio oficialmente por terminada esta iniciativa con un escrache en Barcelona a Mariano Rajoy, que había acudido a la Ciudad Condal para inaugurar el Salón del Automóvil. No obstante, Colau ha asegurado que su plataforma se reserva la posibilidad de volver a organizarlos.

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Además, la protesta ha dado el salto a otros colectivos. Este domingo, el movimiento 15-M saldrá a las calles de al menos 30 ciudades de España para celebrar su segundo aniversario bajo el lema “12-M: Escrache al sistema”. El vocablo ha calado en la izquierda más contestataria. Por ello, Interior prorrogará sus instrucciones. Al menos una veintena de cargos populares los ha sufrido desde que comenzaron a producirse el pasado mes de marzo.

Más seguridad para Sáenz de Santamaría

La prueba de que el Gobierno no baja la guardia está en las medidas que se han adoptado para proteger a Sáenz de Santamaría. El secretario general del Sindicato Unificado de Policía (SUP), José Manuel Sánchez Fornet, asegura que, desde que la vicepresidenta sufrió el escrache en su domicilio, “se ha doblado el número de agentes que se encarga de su seguridad”. Según Sánchez Fornet, “el dispositivo ha pasado de 35 a 80 efectivos, entre escoltas, efectivos antidisturbios y policías asignados a radiopatrullas”, una cifra que el SUP califica de “absolutamente disparatada”. El departamento de Fernández Díaz ha preferido no pronunciarse sobre estas cifras.

Con todo, Interior aclara que permitirá las concentraciones, manifestaciones y protestas que estén autorizadas. Pero advierte de que disolverá con los medios que sean necesarios aquellas que no hayan sido comunicadas a la Delegación del Gobierno correspondiente, pese al auto judicial que valida el escrache.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/11/interior-ignora-al-juez-y-mantendra-la-misma-contundencia-contra-los-escraches-120690/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/11/interior-ignora-al-juez-y-mantendra-la-misma-contundencia-contra-los-escraches-120690/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 11, 2013, 12:35:35 pm
He leido la propuesta sobre el voto de los del Juan de Marrana y me he quedado así  >:( ,
he leido lo de beteta y me he quedado así  :roto2:,
Abro el País y me encuentro las declaraciones del Secretario de Estado de Medio Ambiente en relación a la nueva ley de Costas "El impacto que ya está hecho, aprovechémoslo"   :o y decido que no leo más, que mejor me voy a dar una vuelta y que me de el aire ..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 11, 2013, 12:48:07 pm
Xoshe, los datos de ventas son correctos. No me habre explicado bien. Lo que queria decir es que esos datos demuestran que las ventas aumentan en proporcion mucho mayor que los aumentos de renta. Por eso una reduccion de ventas de coches del 60% tampoco significa una disminucion de renta del 60%, sino menor

No se si lo estoy liando mas aun :roto2:
Lo que eso suponga en disminución de renta me preocupa. Pero me preocupa más el tamaño real de la economía española. Un mercado de 656.000 coches es una mierda de mercado para un país del I Mundo con 45 millones de habitantes. Ha estado a punto de no celebrarse el Salón del Automóvil.

Se ha renovado el parque en estos últimos años. Los coches actuales duran perfectamente quince años. Además, ha comprado coche hasta el perro, oiga. Y ahora, el perro es el único de la familia que tiene trabajo y lo usa.

Resumen: muchas familias tienen dos o tres coches con menos de diez años, y usan uno.

Por lo tanto:

A) El mercado de segunda mano esta que arde. Le dan un coche con comprar el pan. No hay necesidad de comprarse nuevos y
B) Con la cantidad de coches funcionales que hay, el mercado de coches de primera mano va a ser un erial por, al menos, otros cinco años, tirando por lo bajo.

Y bien que me parece, tanta gilipollez con los putos coches, coño ya.
Tranqui. Ahora mismo yo no tengo coche y desde hace años. Es puro indicador de como anda el mercado. Podría dar otros datos. Pero serían tipo Gran Depresión, con gente rompiendo sus matrimonios, yéndose a vivir a habitaciones por primera vez en su vida, etc etc. Es terrorífico lo que esta gentuza ha hecho con tantos y tantos de nosotros. (no entro en detalles)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 11, 2013, 13:15:25 pm
¿Pero esto que c***es >:(? 80 personas para proteger a la pequeñita, por el amor de Dios! Castuzos HDLGP. Definitivamente la castuza esta por encima de nuestras posibilidades...y muy por encima de su derecho de existencia. Y si no les gustan los dictamenes judiciales, se los pasan por el forro, que por algo los han votado 11 millones de sucnors, y eso si que es legitimidah


LOS AGENTES QUE PROTEGEN A LA VICEPRESIDENTA PASAN DE 35 A 80


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/11/interior-ignora-al-juez-y-mantendra-la-misma-contundencia-contra-los-escraches-120690/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/11/interior-ignora-al-juez-y-mantendra-la-misma-contundencia-contra-los-escraches-120690/[/url])

Joer, qué vida más triste tiene que tener una persona con tanta necesidad de atención como para tener a 80 pringaos danzando a su alrededor.

Está más faltita de cariño que Rubalcaba, que ya no sabe que decir para llamar la atención.
Hoygan, que soy Rubalcaba, exministro de interior de un desgobierno anterior en el que se produjo el encubrimiento de lo del metro de Valencia y ahora apoyo que se aclare  :roto2:
Hoygan, que soy Rubalcaba, exministro de interior de un desgobierno anterior en el que se produjo una destrucción masiva del empleo y ahora propongo acabar con el paro con una recetita mágica que me he encontrado en el bolsillo de una chaqueta de pana que encontré al hacer limpieza en el armario que ahora tengo mucho tiempo libre :roto2: :roto2:

Lo de Rubalcaba tiene un pase. Al fin y al cabo quiere ponerse en evidencia no por afán personal cual attetion whore, sino porque quiere que se carguen los odios contra el partido en su persona. Es el papelón que le asignaron y estoico y valiente lo ha asumido como un héroe de leyenda. Caiga sobre mi todo la maldición que conlleva esta improba labor y todo eso, ya saben. Llama la atención para llevarse las ostias como panes y que se le odie a él, no al partido. Así lo entiendo al menos.

¿Pero la pequeñita? ¿a qué este afán de protagonismo personal? Entre esto, las lagrimitas sobre los desahucios que le puede pasar a cualquiera (siempre y cuando no sea votante del pepé que ellos está garantizado por la sargenta que pagan la hipoteca) y aquellas fotos en picardías, me temo que esta mujer está mu faltita de cariño. Pero que muuuuu faltita. Lástimita de mujer.  :'(
( :roto2:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 11, 2013, 13:16:42 pm
He leido la propuesta sobre el voto de los del Juan de Marrana y me he quedado así  >:( ,
he leido lo de beteta y me he quedado así  :roto2:,
Abro el País y me encuentro las declaraciones del Secretario de Estado de Medio Ambiente en relación a la nueva ley de Costas "El impacto que ya está hecho, aprovechémoslo"   :o y decido que no leo más, que mejor me voy a dar una vuelta y que me de el aire ..

La culpa es suya, Nora. Por leer. O por saber leer.
(http://elestafador.com/wp-content/uploads/2013/05/jojaio-Wert-Hot-Moments.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 11, 2013, 14:07:59 pm
...¿Pero la pequeñita? ¿a qué este afán de protagonismo personal? Entre esto, las lagrimitas sobre los desahucios que le puede pasar a cualquiera (siempre y cuando no sea votante del pepé que ellos está garantizado por la sargenta que pagan la hipoteca) y aquellas fotos en picardías, me temo que esta mujer está mu faltita de cariño. Pero que muuuuu faltita. Lástimita de mujer.  :'(
( :roto2:)


Las fotos son un intento de quitarse la imagen puritana. Oygan, que somos tan modennas como la Alborch.

Por otro lado, he visto a Soraya en un aeropuerto hace algun tiempo. Me parecio muy guapa de cerca. En serio. Me recordo a Jeanne Tripplehorn (la psicologa en Instinto Basico :roto2:). En la mayoria de las fotos sale con una doble papada, la cara algo gorda y la nariz de cerdito. Pero en persona tiene esa cara entre cabreada y divertida que encuentro irresistible.

Y perdon por el offtopic y por supuesto que me lo voy a hacer mirar

(http://germanyanke.files.wordpress.com/2011/05/soraya-saenz.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 11, 2013, 14:14:37 pm
Pero tiene el tipo de morcilla. Y eso es mucho peor que ser fea como un pie.

Por otra parte, sin pretender pisar callos ni romper tabus, eso del voto censitario no me parecio nunca ninguna estupidez. Es justificable. Quizas tanto como el voto universal.
Total, para lo que sirve...
Si por democracia fuera, los concursantes GH serian presidentes.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 11, 2013, 14:23:13 pm
El sufragio universal es el corolario inexcusable de la Patria por la que hay que darlo todo. Nadie se libra del Leviatan. Sin embargo, persona tan culta como Don Salvador de Madariaga murió abominando del sufragio universal. Y fue el fundador de la Internacional Liberal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Gardel en Mayo 11, 2013, 14:32:33 pm
Citar
[url]http://www.expansion.com/2013/05/11/economia/1368270216.html[/url]

El diario británico 'The Telegraph' lleva hoy en la portada de su página web un artículo en el que analiza la situación financiera de España, asegurando que es "oficialmente insolvente" y que lo más recomendable es "sacar el dinero mientras se pueda".
El artículo, escrito por su editor asociado Jeremy Warner en un blog de finanzas del diario, se basa en el informe del Fondo Monetario Internacional (FMI) publicado el pasado mes para concluir que la reestructuración de la deuda en España es "inevitable".
A pesar de señalar que el FMI, debido a que es una institución "demasiado diplomática", no ha calificado a España directamente como insolvente, entiende que sus últimas previsiones "con un aire realista en lugar del habitual optimismo" sitúan al país en este punto.
El diario británico recuerda que Europa ya aseguró que Grecia sería el primer y último país que sufriría una reestructuración financiera, pero luego Chipre se vio envuelta en una situación similar. Así, resalta que España está retrasando una recapitalización mayor de sus bancos a la espera de que se complete la unión bancaria europea, esperando que "haga el trabajo en su lugar".
No obstante, para 'The Telegraph' esto conllevará "pagar un alto precio", si se tiene en cuenta el precedente de Chipre. En este sentido, destaca que los acreedores bancarios serán "ampliamente rescatados" y la confiscación de sus depósitos parece "muy posible".
"No aconsejo sacar el dinero a la ligera. De hecho, un consejo de este tipo suele ser considerado irresponsable, ya que corre el riesgo de inducir al pánico, pero mirando a las proyecciones del FMI resulta la única decisión racional", afirma el periodista británico.
En cualquier caso, el diario excluye de estas advertencias y recomendaciones
a la rama británica del Banco Santander, al entender que se encuentra "totalmente aislada de la nave nodriza" en España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 11, 2013, 14:34:45 pm
Pero tiene el tipo de morcilla. Y eso es mucho peor que ser fe a como un pie.

Por otra parte, sin pretender pisar callos ni romper tabus, eso del voto censitario no me parecio nunca ninguna estupidez. Es justificable. Quizas tanto como el voto universal.
Total, para lo que sirve...
Si por democracia fuera, los concursantes GH serian presidentes.

Sds.


!!Oiga!! ¿Y qué tiene usted contra los pies?  :biggrin:

(http://images04.olx.com.ar/ui/20/65/37/1333457606_344575837_1-belleza-de-pies-y-manos-rawson.jpg)

Todo un icono sexual... por favor.

Por otro lado me quedo con lo dicho por Safe y eso que nunca he visto a la Sorallita al natural, pero solo por su fantástica descripción: "Pero en persona tiene esa cara entre cabreada y divertida que encuentro irresistible", me creo que no sea especialmente fotogénica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 11, 2013, 14:43:42 pm
Era una expresion. De hecho son mi gran fetiche. Siempre que sean bonitos. Si no, aun peor que si es es fea de cara.
Shhhhhhhhhhhhhhhhh...

Y me reafirmo en su tipito morcilla. Horrible aun con cara de Charlize Theron.

Xoshe;
Ay ay ay, que acabamos uniendonos en la idea fascistilla del ciudadano de starship troopers...;)

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Mayo 11, 2013, 14:57:45 pm
Las tasadoras quieren parte del pastel de las certificaciones energéticas
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/05/11/las-tasadoras-quieren-parte-del-pastel-de-las-certificaciones-energeticas-120614/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/05/11/las-tasadoras-quieren-parte-del-pastel-de-las-certificaciones-energeticas-120614/)

NHD y por el poco que se consigue sacar a la esquilmada población, hay navajazos.

"..., algunos expertos consideran que la disparidad de los resultados son un síntoma que apunta a que lo peor ya ha pasado..."
http://cincodias.com/cincodias/2013/05/11/mercados/1368269273_367533.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/05/11/mercados/1368269273_367533.html)

Brotes verdes. ¿Pistoletazo para próximo saqueo vía bolsa-pensiones?


La banca solo concede el 28% del crédito que le piden las empresas
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/banca-solo-del-credito-que-piden-las-empresas-2386489 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/banca-solo-del-credito-que-piden-las-empresas-2386489)

La pregunta además sería ¿a quién se concede y en qué condiciones? ¿Se conceden a las de I+D/exportadoras/similares o a bares/peluquerías/similares?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 11, 2013, 15:03:01 pm
Citar
[url]http://www.expansion.com/2013/05/11/economia/1368270216.html[/url]

El diario británico 'The Telegraph' lleva hoy en la portada de su página web un artículo en el que analiza la situación financiera de España, asegurando que es "oficialmente insolvente" y que lo más recomendable es "sacar el dinero mientras se pueda".



A los anglos ya no les queda otra que seguir agitando fantasmas a ver si desestabilizan un poquito el euro. Son muy cansinos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Mayo 11, 2013, 15:25:07 pm
Me encanta este off-topic.

Estoy de acuerdo que está abutacada, pero tiene un morbete que no sé, además, eso de que le suene el collar de perlas mientras...

Creo que lo peor es la naricilla Peggy, pero se hace de tripas corazón y palante.

La pregunta es cómo lo lleva ¿brasileiro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 11, 2013, 15:57:03 pm
He leido la propuesta sobre el voto de los del Juan de Marrana y me he quedado así  >:( ,
he leido lo de beteta y me he quedado así  :roto2:,
Abro el País y me encuentro las declaraciones del Secretario de Estado de Medio Ambiente en relación a la nueva ley de Costas "El impacto que ya está hecho, aprovechémoslo"   :o y decido que no leo más, que mejor me voy a dar una vuelta y que me de el aire ..

Pues agárrate Nora, porque el tal Daniel Lacalle, de El Confidencial, también está en el Juan de Mariana, junto con Rallo, Calzada, Huerta de Soto et al.

De su perfil personal en El Confidencial:

Autor de "Nosotros, los Mercados" (Deusto, 2013). Gestor en uno de los principales Hedge Funds de la City y número 1 en el Extel Oil & Gas 2011. Daniel Lacalle cuenta con másde 20 años de experiencia en el sector financiero, ha sido votado durante cuatro años consecutivos entre los principales gestores del Extel Survey en las categorías General, Petroleras y Eléctricas y es miembro del Instituto Juan de Mariana. Casado y padre de tres hijos, reside en Londres. Daniel Lacalle puede invertir en las empresas mencionadas en el blog. Su opinión es exclusivamente personal, no refleja posiciones ni estrategias de los fondos que gestiona y sus comentarios no constituyen una recomendación de compra o de venta. Síguele en Twitter @dlacalle o en Facebook
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: hidalgos avecremistas en Mayo 11, 2013, 16:34:21 pm
Hola a todos

Tras unos meses de asiduo lector,les dejo con mi primer aporte.
Programa bastante en la línea TE. Confío les resulte enriquecedor.

http://www.ivoox.com/coste-malas-decisiones-economia-audios-mp3_rf_2029016_1.html?suggestion=vrCwucCwtqSuuMg%3D (http://www.ivoox.com/coste-malas-decisiones-economia-audios-mp3_rf_2029016_1.html?suggestion=vrCwucCwtqSuuMg%3D)

Aprovecho para darles las gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 11, 2013, 18:04:39 pm
¿Pero esto que c***es >:(? 80 personas para proteger a la pequeñita, por el amor de Dios! Castuzos HDLGP. Definitivamente la castuza esta por encima de nuestras posibilidades...y muy por encima de su derecho de existencia. Y si no les gustan los dictamenes judiciales, se los pasan por el forro, que por algo los han votado 11 millones de sucnors, y eso si que es legitimidah


LOS AGENTES QUE PROTEGEN A LA VICEPRESIDENTA PASAN DE 35 A 80


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/11/interior-ignora-al-juez-y-mantendra-la-misma-contundencia-contra-los-escraches-120690/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/11/interior-ignora-al-juez-y-mantendra-la-misma-contundencia-contra-los-escraches-120690/[/url])

Joer, qué vida más triste tiene que tener una persona con tanta necesidad de atención como para tener a 80 pringaos danzando a su alrededor.

Está más faltita de cariño que Rubalcaba, que ya no sabe que decir para llamar la atención.
Hoygan, que soy Rubalcaba, exministro de interior de un desgobierno anterior en el que se produjo el encubrimiento de lo del metro de Valencia y ahora apoyo que se aclare  :roto2:
Hoygan, que soy Rubalcaba, exministro de interior de un desgobierno anterior en el que se produjo una destrucción masiva del empleo y ahora propongo acabar con el paro con una recetita mágica que me he encontrado en el bolsillo de una chaqueta de pana que encontré al hacer limpieza en el armario que ahora tengo mucho tiempo libre :roto2: :roto2:

Lo de Rubalcaba tiene un pase. Al fin y al cabo quiere ponerse en evidencia no por afán personal cual attetion whore, sino porque quiere que se carguen los odios contra el partido en su persona. Es el papelón que le asignaron y estoico y valiente lo ha asumido como un héroe de leyenda. Caiga sobre mi todo la maldición que conlleva esta improba labor y todo eso, ya saben. Llama la atención para llevarse las ostias como panes y que se le odie a él, no al partido. Así lo entiendo al menos.

¿Pero la pequeñita? ¿a qué este afán de protagonismo personal? Entre esto, las lagrimitas sobre los desahucios que le puede pasar a cualquiera (siempre y cuando no sea votante del pepé que ellos está garantizado por la sargenta que pagan la hipoteca) y aquellas fotos en picardías, me temo que esta mujer está mu faltita de cariño. Pero que muuuuu faltita. Lástimita de mujer.  :'(
( :roto2:)


Que le pongan de escolta de preferencia a Ariel Castro, que es lo menos que merece... :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 11, 2013, 18:16:42 pm
Queridos coforeros. He esperado a ver lo que daba de sí el hilo de la Vicepresidenta y sus encantos antes de hacer una observación crítica. Podéis decir lo que queráis de ella como política o representante de sus políticas. Sus lágrimas hipotecarias, por ejemplo, sus ochenta guardaespaldas o lo que queráis. Pero referiros a ella en términos sexistas me parece lamentable.
De hecho, indignante.
Compararla con pies, indagar sobre su ropa interior etc etc revela un machismo impropio de foro tan crítico y con las ideas tan claras. Ruego al moderador borre cuanto antes todas esas observaciones. Que, por otra parte, de hacerse públicas, nos privarían de  la más mínima credibilidad. Y con razón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 11, 2013, 18:26:57 pm
Xoshe, creo que no es esa la lectura del off topic.

Además un poco de sal y pimienta tampoco viene mal, creo que el tono no deambula por la sorna de género ni mucho menos. Pero que vamos, si en lo que a mí respecta he ofendido a alguien le adelanto mis disculpas y borro sin problemas mi post.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 11, 2013, 18:33:52 pm

Ay ay ay, que acabamos uniendonos en la idea fascistilla del ciudadano de starship troopers...;)

Sds.

Esa idea no tiene nada de fascista, y si lo piensa así, es que no la ha entendido bien.

En todo caso, si llegan ahí avisen, que yo ya estoy esperandoles en ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 11, 2013, 18:38:42 pm
Queridos coforeros. He esperado a ver lo que daba de sí el hilo de la Vicepresidenta y sus encantos antes de hacer una observación crítica. Podéis decir lo que queráis de ella como política o representante de sus políticas. Sus lágrimas hipotecarias, por ejemplo, sus ochenta guardaespaldas o lo que queráis. Pero referiros a ella en términos sexistas me parece lamentable.
De hecho, indignante.
Compararla con pies, indagar sobre su ropa interior etc etc revela un machismo impropio de foro tan crítico y con las ideas tan claras. Ruego al moderador borre cuanto antes todas esas observaciones. Que, por otra parte, de hacerse públicas, nos privarían de  la más mínima credibilidad. Y con razón.

¿Sexistas? ¡Dios mio, tiene vd. razón, han sido tremendamente groseros, se han referido a ella como si fuera una mujer!

Desde mi punto de vista lo único reprobable es que ciertas parafilias se considera de buen gusto no delatarlas en público, y no me refiero al fetichismo de pies, precisamente.

Una cosa es que no venga a cuento hacer observaciones personales sobre el atractivo de una miembra de la casta, y otra muy diferente que sea una ignominia digna de borrado, cosa que personalmente no veo. Tampoco veo que sea especialmente de mal gusto. Y lo de sexista, le ruego me lo explique.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 11, 2013, 18:47:08 pm
@Strarks.
Sarcasm.

@Xoxhe.
Nadie juzga la capacidad o bondad de la persona juzgando su atractivo fisico.
Otra cosa es que sea un tema que le parezca indigno del foro, como si pusieramos a hablarnos del color de los visillos del Pardo.
Cuando sea angel, santo o monje quizas me haya liberado de mis pasiones humanas.
La verdad, me parece exactamente igual que decir que Raitziger era feo de co.ones.

Pero vamos, que por mi no hay problema en borrarlas.

(http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/p206x206/2070_44286317013_7759_n.jpg)
(http://humor.esfutbol.es/uploads/esfutbol.es/othumbs/lg_5_1228318739b1094de4b76141ea7093c679645ea884.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 11, 2013, 19:39:57 pm
Nadie la ha menospreciado por ser mujer, no caigamos en las falacias de la corrección política burguesa (si acusas a alguien malvado que es mujer te acusan de decir que las mujeres son malas, si criticas a un delincuente negro te acusan de criticar a los negros, , etc...)

http://www.wikifeet.com/Soraya_S%C3%A1enz_de_Santamar%C3%ADa (http://www.wikifeet.com/Soraya_S%C3%A1enz_de_Santamar%C3%ADa)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 11, 2013, 19:53:14 pm
Ni fea ni guapa, ni alta ni baja. Cito lo dicho por los foreros

Safe as Houses

"Me parecio muy guapa de cerca. En serio. Me recordo a Jeanne Tripplehorn (la psicologa en Instinto Basico  ). En la mayoria de las fotos sale con una doble papada, la cara algo gorda y la nariz de cerdito. Pero en persona tiene esa cara entre cabreada y divertida que encuentro irresistible."

Cita de: R.G.C.I.M. en Hoy a las 14:14:37
"Pero tiene el tipo de morcilla. Y eso es mucho peor que ser fe a como un pie."
RCGMI
"Y me reafirmo en su tipito morcilla. Horrible aun con cara de Charlize Theron."
Obcad

"Estoy de acuerdo que está abutacada, pero tiene un morbete que no sé, además, eso de que le suene el collar de perlas mientras...

Creo que lo peor es la naricilla Peggy, pero se hace de tripas corazón y palante.

La pregunta es cómo lo lleva ¿brasileiro?"

Ni corrección política ni sal ni pimienta. Machismo puro y duro. Sexismo a tope. Yo lo encuentro inaceptable.
Que haga el administrador lo que quiera.
No hay manera.
Ni PP ni PSOE, la transversalidad del machismo en España contrasta con la polarización en todo lo demás.
Hasta sale a relucir la Ley de Godwin. No me lo creo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 11, 2013, 20:00:09 pm
Ok, Xoshe. Mis disculpas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 11, 2013, 20:43:03 pm
¿Mostrar deseo heterosexual por parte de un hombre es "machismo"?  :roto2:

¿Si lo hace una mujer es "hembrismo"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 11, 2013, 20:51:40 pm
Decir "una preciosidad, me la comería" parece normal aunque algo canibalístico. No creo que ni por asomo vaya por ahí lo que dicen los posts que he citado. Al menos Marx lo entiende.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 11, 2013, 21:00:29 pm
Lo siento Xoshe; creo que le entiendo, pero no me retracto.
Si hubiera dicho lo mismo de un hombre no creo que se hubiera soliviantado Vd.
Al final tendremos que reproducirnos por esporas.
Es el expresarlo publicamente lo que le disgusta?  El lugar en el que se ha hecho?  O siquiera el pensar asi aun privadamente?

Porque 1 y 2 podria comprarselas. 3 directamente le descalifica a Vd.

Y de propina les recuerdo lo que tardo en sacarse las foticos de turno en el Voug toda ojepto del deseo todita ella. Ahi fue donde aprecie sus tipito.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Mayo 11, 2013, 22:03:26 pm
@Xoshe por alusión.

Puede usted deleznar mi comentario cuanto quiera, y denunciar mi mal gusto, pero lo que no puede hacer es llamarme machista, ni a mi ni a mi comentario, porque en ningún momento he dicho ni insinuado que esa mujer sea peor profesional por ser mujer, ni por tener un eventual atractivo. Eso hubiera sido machismo. O insinuar que ha llegado a estar donde está por supuestas caracteristicas físicas suyas. Eso hubiera sido machismo. O que sus compañeros de gobierno son mejores que ella por ser varones. Eso es el machismo. Usted no sabe lo que es machismo, y lo que está haciendo es puritanismo.

Diga todo lo que quiera sobre la estética de los comentarios, pero no insulte a nadie (llamar machista puede considerarse un insulto) y no abunde en esta ola de estúpida corrección política para bobos, que ya tenemos bastante con lo que hay ahí fuera.

Lo que yo y los compañeros demos hecho, en tono desenfadado y distendido, -o así es como se entiende si uno no quiere ver otra cosa- es hacer unos comentarios sobre una mujer, punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 11, 2013, 22:39:09 pm

La pregunta es cómo lo lleva ¿brasileiro?

Con peineta y bragas-mantilla :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 11, 2013, 23:06:11 pm
Citar
COMENTARIOS:

El lobo estepario    ;)

    Navarro (socialdemócrata) es un hombre que hace treinta años a muchos les quedaría “a la derecha”. Pero ha sido tal el desarrollo del integrismo, el deterioro de la razón, la vulneración de la verdad (empírica) en las últimas décadas, que ahora mismo el ideario socialdemócrata se antoja casi revolucionario.

Juer qué bueno. Ha dado en el clavo.
Sr. Lobo, le insto a pasearse por este foro.

Citar
el negocio no está siquiera en el monopolio de la llamada economía productiva (por ejemplo, en aspirar a ser un gran capitalista a la antigua usanza, acaparador y explotador). Se suceden demasiadas turbulencias como para que eso resulte fiablemente rentable.

De 10.

Citar
Tercero, dada la opacidad y choriceo que predomina en el sector privado (lo siento, anarcocaps, pero es así, la mangancia no se reduce al funcionariado), puedes meterle mano a la caja sin correr demasiados riegos (ésta es la razón, más aún que la avaricia monopolista, por la que tantos bancos y empresas quedan al borde de la quiebra).

!!Bingo!! Muy bueno.

Estoy espectante por ver en qué nos acabaremos de convertir porque aunque sé lo que viene se me hace realmente complicado el cómo lo sujetaran. Es la única duda que tengo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.H.N en Mayo 12, 2013, 00:39:15 am
Citar
Gobierno sin liderazgo ni apoyo

La estimación de voto del PP y la imagen de Rajoy alcanzan su mínimo

El PSOE no detiene su sangría ni el deterioro de la valoración de Rubalcaba

Fernando Garea Madrid 11 MAY 2013 - 19:12 CET

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/11/actualidad/1368292323_480183.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/11/actualidad/1368292323_480183.html[/url])


(https://pbs.twimg.com/media/BKA4EOPCMAEWCIc.jpg:large)

Cuanto mas tienen que bajar para que la ley de D'Hondt hunda en la miseria al PPSOE?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 12, 2013, 01:23:31 am
CACIQUES

http://www.lasexta.com/videos/sexta-columna/2013-mayo-10-2013051000042.html (http://www.lasexta.com/videos/sexta-columna/2013-mayo-10-2013051000042.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 12, 2013, 02:44:37 am
Ni fea ni guapa, ni alta ni baja. Cito lo dicho por los foreros

Safe as Houses

"Me parecio muy guapa de cerca. En serio. Me recordo a Jeanne Tripplehorn (la psicologa en Instinto Basico  ). En la mayoria de las fotos sale con una doble papada, la cara algo gorda y la nariz de cerdito. Pero en persona tiene esa cara entre cabreada y divertida que encuentro irresistible."

Cita de: R.G.C.I.M. en Hoy a las 14:14:37
"Pero tiene el tipo de morcilla. Y eso es mucho peor que ser fe a como un pie."
RCGMI
"Y me reafirmo en su tipito morcilla. Horrible aun con cara de Charlize Theron."
Obcad

"Estoy de acuerdo que está abutacada, pero tiene un morbete que no sé, además, eso de que le suene el collar de perlas mientras...

Creo que lo peor es la naricilla Peggy, pero se hace de tripas corazón y palante.

La pregunta es cómo lo lleva ¿brasileiro?"

Ni corrección política ni sal ni pimienta. Machismo puro y duro. Sexismo a tope. Yo lo encuentro inaceptable.
Que haga el administrador lo que quiera.
No hay manera.
Ni PP ni PSOE, la transversalidad del machismo en España contrasta con la polarización en todo lo demás.
Hasta sale a relucir la Ley de Godwin. No me lo creo.

Nos podemos pitorrear de la vocecilla de Montoro, amén de su cuerpoescombro. De la pinta de alelaó de Rajoy y de sus ticks, o de la cara de bastiajo del de Guindos y la cara cateto que pone cuando sonrie... o de cien mil características físicas más.

Pero Dios nos libre de hacer lo mismo con una mujer, porque es sexista.

En todos esos casos es formalmente incorrecto usar las caracteríticas físicas para pitorrearse de alguien. Pero no es sexismo.

Sexismo es no hacerlo precisamente por ser mujer. Y se lo digo sinceramente, Xoshe, porque le considero una persona cabal: expliqueme donde esta el sexismo. De forma objetiva, no estética.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 12, 2013, 08:59:07 am
El 15M vuelve a la carga...con un video para los alemanes. Tiros acertados mezclados con germanofobia pasivo-agresiva, y un minuto y pico final de buenrollismo-mundopiruletismo vomitivo. Ay Señor, Señor! Que no se constituyan en partido politico...porque si no, Zapaterato 2.0 :(

Un momento buenisimo del video ha sido despues de cargar contra los bancos alemanes (y españoles) cuando dicen "los españoles hemos votado y mantenido a gobiernos corruptos e ineficientes, y debemos pagar nuestra parte por ello". He pensado "Guau! Algo de autocritica, vamos avanzando!", y acto seguido van y sueltan "PERO NO QUEREMOS". Me ha parecido el resumen sociologico hispanistani perfecto. Paso de asumir ningun tipo de responsabilidad. En fin, les pongo el enlace a la noticia con el video


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130511/economia/mensaje-rescate-alemania-201305111650.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130511/economia/mensaje-rescate-alemania-201305111650.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 12, 2013, 09:53:48 am
Pues viendo los datos de Metroscopia -que sabemos que están sesgados, pero bueno-, parece evidente que UPyD tiene un techo, que probablemente venga dado por el empeño en captar votantes del PP -véase los comentarios de Toni Cantó- , con lo que los votantes socialdemócratas de UPyD pueden o volver al PSOE o irse a IU -de hecho esa tendencia a irse a Izquierda Unidad aparecía en el barómetro de Metroscopia sobre Madrid-. En cuanto a PP y PSOE, está claro que la tendencia es a quedarse con un núcleo de votantes fieles. El PSOE tendrá que socialdemocratizar su mensaje si quiere detener la sangría, y el PP la verdad es que no se que puede hacer. Habrá que ver la abstención de los populares, y donde se puede dirigir. ¿Quizás al engendro de Vidal Quadras y Aguirre?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 12, 2013, 09:58:01 am
El 15M vuelve a la carga...con un video para los alemanes. Tiros acertados mezclados con germanofobia pasivo-agresiva, y un minuto y pico final de buenrollismo-mundopiruletismo vomitivo. Ay Señor, Señor! Que no se constituyan en partido politico...porque si no, Zapaterato 2.0 :(

Un momento buenisimo del video ha sido despues de cargar contra los bancos alemanes (y españoles) cuando dicen "los españoles hemos votado y mantenido a gobiernos corruptos e ineficientes, y debemos pagar nuestra parte por ello". He pensado "Guau! Algo de autocritica, vamos avanzando!", y acto seguido van y sueltan "PERO NO QUEREMOS". Me ha parecido el resumen sociologico hispanistani perfecto. Paso de asumir ningun tipo de responsabilidad. En fin, les pongo el enlace a la noticia con el video


[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130511/economia/mensaje-rescate-alemania-201305111650.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130511/economia/mensaje-rescate-alemania-201305111650.html[/url])


Recuerdo los elogios a este movimiento por ser contrario a corrientes políticas determinadas; !!aquí caben todos!!  :biggrin:.
Plataforma sin dirección política y guiñol de poderes. En eso se ha convertido... o nació así.

Parodiando a José Mota, lo de España es pa´na.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Mayo 12, 2013, 11:04:29 am
PPOE según una encuesta (y hay que recordar lo predictivas que son algunas, como la de Arenas en Andalucía) les otorga 8 millones de votantes (bajarían de unos 21 millones y medio en 2008 a esos 8).

¿Enorme pérdida de votos? Indudable.

¿Creíble? No.

Igual que está haciendo Europa con su carpet bombing contra el PPOE, éstos harán contra upyd/iu cuando se acerquen las elecciones para deslegitimarlos (recuerden la memoria de pez de los votantes), tal y como están haciendo (o intentando) respecto a la capacidad de sobreendeudamiento catalán respecto a límites marcados.

Simularán una gran serie de acuerdos de estado que arreglarán algunos problemas importantes del electorado (a los Pactos de Toledo o Pactos de la Moncloa).

También enarbolarán el miedo a lo desconocido si surge un movimiento de verdad preocupante para ellos (el 15-m o partido x son marionetas suyas) y les acusarán de "viene la derecha" si se le puede encuadrar en el ámbito liberal de verdad o en un "nos van a convertir en una mezcla de Cuba y Venezuela" si el partido es socialdemócrata de verdad.

A eso añádenle el monopolio casi absoluto en los mass mierda. La restricción a partidos minoritarios de la ley electoral y el sistema d´hont, y voilá, otra mayoría para ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 12, 2013, 11:18:15 am
El futuro de España.


Cristina 2020, odisea del discurso (http://www.youtube.com/watch?v=GlOlz2aPiKs#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 12, 2013, 12:11:52 pm
Creo que soy el responsable del offtopic erotico festivo. Disculpas a los ofendidos. No estoy de acuerdo con la acusacion de sexismo. Pero si de que los comentarios rebajan el nivel habitual de hilo. Y estas cosas las carga el diablo. El foro shurmano acabo degenerando de una manera que hace imposible tomarselo en serio.  Que este foro pueda mantenerse sin ser editado constantemente por los administradores habla bien de todos nosotros.

Por otro lado, las fotos "sexis" de la vicepresidente si tienen importancia. Reflejan los complejos de nuestra derecha, y los intentos pateticos del PP por parecer atractivos y modernos. En las apariencias. Al mismo tiempo que Gallardon quiere ilegalizar el aborto en caso de malformaciones graves del feto, Soraya se hace esas fotos. Es parte del teatro de las gallinas.

 :biggrin: Si alguno aun cree que el colgar fotos de Soraya o los comentarios fueron machistas, podria colgaros la foto de Aznar luciendo abdominales en la playa, para compensar, y los comentamos. Da escalofrios ver las fotos, y pensar que un tipo asi tuvo mayoria absoluta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 12, 2013, 12:23:32 pm
Las fotos sexies de la Vice son supersignificativas y hubieran debido de propiciar un interesante debate sobre la condición de la mujer, a lo que parece, e incluso para la derecha, inseparable de su condición de objeto de deseo.
En lugar de centrar el debate como es debido, se pasó al machismo y al "me pone", algo fuera de lugar. Menos aun con observaciones personales de mal gusto.
La Ley de Godwin hizo el resto.
Mal sin paliativos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 12, 2013, 12:48:43 pm


 :biggrin: Si alguno aun cree que el colgar fotos de Soraya o los comentarios fueron machistas, podria colgaros la foto de Aznar luciendo abdominales en la playa, para compensar, y los comentamos. Da escalofrios ver las fotos, y pensar que un tipo asi tuvo mayoria absoluta.

Ni se te ocurra.

Amos, que te paso al ignore ipso facto.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 12, 2013, 12:53:29 pm
Queridos coforeros. He esperado a ver lo que daba de sí el hilo de la Vicepresidenta y sus encantos antes de hacer una observación crítica. Podéis decir lo que queráis de ella como política o representante de sus políticas. Sus lágrimas hipotecarias, por ejemplo, sus ochenta guardaespaldas o lo que queráis. Pero referiros a ella en términos sexistas me parece lamentable.
De hecho, indignante.
Compararla con pies, indagar sobre su ropa interior etc etc revela un machismo impropio de foro tan crítico y con las ideas tan claras. Ruego al moderador borre cuanto antes todas esas observaciones. Que, por otra parte, de hacerse públicas, nos privarían de  la más mínima credibilidad. Y con razón.
Xoshe, el sexismo, las valoraciones supuestamente denigrantes y demás los puso ella en la palestra en el mismo momento en que se hizo las dichosas fotos. Por mi parte, y aún habiendo sido quien ha dado pie a la digresión, no he entrado más en el tema por pudor y porque a pesar del anonimato de hinternec respeto profundamente a mi santa.

Sin embargo es necesario que le pongamos a usted en el contexto: la mayoría de foreros que han expresado sus opiniones carnales sobre la interfecta lo han hecho desde la tradición. Pues creo que los que se han expresado son veteranos de burbuja.info. El foro shurmano marca y las viejas costumbres cuesta cuesta que se olviden. Es un claro caso de "melafo/nomelafo" de allí. Son nuestras costumbres y hay que respetarlas, ya sabe  ;)

Por mi parte cuando saqué a colación lo de las fotos solo quería resaltar en contexto que la segunda autoridad del desgobierno me parece inestable emocionalmente y con carencias personales, lo cual, en última instancia, es peligroso para todos nosotros. En mi humilde opinión el déficit intelectual de ZoteP o el complejo de inferioridad de Ansar nos han traído muchos problemas en el pasado. De Marihuano, cabeza de desgobierno, con sus cobardías, su miedo escénico, su querencia por el sótano del Senado, su plasmaconferencia y demás mariconadas, ya sabemos qué hay: es un pusilánime. Si la siguiente en el cargo cuando al nenaza de Marihuano se nos desmorone en una crisis gorda resulta que es una niñita con vocación de actriz cabaretera (lágrima fácil, enseñar muslamen, necesidad de séquito numeroso), mal vamos.  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 12, 2013, 12:59:48 pm
A todo esto ¿donde está el forero Marlo cuando se le necesita?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Mayo 12, 2013, 13:01:42 pm
Me encanta este off-topic.

Estoy de acuerdo que está abutacada, pero tiene un morbete que no sé, además, eso de que le suene el collar de perlas mientras...

Creo que lo peor es la naricilla Peggy, pero se hace de tripas corazón y palante.

La pregunta es cómo lo lleva ¿brasileiro?

Esto último creo que sobra.

Estamos hablando de lo que hace o deja de hacer la vicepresidenta. Incluso si es más o menos guapa, pero abusar de ello es entrar en el mundo de la insinuación sexual grosera, digna de una conversación palillera bien regada en cazalla mientras hablan de las tetas de su secretaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 12, 2013, 13:12:51 pm
Bueno, creo que ya es suficiente. Dejémoslo estar.

Este foro tiene de bueno que sabe regularse por sí mismo y aunque creo que lo expresado no es para tanto (disonancias mayores se han leído) debemos respetar sentimientos o cuando menos discutirlos en base a una dialéctica más propia de esta net.

Xoshe como el resto aporta mucho más que quita. Creo que deberíamos finiquitar esta controversia.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 12, 2013, 13:22:49 pm
Creo que soy el responsable del offtopic erotico festivo. Disculpas a los ofendidos. No estoy de acuerdo con la acusacion de sexismo. Pero si de que los comentarios rebajan el nivel habitual de hilo. Y estas cosas las carga el diablo.

Menos mal que no me dio tiempo de poner el gif de Shaquille O'Neal y "melafo", porque estuve a punto.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 12, 2013, 13:42:35 pm
Si acáso al caciquismo del Cortijo se le puede aplicar el término capitalismo, en general, algo que uno siempre duda visto lo visto:     ;) :biggrin:

Citar
España, capitalismo de amiguetes  ;)

Juan Laborda
                           11/05/2013

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2566-juan-laborda-espana-capitalismo-de-amiguetes[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2566-juan-laborda-espana-capitalismo-de-amiguetes[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Articulo buenisimo y recomendable (aunque para nosotros no sea ninguna novedad, obviamente), sobre todo para aquellos que poneis en el caralibro articulos que buscan desconectar a los hispanistanis de Matrix. Yo lo pondria si no fuese un ciber-antisocial
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 12, 2013, 13:44:12 pm
El problema que pasa (y que el 15M expresa mal) es que los que más van, vamos a pagar el pato no somos precisamente los que hemos colaborado con la burbuja o a votar al PPSOE de forma masiva.

Y jode, la verdad, para que engañarnos. :roto2:

Lo curioso/bueno es que en algunos casos las manifestaciones están cambiando: según de lo que sea, aparecen padres con niños pequeños y tal, en plan bucólico  :)

Sospecho que el punto de inflexión puede ser un cambio político (las encuestas se empiezan a parecer MUCHO  a lo de Grecia, con hundimiento del PPSOE), o que la gente de a pie empiece a darse cuenta que ser el gilipollas que pague impuestos y respete el sistema estatal... como que no les compensa.

Al fin y al cabo, como decía el desaparecido Constantino Romero "Un Estado que no protege el empleo,la vivienda,el trabajo,la salud la educación y saquea las cuentas bancarias...de qué coño sirve?"

Saludos.
P.D. Disculpen el meterme en el offtopic, pero lo de la apariencia y el machismo pasa en otros campos. Creo que el problema es si lo prioritario es la apariencia (excepto modelos y tal, claro). Por mucho que lo parezca, no es lo mismo "el tío que hace X cosa está bueno" que "el tío este que está bueno hace X cosa". No es lo mismo. Pero bueno, es mi opinión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 12, 2013, 14:26:45 pm
A mí el offtopic me parece algo normal en una conversación entre hombres hablando de una mujer, al igual que sería lo mismo en el caso de ser las mujeres quienes hablasen de un hombre. Como offtopic puntual que es, no me parece que se haya pasado ningún límite.

En cuanto a la credibilidad, y el tema de querer tener monóculo, vuelvo a insistir en que aquí cada uno es representante de sí mismo.
Podríamos exceptuar las iniciativas que se tomen por parte de la mayoría de foreros, pero este no es el caso. Aquí se viene a debatir, a aprender y a ser corregido cuando se equivoca, no a ser gurús de nadie, y precisamente es la inmensa ventaja que tenemos: podemos decir casi casi lo que nos dé la gana porque no tenemos una imagen que vender ni una linea editorial o ideológica que mantener. Creo que esto es tremendamente positivo para todos y cada uno de los que aquí participan o leen, porque así nestamos expuestos a opiniones de todo tipo, que es la única forma de realmente crecer y aprender. Y ojalá siga siendo así por muchos años.

Y no, no se va a moderar en función de ataques de indignación según los complejos de cada uno (que no es la primera vez que alguien aislado solicita para sorpresa de todos el borrado inmediato de determinados posts por tocar temas supuestamente inaceptables), porque esto sería un cachondeo y un absurdo.

Somos mayorcitos ya, tanto para controlarnos como para no andar saltando con este tipo de reclamaciones subjetivas. Así que hagan lo propio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 12, 2013, 15:09:00 pm
Periodismo. Se han perdido 10.000 empleos. Fuente. El Director de un periódico digital conocido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 12, 2013, 15:32:59 pm
Periodismo. Se han perdido 10.000 empleos. Fuente. El Director de un periódico digital conocido.
mamporreros al fogasa, es el camino; y la reduccion del consumo a que tienen acceso;

se acabo la subvencion encubierta, se acabaron los periodicos de los promotores urbanisticos, se acabo ......, se acabo la tonteria;

y por cierto, no se observa gran cosa de que se esten yendo de la lengua de las cosas que saben, ¿aun esperan que les premien la fidelidad?, ¿o es que tambien saldrian feos en la foto???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 12, 2013, 15:35:20 pm
Dictadura en 3, 2, 1....

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/12/internacional/1368358979.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/12/internacional/1368358979.html)

El Gobierno de Grecia, dirigido por el conservador Andonis Samarás, ha emitido un decreto de movilización forzosa del profesorado para evitar la huelga que amenazaban con llevar a cabo el sindicato de trabajadores de enseñanza secundaria (OLME) a partir del próximo día 17, cuando comienza el periodo de exámenes de selectividad.

El decreto, que este domingo recogen los medios griegos, fue publicado anoche en el Boletín Oficial del Estado y dicta la "movilización forzosa", cuyo incumplimiento puede ser penado hasta con varios meses de cárcel, de todos los profesores de secundaria debido a la "urgente necesidad de prevenir la amenaza" derivada de la decisión de la ejecutiva del sindicato OLME de iniciar el proceso de convocatoria de la huelga.

"El gobierno debe salvaguardar los exámenes de admisión a las universidades que están amenazados de anulación por la decisión de OLME", declaró a los medios el ministro de Educación Pública, Konstantinos Arvanitópulos.

'Es una postura dictatorial'

"El decreto es vergonzoso y horroroso", declaró a la radio privada Skaï el secretario general del sindicato Zemis Kosyfakis: "No solo prohíbe el derecho de huelga sino también la posibilidad de que pudiese ser declarada".

"Es una postura dictatorial", fue la reacción del diputado Dimitris Papadimulis, del principal partido opositor, Syriza, que recordó que es la tercera vez en ocho meses que el Gobierno procede a la movilización forzosa de algún sector en huelga.

Con todo, OLME ha decidido mantener las asambleas de base para decidir sobre su propuesta de huelga a partir del 17 de mayo en protesta por las medidas de austeridad que se les aplicarán, que incluyen aumento de horas lectivas semanales y despido de maestros interinos.

OLME es el único sindicato de profesores de enseñanza secundaria y todos los profesores del país tienen derecho a participar en las asambleas, cuyas decisiones son vinculantes, por lo que hasta que las bases no aprueben la convocatoria de huelga decidida por la ejecutiva, esta no tiene efecto.

El sindicato no suele convocar huelgas fácilmente pero cuando lo hace es durante semanas y logra la completa paralización de la Enseñanza Secundaria.

Las últimas huelgas en la Educación convocadas por OLME se produjeron en 2006, cuando los profesores la mantuvieron durante 25 días, y en 1997, cuando se prolongó durante 9 semanas, en ambos casos para exigir aumentos salariales y que concluyeron con ciertas concesiones por parte del Gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 12, 2013, 16:16:21 pm
Lo que posteáis sobre Bulgaria, Grecia y Hungría es la consecuencia lógica del despelote económico que padecemos. Recordad la entreguerra. De manera algo mitigada estamos en lo mismo. Crisis económica, el centro flaquea, la periferia salta. Normal. Veremos hasta donde llega.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 12, 2013, 16:27:20 pm
Periodismo. ...

en la linea de cerrar y tirar la llave: El comité de empresa de RTVV pide perdón  ......... y le dan un premio; no me alcanza la neurona;

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-rtvv-pide-perdon-victimas-metro-valencia-tratamiento-informativo-accidente-20130503152423.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-rtvv-pide-perdon-victimas-metro-valencia-tratamiento-informativo-accidente-20130503152423.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 12, 2013, 18:15:23 pm
La restricción a partidos minoritarios de la ley electoral y el sistema d´hont, y voilá, otra mayoría para ellos.


Brevemente y de modo constructivo, porque yo estaba en el mismo error hace tiempo: La ley D'hont solo se usa para repartir un pequeño numero de escaños, los "restos" de votos. El robobo de la jojoya del sistema electoral español son las muchas circunscripciones donde solo hay 2 escaños, y claro, ahi nunca nunca van a poder salir tres partidos representados.

Por ejemplo 2 escaños, 50k votos, 25k cada escaño. PP 40k votos, psoe 5k IU 5k, esos 10k votos son los que vana la ley d¡jhont, que ademas EMHO es una muy buena opcion.

Periodismo. ...

en la linea de cerrar y tirar la llave: El comité de empresa de RTVV pide perdón  ......... y le dan un premio; no me alcanza la neurona;

[url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-rtvv-pide-perdon-victimas-metro-valencia-tratamiento-informativo-accidente-20130503152423.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-rtvv-pide-perdon-victimas-metro-valencia-tratamiento-informativo-accidente-20130503152423.html[/url])




Pues es bien sencillo. Un grupo de trabajadores grande dentro de RTVV no comulgaba con el tratamiento de la noticia pero tenian demasiado miedo a perder su puesto de trabajo fijo (yo no puedo exigir a nadie que sea un heroe porque yo tampoco lo soy) y piden perdon por no haber tenido valor en su momento.

Para mi no merecen un premio pero tampoco esta mal que se autofelen un poco los periodistas no pperos en Valencia, que están muy faltos de cariño.

Es un hecho patético pero son humanos, igual que nosotros.



P.D. Quered a los parafilicos, porque tambien ellos son hijos de Dios, Mateo 23 v. 2  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 12, 2013, 18:23:32 pm
La restricción a partidos minoritarios de la ley electoral y el sistema d´hont, y voilá, otra mayoría para ellos.


Brevemente y de modo constructivo, porque yo estaba en el mismo error hace tiempo: La ley D'hont solo se usa para repartir un pequeño numero de escaños, los "restos" de votos. El robobo de la jojoya del sistema electoral español son las muchas circunscripciones donde solo hay 2 escaños, y claro, ahi nunca nunca van a poder salir tres partidos representados.

Por ejemplo 2 escaños, 50k votos, 25k cada escaño. PP 40k votos, psoe 5k IU 5k, esos 10k votos son los que vana la ley d¡jhont, que ademas EMHO es una muy buena opcion.

P.D. Quered a los parafilicos, porque tambien ellos son hijos de Dios, Mateo 23 v. 2  :biggrin:


Aunque éso se introdujo (o al menos así nos lo colaron), para promocionar la representación de las provincias con poca población, una solución que conjugaría mantener una tal representación con una mayor equidad sería que hubiera un mínimo de representantes por provincia, más un porcentaje fijo de diputados (hablo sólo de elecciones generales, claro) con circunscripción única.

EDITO: Me he encontrado que nuestros queridos castuzobernantes protestan contra una decisión del Constitucional en el sentido de que sólo pueden ser concejales los que hayan sido elegidos realmente en votación ¡qué escándalo!

Citar
La FEMP considera un atraso que los ediles no electos no puedan ser concejales

La Federación considera que el fallo del Tribunal Constitucional no reconoce el avance que ha supuesto la Ley de Grandes Ciudades en la gestión de los gobiernos locales. Muchos de los alcaldes recolocan a los ediles afectados como cargos de confianza por lo que continuarán en los ayuntamientos.


Los alcaldes de varias de las consideradas grandes ciudades, aquellas con más de 250.000 habitantes o capitales de provincia con más de 175.000 así como las que hayan sido incluidas en dicha categoría por sus comunidades autónomas, han tenido una semana de lo más movidita enfrascados en realizar cambios en sus equipos de Gobierno. La razón no es que un virus de crisis de ejecutivos que se haya extendido por España, sino la confirmación de una sentencia del Tribunal Supremo que dictamina que sólo las personas elegidas democráticamente por los ciudadanos pueden gobernarles.

Es decir, que los ediles no electos, colocados a dedo por el alcalde de la localidad, tienen que dejar ser concejales. Lo que no quiere decir que de un día para otro se queden en la calle, de hecho, muchos de los alcaldes han recolocados a los ediles afectados como cargos de confianza, por lo que continuarán en los ayuntamientos.

Aunque los consistorios se han apresurado a decir que respetan y cumplirán, como no podía ser de otro modo, la decisión del alto tribunal, la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP) ha dejado caer una velada crítica a los magistrados. La FEMP, que reitera el respeto máximo  a la sentencia, lamenta “que el fallo no reconozca el avance que en la modernización de la gestión de los gobiernos locales supuso la Ley de Grandes Ciudades, al permitir integrar en los mismos a los mismos a aquellas personas que por su cualificación se consideraran las mejores para desempeñar cada responsabilidad de gestión, en línea con lo que ocurre en el resto de administraciones”, esto es autonomías y el Gobierno de la nación.

Abandonos definitivos

Atraso o no, lo cierto es que el miércoles que se conoció la aclaración del Constitucional, el baile de cargos ha comenzado en algunos de los ayuntamientos afectados. Uno de los más tempraneros en dimitir fue un concejal de Gijón (Foro), Andrés Avelino García Prieto, que lo hizo en las 24 horas siguientes. Un día más tardó el delegado municipal de Seguridad Ciudadana y Movilidad de Sevilla, Demetrio Cabello, en decir adiós al equipo del alcalde Juan Ignacio Zoido. Desde el Ayuntamiento hispalense explican que Cabello, policía jubilado, no ocupará ningún otro puesto en el Consistorio y que en su cargo será sustituido por Juan Bueno, que sí figuraba en las listas del PP y que hasta ahora era portavoz de su grupo municipal. 

Por el contrario, hay alcaldes, como el de Córdoba, José Antonio Nieto (PP), que han decidido esperar un poco más, tiene de plazo hasta que se publique la sentencia en el BOE, para pensar cómo llevar a cabo el obligatorio cambio, que en su caso afecta a la delegada de Juventud y Cooperación, Verónica Martos, y al delegado de Deportes, Miguel Reina. También andan todavía rumiando las opciones en el Ayuntamiento de San Sebastián, gobernado por Bildu y con dos personas en esta situación: el delegado de Hacienda, Jabier Vitoria, y la delegada de Cultura y Euskera, Nerea Txapartegi. El alcalde, Juan Karlos Izagirre, ya se ha apresurado a decir que la salida de estos dos delegados no va a suponer “ninguna variación” en la dirección política” de su equipo.

Cambios de cargo

Tampoco parece que la decisión del Constitucional vaya a suponer mucho trastorno en sus vecinos de Bilbao, donde el consejero delegado, Andoni Aldekoa, tendrá que dejar dicho puesto. Desde el Consistorio aclaran que Aldekoa, cuyo cargo desaparecerá, seguirá como asesor del alcalde, Iñaki Azcuna (PNV), funciones que ya desarrollaba antes. De hecho, Aldekoa es la mano derecha de Azcuna y en los círculos políticos de la ciudad lo señalan  como el alcalde de facto.

    La decisión del TC obliga a Ana Botella a formar su cuarto equipo de Gobierno en el Ayuntamiento de Madrid en poco más de un año

Al igual que Aldekoa, seguirá en el ayuntamiento dos de los delegados de Málaga que se han visto obligados a dejar sus puestos. Diego Maldonado cambia sus cargos de delegado de Ordenación del Territorio y Vivienda y portavoz del PP por el de coordinador general de dicha área, mientras Esther Molina, delegada de Promoción Empresarial y Empleo, retoma la dirección general de esta delegación. El tercer afectado por la sentencia, Miguel Briones, delegado de Educación, será el único que abandone el Consistorio y regresa a su puesto como inspector educativo. Aunque sobre los cambios y el nuevo reparto de funciones ya está hecho sobre el papel, no se hará efectivo hasta el 18 de mayo, si es que antes no se publica la sentencia en el BOE, ya que el alcalde, Francisco de la Torre (PP), alega que así no se disturba la actividad programada.

Al contrario que en Málaga, en la cercana Marbella, aún no tienen fecha prevista para la reorganización de su equipo de Gobierno del PP, del que tienen que salir el responsable de Deportes, Federico Vallés, y el de Participación Ciudadana, Baldomero León. Lo que sí tienen decidido en el Consistorio marbellí, según han asegurado fuentes oficiales, es que ambos se quedarán como directivos.

También se quedará como directivo, en concreto de la empresa que surja de la unión de Madrid Convention Bureau y MACSA, Fernando Villalonga, hasta el viernes responsable de Artes, Deportes y Turismo del Ayuntamiento de Madrid. Junto a él deja el equipo de gobierno liderado por Ana Botella (PP) el delegado de Medio Ambiente y Movilidad que pasará a ser coordinador de Alcaldía. Unos cambios en los que Botella es más experta que los alcaldes de otras grandes ciudades si se tiene que este es el cuarto equipo de gobierno que forma en poco más de un año.
[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/25157-la-femp-considera-un-atraso-que-los-ediles-no-electos-no-puedan-ser-concejales[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/25157-la-femp-considera-un-atraso-que-los-ediles-no-electos-no-puedan-ser-concejales[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 12, 2013, 18:35:31 pm
La restricción a partidos minoritarios de la ley electoral y el sistema d´hont, y voilá, otra mayoría para ellos.

Brevemente y de modo constructivo, porque yo estaba en el mismo error hace tiempo: La ley D'hont solo se usa para repartir un pequeño numero de escaños, los "restos" de votos. El robobo de la jojoya del sistema electoral español son las muchas circunscripciones donde solo hay 2 escaños, y claro, ahi nunca nunca van a poder salir tres partidos representados.

Por ejemplo 2 escaños, 50k votos, 25k cada escaño. PP 40k votos, psoe 5k IU 5k, esos 10k votos son los que vana la ley d¡jhont, que ademas EMHO es una muy buena opcion.

P.D. Quered a los parafilicos, porque tambien ellos son hijos de Dios, Mateo 23 v. 2  :biggrin:

Aunque éso se introdujo (o al menos así nos lo colaron), para promocionar la representación de las provincias con poca población, una solución que conjugaría mantener una tal representación con una mayor equidad sería que hubiera un mínimo de representantes por provincia, más un porcentaje fijo de diputados (hablo sólo de elecciones generales, claro) con circunscripción única.

El sistema britanico es brutal. La idea es que tu elijes directamente al diputado, uno por circunscripcion, con lo que este se debe al votante y no al partido. Aunque el partido si puede colocar a quien le interesa en circunscripciones faciles de ganar. Tampoco hay disciplina de voto, aunque si se presiona desde el partido... al jefe del grupo parlamentario se le llama "latigo jefe"

Lo bueno: es facil conocer a tu diputado. Lo malo, los partidos minoritarios. En 2015 UKIP puede llegar a tener el 20% de los votos, y ni un solo diputado en el parlamento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 12, 2013, 18:37:36 pm
La restricción a partidos minoritarios de la ley electoral y el sistema d´hont, y voilá, otra mayoría para ellos.

Brevemente y de modo constructivo, porque yo estaba en el mismo error hace tiempo: La ley D'hont solo se usa para repartir un pequeño numero de escaños, los "restos" de votos. El robobo de la jojoya del sistema electoral español son las muchas circunscripciones donde solo hay 2 escaños, y claro, ahi nunca nunca van a poder salir tres partidos representados.

Por ejemplo 2 escaños, 50k votos, 25k cada escaño. PP 40k votos, psoe 5k IU 5k, esos 10k votos son los que vana la ley d¡jhont, que ademas EMHO es una muy buena opcion.

P.D. Quered a los parafilicos, porque tambien ellos son hijos de Dios, Mateo 23 v. 2  :biggrin:

Aunque éso se introdujo (o al menos así nos lo colaron), para promocionar la representación de las provincias con poca población, una solución que conjugaría mantener una tal representación con una mayor equidad sería que hubiera un mínimo de representantes por provincia, más un porcentaje fijo de diputados (hablo sólo de elecciones generales, claro) con circunscripción única.

Metodo Aleman.

Nuestro sistema electoral no es malo del todo, ojo. Seriamos capaces de corromper el que nos pusieran delante.  Con circunscripcion unica tendriamos en el 2010 un gobierno parecido, de PP+CiU. Eso si, ahora el descalabro seria más patente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 12, 2013, 18:44:29 pm
¿Y que tal la idea de Anguita de un colegio nacional de restos que repartiera 50 diputados, por ejemplo -creo que esa es la cantidad que comentó en su momento-?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 12, 2013, 18:45:37 pm
.... Pues es bien sencillo. .....

no me llega la neurona; pero eh, lo de cerrar y tirar la llave si lo entiendo, lo entendia antes y lo entiendo ahora;

de Colapso Uno en facebook:

http://innisfree1916.wordpress.com/2013/05/09/el-papel-de-los-medios-para-apuntalar-la-burbuja-inmobiliaria-de-irlanda-por-julien-mercille/ (http://innisfree1916.wordpress.com/2013/05/09/el-papel-de-los-medios-para-apuntalar-la-burbuja-inmobiliaria-de-irlanda-por-julien-mercille/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Mayo 12, 2013, 19:57:18 pm
La restricción a partidos minoritarios de la ley electoral y el sistema d´hont, y voilá, otra mayoría para ellos.

Brevemente y de modo constructivo, porque yo estaba en el mismo error hace tiempo: La ley D'hont solo se usa para repartir un pequeño numero de escaños, los "restos" de votos. El robobo de la jojoya del sistema electoral español son las muchas circunscripciones donde solo hay 2 escaños, y claro, ahi nunca nunca van a poder salir tres partidos representados.

Por ejemplo 2 escaños, 50k votos, 25k cada escaño. PP 40k votos, psoe 5k IU 5k, esos 10k votos son los que vana la ley d¡jhont, que ademas EMHO es una muy buena opcion.

P.D. Quered a los parafilicos, porque tambien ellos son hijos de Dios, Mateo 23 v. 2  :biggrin:

Aunque éso se introdujo (o al menos así nos lo colaron), para promocionar la representación de las provincias con poca población, una solución que conjugaría mantener una tal representación con una mayor equidad sería que hubiera un mínimo de representantes por provincia, más un porcentaje fijo de diputados (hablo sólo de elecciones generales, claro) con circunscripción única.

El sistema britanico es brutal. La idea es que tu elijes directamente al diputado, uno por circunscripcion, con lo que este se debe al votante y no al partido. Aunque el partido si puede colocar a quien le interesa en circunscripciones faciles de ganar. Tampoco hay disciplina de voto, aunque si se presiona desde el partido... al jefe del grupo parlamentario se le llama "latigo jefe"

Lo bueno: es facil conocer a tu diputado. Lo malo, los partidos minoritarios. En 2015 UKIP puede llegar a tener el 20% de los votos, y ni un solo diputado en el parlamento.

Hay más cosas malas: la manipulación de los distritos (gerrymandering), la posibilidad de que los intereses locales bloqueen legislación que sería beneficiosa para el conjunto (que es lo que aquí algunos protestan que hacen los partidos nacionalistas, EDITO: ¿se imaginan lo que votaría sistemáticamente un representante asturiano sobre la ratificación de tratados de limitación de emisiones de CO2? ¿Y si por casualidad este señor tuviera poder decisorio?)

Cambiar el sistema electoral no arreglaría tantas cosas como parece.

Lo que pasa es que ahora vemos la partitocracia como el enemigo, pero el mal tiene raices más profundas.

Va a ser divertido, cuando tengamos tres partidos en el 18% y otro en el 15%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 12, 2013, 20:47:16 pm
(made in "la neurona que me patina"; ya saben, una tiene incontinencia y la otra se resbala en lo mojado)

las enormes diferencias en el paro entre distintos territorios del euro, me hacen pensar que la movilidad deberia ser mucho mas alta; incluso a pesar del tipp-ex y de que en todas partes se esta poniendo fea la cosa;

Citar
.... zonas con tipos de cambio fijo, como es el caso de la Unión Europea, la solución a los desequilibrios macroeconómicos que se producen forzosamente por tener tipos de interes comunes, solo se pueden resolver con el aumento de la movilidad geográfica. Si en una zona aumenta el paro la gente se tiene que desplazar a otras donde haya trabajo para equilibrar el sistema. Comenta que en EEUU es más fácil porque esa movilidad se da de hecho y comenta (el libro está editado en 2006) que en caso de grandes desequilibrios en la Unión Europea la solución sería muy dolorosa porque esa movilidad no existe.

como algunas zonas ponen muchas pegas -encubiertas o no- a la llegada de gente, como otras zonas se dedican a cultivar los localismos (desde la fabla al castuo, por no mentar bichas magicas), quizas seria mas pragmatico mover las rayas de frontera;

el algarve pa huelva, gerona pa  languedoc, etc
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 12, 2013, 20:59:44 pm
... ¿se imaginan lo que votaría sistemáticamente un representante asturiano sobre la ratificación de tratados de limitación de emisiones de CO2? ¿Y si por casualidad este señor tuviera poder decisorio?...


Si el asturiano es el unico que vota en contra, la ley se aprueba.

Si con el voto del asturiano se alcanza mayoria en contra de aprobar una ley, sera porque mas de la mitad del Parlamento -que mas o menos representa a mas de la mitad del pais- esta en contra. Los intereses generales serian no aprobar esa ley.

O me he perdido algo?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 12, 2013, 21:16:52 pm
¿Y que tal la idea de Anguita de un colegio nacional de restos que repartiera 50 diputados, por ejemplo -creo que esa es la cantidad que comentó en su momento-?

La CE1978 prescribe que el Congreso se compondrá de entre 300 y 400 diputados. Se puede añadir ese colegio de restos que sugiere Anguita pero yo además eliminaría el regalo de 2 diputados a cada una de las 50 provincias e incluso cambiaría las circunscripciones para que ninguna baje de 10 diputados, que es la cifra óptima para dar acceso al tercer partido y a veces a un cuarto. Circunscripciones de 2 como spria, 3 como Ávila o 5 como Cantabria o León,  roban todos sus votos a los partidos que no son primero ni segundo. Esto, por supuesto, es intencionado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 12, 2013, 21:23:41 pm
Cosas que lee uno del recorte de concertada en Andalucía. Si eso que comenten al respecto los de la zona, porque parece tremendo.

https://twitpic.com/cq5f2r
Concepto: niña llorando porque la meten a la pública, plataforma de protesta "desconcertados".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 12, 2013, 21:30:36 pm
Cosas que lee uno del recorte de concertada en Andalucía. Si eso que comenten al respecto los de la zona, porque parece tremendo.

https://twitpic.com/cq5f2r
Concepto: niña llorando porque la meten a la pública, plataforma de protesta "desconcertados".
Es lo que tienen las burbujas, que al final duelen :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Mayo 12, 2013, 21:41:55 pm
... ¿se imaginan lo que votaría sistemáticamente un representante asturiano sobre la ratificación de tratados de limitación de emisiones de CO2? ¿Y si por casualidad este señor tuviera poder decisorio?...


Si el asturiano es el unico que vota en contra, la ley se aprueba.

Si con el voto del asturiano se alcanza mayoria en contra de aprobar una ley, sera porque mas de la mitad del Parlamento -que mas o menos representa a mas de la mitad del pais- esta en contra. Los intereses generales serian no aprobar esa ley.

O me he perdido algo?

Realmente no he explicado bién como funciona.  El caso sería más bién que si el Gobierno del Partido Transicionista necesita el voto del representante asturiano/catalán/etc... para aprobar la "Ley Perfectísima Desburbujizadora" (o lo que sea), estos exigirán a cambio subvenciones al carbón/la butifarra/lo que sea, y así para todas...  Es lo que pasa en EEUU con los "Corn States" y el etanol, por ejemplo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 12, 2013, 23:01:45 pm
De nuevo recomiendo el programa de Jordi Évole en "Salvados" donde examina de lleno a La Justicia con carta abierta sobre los indultos políticos y la connivencia de ésta con las torturas de Estado (los datos son pavorosos).

Parece ser que se está lanzando por parte de la casta y no sé hasta que punto por parte de la judicatura una corriente de opinión en cuanto al poder financiero como culpable de todos los males. No sería de extrañar que se hiciesen con ese discurso que si bien es del todo cierto no les exime en absoluto de responsabilidad política o judicial.
La obligación de cualquiera que ostente un cargo público es denunciarlo y si no, se dimite esgrimiendo causas. No hay justificaciones que valgan.

Un adelanto.  :roto2:

http://www.lasexta.com/videos-online/programas/salvados/avances/avance-salvados-entrevista-belloch_2013050900022.html (http://www.lasexta.com/videos-online/programas/salvados/avances/avance-salvados-entrevista-belloch_2013050900022.html)

Lo cierto es que este tipo de programas en prime time dan que pensar. ¿Cual es el precio de tanta información en horas punta? ¿La debilitación del Estado quizá?
Estos tienen diseñado el Estado Privado a la de ya.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 12, 2013, 23:03:12 pm
Cosas que lee uno del recorte de concertada en Andalucía. Si eso que comenten al respecto los de la zona, porque parece tremendo.

https://twitpic.com/cq5f2r
Concepto: niña llorando porque la meten a la pública, plataforma de protesta "desconcertados".

Yo no he pisado una escuela privada, ni concertada, en mi vida, pero, en cuanto a mi entorno, el miedo que veo por la zona de Andalucía que está a mi alcance entre la sedicente "clase media" a meter a los niños en la pública, que doy fe de que existe, y no entro en que sea justificado o no, viene de hace ya años, por lo que no creo que sea consecuencia directa de esa campaña. Tiene más que ver con el bullying y la delincuencia.

No sé si la incidencia de estos dos fenómenos será mayor o menor que la media española, pero sí percibo que es mucho mayor que lo que era hace, digamos, veinte o treinta años. Y los años 1980 no fueron precisamente idílicos.

Evidentemente, hay también presente un componente de miedo al estancamiento social de los hijos si se los mete en la pública. Un conocido estuvo varios años intentado ser declarado oficialmente por la Iglesia como apóstata, que es casi tan difícil como ser declarado santo, por lo que ya pueden ustedes imaginarse que este hombre no era muy creyente, y renunció cuando "sentó cabeza" y se empepi..., digo, se casó, porque en su familia pensaron que dentro de unos años igual no podía meter a los hijos en un colegio "bueno", de los de curas.

El problema de fondo de todo esto es, otra vez, el país que nos han cocinado de la muerte de Franco a esta parte. Cuando éramos niños, de la pública se veía completamente normal que pudiera salir un abogado del estado, un ingeniero o un ministro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 13, 2013, 00:13:07 am


.... Pues es bien sencillo. .....

no me llega la neurona; pero eh, lo de cerrar y tirar la llave si lo entiendo, lo entendia antes y lo entiendo ahora;

de Colapso Uno en facebook:

[url]http://innisfree1916.wordpress.com/2013/05/09/el-papel-de-los-medios-para-apuntalar-la-burbuja-inmobiliaria-de-irlanda-por-julien-mercille/[/url] ([url]http://innisfree1916.wordpress.com/2013/05/09/el-papel-de-los-medios-para-apuntalar-la-burbuja-inmobiliaria-de-irlanda-por-julien-mercille/[/url])


Si, yo tambien entiendo el recorte drastico. Cualquier cosa que se hace, termina en un pesebre. No asi el cierre.
Respecto de lo otro, si que lo entiende. Tiene vd. un estomago, como todos, y nuestros estomagos dirigen en parte nuestras conductas e hipotecan nuestra dignidad.

Yo no he pisado una escuela privada, ni concertada, en mi vida, pero, en cuanto a mi entorno, el miedo que veo por la zona de Andalucía que está a mi alcance entre la sedicente "clase media" a meter a los niños en la pública, que doy fe de que existe, y no entro en que sea justificado o no, viene de hace ya años, por lo que no creo que sea consecuencia directa de esa campaña. Tiene más que ver con el bullying y la delincuencia.

No sé si la incidencia de estos dos fenómenos será mayor o menor que la media española, pero sí percibo que es mucho mayor que lo que era hace, digamos, veinte o treinta años. Y los años 1980 no fueron precisamente idílicos.


YO pienso que realmente los crios se adaptan a todo. EL problema es que a nadie le hace gracia que su hijo pierda el tiempo que debe dedicar a aprender en hacer de protocani.
Pero que vamos, que si, que muchas gracias por convertir la publica en una mierda. Yo soy hijo de ella y estoy contento de serlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2013, 00:40:58 am
Cosas que lee uno del recorte de concertada en Andalucía. Si eso que comenten al respecto los de la zona, porque parece tremendo.

https://twitpic.com/cq5f2r
Concepto: niña llorando porque la meten a la pública, plataforma de protesta "desconcertados".

Yo no he pisado una escuela privada, ni concertada, en mi vida, pero, en cuanto a mi entorno, el miedo que veo por la zona de Andalucía que está a mi alcance entre la sedicente "clase media" a meter a los niños en la pública, que doy fe de que existe, y no entro en que sea justificado o no, viene de hace ya años, por lo que no creo que sea consecuencia directa de esa campaña. Tiene más que ver con el bullying y la delincuencia.

No sé si la incidencia de estos dos fenómenos será mayor o menor que la media española, pero sí percibo que es mucho mayor que lo que era hace, digamos, veinte o treinta años. Y los años 1980 no fueron precisamente idílicos.

Evidentemente, hay también presente un componente de miedo al estancamiento social de los hijos si se los mete en la pública. Un conocido estuvo varios años intentado ser declarado oficialmente por la Iglesia como apóstata, que es casi tan difícil como ser declarado santo, por lo que ya pueden ustedes imaginarse que este hombre no era muy creyente, y renunció cuando "sentó cabeza" y se empepi..., digo, se casó, porque en su familia pensaron que dentro de unos años igual no podía meter a los hijos en un colegio "bueno", de los de curas.

El problema de fondo de todo esto es, otra vez, el país que nos han cocinado de la muerte de Franco a esta parte. Cuando éramos niños, de la pública se veía completamente normal que pudiera salir un abogado del estado, un ingeniero o un ministro.

Yo lo único que puedo decir es que también me eduqué exclusivamente en centros públicos (y orgulloso de ello, por cierto), pero además ahora tengo un crío que va para tres años al que tengo que escolarizar y se ha abierto el plazo de preinscripción y solicitudes de centro (al menos, así es en Madrid), y ni me he planteado llevar a la criatura a un concertado, pues mi mujer y yo consideramos que lo respetable es llevarlos bien a uno público, bien a uno privado, pero no a un semiprivado que es un quiero y no puedo.

Por cierto, yo recalco mis ideas liberales, pero aquí eso es como clamar en el desierto: si realmente quisieran ser liberales en educación, lo único que veo ético y presentable es el "cheque escolar", pero por lo que veo eso aquí ni está ni se lo espera...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 13, 2013, 00:46:01 am
el miedo que veo por la zona de Andalucía [...] a meter a los niños en la pública [...] Tiene más que ver con el bullying y la delincuencia.


Declaraciones al respecto de la responsable autonómica que me dejan mucho más tranquilo:

Citar
"La convivencia en las aulas mejorará en tanto en cuanto los alumnos sean mejores y mejoras"


(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/01/29/1264784782_0.jpg)
La consejera de Educación, Mar Moreno, (dcha.) fotografiada este jueves.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/29/andalucia/1264784782.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/29/andalucia/1264784782.html)

Edito para añadir dos datos:

1.- La fuente de burbuja.info, que olvidé citar:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/422266-entren-y-disfruten-de-votado-tema-educacion-andalucia.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/422266-entren-y-disfruten-de-votado-tema-educacion-andalucia.html)

2.- Que la noticia resulta ser de 2010. Gol de Raúl.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2013, 00:54:54 am
"La convivencia en las aulas mejorará en tanto en cuanto los alumnos sean mejores y mejoras"


Ésto es tan grotesco como la idea maña de redenominar lapao al catalán hablado en la franja aragonesa y lapapyp al dialecto aragonés.

Con respecto al lapao, además se llevan un peaso owned, pues ya existía:

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/10/actualidad/1368201496_955375.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/10/actualidad/1368201496_955375.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 13, 2013, 01:05:22 am
Con lo fácil que hubiera sido llamarlos Aror (Oriental) y Arpi (Pirenaico). Más eufónico. Debería leer el texto normativo sujeto de votación para estar seguro de primera mano del alcance que se quería dar a toda esta neolengua, pero la verdad, me da pereza. ¿Alguien de los presentes lo ha leído?

Oh, vaya...

http://en.wikipedia.org/wiki/Aror (http://en.wikipedia.org/wiki/Aror)

http://en.wikipedia.org/wiki/Arpi (http://en.wikipedia.org/wiki/Arpi)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 13, 2013, 03:25:39 am
SED DE JUSTICIA

http://www.lasexta.com/videos/salvados/2013-mayo-12-2013051200008.html (http://www.lasexta.com/videos/salvados/2013-mayo-12-2013051200008.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 13, 2013, 09:57:17 am
Con lo fácil que hubiera sido llamarlos Aror (Oriental) y Arpi (Pirenaico). Más eufónico. Debería leer el texto normativo sujeto de votación para estar seguro de primera mano del alcance que se quería dar a toda esta neolengua, pero la verdad, me da pereza. ¿Alguien de los presentes lo ha leído?

Oh, vaya...

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Aror[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Aror[/url])

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Arpi[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Arpi[/url])


No vale porque en el acrónimo tiene que ir sí o sí el "LP" de "lengua propia", y demos gracias de que no le añadan "generadora de un hecho diferencial que merece ser generosamente financiado".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2013, 10:11:26 am
Con lo fácil que hubiera sido llamarlos Aror (Oriental) y Arpi (Pirenaico). Más eufónico. Debería leer el texto normativo sujeto de votación para estar seguro de primera mano del alcance que se quería dar a toda esta neolengua, pero la verdad, me da pereza. ¿Alguien de los presentes lo ha leído?

Oh, vaya...

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Aror[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Aror[/url])

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Arpi[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Arpi[/url])


No vale porque en el acrónimo tiene que ir sí o sí el "LP" de "lengua propia", y demos gracias de que no le añadan "generadora de un hecho diferencial que merece ser generosamente financiado".


Con todo, para mí lo mollar es que ni siquiera en principio, y no importa de qué mayorías reales o supuestas pudieran aducir para basar su pretensión, no tiene sentido elevar a un Parlamento una discusión acerca de denominaciones que son de uso común; sencillamente, para mí está fuera de su (in)competencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 13, 2013, 13:11:24 pm
Citar
mejores y mejoras

Mejoras es lo que hace falta... neuronales. Si Valle Inclán levantara la cabeza corregiría aquello del esperpento por algún termino mas elefantiásico, visto lo visto.

Señor llévame pronto :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2013, 13:15:41 pm
Citar
mejores y mejoras

Mejoras es lo que hace falta... neuronales. Si Valle Inclán levantara la cabeza corregiría aquello del esperpento por algún termino mas elefantiásico, visto lo visto.

Señor llévame pronto :-\

Peores y pésimas son calificativos que se aplican sin quebranto del lenguage a las figuras (cf., el post de Taliván) que han propuesto tamaño disparate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 13, 2013, 13:34:06 pm
Josep Piqué presidió una de las empresas que pagó de forma irregular a Urdangarin
Hacienda revela que el exministro abonó 365.000 euros al duque por sus consejos sobre «el mercado inmobiliario africano»

(http://img01.lavanguardia.com/2012/03/15/El-Rey-ha-recibido-en-audienci_54269922234_51351706917_600_226.jpg)

http://www.hoy.es/v/20130513/nacional/josep-pique-presidio-empresas-20130513.html (http://www.hoy.es/v/20130513/nacional/josep-pique-presidio-empresas-20130513.html)

Citar
El nombre de Josep Piqué Camps, el que fuera ministro de los gobiernos de José María Aznar entre 1996 y 2002, también figura en el sumario del 'caso Nóos'. Piqué fue presidente entre diciembre de 2007 y marzo de 2010 de una de las empresas que pagó de forma presuntamente irregular a Iñaki Urdangarin por sus trabajos de asesoramiento sobre el mercado inmobiliario en el continente africano. El duque cobró esas remuneraciones parapetado tras la sociedad que compartía con la infanta Cristina para pagar menos impuestos.

Un informe de la Delegación Especial de Hacienda en Baleares, remitido el pasado 10 de abril al juez José Castro, revela que el ex ministro portavoz, de Asuntos Exteriores, de Industria y de Ciencia y Tecnología no ocupó un mero puesto representativo sino que fue titular o autorizado en hasta siete cuentas diferentes de la empresa Mixta África -cuatro en la Caja del Mediterráneo y tres en el Banco de Santander- precisamente en los años en que esa sociedad pagó hasta 365.328 euros al yerno del Rey como consejero de sus negocios en África.

Según los informes judiciales, el duque recibió dinero de esta empresa durante cuatro años por su asesoramiento sobre la construcción de casas sociales en países como Marruecos, Túnez, Argelia, Senegal, Mauritania y Egipto. Cobró 48.720 euros en 2006 cuando el ministro empezó a estar vinculado con Mixta como asesor; 257.520 en 2007, coincidiendo con la llegada de Piqué a la presidencia; al año siguiente fueron 53.520 euros; y en 2009, percibió 55.680. Urdangarin dejó de cobrar de esa sociedad el año en que Piqué salió del holding inmobiliario.

Más de un millón

Todos esos desembolsos, de acuerdo a la información de Hacienda, se realizaron desde Mixta África a la inmobiliaria Aizoon, la empresa de la que son propietarios al 50% los duques de Palma. Según Anticorrupción y el propio juez Castro, el cobro por parte de Aizoon por supuestos trabajos de asesoramiento personal de Urdangarin fue un fraude fiscal porque así se evitaba pagar tipos impositivos mayores, tributando aproximadamente un 25% en vez de sobre el 40% que correspondería por aquellos emolumentos. Esa misma práctica, la de facturar a través de la empresa que comparte con la infanta Cristina y no a su nombre, la repitió en innumerables ocasiones con supuestos trabajos realizados a Motorpress Iberica, Aceros Bergara, Pernod Ricard, Havas Sports France y Seeliger y Conde. Con esta táctica, según Hacienda y Anticorrupción, ocultó retribuciones por valor de un millón de euros de esas empresas, superando los 120.000 euros de fraude en 2007 y el 2008, lo que supondría delito fiscal.

Precisamente la Audiencia Provincial, en el auto en el que suspendió la imputación de Cristina de Borbón, instó al juez a profundizar en la investigación sobre la posibilidad de que la hija del Rey hubiese incurrido en un delito fiscal por permitir como socia de Aizoon que su marido usara la sociedad para facturar sus trabajos. «La infanta debería saber o conocer que para entonces Aizoon era una sociedad pantalla y que su marido la utilizaba para defraudar a Hacienda, tanto en el impuesto de sociedades como de las personas físicas», apuntó la resolución.

Se da la circunstancia de que en 2007 los duque de Palma, además, se convirtieron en socios minoritarios en Mixta África, al adquirir el 0,09% de las acciones de la promotora inmobiliaria por valor de 150.001 euros a través de Aizoon. A partir de ese momento, el matrimonio pasó a ser cliente y dueño de Mixta de manera simultánea.

Ni la empresa que presidía Piqué ni el resto de compañías pusieron impedimento alguno a pagar los trabajos personales de Urdangarin a nombre de Aizoon, según consta en el sumario.

Tampoco sus directivos pusieron problema alguno a desembolsar hasta 6.000 euros mensuales al yerno de don Juan Carlos, a pesar de que ni siquiera supieron explicar ante el juez a qué se dedicaba Urdangarin en Mixta África y cuáles fueron sus consejos. El sumario recoge los interrogatorios de tres de los responsables de esa sociedad, Marcel Escriba, Luis Hernández de Cabanyes y Eri Nemoto. Escriba admitió no tener «ni idea» de por qué se le pagaba y llegó a calificar de «estafa» que la compañía que presidía Pique abonase a Urdangarin 174.000 euros en un solo pago.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 13, 2013, 14:11:45 pm
Yo no he pisado una escuela privada, ni concertada, en mi vida, pero, en cuanto a mi entorno, el miedo que veo por la zona de Andalucía que está a mi alcance entre la sedicente "clase media" a meter a los niños en la pública, que doy fe de que existe, y no entro en que sea justificado o no, viene de hace ya años, por lo que no creo que sea consecuencia directa de esa campaña. Tiene más que ver con el bullying y la delincuencia.

No sé si la incidencia de estos dos fenómenos será mayor o menor que la media española, pero sí percibo que es mucho mayor que lo que era hace, digamos, veinte o treinta años. Y los años 1980 no fueron precisamente idílicos.

En los 80 los "perros callejeros" dejaban de ir al colegio o los expulsaban, por eso en las clases molestaban mucho menos. Ahora les obligan a estar en un colegio aunque sean un problema aun mayor que si estuvieran en la calle, a los que no quieren en ningún sitio acaban en un público. Si a tu hijo le toca en un colegio donde la mitad son moros y la otra mitad gitanos, el tiempo dedicado a enseñar español y costumbres civilizadas hará que el ritmo de la clase no sea precisamente rápido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Mayo 13, 2013, 15:16:10 pm
Malos tiempos para la lírica.

Me contaba ayer mi padre ( músico que actualmente se dedica a la docencia ) que los profesores de música están con el alma en vilo por ver en que se queda finalmente la Lomce y la eliminación de Educación Artística y Música en distintos ciclos.

A ver en que queda la cosa, pasito a pasito hacia el aborregamiento total.

Eso con respecto a la enseñanza reglada, en el tema profesional  a pie de calle la cosa es dantesca. Me cuenta que hace unos días se puso en contacto con él una cantate de lírico de cierto nivel. Le habían hablado de él y quería ver si estaba interesado en acompañarla al piano en alguna actuación esporádica.

Aunque mi padre ya sabia lo que se cuece actualmente ,pues tiene amigos que todavía se ganan los garbanzos tocando, quiso tantearla por ver de que se trataba.  Le dijo: " la ultima vez que hice este tipo de trabajo, acompañando a un tenor lírico, cobraba entre 30k y 40k pts el día..."

A lo que ella le contesta: " como se nota que hace tiempo que no trabajas, hoy en día por 60€ tengo a todos los recién titulados que quiera, que tocan de muerte. No serán como tú pero me sirven, por ser vos quien sois podría pagarte 100€"  :roto2:

Si por lo menos fuera algo fijo con algunas actuaciones al mes, pero encima es para cuando te llamen, si te llaman....

  Otros no tienen tanta suerte como mi padre de tener lo de la enseñanza y van con cincuentaymuchos todavía arrastrándose por los escenarios por 60€ la actuación y eso si son de los buenos.

Y yo que pensaba que si fallaba todo lo demás siempre podría ponerme con el organillo y la gorra raída a amenizar el paseo de los transeúntes ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 13, 2013, 15:54:26 pm
Querida Sardinita (por este posting no mereces el habitual de Lenguadito) lo de UK es sangrante. Que la Reina haya dicho en su discurso de la Corona que Inglaterra está dispuesta a a defender Gibraltar es in-con-ce-bi-ble.
Hace ya mucho que están en crisis pero eso desborda los peores pronósticos. Y te lo dice alguien nada sospechoso de anglofobia desde hace muchos muchos años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 13, 2013, 16:05:03 pm
Para los interesados en redes sociales+



http://youtu.be/7_DvzD3KZ7s (http://youtu.be/7_DvzD3KZ7s)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 13, 2013, 16:10:48 pm
Tras la Guerra de divisas, enfrentamientos monetarios a muerte, vamos adelante ahora con el proteccionismo comercial, los aranceles, guerras comerciales y todo aquello que agudizó la Crisis del 29.   La Depresión Económica del 2009 se agudiza:   esto es a lo que yo denomino una tasa, lo demás son cuatro tonterías.  ;)

Citar
Bruselas impone una tasa del 47% a las compras de paneles solares chinos    ;)

* Denuncia que China vende placas por debajo del coste de producción

Rubén Esteller/Lorena López
  13/05/2013

[url]http://www.eleconomista.es/ahorro-energetico/noticias/4819380/05/13/Bruselas-impone-una-tasa-del-47-a-las-compras-de-paneles-solares-chinos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/ahorro-energetico/noticias/4819380/05/13/Bruselas-impone-una-tasa-del-47-a-las-compras-de-paneles-solares-chinos.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


La respuesta China va contra la industria siderurgica europea:

Proteccionismo:

[url]http://www.handelsblatt.com/politik/international/revanche-fuer-solar-abgabe-china-erwaegt-strafzoll-gegen-eu-importe/8187786.html[/url] ([url]http://www.handelsblatt.com/politik/international/revanche-fuer-solar-abgabe-china-erwaegt-strafzoll-gegen-eu-importe/8187786.html[/url])

La respuesta China a los aranceles a los paneles solares que ha impuesto la union europea: aranceles para las tuberias europeas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Gardel en Mayo 13, 2013, 16:30:03 pm
Tras la Guerra de divisas, enfrentamientos monetarios a muerte, vamos adelante ahora con el proteccionismo comercial, los aranceles, guerras comerciales y todo aquello que agudizó la Crisis del 29.   La Depresión Económica del 2009 se agudiza:   esto es a lo que yo denomino una tasa, lo demás son cuatro tonterías.  ;)

Citar
Bruselas impone una tasa del 47% a las compras de paneles solares chinos    ;)

* Denuncia que China vende placas por debajo del coste de producción

Rubén Esteller/Lorena López
  13/05/2013

[url]http://www.eleconomista.es/ahorro-energetico/noticias/4819380/05/13/Bruselas-impone-una-tasa-del-47-a-las-compras-de-paneles-solares-chinos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/ahorro-energetico/noticias/4819380/05/13/Bruselas-impone-una-tasa-del-47-a-las-compras-de-paneles-solares-chinos.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


pues a mi me parece muy bien, por qué no?
pero lo mismo para los tailandeses y sus conservas, que los paneles los facbrican los alemanes y el atún es cosa nostra

http://www.europapress.es/galicia/pesca-00247/noticia-pesca-ue-rechaza-importaciones-conservas-atun-procedentes-tailandia-incumplimientos-higienicos-sanitarios-20121102180210.html (http://www.europapress.es/galicia/pesca-00247/noticia-pesca-ue-rechaza-importaciones-conservas-atun-procedentes-tailandia-incumplimientos-higienicos-sanitarios-20121102180210.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 13, 2013, 16:32:39 pm
Méndez (UGT) y Toxo (CCOO) aceptan la invitación de Alejandro Blanco al COE
"Conciliamos las protestas con el apoyo a Madrid porque España es un país libre"  :roto2:

http://vozpopuli.com/deportes/25241-conciliamos-las-protestas-con-el-apoyo-a-madrid-porque-espana-es-un-pais-libre (http://vozpopuli.com/deportes/25241-conciliamos-las-protestas-con-el-apoyo-a-madrid-porque-espana-es-un-pais-libre)

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/254A5DC3-BD00-ACF4-2CEE-DF2CDD931F1D.jpg/resizeCut/879-8-620/0-15-331/imagen.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 13, 2013, 16:34:59 pm
Tras la Guerra de divisas, enfrentamientos monetarios a muerte, vamos adelante ahora con el proteccionismo comercial, los aranceles, guerras comerciales y todo aquello que agudizó la Crisis del 29.   La Depresión Económica del 2009 se agudiza:   esto es a lo que yo denomino una tasa, lo demás son cuatro tonterías.  ;)

Citar
Bruselas impone una tasa del 47% a las compras de paneles solares chinos    ;)

* Denuncia que China vende placas por debajo del coste de producción

Rubén Esteller/Lorena López
  13/05/2013

[url]http://www.eleconomista.es/ahorro-energetico/noticias/4819380/05/13/Bruselas-impone-una-tasa-del-47-a-las-compras-de-paneles-solares-chinos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/ahorro-energetico/noticias/4819380/05/13/Bruselas-impone-una-tasa-del-47-a-las-compras-de-paneles-solares-chinos.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Los liberales en plan proteccionistas?  :roto2: ¿Ahora?

Por cierto, cuando la crisis del 29 estaba John Maynard Keynes  :biggrin:.

Esto peta por tos´laos.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 13, 2013, 16:41:45 pm
Tras la Guerra de divisas, enfrentamientos monetarios a muerte, vamos adelante ahora con el proteccionismo comercial, los aranceles, guerras comerciales y todo aquello que agudizó la Crisis del 29.   La Depresión Económica del 2009 se agudiza:   esto es a lo que yo denomino una tasa, lo demás son cuatro tonterías.  ;)

Citar
Bruselas impone una tasa del 47% a las compras de paneles solares chinos    ;)

* Denuncia que China vende placas por debajo del coste de producción

Rubén Esteller/Lorena López
  13/05/2013

[url]http://www.eleconomista.es/ahorro-energetico/noticias/4819380/05/13/Bruselas-impone-una-tasa-del-47-a-las-compras-de-paneles-solares-chinos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/ahorro-energetico/noticias/4819380/05/13/Bruselas-impone-una-tasa-del-47-a-las-compras-de-paneles-solares-chinos.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


La respuesta China va contra la industria siderurgica europea:

Proteccionismo:

[url]http://www.handelsblatt.com/politik/international/revanche-fuer-solar-abgabe-china-erwaegt-strafzoll-gegen-eu-importe/8187786.html[/url] ([url]http://www.handelsblatt.com/politik/international/revanche-fuer-solar-abgabe-china-erwaegt-strafzoll-gegen-eu-importe/8187786.html[/url])

La respuesta China a los aranceles a los paneles solares que ha impuesto la union europea: aranceles para las tuberias europeas



Pues en esa guerra salen ganando los usanos porque lo que son ingleses y suecos se las van a comer con papas.

Jodo como está el patio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Mayo 13, 2013, 16:48:00 pm
Xoshe, los datos de ventas son correctos. No me habre explicado bien. Lo que queria decir es que esos datos demuestran que las ventas aumentan en proporcion mucho mayor que los aumentos de renta. Por eso una reduccion de ventas de coches del 60% tampoco significa una disminucion de renta del 60%, sino menor

No se si lo estoy liando mas aun :roto2:

Lo que eso suponga en disminución de renta me preocupa. Pero me preocupa más el tamaño real de la economía española. Un mercado de 656.000 coches es una mierda de mercado para un país del I Mundo con 45 millones de habitantes. Ha estado a punto de no celebrarse el Salón del Automóvil.


Se ha renovado el parque en estos últimos años. Los coches actuales duran perfectamente quince años. Además, ha comprado coche hasta el perro, oiga. Y ahora, el perro es el único de la familia que tiene trabajo y lo usa.

Resumen: muchas familias tienen dos o tres coches con menos de diez años, y usan uno.

Por lo tanto:

A) El mercado de segunda mano esta que arde. Le dan un coche con comprar el pan. No hay necesidad de comprarse nuevos y
B) Con la cantidad de coches funcionales que hay, el mercado de coches de primera mano va a ser un erial por, al menos, otros cinco años, tirando por lo bajo.

Y bien que me parece, tanta gilipollez con los putos coches, coño ya.

Tranqui. Ahora mismo yo no tengo coche y desde hace años. Es puro indicador de como anda el mercado. Podría dar otros datos. Pero serían tipo Gran Depresión, con gente rompiendo sus matrimonios, yéndose a vivir a habitaciones por primera vez en su vida, etc etc. Es terrorífico lo que esta gentuza ha hecho con tantos y tantos de nosotros. (no entro en detalles)


No quería dejar pasar este tema. Estando en parte de acuerdo con lo que apuntais, llevo tiempo analizando el dato de ventas de coches nuevos, que está en un nivel bajísimo, no solo respecto a máximos, sino respecto a las ventas en los 90, y sin ni siquiera tener en cuenta el aumento de población. Los datos son muy bajos, también comparándolos con los países de nuestro entorno, lo que es un argumento más para reconocer que nuestro PIB está inflado.

¿Razones del descenso? Está claro, que la menor renta disponible y el menor acceso a créditos de las familias, se lleva la palma, pero eso no justificaría pasar de 1.600.000 a 650.000 (y bajando). Es más, en esta encuesta de consumo
http://www.ine.es/prensa/np742.pdf (http://www.ine.es/prensa/np742.pdf)

con toda su manipulación (ver gasto en inmuebles/alquileres) se ve que desciende de un 14,7 % en gastos de transporte en 2006 a un 12% en el 2011 y eso con el incremento en combustibles...Es decir, aquí hay gato encerrado…el gasto en transporte pierde peso en los gastos familiares, incluso con la subida de combustibles, el transporte público...
Seguro que haces una encuesta y la gente percibe que se gasta más en transporte, cuando el dato agregado nos dice lo contrario, gastamos bastante menos.

Tiene que haber otro tipo de motivos (demográficos, cambios sociales, etc) para este descenso tan brutal. Particularizando en la venta de coches nuevos, yo apunto varias causas, principalmente por cambios producidos en los últimos años:
•   Por razones demográficas, ahora hay muchos menos veinteañeros que hace 10 o 20 años, potenciales compradores de coche nuevo. Además, el paro juvenil se ha disparado, lo que aún reduce más esos potenciales compradores.
•   La cantidad de gente que comparte coche, algo muy frecuente en Alemania, están creciendo, aunque muy lentamente, mayor ocupación de los vehículos, menor necesidad de éstos. A esto contribuye internet, los teléfonos móviles, etc
•   Cambios en aficiones y actividades de ocio: el que uno tenga literalmente miles de horas de películas en sus ordenadores, va en contra de comprase un coche con objetivo de usarlo en su tiempo libre. Cada iPad vendido hace que se vendan menos coches.
•   Red de AVEs, aeropuertos (compañías de bajo coste), extensiones en metro, red de cercanías, … obviamente, si tienes más opciones para moverte, la compra de un coche nuevo es menos atractiva. Muchas de estas opciones de transporte son relativamente recientes.
•   Esto es una opinión personal, pero no observo recientemente grandes cambios tecnológicos o de otro tipo en los coches nuevos, ni de seguridad, ni de consumo, ni de diseño, etc
•   Yo apuntaría incluso a razones de status, ya no es tan atractivo tener coche, ha perdido “glamour”, ha perdido parte de su gracia, quizás uno presuma más ahora al contar que ha estado en Tailandia
•   Si por el precio de la gasolina, uno se plantea hacer en lugar de 20.000 kms al año, 10.000 kms, la compra de vehículo nuevo pierde atractivo si lo que tratas es de amortizar el coche lo máximo posible.
•   Las subidas de impuestos y seguros no han sido exageradas, pero han existido.

Solo veo como algo incentivador a la compra, la bajada de precios de los coches, aunque desconozco si el descenso de renta lo deja sin efecto. También la reducción del tráfico y las nuevas autopistas hacen más “agradable” conducir, aunque a la vista está que no es suficiente.
Pese a todas estas razones, lo veo un indicador muy válido para ver que España es un país bastante más pobre de lo que muchos creen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 13, 2013, 16:54:07 pm
¿Los liberales en plan proteccionistas?  :roto2: ¿Ahora?

Nunca fueron liberales... Es solo una etiqueta para que la gente aborrezca alternativas al modelo actual y apoye al sistema que se vende a si mismo como "la alternativa" envuelto en otra etiqueta asociada a la dicotomia opuesta a la alternativa real.

Llamas "paz" a la guerra que la gente apoye la guerra pensando que en realidad esta luchando por la "paz"

Sun Tzu: hay que utilizar al enemigo para vencer al enemigo. Hay que destruir al enemigo internamente, por medio de estrategias que le vuelvan vulnerable, derrotándolo desde el punto de vista moral e intelectual.

PD. Soy neoliberal  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 13, 2013, 17:04:11 pm



No insistas Xoshe, es inútil.






 :D :D :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 13, 2013, 17:15:42 pm
¿Los liberales en plan proteccionistas?  :roto2: ¿Ahora?

Nunca fueron liberales... Es solo una etiqueta para que la gente aborrezca alternativas al modelo actual y apoye al sistema que se vende a si mismo como "la alternativa" envuelto en otra etiqueta asociada a la dicotomia opuesta a la alternativa real.

Llamas "paz" a la guerra que la gente apoye la guerra pensando que en realidad esta luchando por la "paz"

Sun Tzu: hay que utilizar al enemigo para vencer al enemigo. Hay que destruir al enemigo internamente, por medio de estrategias que le vuelvan vulnerable, derrotándolo desde el punto de vista moral e intelectual.

PD. Soy neoliberal  :roto2:

Pues yo neohostias porque no me´ntero de na.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: supermario en Mayo 13, 2013, 17:25:24 pm
Muy grande:


La Comunidad de Madrid asegura que "no lleva la cuenta" de las subvenciones que dio a Díaz Ferrán

La Comunidad de Madrid asegura, en respuesta parlamentaria, que desconoce "las ayudas y subvenciones concedidas" a las empresas de Gerardo Díaz Ferrán. "No es posible facilitar la información ya que no se dispone, ni obran en poder de la Administración Autonómica los datos señalados", afirma la CAM.


10 comentarios
La ex presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, junto al ex presidente de la patronal,



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Javier Ruiz
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La Comunidad de Madrid desconoce el dinero que reparte. Eso es, al menos, lo que ha contestado a las preguntas parlamentarias que indagaban sobre las subvenciones públicas concedidas al ex presdiente de la patronal, Gerardo Díaz Ferrán.

El gobierno regional ha concedido subvenciones en los últimos años a las compañías Pullmantur, Air Comet, Star Turismo, Marsans, Marsans Internacional, Travel Bus, Trapsa, Hotetur, Viajes Marsans, VIE, Trapsatur, Tiempo Libre Mundicolor, Spanair y Seguros Mecurio, todas ellas vinculadas a Díaz Ferrán, desde el año 2007. Sin embargo, la CAM no guarda una relación de las ayudas que ha entregado y no es capaz --según sostiene-- de saber cuánto dinero ha sido.

Según el Consejo de Gobierno de la Comunidad, el Ejecutivo autonómico reporta trimestralmente las "ayudas y subvenciones concedidas" ante la Asamblea de Madrid pero no dispone del cálculo global ni de ninguna "relación elaborada" de esos datos. Por ese motivo, en una carta fechada el pasado 9 de abril, ha informado al diputado socialista que solicitaba la información, Antonio Miguel Carmona, que "no es posible facilitar la información ya que no se dispone, ni obran en poder de la Administración Autonómica relaciones elaboradas con los datos señalados".

(Haga click aquí para ver el documento completo)

 

La Justicia investiga, además, los créditos que CajaMadrid concedió al ex presidente de la CEOE por valor de 26,6 millones de euros para el Grupo Marsans. El magistrado sospecha que Blesa mostró al organismo supervisor de créditos de la caja, una información que no respondía a la situación real del grupo. Blesa aseguró en 2007 que concedió ese crédito con el respaldo de la Comunidad de Madrid y del Banco de España.

http://vozpopuli.com/nacional/25165-la-comunidad-de-madrid-asegura-que-no-lleva-la-cuenta-de-las-subvenciones-que-dio-a-diaz-ferran (http://vozpopuli.com/nacional/25165-la-comunidad-de-madrid-asegura-que-no-lleva-la-cuenta-de-las-subvenciones-que-dio-a-diaz-ferran)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: cipolla en Mayo 13, 2013, 17:34:10 pm
Otro nuevo ejemplo del libro "Cómo mentir con estadísticas", ésta vez por cortesía de los Estados Hundidos de la Austeridad:   ;D

Citar
¡Cuidado con el PIB de EE.UU. a partir de la segunda parte del año! Será irreal    ;)

* El gobierno de EE.UU. ha creado una nueva forma para calcular el PIB, lo que incrementará los datos de crecimiento. El cálculo del PIB se realiza sumando el consumo privado + inversión bruta + gasto público + (exportaciones-importaciones). El gobierno hizo un cambio significativo en la inversión bruta, que ahora incluye el gasto en I + D, arte, música, royalties del cine, libros, teatro. La inversión en investigación y desarrollo, que ni siquiera deberían ser contabilizada como inversión, añade una cantidad significativa al PIB de EE.UU, afirman los analistas de Seeking Alpha en un interesante análisis. Y añaden: Esto representa alrededor del 2%. Arte, música, cánones de cine, libros y teatros, añaden otro 0,5%. Se ha hecho otro ajuste en la contabilidad de las pensiones.
* Una de las consecuencias de todos estos cambios es que la comparación del PIB entre otros países y EE.UU. no será fiable ya. Es como comparar manzanas y naranjas. El PIB debería media la producción real, y lo que el gobierno de EE.UU. añade a la producción real. Es una economía del gasto en la economía.

CapitalBolsa
                      13/05/2013

[url]http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/cuidado_con_el_pib_de_ee.uu._a_partir_de_la_segunda_parte_del_ano_sera_irre[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/cuidado_con_el_pib_de_ee.uu._a_partir_de_la_segunda_parte_del_ano_sera_irre[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Aficionados.

Hay que ser cutre armar todo eso para incrementar un 2,5% el PIB y encima anunciarlo. No entiendo como no han consultado a auténticos expertos en maquillar el PIB. Gustosamente cualquier político español les podría explicar como hacerlo a lo grande. Que no solo vivimos de messis y cristianos. También tenemos los mejores maquilladores. Esa obra de arte llamada España. Donde todo cae a plomo, desde los ingresos públicos al salario medio, la población con trabajo, el gasto por familia, el consumo de gasolina, la venta de pisos, de coches, de todo!....todo menos el PIB!
Bueno este año caerá un 1,5% pero nosotros estamos viviendo la crisis más importante desde quien sabe cuando! Y retrocedemos eso por no abusar.

Desde luego cuanto pringao suelto hay por ahí! No me extraña que uno de nuestro ilustres diga que se la trae al pairo!! Si es que no pueden enseñarnos ná  :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Mayo 13, 2013, 18:50:35 pm
La restricción a partidos minoritarios de la ley electoral y el sistema d´hont, y voilá, otra mayoría para ellos.

Brevemente y de modo constructivo, porque yo estaba en el mismo error hace tiempo: La ley D'hont solo se usa para repartir un pequeño numero de escaños, los "restos" de votos. El robobo de la jojoya del sistema electoral español son las muchas circunscripciones donde solo hay 2 escaños, y claro, ahi nunca nunca van a poder salir tres partidos representados.

Por ejemplo 2 escaños, 50k votos, 25k cada escaño. PP 40k votos, psoe 5k IU 5k, esos 10k votos son los que vana la ley d¡jhont, que ademas EMHO es una muy buena opcion.

P.D. Quered a los parafilicos, porque tambien ellos son hijos de Dios, Mateo 23 v. 2  :biggrin:

Aunque éso se introdujo (o al menos así nos lo colaron), para promocionar la representación de las provincias con poca población, una solución que conjugaría mantener una tal representación con una mayor equidad sería que hubiera un mínimo de representantes por provincia, más un porcentaje fijo de diputados (hablo sólo de elecciones generales, claro) con circunscripción única.

El sistema britanico es brutal. La idea es que tu elijes directamente al diputado, uno por circunscripcion, con lo que este se debe al votante y no al partido. Aunque el partido si puede colocar a quien le interesa en circunscripciones faciles de ganar. Tampoco hay disciplina de voto, aunque si se presiona desde el partido... al jefe del grupo parlamentario se le llama "latigo jefe"

Lo bueno: es facil conocer a tu diputado. Lo malo, los partidos minoritarios. En 2015 UKIP puede llegar a tener el 20% de los votos, y ni un solo diputado en el parlamento.

Hay más cosas malas: la manipulación de los distritos (gerrymandering), la posibilidad de que los intereses locales bloqueen legislación que sería beneficiosa para el conjunto (que es lo que aquí algunos protestan que hacen los partidos nacionalistas, EDITO: ¿se imaginan lo que votaría sistemáticamente un representante asturiano sobre la ratificación de tratados de limitación de emisiones de CO2? ¿Y si por casualidad este señor tuviera poder decisorio?)

Cambiar el sistema electoral no arreglaría tantas cosas como parece.

Lo que pasa es que ahora vemos la partitocracia como el enemigo, pero el mal tiene raices más profundas.

Va a ser divertido, cuando tengamos tres partidos en el 18% y otro en el 15%

A ver si lo entendemos.

La Ley D'Hont es la tiranía de los partidos.

No tiene nada que ver con si salen partidos grandes o pequeños, distritos grandes o pequeños, sistema de restos ni otro tipo de razonamientos absurdos. Tiene que ver con que todo diputado salido de una lista representa al partido y no al pueblo porque obedece ciegamente a su jefe (bajo amenaza de no ir incluido en la lista las próximas elecciones). Y da igual listas abiertas o cerradas: un diputado no controlado por el pueblo es un amo, un tirano.

La representación por distrito uninominal + revocación de representantes es la única forma de democracia, porque los votantes controlan al diputado bajo la amenaza de revocación.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Mayo 13, 2013, 19:03:23 pm
Brevemente y de modo constructivo, porque yo estaba en el mismo error hace tiempo: La ley D'hont solo se usa para repartir un pequeño numero de escaños, los "restos" de votos. El robobo de la jojoya del sistema electoral español son las muchas circunscripciones donde solo hay 2 escaños, y claro, ahi nunca nunca van a poder salir tres partidos representados.

Por ejemplo 2 escaños, 50k votos, 25k cada escaño. PP 40k votos, psoe 5k IU 5k, esos 10k votos son los que vana la ley d¡jhont, que ademas EMHO es una muy buena opcion.


Eso que usted dice es absolutamente falso. Infórmese mejor, por favor, que el tema de la forma de gobierno es muy importante, al menos en mi opinión.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt)

Y como ya he dicho, lo inaceptable del sistema de listas es que el diputado, haya tenido los votos que haya tenido, es un monigote en manos del jefe del partido. No representa al pueblo sino al partido. No vota lo que quiere el pueblo sino lo que ordena el partido.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 13, 2013, 19:11:18 pm

NHD

Citar
Los alcaldes de dos municipios de Madrid sacan a la venta un polideportivo público   ;)

* Es el único del barrio de Los Negrales y da servicio a 2.000 vecinos.
* Collado Villalba y Alpedrete dicen que no pueden pagar los 140.000 euros anuales que les cuesta sufragar conjuntamente su funcionamiento.
* Los afectados denuncian que los alcaldes no escuchan alternativas al cierre.

ÁNGEL CALLEJA
                  13/05/2013

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1812310/0/villalba-alpedrete/polideportivo-publico/los-negrales/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1812310/0/villalba-alpedrete/polideportivo-publico/los-negrales/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


140.000 euros / 2000 vecinos / 12 meses = subida de 5,8 euros al mes de cuota.

o vender a los amiguetes = subida de 5,8 euros al mes de cuota + "riesgos de la inversion" + "gastos" + "comisiones de compraventa" + "beneficio industrial" + "otros"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: cipolla en Mayo 13, 2013, 19:16:17 pm
Soylent green se acerca...

Citar
La ONU insta a comer insectos para combatir el hambre en el mundo

La FAO, la Organización de Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura, sostiene que comer insectos puede ser una posible solución al hambre en el mundo. Un extenso y completo informe del organismo publicado hoy indica que muchas especies tienen tantas proteínas como la carne y que su producción es barata.

En 2050 el mundo tendrá nueve mil millones de habitantes. Para alimentar a esa ingente población se requerirá casi duplicar la producción actual de alimentos, alerta la FAO, que estima que expandir la superficie dedicada a la agricultura no es una opción sostenible. Los océanos están sobreexplotados, y el cambio climático y la escasez de agua podrían complicar la producción de alimentos. Para hacer frente a esos retos y a la hambruna—casi un billón de personas sufre hambre en el mundo ???—  los expertos de la ONU creen que lo que comemos tiene que ser revaluado. Y ahí entran los insectos.

Además de su valor nutricional, en la ONU señalan que los insectos son una buena opción económica. "La recolección de insectos y su crianza a nivel del hogar o la escala industrial puede ofrecer importantes oportunidades de subsistencia para las personas, tanto en países en desarrollo como en países desarrollados", indica el estudio.

"En los países en desarrollo, los miembros más pobres de la sociedad pueden participar en el recolección, el cultivo, el procesamiento y la venta de insectos. Estas actividades pueden mejorar directamente sus propias dietas y proporcionar ingresos en efectivo a través de la venta de los excedentes de producción", añade el informe. Los insectos pueden ser recogidos directamente y con facilidad de la propia naturaleza o criados con una inversión mínima. :roto2: :roto2: :roto2:

La promoción de la ingesta de insectos requiere estrategias de comunicación a medida en las distintas zonas del mundo, opina la FAO. En los trópicos, donde comer bichos :biggrin: está más aceptado que en occidente, la comunicación debe ir encaminada a difundir que los insectos son una valiosa fuente de nutrición para contrarrestar la creciente occidentalización de dietas. En las sociedades occidentales, en cambio, los expertos de la ONU se topan con una barrera psicológica: el informe indica, así, que se necesitan estrategias de comunicación y programas educativos "que aborden el factor asco".
 :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Bueno. Comer personas también nos da asco...Pero con una campañita de comunicación seguro que pueden "abordar el factor asco" :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 13, 2013, 19:21:23 pm

NHD

Citar
Los alcaldes de dos municipios de Madrid sacan a la venta un polideportivo público   ;)

* Es el único del barrio de Los Negrales y da servicio a 2.000 vecinos.
* Collado Villalba y Alpedrete dicen que no pueden pagar los 140.000 euros anuales que les cuesta sufragar conjuntamente su funcionamiento.
* Los afectados denuncian que los alcaldes no escuchan alternativas al cierre.

ÁNGEL CALLEJA
                  13/05/2013

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1812310/0/villalba-alpedrete/polideportivo-publico/los-negrales/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1812310/0/villalba-alpedrete/polideportivo-publico/los-negrales/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Naaaa. Mariconadas.  :biggrin:

Aquí en Zaragoza tenemos el Pabellón Puente; diseño de la arquitecta iraquí Zaha Hadid la cual no pudo colocarlo en ningún río del mundo hasta que..... llegó a Hispanistán  :roto2:. Sus pilares ostentan el record de España ( pilotaje de 72,5 metros de profundidad  :roto2:), amos, que casi tocan el núcleo terráqueo externo  :roto2: :roto2:.

Lo que nos ha costado a los lugareños es una hipoteca a 100 generaciones vista, ahora mismo está tasado en un valor de +- 1 €  :roto2: puesto que no hay forma de sacar ni para barrerlo de vez en cuando.
Por cierto, nadie quiere hacerse con semejante propiedad  :biggrin:.

El susodicho.

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjUuSpP5slmHOIBbPwrnIyFsyNH_Rnr1MKqplqQdM78sRH8ypr)(http://primo.com.es/wp-content/uploads/2011/02/2011-02-20-Pabell%C3%B3n-Puente_34.jpg)

 ¿A que es majico (que no mágico)? :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 13, 2013, 21:27:13 pm
ANUNCIO OFICIAL EN EL BOE DEL ESTALLIDO SOCIAL

(...)
Edito para añadir:

Citar
[url]http://www.republica.com/2013/05/13/cospedal-dice-que-no-teme-un-estallido-social-porque-son-mas-los-ciudadanos-que-creen-en-el-trabajo-diario_650013/[/url]


Gran post, Sardinita. Pero el enlace no hace suficiente honor a la foto que en él aparece:
(http://www.republica.com/wp-content/uploads/2013/05/cospe-500.jpg)
Ambas en un semiluto de gris marengo y severa raya diplomática, discreto tono de color pastel en la blusa o el complemento, también a juego en ambas. Cual uniforme de sobriedad.

Ambas tan peripuestas, marcando la corrección desde el peinado hasta el maquillaje, aunque este último no consigue disimular las marcas de expresión agrias de sus rostros en constante tensión, esculpidos en el desprecio al populacho. Rictus momificados.

Las dos grandes fustigadoras de la PPOE juntas en actitud aparentemente cómplice. Aunque manteniendo las distancias. Es sabido que las serpientes y arañas venenosas no se juntan nunca del todo por desconfianza mutua.

La delegada del gobierno que no mira a la secretaria del partido mientras le habla, la secretaria que le mira pero por encima del hombro.

La de cuchilladas que tienen que estar dándose entre bambalinas.

Sublime.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 13, 2013, 21:50:58 pm
Gran post, Sardinita. Pero el enlace no hace suficiente honor a la foto que en él aparece:
([url]http://www.republica.com/wp-content/uploads/2013/05/cospe-500.jpg[/url])


Se da la Cifu un aire a esta otra... y al personaje que representa un poco también.

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m5qa8z6jW01qgpddwo1_1280.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2013, 22:07:58 pm
Sí, sí, les liasons dangereuses... empezando por su señor consuerte.

No me pone ni una pizca; aún mucho menos que la pequeñita, pero eso sí, sí que me incita a sacar un largo objeto contundente cuando veo su jeta...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 14, 2013, 00:10:49 am
SED DE JUSTICIA

[url]http://www.lasexta.com/videos/salvados/2013-mayo-12-2013051200008.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/videos/salvados/2013-mayo-12-2013051200008.html[/url])


Lo acabo de terminar. Brutal lo de Belloch, impagable el jepeto que pone  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 14, 2013, 02:14:04 am
cosas para las que vale la informatica

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/13/catalunya/1368452535_189073.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/13/catalunya/1368452535_189073.html)

que parece ser que no es suficiente con contrastar desde un despacho los coches que no se han dado de baja y los que estan asegurados;

cosas raras, como que la informatica tampoco valga para los juzgados o para cruzar el catastro, los registros y los notarios;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 14, 2013, 02:19:26 am
cosas para las que vale la informatica

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/13/catalunya/1368452535_189073.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/13/catalunya/1368452535_189073.html[/url])

que parece ser que no es suficiente con contrastar desde un despacho los coches que no se han dado de baja y los que estan asegurados;

cosas raras, como que la informatica tampoco valga para los juzgados o para cruzar el catastro, los registros y los notarios;


Adivina de quién será la empresa "teshnológica-konsurtora-I+D+R+O+B+O" que ha conseguido ese contrato público...

Con la informática se pueden cargar una gran cantidad de trabajos del S.XIX, pero hasta ahora aquí solo la han aplicado para cargarse a los de clase media y baja, no a los conservadores de hipotecas y otras figuras obsoletas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 14, 2013, 04:50:27 am
Triste pero cierto:

Citar
Que emprendan otros 
   13 de mayo de 2013
   ([url]https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0011/1811/Tributos.gif?1368461355[/url])
 
 
 
 
 Mi amigo Albertillo acaba de regresar de Estados Unidos con el entusiasmo de los que van a hacerse ricos en dos días. Se trae en el bolsillo una idea genial para que montemos en Madrid un negocio que a simple vista parece que tiene muchas posibilidades de llegar a buen puerto y que, además, tiene la ventaja de no tener grandes necesidades de capital.  O sea, que cualquiera que le oiga pensaría que se ha traído la gallina de los huevos de oro.
 
 Así que nos hemos reunido y hemos echado algunas cuentas:
 Alquiler del local comercial......................      1.200 euros
 IVA del alquiler del local (21%)...................     252 euros
 IRPF que le quitan al dueño del local..........    252 euros
 Sueldo de un empleado no cualificado.....    1.000 euros
 Seguridad Social del empleado................       400 euros
 IRPF que le quitan al empleado...............       100 euros
 Sin tener en cuenta los gastos de constitución de una sociedad ni los de reforma y adecuación del local comercial y teniendo en cuenta que además de los mencionados, también hay que contar con los gastos de electricidad y agua y con los impuestos municipales, resulta que cada mes los primeros 3.000 euros de beneficio se van en gastos.
 Y el dinero se ha repartido de la siguiente manera: 1.004 euros se los ha llevado Montoro, 948 euros se los ha llevado el dueño del local y 900 se los ha llevado el empleado.
 Sin embargo, seguro que tanto el dueño del local como el empleado se gastan ese dinero para poder vivir, de manera que, teniendo en cuenta que de todo lo que compren un 21% corresponderá al IVA, las cuentas reales se quedarán así:
 Para que Montoro pueda seguir despilfarrando............       1.324 euros
 Gastado por el propietario del local................................         784 euros
 Gastado por el empleado...............................................         744 euros
 Todo esto Javier Ruiz lo explica fantásticamente en su columna de VozPopuli ([url]http://vozpopuli.com/economia/23306-la-presion-sobre-las-nominas-se-dispara-en-espana-los-impuestos-a-los-salarios-suben-mas-en-los-ultimos-dos-anos-que-en-la-ultima-decada[/url])
 Buena parte de la economía sumergida viene del hecho de que tenemos una regulación totalmente demencial y realmente hay muchas actividades que si tuviesen que cumplir con toda la regulación, simplemente no serían viables.  Conclusión, que tanto a Albertillo como a mí se nos han quitado las ganas de emprender ningún nuevo negocio. Hace ya años que decidí que mi única actividad sería comprar lo más barato que pudiera y vender lo más caro posible.
 Dejémonos de mandangas y que emprendan otros.
http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1495832-que-emprendan-otros?ModPagespeed=noscript (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1495832-que-emprendan-otros?ModPagespeed=noscript)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 14, 2013, 05:02:03 am
En España solo se puede emprender la huida.

(http://noincineraciontenerife.com/album/images_noticias/chistes/14.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la barquera en Mayo 14, 2013, 06:20:34 am
SED DE JUSTICIA

[url]http://www.lasexta.com/videos/salvados/2013-mayo-12-2013051200008.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/videos/salvados/2013-mayo-12-2013051200008.html[/url])


Lo acabo de terminar. Brutal lo de Belloch, impagable el jepeto que pone  :biggrin:


Aun no lo he visto.

Sólo puedo asegurar una cosa: Hay diputados (José Luis Centella, por ejemplo y directísimamente) y jueces (Juzgados de Torremolinos  y Málaga) que defienden, amparan, silencian, alientan y hasta premian a asesinos consentidos (a quienes se puede y debe, además, imputar tortura, estafa, robos, palizas en allanamientos de morada, inducción de menores a la delincuencia, acoso moral violentísimo y prolongado, amenazas de muerte a bebés, denuncias falsas, falsos testimonios, vandalismo, difamación, calumnias, etc., etc., etc.).

Toleran la tortura, el saqueo y la muerte sin demasiada preocupación, castigando a las víctimas, por si fuera poco, con persecución, detención injustificada, calvario judicial, archivo de documentación probatoria y hasta sentencias delirantes.

En Málaga no se me permitió firmar mi comparecencia en un juicio en el que uno de los acusadores de la parte contraria reconoció la comisión de delitos contra mí y en el cual no se me permitió firmar mi comparecencia (yo era la acusada, pero hube de responder por mi testimonio sobre delitos antiguos del policía que me acusaba y a pesar de su no ingreso en la sala -estaba en el hall de los juzgados-). . . Pues se me llegó a condenar a dos años de prisión.

He sido testigo de cómo el mismo policía increpaba a un juez y a un testigo a mi favor en el juzgado Nº 6 de Torremolinos siendo que su presencia en la sala no tenía ninguna razón de ser pues no respondía a ninguna figura más que la de acompañante de la acusada (su mujer). El juez, calladito y tolerando.

Otro juez de Torremolinos me condenó al pago de una multa leonina sin motivo, sin juicio y sin comparecencia ante el instructor.

Se me condenó a no acercarme a determinados metros de mi propia casa en una orden de alejamiento de la cual nunca supe el motivo.

He soportado barbaridades en salas de juicio, hasta por parte de mis supuestos abogados defensores.

La Justicia, en Andalucía, es aberrante.



Agrego: juicios por denuncias corales en juzgado de guardia y de oficio -por denuncias de centros de salud y hospital- que jamás se han celebrado.

.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 14, 2013, 08:05:33 am

cosas raras, como que la informatica tampoco valga para los juzgados o para cruzar el catastro, los registros y los notarios;

No es que no valga para el juzgado, es que los encargados de que eso tire p'alante son lo peor que ha parido madre. Sin palabras. Supongo que la cosa esta montada así ex profeso.

Y si alguna iniciativa parece que va tirando, se la cargan. La verdad es que es espectacular. Si alguien quiere que eso funcione antes hay que cargarse todo lo que hay. Pero no en plan poner a alguien para que lo cambie; en plan finiquitarlo entero, y empezar desde cero con algo nuevo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 14, 2013, 08:15:36 am
cosas para las que vale la informatica

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/13/catalunya/1368452535_189073.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/13/catalunya/1368452535_189073.html[/url])

que parece ser que no es suficiente con contrastar desde un despacho los coches que no se han dado de baja y los que estan asegurados;

cosas raras, como que la informatica tampoco valga para los juzgados o para cruzar el catastro, los registros y los notarios;


Adivina de quién será la empresa "teshnológica-konsurtora-I+D+R+O+B+O" que ha conseguido ese contrato público...

Con la informática se pueden cargar una gran cantidad de trabajos del S.XIX, pero hasta ahora aquí solo la han aplicado para cargarse a los de clase media y baja, no a los conservadores de hipotecas y otras figuras obsoletas.

Vamos a ver. Es escandaloso que Registradores y Notarios lo tengan todo informatizado y la Justicia de todos esté como está. No se puede explicar. Es otro caso más de mal gobierno y van...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 14, 2013, 09:19:06 am
Querida Sardinita (por este posting no mereces el habitual de Lenguadito) lo de UK es sangrante. Que la Reina haya dicho en su discurso de la Corona que Inglaterra está dispuesta a a defender Gibraltar es in-con-ce-bi-ble.
Hace ya mucho que están en crisis pero eso desborda los peores pronósticos. Y te lo dice alguien nada sospechoso de anglofobia desde hace muchos muchos años.

Es como las Malvinas, una guerra resulta útil a ambos contendientes, la dictadura argentina contaba con ella como factor de unión patriótica y si Thatcher se hubiera acobardado seguramente habría prolongado el régimen criminal su vida, en el caso inglés seguro que el cálculo electoral no fue ajeno (aparte de que parece que ya sospechaban de la existencia de ingentes recursos hidrocarburíferos) a la decisión de embarcarse en aquella cruzada imperial a 12.000Km usando incluso tropas coloniales (Gurkhas). De rebote este posicionamiento (la reina lee lo que le manda Cameron) nos revela que el gobierno  británico espera una crisis muy duradera con demoledores efectos sociales, y alguna escaramuza exterior les vendría bien para distraer a las masas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 14, 2013, 09:21:15 am
Jurjurjur! La más que previsible debacle del PP$O€ sale hoy en portada de el desinformativo de PRISA.

Estan acojonaos pero al mismo tiempo no pueden dejar de vivir en los mundos de yupi al menos de cara a la galería. Disimula, dientes, dientes...  :biggrin:. Habrá que andarse con mucho ojo y adelantar qué jugarreta se van a sacar de la manga los castuzos y los oligarcas que los financian para mantenerse en el machito.... (gobierno de concentración nacional, pucherazo ó "cisne negro" fabricado para imponer un gobierno no electo si ven que el tema se les escapa de las manos, jugando en todo momento con el miedo y acobardamiento de los ciudadanos). Y por cierto, qué jeta echarle la culpa a "la crisis" como si fuese un fenómeno atmosférico, cuando "la crisis" (en realidad "la estafa", ahora ya "el saqueo") la han provocado ellos, la están llevando a cabo ellos y sus corruptelas al alimón con quienes de verdad mandan: banqueros, financieros, contruhtoreh y emprendedores del chorizex35, que son los que les financian y les pagan los sueldos en B a cambio de contratos amañados, concesiones a dedo, saqueo de los servicios públicos para que sus chiringuitos y los de sus amiguetes puedan lucrarse más y más, amnistías fiscales, indultos, reales decretos y leyes a medida...  >:(

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/13/actualidad/1368475066_628197.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/13/actualidad/1368475066_628197.html)

Citar
PSOE y PP minimizan el desgaste del bipartidismo y Rajoy reclama “tiempo”
Los dos partidos sumaban el 84% del voto en 2008; hoy, entre el 45% y el 60%
Ambos sostienen que la situación es coyuntural  :roto2: y que pasará  :roto2: con la crisis  ::)

Rubalcaba: “Una sociedad desesperanzada desconfía de sus políticos”

Los dos grandes partidos españoles, PP y PSOE, los únicos que se han alternado al frente del ejecutivo —y de los Gobiernos de la mayoría de las comunidades autónomas y Ayuntamientos— en las últimas tres décadas, llegaron a sumar en las elecciones generales de 2008 el 83,8% de los votos válidos. Fue el momento cumbre del que es probablemente uno de los sistemas más bipartidistas de Europa, si no el mayor. Pero un porcentaje similar se había mantenido desde 1982: la suma PP-PSOE nunca bajó del 65% y se situó casi siempre en torno al 75%. En 2011 aún superaba el 73%.

Eso se lo ha llevado por delante la crisis, según las encuestas publicadas por el CIS y por distintos medios en los últimos meses. Los dos grandes partidos —sobre todo el PP— caen sin pausa en las estimaciones de voto: suman solo entre el 45% y el 60%; sus direcciones lo saben y lo asumen como el coste “lógico” de las medidas de Gobierno, las del anterior y las del actual. Hay preocupación en el equipo de Mariano Rajoy y en el de Alfredo Pérez Rubalcaba. Sin embargo, ambos dejaron claro este lunes que no ven la foto actual como un signo de cambio de ciclo, del “fin del bipartidismo” que partidos como IU y UPyD —los que más suben— auguran.

Esa del fin del bipartidismo es una conclusión “prematura”, dijo el líder del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba. “Los juicios hay que emitirlos al final”, apuntó a su vez el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy. Es decir, nada de entrar en pánico ahora: quedan aún dos años para las elecciones generales. Fuentes de ambos partidos interpretan que el problema es circunstancial, que durará lo que dure la crisis y que, aunque seguramente nunca vuelvan a sumar el 80% de los votos, el sistema seguirá siendo el que es: solo dos partidos con opciones de Gobierno. Ante esa encrucijada, Rajoy pide “tiempo” para aplicar sus políticas; Rubalcaba, pactos de Estado.
“El Gobierno está tomando decisiones difíciles. No voy a pensar que esas decisiones se traduzcan en un aumento de intención de voto”, afirmó el jefe del Ejecutivo en su comparecencia tras la reunión que mantuvo con el primer ministro de Portugal, Pedro Passos Coelho.

Rajoy se mostró convencido de que el conjunto de medidas adoptadas por el Gobierno “tiene un sentido”; que esa política, igual que ocurre en la UE, será la que lleve a la salida de la crisis, y que eso ocurrirá “más pronto que tarde”. Será entonces, sugirió, cuando pueda medirse el verdadero pulso del bipartidismo. Rajoy y Passos están hundidos en las encuestas. Ambos se apoyaron mutuamente  :biggrin: y apelaron a ese aliado indiscutible: el tiempo. “Sabemos que los resultados tardan pero este camino de reformas es el que el pueblo español necesita, Rajoy tiene mi admiración”, dijo Passos. “Somos solidarios con las medidas que está adoptando Portugal”, remató Rajoy.

“Es verdad que los dos grandes partidos estamos pagando más duramente la crisis”, afirmó, por su parte, Rubalcaba, subrayando que el PP baja en las encuestas “mucho más que el PSOE”. “Pero con encuestas en las que mas del 50% dice que no sabe lo que votará... hablar de que se ha caído el bipartidismo me parece un poco prematuro”, añadió. La semana pasada, preguntado por lo mismo, había respondido igual: augurar el fin del bipartidismo es “precipitado”.

El secretario general del PSOE no quiso opinar de la pérdida de apoyo de su partido porque, según él, las encuestas solo coinciden en la “gran desconfianza” de la ciudadanía hacia los partidos, en general, y hacia los que tienen opciones de gobernar en particular. “

Tiene lógica. La gente está pasándolo muy mal, no ve salida. Es perfectamente comprensible que una sociedad desesperanzada desconfíe de sus instituciones y de sus políticos. Eso dicen las encuestas. Y lo otro que dicen es que los ciudadanos reclaman un acuerdo de los partidos para salir de la crisis”, remarcó, el día en el que enviaba a Rajoy su oferta de “pacto de Estado”.

“Es probable que PP y PSOE no volvamos a sumar nunca el 80% de los votos; y que nosotros no alcancemos el 45%; pero ni mucho menos estamos en el 22% como dicen algunas encuestas. Eso no es real ni posible  :biggrin: :biggrin: :biggrin:, como tampoco lo es que haya una abstención del 50%”, sostienen fuentes de la dirección socialista, que se desesperan  :biggrin:, además, cada vez que el debate sobre el liderazgo del partido y las primarias tapa las propuestas de fondo  :roto2: :P que están intentando trasladar a sus votantes.

Un dirigente próximo a Rubalcaba lo resume así: “Que los dos grandes perdemos apoyo, sí. Que vaya a haber un sorpasso [de IU o UPyD], no. Que de dos partidos grandes se vaya a pasar a cuatro medianos, tampoco. No creo que estemos en esa fase”.

La número dos del PP, María Dolores de Cospedal, también minimizó el aparente desgaste del modelo bipartidista, informa Francesco Manetto. En su opinión, no hay nada nuevo. Preguntada al respecto, Cospedal aseguró que en España ya hay algunas comunidades autónomas en las que partidos nacionalistas como CiU o el PNV representan las opciones mayoritarias. Y destacó el papel que desempeña IU, por ejemplo, en Andalucía, donde gobierna con el PSOE. Para el PP, en definitiva, “el bipartidismo en España es algo relativo”. “Si la sociedad española cree que se tiene que terminar la primacía de los dos grandes partidos nacionales, pues lo decidirá y será lo que hayan decidido los españoles”, agregó.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 14, 2013, 09:31:14 am
Xoshe, los datos de ventas son correctos. No me habre explicado bien. Lo que queria decir es que esos datos demuestran que las ventas aumentan en proporcion mucho mayor que los aumentos de renta. Por eso una reduccion de ventas de coches del 60% tampoco significa una disminucion de renta del 60%, sino menor

No se si lo estoy liando mas aun :roto2:

Lo que eso suponga en disminución de renta me preocupa. Pero me preocupa más el tamaño real de la economía española. Un mercado de 656.000 coches es una mierda de mercado para un país del I Mundo con 45 millones de habitantes. Ha estado a punto de no celebrarse el Salón del Automóvil.


Se ha renovado el parque en estos últimos años. Los coches actuales duran perfectamente quince años. Además, ha comprado coche hasta el perro, oiga. Y ahora, el perro es el único de la familia que tiene trabajo y lo usa.

Resumen: muchas familias tienen dos o tres coches con menos de diez años, y usan uno.

Por lo tanto:

A) El mercado de segunda mano esta que arde. Le dan un coche con comprar el pan. No hay necesidad de comprarse nuevos y
B) Con la cantidad de coches funcionales que hay, el mercado de coches de primera mano va a ser un erial por, al menos, otros cinco años, tirando por lo bajo.

Y bien que me parece, tanta gilipollez con los putos coches, coño ya.

Tranqui. Ahora mismo yo no tengo coche y desde hace años. Es puro indicador de como anda el mercado. Podría dar otros datos. Pero serían tipo Gran Depresión, con gente rompiendo sus matrimonios, yéndose a vivir a habitaciones por primera vez en su vida, etc etc. Es terrorífico lo que esta gentuza ha hecho con tantos y tantos de nosotros. (no entro en detalles)


No quería dejar pasar este tema. Estando en parte de acuerdo con lo que apuntais, llevo tiempo analizando el dato de ventas de coches nuevos, que está en un nivel bajísimo, no solo respecto a máximos, sino respecto a las ventas en los 90, y sin ni siquiera tener en cuenta el aumento de población. Los datos son muy bajos, también comparándolos con los países de nuestro entorno, lo que es un argumento más para reconocer que nuestro PIB está inflado.

¿Razones del descenso? Está claro, que la menor renta disponible y el menor acceso a créditos de las familias, se lleva la palma, pero eso no justificaría pasar de 1.600.000 a 650.000 (y bajando). Es más, en esta encuesta de consumo
[url]http://www.ine.es/prensa/np742.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/np742.pdf[/url])

con toda su manipulación (ver gasto en inmuebles/alquileres) se ve que desciende de un 14,7 % en gastos de transporte en 2006 a un 12% en el 2011 y eso con el incremento en combustibles...Es decir, aquí hay gato encerrado…el gasto en transporte pierde peso en los gastos familiares, incluso con la subida de combustibles, el transporte público...
Seguro que haces una encuesta y la gente percibe que se gasta más en transporte, cuando el dato agregado nos dice lo contrario, gastamos bastante menos.

Tiene que haber otro tipo de motivos (demográficos, cambios sociales, etc) para este descenso tan brutal. Particularizando en la venta de coches nuevos, yo apunto varias causas, principalmente por cambios producidos en los últimos años:
•   Por razones demográficas, ahora hay muchos menos veinteañeros que hace 10 o 20 años, potenciales compradores de coche nuevo. Además, el paro juvenil se ha disparado, lo que aún reduce más esos potenciales compradores.
•   La cantidad de gente que comparte coche, algo muy frecuente en Alemania, están creciendo, aunque muy lentamente, mayor ocupación de los vehículos, menor necesidad de éstos. A esto contribuye internet, los teléfonos móviles, etc
•   Cambios en aficiones y actividades de ocio: el que uno tenga literalmente miles de horas de películas en sus ordenadores, va en contra de comprase un coche con objetivo de usarlo en su tiempo libre. Cada iPad vendido hace que se vendan menos coches.
•   Red de AVEs, aeropuertos (compañías de bajo coste), extensiones en metro, red de cercanías, … obviamente, si tienes más opciones para moverte, la compra de un coche nuevo es menos atractiva. Muchas de estas opciones de transporte son relativamente recientes.
•   Esto es una opinión personal, pero no observo recientemente grandes cambios tecnológicos o de otro tipo en los coches nuevos, ni de seguridad, ni de consumo, ni de diseño, etc
•   Yo apuntaría incluso a razones de status, ya no es tan atractivo tener coche, ha perdido “glamour”, ha perdido parte de su gracia, quizás uno presuma más ahora al contar que ha estado en Tailandia
•   Si por el precio de la gasolina, uno se plantea hacer en lugar de 20.000 kms al año, 10.000 kms, la compra de vehículo nuevo pierde atractivo si lo que tratas es de amortizar el coche lo máximo posible.
•   Las subidas de impuestos y seguros no han sido exageradas, pero han existido.

Solo veo como algo incentivador a la compra, la bajada de precios de los coches, aunque desconozco si el descenso de renta lo deja sin efecto. También la reducción del tráfico y las nuevas autopistas hacen más “agradable” conducir, aunque a la vista está que no es suficiente.
Pese a todas estas razones, lo veo un indicador muy válido para ver que España es un país bastante más pobre de lo que muchos creen.


Un factor destacable es la fuerte depresión de expectativas propiciada entre otros motivos por la reforma laboral (y también por el retorno  a elevadas tasas de desempleo estructural). Una parte importante del consumo de automóviles se realiza entre los 40 y 55 años, edades a las que históricamente las familias estaban estabilizadas, con la casa pagada e hijos en edad de pedir sus propias ruedas; como "había y se podía", papá se compraba su Peugeot 407 y al niño un Polo. Ahora han logrado como efecto colateral (si profundizan más en la reforma la cosa puede irse a niveles africanos) que se vendan per cápita los mismos coches que en el tardofranquismo, algo insólito en Europa. Las cifras de 1,6M de los buenos años eran anómalas, pero la reposición del parque exigiría al menos 1,1M de nuevas ventas anuales, que es más o menos la mitad de lo que matriculan Francia o Italia, haber caído tan bajo no tiene otra explicación que un sobredisparo movido por cambios brutales en las expectativas.

Ahora entre los 40 y 55 años:

-Hay mucha gente muy hipotecada (por querer "mejorar" con hipoteca puente o saltando al adosado, o la estúpida segunda vivienda, que tenía sentido cuando costaba lo mismo que un coche, por €250.000 no).

-Cada vez más personas de ese grupo tienen hijos no en edad pre-emancipatoria, sino de llevar pañales/ir a la escuela; o veinteañeros pero con pocas expectativas de emanciparse.

-La proporción de divorciados teniendo que iniciar una nueva vida es altísima (se rompe más del 50% de los matrimonios, y en España hay muchísimos matrimonios comparando con el entorno, donde la gente se casa mucho menos).

-Si te despiden ya no existirá el colchón de la relativamente buena indemnización y pasada cierta edad, tampoco la posibilidad de volver a trabajar, y como las prejubilaciones tampoco van a volver a ser como la época dorada, más motivos para ahorrarse el dinero del Audi de la crisis de los 40 (o 50)..

Un cierto cambio en la relación de las personas con el coche ya iría implícito en las ventas en torno al millón, porque Francia, para su nivel de PIB y comparada con su histórico, debería superar los 2,5M pero se ha ido estancando en los 1,8-2,2M, lo que representa un nivel de motorización bajo para su renta pero coherente con un cambio social importante en el que muchas personas se pasan al tren de larga distancia, al transporte público (en francés se dice, traduciendo, "transporte en común") suburbano o la bicicleta, etc. El consumo de petróleo en Francia ha caído más de un 20% desde sus máximos de hace unos años y en parte es por la bajada en la demanda de combustibles de automoción, que en cifras per capita, por cierto,es menor que la nuestra, que también cae a  buen ritmo. En Francia además se venden cada vez más utilitarios y menos coches grandes porque en muchos casos se adquiere un automóvil por pura necesidad ajustando el gasto, parece que sí ha perdido mucho lustre el automóvil como indicador de posición social, porque su coste resulta  en muchos casos elevado para lo que ofrece.

Otro nicho de mercado antes boyante y ahora muerto es el de jóvenes que acceden a su primer empleo, que tiraba de la parte "premium" de los segmentos B y C (muchos seguían con los padres y se compraban un coche por encima de lo prudente para su ingreso)  y ahora no existe o, si acaso, mueve algo en la segunda mano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 14, 2013, 10:02:04 am
Los préstamos para estudiantes, empiezan a doler, como en US los student loans; confesión de un estudiante hispanistaní:

Citar
..................
Ya he pasado por todos los estados: negación, rabia, culpabilidad y aceptación
..................

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_estudiantes_endeudados_hasta_las_cejas[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_estudiantes_endeudados_hasta_las_cejas[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Mayo 14, 2013, 10:34:44 am

Un factor destacable es la fuerte depresión de expectativas propiciada entre otros factores por la reforma laboral (y también por el retorno  a elevadas tasas de desempleo). Una parte importante del consumo de automóviles se realiza entre los 40 y 55 años, edades a las que históricamente las familias estaban estabilizadas, con la casa pagada e hijos en edad de pedir sus propias ruedas; como "había y se podía", papá se compraba su Peugeot 407 y al niño un Polo. Ahora han logrado como efecto colateral (si profundizan más en la reforma la cosa puede irse a niveles africanos) que se vendan per cápita los mismos coches que en el tardofranquismo, algo insólito en Europa. Las cifras de 1,6M de los buenos años eran anómalas, pero la reposición del parque exigiría al menos 1,1M de nuevas ventas anuales, que es más o menos la mitad de lo que matriculan Francia o Italia, haber caído tan bajo no tiene otra explicación que un sobredisparo movido por cambios brutales en las expectativas.

...

Un cierto cambio en la relación de las personas con el coche ya iría implícito en las ventas en torno al millón, porque Francia, para su nivel de PIB y comparada con su histórico, debería superar los 2,5M pero se ha ido estancando en los 1,8-2,2M, lo que representa un nivel de motorización bajo para su renta pero coherente con un cambio social importante en el que muchas personas se pasan al tren de larga distancia, al transporte público (en francés se dice, traduciendo, "transporte en común") suburbano o la bicicleta, etc. El consumo de petróleo en Francia ha caído más de un 20% desde sus máximos de hace unos años y en parte es por la bajada en la demanda de combustibles de automoción, que en cifras per capita, por cierto,es menor que la nuestra, que también cae a  buen ritmo. En Francia además se venden cada vez más utilitarios y menos coches grandes porque en muchos casos se adquiere un automóvil por pura necesidad ajustando el gasto, parece que sí ha perdido mucho lustre el automóvil como indicador de posición social, porque su coste resulta  en muchos casos elevado para lo que ofrece.


Lo de las cifras africanas no es percibido por la gente. Creen que se vendieron demasiado, que ahora en lugar de cambiar de coche a los 8 años, se estira a los 10 años...pero una bajada del 60% no está indicando eso escenario idílico, sería más bien pasar de cambiar cada 8 años a cada 20.... El derrumbe es impresionante.

Quizás yo lo haya enfocado a la gente joven, hace 10 años todo el grupo de amigos nos compramos coche al poco de empezar a trabajar, y no siempre por necesidad. Es cierto que en ciudades pequeñas, se aparcaba bien, se visitaban pueblos, fiestas, etc era asumible, digamos que tenía su atractivo.

Nada de eso ocurre ahora entre los veinteañeros. Hay cambios sociales que se están produciendo, incluso sacarse el carnet de conducir, no es algo "obligatorio". Quizás se gasten dinero viajando, yendo a Paris un puente o en tecnología, pero va más allá de las expectativas en el futuro.

Hay muchos artículos, aunque no sobre España analizando esto:
http://www.good.is/posts/young-people-are-driving-less-and-not-just-because-they-re-broke (http://www.good.is/posts/young-people-are-driving-less-and-not-just-because-they-re-broke)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 14, 2013, 10:40:43 am

Un factor destacable es la fuerte depresión de expectativas propiciada entre otros factores por la reforma laboral (y también por el retorno  a elevadas tasas de desempleo). Una parte importante del consumo de automóviles se realiza entre los 40 y 55 años, edades a las que históricamente las familias estaban estabilizadas, con la casa pagada e hijos en edad de pedir sus propias ruedas; como "había y se podía", papá se compraba su Peugeot 407 y al niño un Polo. Ahora han logrado como efecto colateral (si profundizan más en la reforma la cosa puede irse a niveles africanos) que se vendan per cápita los mismos coches que en el tardofranquismo, algo insólito en Europa. Las cifras de 1,6M de los buenos años eran anómalas, pero la reposición del parque exigiría al menos 1,1M de nuevas ventas anuales, que es más o menos la mitad de lo que matriculan Francia o Italia, haber caído tan bajo no tiene otra explicación que un sobredisparo movido por cambios brutales en las expectativas.

...

Un cierto cambio en la relación de las personas con el coche ya iría implícito en las ventas en torno al millón, porque Francia, para su nivel de PIB y comparada con su histórico, debería superar los 2,5M pero se ha ido estancando en los 1,8-2,2M, lo que representa un nivel de motorización bajo para su renta pero coherente con un cambio social importante en el que muchas personas se pasan al tren de larga distancia, al transporte público (en francés se dice, traduciendo, "transporte en común") suburbano o la bicicleta, etc. El consumo de petróleo en Francia ha caído más de un 20% desde sus máximos de hace unos años y en parte es por la bajada en la demanda de combustibles de automoción, que en cifras per capita, por cierto,es menor que la nuestra, que también cae a  buen ritmo. En Francia además se venden cada vez más utilitarios y menos coches grandes porque en muchos casos se adquiere un automóvil por pura necesidad ajustando el gasto, parece que sí ha perdido mucho lustre el automóvil como indicador de posición social, porque su coste resulta  en muchos casos elevado para lo que ofrece.


Lo de las cifras africanas no es percibido por la gente. Creen que se vendieron demasiado, que ahora en lugar de cambiar de coche a los 8 años, se estira a los 10 años...pero una bajada del 60% no está indicando eso escenario idílico, sería más bien pasar de cambiar cada 8 años a cada 20.... El derrumbe es impresionante.

Quizás yo lo haya enfocado a la gente joven, hace 10 años todo el grupo de amigos nos compramos coche al poco de empezar a trabajar, y no siempre por necesidad. Es cierto que en ciudades pequeñas, se aparcaba bien, se visitaban pueblos, fiestas, etc era asumible, digamos que tenía su atractivo.

Nada de eso ocurre ahora entre los veinteañeros. Hay cambios sociales que se están produciendo, incluso sacarse el carnet de conducir, no es algo "obligatorio". Quizás se gasten dinero viajando, yendo a Paris un puente o en tecnología, pero va más allá de las expectativas en el futuro.

Hay muchos artículos, aunque no sobre España analizando esto:
[url]http://www.good.is/posts/young-people-are-driving-less-and-not-just-because-they-re-broke[/url] ([url]http://www.good.is/posts/young-people-are-driving-less-and-not-just-because-they-re-broke[/url])


Con 650.000 ventas la reposición del parque llevaría más de 30 años, y es imposible que un coche dure eso de media, así que o vamos a un escenario con muchos menos automóviles o suben de nuevo las matriculaciones, pero para eso hacen falta trabajo y expectativas. El automóvil es de esos capítulos de gasto que en caso de emergencia se posponen sin problemas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 14, 2013, 11:26:59 am
Nada de eso ocurre ahora entre los veinteañeros. Hay cambios sociales que se están produciendo, incluso sacarse el carnet de conducir, no es algo "obligatorio". Quizás se gasten dinero viajando, yendo a Paris un puente o en tecnología, pero va más allá de las expectativas en el futuro.


Supongo que como hemos hablado muchas veces, en grandes ciudades, y en ciertos círculos, se va por delante en ese tipo de tendencias.

Valga decir que en mi entorno (Que será mas o menos atípico, pero no es precisamente pequeño) un porcentaje bastante bajo de la gente tiene carné; no digamos ya coche.

Ahora mismo, contando a los más cercanos (Pongamos 30), me salen unos diez coches, y quince carnés, mas o menos.  De gente mas o menos en mi franja de edad (30-35 años).

Yo mismo, ni coche ni carné.

En mi caso, porque nunca lo necesité, y vi bastante estúpido la clavada que te metían en las autoescuelas por no enseñarte a conducir. Podría habermelo sacado por tenerlo, pero sin usarlo... sería tener un papel que miente diciendo que se conducir, cuando no es cierto. Ninguna necesidad.

Supongo que según mejoran los transportes, la cosa va en aumento. Evidentemente, si yo hubiera vivido en un pueblo, pongamos, de la sierra, hubiera tenido coche, a ser posible, a los 18 o 20. Pero no ha sido el caso, y por lo tanto, nunca me lo he planteado seriamente.

Antes que le coche, para mi, fue independizarme; vivir más holgado... nunca he encontrado forma de justificar el gasto del carné, de comprar el coche, y de pagar todos los años la maraña de impuestos que te clavan con el tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 14, 2013, 11:29:18 am
Lo que ha subido es la venta de ciclomotores (vehículo mucho más racional) en detrimento del coche.

Particularizando mi caso he de confesar que he sido un gilipollas de las cuatro ruedas, me he gastado lo que no está en los escritos; mi última adquisición (y la más modesta) sobre los 35.000. Pues bien, hoy día lo veo como un monstruo a mantener, un sinsentido, una aberración, un despropósito... ¿Qué ha cambiado? Obviamente todo, pero aún manteniendo el status económico familiar (a la baja pero similar) surgió de pronto un cortocircuito cerebral brutal. ¿Consecuencia de la crisis? Seguramente, pero sé fehacientemente que de retornar la economía crediticia galopante  :biggrin: no volvería a ser cliente potencial. A mi modo de ver encuentro el cambio en otros factores a resumir:

1) El ecológico (y eso que sigo quemando combustible en moto).
2) El buen gusto - todo automóvil que supere de los 20-25.000 lo veo provocativo, cateto, grotesco.-
3) Símbolo social anacrónico.
4) Objeto irracional susceptible de impuestos directos e indirectos (como siempre por otra parte pero menos justificado en los tiempos que nos asolan).
5) Incremento del transporte público en detrimento del particular.
6) Herramienta laboral en declive.

Es decir, una transformación de valor y tendencia que surgió de forma muy asumida consecuencia del cambio sistémico al que vamos abocados.
¿Próximo coche? De necesitarlo un utilitario (pero utilitario de verdad).
Y como yo muchos.

Es una industria a la baja y que de recuperarse no llegará nunca a niveles de antaño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 14, 2013, 11:34:39 am
Ejemplo de emprendedor hispanistaní (mejor, lo dejamos en prendedor a secas):

Citar
JORGE GARCÍA VALCARCEL, CONDENADO A 25 AÑOS DE CARCEL
Prisión para el falso estafador etarra, portavoz de Gao Ping y cliente de paraísos fiscales


[url]http://www.elconfidencial.com/especiales/paraisos-fiscales/2013/05/14/prision-para-el-falso-estafador-etarra-portavoz-de-gao-ping-y-cliente-de-paraisos-fiscales-120873/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/especiales/paraisos-fiscales/2013/05/14/prision-para-el-falso-estafador-etarra-portavoz-de-gao-ping-y-cliente-de-paraisos-fiscales-120873/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Mayo 14, 2013, 11:44:38 am
Lo que ha subido es la venta de ciclomotores (vehículo mucho más racional) en detrimento del coche.

Particularizando mi caso he de confesar que he sido un gilipollas de las cuatro ruedas, me he gastado lo que no está en los escritos; mi última adquisición (y la más modesta) sobre los 35.000. Pues bien, hoy día lo veo como un monstruo a mantener, un sinsentido, una aberración, un despropósito... ¿Qué ha cambiado? Obviamente todo, pero aún manteniendo el status económico familiar (a la baja pero similar) surgió de pronto un cortocircuito cerebral brutal. ¿Consecuencia de la crisis? Seguramente, pero sé fehacientemente que de retornar la economía crediticia galopante  :biggrin: no volvería a ser cliente potencial. A mi modo de ver encuentro el cambio en otros factores a resumir:

1) El ecológico (y eso que sigo quemando combustible en moto).
2) El buen gusto - todo automóvil que supere de los 20-25.000 lo veo provocativo, cateto, grotesco.-
3) Símbolo social anacrónico.
4) Objeto irracional susceptible de impuestos directos e indirectos (como siempre por otra parte pero menos justificado en los tiempos que nos asolan).
5) Incremento del transporte público en detrimento del particular.
6) Herramienta laboral en declive.

Es decir, una transformación de valor y tendencia que surgió de forma muy asumida consecuencia del cambio sistémico al que vamos abocados.
¿Próximo coche? De necesitarlo un utilitario (pero utilitario de verdad).
Y como yo muchos.

Es una industria a la baja y que de recuperarse no llegará nunca a niveles de antaño.

A mi me ha pasado algo parecido. Siempre que salía el tema de lo caro que es tener y mantener un coche, era yo el que decia que de eso nada, un coche viejo, podía durar bastantes años, simplemente pagando 80 euros de impuesto (coche de poca potencia) y unos 220 euros de seguro a terceros. Incluso sumando alguna revisión básica anual (100 euros), las cuentas decían que por 30-40 euros al mes (dejar de ir con la pareja a cenar un día al mes) tenias tu cochecito para tus viajes, tus caprichos, etc baratísimo!

!Cómo he cambiado! Ahora miro la posibilidad de tener un segundo coche, y me parece un derroche gastarme 400 euros al año, por el lujo de tenerlo para imprevistos, llevar las bicis, etc
Y tampoco ese cambio se debe a que tenga menor renta, sino al menos por los 3 primeros puntos que apuntas. Ya no le doy el mismo valor, y de igual manera la gente más joven, cuando los coches ahora son más baratos que nunca...

Los impuestos, aunque pueden crecer, lo veo poco probable, a no ser que el Gobierno quiera que bajen aún más las ventas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 14, 2013, 11:57:32 am
La restricción a partidos minoritarios de la ley electoral y el sistema d´hont, y voilá, otra mayoría para ellos.

Brevemente y de modo constructivo, porque yo estaba en el mismo error hace tiempo: La ley D'hont solo se usa para repartir un pequeño numero de escaños, los "restos" de votos. El robobo de la jojoya del sistema electoral español son las muchas circunscripciones donde solo hay 2 escaños, y claro, ahi nunca nunca van a poder salir tres partidos representados.

Por ejemplo 2 escaños, 50k votos, 25k cada escaño. PP 40k votos, psoe 5k IU 5k, esos 10k votos son los que vana la ley d¡jhont, que ademas EMHO es una muy buena opcion.

P.D. Quered a los parafilicos, porque tambien ellos son hijos de Dios, Mateo 23 v. 2  :biggrin:

Aunque éso se introdujo (o al menos así nos lo colaron), para promocionar la representación de las provincias con poca población, una solución que conjugaría mantener una tal representación con una mayor equidad sería que hubiera un mínimo de representantes por provincia, más un porcentaje fijo de diputados (hablo sólo de elecciones generales, claro) con circunscripción única.

El sistema britanico es brutal. La idea es que tu elijes directamente al diputado, uno por circunscripcion, con lo que este se debe al votante y no al partido. Aunque el partido si puede colocar a quien le interesa en circunscripciones faciles de ganar. Tampoco hay disciplina de voto, aunque si se presiona desde el partido... al jefe del grupo parlamentario se le llama "latigo jefe"

Lo bueno: es facil conocer a tu diputado. Lo malo, los partidos minoritarios. En 2015 UKIP puede llegar a tener el 20% de los votos, y ni un solo diputado en el parlamento.

Hay más cosas malas: la manipulación de los distritos (gerrymandering), la posibilidad de que los intereses locales bloqueen legislación que sería beneficiosa para el conjunto (que es lo que aquí algunos protestan que hacen los partidos nacionalistas, EDITO: ¿se imaginan lo que votaría sistemáticamente un representante asturiano sobre la ratificación de tratados de limitación de emisiones de CO2? ¿Y si por casualidad este señor tuviera poder decisorio?)

Cambiar el sistema electoral no arreglaría tantas cosas como parece.

Lo que pasa es que ahora vemos la partitocracia como el enemigo, pero el mal tiene raices más profundas.

Va a ser divertido, cuando tengamos tres partidos en el 18% y otro en el 15%

A ver si lo entendemos.

La Ley D'Hont es la tiranía de los partidos.

No tiene nada que ver con si salen partidos grandes o pequeños, distritos grandes o pequeños, sistema de restos ni otro tipo de razonamientos absurdos. Tiene que ver con que todo diputado salido de una lista representa al partido y no al pueblo porque obedece ciegamente a su jefe (bajo amenaza de no ir incluido en la lista las próximas elecciones). Y da igual listas abiertas o cerradas: un diputado no controlado por el pueblo es un amo, un tirano.

La representación por distrito uninominal + revocación de representantes es la única forma de democracia, porque los votantes controlan al diputado bajo la amenaza de revocación.

Saludos.

A ver, lo digo de nuevo:

Una cosa es:

.-El fraccionamiento del voto por distritos electorales, que son cada provincia. A cada provinvia le corresponden X escaños.
.-Otra es el reparto de escaños entre los votos qeu no se asignana ningun escaño, los restos. Esto es la ley D'hont. Es solamente un algorritmo.
.-Y otra distinta son las listas abiertas o cerradas.

Como entiendo que su comentario va con la mejor voluntad, solo le sugiero que no llame absurdos a los razonamientos de los demás, que ni siquiera son eso, sino lecturas LITERALES de lo que es cada cosa.
Además creo recordar que tuvimos un cruce de opiniones hace un tiempo sobre esto y ello me llevó a repasarme todo el tema de la ley electoral, e incluso a simularme otro sistema (distrito único)
con una excel. No cambiaba mucho la cosa, como ya he comentado, al menos en 2010.

Me quedo con el tema de la revocación de representantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Mayo 14, 2013, 11:59:09 am
Nada de eso ocurre ahora entre los veinteañeros. Hay cambios sociales que se están produciendo, incluso sacarse el carnet de conducir, no es algo "obligatorio". Quizás se gasten dinero viajando, yendo a Paris un puente o en tecnología, pero va más allá de las expectativas en el futuro.


Supongo que como hemos hablado muchas veces, en grandes ciudades, y en ciertos círculos, se va por delante en ese tipo de tendencias.

Valga decir que en mi entorno (Que será mas o menos atípico, pero no es precisamente pequeño) un porcentaje bastante bajo de la gente tiene carné; no digamos ya coche.

Ahora mismo, contando a los más cercanos (Pongamos 30), me salen unos diez coches, y quince carnés, mas o menos.  De gente mas o menos en mi franja de edad (30-35 años).

Yo mismo, ni coche ni carné.

En mi caso, porque nunca lo necesité, y vi bastante estúpido la clavada que te metían en las autoescuelas por no enseñarte a conducir. Podría habermelo sacado por tenerlo, pero sin usarlo... sería tener un papel que miente diciendo que se conducir, cuando no es cierto. Ninguna necesidad.

Supongo que según mejoran los transportes, la cosa va en aumento. Evidentemente, si yo hubiera vivido en un pueblo, pongamos, de la sierra, hubiera tenido coche, a ser posible, a los 18 o 20. Pero no ha sido el caso, y por lo tanto, nunca me lo he planteado seriamente.

Antes que le coche, para mi, fue independizarme; vivir más holgado... nunca he encontrado forma de justificar el gasto del carné, de comprar el coche, y de pagar todos los años la maraña de impuestos que te clavan con el tema.

Lo bueno que tiene la compra de un vehículo a diferencia de la de la vivienda, es que te puedes "salir" cuando quieras sin demasiadas pérdidas. Siempre acertó más (se equivocó menos) el que se compró el BMW con 25 años que el que pilló la hipoteca de una vivienda sobrevalorada.
Nunca he creido eso de que los albañiles iban en Mercedes, BMW etc. Las ventas en España han sido bastante discretas si las comparamos con las alemanas, por ejemplo, y no digamos el tipo de coche.
 
Con las ventas actuales, tu entorno no es algo extremo en el lado de poco uso de vehículo, más bien estaría en la media de uso de vehículo. Y no pasa nada porque haya menos coches, es un cambio social, que eso si, se llevará por delante a miles de casas rurales, restaurantes en pueblos,...a los que es dificil llegar en transporte público

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 14, 2013, 12:03:34 pm
Brevemente y de modo constructivo, porque yo estaba en el mismo error hace tiempo: La ley D'hont solo se usa para repartir un pequeño numero de escaños, los "restos" de votos. El robobo de la jojoya del sistema electoral español son las muchas circunscripciones donde solo hay 2 escaños, y claro, ahi nunca nunca van a poder salir tres partidos representados.

Por ejemplo 2 escaños, 50k votos, 25k cada escaño. PP 40k votos, psoe 5k IU 5k, esos 10k votos son los que vana la ley d¡jhont, que ademas EMHO es una muy buena opcion.


Eso que usted dice es absolutamente falso. Infórmese mejor, por favor, que el tema de la forma de gobierno es muy importante, al menos en mi opinión.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt[/url])

Y como ya he dicho, lo inaceptable del sistema de listas es que el diputado, haya tenido los votos que haya tenido, es un monigote en manos del jefe del partido. No representa al pueblo sino al partido. No vota lo que quiere el pueblo sino lo que ordena el partido.

Saludos.


A ver, y van dos,  no nos calentemos, ni tomemos a nadie por lo que no es.
Mantengamos la compostura, revisese bien ese enlace de la wikipedia, y entiendalo bien, pero no por encima, si no como lo que es , un problema de matemáticas.
Pero lo hace vd. que yo ya lo hice en su momento y tengo claro lo que es.

Solo una pista. Todo eso de la ley D'hont solo se aplica a los restos. No le engaño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 14, 2013, 12:13:43 pm
Brevemente y de modo constructivo, porque yo estaba en el mismo error hace tiempo: La ley D'hont solo se usa para repartir un pequeño numero de escaños, los "restos" de votos. El robobo de la jojoya del sistema electoral español son las muchas circunscripciones donde solo hay 2 escaños, y claro, ahi nunca nunca van a poder salir tres partidos representados.

Por ejemplo 2 escaños, 50k votos, 25k cada escaño. PP 40k votos, psoe 5k IU 5k, esos 10k votos son los que vana la ley d¡jhont, que ademas EMHO es una muy buena opcion.


Eso que usted dice es absolutamente falso. Infórmese mejor, por favor, que el tema de la forma de gobierno es muy importante, al menos en mi opinión.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt[/url])

Y como ya he dicho, lo inaceptable del sistema de listas es que el diputado, haya tenido los votos que haya tenido, es un monigote en manos del jefe del partido. No representa al pueblo sino al partido. No vota lo que quiere el pueblo sino lo que ordena el partido.

Saludos.


A ver, y van dos,  no nos calentemos, ni tomemos a nadie por lo que no es.
Mantengamos la compostura, revisese bien ese enlace de la wikipedia, y entiendalo bien, pero no por encima, si no como lo que es , un problema de matemáticas.
Pero lo hace vd. que yo ya lo hice en su momento y tengo claro lo que es.

Solo una pista. Todo eso de la ley D'hont solo se aplica a los restos. No le engaño.


La ley D'Hont efectivamente no es más que un invento curioso para operar con los restos electorales y su influencia realmente es mínima respecto a cualquier otro sistema, lleva el nombre del belga que la inventó, es más bien un apaño sencillito para que gente que no sabe mucho de matemáticas no pase apuros con los decimales.

Lo nefasto de España es que solamente 248/350 diputados se reparten por población, regalándose dos a cada circunscripción más uno a cada una de las ciudades autónomas; esto combinado con que el grueso de las provincias españolas no llega a los 750.000h, que son seis escaños (cuatro de población y dos de regalo), es lo que hace que se pierda una enorme cantidad de votos por parte de los partidos no mayoritarios.

Lo importante es elevar el tamaño de las circunscripciones y/o crear un colegio nacional (modelo alemán) para que parte de los escaños se elijan en todo el país al la vez y no por las anticuadas provincias, un engendro de hace casi 200 años que desde su creación apenas ha experimentado un cambio (el paso de 49 a 50 en 1.927 al partir en dos la provincia canaria).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 14, 2013, 12:24:30 pm

cosas raras, como que la informatica tampoco valga para los juzgados o para cruzar el catastro, los registros y los notarios;

No es que no valga para el juzgado, es que los encargados de que eso tire p'alante son lo peor que ha parido madre. Sin palabras. Supongo que la cosa esta montada así ex profeso.

Y si alguna iniciativa parece que va tirando, se la cargan. La verdad es que es espectacular. Si alguien quiere que eso funcione antes hay que cargarse todo lo que hay. Pero no en plan poner a alguien para que lo cambie; en plan finiquitarlo entero, y empezar desde cero con algo nuevo.

Lo he comentado alguna vez.
Secretaria judicial a la que conozco.
Cada vez que se instala el excel en el ordenador, vienen y se lo desinstalan.
Que se podrá argumantar que es porque es una aplicacion protegida?
idem para Open Office.
La no acontabilidad de la justicia y su mal funcionamiento es un objetivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 14, 2013, 12:38:50 pm

cosas raras, como que la informatica tampoco valga para los juzgados o para cruzar el catastro, los registros y los notarios;

No es que no valga para el juzgado, es que los encargados de que eso tire p'alante son lo peor que ha parido madre. Sin palabras. Supongo que la cosa esta montada así ex profeso.

Y si alguna iniciativa parece que va tirando, se la cargan. La verdad es que es espectacular. Si alguien quiere que eso funcione antes hay que cargarse todo lo que hay. Pero no en plan poner a alguien para que lo cambie; en plan finiquitarlo entero, y empezar desde cero con algo nuevo.

Lo he comentado alguna vez.
Secretaria judicial a la que conozco.
Cada vez que se instala el excel en el ordenador, vienen y se lo desinstalan.
Que se podrá argumantar que es porque es una aplicacion protegida?
idem para Open Office.
La no acontabilidad de la justicia y su mal funcionamiento es un objetivo.

Y si solo fuera eso...

Buscar proyectos faraónicos que se sabe que son inabordables. Implantaciones piloto en órganos grandes, complejos e importantes, en lguar de en sitios pequeños y asequibles.

Búsqueda de los sistemas mas inefectivos y de desarrollo más lento; obligación a realizar unas cantidades de documentación inutil e insoportable. Exceso de pasos lentos y mal diseñados, que tendrían un pase si cumplieran su función, que no lo hacen.

Torpedeo sistemático de los proyectos que, pese a todo, consiguen avanzar.

Al final solo salen adelante los "caprichos", siempre que sean pequeños, o las cosas a las que nadie da ninguna importancia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Mayo 14, 2013, 12:42:15 pm
Sobre el coche:

en USA ya llevan unos años señalando una tendencia: gente joven de estatus medio-alto, con trabajos buenos, prefiere desplazarse a la oficina en transporte público que en coche. Motivo: en transporte público pueden usar el portátil/tableta/teléfono para empezar a trabajar/informarse/mirar vídeos de gatitos.

No me parece imposible que esta tendencia también haya empezado a bajar alguna centimilla de las ventas aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 14, 2013, 12:44:35 pm
Con las ventas actuales, tu entorno no es algo extremo en el lado de poco uso de vehículo, más bien estaría en la media de uso de vehículo. Y no pasa nada porque haya menos coches, es un cambio social, que eso si, se llevará por delante a miles de casas rurales, restaurantes en pueblos,...a los que es dificil llegar en transporte público

No se crea; se hace bastante de eso. A fin de cuentas, en un coche entran cuatro personas. Con cuatro coches se mueven entre 16 y 20 personas.

No es raro que acabemos pasando un fin de semana en algún pueblo al que solo se llega en coche; no es que la gente no quiera usarlo, simplemente, que son pocos los que tienen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 14, 2013, 12:49:47 pm
Bueno Stark...

Eso que dices se puede aplicar al 100% de los proyectos de implantación en todos los ámbitos.

La cuestión es el porcentaje de éxito o el grado final de funcionamiento de la cosa.

Lo primero que hay que hacer es creérselo. Creérselo de verdad y desde arriba.
Lo segundo que hay que hacer es implicarse. Implicarse de verdad y desde arriba.

Dificultades siempre va a haber. Desde rechazo de los usuarios a el simple hecho de que hay que afilar las espadas mientras vas a la batalla.

Pero vamos, que si hacienda o la seguridad social (TGSS-INSS) han llegado al grado que han llegado, justicia debería conseguir lo mismo.

Me da la impresión de que en el mundo de los jueces pasa lo mismo que en el mundo de los médicos. Lo importante es el procedimiento judicial que es el que es porque las sacrosantas leyes dicen que es así. Para dar curso a la informatización de la SS y de los servicios a empresas y ciudadanos, hubo que hacer modificaciones legales, ver la implicación legal de las cuestiones como autenticación, notificaciones...Creo que en justicia, sencillamente no hay ese interés en modificar el procedimiento por parte de los amos del mismo. Fracaso asegurado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 14, 2013, 12:50:05 pm
Nada de eso ocurre ahora entre los veinteañeros. Hay cambios sociales que se están produciendo, incluso sacarse el carnet de conducir, no es algo "obligatorio". Quizás se gasten dinero viajando, yendo a Paris un puente o en tecnología, pero va más allá de las expectativas en el futuro.



Supongo que como hemos hablado muchas veces, en grandes ciudades, y en ciertos círculos, se va por delante en ese tipo de tendencias.

Valga decir que en mi entorno (Que será mas o menos atípico, pero no es precisamente pequeño) un porcentaje bastante bajo de la gente tiene carné; no digamos ya coche.

Ahora mismo, contando a los más cercanos (Pongamos 30), me salen unos diez coches, y quince carnés, mas o menos.  De gente mas o menos en mi franja de edad (30-35 años).

Yo mismo, ni coche ni carné.

En mi caso, porque nunca lo necesité, y vi bastante estúpido la clavada que te metían en las autoescuelas por no enseñarte a conducir. Podría habermelo sacado por tenerlo, pero sin usarlo... sería tener un papel que miente diciendo que se conducir, cuando no es cierto. Ninguna necesidad.

Supongo que según mejoran los transportes, la cosa va en aumento. Evidentemente, si yo hubiera vivido en un pueblo, pongamos, de la sierra, hubiera tenido coche, a ser posible, a los 18 o 20. Pero no ha sido el caso, y por lo tanto, nunca me lo he planteado seriamente.

Antes que le coche, para mi, fue independizarme; vivir más holgado... nunca he encontrado forma de justificar el gasto del carné, de comprar el coche, y de pagar todos los años la maraña de impuestos que te clavan con el tema.


Lo bueno que tiene la compra de un vehículo a diferencia de la de la vivienda, es que te puedes "salir" cuando quieras sin demasiadas pérdidas. Siempre acertó más (se equivocó menos) el que se compró el BMW con 25 años que el que pilló la hipoteca de una vivienda sobrevalorada.
Nunca he creido eso de que los albañiles iban en Mercedes, BMW etc. Las ventas en España han sido bastante discretas si las comparamos con las alemanas, por ejemplo, y no digamos el tipo de coche.
 
Con las ventas actuales, tu entorno no es algo extremo en el lado de poco uso de vehículo, más bien estaría en la media de uso de vehículo. Y no pasa nada porque haya menos coches, es un cambio social, que eso si, se llevará por delante a miles de casas rurales, restaurantes en pueblos,...a los que es dificil llegar en transporte público


En Alemania, con 82M de habitantes, un año estándar se venden unos 3,2-3,6M de coches y el pico está en 4,3M. La segmentación es también muy llamativa:

http://es.autoblog.com/2013/05/13/ventas-abril-2013-alemania/ (http://es.autoblog.com/2013/05/13/ventas-abril-2013-alemania/)

En el top español solamente hay segmentos B (Clio, 208) y C (Golf, Mégane). Lo que ocurrió en los años de la burbuja es que los segmentos premium (E y F, en Alemania van tan sobrados que al E lo llaman "Obere Mittelklasse", en España eso es "Ejecutivo" o "Lujo" según quién elabore la clasificación) pasaron de anecdóticos a algo visibles (en su pico pudieron sumar el 4% del mercado, en Alemania el 12-14% es la media), y daba la impresión de que había muchos, también es cierto que hubo un despegue hasta cotas europeas de los segmento D de marcas "premium" (A4, Serie 3, que en Alemania se consideran coches normalitos). Y como aquello coincidió en el tiempo con la ya comentada rebaja de nivel y volumen en el mercado francés (que obedece más a razones sociológicas que económicas, proporcionalmente  a la renta los alemanes están mucho más motorizados, y más lujosamente, que sus vecinos galos, en Alemania el automóvil sigue siendo objeto de culto,sobre todo el nacional, y ya Mercedes y BMW son segunda y tercera en ventas; tradicionalmente Opel y Ford eran segunda y tercera), parecía un despendole cuando realmente apenas era situarse en cotas europeas, eso sí, quizá con más deuda porque las rentas de los españoles son demasiado bajas para un parque móvil muy superior al luso, donde predominan los utilitarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 14, 2013, 13:10:15 pm
Para los interesados en redes sociales+



[url]http://youtu.be/7_DvzD3KZ7s[/url] ([url]http://youtu.be/7_DvzD3KZ7s[/url])
A Brave New World, indeed.

Pasito a pasito hasta la imbecilización total. Idiocracia se quedó un poco atrás en sus pronósticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 14, 2013, 13:17:51 pm
Soylent green se acerca...

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La ONU insta a comer insectos para combatir el hambre en el mundo

La FAO, la Organización de Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura, sostiene que comer insectos puede ser una posible solución al hambre en el mundo. Un extenso y completo informe del organismo publicado hoy indica que muchas especies tienen tantas proteínas como la carne y que su producción es barata.

En 2050 el mundo tendrá nueve mil millones de habitantes. Para alimentar a esa ingente población se requerirá casi duplicar la producción actual de alimentos, alerta la FAO, que estima que expandir la superficie dedicada a la agricultura no es una opción sostenible. Los océanos están sobreexplotados, y el cambio climático y la escasez de agua podrían complicar la producción de alimentos. Para hacer frente a esos retos y a la hambruna—casi un billón de personas sufre hambre en el mundo ???—  los expertos de la ONU creen que lo que comemos tiene que ser revaluado. Y ahí entran los insectos.

Además de su valor nutricional, en la ONU señalan que los insectos son una buena opción económica. "La recolección de insectos y su crianza a nivel del hogar o la escala industrial puede ofrecer importantes oportunidades de subsistencia para las personas, tanto en países en desarrollo como en países desarrollados", indica el estudio.

"En los países en desarrollo, los miembros más pobres de la sociedad pueden participar en el recolección, el cultivo, el procesamiento y la venta de insectos. Estas actividades pueden mejorar directamente sus propias dietas y proporcionar ingresos en efectivo a través de la venta de los excedentes de producción", añade el informe. Los insectos pueden ser recogidos directamente y con facilidad de la propia naturaleza o criados con una inversión mínima. :roto2: :roto2: :roto2:

La promoción de la ingesta de insectos requiere estrategias de comunicación a medida en las distintas zonas del mundo, opina la FAO. En los trópicos, donde comer bichos :biggrin: está más aceptado que en occidente, la comunicación debe ir encaminada a difundir que los insectos son una valiosa fuente de nutrición para contrarrestar la creciente occidentalización de dietas. En las sociedades occidentales, en cambio, los expertos de la ONU se topan con una barrera psicológica: el informe indica, así, que se necesitan estrategias de comunicación y programas educativos "que aborden el factor asco".
 :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Bueno. Comer personas también nos da asco...Pero con una campañita de comunicación seguro que pueden "abordar el factor asco" :roto2:
Pero de imitar nuestro crecimiento nada ¿no? Que eso es de pobres.

Por cierto, no entiendo como se puede necesitar duplicar la producción cuando la población no se duplica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 14, 2013, 13:18:05 pm
Coche.
En mi caso, con una vida a las espaldas, he pasado de considerarlo indispensable a un estorbo. Vivo en Madrid. Antes iba a todas partes en coche. Ahora tiro de transporte público. Está el gasto, inasumible, de todo lo relacionado con la cosa esa. Gasolina, seguro, patentes, mantenimiento...ha sido bestial. Hay que añadir el calvario del aparcamiento, el latigazo de la multa (doscientos euros por aparcar mal a poco que te descuides), la lejanía del aparcamiento al lugar de destino si lo dejas donde debes, el coste del aparcamiento en garage cada vez peor..estoy harto. Y hay que añadir la mejora de lo público que es otro mundo.
De hecho cuando vine a Madrid intenté vivir con el transporte público y resultó imposible. El Metro era hediondo, ruidoso, asfixiante en invierno y verano y las frecuencias del bus dadaistas. Pero todo cambia.
Ahora bien, pasar de 1 millón que es lo suyo (no soy especialista) a 656.000, me parece exagerado. Vamos, que estamos en pleno franquismo motoril. De no creer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Zelig en Mayo 14, 2013, 13:52:10 pm
Hoy moto.
En un futuro bici electrica, o motito electrica.
Y el coche, de alquiler para viajes.
Pero depende mucho de donde vivas y donde trabajes. Si vives en la urbanización los pinares y tienes parking en el curro, pues normal.
Pero hay pocos 23-30 ahora mismo con esa perspectiva, pocos o ninguno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 14, 2013, 14:35:45 pm
Bueno Stark...

Eso que dices se puede aplicar al 100% de los proyectos de implantación en todos los ámbitos.

La cuestión es el porcentaje de éxito o el grado final de funcionamiento de la cosa.

Lo primero que hay que hacer es creérselo. Creérselo de verdad y desde arriba.
Lo segundo que hay que hacer es implicarse. Implicarse de verdad y desde arriba.

Dificultades siempre va a haber. Desde rechazo de los usuarios a el simple hecho de que hay que afilar las espadas mientras vas a la batalla.

Pero vamos, que si hacienda o la seguridad social (TGSS-INSS) han llegado al grado que han llegado, justicia debería conseguir lo mismo.

Me da la impresión de que en el mundo de los jueces pasa lo mismo que en el mundo de los médicos. Lo importante es el procedimiento judicial que es el que es porque las sacrosantas leyes dicen que es así. Para dar curso a la informatización de la SS y de los servicios a empresas y ciudadanos, hubo que hacer modificaciones legales, ver la implicación legal de las cuestiones como autenticación, notificaciones...Creo que en justicia, sencillamente no hay ese interés en modificar el procedimiento por parte de los amos del mismo. Fracaso asegurado.

Si eliminas las posibilidades de arbitrariedad en el manejo de plazos, organización de turnos, reparto, "guadianismo" a voluntad,  manipulaciones descaradas del registro de entrada de documentos y diligencias,  "extravío y re-hallazgo" de documentos sin cadena de custodia, etc, del procedimiento procesal, entonces el poder que la casta ejerce a través del 20% de togados "cuartoturnistas" y el 100% de magistrados de TSJs para arriba (todos enchufados y lameculos hasta lo extremo, muchos en origen cuartoturnistas), se diluiría como un azucarillo. Solamente faltaría aceptar la evidencia estadística y buscar normas claras para que pericias científicamente irrefutables no puedan ser despreciadas por el togado al que no le convienen y tendríamos algo tan raro como una Justicia de verdad.

Pero no hay interés, si incluso para desacreditar el jurado se eludió la posibilidad de experimentar con el escabinado o mixto, o simplemente de empezar poco a poco, lo metieron en una causa rara y muy mediática para que el vulgo "decidera libremente" que, "donde estén jueces profesionales que se quiten los ciudadanos legos".

Imaginemos a los jueces y secretarios, todos cooptados por oposición pura y sometidos a escrutinio interno, lidiando con un Workflow con puntos de control para la inspección interna (rigurosa y con potestad sancionadora de verdad) o en según qué casos las partes personadas, con marcas de tiempo rigurosamente infalseables en todo documento, pericias contradictorias siempre bien documentadas y valoradas, riguroso sorteo de turnos y de entradas, obligación de digitalización de absolutamente todo, alarmas en caso de anomalías en los plazos.... la pesadilla de la casta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Mayo 14, 2013, 14:37:43 pm
Por ejemplo 2 escaños, 50k votos, 25k cada escaño. PP 40k votos, psoe 5k IU 5k, esos 10k votos son los que vana la ley d¡jhont, que ademas EMHO es una muy buena opcion.


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A ver, y van dos,  no nos calentemos, ni tomemos a nadie por lo que no es.
Mantengamos la compostura, revisese bien ese enlace de la wikipedia, y entiendalo bien, pero no por encima, si no como lo que es , un problema de matemáticas.
Pero lo hace vd. que yo ya lo hice en su momento y tengo claro lo que es.

Solo una pista. Todo eso de la ley D'hont solo se aplica a los restos. No le engaño.


A ver, en el ejemplo que usted ha puesto, el PP sacaría los dos escaños. ¿De qué restos me está hablando? ¿De qué 25.000 votos por escaño me está hablando si el partido más votado ha sacado 20.000 por escaño? ¿Pretende decir que el primer escaño le ha costado 25.000 y el segundo 15.000? Entonces explíqueme esto que sale en el enlace de wikipedia (ejemplo 2):

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt)

Partido A   391.000 votos
Partido B   311.000 votos
Partido C   184.000 votos
Partido D   73.000 votos
Partido E   27.000 votos
Partido F   12.000 votos
Partido G   2.000 votos

¿Me está diciendo que como hay 1.000.000 de votos y 21 escaños...

- sale de media 47.619 votos/escaños?
- al partido A le corresponden 391.000/47619 = 8 escaños completos y un resto de 0,211 escaños?
- al partido D le corresponden 73000/47619 = 1 escaño completo y un resto de 0,533 escaños?

Entonces, ¿por qué el A se lleva 9 y el D se queda sólo con 1? ¿Según su sistema de restos no debería ser 8 escaños para el A y 2 para el D cuyo resto es mayor?

No hay ningún sistema de restos, hay un algoritmo y punto. Y el algoritmo de todo sistema basado en listas de partidos es, más allá de la matemática concreta, el siguiente:

(http://2.bp.blogspot.com/-a2M0Si8pAio/Tp_0TEGdz2I/AAAAAAAABb8/E1NyXhIaQMI/s1600/Monkey+Parliament+-+Banksy.jpg)

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 14, 2013, 14:41:51 pm
Bueno Stark...

Eso que dices se puede aplicar al 100% de los proyectos de implantación en todos los ámbitos.

La cuestión es el porcentaje de éxito o el grado final de funcionamiento de la cosa.

Lo primero que hay que hacer es creérselo. Creérselo de verdad y desde arriba.
Lo segundo que hay que hacer es implicarse. Implicarse de verdad y desde arriba.

Dificultades siempre va a haber. Desde rechazo de los usuarios a el simple hecho de que hay que afilar las espadas mientras vas a la batalla.

Pero vamos, que si hacienda o la seguridad social (TGSS-INSS) han llegado al grado que han llegado, justicia debería conseguir lo mismo.

Me da la impresión de que en el mundo de los jueces pasa lo mismo que en el mundo de los médicos. Lo importante es el procedimiento judicial que es el que es porque las sacrosantas leyes dicen que es así. Para dar curso a la informatización de la SS y de los servicios a empresas y ciudadanos, hubo que hacer modificaciones legales, ver la implicación legal de las cuestiones como autenticación, notificaciones...Creo que en justicia, sencillamente no hay ese interés en modificar el procedimiento por parte de los amos del mismo. Fracaso asegurado.

Hombre, he estado es muchos organismos diferentes, con muchos poryectos diferentes. Cosas pequeñas, cosas grandes. Ministerios, organismos independientes, incluso alguna diputación.

Se han sacado las cosas siempre adelante, sin excepción. Cuesta más o menos, hay que comprometer más o menos... pero sale.

Cosas, le aseguro, mucho más complejas que Justicia.

Cuando le digo que lo de Justicia es punto y aparte, se lo digo por algo; desde la experiencia y la comparación con otras cosas.

Hay una diferencia muy clara. Y no es lo que dice vd sobre el procedimiento.

De hecho, eso es algo asumido. Porque el tramite judicial no es le que es: es el que al juez le sale de los cojones, así de simple. Pero eso ya se tiene en cuenta y existen formas de abordarlo. Si se quisiera, que no es el caso.

Llevo a la chepa muchísimos proyectos para administraciones terminados con éxito, total en muchos casos, parcial en otros. Le aseguro que nada que ver con esto.

Republik lo expone claramente, vamos. Por ahí van los tiros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Mayo 14, 2013, 14:54:39 pm
La ley D'Hont efectivamente no es más que un invento curioso para operar con los restos electorales y su influencia realmente es mínima respecto a cualquier otro sistema, lleva el nombre del belga que la inventó, es más bien un apaño sencillito para que gente que no sabe mucho de matemáticas no pase apuros con los decimales.

La ley D'Hont es un fraude inventado en Alemania después de la segunda guerra mundial para que el poder lo tuviesen los partidos y no el pueblo. USA y Suiza llevaban 150 años de democracia sin que se aplicase ni una sola vez el engendro D'Hont, y ahora tenemos que aguantar que nos digan poco menos que la democracia la inventó ese mediocre belga. Jefferson, Hamilton, Madison, Lincoln, Tocqueville, Montesquieu, etc., no sabían nada de D'Hont pero sabían todo lo que tenían que saber de libertad y de igualdad. Por eso el infame sistema de listas nunca se aplica en una democracia verdadera, sólo se aplica en la partidocracia.

Citar
Lo nefasto de España es que solamente 248/350 diputados se reparten por población, regalándose dos a cada circunscripción más uno a cada una de las ciudades autónomas; esto combinado con que el grueso de las provincias españolas no llega a los 750.000h, que son seis escaños (cuatro de población y dos de regalo), es lo que hace que se pierda una enorme cantidad de votos por parte de los partidos no mayoritarios.

Lo importante es elevar el tamaño de las circunscripciones y/o crear un colegio nacional (modelo alemán) para que parte de los escaños se elijan en todo el país al la vez y no por las anticuadas provincias, un engendro de hace casi 200 años que desde su creación apenas ha experimentado un cambio (el paso de 49 a 50 en 1.927 al partir en dos la provincia canaria).

A mí me da igual cómo se repartan los partidos los 350 diputados. Desde el instante en el que se aplica un sistema de listas proporcional (en realidad el de D'Hont es desproporcionado a favor de los partidos grandes), los diputados son monos amaestrados en manos de su líder, la representación del pueblo ha muerto y con él la democracia.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 14, 2013, 15:02:01 pm
Atentos a la diferencia de significado entre el titular de la noticia y lo que luego realmente dice: Que españa quiere más tiempo, porque la entrada en vigor en 2014 del supervisor único + la autoridad única de liquidación + el fondo único de resolución financiado con tasas de las entidades a lo mejor le viene mal "a alguien"???  :biggrin: ???. A ver si me entero ¿el algarrobo quiere que toda quiebra bancaria antes de 2018 sea socializada por el estado, para así salvar el culo a los accionistas y acreedores?¿se avecinan "curvas" -bank runs- de aquí a 2018?¿tanto insistir con los depósitos de menos de 100.000 € no apunta a que en realidad los bancos están más secos que la mojama y en sus cajas fuertes no hay más que telarañas como en los tebeos de mortadelo y filemón?

No tengo tiempo para más, dejo aqui la noticia para que la destripen/descifren/analicen vuesas mercedes...   :-[::)

http://economia.elpais.com/economia/2013/05/14/actualidad/1368532228_245999.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/05/14/actualidad/1368532228_245999.html)
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España aboga por proteger los depósitos de más de 100.000 euros de las quiebras
Guindos apuesta por introducir la nueva normativa en 2018 y rechaza adelantarla a 2015
El BCE se enfrenta a Alemania e insta a acelerar las negociaciones sobre unión bancaria


    La UE quiere blindar los depósitos bancarios asegurados

El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha pedido este martes durante el Ecofin que "todos los depósitos estén adecuadamente protegidos" en caso de quiebra o reestructuración bancaria y ha considerado "artificial" la distinción entre los superiores y los inferiores a 100.000 euros. Además, ha pedido tiempo para que la industria :roto2: (cómo mola la neolengua, qué plasticidad: acaban de convertir al sector de servicios financieros en una industria, ¡¡¡como si produjese algo!!!) pueda afrontar los cambios anunciados con vistas a 2018 para que los accionistas y acreedores también participen en los eventuales rescates en la banca.

No obstante, frente a la postura de Guindos, algunos de los principales líderes europeos, entre ellos los alemanes, abogan por adelantar tres años la entrada en vigor de la medida y por incluir en la factura a los ahorradores con más de 100.000 euros.El Ecofin ha entrado a debatir este martes la nueva directiva de resolución bancaria, cuyo objetivo es que en el futuro sean los accionistas y los acreedores y no los contribuyentes los que paguen el coste de futuras crisis financieras. El debate ha puesto de relieve la división entre los Veintisiete sobre cómo deben participar los depositantes con más de 100.000 euros en futuros rescates. La Comisión y el Banco Central Europeo (BCE) han pedido que se dé una "preferencia a los depositantes", pero países como Alemania, Francia, Holanda o Dinamarca han avisado de que esta solución encarecerá los costes de financiación de los bancos.

En lo que sí han coincidido todos los ministros de Economía es en que los depósitos por debajo de 100.000 euros son "sacrosantos", según ha dicho el presidente del Ecofin, Michael Noonan, pese a que algunos socios —como Dinamarca— se había mostrado a favor en los últimos días de romper este seguro. Así, según ha asegurado, no se tocarán en ningún caso tras el revuelo provocado con el rescate de Chipre y la inclusión de todos los ahorradores en la factura del rescate en un primer momento.

"Debemos intentar enviar mensaje muy claro: que los depósitos estarán adecuadamente protegidos", ha resaltado el ministro Guindos. "Si un banco sufre una fuga de los depósitos superiores a 100.000 euros, los demás también sufrirán"  ??? ::) , ha alegado.

El ministro de Economía ha pedido una armonización máxima en el nuevo sistema "evitando la fragmentación del mercado introduciendo elementos discrecionales en la directiva". "Cualquier flexibilidad sólo la puede aplicar una institución europea", ha sostenido. Guindos ha dicho que la directiva de resolución, que a su juicio no debe entrar en vigor hasta 2018, es un "elemento esencial" de la unión bancaria, pero "no puede sustituir a los otros dos pilares": la creación de una autoridad única de resolución y de un sistema común de garantía de depósitos. Todas estas piezas deben negociarse "en paralelo".

A este respecto, antes de la reunión, el representante alemán en el directorio del Banco Central Europeo (BCE), Jörg Asmussen, ha pedido este martes que todas las piezas de la unión bancaria —no sólo el supervisor único sino también la autoridad única de liquidación y el fondo único de resolución financiado con tasas de las entidades— empiecen a funcionar juntas durante el primer semestre de 2014.

El BCE se ha alineado así con las tesis de Francia, España y la Comisión y se enfrenta a Alemania. Berlín sostiene que se necesita una reforma de los Tratados, que tardaría años, para crear una autoridad única de supervisión y propone en su lugar una red de autoridades nacionales. "Queremos hacer progresos en todos los elementos de la unión bancaria en paralelo", ha resaltado Asmussen a su llegada a la reunión del Ecofin donde se discutirá la unión bancaria. "Es una precondición para superar la actual fragmentación en los mercados financieros europeos", ha proseguido y "para que los bancos vuelvan a dar créditos, especialmente a las pymes".
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 14, 2013, 15:07:42 pm
La ley D'Hont efectivamente no es más que un invento curioso para operar con los restos electorales y su influencia realmente es mínima respecto a cualquier otro sistema, lleva el nombre del belga que la inventó, es más bien un apaño sencillito para que gente que no sabe mucho de matemáticas no pase apuros con los decimales.

La ley D'Hont es un fraude inventado en Alemania después de la segunda guerra mundial para que el poder lo tuviesen los partidos y no el pueblo. USA y Suiza llevaban 150 años de democracia sin que se aplicase ni una sola vez el engendro D'Hont, y ahora tenemos que aguantar que nos digan poco menos que la democracia la inventó ese mediocre belga. Jefferson, Hamilton, Madison, Lincoln, Tocqueville, Montesquieu, etc., no sabían nada de D'Hont pero sabían todo lo que tenían que saber de libertad y de igualdad. Por eso el infame sistema de listas nunca se aplica en una democracia verdadera, sólo se aplica en la partidocracia.

Citar
Lo nefasto de España es que solamente 248/350 diputados se reparten por población, regalándose dos a cada circunscripción más uno a cada una de las ciudades autónomas; esto combinado con que el grueso de las provincias españolas no llega a los 750.000h, que son seis escaños (cuatro de población y dos de regalo), es lo que hace que se pierda una enorme cantidad de votos por parte de los partidos no mayoritarios.

Lo importante es elevar el tamaño de las circunscripciones y/o crear un colegio nacional (modelo alemán) para que parte de los escaños se elijan en todo el país al la vez y no por las anticuadas provincias, un engendro de hace casi 200 años que desde su creación apenas ha experimentado un cambio (el paso de 49 a 50 en 1.927 al partir en dos la provincia canaria).

A mí me da igual cómo se repartan los partidos los 350 diputados. Desde el instante en el que se aplica un sistema de listas proporcional (en realidad el de D'Hont es desproporcionado a favor de los partidos grandes), los diputados son monos amaestrados en manos de su líder, la representación del pueblo a muerto y con él la democracia.

Saludos.

Pero una cosa, estrictamente hablando el sistema D'Hont es un apañete para que un lego en matemáticas, con aritmética elementalísima, pueda hacer las cuentas con los votos de un distrito para un reparto de escaños dado, que es exógeno.

Luego hay variantes tramposas, como la "corrección de la proporcionalidad" en la asignación de escaños, el diseño de los distritos (de igual o diferente volumen poblacional, único o múltiple, mixto, etc).

 Por supuesto el modelo de listas cerradas, bloqueadas y controladas por la elite es perverso, pero en Alemania hay una ley de partidos que hace impensables cosas como la que ocurre en el PP vasco, allí la organización interna de los partidos está muy vigilada y las obligaciones de democracia interna mucho mayores que en España, aunque es verdad que en Europa no tenemos fuera de Suiza nada que se pueda llamar democracia (siempre hay confusión de ejecutivo con legislativo y el judicial es un apéndice con diversos grados de manipulación).

Nuestra particular perversión procede de adoptar un sistema proporcional lleno de trampas y con férreo control centralizado de los partidos. Pero el sistema de circunscripciones uninominales a doble vuelta (francés actual, porque han tenido proporcional también), que a mí me gusta, otros lo rechazan también, por no hablar del inglés, que a mi también me parece interesante pero ojo, porque permite que el segundo en votos a nivel nacional obtenga mayoría absoluta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 14, 2013, 15:08:57 pm
Atentos a la diferencia de significado entre el titular de la noticia y lo que luego realmente dice: Que españa quiere más tiempo, porque la entrada en vigor en 2014 del supervisor único + la autoridad única de liquidación + el fondo único de resolución financiado con tasas de las entidades a lo mejor le viene mal "a alguien"???  :biggrin: ???. A ver si me entero ¿el algarrobo quiere que toda quiebra bancaria antes de 2018 sea socializada por el estado, para así salvar el culo a los accionistas y acreedores?¿se avecinan "curvas" -bank runs- de aquí a 2018?¿tanto insistir con los depósitos de menos de 100.000 € no apunta a que en realidad los bancos están más secos que la mojama y en sus cajas fuertes no hay más que telarañas como en los tebeos de mortadelo y filemón?

No tengo tiempo para más, dejo aqui la noticia para que la destripen/descifren/analicen vuesas mercedes...   :-[::)

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/14/actualidad/1368532228_245999.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/14/actualidad/1368532228_245999.html[/url])
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España aboga por proteger los depósitos de más de 100.000 euros de las quiebras
Guindos apuesta por introducir la nueva normativa en 2018 y rechaza adelantarla a 2015
El BCE se enfrenta a Alemania e insta a acelerar las negociaciones sobre unión bancaria


    La UE quiere blindar los depósitos bancarios asegurados

El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha pedido este martes durante el Ecofin que "todos los depósitos estén adecuadamente protegidos" en caso de quiebra o reestructuración bancaria y ha considerado "artificial" la distinción entre los superiores y los inferiores a 100.000 euros. Además, ha pedido tiempo para que la industria :roto2: (cómo mola la neolengua, qué plasticidad: acaban de convertir al sector de servicios financieros en una industria, ¡¡¡como si produjese algo!!!) pueda afrontar los cambios anunciados con vistas a 2018 para que los accionistas y acreedores también participen en los eventuales rescates en la banca.

No obstante, frente a la postura de Guindos, algunos de los principales líderes europeos, entre ellos los alemanes, abogan por adelantar tres años la entrada en vigor de la medida y por incluir en la factura a los ahorradores con más de 100.000 euros.El Ecofin ha entrado a debatir este martes la nueva directiva de resolución bancaria, cuyo objetivo es que en el futuro sean los accionistas y los acreedores y no los contribuyentes los que paguen el coste de futuras crisis financieras. El debate ha puesto de relieve la división entre los Veintisiete sobre cómo deben participar los depositantes con más de 100.000 euros en futuros rescates. La Comisión y el Banco Central Europeo (BCE) han pedido que se dé una "preferencia a los depositantes", pero países como Alemania, Francia, Holanda o Dinamarca han avisado de que esta solución encarecerá los costes de financiación de los bancos.

En lo que sí han coincidido todos los ministros de Economía es en que los depósitos por debajo de 100.000 euros son "sacrosantos", según ha dicho el presidente del Ecofin, Michael Noonan, pese a que algunos socios —como Dinamarca— se había mostrado a favor en los últimos días de romper este seguro. Así, según ha asegurado, no se tocarán en ningún caso tras el revuelo provocado con el rescate de Chipre y la inclusión de todos los ahorradores en la factura del rescate en un primer momento.

"Debemos intentar enviar mensaje muy claro: que los depósitos estarán adecuadamente protegidos", ha resaltado el ministro Guindos. "Si un banco sufre una fuga de los depósitos superiores a 100.000 euros, los demás también sufrirán"  ??? ::) , ha alegado.

El ministro de Economía ha pedido una armonización máxima en el nuevo sistema "evitando la fragmentación del mercado introduciendo elementos discrecionales en la directiva". "Cualquier flexibilidad sólo la puede aplicar una institución europea", ha sostenido. Guindos ha dicho que la directiva de resolución, que a su juicio no debe entrar en vigor hasta 2018, es un "elemento esencial" de la unión bancaria, pero "no puede sustituir a los otros dos pilares": la creación de una autoridad única de resolución y de un sistema común de garantía de depósitos. Todas estas piezas deben negociarse "en paralelo".

A este respecto, antes de la reunión, el representante alemán en el directorio del Banco Central Europeo (BCE), Jörg Asmussen, ha pedido este martes que todas las piezas de la unión bancaria —no sólo el supervisor único sino también la autoridad única de liquidación y el fondo único de resolución financiado con tasas de las entidades— empiecen a funcionar juntas durante el primer semestre de 2014.

El BCE se ha alineado así con las tesis de Francia, España y la Comisión y se enfrenta a Alemania. Berlín sostiene que se necesita una reforma de los Tratados, que tardaría años, para crear una autoridad única de supervisión y propone en su lugar una red de autoridades nacionales. "Queremos hacer progresos en todos los elementos de la unión bancaria en paralelo", ha resaltado Asmussen a su llegada a la reunión del Ecofin donde se discutirá la unión bancaria. "Es una precondición para superar la actual fragmentación en los mercados financieros europeos", ha proseguido y "para que los bancos vuelvan a dar créditos, especialmente a las pymes".
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En España hay un enorme margen para hacer perder antes a los acreedores del tope de la lista (accionistas, subordinados, preferentistas), realmente muy mal tiene que irle a una entidad para que tenga que hacer accionistas a sus depositantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: lordloki en Mayo 14, 2013, 15:10:07 pm
Yo, de hecho, me cojo el autobús de la empresa en vez del coche no por el dinero que me ahorro sino porque puedo ir viendo las series que me gustan que debido a los niños no puedo ver en casa  :biggrin:

Sobre el coche:

en USA ya llevan unos años señalando una tendencia: gente joven de estatus medio-alto, con trabajos buenos, prefiere desplazarse a la oficina en transporte público que en coche. Motivo: en transporte público pueden usar el portátil/tableta/teléfono para empezar a trabajar/informarse/mirar vídeos de gatitos.

No me parece imposible que esta tendencia también haya empezado a bajar alguna centimilla de las ventas aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: cipolla en Mayo 14, 2013, 15:48:28 pm
Pero de imitar nuestro crecimiento nada ¿no? Que eso es de pobres.

Por cierto, no entiendo como se puede necesitar duplicar la producción cuando la población no se duplica.


Bueno el tema de la producción alimentaria es uno de los temas más tergiversados que yo conozca. El hambre, y su mucho menos publicitado pero terriblemente más preocupante acompañante, la desnutrición no son problemas ligados a la producción de alimentos. En realidad, como tantas otras cosas en este mundo, es un problema estricto de distribución. De hecho sobra comida en el mundo. Otra cosa es que haya mucha gente que no pueda pagarla.

Pero claro mientras la masa siga pensando que es un problema de producción...Nuestras conciencias están mucho más tranquilas.

Y un clásico sobre el tema Doce Mitos sobre el Hambre (http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=676)
Y de paso un mini resumen de uno de los autores  http://www.deulofeu.org/index.php?idioma=2&pagina=501 (http://www.deulofeu.org/index.php?idioma=2&pagina=501)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 14, 2013, 16:04:56 pm
.......  un problema estricto de distribución. ....

Y un clásico sobre el tema Doce Mitos sobre el Hambre ([url]http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=676[/url])
Y de paso un mini resumen de uno de los autores  [url]http://www.deulofeu.org/index.php?idioma=2&pagina=501[/url] ([url]http://www.deulofeu.org/index.php?idioma=2&pagina=501[/url])

de distribucion de la capacidad de consumo;

asi que: ¿escraches?; escraches para laminar la capacidad de consumo de los pijos, procesiones para señalar con el dedo a quien se debe laminar;

el objeto de escrache realmente influyente lo solemos tener sentado a la mesa de casa; al admirador de la f1, al que vera en la tele la final de la copa, mas aun el que ira al campo; o el que fue a la procesion esa que cita frommer  http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg80581/#msg80581 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg80581/#msg80581)  y que nadie discute las cifras de asistencia;

y para redondear los escraches, el politico que va a hacerse la foto al campo de jurgol, el que les monta arreglos financieros o urbanisticos;

estamos en la perdida de capacidad de consumo de occidente y algunos desvian esa perdida a los de abajo; el "cuanto peor, mejor" de los que estan conservando su capacidad de consumo es que haya muchas favelas y descaradamente pauperrimas, hasta llevarlos al hambre y la culpabilizacion por ser hambrientos;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 14, 2013, 16:35:43 pm
Yo apuntaría estos motivos más a los que habeis mencionado sobre la bajada de ventas de coches en Europa:

-Natalidad, si tienes 3 o 4 hijos no puedes estar yendo en autobus a los sitios (si quieres mantener un nivel de vida del primer mundo), pero como en Europa entre los jóvenes es bajísima o inexistente, un coche no es necesario por ese motivo

-Viajes baratos a la otra punta del mundo, como hasta ahora viajar al extranjero era algo muy excepcional, está la moda de ir de vacaciones a 18.000 km de distancia en vez de ir al pueblo de toda la vida, para eso tener coche es un gasto innecesario porque no lo puedes llevar en Ryanair

-Concentración del trabajo en las ciudades, con la mejora del transporte público y la perspectiva de evitarse 2 horas diarias de atascos y consumo de combustible en ellos, prefieren moverse por la ciudad en t. público

-Ocio y actividades multimedia que se pueden hacer en cualquier sitio, iPod, iPhone, tablets, series de zombies y canciones Gangnam Style, etc... ya no es tan necesario ni está tan de moda ir a centros comerciales, ni al campo ni a otros sitios similares


Estoy seguro que el descenso de ventas de coches, además de por supuesto estar correlacionado con la miseria y precariedad laboral de la laminación de occidente (el factor más importante, porque si tener un coche no fuera la RUINA que es ahora para las rentas de los jóvenes, no habrían bajado las ventas), lo está con la tasa de viajes horteras al culo del mundo que se hacen por borreguismo. Esa gente que jamás ha ido a un museo o al campo en su país, pero que cuando va a X país extranjero va a todo eso...

Así que en esas está, la familia típica de hace 40 años tenía 2 o 3 hijos e iban en coche a la playa en verano y en los puentes y el padre de familia podía ir en coche al trabajo porque no se montaban atascos de 4 horas cada día. La de ahora no tienen hijos y son adictos a las modas de masas como los viajes horteras o los contenidos audiovisuales virales que se pueden ver en cualquier sitio.

Si es verdad la teoría de que los transportes internacionales de personas y mercancías van a encarecerse tanto en los próximos años que la mayor parte de los actuales desaparecerán y que volverán a reducirse a los transportes que no tienen forma nacional de conseguir lo mismo, entonces la venta de coches volverá a subir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 14, 2013, 17:03:37 pm

El Algarrobo de Guanos ya lo ha dicho y lo tiene más claro que el agua:   obedezco a Europa en todo, enculen ustedes a Marihuano que yo ya he pedido la baja en el presente desgobierno (no quiero ser Ministro ni un minuto más) y que sea lo que Dios quiera éstas vacaciones, cuando apliquen las  nuevas 'medidas' ordenadas.  :biggrin: :roto2:



En su descargo conste que ha pedido la baja por acopio hacia su gran dedicación... El Cine.

(http://www.cosas-que-pasan.com/wp-content/uploads/mas-adentro-y-sin-vaselina-con-luis-de-guindos.jpg)

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Mayo 14, 2013, 17:23:33 pm
Yo apuntaría estos motivos más a los que habeis mencionado sobre la bajada de ventas de coches en Europa:

-Natalidad, si tienes 3 o 4 hijos no puedes estar yendo en autobus a los sitios (si quieres mantener un nivel de vida del primer mundo), pero como en Europa entre los jóvenes es bajísima o inexistente, un coche no es necesario por ese motivo

-Viajes baratos a la otra punta del mundo, como hasta ahora viajar al extranjero era algo muy excepcional, está la moda de ir de vacaciones a 18.000 km de distancia en vez de ir al pueblo de toda la vida, para eso tener coche es un gasto innecesario porque no lo puedes llevar en Ryanair

-Concentración del trabajo en las ciudades, con la mejora del transporte público y la perspectiva de evitarse 2 horas diarias de atascos y consumo de combustible en ellos, prefieren moverse por la ciudad en t. público

-Ocio y actividades multimedia que se pueden hacer en cualquier sitio, iPod, iPhone, tablets, series de zombies y canciones Gangnam Style, etc... ya no es tan necesario ni está tan de moda ir a centros comerciales, ni al campo ni a otros sitios similares


Estoy seguro que el descenso de ventas de coches, además de por supuesto estar correlacionado con la miseria y precariedad laboral de la laminación de occidente (el factor más importante, porque si tener un coche no fuera la RUINA que es ahora para las rentas de los jóvenes, no habrían bajado las ventas), lo está con la tasa de viajes horteras al culo del mundo que se hacen por borreguismo. Esa gente que jamás ha ido a un museo o al campo en su país, pero que cuando va a X país extranjero va a todo eso...

Así que en esas está, la familia típica de hace 40 años tenía 2 o 3 hijos e iban en coche a la playa en verano y en los puentes y el padre de familia podía ir en coche al trabajo porque no se montaban atascos de 4 horas cada día. La de ahora no tienen hijos y son adictos a las modas de masas como los viajes horteras o los contenidos audiovisuales virales que se pueden ver en cualquier sitio.

Si es verdad la teoría de que los transportes internacionales de personas y mercancías van a encarecerse tanto en los próximos años que la mayor parte de los actuales desaparecerán y que volverán a reducirse a los transportes que no tienen forma nacional de conseguir lo mismo, entonces la venta de coches volverá a subir.


Más o menos los motivos son los que apuntaba antes, en especial a qué se dedica el tiempo de ocio ahora y hace 20 años. La baja renta como motivo, de acuerdo, pero es que lo curioso es que respecto a la renta gastamos menos en transporte (con la gran subida del combustible), y aquí teniendo en cuenta el transporte público y el privado.

Lo único en lo que no estoy de acuerdo es en los atascos...con las infraestructuras actuales, y la bajada del uso del vehículo los atascos se van a convertir en anecdóticos:
http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1512673/los/atascos/cayeron/sevilla/desde.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1512673/los/atascos/cayeron/sevilla/desde.html)

Ahora se tarda menos en gran cantidad de trayectos que hace 30 años eran un suplicio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 14, 2013, 17:38:42 pm
Pero de imitar nuestro crecimiento nada ¿no? Que eso es de pobres.

Por cierto, no entiendo como se puede necesitar duplicar la producción cuando la población no se duplica.


Bueno el tema de la producción alimentaria es uno de los temas más tergiversados que yo conozca. El hambre, y su mucho menos publicitado pero terriblemente más preocupante acompañante, la desnutrición no son problemas ligados a la producción de alimentos. En realidad, como tantas otras cosas en este mundo, es un problema estricto de distribución. De hecho sobra comida en el mundo. Otra cosa es que haya mucha gente que no pueda pagarla.

Pero claro mientras la masa siga pensando que es un problema de producción...Nuestras conciencias están mucho más tranquilas.

Y un clásico sobre el tema Doce Mitos sobre el Hambre ([url]http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=676[/url])
Y de paso un mini resumen de uno de los autores  [url]http://www.deulofeu.org/index.php?idioma=2&pagina=501[/url] ([url]http://www.deulofeu.org/index.php?idioma=2&pagina=501[/url])
Ya ya, si soy consciente. Era retórica.
El problema va a ser cuando se haga patente la escasez energética.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 14, 2013, 17:53:14 pm
Chiste del dia.

La oficina de congresos se privatiza sin perder las ayudas públicas

La oficina llevaba paralizada y sin actividad desde el arranque del 2013.

http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1523028/la/oficina/congresos/se/privatiza/sin/perder/las/ayudas/publicas.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1523028/la/oficina/congresos/se/privatiza/sin/perder/las/ayudas/publicas.html)

Citar
La oficina de captación de Congresos de Sevilla (Sevilla Congress & Convention Bureau), participada por el Ayuntamiento sevillano, la Junta de Andalucía, la Diputación de Sevilla, la Cámara de Comercio, Industria y Navegación y la Confederación de Empresarios de Sevilla (CES), aprobó ayer en asamblea "por unanimidad" su privatización. En el nuevo modelo de explotación, la gestión queda en manos de los empresarios del sector turístico sin "perder la colaboración ni la financiación de las administraciones", según el concejal delegado del área, Gregorio Serrano.

Serrano defendió que el cambio de modelo de gestión "partió del consenso de la inmensa mayoría de los propios empresarios"  :biggrin:. En un comunicado destacó "la unanimidad alcanzada por todos los socios": las empresas del sector turístico que integran la sociedad y el Ayuntamiento, Junta de Andalucía, Diputación Provincial, Cámara de Comercio y la Confederación de Empresarios de Sevilla.

Serrano resaltó que "poner esta oficina en manos de los profesionales del sector turístico es una garantía de éxito, ya que ganará en eficacia a la hora de gestionar la captación de congresos y eventos para Sevilla". El delegado de Turismo dijo también que con el nuevo modelo de gestión no se va a perder la colaboración ni la financiación de las administraciones, y "se va a ganar en eficacia y en profesionalidad en la gestión".

La privatización de este instrumento esencial para la captación de congresos había trascendido desde hace meses y había provocado amplias quejas en el sector turístico porque la actividad de la oficina estaba completamente paralizada desde el arranque de 2013. El sector mostró también su inquietud porque el Ayuntamiento no daba detalles sobre cómo se haría la privatización ni sobre si se perdería la financiación.


y esto de propina.

http://youtu.be/C1U7x475Wfk (http://youtu.be/C1U7x475Wfk)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 14, 2013, 19:15:31 pm
despistando y mareando

http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/grecia-saldra-del-euro-en-2013-y-espana-en-2014-por-la-imposibilidad-de-crear-empleo-8054 (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/grecia-saldra-del-euro-en-2013-y-espana-en-2014-por-la-imposibilidad-de-crear-empleo-8054)

las favelas que se instalen en un pais fuera del euro no cuentan igual que las que se instalen dentro del euro, la jugada es comerse las favelas del banana-blue; la perdida de capacidad de consumo tampoco pondera igual;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 14, 2013, 19:27:12 pm
despistando y mareando

[url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/grecia-saldra-del-euro-en-2013-y-espana-en-2014-por-la-imposibilidad-de-crear-empleo-8054[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/grecia-saldra-del-euro-en-2013-y-espana-en-2014-por-la-imposibilidad-de-crear-empleo-8054[/url])

las favelas que se instalen en un pais fuera del euro no cuentan igual que las que se instalen dentro del euro, la jugada es comerse las favelas del banana-blue; la perdida de capacidad de consumo tampoco pondera igual;


Esa noticia es de hace 4 meses  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 14, 2013, 19:31:53 pm
despistando y mareando

[url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/grecia-saldra-del-euro-en-2013-y-espana-en-2014-por-la-imposibilidad-de-crear-empleo-8054[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/grecia-saldra-del-euro-en-2013-y-espana-en-2014-por-la-imposibilidad-de-crear-empleo-8054[/url])

las favelas que se instalen en un pais fuera del euro no cuentan igual que las que se instalen dentro del euro, la jugada es comerse las favelas del banana-blue; la perdida de capacidad de consumo tampoco pondera igual;


Esa noticia es de hace 4 meses  ???

¡Mierda! ahora tengo 4 meses menos para preparar mi plan de fuga  :biggrin: (aclaro: porque este país, esto hace ya tiempo que debería resultar evidente a todos, es una cárcel: cárcel social, económica y mental...) :( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 14, 2013, 19:54:40 pm
Hemos mantenido una cleptocracia por encima de nuestras posibilidades.

Compromís denuncia que se pagó 362.880 euros a un primo de Alberto Fabra por un ático para Aerocas

http://radiocastellon.com/index.php?noticia=20176 (http://radiocastellon.com/index.php?noticia=20176)

Citar
La Sociedad Proyectos Temáticos de la Comunitat Valenciana firmó en 2005 un contrato de arrendamiento con Manuel Gómez, quien según Compromís, es primo de la mujer del presidente de la Generalitat, Alberto Fabra. La sociedad pública alquiló un ático propiedad de Gómez por un total de 51.840 euros al año sin IVA, es decir, 4.320 euros mensuales, según el contrato hecho público hoy por la formación ecosocialista.

 Aquel ático, formado por dos inmuebles comunicados entre sí en el edificio Altamar, en la calle Danubio de Castellón, albergó la sede de la empresa pública promotora del aeropuerto, Aerocas.

 El contrato contaba con una duración inicial de cinco años, pero se amplió cómo mínimo hasta finales de 2011, según Compromís. Así el montante total que habría pagado la Generalitat asciende a 362.880 euros. Además, el texto obligaba a la Generalitat a pagar también los recibos de la comunidad, los impuestos y las tasas municipales.

 El coportavoz de Compromís en las comarcas de Castellón, Carles Mulet, pide explicaciones a Alberto Fabra sobre este arrendamiento que se contrató cuando él era concejal de Urbanismo en Castellón “sin procedimiento de publicidad”. Quiere saber porqué se ubicó la sede de una empresa pública en un lugar “tan caro” y fuera de la zona de negocios, en la periferia, cuando la Generalitat cuenta con inmuebles vacíos para albergar este tipo de oficinas.

 Mulet recuerda que su formación lleva años pidiendo por vía parlamentaria la copia del contrato de arrendamiento, copia que no les han facilitado hasta ahora. Según explica, el Gobierno valenciano ponía como excusa que en el texto hay datos “personales y confidenciales”.


(http://images.eldiario.es/politica/Gobierno-aeropuerto-Castellon-Carlos-Fabra_EDIIMA20120903_0282_4.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 14, 2013, 20:19:28 pm

Este reconocimiento público por parte de un ministro del desgobierno que padecemos, en cualquier democracia occidental seria, es el paso previo a una dimisión en bloque del gabinete en el poder, dando paso a unas elecciones generales para que entre alguien que sí sepa qué medidas tomar para conseguir soluciones.

Situación:    como el desgobierno de Marihuano no tiene ni puta idea de cómo sacarnos de la depresión económica, del declive demográfico, del hundimiento del régimen borbónico, de la corrupción, de la debacle social,   Resultado:    pues nada a expoliar, saquear y robar lo poco queda dentro del Cortijo.   Sin comentarios. 
  ;)


Citar
Margallo: "En esta crisis no sabemos cuál es la solución"   :roto2:

* García-Margallo ha insistido en que se sabe lo que ha pasado pero no "las soluciones más adecuadas para salir de la recesión".   :roto2:
* El ministro de Asuntos Exteriores señala que "empezamos a pensar que lo que estamos haciendo no es suficiente o que no son adoptadas las medidas a tiempo"
   :roto2:

EFE   
                                      14/05/2013

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20130514/54373495765/margallo-crisis-no-sabemos-cual-solucion.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20130514/54373495765/margallo-crisis-no-sabemos-cual-solucion.html[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Joder, me lo ha comentado mi pobre madre. Según ella lo ha visto en el programa "Al Rojo Vivo" de La Sexta para posteriormente en La Sexta Noticias no decir ni mu al respecto (llamada telefónica desde las cloacas parando el roto del ministro) :roto2:.

Yo, de forma condescendiente le respondo que esas no serían las palabras justas puesto que traería consigo la dimisión en pleno del gobierno :roto2:. Mientras tanto la pobre defendiéndose en que era ce por be el testimonio de Margallo.

- Ok, mamá... seguramente llevas la razón..., respondo condescendientemente   ::).

Ahora leo el post de Sardinita y.....  :roto2: :roto2: :roto2:

!!Hostias qué país!! Estos gilipollas tienen la gran capacidad de asombrarme, y mira que me tienen quemao.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Mayo 14, 2013, 20:24:04 pm
Por aquí, les traigo alguna voz discordante con el Establishment

"Tenemos que conseguir que la vivienda no represente más de 4 años del salario bruto anual"

◾Tomando los datos del INE, la vivienda media debería valer 91.160,8 euros
◾El importe medio de las hipotecas en 2012 fue de 105.421 euros
El presidente de la Asociación Española de la Banca (AEB), Miguel Martín, ha reivindicado el nivel de capital de las entidades financieras españolas, que llega a ser igual o superior al de sus homólogas europeas, si bien ha admitido que alguna caja o entidad pueda requerir más capital y nuevas provisiones, y ha pedido no confundir "a unos pocos con el todo".

Además, el líder de la patronal bancaria ha repasado el mercado hipotecario español y ha advertido de que el crédito hipotecario se erige como "el más arriesgado". Además, ha recordado la importancia del sector inmobiliario en la evolución de la economía española.

En este sentido, ha lamentado que los españoles tengan que destinar en la actualidad seis años de su renta para pagar un vivienda, por lo que ha abogado por que no se empleen más de cuatro años. "Tenemos que conseguir que la vivienda no represente más de 4 años del salario bruto anual", aseguró Martín según recoge el portal inmobiliario Idealista.com.


Tomando como referencia la última encuesta salarial del INE, con datos de 2010, el salario medio bruto anual español es de 22.790,20 euros, por lo que la vivienda media debería valer 91.160,8 euros. En 2012, el importe medio de las hipotecas se situó en 105.421 euros, un 9,7% menos que un año antes, según los registradores.

Si tenemos en cuenta el precio medio del metro cuadrado, que según los datos de Fomento fue de 1.519 euros, para ceñirse a la recomendación de la banca la vivienda media debería ser de 60 metros cuadrados.

No hay que dar más dinero a la banca
En declaraciones a los medios tras intervenir en las jornadas 'La reforma del mercado hipotecario' organizadas por la Sociedad de Tasación y la Asociación para el progreso de la dirección (APD), Martín ha afirmado que no conviene ir a fondos públicos para recapitalizar a la banca, "porque lo pagan todos los españoles", y considera que deben hacerlo con sus "propios medios". "El que no pueda, tendrá que buscárselo como pueda", ha añadido.

Durante su intervención en este foro, el presidente de la patronal bancaria ha admitido que las entidades financieras dieron "más crédito y peor" en el mercado hipotecario antes de la crisis y que se equivocaron en la evaluación del riesgo. No obstante, Martín ha distinguido entre aquellas que se "equivocaron de verdad" y las que no. "No todas las entidades se equivocaron igual. Las que se equivocaron de verdad han desaparecido", ha indicado.

En cuanto a la otra parte de la banca, ha asegurado que está "padeciendo" su error en las cuentas de resultados y en los accionistas. "Nadie se va de rositas. Todas las entidades están padeciendo los errores", ha señalado, para insistir en que el nivel de los errores no fueron iguales.

Martín ha defendido que la labor de la banca persigue "los mismos intereses" que los clientes y ha garantizado que una entidad no gana "nunca si un cliente no gana". "La manera de sobrevivir es sirviendo a los clientes", ha subrayado, ahondando en la idea de que una entidad que no prioriza su negocio en la clientela tenderá a la quiebra.

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4824849/05/13/La-banca-pide-que-no-se-dediquen-mas-de-cuatro-anos-de-salario-a-la-compra-de-vivienda.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4824849/05/13/La-banca-pide-que-no-se-dediquen-mas-de-cuatro-anos-de-salario-a-la-compra-de-vivienda.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 14, 2013, 21:18:10 pm
TELEDIARIO DE HOY.
El inicio es montaje (la cabecera) el resto no.

Telediario TVE insiste en asesorarnos psicologicamente. (http://www.youtube.com/watch?v=X2TkGKlK4oM#ws)

En serio, está en la web de RTVE.

Es que vais provocando todas, guarras  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 14, 2013, 22:08:29 pm
Perdona, zombie. ¿Eso es un telediario generalista o un canal privado de Ejercicios Espirituales?
Por un momento me has devuelto a los años del cole en el franquismo profundo.
Sin palabras. Enhorabuena. ¿Eso es lo que Naomi Klein llama la terapia del shock?
¡Qué fuerte!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Gardel en Mayo 14, 2013, 22:24:26 pm
El sabado estuve en un teatro municipal donde se celebraba el fin de curso de actividades extraescolares organizadas por las asociaciones de padres de varios colegios publicos de la ciudad; teatro, baile, gimnasia, judo...canijos mostrando su descordinación al mundo felices y contentos,abuelos, tios y demás familia, cámaras y todo eso que ya conocen. El final de festival fueron cuatro niñas de trece años, vestidas como buenas poligoneras, pintadas como puertas, moviéndose como bailarinas de sexo, sugereentes, gesticulándo como lo que no entienden, bailaban esta 


Lo Tengo Todo Papi, Lo Tengo Todo Papi (http://www.youtube.com/watch?v=IpN8B4tQ_w4#ws)


seré un retrógrado, pero estamos criando mucha carne de cañón
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 14, 2013, 23:59:09 pm
Por aquí, les traigo alguna voz discordante con el Establishment

"Tenemos que conseguir que la vivienda no represente más de 4 años del salario bruto anual"

◾Tomando los datos del INE, la vivienda media debería valer 91.160,8 euros
◾El importe medio de las hipotecas en 2012 fue de 105.421 euros
El presidente de la Asociación Española de la Banca (AEB), Miguel Martín, ha reivindicado el nivel de capital de las entidades financieras españolas, que llega a ser igual o superior al de sus homólogas europeas, si bien ha admitido que alguna caja o entidad pueda requerir más capital y nuevas provisiones, y ha pedido no confundir "a unos pocos con el todo".

Además, el líder de la patronal bancaria ha repasado el mercado hipotecario español y ha advertido de que el crédito hipotecario se erige como "el más arriesgado". Además, ha recordado la importancia del sector inmobiliario en la evolución de la economía española.

En este sentido, ha lamentado que los españoles tengan que destinar en la actualidad seis años de su renta para pagar un vivienda, por lo que ha abogado por que no se empleen más de cuatro años. "Tenemos que conseguir que la vivienda no represente más de 4 años del salario bruto anual", aseguró Martín según recoge el portal inmobiliario Idealista.com.


Tomando como referencia la última encuesta salarial del INE, con datos de 2010, el salario medio bruto anual español es de 22.790,20 euros, por lo que la vivienda media debería valer 91.160,8 euros. En 2012, el importe medio de las hipotecas se situó en 105.421 euros, un 9,7% menos que un año antes, según los registradores.

Si tenemos en cuenta el precio medio del metro cuadrado, que según los datos de Fomento fue de 1.519 euros, para ceñirse a la recomendación de la banca la vivienda media debería ser de 60 metros cuadrados.

No hay que dar más dinero a la banca
En declaraciones a los medios tras intervenir en las jornadas 'La reforma del mercado hipotecario' organizadas por la Sociedad de Tasación y la Asociación para el progreso de la dirección (APD), Martín ha afirmado que no conviene ir a fondos públicos para recapitalizar a la banca, "porque lo pagan todos los españoles", y considera que deben hacerlo con sus "propios medios". "El que no pueda, tendrá que buscárselo como pueda", ha añadido.

Durante su intervención en este foro, el presidente de la patronal bancaria ha admitido que las entidades financieras dieron "más crédito y peor" en el mercado hipotecario antes de la crisis y que se equivocaron en la evaluación del riesgo. No obstante, Martín ha distinguido entre aquellas que se "equivocaron de verdad" y las que no. "No todas las entidades se equivocaron igual. Las que se equivocaron de verdad han desaparecido", ha indicado.

En cuanto a la otra parte de la banca, ha asegurado que está "padeciendo" su error en las cuentas de resultados y en los accionistas. "Nadie se va de rositas. Todas las entidades están padeciendo los errores", ha señalado, para insistir en que el nivel de los errores no fueron iguales.

Martín ha defendido que la labor de la banca persigue "los mismos intereses" que los clientes y ha garantizado que una entidad no gana "nunca si un cliente no gana". "La manera de sobrevivir es sirviendo a los clientes", ha subrayado, ahondando en la idea de que una entidad que no prioriza su negocio en la clientela tenderá a la quiebra.

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4824849/05/13/La-banca-pide-que-no-se-dediquen-mas-de-cuatro-anos-de-salario-a-la-compra-de-vivienda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4824849/05/13/La-banca-pide-que-no-se-dediquen-mas-de-cuatro-anos-de-salario-a-la-compra-de-vivienda.html[/url])
¿Seis? Si no recuerdo mal, se había hecho por aquí el cálculo y salía bastante más de 6 años.

Y lo que habría que lograr es que fuese como mucho 2 años, no 4.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 15, 2013, 00:05:41 am
seré un retrógrado, pero estamos criando mucha carne de cañón

Peor que eso, porque carne de cañón los hay en todas generaciones pasadas, habidas y por haber.

A estos críos además de estar educados en la abundancia les han roto lo peor, una infancia inocente. Como bien escribió Postman entre todos hemos acabado con los secretos del mundo adulto a base de programas basura (violencia, iconos fatuos, sexo, etc), y sin inocencia es imposible una niñez. En todo caso criamos adultos pequeños. Un jodido horror.

El "lo tengo todo Papi" es de un estúpido que asusta, pero no se queda ahí, tras esa imagen "desigual" y accidentada hay una violencia sexual brutal, y eso sin contar con la eficiencia en el mensaje al olor del dinero.
Dinero, sexo, y una rebeldía basada en la imagen individual, ni siquiera grupal a lo "Érase una vez América".
Pornografía de la dura.

Tener un mínimo de criterio en esta vida es jodido, lo sé, pero ni he caído ni caeré en esa trampa para con los míos, que caiga la plebe (que es muy extensa en todas sus capas sociales) ya que no queda más remedio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Mayo 15, 2013, 00:10:05 am
Por aquí, les traigo alguna voz discordante con el Establishment

"Tenemos que conseguir que la vivienda no represente más de 4 años del salario bruto anual"

◾Tomando los datos del INE, la vivienda media debería valer 91.160,8 euros
◾El importe medio de las hipotecas en 2012 fue de 105.421 euros
El presidente de la Asociación Española de la Banca (AEB), Miguel Martín, ha reivindicado el nivel de capital de las entidades financieras españolas, que llega a ser igual o superior al de sus homólogas europeas, si bien ha admitido que alguna caja o entidad pueda requerir más capital y nuevas provisiones, y ha pedido no confundir "a unos pocos con el todo".

Además, el líder de la patronal bancaria ha repasado el mercado hipotecario español y ha advertido de que el crédito hipotecario se erige como "el más arriesgado". Además, ha recordado la importancia del sector inmobiliario en la evolución de la economía española.

En este sentido, ha lamentado que los españoles tengan que destinar en la actualidad seis años de su renta para pagar un vivienda, por lo que ha abogado por que no se empleen más de cuatro años. "Tenemos que conseguir que la vivienda no represente más de 4 años del salario bruto anual", aseguró Martín según recoge el portal inmobiliario Idealista.com.


Tomando como referencia la última encuesta salarial del INE, con datos de 2010, el salario medio bruto anual español es de 22.790,20 euros, por lo que la vivienda media debería valer 91.160,8 euros. En 2012, el importe medio de las hipotecas se situó en 105.421 euros, un 9,7% menos que un año antes, según los registradores.

Si tenemos en cuenta el precio medio del metro cuadrado, que según los datos de Fomento fue de 1.519 euros, para ceñirse a la recomendación de la banca la vivienda media debería ser de 60 metros cuadrados.

No hay que dar más dinero a la banca
En declaraciones a los medios tras intervenir en las jornadas 'La reforma del mercado hipotecario' organizadas por la Sociedad de Tasación y la Asociación para el progreso de la dirección (APD), Martín ha afirmado que no conviene ir a fondos públicos para recapitalizar a la banca, "porque lo pagan todos los españoles", y considera que deben hacerlo con sus "propios medios". "El que no pueda, tendrá que buscárselo como pueda", ha añadido.

Durante su intervención en este foro, el presidente de la patronal bancaria ha admitido que las entidades financieras dieron "más crédito y peor" en el mercado hipotecario antes de la crisis y que se equivocaron en la evaluación del riesgo. No obstante, Martín ha distinguido entre aquellas que se "equivocaron de verdad" y las que no. "No todas las entidades se equivocaron igual. Las que se equivocaron de verdad han desaparecido", ha indicado.

En cuanto a la otra parte de la banca, ha asegurado que está "padeciendo" su error en las cuentas de resultados y en los accionistas. "Nadie se va de rositas. Todas las entidades están padeciendo los errores", ha señalado, para insistir en que el nivel de los errores no fueron iguales.

Martín ha defendido que la labor de la banca persigue "los mismos intereses" que los clientes y ha garantizado que una entidad no gana "nunca si un cliente no gana". "La manera de sobrevivir es sirviendo a los clientes", ha subrayado, ahondando en la idea de que una entidad que no prioriza su negocio en la clientela tenderá a la quiebra.

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4824849/05/13/La-banca-pide-que-no-se-dediquen-mas-de-cuatro-anos-de-salario-a-la-compra-de-vivienda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4824849/05/13/La-banca-pide-que-no-se-dediquen-mas-de-cuatro-anos-de-salario-a-la-compra-de-vivienda.html[/url])
¿Seis? Si no recuerdo mal, se había hecho por aquí el cálculo y salía bastante más de 6 años.

Y lo que habría que lograr es que fuese como mucho 2 años, no 4.


Yo añadiría que  en el artículo se coge como referencia el salario medio en España que es de  22.790 euros, pero el más típico es 16.500 euros. En este caso   16.500 euros x 4 años del salario bruto anual=66000 euros
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/27/0477961-el-salario-medio-en-espana-es-22-790-euros-pero-el-mas-tipico-es-16-500-euros-grafico (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/27/0477961-el-salario-medio-en-espana-es-22-790-euros-pero-el-mas-tipico-es-16-500-euros-grafico)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 15, 2013, 00:45:52 am
Ojo al comentario 25.
Citar
PEPE
Puntuación -10

IMPOSIBLE!

mi vecino vendió su piso de 60 años por 350.000€ aquí en l'Hospitalet y yo no lo vendo por un céntimo menos!
¿Es el Lord Haw Haw de turno o será verdad? Por lo de Pepe, Pepito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 15, 2013, 00:52:56 am
seré un retrógrado, pero estamos criando mucha carne de cañón

Peor que eso, porque carne de cañón los hay en todas generaciones pasadas, habidas y por haber.

A estos críos además de estar educados en la abundancia les han roto lo peor, una infancia inocente. Como bien escribió Postman entre todos hemos acabado con los secretos del mundo adulto a base de programas basura (violencia, iconos fatuos, sexo, etc), y sin inocencia es imposible una niñez. En todo caso criamos adultos pequeños. Un jodido horror.

El "lo tengo todo Papi" es de un estúpido que asusta, pero no se queda ahí, tras esa imagen "desigual" y accidentada hay una violencia sexual brutal, y eso sin contar con la eficiencia en el mensaje al olor del dinero.
Dinero, sexo, y una rebeldía basada en la imagen individual, ni siquiera grupal a lo "Érase una vez América".
Pornografía de la dura.

Tener un mínimo de criterio en esta vida es jodido, lo sé, pero ni he caído ni caeré en esa trampa para con los míos, que caiga la plebe (que es muy extensa en todas sus capas sociales) ya que no queda más remedio.
Pues yo que creo que el tener a los niños inocentes, según de qué formas, es precisamente la manera de volverlos idiotas... Yo diría que precisamente por eso es por lo que luego acaban haciendo esto otro. La "infancia inocente" es precisamente el educarles en la abundancia, en la creencia de que todo es chupi y de que todo es genial, y ocutarles la mierda que hay en la realidad.

A los niños hay que tratarles como personas que son, no como pequeños idiotas de cristal. Así se ven las diferencias que se pueden ver entre unos países y otros. La gente en España es como es  entre otras cosas por cómo han sido tratados de niños y personalmente pienso que es un país en el que se les trata de la forma más idiotizante posible, tratándolos como bobos puros e inocentes hasta bien entrada la pubertad y a los que se les oculta la realidad de las cosas no vaya a ser que pillen un trauma.
Luego no están prevenidos de nada de lo que les va a venir encima, y se tragan la mierda que les ofrecen sin rechistar. Ni siquiera saben que es mierda...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 15, 2013, 02:22:18 am
¿Al final creamos un hilo sobre germanofobia, o lo he soñado yo? Admiren esta joyita:

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/969263_4998792413014_875870510_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 15, 2013, 07:40:02 am
¿Al final creamos un hilo sobre germanofobia, o lo he soñado yo? Admiren esta joyita:

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/969263_4998792413014_875870510_n.jpg)

Eso debe ser un fake, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 15, 2013, 09:55:22 am
Por cierto, ayer, supongo que homenajeando al recientemente fallecido Alfredo Landa, emitieron "El Crack 2", que además del estupendo retrato fotográfico del Madrid de finales de los 70/principios de los 80 (Con sus taxis Chrysler 180 negros con franja roja, sus DKVs, sus Microbuses Pegaso amarillos por Gran Vía, los edificios de Rumasa, Banco Central, Banco de Bilbao, Banco Atlántico, Banco de Vizcaya, las antiguas cabinas de teléfono, Galerías Preciados...) nos deja entrever cómo funciona la mafia del poder, con (atención, spoiler: http://es.wikipedia.org/wiki/El_crack_II (http://es.wikipedia.org/wiki/El_crack_II)) un Arturo Fernández, emprendedor de postín que vive de proporcionar medicamentos adulterados y que quiere comprar los servicios del detective para hacer dossieres de políticos y así poder chantajearlos y tenerlos agarrados por los huevos y que actuen conforme a sus intereses. Por cierto, prende fuego a los laboratorios y cobra, con jugosos beneficios, el seguro, cuando el negociete corre peligro de ser descubierto. (¿Edificio Windsor anyone?) Extrapolad. Eso era en el 83. No me quiero imaginar la de "Arturos Fernandez" que debe haber ahora, teniendo en cuenta toda la mierda que está saliendo y que ésta es solo es la punta del iceberg... edito: También, a raíz de los últimos posts en los que comentais cómo no interesa que la justicia funcione, es interesante en la película la conversación entre el detective y el ex-alto-cargo político de la polícía en donde se habla de cómo casos gordos acaban cerrándose en falso por jueces y policía (estamentos, que además, recordemos, no fueron, "depurados" con la transición http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/msg76832/#msg76832 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/msg76832/#msg76832) ) como crímenes comunes/menores para que no salpiquen a los de arriba... estado mafioso y carcelario.

Edito+: es que ayer, viendo la peli, no pude evitar pensar en los hilos de las cloacas...
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg79159/#msg79159 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg79159/#msg79159)
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg79163/#msg79163 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg79163/#msg79163)
...(y estos dos solo son un posible ejemplo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 15, 2013, 10:10:41 am
¿Al final creamos un hilo sobre germanofobia, o lo he soñado yo? Admiren esta joyita:

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/969263_4998792413014_875870510_n.jpg)

Eso debe ser un fake, no?


Madre mía, lo que me da miedo es que usted lo dude... :o

PD: si es verdad cambiemos el nombre del foro por TransicionVolkssturm.net  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 15, 2013, 11:02:30 am
Madre mía, lo que me da miedo es que usted lo dude... :o

PD: si es verdad cambiemos el nombre del foro por TransicionVolkssturm.net  8)

Uno todavía no está curado de espanto  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 15, 2013, 11:14:36 am
Alemania Francia y Ejpaña preparan un plan para frenar el desempleo juvenil fomentando la contratacion de menores de 25 tacos

Alemania, Francia y España se alían en un plan contra el paro juvenil
El programa busca movilizar 60.000 millones de euros hasta 2020 en créditos para empresas que contraten a trabajadores menores de 25 años
Amanda Mars Madrid 15 MAY 2013 - 00:01 CET312


España está junto a Grecia en el primer puesto del desempleo juvenil en Europa, con prácticamente la mitad de su juventud activa en paro, pero la lacra es un quebradero de cabeza en toda la Unión. La preocupación es tal que París y Berlín, tan distanciados en otros ámbitos de esta interminable crisis, se han puesto de acuerdo para impulsar un plan contra el paro de los jóvenes apoyado en el Banco Europeo de Inversiones (BEI), en el que también participa el Gobierno español. El presidente, Mariano Rajoy, estará presente el 28 de mayo en París en un acto que servirá para presentar la iniciativa.
más información

    Reportaje: Jóvenes a la espera
    Reportaje: ¿Sin salida?
    El paro entre los jóvenes vuelve a batir récords
    Un certificado europeo para validar los talentos

En concreto, el programa auspiciado por los Gobiernos de Alemania y Francia plantea un fondo de 6.000 millones de euros —creado el pasado febrero como parte del presupuesto europeo— que el BEI podría utilizar como garantías para obtener hasta 60.000 millones en créditos blandos en el periodo 2014-2020 para empresas que se comprometan a contratar a menores de 25 años. La iniciativa se hará pública en el marco del encuentro sobre el futuro de Europa organizado por el Instituto Berggruen. Esta entidad tiene por objeto el desarrollo de ideas de buen gobierno y reúne a pensadores, líderes económicos y políticos del todo el mundo.

La jornada, titulada Europa: próximos pasos, tiene prevista la participación del titular de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble; Felipe González; el ex primer ministro italiano Mario Monti; el ministro francés de Finanzas, Pierre Moscovici; el expresidente francés Valéry Giscard d’Estaing; y el presidente del Parlamento Europeo, Martin Schulz, entre otros.

En su día, el presupuesto de 6.000 millones ya fue considerado insuficiente por el presidente de la Comisión, José Manuel Barroso, pero la idea de fondo es lograr un efecto multiplicado sobre la base de créditos blandos para las compañías que apuesten por el talento juvenil.

Los préstamos serán más baratos para las firmas que fichen a jóvenes

De hecho, el futuro plan fue abordado ayer en estos términos en la reunión anual del consejo de gobernadores del BEI. Su presidente, Werner Hoyer, recalcó que la institución quiere hacer lo máximo para mejorar el problema de desempleo. “Una opción para el BEI podría ser vincular condiciones favorables de préstamos a la creación de empleos para jóvenes parados”, señaló el citado banco ayer en un comunicado. El organismo ya ha logrado experiencia en la financiación de programas de aprendizaje vocacional a nivel europeo, así como en préstamos estudiantiles y programas de modernización de herramientas educativas. Hoyer aseguró que el BEI está ya preparado para “hacer más incluso”. Esta misma semana, se refirió a la iniciativa en el diario Rheinische Post y consideró que otro de los ámbitos de actuación del plan consistirá en impulsar la implantación del sistema de formación profesional dual en los países del sur de Europa y para ampliar el programa de intercambio de estudiantes Erasmus.

Los líderes europeos discutirán el plan el 28 de mayo en París

La preocupación por el paro juvenil se acrecienta cuando los líderes europeos contemplan las cifras del sur de Europa, sobre todo España y Grecia, donde la tasa de desempleo de los jóvenes alcanza el 50%. Hasta ahora, el grueso de las políticas activas de empleo en España se ha basado en bonificaciones para contratos juveniles y flexibilización en los contratos (más temporalidad), pero no se ha logrado dar con la tecla necesaria para reducir este colosal nivel de desempleo en los jóvenes, que está llevando a los más formados a buscar su porvenir laboral en el extranjero.

La media de paro entre los jóvenes del conjunto de Europa se sitúa en el 25%. El lunes, en la reunión del Eurogrupo (los ministros de Economía de la eurozona), el titular de Finanzas de Alemania, Wolfgang Schäuble, prometió poner en marcha todas las herramientas necesarias para combatirlo: “Solo podemos tener un crecimiento sostenible si no repetimos los errores (...). Y naturalmente debemos acabar rápidamente con el paro juvenil, y eso lo haremos con todos los instrumentos a nuestra disposición”, dijo. El plan juvenil se enmarca en el Pacto para el Crecimiento y el empleo aprobado en junio que contemplaba una ampliación de capital del BEI de 10.000 millones de euros.

Fuentes del Instituto Berggruen explicaron que la idea original del programa partió de la entidad y fue compartido con líderes y expertos de todo el mundo. La cita del 28 de mayo servirá para poder debatirlo y ganar apoyos.

El Consejo sobre el Futuro de Europa, proyecto del instituto a través del cual se organiza la jornada tiene como objetivo impulsar un “discurso europeo común” sobre el diseño de una unión política federal (Dios le hoyga) y los pasos necesarios. La reunión también abordará las elecciones al Parlamento Europeo de 2014 “como una oportunidad para solventar la sensación de déficit democrático en las instituciones europeas”, explican desde Berggruen. Rajoy aprovechará su participación en el acto para reunirse con su homólogo francés, François Hollande, ante quien defenderá la necesidad de pedir a la Unión Europea que avance en la unión bancaria y fiscal, según informaron a Europa Press fuentes del Palacio de la Moncloa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 15, 2013, 11:19:03 am
Conglomerado politico-bancario-ladrillero-empresaurial >:(. Por algo se socializan sus pufos y les aceptan la dacion y un demasiado largo etc.


FACTURÓ MÁS DE 470.000 EUROS SÓLO DE RED ELÉCTRICA ESPAÑOLA
Sacyr Vallehermoso logró jugosos contratos de empresas públicas mientras donaba al PP

La empresa Sacyr Vallehermoso recibió en los últimos años numerosos contratos de Gobiernos del Partido Popular, a los que se suman otros cerrados con empresas públicas. Un ejemplo es un acuerdo de asesoramiento jurídico y gestión comercial que la empresa estatal Red Eléctrica Española (REE) firmó con una filial de la constructora justo después de que los populares perdieran las elecciones del 14 de marzo de 2004.

Cuando el equipo de José María Aznar ya era consciente de su derrota en las urnas y sabía que no seguiría en el Ejecutivo, REE, en ese momento con un 25% de participación estatal, concedió a la filial de Sacyr el asesoramiento del Proyecto Azul, con fecha de 15 de marzo de 2004, por el que la compañía facturó hasta en diez ocasiones hasta un total de 470.480 euros.

Estos datos han sido remitidos por la propia empresa tras un requerimiento del juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz dentro de la pieza principal del caso Gürtel. Y es que filiales de Sacyr también aparecen como receptoras de contratos de varios ayuntamientos de Madrid relacionados con la trama, como, entre otros, servicios de limpieza.

Precisamente, el presidente de Sacyr Vallehermoso, Luis del Rivero, aparece en los ‘papeles de Bárcenas’ como uno de los empresarios donantes al Partido Popular. Concretamente, vienen recogidas dos entregas de dinero por un total de 120.000 y 260.000 euros en 2004 y 2006.

Los querellantes de esta pieza separada buscan los contratos que el Gobierno central, a través de sus empresas estatales, pudo adjudicar entre 2003 y 2004 a los empresarios mencionados como donantes en los papeles del extesorero popular.

El primer pago, tres meses después de las elecciones

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El contrato de asesoramiento por el Proyecto Azul se concedió a la empresa Sufi SA, filial de Sacyr Vallehermoso. El primer pago por el acuerdo, firmado cuando el PP ya había perdido las elecciones generales y debía abandonar La Moncloa, no se hizo, sin embargo, hasta tres meses después; a partir de ese momento se continuó pagando en meses alternos hasta diciembre de 2005.

En la información remitida por Sacyr Vallehermoso como ampliación a la ya enviada dentro de la pieza principal del caso Gürtel, también constan facturas emitidas por gastos de representación y dietas por las gestiones realizadas dentro del contrato de REE en las comunidades de Murcia, Castilla y León y Canarias, todas ellas gobernadas en ese momento por el Partido Popular (excepto en Canarias, donde el PP gobernaba en coalición con Coalición Canaria). Se trató de tres facturas con un total de alrededor de 27.000 euros.

Por aquel entonces, el presidente de REE era Pedro Mielgo, que ostentó el cargo entre 1997 y 2004. Fue nombrado por el Gobierno de José María Aznar a propuesta de Rodrigo Rato y tuvo que dimitir con la llegada de José Luis Rodríguez Zapatero, aunque dejó el cargo con una indemnización de 2,9 millones de euros. No obstante, tras la salida de Mielgo y ya con Luis Atienza al timón y el Partido Socialista en el poder, Red Eléctrica siguió concediendo contratos a Sacyr. 

Según un reciente informe de la Unidad contra la Delincuencia Económica y Fiscal de la Policía (UDEF), Sacyr Vallehermoso obtuvo entre 2002 y 2012 un total de 377 contratos públicos por 4.786,84 millones de euros. De estos, 117, por un importe de 1.064,70 millones, correspondieron a Administraciones populares, lo que representa el 31,03% de sus contratos y el 22,2% de su volumen de negocio. Tras dicho informe, el juez Ruz decidió imputar al presidente de la compañía y a los otros siete empresarios que aparecen en los ‘papeles de Bárcenas’.

Según fuentes de la investigación, es difícil poder relacionar las adjudicaciones otorgadas a estas empresas con las donaciones por la cantidad de contratos que existen. De ahí que los investigadores quieran centrarse en los contratos del Gobierno a las compañías en las fechas en las que el Partido Popular se encontraba en el poder.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/15/sacyr-vallehermoso-logro-jugosos-contratos-de-empresas-publicas-mientras-donaba-al-pp--120955/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/15/sacyr-vallehermoso-logro-jugosos-contratos-de-empresas-publicas-mientras-donaba-al-pp--120955/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 15, 2013, 11:40:02 am
Recordemos al clásico.

la culpa es de los padres santiago segura (http://www.youtube.com/watch?v=ZCGSByR1sV0#ws)

De todas formas, hay algunos factores que a mi si me parecen un poco jodidos. Por poner un ejemplo, no me gustaria criar a una hija en un entorno donde se vea normal que las chicas le pidan a papa ponerse tetas de goma. Tampoco me gusta la acentuación de roles sexuales niña barbie siliconada-nene macarroide ciclado, tan omnipresente en la zona cero. Bueno, en realidad me daria igual si tras alguna conversación no hubiera detectado que entre oreja y oreja de ambos solo existe el vacio.

Edito: Veo que algo se ha comentado ya en ese sentido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la barquera en Mayo 15, 2013, 12:01:06 pm
Por cierto, ayer, supongo que homenajeando al recientemente fallecido Alfredo Landa, emitieron "El Crack 2", que además del estupendo retrato fotográfico del Madrid de finales de los 70/principios de los 80 (Con sus taxis Chrysler 180 negros con franja roja, sus DKVs, sus Microbuses Pegaso amarillos por Gran Vía, los edificios de Rumasa, Banco Central, Banco de Bilbao, Banco Atlántico, Banco de Vizcaya, las antiguas cabinas de teléfono, Galerías Preciados...) nos deja entrever cómo funciona la mafia del poder, con (atención, spoiler: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/El_crack_II[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/El_crack_II[/url])) un Arturo Fernández, emprendedor de postín que vive de proporcionar medicamentos adulterados y que quiere comprar los servicios del detective para hacer dossieres de políticos y así poder chantajearlos y tenerlos agarrados por los huevos y que actuen conforme a sus intereses. Por cierto, prende fuego a los laboratorios y cobra, con jugosos beneficios, el seguro, cuando el negociete corre peligro de ser descubierto. (¿Edificio Windsor anyone?) Extrapolad. Eso era en el 83. No me quiero imaginar la de "Arturos Fernandez" que debe haber ahora, teniendo en cuenta toda la mierda que está saliendo y que ésta es solo es la punta del iceberg... edito: También, a raíz de los últimos posts en los que comentais cómo no interesa que la justicia funcione, es interesante en la película la conversación entre el detective y el ex-alto-cargo político de la polícía en donde se habla de cómo casos gordos acaban cerrándose en falso por jueces y policía (estamentos, que además, recordemos, no fueron, "depurados" con la transición [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/msg76832/#msg76832[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/msg76832/#msg76832[/url]) ) como crímenes comunes/menores para que no salpiquen a los de arriba... estado mafioso y carcelario.

Edito+: es que ayer, viendo la peli, no pude evitar pensar en los hilos de las cloacas...
[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg79159/#msg79159[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg79159/#msg79159[/url])
[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg79163/#msg79163[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg79163/#msg79163[/url])
...(y estos dos solo son un posible ejemplo)


Lo que más me llama la atención de una sociedad tan dada al cotilleo y al desparpajo a la hora de propalar 'novedades' o noticias inventadas del género negro, es la falta de documentación en la que basarse para hacernos una idea de la cantidad de muertos inocentes que se adivinan detrás de esas historias reales de corrupción.
Aquí se mata a cualquiera, por parte de cualquieras, delante de todo el mundo, y parecería que es lo más natural del mundo. Una 'costumbre' más (son sus costumbres) para la que se está preparado y anestesiado. Aquí no ha pasado nada y al/los asesinos se les integra y acepta cual respetables ciudadanos civilizados.
¿Cuántas generaciones de educación en sensibilidad y ética hacen falta para cambiar esas actitudes/costumbres tan cobardes?
¿Es posible una transición estructural pacífica y razonable a partir de estos mimbres con tanto arraigo inquisitorial asumido como ''normal''?

A veces imagino a mis conciudadanos como a esas manadas de cuadrúpedos que corren por las llanuras del África de sur a norte y viceversa, instintivamente, quemando energías a raudales, sin capacidad de adaptación y provecho del aquí y ahora en paz . . . y sin detenerse ni un instante ante la merma que causan los depredadores múltiples entre los propios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 15, 2013, 12:17:56 pm
Recordemos al clásico.

la culpa es de los padres santiago segura ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZCGSByR1sV0#ws[/url])

De todas formas, hay algunos factores que a mi si me parecen un poco jodidos. Por poner un ejemplo, no me gustaria criar a una hija en un entorno donde se vea normal que las chicas le pidan a papa ponerse tetas de goma. Tampoco me gusta la acentuación de roles sexuales niña barbie siliconada-nene macarroide ciclado, tan omnipresente en la zona cero. Bueno, en realidad me daria igual si tras alguna conversación no hubiera detectado que entre oreja y oreja de ambos solo existe el vacio.

Edito: Veo que algo se ha comentado ya en ese sentido.


Atención. La cuestión no es si las pre-adolescentes enseñan mas garra o menos.
Además hay muchos matices sobre el asunto.

La cuestión es que los tiparracos estos se preocupan de si las mocicas "van provocando".

La cosa es de un machismo tan cavernícola que espanta.

Resulta que ellas no compran la ropa, resulta que ellas no la diseñan ni la orientan a un determinado segmento, resulta que ellas no son las que presentan todo el puñetero día a descerebradas del GH-interviú como el no va más, resulta que ellas no son las que están retrocediendo cien años, resulta que ellas no son quienes hacen visible en los medios el "tipo único de mujer decretado"...Y después de toda esa mierda y mucha más, resulta que las crías son las que van provocando. El viejo y megarrancio "algo habrá hecho".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 15, 2013, 12:26:19 pm
Recordemos al clásico.

la culpa es de los padres santiago segura ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZCGSByR1sV0#ws[/url])

De todas formas, hay algunos factores que a mi si me parecen un poco jodidos. Por poner un ejemplo, no me gustaria criar a una hija en un entorno donde se vea normal que las chicas le pidan a papa ponerse tetas de goma. Tampoco me gusta la acentuación de roles sexuales niña barbie siliconada-nene macarroide ciclado, tan omnipresente en la zona cero. Bueno, en realidad me daria igual si tras alguna conversación no hubiera detectado que entre oreja y oreja de ambos solo existe el vacio.

Edito: Veo que algo se ha comentado ya en ese sentido.


Atención. La cuestión no es si las pre-adolescentes enseñan mas garra o menos.
Además hay muchos matices sobre el asunto.

La cuestión es que los tiparracos estos se preocupan de si las mocicas "van provocando".

La cosa es de un machismo tan cavernícola que espanta.

Resulta que ellas no compran la ropa, resulta que ellas no la diseñan ni la orientan a un determinado segmento, resulta que ellas no son las que presentan todo el puñetero día a descerebradas del GH-interviú como el no va más, resulta que ellas no son las que están retrocediendo cien años, resulta que ellas no son quienes hacen visible en los medios el "tipo único de mujer decretado"...Y después de toda esa mierda y mucha más, resulta que las crías son las que van provocando. El viejo y megarrancio "algo habrá hecho".
Que parte de la falacia del mundo justo, que es básicamente que tienes lo que te mereces (culpabilización de la víctima), base falaz de todo el pensamiento... llamémosle anglo.

No sé si me molesta más esto o la negación total de la sexualidad hasta la mayoría de edad. A mí me parece digno de ser estudiado por los psicólogos, porque la cantidad de complejos y miedos que se ven reflejados ahí (en los adultos, digo) que intentan básicamente prevenir que sus hijos tengan una vida normal y corriente, no vaya a ser que "se corrompan" o "dejen de ser niños". Lo más gracioso de todo es que no deja de ser una infantilización y una negación de la responsabilidad personal de los chavales, porque esto es símplemente gente que intenta evitar que sus hijos hagan lo mismo que ellos cuando tenían la misma edad ("cree el ladrón..." y "haz lo que yo digo, no lo que yo hago").

Luego vienen los embarazos no deseados, las borracheras sin control, y todo eso tan divertido que hacen los chavales hoy día, porque tienen el criterio que tienen su padres, es decir, ninguno. Todo a base de normas estúpidas y no de motivos razonados, negando aún más la responsabilidad y capacidad de juicio de los principales interesados.

Es tan lamentable que las crías anden bailando reggeton y derivados y que sus padres les aplaudan la gracia (cerebros planos, otra lectura no puede haber, ya de mano tienen a sus hijos viendo la MTV) como lo que hacen los puritanos hipócritas. En ambos casos falla el elemento principal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 15, 2013, 12:31:47 pm
Resulta que ellas no compran la ropa, resulta que ellas no la diseñan ni la orientan a un determinado segmento, resulta que ellas no son las que presentan todo el puñetero día a descerebradas del GH-interviú como el no va más, resulta que ellas no son las que están retrocediendo cien años, resulta que ellas no son quienes hacen visible en los medios el "tipo único de mujer decretado"...Y después de toda esa mierda y mucha más, resulta que las crías son las que van provocando. El viejo y megarrancio "algo habrá hecho".


(http://mentesdelitio.es/wp-content/uploads/2010/08/20366_1335639704859_1047062985_1032563_4543711_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Mayo 15, 2013, 12:43:27 pm

Que parte de la falacia del mundo justo, que es básicamente que tienes lo que te mereces (culpabilización de la víctima), base falaz de todo el pensamiento... llamémosle anglo.

Ya que aprovechas para meter tu cuña, lo cual que no me parece mal, meto yo la mía también.

La base falaz contrapuesta es el pensamiento... llamémosle latino (o gitano), "nunca soy culpable, siempre soy víctima", y también lleva a un desequilibrio, aunque muy distinto: el victimismo, la indolencia y el quehaydelomio: tú llora que algo cae, la culpa es del empedrao, y no hay que tomarse las cosas tan a pecho, colega (especialmente lo que no me conviene), etc.

Las bases son siempre falaces si se consideran en términos absolutos. Pero contempladas con templanza y raciocinio, ambas contienen verdad.

Ni todo lo que me pasa a mí es por mi culpa, ni todo lo que me pasa a mí es por culpa del mundo. Igualmente, ni todo lo que consigo es mérito mío, ni todo lo que tengo me lo han regalado.

Pero ¡atención!, lo mejor lo tenemos aquí en España, donde cogemos lo peor de los dos extremos para variar. Cogemos lo anglo para cuando me va bien, y lo latino pa cuando me sale mal la jugada. ¿Quién dice que no innovamos?

¡¡SEMOS CRÁH!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 15, 2013, 12:48:11 pm
Recordemos al clásico.

la culpa es de los padres santiago segura ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZCGSByR1sV0#ws[/url])

De todas formas, hay algunos factores que a mi si me parecen un poco jodidos. Por poner un ejemplo, no me gustaria criar a una hija en un entorno donde se vea normal que las chicas le pidan a papa ponerse tetas de goma. Tampoco me gusta la acentuación de roles sexuales niña barbie siliconada-nene macarroide ciclado, tan omnipresente en la zona cero. Bueno, en realidad me daria igual si tras alguna conversación no hubiera detectado que entre oreja y oreja de ambos solo existe el vacio.

Edito: Veo que algo se ha comentado ya en ese sentido.


Atención. La cuestión no es si las pre-adolescentes enseñan mas garra o menos.
Además hay muchos matices sobre el asunto.

La cuestión es que los tiparracos estos se preocupan de si las mocicas "van provocando".

La cosa es de un machismo tan cavernícola que espanta.

Resulta que ellas no compran la ropa, resulta que ellas no la diseñan ni la orientan a un determinado segmento, resulta que ellas no son las que presentan todo el puñetero día a descerebradas del GH-interviú como el no va más, resulta que ellas no son las que están retrocediendo cien años, resulta que ellas no son quienes hacen visible en los medios el "tipo único de mujer decretado"...Y después de toda esa mierda y mucha más, resulta que las crías son las que van provocando. El viejo y megarrancio "algo habrá hecho".


Hay dos claves:
.-El afan de lucro tiende a dinamitar cualquier estructura y explorar cualquier cloaca de la que pueda extraer algún beneficio inmediato (y que las consecuencias se las coman otros, claro)*. Se dinamitan las barreras que impone la vergüenza con programas amarillos rellenos de pedorras y chulosdeputa, pero ese veneno permea a las capas juveniles. Hay una presion clara y evidente, por pura lógica extractora de beneficios. Recordemos que el algorritmo es "ofrezcamos mierda que llama la atención para que consuman nuestros productos".
.-Ante eso hay que implementar mecanismos de control de daños, logicamente (de hecho yo ya tengo uno bastante claro, NHT, no habrá tele).
Pero no esa basura opusiana, aunque, y no confundamos, en el tema ropa si hay un tema muy jodido de salud mental que hay que trabajar, el hecho, no ya de ser mas o menos sexy,sino de que hay (y pienso solo en mujeres porque los hombres soliamos ser un poco más inmunes a esto) chicas delgadas, anchas, con muchas tetas, con pocas tetas, rubias, morenas, y que la ropa esta al servicio de las personas, y no al revés. La maquina generadora de complejos sobre la autoimagen que tienen las mujeres es infinita y muy lucrativa de explotar, y ya en la adolescencia ni te cuento.







*(no se porque me ha venido a la mente la analogia de Aznar dinamitando la barrera de usar la lucha antiterrorista como arma electoral en el 96, y la consecuencia de que seamos un pais que es capaz de perder su dignidad incluso cuando hay muertos de por medio, 11M por ejemplo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 15, 2013, 12:56:45 pm
Recuerdo que una vez tuve una encendida conversacion con mi hermano sobre la sobreproteccion en la infancia. Resulta que el fue durante un tiempo monitor de campamentos infantiles, encargandose de grupos hasta 10-12 anios.

La discusion, que yo encontre surrealista, fue que en la pedagogia de la empresa en cuestion se considera traumatizante que un crio de hasta 12-13 de edad, pueda ver un arbol ardiendo.

Podian ver un DIBUJO, un croquis de un arbol ardiendo y asi les daban la iniciacion a esos infantes urbanitas sobre las cosas que tienen los montes en verano para que tomasen precauciones, pero ni fotos ni videos de incendios, no fuera que les crease una psicosis. Tienen las mentes muy tiernas para ver eso y tal.

A mi la cosa me parecio de una mojigateria rampante. En los pueblos la chavalada crece viendo eso sin mayor problema, y en cuestion de sexo hay que recordar que tienen los animales alrededor y ya intuyen de que va el tema antes de aprender a sumar dos y dos. Para que desarrollen traumas o "torcerse" hacen falta estimulos adicionales, no solo ver algo que va en la propia naturaleza.

Si no se encuentran con esos estimulos adicionales, podrian tener vidas perfectamente normales. El tema son las asociaciones perversas que se inculcan de forma dirigida. Usando el sexo u otros instintos como palanca para colar lo que interese.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 15, 2013, 13:10:11 pm
Recordemos al clásico.

la culpa es de los padres santiago segura ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZCGSByR1sV0#ws[/url])

De todas formas, hay algunos factores que a mi si me parecen un poco jodidos. Por poner un ejemplo, no me gustaria criar a una hija en un entorno donde se vea normal que las chicas le pidan a papa ponerse tetas de goma. Tampoco me gusta la acentuación de roles sexuales niña barbie siliconada-nene macarroide ciclado, tan omnipresente en la zona cero. Bueno, en realidad me daria igual si tras alguna conversación no hubiera detectado que entre oreja y oreja de ambos solo existe el vacio.

Edito: Veo que algo se ha comentado ya en ese sentido.


Atención. La cuestión no es si las pre-adolescentes enseñan mas garra o menos.
Además hay muchos matices sobre el asunto.

La cuestión es que los tiparracos estos se preocupan de si las mocicas "van provocando".

La cosa es de un machismo tan cavernícola que espanta.

Resulta que ellas no compran la ropa, resulta que ellas no la diseñan ni la orientan a un determinado segmento, resulta que ellas no son las que presentan todo el puñetero día a descerebradas del GH-interviú como el no va más, resulta que ellas no son las que están retrocediendo cien años, resulta que ellas no son quienes hacen visible en los medios el "tipo único de mujer decretado"...Y después de toda esa mierda y mucha más, resulta que las crías son las que van provocando. El viejo y megarrancio "algo habrá hecho".
Que parte de la falacia del mundo justo, que es básicamente que tienes lo que te mereces (culpabilización de la víctima), base falaz de todo el pensamiento... llamémosle anglo.

No sé si me molesta más esto o la negación total de la sexualidad hasta la mayoría de edad. A mí me parece digno de ser estudiado por los psicólogos, porque la cantidad de complejos y miedos que se ven reflejados ahí (en los adultos, digo) que intentan básicamente prevenir que sus hijos tengan una vida normal y corriente, no vaya a ser que "se corrompan" o "dejen de ser niños". Lo más gracioso de todo es que no deja de ser una infantilización y una negación de la responsabilidad personal de los chavales, porque esto es símplemente gente que intenta evitar que sus hijos hagan lo mismo que ellos cuando tenían la misma edad ("cree el ladrón..." y "haz lo que yo digo, no lo que yo hago").

Luego vienen los embarazos no deseados, las borracheras sin control, y todo eso tan divertido que hacen los chavales hoy día, porque tienen el criterio que tienen su padres, es decir, ninguno. Todo a base de normas estúpidas y no de motivos razonados, negando aún más la responsabilidad y capacidad de juicio de los principales interesados.

Es tan lamentable que las crías anden bailando reggeton y derivados y que sus padres les aplaudan la gracia (cerebros planos, otra lectura no puede haber, ya de mano tienen a sus hijos viendo la MTV) como lo que hacen los puritanos hipócritas. En ambos casos falla el elemento principal.


y dale con el pensamiento anglo, lo de la culpabilización de la víctima lo he visto mas en España que en el mundo anglo, de hecho, el despiadado "algo habrá hecho" y derivados mas sutiles no lo he escuchado jamás en anglolandia.

Lo de las niñas bailando música de forma "sugerente", es parte de la forma de ser de las niñas desde siempre. Recuerdo en verano de principios de los 80 a mi hermana y sus amigas, bailar música de la película flashdance e invitar a las familias de la urbanización donde pasabamos los veranos para que las vieran. El que interpretara aquello como algo sexual es que tiene un problema en su cabezota, es un acomplejado que ve pecado por todas partes, y por tanto no es de extrañar que se comporte como un mezquino inquisidor.

La tontería rancia del Telediario ya la habia visto antes con unas "charlas" con peda-gagas que montaron en la urbanización varios vecinos del opus para convencer al resto de la necesidad de poner la norma obligatoria de no hacer topless, llevar pareo, y bañador completo en la piscina de la comunidad.

Todas con burkini por orden de los ayatólas catolicazos. Anda y que les den a los integristas carcamales.

(http://img.desmotivaciones.es/201010/burkini.jpg)

http://youtu.be/ILWSp0m9G2U (http://youtu.be/ILWSp0m9G2U)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 15, 2013, 13:20:05 pm
Peticion friki en Change.org  :roto2:

http://www.change.org/es/peticiones/ej%C3%A9rcito-espa%C3%B1ol-que-el-ej%C3%A9rcito-se-levate-para-derogar-la-constituci%C3%B3n-de-1978 (http://www.change.org/es/peticiones/ej%C3%A9rcito-espa%C3%B1ol-que-el-ej%C3%A9rcito-se-levate-para-derogar-la-constituci%C3%B3n-de-1978)

Citar
Ejército Español: Que el Ejército se levate para derogar la Constitución de 1978.


España se encuentra al borde del colapso, no solo el Estado sino la nación. La nación está esclavizada por una tiranía partitocrática de dos partidos políticos PP y PSOE que han secuestrado a la soberanía nacional y están a merced de las grandes oligarquías transnacionales. El rey Juan Carlos es un usurpador y traidor a la patria y el Gobierno debe ser detenido y encarcelado. El socialismo debe ser proscrito y el PSOE inmediatamente ilegalizado por el bien de España. Ante el caos que se avecina el Ejército no puede quedarse de brazos cruzados y debe reaccionar con urgencia ante las amenazas internas y exteriores que atentan contra la integridad territorial y la cohesión étnica y cultural nacional.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 15, 2013, 13:23:11 pm
Adelson suspende por sorpresa la visita a Madrid aireada por Esperanza Aguirre
Citar
Sheldon Adelson y su equipo han cancelado la reunión con el Gobierno de Madrid que la expresidenta Esperanza Aguirre anunció la semana pasada como un paso más en el cierre del proyecto Eurovegas.  La celebración de este encuentro, del que fue informado con posterioridad el secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz, no llegó nunca a ser anunciada al actual inquilino de la Casa de Correos, Ignacio González.

El Confidencial afirma que la cita ha sido suspendida por sorpresa y que ningún representante de Las Vegas Sands ha dado ninguna explicación al respecto. García-Legaz tenía constancia de que los ejecutivos de la compañía estadounidense planeaban hacer escala en España “en los próximos días” con la intención de reunirse con el Gobierno de España para realizar “un repaso del proyecto in situ”.

Sin embargo, de momento siguen en ascuas tanto el Ejecutivo de Mariano Rajoy como el de la Comunidad de Madrid y todos los que tienen esperanza en el macrocomplejo de ocio y juego conocido como Eurovegas, que supondría una inversión de 17.000 millones de euros y que debería comenzarse a construir este mismo año en Alcorcón si se cumplieran los anuncios de Las Vegas Sands.


¡SEÑORES, SEÑORAS, ESTO ES EEEL CIRCO DE HISPANISTÁN!
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/15/adelson-suspende-por-sorpresa-la-visita-a-madrid-aireada-por-esperanza-aguirre-120932/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/15/adelson-suspende-por-sorpresa-la-visita-a-madrid-aireada-por-esperanza-aguirre-120932/)

@Dan: La petición esa es del pirado de @andritxol . No pidas más. Es más, alguna firma es en plan troll y todo (de las 5 que hay)  :roto2:
Circus Theme music (http://www.youtube.com/watch?v=1D5Sa2Yq-2g#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 15, 2013, 13:35:34 pm
@Dan: La petición esa es del pirado de @andritxol . No pidas más. Es más, alguna firma es en plan troll y todo (de las 5 que hay)  :roto2:

Si, si el primer comentario es brutal:

Citar
Firmar por que andritxol nos lleve a la libertad del bipartidismo mientras él hace de cabra de la legión
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 15, 2013, 14:00:18 pm
Por aquí, les traigo alguna voz discordante con el Establishment

"Tenemos que conseguir que la vivienda no represente más de 4 años del salario bruto anual"

◾Tomando los datos del INE, la vivienda media debería valer 91.160,8 euros
◾El importe medio de las hipotecas en 2012 fue de 105.421 euros
El presidente de la Asociación Española de la Banca (AEB), Miguel Martín, ha reivindicado el nivel de capital de las entidades financieras españolas, que llega a ser igual o superior al de sus homólogas europeas, si bien ha admitido que alguna caja o entidad pueda requerir más capital y nuevas provisiones, y ha pedido no confundir "a unos pocos con el todo".

Además, el líder de la patronal bancaria ha repasado el mercado hipotecario español y ha advertido de que el crédito hipotecario se erige como "el más arriesgado". Además, ha recordado la importancia del sector inmobiliario en la evolución de la economía española.

En este sentido, ha lamentado que los españoles tengan que destinar en la actualidad seis años de su renta para pagar un vivienda, por lo que ha abogado por que no se empleen más de cuatro años. "Tenemos que conseguir que la vivienda no represente más de 4 años del salario bruto anual", aseguró Martín según recoge el portal inmobiliario Idealista.com.


Tomando como referencia la última encuesta salarial del INE, con datos de 2010, el salario medio bruto anual español es de 22.790,20 euros, por lo que la vivienda media debería valer 91.160,8 euros. En 2012, el importe medio de las hipotecas se situó en 105.421 euros, un 9,7% menos que un año antes, según los registradores.

Si tenemos en cuenta el precio medio del metro cuadrado, que según los datos de Fomento fue de 1.519 euros, para ceñirse a la recomendación de la banca la vivienda media debería ser de 60 metros cuadrados.

No hay que dar más dinero a la banca
En declaraciones a los medios tras intervenir en las jornadas 'La reforma del mercado hipotecario' organizadas por la Sociedad de Tasación y la Asociación para el progreso de la dirección (APD), Martín ha afirmado que no conviene ir a fondos públicos para recapitalizar a la banca, "porque lo pagan todos los españoles", y considera que deben hacerlo con sus "propios medios". "El que no pueda, tendrá que buscárselo como pueda", ha añadido.

Durante su intervención en este foro, el presidente de la patronal bancaria ha admitido que las entidades financieras dieron "más crédito y peor" en el mercado hipotecario antes de la crisis y que se equivocaron en la evaluación del riesgo. No obstante, Martín ha distinguido entre aquellas que se "equivocaron de verdad" y las que no. "No todas las entidades se equivocaron igual. Las que se equivocaron de verdad han desaparecido", ha indicado.

En cuanto a la otra parte de la banca, ha asegurado que está "padeciendo" su error en las cuentas de resultados y en los accionistas. "Nadie se va de rositas. Todas las entidades están padeciendo los errores", ha señalado, para insistir en que el nivel de los errores no fueron iguales.

Martín ha defendido que la labor de la banca persigue "los mismos intereses" que los clientes y ha garantizado que una entidad no gana "nunca si un cliente no gana". "La manera de sobrevivir es sirviendo a los clientes", ha subrayado, ahondando en la idea de que una entidad que no prioriza su negocio en la clientela tenderá a la quiebra.

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4824849/05/13/La-banca-pide-que-no-se-dediquen-mas-de-cuatro-anos-de-salario-a-la-compra-de-vivienda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4824849/05/13/La-banca-pide-que-no-se-dediquen-mas-de-cuatro-anos-de-salario-a-la-compra-de-vivienda.html[/url])
¿Seis? Si no recuerdo mal, se había hecho por aquí el cálculo y salía bastante más de 6 años.

Y lo que habría que lograr es que fuese como mucho 2 años, no 4.


Ejemplo claro de avezado banquero, que nos presenta cómicamente aquí como "bueno" lo que no es si no el primer escalón en una larga escalera de bajadas....  Si en unos anhos el salario bruto anual medio puede que se situe en, digamos, 14.000 euros, deflacción competitiva mediante, obtenemos 56.000 euros por vivienda, aún considerando esa majadería de 4 anhos de salario bruto por un bien (zulito) en abundancia ... Pero de verdad se lo creen? "Ay, mira que buenos estos senhores de la banca, sólo me piden 4 anhos de dobladura cervical constante para cederme el derecho a cobijarme del frío, gracias!"

La que les espera.... :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 15, 2013, 15:40:20 pm
Todo eso esta muy bien, lo de no sexualizar a los menores y tal. No me parece mal lo que han dicho en el programa. Lo que me parece mal es que salga en el Telediario. Y tampoco me gusta el tufillo entre Opus Dei y neocatecumenal que rezuman la psicologa y el pedagogo.

Esto es la parte castiza de la revolucion puritana/neoconservadora americana. Si les dejan a estos, empezaremos a ver grupos de adolescentes reivindicando la virginidad hasta el matrimonio, y que sea mas facil ver una pelicula con imagenes explicitas de muertes violentas, que ver un pecho femenino u oir un taco en la tele.
.
Lo cierto es que cada vez que leo en la prensa casos de abusos de menores, siempre vienen de entornos sociales en que existe una gran represion sexual.  Ahora va a ser que la culpa de los abusos de ninhos en Boston o en Irlanda no la tienen los curas. La culpa la tienen las criaturas, que visten provocando cuando cantan en el coro.

Tiene gracia esta noticia justo ahora, despues del polemico offtopic con las fotos de Soraya en picardias... La derecha y la familia, y la cosa sexual... tiene tela. Como Alvarez Cascos divorciandose, despues de haber votado en contra de la ley del divorcio.

La ley del pendulo: de dar clases extraescolares de autoexploracion sexual -subvencionadas por dinero publico-, a demonizacion de la minifalda en adolescentes. Tiene que haber un termino medio, digo yo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 15, 2013, 16:02:43 pm
mamporrerismo de postin, de los de B&B, con gran capacidad de consumo

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/politica/noticias/4826019/05/13/La-juez-de-los-ERE-vuelve-a-apuntar-al-papel-de-Garrigues-en-el-fraude.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/politica/noticias/4826019/05/13/La-juez-de-los-ERE-vuelve-a-apuntar-al-papel-de-Garrigues-en-el-fraude.html)

entre abogados, asesores fiscales, conseguidores de subvenciones, ..... vaya tropa;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Mistermaguf en Mayo 15, 2013, 16:46:07 pm
hay chicas delgadas, anchas, con muchas tetas, con pocas tetas (...)

Joder, en mi época únicamente venían con un solo par, fueran anchas, delgadas rubias o morenas.
Ejque con Franco esto no pasaba...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 15, 2013, 17:35:30 pm
Lo de las niñas bailando música de forma "sugerente", es parte de la forma de ser de las niñas desde siempre. Recuerdo en verano de principios de los 80 a mi hermana y sus amigas, bailar música de la película flashdance e invitar a las familias de la urbanización donde pasabamos los veranos para que las vieran. El que interpretara aquello como algo sexual es que tiene un problema en su cabezota, es un acomplejado que ve pecado por todas partes, y por tanto no es de extrañar que se comporte como un mezquino inquisidor.

La tontería rancia del Telediario ya la habia visto antes con unas "charlas" con peda-gagas que montaron en la urbanización varios vecinos del opus para convencer al resto de la necesidad de poner la norma obligatoria de no hacer topless, llevar pareo, y bañador completo en la piscina de la comunidad.

Todas con burkini por orden de los ayatólas catolicazos. Anda y que les den a los integristas carcamales.

([url]http://img.desmotivaciones.es/201010/burkini.jpg[/url])

[url]http://youtu.be/ILWSp0m9G2U[/url] ([url]http://youtu.be/ILWSp0m9G2U[/url])
Eso dependerá de las niñas, de las edades y de las intenciones de las mismas. Uno ya tiene años de experiencia tratando con adolescentes / pre-adolescentes y algunas lo hacen por pura diversión, otras por imitación, y otras porque les encanta exhibirse y poner las lenguas largas a los chicos de su edad. Es algo completamente esperable e instintivo.

En algunas de estas canciones sólo les falta decir "métemela por la castaña hasta que me salga por la boca". De hecho buscad algo de funk brasileiro, que es os caerá el ojo (y allí es muy imitado por muchas crías que ven a esas "bailarinas" como un ejemplo a seguir). No creo que sea muy propio a esas edades imitar estos bailes, que andan muy lejos de flashdance. En esas edades se experimenta con los límites, y tan perjudicial y absurdo es que haya una camisa de fuerza, como una libertad absoluta.

Como ya han dicho más arriba, tiene que haber términos medios. Por otro lado como ya he dicho, el problema principal no es ese (sólo es una cara del prisma), sino que los adolescentes lleguen a los 14 o 15 años sin ningún tipo de herramienta que les permita desarrollar un criterio propio y se haga todo en base a normas arbitrarias dictadas por los meapilas de turno o a la ausencia total de límites de otros por contraposición a los anteriores. Como siempre en este país de mierda, o calvos o con tres pelucas.

Luego nos extrañamos de las consecuencias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 15, 2013, 17:56:58 pm
Lo de las niñas bailando música de forma "sugerente", es parte de la forma de ser de las niñas desde siempre. Recuerdo en verano de principios de los 80 a mi hermana y sus amigas, bailar música de la película flashdance e invitar a las familias de la urbanización donde pasabamos los veranos para que las vieran. El que interpretara aquello como algo sexual es que tiene un problema en su cabezota, es un acomplejado que ve pecado por todas partes, y por tanto no es de extrañar que se comporte como un mezquino inquisidor.

La tontería rancia del Telediario ya la habia visto antes con unas "charlas" con peda-gagas que montaron en la urbanización varios vecinos del opus para convencer al resto de la necesidad de poner la norma obligatoria de no hacer topless, llevar pareo, y bañador completo en la piscina de la comunidad.

Todas con burkini por orden de los ayatólas catolicazos. Anda y que les den a los integristas carcamales.

([url]http://img.desmotivaciones.es/201010/burkini.jpg[/url])

[url]http://youtu.be/ILWSp0m9G2U[/url] ([url]http://youtu.be/ILWSp0m9G2U[/url])
Eso dependerá de las niñas, de las edades y de las intenciones de las mismas. Uno ya tiene años de experiencia tratando con adolescentes / pre-adolescentes y algunas lo hacen por pura diversión, otras por imitación, y otras porque les encanta exhibirse y poner las lenguas largas a los chicos de su edad. Es algo completamente esperable e instintivo.

En algunas de estas canciones sólo les falta decir "métemela por la castaña hasta que me salga por la boca". De hecho buscad algo de funk brasileiro, que es os caerá el ojo (y allí es muy imitado por muchas crías que ven a esas "bailarinas" como un ejemplo a seguir). No creo que sea muy propio a esas edades imitar estos bailes, que andan muy lejos de flashdance. En esas edades se experimenta con los límites, y tan perjudicial y absurdo es que haya una camisa de fuerza, como una libertad absoluta.

Como ya han dicho más arriba, tiene que haber términos medios. Por otro lado como ya he dicho, el problema principal no es ese (sólo es una cara del prisma), sino que los adolescentes lleguen a los 14 o 15 años sin ningún tipo de herramienta que les permita desarrollar un criterio propio y se haga todo en base a normas arbitrarias dictadas por los meapilas de turno o a la ausencia total de límites de otros por contraposición a los anteriores. Como siempre en este país de mierda, o calvos o con tres pelucas.

Luego nos extrañamos de las consecuencias.


¿Cuales son las consecuencias? ¿De que ausencia de limites hablamos?

Que cada cual haga lo que quiera con su libertad sexual con quien le apetezca, siempre de mutuo acuerdo, con el limite de que, para un adulto, hacer determinadas cosas con un menor no son ni morales, ni legales.

La gente que vista como quiera y folle mucho y bien, que falta nos hace en Milana Bonita, y las amargadas Bernardas Albas que dejen de dictar como tienen que vivir su vida los demás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 15, 2013, 18:17:29 pm
Lo de las niñas bailando música de forma "sugerente", es parte de la forma de ser de las niñas desde siempre. Recuerdo en verano de principios de los 80 a mi hermana y sus amigas, bailar música de la película flashdance e invitar a las familias de la urbanización donde pasabamos los veranos para que las vieran. El que interpretara aquello como algo sexual es que tiene un problema en su cabezota, es un acomplejado que ve pecado por todas partes, y por tanto no es de extrañar que se comporte como un mezquino inquisidor.

La tontería rancia del Telediario ya la habia visto antes con unas "charlas" con peda-gagas que montaron en la urbanización varios vecinos del opus para convencer al resto de la necesidad de poner la norma obligatoria de no hacer topless, llevar pareo, y bañador completo en la piscina de la comunidad.

Todas con burkini por orden de los ayatólas catolicazos. Anda y que les den a los integristas carcamales.

([url]http://img.desmotivaciones.es/201010/burkini.jpg[/url])

[url]http://youtu.be/ILWSp0m9G2U[/url] ([url]http://youtu.be/ILWSp0m9G2U[/url])
Eso dependerá de las niñas, de las edades y de las intenciones de las mismas. Uno ya tiene años de experiencia tratando con adolescentes / pre-adolescentes y algunas lo hacen por pura diversión, otras por imitación, y otras porque les encanta exhibirse y poner las lenguas largas a los chicos de su edad. Es algo completamente esperable e instintivo.

En algunas de estas canciones sólo les falta decir "métemela por la castaña hasta que me salga por la boca". De hecho buscad algo de funk brasileiro, que es os caerá el ojo (y allí es muy imitado por muchas crías que ven a esas "bailarinas" como un ejemplo a seguir). No creo que sea muy propio a esas edades imitar estos bailes, que andan muy lejos de flashdance. En esas edades se experimenta con los límites, y tan perjudicial y absurdo es que haya una camisa de fuerza, como una libertad absoluta.

Como ya han dicho más arriba, tiene que haber términos medios. Por otro lado como ya he dicho, el problema principal no es ese (sólo es una cara del prisma), sino que los adolescentes lleguen a los 14 o 15 años sin ningún tipo de herramienta que les permita desarrollar un criterio propio y se haga todo en base a normas arbitrarias dictadas por los meapilas de turno o a la ausencia total de límites de otros por contraposición a los anteriores. Como siempre en este país de mierda, o calvos o con tres pelucas.

Luego nos extrañamos de las consecuencias.


¿Cuales son las consecuencias? ¿De que ausencia de limites hablamos?

Que cada cual haga lo que quiera con su libertad sexual con quien le apetezca, siempre de mutuo acuerdo, con el limite de que, para un adulto, hacer determinadas cosas con un menor no son ni morales, ni legales.

La gente que vista como quiera y folle mucho y bien, que falta nos hace en Milana Bonita, y las amargadas Bernardas Albas que dejen de dictar como tienen que vivir su vida los demás.
Pues las consecuencias pueden ser abusos, embarazos no deseados, ETS, y cosas por el estilo. En otros aspectos, pues ver a canis que no recuerdan ni su nombre porque se pillan cogorzas de coma etílico fin de semana sí y otro también (y luego eso tiene posteriores consecuencias, como pasar de todo). Luego nos quejamos de la educación de los jóvenes.
El reprimir, que es el extremo contrario también tiene consecuencias psicológicas, aunque estas se ven a más largo plazo, en forma de complejos, depresiones, personalidades controladoras, manías, autolesiones... Y no consiguen lo que se proponen (más bien al contrario).

Estás hablando con alguien que en su Grupo Scout se les daba información al respecto y libertad para hacer lo que quisieran siempre que tomasen precauciones y tuviesen una edad mínima. Los padres lo sabían y no había ningún problema. Pero claro, eso habiendo un trabajo previo de responsabilización e información a los chavales. No les decíamos "no os toquéis o os quedaréis ciegos", pero tampoco éramos tan estúpidos como para decirles "hala, a follar, que son dos días". Eso es lo importante (el educar y dar opciones), no el hecho vacuo de tener libertad sexual sólo para poder decir lo chachi que es. En la práctica sólo algunos se decidían a hacer uso de esa libertad, sin mayores consecuencias, lo cual indica que es el camino a seguir y aprendían ellos mismos a ser responsables.

Lo que pasa es que aún así, hubo abusos, porque el mundo está lleno de hijos de puta, y hubo un caso suelto de mobbing sexual (entre los chavales, no entraré en detalles) del que tristemente nos enteramos demasiado tarde porque las personas que lo sabían no soltaban prenda por temor a represalias. Cuando lo supimos, la víctima (con buen criterio) ya se había apartado de aquel grupo de amigos y no volvió.

Así que desde la experiencia real, bajando a la tierra, no es todo tan bonito como podría parecer en la teoría. Siempre hay problemas con todos los enfoques y todo tiene consecuencias. Como siempre, encontrar un equilibrio es lo difícil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 15, 2013, 19:03:59 pm
Bien, pero por lo que dices parece que hubiera una relación causa efecto por el destape y, en mi opinión, no es así. El que una persona sea un acosador sexual no esta relacionado con que las niñas "vistan como putas", el pervertido actuará de la misma manera se vista como se vista la niña (o el niño), y a la niña (o el niño) le atraerá lo mismo el sexo no importando como vista.

El problema de los embarazos no deseados es de usar preservativos o no, y las borracheras, los complejos y demás problemas de adolescencia, en mi opinión, se deben a otros factores sin relación alguna con como se vista. Esos problemas tienen que ver con las relaciones destructivas en familias desestructuradas, los roles que nos autoimponemos, la falta de objetivos en la vida, la falta de amor, la envidia, el borreguismo, etc... todos problemas consustanciales a la naturaleza humana y al proceso de maduración del adolescente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zypion en Mayo 15, 2013, 19:22:39 pm
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GEAB N°75 est disponible ! Crise systémique 2013 : sous les records des bourses l’imminente plongée en récession de la planète

- Communiqué public GEAB N°75 (15 mai 2013) -

Malgré une sensation de calme relatif relayée à la fois par les médias et par des marchés financiers américains et japonais volant de records en records, l’économie mondiale ralentit sérieusement et une récession généralisée se profile. Les différents acteurs en ont pleinement conscience et, face aux enjeux d’une rechute imminente, les pays ou régions mettent en place diverses stratégies pour tenter d’en minimiser les conséquences. Quand certaines semblent dictées par le désespoir ou les solutions de la dernière chance, d’autres au contraire témoignent d’une réelle adaptation aux transformations actuelles du monde. Et sans surprise, dans la première catégorie nous retrouverons les « puissances du monde d’avant » qui n’ont plus de réelles options.

Plan de l'article complet :
1. Récession mondiale en vue
2. Le commerce douteux des banques
3. Paradis ou enfers fiscaux
4. Néoprotectionnisme entre blocs régionaux
5. La stratégie en or des émergents
6. Dernière cartouches de la Fed
7. Euroland : Gouvernements d'union nationale et BCE à a rescousse
8. Risques à la hauteur des stratégies

Nous présentons dans ce communiqué public les chapitres 1, 2 et 5.

Récession mondiale en vue
Plusieurs signaux montrent en effet qu’un retournement de conjoncture est imminent. À vrai dire le terme « retournement » n’est pas très adapté puisque l’économie réelle ne s’est jamais vraiment remise du choc de 2008 : c’est donc plutôt à une aggravation que nous allons assister.

Les indices pour cela ne manquent pas. L’Europe est déjà en récession. Les exportations de la Chine, souvent considérée comme « l’atelier du monde », sont en forte baisse (figure ci-dessous) et ses indicateurs se contractent ou ralentissent dangereusement (1) avec en outre une importante bulle du crédit (2).

Exportations chinoises vers différents pays. Rouge : contraction sur un an, vert : expansion. Source : Bloomberg
Exportations chinoises vers différents pays. Rouge : contraction sur un an, vert : expansion. Source : Bloomberg
L’Australie, bon indicateur de la santé de l’économie mondiale par son exposition aux matières premières, s’essouffle (3). Les consommateurs eux aussi marquent le pas. Les ventes en gros (4) ou en détail aux États-Unis sont en baisse.

Ventes au détail aux États-Unis. Orange : ventes d’habits, gris : marchandise générale. Source : Bloomberg
Ventes au détail aux États-Unis. Orange : ventes d’habits, gris : marchandise générale. Source : Bloomberg
La plupart des indicateurs américains virent au rouge, comme par exemple l’indice Chicago PMI (5), de même que l’indicateur mondial de Goldman Sachs (figure ci-dessous).

En deux mots, une récession mondiale est en vue (6). Pour se prémunir de son impact, les différents acteurs, à commencer par les banques, usent de différentes stratégies que nous allons analyser.

Le douteux commerce des banques
Il va sans dire que le milieu financier n’est guère un modèle de transparence. Mais entre JPMorgan ou Bank of America qui ont « miraculeusement » réussi à n’avoir aucun jour de perte dans leur activité de trading au premier trimestre (7), ou encore les réserves d’or de JPMorgan qui se sont mystérieusement vidées (8) alors que par une drôle de coïncidence on a assisté à un krach sur le cours de l’or mi-avril, sans compter les diverses manipulations auxquelles se prêtent les banques au premier rang desquelles encore JPMorgan (9) et bien d’autres (10), ces opérations louches passent de moins en moins inaperçues.

Indicateur de l’économie mondiale de Goldman Sachs - Global Leading Indicator (GLI), croissance et accélération. Source : Goldman Sachs
Indicateur de l’économie mondiale de Goldman Sachs - Global Leading Indicator (GLI), croissance et accélération. Source : Goldman Sachs
Néanmoins, toutes les banques savent qu’une nouvelle tempête se profile et usent des moyens à leur disposition (plus ou moins légaux) pour se mettre à l’abri, et tous les coups sont permis, y compris entre les établissements eux-mêmes. C’est à cette aune qu’il faut lire les bilans mirifiques des différentes banques au premier trimestre permettant d’attirer les investisseurs ou tout au moins de repousser la débâcle, ou le minikrach du cours de l’or mi-avril vraisemblablement causé par un ou plusieurs de ces établissements financiers.

Ces âpres batailles en pleine tourmente économique laisseront des traces et les banques les plus faibles ou les plus touchées ne sortiront pas indemnes de la tempête. D’autant que les centres financiers font maintenant face à un nouvel adversaire, les États.

La stratégie en or des émergents
Quand certains pays doivent protéger leur économie pour survivre, aller chercher des recettes fiscales dans les paradis fiscaux, et en même temps laisser paradoxalement leurs banques utiliser des méthodes peu orthodoxes pour éviter la faillite, d’autres ont choisi de miser sur l’or. Alors que l’or-papier a connu un krach effrayant mi-avril, la demande pour l’or physique n’a jamais été aussi grande, ce qui confirme le découplage complet entre le marché de l’or papier et celui de l’or physique. Qu’arrive-t-il lorsque tout le monde s’aperçoit que les papiers de possession d’or n’ont aucune contrepartie physique ? Lorsque le contrat de propriété d’un lingot ne peut être honoré ? Le papier en question n’a plus de valeur. Il faut donc s’attendre à d’autres mouvements violents sur le cours de l’or papier. C’est pourquoi certains courtiers n’autorisent plus aucun levier pour les positions sur l’or papier (11). Ce découplage montre également que de gros problèmes sont à venir car la confiance est maintenant ébranlée.

Néanmoins, l’or physique a pour sa part de beaux jours devant lui. La Chine l’a bien compris et achète de l’or en masse (12).

Importations d’or par la Chine via Hong-Kong, 2012 et 2013 (en tonnes). Source : HK census and statistics department
Importations d’or par la Chine via Hong-Kong, 2012 et 2013 (en tonnes). Source : HK census and statistics department
Cette forte demande n’est pas anodine : elle révèle d’une part la stratégie de sortie du dollar de la Chine, d’autre part la volonté du pays de se protéger d’un choc à venir, et enfin l’anticipation que la possession d’or doit accompagner l’internationalisation du yuan. En effet, la possession d’or permet de crédibiliser le yuan au plan international, sans parler de l’hypothèse où l’or ferait partie intégrante d’un nouveau système monétaire international.

Car c’est la stratégie des BRICS : construire petit à petit un système mondial où ils seraient plus représentés, notamment en se passant du dollar et en utilisant leurs propres monnaies pour le commerce. Et par étapes, ce mouvement qui peut paraître lent mais qui en réalité est extrêmement rapide à l’échelle des changements à réaliser, permet de déplacer le centre de gravité mondial, et les émergents deviennent de plus en plus incontournables dans la marche du monde. C’est l’essence même de la « crise systémique globale » décrite et anticipée étape après étape par le GEAB depuis 7 ans.

Évidemment, ce mouvement n’est possible qu’avec son corollaire : la perte d’influence de l’occident et en particulier des États-Unis.

---------
Notes:

(1) « Le secteur non-manufacturier se contracte en avril » (source PeopleDaily, 04/05/2013), « baisse de l'IDA du secteur manufacturier en avril » (source PeopleDaily, 02/05/2013), etc.

(2) Sources : Epoch Times (01/05/2013), CNBC (26/04/2013).

(3) Source : Atlantico, 10/05/2013.

(4) Source : CNBC, 09/05/2013.

(5) Source : ISM-Chicago, 30/04/2013.

(6) Pour d’autres signaux allant dans ce sens, lire par exemple ZeroHedge (08/05/2013).

(7) Source : ZeroHedge, 08/05/2013.

(8) Source : ZeroHedge, 08/05/2013.

(9) La banque est poursuivie par l’État de Californie (source : New York Times, 09/05/2013) et bientôt par la FERC (source : Financial Times, 08/05/2013) qui a dans son collimateur le département de matières premières dirigé par Blythe Masters. À en croire CNBC (03/05/2013), cette affaire ressemble à un petit règlement de compte entre amis…

(10) Par exemple la Deutsche Bank (source : Bloomberg, 28/03/2013), RBS (source : Telegraph, 03/04/2013), etc.

(11) Source : ZeroHedge, 02/05/2013.

(12) Source : Caixin (10/05/2013) et PeopleDaily (03/05/2013).

Mercredi 15 Mai 2013


http://www.leap2020.eu/GEAB-N-75-est-disponible--Crise-systemique-2013-sous-les-records-des-bourses-l-imminente-plongee-en-recession-de-la_a14069.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-75-est-disponible--Crise-systemique-2013-sous-les-records-des-bourses-l-imminente-plongee-en-recession-de-la_a14069.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 15, 2013, 19:45:52 pm
Bien, pero por lo que dices parece que hubiera una relación causa efecto por el destape y, en mi opinión, no es así. El que una persona sea un acosador sexual no esta relacionado con que las niñas "vistan como putas", el pervertido actuará de la misma manera se vista como se vista la niña (o el niño), y a la niña (o el niño) le atraerá lo mismo el sexo no importando como vista.

El problema de los embarazos no deseados es de usar preservativos o no, y las borracheras, los complejos y demás problemas de adolescencia, en mi opinión, se deben a otros factores sin relación alguna con como se vista. Esos problemas tienen que ver con las relaciones destructivas en familias desestructuradas, los roles que nos autoimponemos, la falta de objetivos en la vida, la falta de amor, la envidia, el borreguismo, etc... todos problemas consustanciales a la naturaleza humana y al proceso de maduración del adolescente.
Pues entonces o he redactado muy mal o has leído mis posts de forma superficial, porque he insistido en que ese tema concreto del sexo era sólo una faceta y que que el problema era algo más profundo. ¿O no?

Y sí, el problema de los embarazos no deseados se arregla con preservativos, pero en el mundo real y práctico hay cosas distintas a las vacas esféricas: pueden pasar del tema, puede haber accidentes, puede haber roturas, despistes, etc. Vamos, que no es algo que no pase, porque el hecho es que sí ocurre con bastante frecuencia. De mi entorno conozco al menos tres casos, y todos tomando las precacuciones adecuadas. Lo de las ETS es algo que tampoco es infrecuente.
No son cosas que no tengan solución, pero no es como para tomárselo a coña.

Por mí rompo aquí el offtopic.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2013, 20:14:58 pm
Tenemos éMULA de la Andreíta Fabra, curiosamente también de Castellón (no sé que tendrá esa tierra para producir semejantes ejemplares):

Citar
Una diputada del PP bromea sobre el número de parados valencianos
  • Carmen Amorós se pregunta si 720.000 es la cifra del Gordo de la lotería
  • Diputados de Compromís exhibieron en las Cortes folios con la cifra de desocupados


[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/15/valencia/1368633430_607210.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/15/valencia/1368633430_607210.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 15, 2013, 21:01:01 pm
Tenemos éMULA de la Andreíta Fabra, curiosamente también de Castellón (no sé que tendrá esa tierra para producir semejantes ejemplares):

Citar
Una diputada del PP bromea sobre el número de parados valencianos
  • Carmen Amorós se pregunta si 720.000 es la cifra del Gordo de la lotería
  • Diputados de Compromís exhibieron en las Cortes folios con la cifra de desocupados


[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/15/valencia/1368633430_607210.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/15/valencia/1368633430_607210.html[/url])



Está claro que esta HDLGP no es hija de la piedad.

Yo tampoco. Además soy rencoroso, tengo ese defecto.

En fin, lo del refrán: La zorra muda de pelo pero de costumbre no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2013, 22:46:41 pm
Más sobre la burbuja del júrgol:

Citar
TODO APUNTA A QUE HABRÁ MÁS ROJIBLANCOS QUE MADRIDISTAS
La Copa no llenará el Bernabéu: los aficionados no quieren entradas de más de 200 euros

[url]http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013/05/15/la-copa-no-llenara-el-bernabeu-los-aficionados-no-quieren-entradas-de-mas-de-200-euros-120947/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013/05/15/la-copa-no-llenara-el-bernabeu-los-aficionados-no-quieren-entradas-de-mas-de-200-euros-120947/[/url])


Lo que no entiendo, dejando la afición futbolera aparte, quién co** puede ser tan subnormal de pagar esos pastizales por ver un partido. Vacío se debería quedar, y que se vea...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 15, 2013, 22:52:41 pm
Que cada cual haga lo que quiera con su libertad sexual con quien le apetezca, siempre de mutuo acuerdo, con el limite de que, para un adulto, hacer determinadas cosas con un menor no son ni morales, ni legales.

La gente que vista como quiera y folle mucho y bien, que falta nos hace en Milana Bonita, y las amargadas Bernardas Albas que dejen de dictar como tienen que vivir su vida los demás.

El problema es que es tremendamente fácil que a un adolescente, o a un joven, le hagan creer que para tener derecho al  "pack de follar mucho y bien tarifa plana todo incluido" tiene que comprarse un smartphone. O ropa de determinada marca. O tal tipo de drogas. O tal opción política. O, cuando se haga mayor, un pisito. Todo ello porque para follar es necesario que tus potenciales compañeros/as sexuales te consideren guay, y estas modas son tremendamente fáciles de orquestar y manipular.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 15, 2013, 23:15:34 pm
Que cada cual haga lo que quiera con su libertad sexual con quien le apetezca, siempre de mutuo acuerdo, con el limite de que, para un adulto, hacer determinadas cosas con un menor no son ni morales, ni legales.

La gente que vista como quiera y folle mucho y bien, que falta nos hace en Milana Bonita, y las amargadas Bernardas Albas que dejen de dictar como tienen que vivir su vida los demás.

El problema es que es tremendamente fácil que a un adolescente, o a un joven, le hagan creer que para tener derecho al  "pack de follar mucho y bien tarifa plana todo incluido" tiene que comprarse un smartphone. O ropa de determinada marca. O tal tipo de drogas. O tal opción política. O, cuando se haga mayor, un pisito. Todo ello porque para follar es necesario que tus potenciales compañeros/as sexuales te consideren guay, y estas modas son tremendamente fáciles de orquestar y manipular.

Para desarrollar la capacidad de no dejarse manipular y salir de la borregada hay que pasar por el proceso de la adolescencia, donde unos espabilan y otros se quedan pillados. Los que no siguen la tontería borreguil de las marcas y los smartphones no se quedan sin follar (las cosas buenas de la vida son gratis), pero los que no superan satisfactoriamente el proceso es por incapacidad (intelectual), o por haber estado protegidos por una burbuja y habérselo perdido, queriendo recuperar el tiempo cuando se les ha pasado el arroz e involucran a terceras personas.

La adolescencia y la juventud es el tiempo de hacer tonterías, de experimentar y enfrentarse a lo establecido. No hay nada mas peligroso que un chaval que pasa por ella perdiéndosela. Con 16 años eramos hombres hechos y derechos antes de los tiempos modernos en los que un tio de 20 años es un mocoso dependiente de sus padres, así que un adolescente no lo hace como moda sino como necesidad vital. Estas cosas, en los paises en los que con 18 años te ponen en un apartamento para que te independices y te busques la vida, ni se plantean.

Los cuarentones casados y con hijos que les ponen los cuernos a sus mujeres (y viceversa), lo hacen por no haberse hartado de follar cuando les tocaba y haber desarrollado la autoestima y la inteligencia vital necesaria para saber donde está el límite, y cuales son las cosas que de verdad importan en la vida. En fin, tambien dejo el offtopic, la chorrada opusina de TVE no merece mas atención.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Urbanismo en Mayo 15, 2013, 23:35:21 pm
Hoy, ha salido publicada en el BOE la primera Ley de este año, la pomposamente llamada de medidas para reforzar la protección a los
deudores hipotecarios, reestructuración de deuda y alquiler social


http://www.boe.es/boe/dias/2013/05/15/pdfs/BOE-A-2013-5073.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2013/05/15/pdfs/BOE-A-2013-5073.pdf)

Tras una leida por encima, mas parece una ley de protección de las entidades bancarias empufadas en créditos insolventes, ya que siendo como es una ley de emergencia, necesaria tras la sentencia del TSJUE; apenas cambia cuatro cositas -significativo que en el cómputo de los intereses de demora, autorice que sean hasta tres veces superiores al interés legal del dinero, cuando en el caso de lo descubiertos bancarios es de dos veces y media, y en el caso de la normativa europea sobre la morosidad, es un porcentaje fijo sobre el interés legal vigente en cada momento-, pero sigue manteniendo la "solvencia" de nuestro magnífico sistema hipotecario. Curioso también que como se ha comentado muchas veces en el foro, se monte una seudo protección sobre los deudores hipotecarios, y se demonice a los deudores arrendatarios; todo al servicio de los intentos de resurrección del ladrillo, tan llamados a futuro como intentar vaciar el mar con una cucharilla de café.

La verdad es que es una ley que nace muerta, la realidad ya se ha impuesto, la vivienda ya no es una inversión, es un gasto (y mas que lo será, es el último refugio tributario de los Ayuntamientos), la caida es libre, aqui, en la zona cero, hay ya descensos de mas del 60% sobre el valor de pico -y lo que le queda por bajar-. Es una ley farragosa, mal redactada, llena de remiendos, parches, un quiero y no puedo, mejor dicho, un no quiero y además no puedo; un último intento de quitar alguna legaña, pero dejando toda la mugre que se ha acumulado en muchos años.

Es una muestra mas de la descomposición de lo que nos rodea, leyes que nacen muertas, abortos legislativos, frutos bastardos de (des)gobiernos de inútiles, incapaces y mamandurrieros.

Un saludo

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 15, 2013, 23:59:01 pm
Para desarrollar la capacidad de no dejarse manipular hay que pasar por el proceso de la adolescencia, donde unos espabilan y otros se quedan pillados. Los que no siguen la tontería borreguil de las marcas y los smartphones no se quedan sin follar (las cosas buenas de la vida son gratis), pero los que no superan satisfactoriamente el proceso es por incapacidad (intelectual), o por haber estado protegidos por una burbuja y habérselo perdido, queriendo recuperar el tiempo cuando se les ha pasado el arroz e involucran a terceras personas. La adolescencia y la juventud es el tiempo de hacer tonterías, de experimentar y enfrentarse a lo establecido. No hay nada mas peligroso que un chaval que pasa por ella perdiéndosela.


Eso de "experimentar y cometer errores" está muy guay si tus papis te pagan todo, estás hablando de los hijos de los T exitosos que pueden pagar el Erasmus, el Golf GTI, la matrícula de la universidad y los viajes para que cada semana puedan colgar fotos en Facebook delante del monumento más famoso de una capital de país distinto.

Pero si tienes que trabajar desde muy pronto para poder asumir los pagos que a otros niñatos les cubren sus papis funcionarios o con contratos de los años 70, viendo cómo muchos te comparan con los niñatos que hacen balconing solo por ser de la misma edad, no te puedes imaginar las ganan que dan de partirle la cara a cuarentón o sesentón condescendiente de turno.

Los cuarentones casados y con hijos que les ponen los cuernos a sus mujeres (y viceversa), lo hacen por no haberse hartado de follar cuando les tocaba y haber desarrollado la autoestima y la inteligencia vital necesaria para saber donde está el límite, y cuales son las cosas que de verdad importan en la vida. En fin, tambien dejo el offtopic, la chorrada opusina de TVE no merece mas atención.


Esos no lo hacen porque de jóvenes no lo hayan hecho, lo hacen porque el capitalismo consumista vende que la figura más valorada no es la del padre o madre de familia responsable (como en las décadas de 1950-1970), sino la del yuppie rico, psicopático y promiscuo cuyo único compromiso en la vida es el dinero (el típico "winner" en la moral capitalista).

http://www.imdb.com/title/tt0284850/ (http://www.imdb.com/title/tt0284850/)
http://www.imdb.com/title/tt0117951/ (http://www.imdb.com/title/tt0117951/)

Dos películas que venden lo que tú dices, que es la moral del capitalismo occidental para la clase media posterior a 1980: hasta los 30 años diviértete con las cosas que te permitimos (viajes horteras al extranjero, viajes de estudios tapadera para alcoholizarse, pillar enfermedades de transmisión sexual, ideologías antisistema salvo que sean racistas contra las razas no blancas, etc...) o que se supone que no te permitimos pero en realidad sí lo hacemos (drogas), pero a partir de esa edad tienes que venderte completamente al sistema y pasar a ser otro remero consumista. Porque lo malo no es ser drogadicto o antisistema, lo malo es seguirlo siendo cuando ya te toca tener hipoteca y matrimonio "por no quedarte solo".

No estoy nada de acuerdo con esa concepción burguesa de la juventud, es la manifestación de la decadencia, la hipocresía, el rentismo y el borreguismo de las generaciones mantenidas por los T/baby boomers. Es convertir los impulsos vitales más habituales en cada edad en un engranaje que los desactive.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 16, 2013, 00:20:13 am
Esos no lo hacen porque de jóvenes no lo hayan hecho, lo hacen porque el capitalismo consumista vende que la figura más valorada no es la del padre o madre de familia responsable (como en las décadas de 1950-1970), sino la del yuppie rico, psicopático y promiscuo cuyo único compromiso en la vida es el dinero (el típico "winner" en la moral capitalista).

[url]http://www.imdb.com/title/tt0284850/[/url] ([url]http://www.imdb.com/title/tt0284850/[/url])
[url]http://www.imdb.com/title/tt0117951/[/url] ([url]http://www.imdb.com/title/tt0117951/[/url])

Dos películas que venden lo que tú dices, que es la moral del capitalismo occidental para la clase media posterior a 1980: hasta los 30 años diviértete con las cosas que te permitimos (viajes horteras al extranjero, viajes de estudios tapadera para alcoholizarse, pillar enfermedades de transmisión sexual, ideologías antisistema salvo que sean racistas contra las razas no blancas, etc...) o que se supone que no te permitimos pero en realidad sí lo hacemos (drogas), pero a partir de esa edad tienes que venderte completamente al sistema y pasar a ser otro remero consumista. Porque lo malo no es ser drogadicto o antisistema, lo malo es seguirlo siendo cuando ya te toca tener hipoteca y matrimonio "por no quedarte solo".

No estoy nada de acuerdo con esa concepción burguesa de la juventud, es la manifestación de la decadencia, la hipocresía, el rentismo y el borreguismo de las generaciones mantenidas por los T/baby boomers. Es convertir los impulsos vitales más habituales en cada edad en un engranaje que los desactive.


No hay gran diferencia entre las tonterías que se puede hacer dependiendo de las posibilidades económicas, puede cambiar el decorado, pero los errores a cometer y sus consecuencias son muy similares.

El ejemplo que pones es justo lo que quería decir con lo de quienes no superan la adolescencia por incapacidad intelectual. Un tio que que va de yuppie sicópata y haciendo el canelo con su vida sexual es simple y llanamente imbecil. Siempre los hubo y siempre los habrá para la desgracia de quienes lo tienen que aguantar.

¿Qué es eso de las ideologías antisistema salvo que sean racistas contra las razas no blancas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 16, 2013, 00:48:54 am
Sólo un pequeño apunte:

Yo encuentro perfectamente respetable a las personas que se emparejan para formar una familia estable, y que tratan de que éso perdure (pese a que es obvio que es un ideal burgués), al tiempo que también respeto a quienes no desean ataduras, y se lanzan a una vida desenfrenada (o simplemente, que reniegan del compromiso). Lo que ya deja de parecérmelo es quienes tratan de ser respetables padres/madres de familia, mientras no les importa lo más mínimo pasar por encima de los demás, y muy particularmente de su pareja y/o hijos. Si quiere, no se puede estar en misa y repicando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 16, 2013, 01:03:26 am
¿Qué es eso de las ideologías antisistema salvo que sean racistas contra las razas no blancas?


Que a ojos del rebaño condescendiente, para un joven queda guay defender un montón de barbaridades pero no la de ser nazi.

(http://3.bp.blogspot.com/_Wnod7abWrGY/STUAJzsUtEI/AAAAAAAAACY/x6zSGewJ158/s320/che-guevara-shirt.jpeg)

Sí, ya sé que la pregunta es retórica y usted también lo ha pillado. :biggrin: Supongo que si la hace es porque le escama la posibilidad de que nuestro contertulio aluda a este sesgo, que yo también creo que existe, desde algún tipo de simpatía o reivindicación de la barbaridad de la esvástica. Bueno, ya que ha salido el tema yo también manifiesto mi curiosidad, pero recomiendo encarecidamente que en un entorno de heterodoxos como éste, cuando se lea algo que pueda parecer extraño, todos nos concedamos los unos a los otros el beneficio de la duda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 16, 2013, 01:04:43 am
NHD y muchas cosas se han de acabar; muchos consumos no se pueden mantener;

Citar
..... que con su empresas llegó a tener alquilado un palco privado en el Bernabéu ....

http://futbol.as.com/futbol/2013/05/15/primera/1368576604_033814.html (http://futbol.as.com/futbol/2013/05/15/primera/1368576604_033814.html)

tener un palco en jurgol u opera no puede desgravar; los chanchullos de impuestos y urbanisticos, las mil maneras en que los politicos les meten dinero no son sostenibles;

pero tampoco son sostenibles las politicas de fijar poblacion en los pueblos

http://avilared.com/not/5002/proponen_un_plan_provincial_contra_la_despoblacion/ (http://avilared.com/not/5002/proponen_un_plan_provincial_contra_la_despoblacion/)

y muchos mas consumos como estos; ¿arqueologos?, que lo dejen enterrao, ya se sacara cuando vuelvan los buenos tiempos, jajajaja

Video- Recibimiento a la Reina Sofia: "Sofia, la Olla esta Vacia" y "No hay pan pa tanto chorizo" (http://www.youtube.com/watch?v=DTGwnPZ4HTE#ws)

hay que usar el dedo de señalar para apuntar donde se debe, lo que no se puede sostener es mejor liquidarlo cuanto antes;

un ejemplo de lo que consumen algunos, por encima de nuestras posibilidades -no podemos mantenerlos-

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/valencia/1368615922.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/valencia/1368615922.html)

y atentos a la moda mundial, favelas para todos

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/internacional/noticias/4828169/05/13/Lagarde-alerta-sobre-el-aumento-en-la-desigualdad-de-ingresos-a-nivel-global.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/internacional/noticias/4828169/05/13/Lagarde-alerta-sobre-el-aumento-en-la-desigualdad-de-ingresos-a-nivel-global.html)


un clasico, parasitar y darle la vuelta

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/espana/1368635655.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/espana/1368635655.html)

([url]http://3.bp.blogspot.com/_Wnod7abWrGY/STUAJzsUtEI/AAAAAAAAACY/x6zSGewJ158/s320/che-guevara-shirt.jpeg[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 16, 2013, 03:43:03 am
No hay gran diferencia entre las tonterías que se puede hacer dependiendo de las posibilidades económicas, puede cambiar el decorado, pero los errores a cometer y sus consecuencias son muy similares.


¿Cómo que no hay diferencias por las posibilidades económicas?

Es imposible comparar las consecuencias de que el hijo de un millonario se haga heroinómano, respecto de que lo haga el hijo de un parado de larga duración. El primero tendrá hoteles de lujo con golf&spa a su disposición para que pase el mal trago y el segundo acabará muerto en un descampado por pincharse tierra y yeso.

También es imposible comparar entre el hijo de un grande de España que agrede a unos policías y les quema el coche, respecto de que lo haga el hijo de un habitante de barrio pobre, el primero acaba con el antiguo arresto domiciliario en su mansión durante unas semanitas (pasó hace unos años en Madrid, a un grupo de niños de papá que se saben seguros hagan lo que hagan, se les fue la mano en unas fiestas locales) y el segundo acaba con torturas en la comisaría y una condena de cárcel (pasó hace años en la zona de locales de copas de Madrid conocida como Malasaña o Tribunal).

Si el hijo de un rico pierde el raciocinio por consumir demasiadas drogas, además de poder pagarse el mejor tratamiento, se le considerará un "millonario excéntrico" en las fiestas VIP. Si le ocurre al hijo de un pobre, será un "yonki de mierda" que va con la mirada perdida arrastrándose por parques.

He puesto los extremos de riqueza-pobreza para ver si así se ve mejor, pero esa diferencia ya es apreciable en cuanto la familia de alguien tiene una renta de menos de 18.000 € anuales, respecto de quien tiene una mayor de 50.000 € (ambos rangos son muy habituales en este país y conviven en entornos similares).

El ejemplo que pones es justo lo que quería decir con lo de quienes no superan la adolescencia por incapacidad intelectual. Un tio que que va de yuppie sicópata y haciendo el canelo con su vida sexual es simple y llanamente imbecil. Siempre los hubo y siempre los habrá para la desgracia de quienes lo tienen que aguantar.


El dinero compra ese tipo de licencias (algo muy católico por cierto, de esto PPCC no creo que diga nada porque la venta de indulgencias es difícilmente justificable desde la moralidad), un soltero no tendrá problemas en seguir teniendo amiguitas y aun en el caso de un casado, su mujer mirará para otro lado mientras disfruta de la tarjeta de crédito, incluso llegado el caso de una confrontación ineludible con la realidad le "perdonará" al estilo DSK http://es.wikipedia.org/wiki/Dominique_Strauss-Kahn (http://es.wikipedia.org/wiki/Dominique_Strauss-Kahn)

¿Qué es eso de las ideologías antisistema salvo que sean racistas contra las razas no blancas?


Que a ojos del rebaño condescendiente, para un joven queda guay defender un montón de barbaridades pero no la de ser nazi.

([url]http://3.bp.blogspot.com/_Wnod7abWrGY/STUAJzsUtEI/AAAAAAAAACY/x6zSGewJ158/s320/che-guevara-shirt.jpeg[/url])

Sí, ya sé que la pregunta es retórica y usted también lo ha pillado. :biggrin: Supongo que si la hace es porque le escama la posibilidad de que nuestro contertulio aluda a este sesgo, que yo también creo que existe, desde algún tipo de simpatía o reivindicación de la barbaridad de la esvástica. Bueno, ya que ha salido el tema yo también manifiesto mi curiosidad, pero recomiendo encarecidamente que en un entorno de heterodoxos como éste, cuando se lea algo que pueda parecer extraño, todos nos concedamos los unos a los otros el beneficio de la duda.


Como si los "nazis" hubieran sido los únicos con algún tipo de política racista  :roto2: el mundo anglosajón ha sido mil veces más racista y hasta hace muy poco, que cualquier otra nacionalidad occidental en la historia. Lo he mencionado porque sale en una de las películas que he puesto a modo de ejemplo de lo que el Sistema permite antes de convertirse en un ciudadano correcto a los 25-35 años: anarquismo sí, neonazismo no, aunque ambos fueran muy parecidos en sus métodos y objetivos. La droga en ambas películas se muestra que es tolerable pero solo hasta aburguesarse del todo.

Una de las muchas hipocresías actuales:

-el clasismo está absolutamente aceptado en las esferas política, social, institucional, empresarial, económica, laboral, etc...
-el clasismo especialmente marcado está también muy aceptado (neoliberalismo y similares)
-la sociopatía misántropa está muy aceptada, tanto en su vertiente animalista (los que solo se conmueven con el dolor de los animales, pero no de las personas) como en su vertiente clasista-económica malthusiana (las teorías de que "sobra gente en el mundo" que ojalá se muera por alguna desgracia, o que incluso habría que matar activamente, siempre que no se haga en virtud de razas sino de dinero)
-el comunismo autoritario, incluso el que practicó Stalin, sigue gozando de gran aceptación en entornos políticos y académicos
-el "ecologismo" que bordea o sobrepasa el ecoterrorismo está muy bien visto, es común escuchar que las personas son una plaga que sobra en el mundo (la sociopatía ecologista y animalista muchas veces van de la mano)
-las religiones con valores contrarios a la dignidad humana están justificadas (como el islam o el tribalismo primitivo) por relativismo cultural, salvo el cristianismo claro
-el racismo actualmente está permitido e incluso subvencionado públicamente, siempre que sea contrario a los blancos (http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action (http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action))
-en los países occidentales que han copiado la figura jurídica, creada por Estados Unidos, llamada "Hate Crimes", si un blanco mata a un negro porque es negro, tiene una pena mucho más grave que si le hubiera matado para robarle el móvil; pero en cambio si un negro mata a un blanco porque es blanco, no se aplican.

Todo eso lo puede defender un joven en el periodo anterior a integrarse definitivamente en el sistema consumista (el movimiento del mayo del 68 francés se acabó cuando los papis de clase alta les dijeron a sus hijos que ya les valía, que si querían heredar sus puestos tenían que volver a clase), es decir no pasa nada que Merkel o Barroso hubieran sido fervientes comunistas en sus tiempos jóvenes porque el comunismo está en la lista aceptada por la corrección política, pero los temas tabú siguen estando prohibidos, aun en esa época que sí admite otras licencias, como la de que Obama fumase marihuana cuando era joven.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 16, 2013, 07:23:38 am
Me parece, sr. Oslodije, que esta vd.  mezclando demasiadas cosas en una misma olla. Y no para bien.

De todos los descubrimientos de la adolescencia, habiamos empezado a hablar de los sexuales,
Ya que pasamos a la experimentacion quimica, lo de poner al heroinomano que se chuta yeso, pues tambien es despegar bastante de la realidad.
Lo de hacer una analogia entre nazismo y anarquismo, a nivel "ideologias de juventud" es otro error descomunal.
Sobre si alguien es un hijoputa con su entorno familiar "porque la sociedad se lo vende asi", pues no, Uno es un hijoputa porque es un hijoputa, punto. Es perfectamente legitimo estar hasta los webs de tu familia, mujer e hijos. Pues tragas saliva y dices "adios", te comes las consecuencias, y hasta luego, Lucas.
La sociedad es la culpable y el banco me engaño... ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 16, 2013, 09:26:59 am
¿Y qué tal un poco de orden?  :roto2:

A ver, no tiene nada, absolutamente nada que ver el anarquismo con el nazismo, analogías así en este foro sobran. Otra cosa es el cómo estas ideologías son utilizadas por las élites políticas del Capital desde la crisis del petróleo o la caída del muro. A unas (anarquistas e izquierda ideológica) como despojos anacrónicos y otras (ultraderecha) como mamporreros del Sistema: Ahora te pongo ahora te quito, ahora te apoyo ahora te meto un tiro. ¿El pero? Que como se descuiden el tiro se lo meterán a Bruselas.

Lo de ahora juega en otra liga; tras el paso al modelo "productivo" neoliberal y los anglos a lo made in Thatcher la relativización política y cultural nos ha traido lo que vemos, es decir una falta de referencias, de guías y por supuesto educativas que, aunque con metodologías más analíticas son caóticas en cuanto al modelo cultural.
Uno hace lo imposible por desconectar a los críos de la nada y fomentarles otras músicas y lecturas algo más enriquecedoras. Con dedicación se consigue, con el tiempo te lo agradecen.  ;), y en cuanto a las minifaldas, ropas adolescentes provocativas y demás chorradas por supuesto que obedecen a la edad y género, eso viene de serie y así debe ser, otra cosa es dejarlos que se atrincheren en ese valor (imagen) a modo de mérito universal. En unos añitos el hostión de realidad es nuclear, lo he visto en muchos Peter Pan amargados y desengañados.

El debate desvarió hacia el oscurantismo sexual (ojos aviesos hacia los púberes) cuando creo que entre los que debatimos aquí eso está de sobra  :biggrin:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Mayo 16, 2013, 10:26:24 am
Cualquier ideología puede servir en un momento dado para justificar alguna barbaridad, pero es evidente que algunas son más propensas a convertirse en pienso para locos homicidas que otras. No tiene sentido equiparar anarquismo y nazismo en sentido teórico, es infumable.

En cuanto a la sexualidad de las jovencitas ( la de los jovencitos no preocupa tanto, supongo que debido a la asunción de su inevitabilidad; como si sólo el deseo femenino fuese contenible y controlable) también creo que se han confundido varias cosas durante las últimas páginas. Principalmente al destacar su faceta negativa, el riesgo que entraña la promiscuidad, las ETS o la exposición a situaciones de peligro. Incluso su instrumentalización por el marketing.

Pocas cosas en esta vida presentan riesgo 0. Conducir, tomar el transporte público o consumir alimentos de cualquier tipo son actividades esenciales y en cierto modo "peligrosas"pero que vienen acompañadas de su libreto de instrucciones. El problema con la sexualidad es parecido al que tiene la droga: al ser tabú se restringe la información (y la formación) de primera mano, honesta y cualificada. Los agujeros se rellenan con teorías populares y lo que ofrezca la producción cultural masiva (tv). Al final tenemos no analfabetos sino iletrados sexuales de la misma forma que tenemos conductores temerarios o consumidores idiotas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 16, 2013, 10:36:01 am
El problema con la sexualidad es parecido al que tiene la droga: al ser tabú se restringe la información (y la formación)de primera mano, honesta y cualificada. Los agujeros se rellenan.............

Por un momento he pensado "ya empezamos con el humor grueso"  :biggrin:
Menos mal que seguia esto...

Citar
......con teorías populares y lo que ofrezca la producción cultural masiva (tv). Al final tenemos no analfabetos, sino iletrados sexuales, de la misma forma que tenemos conductores temerarios o consumidores idiotas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Mayo 16, 2013, 11:11:21 am
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Llamazares promueve una candidatura de izquierdas al Parlamento Europeo con Garzón, Colau, Grandes y otros
[url]http://vozpopuli.com/nacional/25322-llamazares-promueve-una-candidatura-de-izquierdas-al-parlamento-europeo-con-garzon-colau-grandes-y-otros[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/25322-llamazares-promueve-una-candidatura-de-izquierdas-al-parlamento-europeo-con-garzon-colau-grandes-y-otros[/url])

El diputado de IU y líder de la corriente Izquierda Abierta, Gaspar Llamazares, promueve una candidatura "mestiza" para las elecciones europeas que "recomponga la relación entre la sociedad civil y la política". Se trataría de configurar un frente amplio de distintas fuerzas políticas de la izquierda, sin el PSOE, y personas que han destacado por su activismo político desde plataformas sociales, culturales o intelectuales.

"Si no lo hacemos para unas europeas no lo haremos nunca", argumenta el excoordinador general de IU y actual diputado por Asturias, Gaspar Llamazares. Como líder de la corriente Izquierda Abierta quiere abrir el debate en torno a la candidatura de la coalición para las elecciones a la Eurocámara, que se celebrarán en junio del año que viene. Quiere una lista "mestiza", según su propia terminología, con integrantes de la coalición pero también representantes de la sociedad civil. El primer nombre que aporta es el del exjuez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón, pero no sólo, porque añade los de otras personas muy conocidas por su activismo como la líder de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), Ada Colau, del mundo de la cultura como la escritora Almudena Grandes, inmersa en su 'sextalogía' sobre la Guerra Civil, o del alto funcionariado como Federico Mayor Zaragoza.

La idea de Llamazares es configurar un frente amplio de izquierdas que aúne a las diez o quince plataformas que "se están moviendo" con la idea de dar el salto a la política, muchas de ellas con origen en el 15-M. No es en absoluto descartable que de cara a la consulta de junio del año que viene pudieran surgir otras candidaturas que disputaran el mismo espacio que la formación que lidera Cayo Lara. El pasado lunes se abordó esta cuestión durante la reunión de la ejecutiva de IU. No se habló tanto de candidaturas -formalmente no se abrirá este debate hasta después de verano, dicen- como de tomar el pulso a una calle que se está moviendo y mucho.

Según el promotor de esta idea, es perentorio "reconducir la relación entre la sociedad civil y la política" mediante la confección de "candidaturas amplias" con distintas fuerzas políticas de la izquierda, donde no está incluido el PSOE, y también con candidatos representantes de esa sociedad civil tan movilizada que permite dar un doble recado: que se ha entendido el mensaje de la calle y la necesidad de abordar la regeneración democrática empezando por los partidos.

Llamazares, que ahora representa un sector minoritario y crítico de la coalición que un día encabezó, mantiene contacto habitual con Garzón, que en estos momentos "está en otra cosa", en alusión a su defensa tras ser suspendido como juez y en proyectos internacionales en México, Argentina o Colombia relacionados con las materias que a él le gustan tanto como procesos de paz o de memoria histórica. El exlíder de IU cree que sería una "magnífica posibilidad" para la candidatura europea, pero una propuesta en firme depende de Lara, una vez que parece claro el relevo de quien encabezó la lista europea en dos ocasiones, Willy Meyer. Llamazares ya ha formulado públicamente su cercanía a Garzón y éste le ha correspondido. “Hoy estoy con Gaspar y a lo mejor mañana estamos juntos”, dijo a finales del año pasado el exjuez durante la presentación de la obra El libro rojo de Llamazares, prologado por él.

La corriente crítica Izquierda Abierta, encabezada por Llamazares, está ultimando un informe sobre las europeas y las bases de una oferta programática para esta consulta

No sería la primera experiencia política para Garzón, aunque ésta acabó de forma desastrosa. Fue de 'número dos' tras Felipe González en las listas socialistas a las generales de 1993. Defraudadas sus expectativas de acabar de ministro, puesto que tuvo que conformarse con ser nombrado delegado para el Plan Nacional sobre la Droga, dio el portazo y encabezó la investigación de los GAL, que acabó con el encarcelamiento de antiguos compañeros de Gobierno.

A Llamazares también le consta la preocupación que por la situación tiene Federico Mayor Zaragoza, exdirector general de la Unesco y presidente de la Fundación Cultura de Paz, que ha iniciado una campaña de recogida de firmas para pedir la concesión del Premio Príncipe de Asturias de la Concordia a la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH).

Asimismo, el exlíder de IU y exsecretario general del PCE Julio Anguita está muy activo estos días intentando representar el descontento social manifestado a través de los movimientos del 15-M. Juan Torres, catedrático de Economía de la Universidad de Sevilla, es otro de los nombres que formula Llamazares. Izquierda Abierta tiene prácticamente ultimado un informe sobre las europeas así como las bases para un programa político que quiere ofrecer a IU para su debate. El objetivo declarado es hacer "una inyección de vitalidad y de recomposición", en un intento por movilizar a la izquierda desencantada y a esa que se queda en casa en las consultas europeas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 16, 2013, 11:22:56 am
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Llamazares promueve una candidatura de izquierdas al Parlamento Europeo con Garzón, Colau, Grandes y otros
[url]http://vozpopuli.com/nacional/25322-llamazares-promueve-una-candidatura-de-izquierdas-al-parlamento-europeo-con-garzon-colau-grandes-y-otros[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/25322-llamazares-promueve-una-candidatura-de-izquierdas-al-parlamento-europeo-con-garzon-colau-grandes-y-otros[/url])

El diputado de IU y líder de la corriente Izquierda Abierta, Gaspar Llamazares, promueve una candidatura "mestiza" para las elecciones europeas que "recomponga la relación entre la sociedad civil y la política". Se trataría de configurar un frente amplio de distintas fuerzas políticas de la izquierda, sin el PSOE, y personas que han destacado por su activismo político desde plataformas sociales, culturales o intelectuales.

"Si no lo hacemos para unas europeas no lo haremos nunca", argumenta el excoordinador general de IU y actual diputado por Asturias, Gaspar Llamazares. Como líder de la corriente Izquierda Abierta quiere abrir el debate en torno a la candidatura de la coalición para las elecciones a la Eurocámara, que se celebrarán en junio del año que viene. Quiere una lista "mestiza", según su propia terminología, con integrantes de la coalición pero también representantes de la sociedad civil. El primer nombre que aporta es el del exjuez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón, pero no sólo, porque añade los de otras personas muy conocidas por su activismo como la líder de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), Ada Colau, del mundo de la cultura como la escritora Almudena Grandes, inmersa en su 'sextalogía' sobre la Guerra Civil, o del alto funcionariado como Federico Mayor Zaragoza.

La idea de Llamazares es configurar un frente amplio de izquierdas que aúne a las diez o quince plataformas que "se están moviendo" con la idea de dar el salto a la política, muchas de ellas con origen en el 15-M. No es en absoluto descartable que de cara a la consulta de junio del año que viene pudieran surgir otras candidaturas que disputaran el mismo espacio que la formación que lidera Cayo Lara. El pasado lunes se abordó esta cuestión durante la reunión de la ejecutiva de IU. No se habló tanto de candidaturas -formalmente no se abrirá este debate hasta después de verano, dicen- como de tomar el pulso a una calle que se está moviendo y mucho.

Según el promotor de esta idea, es perentorio "reconducir la relación entre la sociedad civil y la política" mediante la confección de "candidaturas amplias" con distintas fuerzas políticas de la izquierda, donde no está incluido el PSOE, y también con candidatos representantes de esa sociedad civil tan movilizada que permite dar un doble recado: que se ha entendido el mensaje de la calle y la necesidad de abordar la regeneración democrática empezando por los partidos.

Llamazares, que ahora representa un sector minoritario y crítico de la coalición que un día encabezó, mantiene contacto habitual con Garzón, que en estos momentos "está en otra cosa", en alusión a su defensa tras ser suspendido como juez y en proyectos internacionales en México, Argentina o Colombia relacionados con las materias que a él le gustan tanto como procesos de paz o de memoria histórica. El exlíder de IU cree que sería una "magnífica posibilidad" para la candidatura europea, pero una propuesta en firme depende de Lara, una vez que parece claro el relevo de quien encabezó la lista europea en dos ocasiones, Willy Meyer. Llamazares ya ha formulado públicamente su cercanía a Garzón y éste le ha correspondido. “Hoy estoy con Gaspar y a lo mejor mañana estamos juntos”, dijo a finales del año pasado el exjuez durante la presentación de la obra El libro rojo de Llamazares, prologado por él.

La corriente crítica Izquierda Abierta, encabezada por Llamazares, está ultimando un informe sobre las europeas y las bases de una oferta programática para esta consulta

No sería la primera experiencia política para Garzón, aunque ésta acabó de forma desastrosa. Fue de 'número dos' tras Felipe González en las listas socialistas a las generales de 1993. Defraudadas sus expectativas de acabar de ministro, puesto que tuvo que conformarse con ser nombrado delegado para el Plan Nacional sobre la Droga, dio el portazo y encabezó la investigación de los GAL, que acabó con el encarcelamiento de antiguos compañeros de Gobierno.

A Llamazares también le consta la preocupación que por la situación tiene Federico Mayor Zaragoza, exdirector general de la Unesco y presidente de la Fundación Cultura de Paz, que ha iniciado una campaña de recogida de firmas para pedir la concesión del Premio Príncipe de Asturias de la Concordia a la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH).

Asimismo, el exlíder de IU y exsecretario general del PCE Julio Anguita está muy activo estos días intentando representar el descontento social manifestado a través de los movimientos del 15-M. Juan Torres, catedrático de Economía de la Universidad de Sevilla, es otro de los nombres que formula Llamazares. Izquierda Abierta tiene prácticamente ultimado un informe sobre las europeas así como las bases para un programa político que quiere ofrecer a IU para su debate. El objetivo declarado es hacer "una inyección de vitalidad y de recomposición", en un intento por movilizar a la izquierda desencantada y a esa que se queda en casa en las consultas europeas



Se van a presentar al grito de "No vamos a pagar las hipos!" Menuda escoria se han juntado...y lo peor es que pueden sacar un monton de votos. Esto empieza a dar miedo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alex_belver en Mayo 16, 2013, 11:53:37 am

Se van a presentar al grito de "No vamos a pagar las hipos!" Menuda escoria se han juntado...y lo peor es que pueden sacar un monton de votos. Esto empieza a dar miedo

Ya lo comenté una vez, y lo vuelvo a repetir para que el que quiera vaya tomando nota de lo que viene.

Tal como es la sociedad española a día de hoy, y las circunstancias a las que se ve abocada, la reacción natural se llama PE-RO-NIS-MO...

Bienvenidos a la Argentina de Europa!  :roto2:

Ahora, sólo queda cruzar los dedos para que no recuperemos el control de la emisión de moneda (i.e. salida del euro), porque si no, amigos, 2 + 2 = 4 y ya saben lo que viene después...  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 16, 2013, 11:58:15 am

Se van a presentar al grito de "No vamos a pagar las hipos!" Menuda escoria se han juntado...y lo peor es que pueden sacar un monton de votos. Esto empieza a dar miedo

Es una insurrección ortopédica, desde luego. Esto tendría sentido si además se fomentase la insumisión fiscal, se sacasen los depósitos de los bankos y en definitiva se hicese contrapoder político al financiero, entonces sí estaría más justificados los impagos de hipotecas (tú me robas yo te robo).

Independientemente del "valor" político (compra de votos) que tengan estas medidas, lo cierto es que son las únicas con algún nivel de protesta cívica por más politizadas que estén. ¿Por qué ahogarlas si ya está la PPOE para acallarlas y ridiculizarlas?

El objetivo debiera ser la Casta. A mí los de la PAH, 15M y demás plataformas me hacen menos daño que los bankitos vestidos de rojo y azul con sus enanitos castucitos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 16, 2013, 12:27:07 pm
Independientemente del "valor" político (compra de votos) que tengan estas medidas, lo cierto es que son las únicas con algún nivel de protesta cívica por más politizadas que estén. ¿Por qué ahogarlas si ya está la PPOE para acallarlas y ridiculizarlas?

El objetivo debiera ser la Casta. A mí los de la PAH, 15M y demás plataformas me hacen menos daño que los bankitos vestidos de rojo y azul con sus enanitos castucitos.

Yo pienso igual.
Si tengo que elegir entre meter a estos (a mi me cae como el culo el Juan Torres con su "Alemania me tiene mania") o dejar a los que están, prefiero meter a estos.
Aunque soo sea porque al perder escaños, la PPOE deberá aumentar recolocacioens, dejaran a alguiensin silla en algun lugar y cada castucin sin silla es un potencial "pentito", arrepentido y chivato en el argot de la lucha antimafia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 16, 2013, 13:08:25 pm
Estoy parcialmente de acuerdo con vuestra idea, con tal de hacer daño a la castuza. Pero de 17M de hogares son 4M los que estan empufados, son clara minoria, QUE NO NOS LLEVEN AL ABISMO. Que sigan remando que lo hacen muy bien :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 16, 2013, 13:14:59 pm
Yo no me creo ésto ni jarto de vino:

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SEGUNDA PARTE DEL SONDEO DE METROSCOPIA
Los madrileños desean los Juegos
  • El sondeo de Metroscopia revela que el 76% apoya la candidatura olímpica
  • Los votantes de todos los partidos creen que Madrid 2020 será beneficioso
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/15/madrid/1368644969_199088.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/15/madrid/1368644969_199088.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Mayo 16, 2013, 13:16:28 pm
No nos fiemos de la aparente calma chicha que reina últimamente.

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-75-est-disponible--Crise-systemique-2013-sous-les-records-des-bourses-l-imminente-plongee-en-recession-de-la_a14069.html?utm_source=feedly (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-75-est-disponible--Crise-systemique-2013-sous-les-records-des-bourses-l-imminente-plongee-en-recession-de-la_a14069.html?utm_source=feedly)

GEAB N°75 est disponible ! Crise systémique 2013 : sous les records des bourses l’imminente plongée en récession de la planète


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Malgré une sensation de calme relatif relayée à la fois par les médias et par des marchés financiers américains et japonais volant de records en records, l’économie mondiale ralentit sérieusement et une récession généralisée se profile. Les différents acteurs en ont pleinement conscience et, face aux enjeux d’une rechute imminente, les pays ou régions mettent en place diverses stratégies pour tenter d’en minimiser les conséquences. Quand certaines semblent dictées par le désespoir ou les solutions de la dernière chance, d’autres au contraire témoignent d’une réelle adaptation aux transformations actuelles du monde. Et sans surprise, dans la première catégorie nous retrouverons les « puissances du monde d’avant » qui n’ont plus de réelles options.

Plan de l'article complet :
1. Récession mondiale en vue
2. Le commerce douteux des banques
3. Paradis ou enfers fiscaux
4. Néoprotectionnisme entre blocs régionaux
5. La stratégie en or des émergents
6. Dernière cartouches de la Fed
7. Euroland : Gouvernements d'union nationale et BCE à a rescousse
8. Risques à la hauteur des stratégies

Nous présentons dans ce communiqué public les chapitres 1, 2 et 5.

Récession mondiale en vue
Plusieurs signaux montrent en effet qu’un retournement de conjoncture est imminent. À vrai dire le terme « retournement » n’est pas très adapté puisque l’économie réelle ne s’est jamais vraiment remise du choc de 2008 : c’est donc plutôt à une aggravation que nous allons assister.

Les indices pour cela ne manquent pas. L’Europe est déjà en récession. Les exportations de la Chine, souvent considérée comme « l’atelier du monde », sont en forte baisse (figure ci-dessous) et ses indicateurs se contractent ou ralentissent dangereusement (1) avec en outre une importante bulle du crédit (2).

([url]http://imageshack.us/a/img716/3460/geab1.jpg[/url])
Exportations chinoises vers différents pays. Rouge : contraction sur un an, vert : expansion. Source : Bloomberg

L’Australie, bon indicateur de la santé de l’économie mondiale par son exposition aux matières premières, s’essouffle (3). Les consommateurs eux aussi marquent le pas. Les ventes en gros (4) ou en détail aux États-Unis sont en baisse.

([url]http://img341.imageshack.us/img341/9316/geab2.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/341/geab2.jpg/[/url])
Ventes au détail aux États-Unis. Orange : ventes d’habits, gris : marchandise générale. Source : Bloomberg

La plupart des indicateurs américains virent au rouge, comme par exemple l’indice Chicago PMI (5), de même que l’indicateur mondial de Goldman Sachs (figure ci-dessous).

En deux mots, une récession mondiale est en vue (6). Pour se prémunir de son impact, les différents acteurs, à commencer par les banques, usent de différentes stratégies que nous allons analyser.

Le douteux commerce des banques
Il va sans dire que le milieu financier n’est guère un modèle de transparence. Mais entre JPMorgan ou Bank of America qui ont « miraculeusement » réussi à n’avoir aucun jour de perte dans leur activité de trading au premier trimestre (7), ou encore les réserves d’or de JPMorgan qui se sont mystérieusement vidées (8) alors que par une drôle de coïncidence on a assisté à un krach sur le cours de l’or mi-avril, sans compter les diverses manipulations auxquelles se prêtent les banques au premier rang desquelles encore JPMorgan (9) et bien d’autres (10), ces opérations louches passent de moins en moins inaperçues.

([url]http://img521.imageshack.us/img521/3373/geab3.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/521/geab3.jpg/[/url])
Indicateur de l’économie mondiale de Goldman Sachs - Global Leading Indicator (GLI), croissance et accélération. Source : Goldman Sachs

Néanmoins, toutes les banques savent qu’une nouvelle tempête se profile et usent des moyens à leur disposition (plus ou moins légaux) pour se mettre à l’abri, et tous les coups sont permis, y compris entre les établissements eux-mêmes. C’est à cette aune qu’il faut lire les bilans mirifiques des différentes banques au premier trimestre permettant d’attirer les investisseurs ou tout au moins de repousser la débâcle, ou le minikrach du cours de l’or mi-avril vraisemblablement causé par un ou plusieurs de ces établissements financiers.

Ces âpres batailles en pleine tourmente économique laisseront des traces et les banques les plus faibles ou les plus touchées ne sortiront pas indemnes de la tempête. D’autant que les centres financiers font maintenant face à un nouvel adversaire, les États.

La stratégie en or des émergents
Quand certains pays doivent protéger leur économie pour survivre, aller chercher des recettes fiscales dans les paradis fiscaux, et en même temps laisser paradoxalement leurs banques utiliser des méthodes peu orthodoxes pour éviter la faillite, d’autres ont choisi de miser sur l’or. Alors que l’or-papier a connu un krach effrayant mi-avril, la demande pour l’or physique n’a jamais été aussi grande, ce qui confirme le découplage complet entre le marché de l’or papier et celui de l’or physique. Qu’arrive-t-il lorsque tout le monde s’aperçoit que les papiers de possession d’or n’ont aucune contrepartie physique ? Lorsque le contrat de propriété d’un lingot ne peut être honoré ? Le papier en question n’a plus de valeur. Il faut donc s’attendre à d’autres mouvements violents sur le cours de l’or papier. C’est pourquoi certains courtiers n’autorisent plus aucun levier pour les positions sur l’or papier (11). Ce découplage montre également que de gros problèmes sont à venir car la confiance est maintenant ébranlée.

Néanmoins, l’or physique a pour sa part de beaux jours devant lui. La Chine l’a bien compris et achète de l’or en masse (12).

([url]http://img33.imageshack.us/img33/1769/geab4.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/33/geab4.jpg/[/url])
Importations d’or par la Chine via Hong-Kong, 2012 et 2013 (en tonnes). Source : HK census and statistics department

Cette forte demande n’est pas anodine : elle révèle d’une part la stratégie de sortie du dollar de la Chine, d’autre part la volonté du pays de se protéger d’un choc à venir, et enfin l’anticipation que la possession d’or doit accompagner l’internationalisation du yuan. En effet, la possession d’or permet de crédibiliser le yuan au plan international, sans parler de l’hypothèse où l’or ferait partie intégrante d’un nouveau système monétaire international.

Car c’est la stratégie des BRICS : construire petit à petit un système mondial où ils seraient plus représentés, notamment en se passant du dollar et en utilisant leurs propres monnaies pour le commerce. Et par étapes, ce mouvement qui peut paraître lent mais qui en réalité est extrêmement rapide à l’échelle des changements à réaliser, permet de déplacer le centre de gravité mondial, et les émergents deviennent de plus en plus incontournables dans la marche du monde. C’est l’essence même de la « crise systémique globale » décrite et anticipée étape après étape par le GEAB depuis 7 ans.

Évidemment, ce mouvement n’est possible qu’avec son corollaire : la perte d’influence de l’occident et en particulier des États-Unis.


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 16, 2013, 13:18:42 pm
Cualquier ideología puede servir en un momento dado para justificar alguna barbaridad, pero es evidente que algunas son más propensas a convertirse en pienso para locos homicidas que otras. No tiene sentido equiparar anarquismo y nazismo en sentido teórico, es infumable.

En cuanto a la sexualidad de las jovencitas ( la de los jovencitos no preocupa tanto, supongo que debido a la asunción de su inevitabilidad; como si sólo el deseo femenino fuese contenible y controlable) también creo que se han confundido varias cosas durante las últimas páginas. Principalmente al destacar su faceta negativa, el riesgo que entraña la promiscuidad, las ETS o la exposición a situaciones de peligro. Incluso su instrumentalización por el marketing.

Pocas cosas en esta vida presentan riesgo 0. Conducir, tomar el transporte público o consumir alimentos de cualquier tipo son actividades esenciales y en cierto modo "peligrosas"pero que vienen acompañadas de su libreto de instrucciones. El problema con la sexualidad es parecido al que tiene la droga: al ser tabú se restringe la información (y la formación) de primera mano, honesta y cualificada. Los agujeros se rellenan con teorías populares y lo que ofrezca la producción cultural masiva (tv). Al final tenemos no analfabetos sino iletrados sexuales de la misma forma que tenemos conductores temerarios o consumidores idiotas.
Y quien dice sexualidad, dice un montón de otras cosas.
Por ejemplo, en el tema de relaciones personales.
Es increíble el nivel de desconocimiento en torno a los sentimientos y a las relaciones personales. No es infrecuente que muchos de los problemas sentimentales de los adolescentes (y que luego se arrastran durante la adultez) se base en aprender lo que "deberían ser" las relaciones interpersonales a través de medios tan reconocidos como la SuperPop.
Muchas veces es algo tan sencillo como que los padres hablen con los hijos y conversen del tema con ellos, pero por alguna misteriosa razón no suele dárseles guía ninguna (al menos es lo más habitual), con lo que están más perdidos que un pulpo en un garaje, y además al no estar acostumbrados a hablar de temas un poco más personales, les acaba creando un muro que les impide volver a hablar más del tema.

Luego pasa lo que pasa, aparece gente extremadamente dependiente, abusos, maltratos (no puedo vivir sin ti pauloviano), manipulaciones, intereses, suicidios financieros... porque durante toda la vida les han estado bombardeando con telemierda, canciones "de amor", películas ñoñas y simbología de status, que básicamente vienen a decir que si quieres a alguien tienes que aguantar que te pegue un tiro en el estómago porque le amas (sin más) y que estando con alguien y casándote (tampoco importa mucho con quien) aspirarás al cielo de la felicidad ñoña máxima. Las pelis románticas/de bodas yankees + videoclips de la MTV + canciones de amor de radiofórmula son la mayor máquina de crear subnormales de la historia.

Joder, si el visillerismo nupcial es un ejemplo claro de esto y hubo en su día un hilo en Burbuja que lo analizaba a fondo, y era verdaderamente estremecedor. Gente que vivía específicamente para preparar la boda durante años (porque es el día más grande de tu vida, supuestamente, en el que eres princesita y todos te hacen caso), gastándose una pasta indecente que no tenía -a crédito, por supuesto- y que después de la boda echaban pestes de su relación y decían que se deprimían, porque ya había pasado lo mejor de su vida y ya no sabían qué más hacer  :roto2:

Yo pensaba que no era algo tan extendido, hasta que lo vi ocurrir en mi entorno en muchos casos (tres cuartas partes yo diría). Se casó una porque quería, todas las demás detrás, claro, porque no podían ser menos. Por todo lo alto e invitando a todo cristo. Y luego, separaciones en cadena. Ninguna de las parejitas excepto la original aguantó ni un año, y casi todas con churumbel de regalo.

Y todo esto, por no tener unas cuantas conversaciones con los hijos en su día, y hacerles ver a largo plazo que es mejor que tengan ideas propias y no hagan demasiado caso de la bazofia que vean por ahí, o que el hecho de que alguien les guste no implica que tengan que arrastrarse por el suelo. Yo diría que tiene bastante esto que ver con las causas de la crisis y la insistencia de la sabiduría popular ladrillera hasta la muerte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Mayo 16, 2013, 13:29:49 pm

Miss Marple también señala el Deudalismo y el Timo del Tocomocho que yo mismo y otros llevamos denunciando años:   ;D

Citar
El timo del tocomocho   ;)

[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2013/05/15/el-timo-del-tocomocho/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2013/05/15/el-timo-del-tocomocho/[/url])



Muy buen artículo con enfoque hológeno: aquí nadie, ni el acreedor ni el deudor, tiene la más mínima autoridad moral para reclamar nada.

Pero por otra parte, artículo muy deficiente por cuanto plantea el enfrentamiento de dos unicornios, dos bestias imaginarias que sólo existen en la mitología: una que se llama "Alemania" y otra que se llama "España".

Es cierto que propone ideas acertadas para corregir el planteamiento popular, que es el de los unicornios. Pero esa corrección se queda irremediablemente coja si no se dice, para empezar, que los unicornios no existen. Que el dinero y la deuda no han fluido de la inexistente "Alemania" a la inexistente "España", sino de los ciudadanos y contribuyentes alemanes, vía su sistema financiero y sus oligopolios y su legislación, a ciudadanos, empresas y administraciones españolas, vía nuestros oligopolios y bancos y regulación. Y que la devolución no fluye de la inexistente "España" a la inexistente "Alemania", sino de ciudadanos y contribuyentes a otros ciudadanos, contribuyentes, administraciones y oligopolios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 16, 2013, 13:33:22 pm
Impresionante el Singulars de ayer con un pidiorista de El Pais, se gana 4 rotos.  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

-No pasa nada por suspender pagos, es algo muy normal
-Estamos atrapados en el Euro
-El problema no es la burbuja inmobiliaria, sino la deuda.
-Lo que hay es mucho ni-ni que vive con los padres y que no tienen ningun futuro. De los preparaos, la Merkel se esta quedando con nuestros ingenieros.
-Que las pensiones no esten referenciadas al IPC es "diabolico".
-El unico sector capaz de crear empleo es la construccion. El I+D no es una solucion.

Y mas...

http://www.tv3.cat/videos/4575053/Ramon-Munoz-Espanya-pais-low-cost (http://www.tv3.cat/videos/4575053/Ramon-Munoz-Espanya-pais-low-cost)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Mayo 16, 2013, 13:35:47 pm
Yo de verdad debo haber tenido una suerte increíble. En mi entorno de confianza nadie ha especulado, sólo un par se han empufado erróneamente, nadie ha vivido por encima de sus posibilidades, nadie se ha casado a lo imbécil ni mucho menos parido...

La España que pintan a mí me resulta alienígena. Supongo que debe de ser real porque si no es imposible explicar las estadísticas del paro, pero...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 16, 2013, 13:47:34 pm
Yo de verdad debo haber tenido una suerte increíble. En mi entorno de confianza nadie ha especulado, sólo un par se han empufado erróneamente, nadie ha vivido por encima de sus posibilidades, nadie se ha casado a lo imbécil ni mucho menos parido...

La España que pintan a mí me resulta alienígena. Supongo que debe de ser real porque si no es imposible explicar las estadísticas del paro, pero...
Pues a mí, todo lo contrario. Tengo además un grupo concreto de personas muy cerca (distancia física) que son el prototipo de todos los males de hipanistán, de hecho es increíble cómo PPCC acierta con los comportamientos y hasta las frases que usan según lo que toque. Los casos son clavados. Supongo que irá por lugares.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 16, 2013, 14:11:14 pm
Impresionante el Singulars de ayer con un pidiorista de El Pais, se gana 4 rotos.  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:


¿Quieres decir que habría que partirle 4 veces la cara???  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 16, 2013, 14:55:36 pm

Se van a presentar al grito de "No vamos a pagar las hipos!" Menuda escoria se han juntado...y lo peor es que pueden sacar un monton de votos. Esto empieza a dar miedo

Ya lo comenté una vez, y lo vuelvo a repetir para que el que quiera vaya tomando nota de lo que viene.

Tal como es la sociedad española a día de hoy, y las circunstancias a las que se ve abocada, la reacción natural se llama PE-RO-NIS-MO...

Bienvenidos a la Argentina de Europa!  :roto2:

Ahora, sólo queda cruzar los dedos para que no recuperemos el control de la emisión de moneda (i.e. salida del euro), porque si no, amigos, 2 + 2 = 4 y ya saben lo que viene después...  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Hace ya tiempo que el consenso de este modesto foro es que vamos camino de ser o Italia (por lo bueno) o Argentina (por lo malo). Y yo añadiría, en plan catastrofista, quizás Colombia o algo así. Porque como dijo no sé quien pero era franquista. "España es un país trágico pero no serio".
Lo suscribo.
Viendo la historia de España, pensar que nos vamos a tragar todos los truños que una oligarquía cerril y cortijista nos quiera meter por el c. es engañarse.
No ha ido así los pasados quinientos años. No va a ir así ahora.
Lo del recibimiento a la Reina a los gritos de "Sofia, la olla está vacia" da una idea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: breades en Mayo 16, 2013, 15:05:49 pm
No diga consenso, Xoshe; unanimidad, diga unanimidad (aunque ésta tampoco se da).

El consenso para los oligarcas, aquí sólo se debate (y se aprende).  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 16, 2013, 15:47:25 pm
Un análisis cuantitativo de la política fiscal del gobierno Rajoy, incluyendo un mini-simulador de impuestos.

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Hauser's Law at Work in Spain ([url]http://politicalcalculations.blogspot.com.es/2013/05/hausers-law-at-work-in-spain.html[/url])  In 2012, after Spain's government had run up an extraordinary budget deficit in the previous year, the newly elected government of Spain's new prime minister, Mariano Rajoy ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Mariano_Rajoy[/url]), committed ([url]http://spain.angloinfo.com/money/general-taxes/tax-rises-2012/[/url]) to both increase the government's revenue and to decrease its spending to put the Spain on a more sound financial footing.  Those changes had been demanded by the European Central Bank as a requirement for its continuing to lend money to bail out Spain's fiscally distressed government, which had been put at risk by its bailout of that nation's banks following the collapse of the Spanish housing bubble.
To help put Spain's fiscal situation going into 2012 into context, we're presenting an updated version of the chart we first featured ([url]http://politicalcalculations.blogspot.com/2012/05/spain-very-different-fiscal-crisis.html[/url]) nearly a year ago when we first examined how Spain arrived at that state.  The chart shows the relationship between Spain's GDP per capita ([url]http://knoema.com/pjeqzh/gdp-per-capita-by-country#Spain[/url]) and its annual government tax collections and expenditures ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/government_finance_statistics/data/database[/url]) per capita for each year from 2000 through 2011: ([url]https://lh3.ggpht.com/-HWogEr_daQ0/UZAHjU34yeI/AAAAAAAAIM4/DoTqTHkg7DE/s1600/spain-govt-spending-tax-revenue-vs-gdp-per-capita-2000-2011.png[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-HWogEr_daQ0/UZAHjU34yeI/AAAAAAAAIM4/DoTqTHkg7DE/s1600/spain-govt-spending-tax-revenue-vs-gdp-per-capita-2000-2011.png[/url])
 Today, we're going to focus on the revenue side of what happened in Spain in 2012, using data just published within the past month. Starting with Spain's 2012 GDP per capita ([url]http://knoema.com/pjeqzh/gdp-per-capita-by-country#Spain[/url]) of $29,288.70 (in terms of U.S. dollars), let's first see how much the Spanish government could have hoped to collect in revenue for that level of GDP if they had kept the same tax rates as Spain had from 2000 through 2011.
If you're reading this article on a site that republishes our RSS news feed ([url]http://politicalcalculations.blogspot.com/atom.xml[/url]), please click here ([url]http://politicalcalculations.blogspot.com/2013/05/hausers-law-at-work-in-spain.html[/url]) to access a working version of this tool.
Using our tool with Spain's data, we find that if Spain made no changes in its tax rates, the Spanish government could have expected to collect the equivalent of $10,556.48 USD per capita, given its actual 2012 GDP per capita figure.  We'll revisit this estimate, based upon Spain's non-economic bubble-related government revenue figures from 2000 to 2003 and 2009 through 2011, shortly.... 
Now, let's consider just what Spain did with its tax rates in 2012.  The Wall Street Journal's Real Time Brussels blog reports ([url]http://blogs.wsj.com/brussels/2012/02/29/spain-moves-to-top-of-tax-table/[/url]):
 Soon after it took office, the new government of Prime Minister Mariano Rajoy raised income taxes to curb a swelling budget deficit. We have written before that the by-now conventional wisdom, supported by the International Monetary Fund and others, is that cutting government spending is a more effective way to squeeze budget deficits than raising taxes. Mr. Rajoy's right-leaning government nonetheless chose to raise taxes "temporarily," apparently because it was viewed as socially more equitable than the alternatives.
The tax increases, write Spanish economists Juan Ramón Rallo, Ángel Martín Oro and Adrià Pérez Martí in a paper published today for the free-market Cato Institute, have left Spaniards paying among the highest income tax rates in Europe.
Our second chart shows how Spain's individual income tax rates ([url]http://www.advoco.es/advice/8-personal-tax/99-massive-tax-rises-for-spain-in-2012.html[/url]) changed from 2011 to 2012, which should result in increasing the nation's tax collections by anywhere from 3.0% to 13.5%, depending upon income bracket, where high income earners face much more dramatic tax hikes: ([url]https://lh3.ggpht.com/-h39UzSr7rKw/UZAHrDcolII/AAAAAAAAINA/CYBT1vIVuY4/s1600/spain-income-tax-rates-2000-2013.png[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-h39UzSr7rKw/UZAHrDcolII/AAAAAAAAINA/CYBT1vIVuY4/s1600/spain-income-tax-rates-2000-2013.png[/url])
 In addition, Spain also increased its tax rates on investment income from 19% to 21% (for investment income under 6,000 Euros), and from 21% to either 25% or 27%, with the higher rate applying on investment income greater than 24,000 Euros).  These taxes should have increased the Spanish government's revenue from taxes on investment income by anywhere from 9.5% to 22.2%.
Later in 2012, Spain also implemented a surprise rate hike in its value-added tax ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9391554/Spanish-PM-Mariano-Rajoy-raises-VAT-3pc-in-shock-U-turn.html[/url]), from 18% to 21%, which would be sufficient increase the government's take from this source of revenue by 16.7%.
So the range of increases in the government's revenue from these various taxes runs from 3.0% to 22.2%, with the actual net increase in the government's tax collections then depending largely upon the distribution of income in Spain.  As you can see from the very progressive nature of most of these tax hikes, the government of Mariano Rajoy went very much out of its way to impose higher taxes on high income earning individuals as part of the "tax the rich" portion of its deficit reduction strategy.  And in fact, the Rajoy government predicted that it would collect 4.3% more revenue ([url]http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.libremercado.com%2F2012-08-20%2Fel-gobierno-baraja-una-nueva-subida-de-impuestos-para-reducir-el-deficit-1276466420%2F&act=url[/url]) than the Spanish government collected in 2011.
That 4.3% increase over its 2011 collections would have given Spain an expected tax revenue of $11,943.94 USD per capita for 2012.
Our final chart reveals how 2012 actually played out for those expectations: ([url]https://lh3.ggpht.com/-MRh8oj0PqGA/UZAH1gjFH5I/AAAAAAAAINI/6JVflv0GNgM/s1600/spain-govt-spending-tax-revenue-vs-gdp-per-capita-2000-2012.png[/url]) ([url]http://2.bp.blogspot.com/-MRh8oj0PqGA/UZAH1gjFH5I/AAAAAAAAINI/6JVflv0GNgM/s1600/spain-govt-spending-tax-revenue-vs-gdp-per-capita-2000-2012.png[/url])
 
In 2012, Spain's government revenue ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/government_finance_statistics/data/database[/url]) per capita was actually $10,661.09 USD. Only $104.61 more per person than our estimate of what would be reasonably expected if Spain had not hiked its taxes at all given how Spain's economy performed during the year.
Given the magnitude of the tax hikes that Spain targeted to most affect the country's highest income earners, what this outcome demonstrates is Hauser's Law ([url]https://politicalcalculations.blogspot.com/2009/12/hausers-law.html[/url]) at work in Spain.  Once a government has maximized its revenue collecting capability, it is unable to change how much it collects by imposing higher and higher tax rates on its highest income earning citizens, who generally respond to the increased tax burden placed upon them by no longer generating the same economic activity they did when they were subject to lower tax rates.
That has major consequences, as these individuals are the most capable of generating the kind of economic activity that grows a nation's GDP.  Without any ability to affect the European Union's monetary policy to offset the negative effects of Spain's contractionary fiscal policy, Spain paid a very large price to learn that lesson the hard way, as the country became a highly undesirable place to invest time, effort or money for its most productive residents and businesses ([url]http://www.reuters.com/article/2012/10/03/us-spain-tax-corporate-idUSBRE89206U20121003[/url]).  Consequently, Spain's economy has crashed to the point where it might reasonably be considered to be in a full economic depression ([url]http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443684104578064603118906368.html[/url]) in 2012, which is where it still stands today.
All in all, a pretty clear example of austerity done wrong.[/l]
Para que el simulador funcione hay que ir a la página correspondiente:

http://politicalcalculations.blogspot.com.es/2013/05/hausers-law-at-work-in-spain.html (http://politicalcalculations.blogspot.com.es/2013/05/hausers-law-at-work-in-spain.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 16, 2013, 16:51:10 pm
Impresionante el Singulars de ayer con un pidiorista de El Pais, se gana 4 rotos.  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

-No pasa nada por suspender pagos, es algo muy normal
-Estamos atrapados en el Euro
-El problema no es la burbuja inmobiliaria, sino la deuda.
-Lo que hay es mucho ni-ni que vive con los padres y que no tienen ningun futuro. De los preparaos, la Merkel se esta quedando con nuestros ingenieros.
-Que las pensiones no esten referenciadas al IPC es "diabolico".
-El unico sector capaz de crear empleo es la construccion. El I+D no es una solucion.

Y mas...

[url]http://www.tv3.cat/videos/4575053/Ramon-Munoz-Espanya-pais-low-cost[/url] ([url]http://www.tv3.cat/videos/4575053/Ramon-Munoz-Espanya-pais-low-cost[/url])


pues este tio debe ser bipolar....o EP es bipolar......o los anglos son bipolares......o EP es un mostruo de 2 cabezas (desaparecida la de Polanco). Lo que está claro es que este payo lo mismo te dice negro que blanco.

Con algunas simplificaciones peligrosas, lo que dijo en Salvados era bastante sensato

http://www.lasexta.com/videos-online/programas/salvados/noticias/ramon-munoz-habla-deslocalizacion_2013030300081.html (http://www.lasexta.com/videos-online/programas/salvados/noticias/ramon-munoz-habla-deslocalizacion_2013030300081.html)

he mirado el singulars, y sí, es el mismo tío..... :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 16, 2013, 16:51:44 pm
Todavia no hay noticia, a ver si se confirma. Via El Confidencial:


Citar
ÚLTIMA HORA: Prisión sin fianza para Miguel Blesa, expresidente de Caja Madrid, por riesgo de fuga.


Edito--

Si que ha puesto fianza:

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/16/prision-con-fianza-para-miguel-blesa-expresidente-de-caja-madrid-121040/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/16/prision-con-fianza-para-miguel-blesa-expresidente-de-caja-madrid-121040/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 16, 2013, 17:22:26 pm

Atentos a ésta proyección social de Jaron Lanier:      ;)

Citar
El profeta de Silicon Valley: “Van a destruir a la clase media para hacerse ricos"   ;) :roto2:

* EL CAOS QUE SE AVECINA, SEGÚN JARON LANIER
* El antiguo alumno del físico Richard Feynman traslada su pesimista análisis de lo individual a lo social, y asegura que los mecanismos que proporcionaban estabilidad a la clase media están siendo derribados.
* “En lugar de hacer crecer nuestra economía global, el aumento del networking digital está enriqueciendo a un grupo relativamente pequeño de personas”, explica en el libro. La riqueza se ha centralizado, y la mayor parte de trabajadores ahora se encuentran, como indica en una reciente entrevista realizada para Salon, “luchando por cada comida”.
*  “Quizá la tecnología haga todas las necesidades vitales tan baratas que será virtualmente gratis poder vivir bien, y nadie se tendrá que preocupar por el dinero, el trabajo, las desigualdad sociales o los planes de jubilación. Pero dudo seriamente que este panorama se desarrolle”, explica uno de los grandes antiutópicos del mundo de la tecnología. Por el contrario, el también músico y artista visual considera que lo más probable es que entremos en un panorama de “híperdesempleo, y con él, en una época de caos social y político”.   ;)   Nos adentramos en un escenario caótico, y ya que “los resultados del caos son impredecibles”, es mejor ser cautos ante él.   ;)

Héctor G. Barnés 
                         16/05/2013

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/16/el-profeta-de-silicon-valley-ldquovan-a-destruir-a-la-clase-media-para-hacerse-ricos-120815/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/16/el-profeta-de-silicon-valley-ldquovan-a-destruir-a-la-clase-media-para-hacerse-ricos-120815/[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Yo es que el hiperdesempleo sí que lo veo, lo que no veo es su vacuna, ni atisbos de R.U. ni nada por el estilo  :biggrin:.

Y en cuanto al peor escenario social y político será sí o sí ecuménico (eso sí que lo creo a pie juntillas).

No hay plan de reconstrucción, no en modo alguno. Esto es Irak; bombardeos masivos contra la población civil exceptuando los que se permiten sótanos con griferías de oro. Masacre poblacional y jerárquico (hasta el mismo Sadam  ;)) y tras ello el discurso de reconstrucción  :roto2:. Amos, parecidito a lo que hicieron en el suroeste asiático pero peor porque su reconstrucción no constará de ladrillos o cemento (estos quedarán incólumes  :biggrin:), en todo caso quedará un desierto laboral por el que nos lo pintarán como paraíso de las oportunidades - un servicio = un euro -, mercado libre, sanidad libre, educación libre, precariedad libre, administración externalizada (libre por los cohones).
Por cierto, viejos, lisiados y discapacitados joderos. No haber nacido, o esperad la conmiseración de los bienpensantes. Seguro que se aplicarán políticas hacia los más débiles  :roto2:.

No existe hoja de ruta. El cambio sistémico es creíble por el agotamiento del mismo aunque no por la alternancia que nos pintan, por más colores de paleta que impriman. Esto es algo muy complicado de hacer entender a la gente, yo desde luego no lo he conseguido.

Es bien cierto eso de que la esperanza es lo último que se pierde.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mowin en Mayo 16, 2013, 17:47:11 pm
Hoy, ha salido publicada en el BOE la primera Ley de este año, la pomposamente llamada de medidas para reforzar la protección a los
deudores hipotecarios, reestructuración de deuda y alquiler social


[url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/05/15/pdfs/BOE-A-2013-5073.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/05/15/pdfs/BOE-A-2013-5073.pdf[/url])

Tras una leida por encima, mas parece una ley de protección de las entidades bancarias empufadas en créditos insolventes, ya que siendo como es una ley de emergencia, necesaria tras la sentencia del TSJUE; apenas cambia cuatro cositas -significativo que en el cómputo de los intereses de demora, autorice que sean hasta tres veces superiores al interés legal del dinero, cuando en el caso de lo descubiertos bancarios es de dos veces y media, y en el caso de la normativa europea sobre la morosidad, es un porcentaje fijo sobre el interés legal vigente en cada momento-, pero sigue manteniendo la "solvencia" de nuestro magnífico sistema hipotecario. Curioso también que como se ha comentado muchas veces en el foro, se monte una seudo protección sobre los deudores hipotecarios, y se demonice a los deudores arrendatarios; todo al servicio de los intentos de resurrección del ladrillo, tan llamados a futuro como intentar vaciar el mar con una cucharilla de café.


Completamente de acuerdo con todo el post, pero es que en la lectura que hice ayer a vuelapluma, poco menos que los arrendatarios no tiene consideración de ciudadanos dignos de protección. (O, quizá piensan que los destrozapisos ni siquiera condición de ciudadanos). Por no entrar en la terminología exculpatoria con que trata al deudor "es conducido", "se han encontrado", "a causa de circunstancias excepcionales",...(sólo en los párrafos que incluyo, el resto imaginen).

De su exposición de motivos
Citar
El esfuerzo colectivo que están llevando a cabo los ciudadanos de nuestro país con el fin de superar de manera conjunta la situación de dificultad que atravesamos, requiere que, del mismo modo y desde todos los sectores, se continúen adoptando medidas para garantizar que ningún ciudadano es conducido a una situación de exclusión social.
Con este fin, es necesario profundizar en las líneas que se han ido desarrollando en los últimos tiempos, para perfeccionar y reforzar el marco de protección a los deudores que, a causa de tales circunstancias excepcionales, han visto alterada su situación económica o patrimonial y se han encontrado en una situación merecedora de protección.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 16, 2013, 18:27:18 pm
anarquismo sí, neonazismo no, aunque ambos fueran muy parecidos en sus métodos y objetivos.

Conste que comparto gran parte de su post.

Parece que su percepción del anarquismo es la que el sistema y los medios vierte sobre la opinión pública. Dejo un fragmento de John Most sobre la percepción del anarquista, publicada en 1889:

Cita de: John Most:
Con una bomba en cada bolsillo, el anarquista es un medio loco semi-criminal dispuesto a matar a quien no piense como el y a sembrar el pánico y el caos general

O esta otra de Bertrand Rusell:

Cita de: Bertrand Rusell:
Para la mayoría, un anarquista es un bombista ejecutor de toda suerte de crueldades porque o bien está medio loco, o bien utiliza sus posiciones políticas más extremas como pretexto para dar rienda suelta a sus criminales inclinaciones.

Esta es la imagen que el sistema quiere que el anarquismo tenga en la sociedad. Por que? Por lo peligroso que es para ellos. Comparar al anarquismo con el nazismo me parece un error, que personalmente me ofende.

El anarquismo es la máxima expresión del orden, el orden individual. En el anarquismo, la libertad del individuo termina donde empieza la de los demás, por lo que ningún anarquista verdadero atentará contra la vida de otro individuo, salvo en defensa propia ante una agresión (de ahí los "bombistas" de siglos anteriores, que tan mala imagen han dado al Anarquismo, ya sabe, la historia la escriben los vencedores ;) )

En fin, tampoco me voy a enrollar, pero compararlo con el Nazismo es una aberración.

Citar
... su vertiente animalista (los que solo se conmueven con el dolor de los animales, pero no de las personas)

No veo excluyente defender los derechos de los animales y de las personas.

Ya le digo que en muchos casos, los animales son mas nobles y agradecidos que las personas.

Saludos

Seguramente el anarquismo será de lo más desvirtuado como parte de la historia de todo el panorama ideológico, poca gente sabe del anarquismo español. Es brutal.
Al respecto te aconsejo la lectura de Julián Casanova; aquí en Aragón y concretamente en Zaragoza existió un movimiento muy poderoso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 16, 2013, 18:31:11 pm

Atentos a ésta proyección social de Jaron Lanier:      ;)

Citar
El profeta de Silicon Valley: “Van a destruir a la clase media para hacerse ricos"   ;) :roto2:

* EL CAOS QUE SE AVECINA, SEGÚN JARON LANIER
* El antiguo alumno del físico Richard Feynman traslada su pesimista análisis de lo individual a lo social, y asegura que los mecanismos que proporcionaban estabilidad a la clase media están siendo derribados.
* “En lugar de hacer crecer nuestra economía global, el aumento del networking digital está enriqueciendo a un grupo relativamente pequeño de personas”, explica en el libro. La riqueza se ha centralizado, y la mayor parte de trabajadores ahora se encuentran, como indica en una reciente entrevista realizada para Salon, “luchando por cada comida”.
*  “Quizá la tecnología haga todas las necesidades vitales tan baratas que será virtualmente gratis poder vivir bien, y nadie se tendrá que preocupar por el dinero, el trabajo, las desigualdad sociales o los planes de jubilación. Pero dudo seriamente que este panorama se desarrolle”, explica uno de los grandes antiutópicos del mundo de la tecnología. Por el contrario, el también músico y artista visual considera que lo más probable es que entremos en un panorama de “híperdesempleo, y con él, en una época de caos social y político”.   ;)   Nos adentramos en un escenario caótico, y ya que “los resultados del caos son impredecibles”, es mejor ser cautos ante él.   ;)

Héctor G. Barnés 
                         16/05/2013

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/16/el-profeta-de-silicon-valley-ldquovan-a-destruir-a-la-clase-media-para-hacerse-ricos-120815/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/16/el-profeta-de-silicon-valley-ldquovan-a-destruir-a-la-clase-media-para-hacerse-ricos-120815/[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Menos mal, me sentía solo en este tipo de pensamientos. Veo que ya empieza a abrirse hueco una visión menos pintada de rosa de a dónde nos lleva la situación actual y a dónde se dirigen los esfuerzos de la humanidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 16, 2013, 18:36:38 pm

Atentos a ésta proyección social de Jaron Lanier:      ;)

Citar
El profeta de Silicon Valley: “Van a destruir a la clase media para hacerse ricos"   ;) :roto2:

* EL CAOS QUE SE AVECINA, SEGÚN JARON LANIER
* El antiguo alumno del físico Richard Feynman traslada su pesimista análisis de lo individual a lo social, y asegura que los mecanismos que proporcionaban estabilidad a la clase media están siendo derribados.
* “En lugar de hacer crecer nuestra economía global, el aumento del networking digital está enriqueciendo a un grupo relativamente pequeño de personas”, explica en el libro. La riqueza se ha centralizado, y la mayor parte de trabajadores ahora se encuentran, como indica en una reciente entrevista realizada para Salon, “luchando por cada comida”.
*  “Quizá la tecnología haga todas las necesidades vitales tan baratas que será virtualmente gratis poder vivir bien, y nadie se tendrá que preocupar por el dinero, el trabajo, las desigualdad sociales o los planes de jubilación. Pero dudo seriamente que este panorama se desarrolle”, explica uno de los grandes antiutópicos del mundo de la tecnología. Por el contrario, el también músico y artista visual considera que lo más probable es que entremos en un panorama de “híperdesempleo, y con él, en una época de caos social y político”.   ;)   Nos adentramos en un escenario caótico, y ya que “los resultados del caos son impredecibles”, es mejor ser cautos ante él.   ;)

Héctor G. Barnés 
                         16/05/2013

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/16/el-profeta-de-silicon-valley-ldquovan-a-destruir-a-la-clase-media-para-hacerse-ricos-120815/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/16/el-profeta-de-silicon-valley-ldquovan-a-destruir-a-la-clase-media-para-hacerse-ricos-120815/[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Yo es que el hiperdesempleo sí que lo veo, lo que no veo es su vacuna, ni atisbos de R.U. ni nada por el estilo  :biggrin:.

Y en cuanto al peor escenario social y político será sí o sí ecuménico (eso sí que lo creo a pie juntillas).

No hay plan de reconstrucción, no en modo alguno. Esto es Irak; bombardeos masivos contra la población civil exceptuando los que se permiten sótanos con griferías de oro. Masacre poblacional y jerárquico (hasta el mismo Sadam  ;)) y tras ello el discurso de reconstrucción  :roto2:. Amos, parecidito a lo que hicieron en el suroeste asiático pero peor porque su reconstrucción no constará de ladrillos o cemento (estos quedarán incólumes  :biggrin:), en todo caso quedará un desierto laboral por el que nos lo pintarán como paraíso de las oportunidades - un servicio = un euro -, mercado libre, sanidad libre, educación libre, precariedad libre, administración externalizada (libre por los cohones).
Por cierto, viejos, lisiados y discapacitados joderos. No haber nacido, o esperad la conmiseración de los bienpensantes. Seguro que se aplicarán políticas hacia los más débiles  :roto2:.

No existe hoja de ruta. El cambio sistémico es creíble por el agotamiento del mismo aunque no por la alternancia que nos pintan, por más colores de paleta que impriman. Esto es algo muy complicado de hacer entender a la gente, yo desde luego no lo he conseguido.

Es bien cierto eso de que la esperanza es lo último que se pierde.
Yo lo que no entiendo es cómo podéis concebir que los ricos van a salir indemnes de un desastre social. Si se derrumba la sociedad civil, los ricos también serán afectados, de una forma u otra. Sin contrato social el poder del dinero se deshace como un azucarillo y empiezan a ganarlo otro tipo de actores, más dados al jarabe de palo.
Cuando los terroristas son bandas pequeñitas, es sencillo controlarlo. Cuando es el 99% de la población, no tienen nada que hacer. Si se llega a una situación en la que la inmensa mayoría no tenga nada que perder (y sí mucho que ganar), que tiemblen porque no van a poder contener a millones de personas deseando tomarse venganza.
Si siguen teniendo poder es porque la gente aún espera que el sistema funcione, y por tanto cumple con su parte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Mayo 16, 2013, 19:11:36 pm
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La ruina del AVE gallego: ocupación menor del 20%, superada por trenes convencionales
[url]http://vozpopuli.com/empresas/25326-la-ruina-del-ave-gallego-ocupacion-menor-del-20-superada-por-trenes-convencionales[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/25326-la-ruina-del-ave-gallego-ocupacion-menor-del-20-superada-por-trenes-convencionales[/url])

Dos de las tres relaciones de alta velocidad en la región (Santiago-Ourense y Santiago-A Coruña) no vendieron ni uno de cada cinco asientos durante 2012. En algunos casos, los antiguos trenes de Media Distancia, el triple de lentos, ganaron a los Avant.

En vez de llegar en solo 38 minutos, los usuarios de tren que viajan de Vigo a Ourense y viceversa prefieren, en ocasiones, tardar una hora y media larga e incluso más de dos horas. A lo largo de 2012, entre las dos localidades gallegas hubo prácticamente la misma ocupación en los vagones de Media Distancia y de Regional Exprés, los más antiguos, que en los de alta velocidad (24,5%), inaugurados en la región noroccidental a finales de 2011.   

La prioridad de gallegos (y no gallegos) por economizar dinero antes que tiempo al recorrer lo que media entre Vigo y Ourense es un espejo del calamitoso estado de los Avant, nombre que recibe el AVE autonómico (alta velocidad de media distancia). De hecho, es un espejo bastante favorable, porque esta última es la única de las tres relaciones que supera el 20% de ocupación. Tal fue la sangría de pasajeros el año pasado: un 15,2% para el trayecto Santiago-Ourense (191.300 personas) y un 19,8% para el Santiago-Ourense-A Coruña (250.000).

Estos datos, obtenidos por este medio aunque adelantados por El Faro de Vigo, lastran los resultados de Renfe Operadora en el norte, los cuales, si no fuera por el Avant gallego, saldrían muy bien parados. Los números del último ejercicio son todavía peores que lo estimado en el primer trimestre del año pasado, cuando la tasa media de ocupación en las tres relaciones rondaba el 25%. Si entonces tres de cada cuatro asientos iban vacíos, en todo el año lo fueron cuatro de cada cinco.

Los datos mejoran en 2013

Probablemente la tasa de ocupación en lo que llevamos de 2013 ha mejorado (aún no hay datos) debido a la nueva política tarifaria de Renfe Operadora, que desde febrero propone un agresivo ramillete de descuentos. Los precios de la alta velocidad bajaron en todo el país una media del 11%, pero se pueden encontrar billetes por menos de la mitad de precio. La política de precios está mejorando la ocupación a marchas forzadas, según varias fuentes.

Ante la ausencia de pasajeros, Renfe ha calculado un sobrecoste del 50% de lo originalmente estimado en consumo y mantenimiento. Entretanto, Galicia sigue esperando la conexión por AVE con Madrid para 2018, de acuerdo con la promesa formulada por un pontevedrés (el presidente Rajoy) y una zamorana que vivió en Galicia (la ministra de Fomento, Ana Pastor).


   
Citar
Fomento suprimirá 48 líneas de Renfe
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/fomento-suprimira-48-lineas-de-renfe/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/fomento-suprimira-48-lineas-de-renfe/[/url])

Publicado por Javier Barrajon el may 16th, 2013 , archivado en La Lupa. RSS 2.0.

Todo sea para que puedan hacer mas AVEs aunque sean mucho mas deficitarios que esas lineas… (comentario de Colectivo Burbuja)

El plan pretende ahorrar 86,5 millones con la eliminación de trayectos de media distancia que usan 1,6 millones de viajeros al año y la reducción del 32% de la oferta

El Ministerio de Fomento se propone suprimir 48 líneas ferroviarias de media distancia de Renfe que transportan actualmente 1,65 millones de viajeros al año, y reducir la oferta del conjunto de 127 líneas en una media del 32% (incluyendo las líneas de Avant) para conseguir un ahorro total de 86,5 millones de euros anualmente.

Así consta en el documento de Ineco, la consultora del Ministerio de Fomento, en el que analiza las líneas de media distancia —las que conectan capitales de provincia o localidades importantes de distintas comunidades autónomas— tanto por los niveles de ocupación como de rentabilidad, y atendiendo a estos criterios propone su eliminación o el recorte de la oferta, de acuerdo con las obligaciones de servicio público. El plan deberá discutirse ahora en varios ámbitos, entre ellos el parlamentario, y está sujeto a modificaciones

ANTONIO ALONSO

El informe divide las líneas según el grado de ocupación y la rentabilidad en eficientes (más del 20% de ocupación), de baja o dudosa eficiencia (entre el 15% y el 20%), muy baja eficiencia (10%- 15%) e ineficientes (menos del 15% de ocupación y los ingresos no cubren ni el 30% de los gastos)….NOTICIA COMPLETA [url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/15/actualidad/1368645955_980210.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/15/actualidad/1368645955_980210.html[/url])
([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/05/15/media/1368640976_089723_1368641009_noticia_normal.png[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 16, 2013, 20:10:34 pm
Menos mal, me sentía solo en este tipo de pensamientos. Veo que ya empieza a abrirse hueco una visión menos pintada de rosa de a dónde nos lleva la situación actual y a dónde se dirigen los esfuerzos de la humanidad.

Tienes ese problema por no usar Google Glasses  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 16, 2013, 20:14:06 pm
Yo no me creo ésto ni jarto de vino:

Citar
SEGUNDA PARTE DEL SONDEO DE METROSCOPIA
Los madrileños desean los Juegos
  • El sondeo de Metroscopia revela que el 76% apoya la candidatura olímpica
  • Los votantes de todos los partidos creen que Madrid 2020 será beneficioso
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/15/madrid/1368644969_199088.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/15/madrid/1368644969_199088.html[/url])



Yo me lo creo hasta sobrio.
MN.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 16, 2013, 20:16:15 pm

La IMPUNIDAD de la chusma política española en cifras:

Citar
España ostenta el récord de aforados: 10.000, frente a ninguno en Alemania

José María Olmo
                    16/05/2013



... La cifra total ronda las 10.000 personas, según las estimaciones de los catedráticos de Derecho Procesal Iñaki Esparza y Juan Luis Gómez Colomer, autores de una profunda investigación sobre esta prerrogativa condensada en el Tratado Jurisprudencial del Aforamientos Procesales, editado por Tirant Lo Blanch. No obstante, Gómez Colomer, que ejerce en la Universidad Jaume I de Castellón, eleva el dato hasta las 250.000 personas, por la consideración especial que tienen los miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado.

El número contrasta con los casos del Reino Unido y Alemania, donde no existe esta figura procesal, según afirman los autores. En Francia, señalan ambos profesores, se limita al presidente de la República y a los miembros del Gobierno. Y en Italia y Portugal sólo disfrutan de estas garantías los presidentes de la República.


Saturación de los órganos superiores

Para Iñaki Esparza, catedrático de la Universidad del País Vasco, “el número de aforados que hay en España es a todas luces excesivo pero también se trata de un problema cualitativo por el hecho de que haya personas a las que se le juzgue de forma distinta”.    ;)


... Una vergüenza internacional   ;)

 Para el catedrático de Derecho Procesal de la Universidad Jaume I, esta prerrogativa “viola el principio de igualdad claramente”.

Gómez Colomer cree que “la inmunidad que concede España a sus parlamentarios y autoridades es exacerbada y exagerada”. “Si queremos ser un país moderno y plenamente respetuoso con el principio de igualdad y el derecho al libre acceso a los tribunales de Justicia, el aforamiento debe desaparecer, pero ello no ocurrirá en España, al menos de momento, porque quienes tienen que aprobar la ley que suprima los aforamientos son los mejor aforados hoy”, concluye el profesor.   ;)

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/16/espana-ostenta-el-record-de-aforados-10000-frente-a-ninguno-en-alemania-121000[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/16/espana-ostenta-el-record-de-aforados-10000-frente-a-ninguno-en-alemania-121000[/url])

_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Ésta es una de las cosas más importantes que hay que erradicar en España.

Y como esperemos que lo hagan los aforadetes motu proprio, vamos de culo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 16, 2013, 20:37:02 pm
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Fomento suprimirá 48 líneas de Renfe
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/fomento-suprimira-48-lineas-de-renfe/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/fomento-suprimira-48-lineas-de-renfe/[/url])

Publicado por Javier Barrajon el may 16th, 2013 , archivado en La Lupa. RSS 2.0.

Todo sea para que puedan hacer mas AVEs aunque sean mucho mas deficitarios que esas lineas… (comentario de Colectivo Burbuja)

El plan pretende ahorrar 86,5 millones con la eliminación de trayectos de media distancia que usan 1,6 millones de viajeros al año y la reducción del 32% de la oferta




Acaban de hacerle una faena a un amigo de la leche. Un amigo que usa una de esas lineas que se se suprimen a diario para ir a trabajar, 1h de tren. Su mujer también trabaja, donde viven, así que lo de irse a vivir allí supondría igualmente el desplazamiento del otro (Marujita, que hacen fala dos sueldos..)  No tiene coche, ni carnet, ni lo necesitaba (hasta ahora)

Sí, todo sea por el AVE como dicen..y por gastarse la "calderilla "  con todas las comillas del mundo, que suponen 86,5 millones de euros anuales en cosas menos necesarias para la población y más "necesarias" para ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Mayo 16, 2013, 21:21:54 pm
La pobreza en España y sus Comunidades Autónomas (informe de 38 páginas)

http://www.ivie.es/downloads/2013/05/Pobreza-Villar-Bancaja-Informe-2012.pdf (http://www.ivie.es/downloads/2013/05/Pobreza-Villar-Bancaja-Informe-2012.pdf)

Ojo a lo que cuenta acerca de zonas como la Comunidad Valenciana. De mal en peor. Sólo se salvan Madrid y un poco el norte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 16, 2013, 22:58:12 pm
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El expresidente de Caja Madrid Miguel Blesa ingresa en prisión   ;)

* El juez instructor aprecia riesgo de fuga y de destrucción de pruebas e impone al banquero una fianza de 2,5 millones
* El juez de instrucción Elpidio José Silva imputa a Miguel Blesa los delitos de apropiación indebida, administración desleal, falsedad en documento público y delito societario por la compra del City National Bank de Florida, y le acusa de causar un perjuicio de "500 millones" por el sobreprecio pagado
* El expresidente de Caja Madrid está siendo investigado por las irregularidades en el crédito de 26,6 millones concedido a Marsans y en la compra del City National de Florida

José Antonio Hernández / Íñigo de Barrón
  16/05/2013

[url]http://elpais.com/economia/2013/05/16/agencias/1368700394_246986.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2013/05/16/agencias/1368700394_246986.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Ummmm ahí va mi huevofrito:


¿Sacrificio sub-humano ante la inminente visita de la Troika?
¿Es desesperación lo que percibo?


Ojalá
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 16, 2013, 23:10:51 pm
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El expresidente de Caja Madrid Miguel Blesa ingresa en prisión   ;)

* El juez instructor aprecia riesgo de fuga y de destrucción de pruebas e impone al banquero una fianza de 2,5 millones
* El juez de instrucción Elpidio José Silva imputa a Miguel Blesa los delitos de apropiación indebida, administración desleal, falsedad en documento público y delito societario por la compra del City National Bank de Florida, y le acusa de causar un perjuicio de "500 millones" por el sobreprecio pagado
* El expresidente de Caja Madrid está siendo investigado por las irregularidades en el crédito de 26,6 millones concedido a Marsans y en la compra del City National de Florida

José Antonio Hernández / Íñigo de Barrón
  16/05/2013

[url]http://elpais.com/economia/2013/05/16/agencias/1368700394_246986.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2013/05/16/agencias/1368700394_246986.html[/url])

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Ummmm ahí va mi huevofrito:


¿Sacrificio sub-humano ante la inminente visita de la Troika?
¿Es desesperación lo que percibo?


Ojalá


A mi me ha parecido que los politicos ha n querido abrir la espita de la olla politicoculpista a costa de la olla bancaculpista...pero sí, yo tambien huelo la desesperacion. Bendito NHD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 16, 2013, 23:16:28 pm
Sobre lo que dije del anarquismo y neonazismo, es en un contexto de referencia a la película que estaba mencionando, quiero decir que hablaba de la visión del anarquismo y del neonazismo que salen en esa película, NO estaba haciendo una comparativa histórica general como habeis entendido varios. La visión que dan es que ambos buscan lo mismo, derrocar al Sistema por medios violentos, con la diferencia de que unos lo quieren hacer por flower power y los otros por white power.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 16, 2013, 23:20:04 pm
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El expresidente de Caja Madrid Miguel Blesa ingresa en prisión   ;)

* El juez instructor aprecia riesgo de fuga y de destrucción de pruebas e impone al banquero una fianza de 2,5 millones
* El juez de instrucción Elpidio José Silva imputa a Miguel Blesa los delitos de apropiación indebida, administración desleal, falsedad en documento público y delito societario por la compra del City National Bank de Florida, y le acusa de causar un perjuicio de "500 millones" por el sobreprecio pagado
* El expresidente de Caja Madrid está siendo investigado por las irregularidades en el crédito de 26,6 millones concedido a Marsans y en la compra del City National de Florida

José Antonio Hernández / Íñigo de Barrón
  16/05/2013

[url]http://elpais.com/economia/2013/05/16/agencias/1368700394_246986.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2013/05/16/agencias/1368700394_246986.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Ummmm ahí va mi huevofrito:


¿Sacrificio sub-humano ante la inminente visita de la Troika?
¿Es desesperación lo que percibo?


Ojalá


A mi me ha parecido que los politicos ha n querido abrir la espita de la olla politicoculpista a costa de la olla bancaculpista...pero sí, yo tambien huelo la desesperacion. Bendito NHD



Efectivamente Pagador, en mi humilde opinión SABEN que aún así no van a mitigar el Castuzaculpismo, por lo que parece (en ese sentido) un Hail Mary en toda regla


Espero que las ansias no nos coman, je je je  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 16, 2013, 23:33:46 pm
Lo de Blesa es una gran noticia, pero debería ser solamente el primero de una larga fila, su venalidad fue nefasta para Caja Madrid pero no olvidemos que la gran bola de mierda de Bankia es valenciana y de esa comunidad tiene que ir a la cárcel mucha gente, y de todas las demás también, pero al menos el desfile va comenzando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 16, 2013, 23:46:55 pm
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La ruina del AVE gallego: ocupación menor del 20%, superada por trenes convencionales
[url]http://vozpopuli.com/empresas/25326-la-ruina-del-ave-gallego-ocupacion-menor-del-20-superada-por-trenes-convencionales[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/25326-la-ruina-del-ave-gallego-ocupacion-menor-del-20-superada-por-trenes-convencionales[/url])

Dos de las tres relaciones de alta velocidad en la región (Santiago-Ourense y Santiago-A Coruña) no vendieron ni uno de cada cinco asientos durante 2012. En algunos casos, los antiguos trenes de Media Distancia, el triple de lentos, ganaron a los Avant.

En vez de llegar en solo 38 minutos, los usuarios de tren que viajan de Vigo a Ourense y viceversa prefieren, en ocasiones, tardar una hora y media larga e incluso más de dos horas. A lo largo de 2012, entre las dos localidades gallegas hubo prácticamente la misma ocupación en los vagones de Media Distancia y de Regional Exprés, los más antiguos, que en los de alta velocidad (24,5%), inaugurados en la región noroccidental a finales de 2011.   

La prioridad de gallegos (y no gallegos) por economizar dinero antes que tiempo al recorrer lo que media entre Vigo y Ourense es un espejo del calamitoso estado de los Avant, nombre que recibe el AVE autonómico (alta velocidad de media distancia). De hecho, es un espejo bastante favorable, porque esta última es la única de las tres relaciones que supera el 20% de ocupación. Tal fue la sangría de pasajeros el año pasado: un 15,2% para el trayecto Santiago-Ourense (191.300 personas) y un 19,8% para el Santiago-Ourense-A Coruña (250.000).

Estos datos, obtenidos por este medio aunque adelantados por El Faro de Vigo, lastran los resultados de Renfe Operadora en el norte, los cuales, si no fuera por el Avant gallego, saldrían muy bien parados. Los números del último ejercicio son todavía peores que lo estimado en el primer trimestre del año pasado, cuando la tasa media de ocupación en las tres relaciones rondaba el 25%. Si entonces tres de cada cuatro asientos iban vacíos, en todo el año lo fueron cuatro de cada cinco.

Los datos mejoran en 2013

Probablemente la tasa de ocupación en lo que llevamos de 2013 ha mejorado (aún no hay datos) debido a la nueva política tarifaria de Renfe Operadora, que desde febrero propone un agresivo ramillete de descuentos. Los precios de la alta velocidad bajaron en todo el país una media del 11%, pero se pueden encontrar billetes por menos de la mitad de precio. La política de precios está mejorando la ocupación a marchas forzadas, según varias fuentes.

Ante la ausencia de pasajeros, Renfe ha calculado un sobrecoste del 50% de lo originalmente estimado en consumo y mantenimiento. Entretanto, Galicia sigue esperando la conexión por AVE con Madrid para 2018, de acuerdo con la promesa formulada por un pontevedrés (el presidente Rajoy) y una zamorana que vivió en Galicia (la ministra de Fomento, Ana Pastor).


   
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Fomento suprimirá 48 líneas de Renfe
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/fomento-suprimira-48-lineas-de-renfe/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/fomento-suprimira-48-lineas-de-renfe/[/url])

Publicado por Javier Barrajon el may 16th, 2013 , archivado en La Lupa. RSS 2.0.

Todo sea para que puedan hacer mas AVEs aunque sean mucho mas deficitarios que esas lineas… (comentario de Colectivo Burbuja)

El plan pretende ahorrar 86,5 millones con la eliminación de trayectos de media distancia que usan 1,6 millones de viajeros al año y la reducción del 32% de la oferta

El Ministerio de Fomento se propone suprimir 48 líneas ferroviarias de media distancia de Renfe que transportan actualmente 1,65 millones de viajeros al año, y reducir la oferta del conjunto de 127 líneas en una media del 32% (incluyendo las líneas de Avant) para conseguir un ahorro total de 86,5 millones de euros anualmente.

Así consta en el documento de Ineco, la consultora del Ministerio de Fomento, en el que analiza las líneas de media distancia —las que conectan capitales de provincia o localidades importantes de distintas comunidades autónomas— tanto por los niveles de ocupación como de rentabilidad, y atendiendo a estos criterios propone su eliminación o el recorte de la oferta, de acuerdo con las obligaciones de servicio público. El plan deberá discutirse ahora en varios ámbitos, entre ellos el parlamentario, y está sujeto a modificaciones

ANTONIO ALONSO

El informe divide las líneas según el grado de ocupación y la rentabilidad en eficientes (más del 20% de ocupación), de baja o dudosa eficiencia (entre el 15% y el 20%), muy baja eficiencia (10%- 15%) e ineficientes (menos del 15% de ocupación y los ingresos no cubren ni el 30% de los gastos)….NOTICIA COMPLETA [url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/15/actualidad/1368645955_980210.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/15/actualidad/1368645955_980210.html[/url])
([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/05/15/media/1368640976_089723_1368641009_noticia_normal.png[/url])



Sobre la alta velocidad gallega tengamos mucha paciencia, el nefasto resultado de los servicios actuales se debe en buena medida a dos aspectos:

-Primero, no está finalizado el eje Coruña-Vigo, con lo que hay un pequeño caos de trenes de AV a velocidad "lenta" y otros Diesel que hacen el servicio más al Sur de Santiago, donde no está electrificada la línea. Eso genera precios comparativos muy dispares para prestaciones muy similares, pero en su momento habrá trenes que tardarán poco más 20m en hacer  Coruña-Santiago y menos de 1h para Coruña-Vigo, y el servicio despegará. Más cuando la estación de Vigo sea pasante hacia Tuy y existan servicios Vigo-Oporto en 1:30h. Pero para eso quedan unos años.

-Segundo, la LAV Olmedo-Santiago solamente funciona en forma de isla entre Orense y Santiago, y con la velocidad limitada un tramo a la salida de Orense porque no se ha construido el nuevo trazado orensano de la LAV. No se está aprovechando del todo la velocidad de los trenes, que deberían poder tardar 25m en hacer el recorrido, ni hay frecuencias suficientes. Y como de Olmedo a Orense no hay nada abierto (en 1 año y pico  ya estará hasta Zamora), los servicios Madrid-Galicia siguen siendo lentísimos y con una inversión de marcha muy molesta en Medina del Campo (esto se acaba cuando abran el tramo a Zamora).

Puede que una LAV a Galicia no haya sido una gran idea, y en su lugar quizá habría sido preferible un megaplan para Galicia, que llegó a 2.000 sin un Km de vía doble y con más curvas que kilómetros de red (lo más brutal es Orense-Santiago, donde la  nueva LAv es 40 y pico Km más corta que la vieja y sinuosa línea convencional); de ese modo se repartiría el desarrollo adaptando toda la red interior gallega y la salida yo la habría hecho por Monforte y Astorga, bajando de ahí hacia Benavente y Medina; salen peores tiempos con Madrid pero se mejorarían mucho con Barcelona o Vitoria-Europa y serviría para mercancías; pero las fuerzas vivas gallegas así lo han querido y tendrán toda la inversión concentrada en el Olmedo-Santiago más el eje Atlántico (que es el ejemplo de lo que se debe hacer, adaptar y hacer variantes cuando proceda, de modo que la línea que íba a 70Km/h pase a funcionar a 180 Km/h permitiendo tráficos de mercantes, regionales, etc).


En cuanto a los regionales, su situación es reveladora de dos problemas de difícil solución:

-La escasez presupuestaria de las CCAA, que venían subvencionando muchas de estas líneas deficitarias (hay que decir que se cierran servicios,que no tramos de la red, que pertenece a ADIF) y ahora recortan por ahí en su desesperación.

-La demografía de la España interior combinada con la bajísima calidad de los trazados ferroviarios, que son del XIX en muchos casos sin modificaciones, lo que implica tiempos de viaje muy poco competitivos, y al haber pocos usuarios, la escasez de frecuencias termina de liquidar al tren: en Suiza, Francia o Alemania los servicios regionales suelen tener horarios cadenciados (salen a las xx:04 de la estación Y) y una malla muy bien diseñada para facilitar transbordos, en España el transbordo es casi desconocido y se desconfía de él porque el cumplimiento de horarios no ha sido históricamente muy bueno (los tramos en vía única, abundantes por el bajo uso del ferrocarril, no ayudan en este sentido).

Los regionales solamente aguantan en Cataluña (densidad+trazados de calidad)  y algunas líneas andaluzas (serán más cuando se termine el eje Sevilla-Granada o la adaptación del Sevilla-Cádiz), pero en la Comunidad Valenciana+Murcia no despegarán lo que deberían (aunque por Játiva hay Valencia-Alicante en buenos tiempos) porque hay un hueco de conexión entre el tren de RENFE que termina en Gandía desde Valencia y el de los FGV que hace Alicante-Denia (además son de diferente ancho, es ecorredor, prolongado por Santa Pola hasta Cartagena y Murcia, podría tener mucho tráfico si hubiera infraestructura). Otro lugar en el que despegarán con fuerza los regionales es el País Vasco cuando esté la nueva Y, ahora mismo no hay vía entre Vitoria y Bilbao y de Vitoria a San Sebastían se viaja dando vueltas y entrando en Alsasua (Navarra) para esquivar las montañas. El tren de Bilbao a San Sebastián es de juguete. León-Gijón hoy es ridículamente lento por Pajares pero en no mucho tiempo (la línea está hecha pero tiene problemas de impermeabilización y le falta la superestructura) se reducirá el tiempo de viaje en 1h, de 2:30 a 1:30h, y en Sevilla-Huelva si se hacen algunas mejoras también crecerá mucho el tráfico (había proyecto de LAV que evidentemente no se hará realidad).

Lo difícil es mantener regionales en Avila-Valladolid (desierto demográfico que implica pocas frecuencias="mejor voy en coche o bus"), Zaragoza-Canfranc (inversión de marcha en Huesca, velocidad comercial de 50 Km/h, vueltas para esquivar la sierra), León-Orense (puerto de montaña+meandros del Sil,que se los come todos la línea), etc.

 Por no hablar de Extremadura, con cero Km de doble vía y la electricidad aún desconocida, el tamaño de Suiza y 1M de habitantes, como además los trazados no son buenos, se suman todos los factores en contra. Al ferrocarril en Extremadura le podría haber salvado la LAV, que permitiría servicios competitivos en Navalmoral-Plasencia-Cáceres-Mérida-Badajoz, pero ni eso, pese a que hay tramos avanzados, tiene visos de ir a finalizarse. El tramo extremeño del Puertollano-Badajoz, que sirve a La Serena, si se mejorase como alternativa a la LAV, quizá podría salvar algún servicio.

Una inversión interesante y bien hecha es la de Zaragoza-Teruel, se ha mejorado la plataforma dejando sin hacer un par de variantes más caras, mejorando trazado y superestructura y dejando vía única sin electrificar pero con todo preparado para en un futuro desdoblar y electrificar (ese futuro sería cuando se haga un Teruel-Sagunto nuevo, porque la clave de esa línea es que comunica Zaragoza con Valencia), de modo que el coste no ha sido disparatado, han mejorado las velocidades y el uso es mixto (un derroche habitual en España ha sido construir líneas solamente para viajeros, algo que se sostiene mal en un país con el reparto poblacional tan peculiar que tenemos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 16, 2013, 23:52:55 pm
Un análisis cuantitativo de la política fiscal del gobierno Rajoy, incluyendo un mini-simulador de impuestos.

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Hauser's Law at Work in Spain ([url]http://politicalcalculations.blogspot.com.es/2013/05/hausers-law-at-work-in-spain.html[/url])  In 2012, after Spain's government had run up an extraordinary budget deficit in the previous year, the newly elected government of Spain's new prime minister, Mariano Rajoy ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Mariano_Rajoy[/url]), committed ([url]http://spain.angloinfo.com/money/general-taxes/tax-rises-2012/[/url]) to both increase the government's revenue and to decrease its spending to put the Spain on a more sound financial footing.  Those changes had been demanded by the European Central Bank as a requirement for its continuing to lend money to bail out Spain's fiscally distressed government, which had been put at risk by its bailout of that nation's banks following the collapse of the Spanish housing bubble.
To help put Spain's fiscal situation going into 2012 into context, we're presenting an updated version of the chart we first featured ([url]http://politicalcalculations.blogspot.com/2012/05/spain-very-different-fiscal-crisis.html[/url]) nearly a year ago when we first examined how Spain arrived at that state.  The chart shows the relationship between Spain's GDP per capita ([url]http://knoema.com/pjeqzh/gdp-per-capita-by-country#Spain[/url]) and its annual government tax collections and expenditures ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/government_finance_statistics/data/database[/url]) per capita for each year from 2000 through 2011: ([url]https://lh3.ggpht.com/-HWogEr_daQ0/UZAHjU34yeI/AAAAAAAAIM4/DoTqTHkg7DE/s1600/spain-govt-spending-tax-revenue-vs-gdp-per-capita-2000-2011.png[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-HWogEr_daQ0/UZAHjU34yeI/AAAAAAAAIM4/DoTqTHkg7DE/s1600/spain-govt-spending-tax-revenue-vs-gdp-per-capita-2000-2011.png[/url])
 Today, we're going to focus on the revenue side of what happened in Spain in 2012, using data just published within the past month. Starting with Spain's 2012 GDP per capita ([url]http://knoema.com/pjeqzh/gdp-per-capita-by-country#Spain[/url]) of $29,288.70 (in terms of U.S. dollars), let's first see how much the Spanish government could have hoped to collect in revenue for that level of GDP if they had kept the same tax rates as Spain had from 2000 through 2011.
If you're reading this article on a site that republishes our RSS news feed ([url]http://politicalcalculations.blogspot.com/atom.xml[/url]), please click here ([url]http://politicalcalculations.blogspot.com/2013/05/hausers-law-at-work-in-spain.html[/url]) to access a working version of this tool.
Using our tool with Spain's data, we find that if Spain made no changes in its tax rates, the Spanish government could have expected to collect the equivalent of $10,556.48 USD per capita, given its actual 2012 GDP per capita figure.  We'll revisit this estimate, based upon Spain's non-economic bubble-related government revenue figures from 2000 to 2003 and 2009 through 2011, shortly.... 
Now, let's consider just what Spain did with its tax rates in 2012.  The Wall Street Journal's Real Time Brussels blog reports ([url]http://blogs.wsj.com/brussels/2012/02/29/spain-moves-to-top-of-tax-table/[/url]):
 Soon after it took office, the new government of Prime Minister Mariano Rajoy raised income taxes to curb a swelling budget deficit. We have written before that the by-now conventional wisdom, supported by the International Monetary Fund and others, is that cutting government spending is a more effective way to squeeze budget deficits than raising taxes. Mr. Rajoy's right-leaning government nonetheless chose to raise taxes "temporarily," apparently because it was viewed as socially more equitable than the alternatives.
The tax increases, write Spanish economists Juan Ramón Rallo, Ángel Martín Oro and Adrià Pérez Martí in a paper published today for the free-market Cato Institute, have left Spaniards paying among the highest income tax rates in Europe.
Our second chart shows how Spain's individual income tax rates ([url]http://www.advoco.es/advice/8-personal-tax/99-massive-tax-rises-for-spain-in-2012.html[/url]) changed from 2011 to 2012, which should result in increasing the nation's tax collections by anywhere from 3.0% to 13.5%, depending upon income bracket, where high income earners face much more dramatic tax hikes: ([url]https://lh3.ggpht.com/-h39UzSr7rKw/UZAHrDcolII/AAAAAAAAINA/CYBT1vIVuY4/s1600/spain-income-tax-rates-2000-2013.png[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-h39UzSr7rKw/UZAHrDcolII/AAAAAAAAINA/CYBT1vIVuY4/s1600/spain-income-tax-rates-2000-2013.png[/url])
 In addition, Spain also increased its tax rates on investment income from 19% to 21% (for investment income under 6,000 Euros), and from 21% to either 25% or 27%, with the higher rate applying on investment income greater than 24,000 Euros).  These taxes should have increased the Spanish government's revenue from taxes on investment income by anywhere from 9.5% to 22.2%.
Later in 2012, Spain also implemented a surprise rate hike in its value-added tax ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9391554/Spanish-PM-Mariano-Rajoy-raises-VAT-3pc-in-shock-U-turn.html[/url]), from 18% to 21%, which would be sufficient increase the government's take from this source of revenue by 16.7%.
So the range of increases in the government's revenue from these various taxes runs from 3.0% to 22.2%, with the actual net increase in the government's tax collections then depending largely upon the distribution of income in Spain.  As you can see from the very progressive nature of most of these tax hikes, the government of Mariano Rajoy went very much out of its way to impose higher taxes on high income earning individuals as part of the "tax the rich" portion of its deficit reduction strategy.  And in fact, the Rajoy government predicted that it would collect 4.3% more revenue ([url]http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.libremercado.com%2F2012-08-20%2Fel-gobierno-baraja-una-nueva-subida-de-impuestos-para-reducir-el-deficit-1276466420%2F&act=url[/url]) than the Spanish government collected in 2011.
That 4.3% increase over its 2011 collections would have given Spain an expected tax revenue of $11,943.94 USD per capita for 2012.
Our final chart reveals how 2012 actually played out for those expectations: ([url]https://lh3.ggpht.com/-MRh8oj0PqGA/UZAH1gjFH5I/AAAAAAAAINI/6JVflv0GNgM/s1600/spain-govt-spending-tax-revenue-vs-gdp-per-capita-2000-2012.png[/url]) ([url]http://2.bp.blogspot.com/-MRh8oj0PqGA/UZAH1gjFH5I/AAAAAAAAINI/6JVflv0GNgM/s1600/spain-govt-spending-tax-revenue-vs-gdp-per-capita-2000-2012.png[/url])
 
In 2012, Spain's government revenue ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/government_finance_statistics/data/database[/url]) per capita was actually $10,661.09 USD. Only $104.61 more per person than our estimate of what would be reasonably expected if Spain had not hiked its taxes at all given how Spain's economy performed during the year.
Given the magnitude of the tax hikes that Spain targeted to most affect the country's highest income earners, what this outcome demonstrates is Hauser's Law ([url]https://politicalcalculations.blogspot.com/2009/12/hausers-law.html[/url]) at work in Spain.  Once a government has maximized its revenue collecting capability, it is unable to change how much it collects by imposing higher and higher tax rates on its highest income earning citizens, who generally respond to the increased tax burden placed upon them by no longer generating the same economic activity they did when they were subject to lower tax rates.
That has major consequences, as these individuals are the most capable of generating the kind of economic activity that grows a nation's GDP.  Without any ability to affect the European Union's monetary policy to offset the negative effects of Spain's contractionary fiscal policy, Spain paid a very large price to learn that lesson the hard way, as the country became a highly undesirable place to invest time, effort or money for its most productive residents and businesses ([url]http://www.reuters.com/article/2012/10/03/us-spain-tax-corporate-idUSBRE89206U20121003[/url]).  Consequently, Spain's economy has crashed to the point where it might reasonably be considered to be in a full economic depression ([url]http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443684104578064603118906368.html[/url]) in 2012, which is where it still stands today.
All in all, a pretty clear example of austerity done wrong.[/l]
Para que el simulador funcione hay que ir a la página correspondiente:

[url]http://politicalcalculations.blogspot.com.es/2013/05/hausers-law-at-work-in-spain.html[/url] ([url]http://politicalcalculations.blogspot.com.es/2013/05/hausers-law-at-work-in-spain.html[/url])



Esto ya lo hemos visto muchas veces en el foro, hay unos €50.000M de ingreso que no van a volver y un ajuste de cierta entidad sigue haciendo falta en el gasto, pero sabiendo cortar de la grasa,que hay de sobra. Sobre todo no perdamos de vista que si reconocemos un PIB de €850.000M,  que a estas alturas puede hasta ser generosa asunción, nuestras cifras de recaudación son totalmente europeas e incluso altas por algunos conceptos (tenemos menos figuras tributarias que otros países, y nuestras tasas, precios públicos e impuestos inmobiliarios son bajos, no así SS o IRPF), lo anómalo fueron cerca de €200.000M de PIB sustentados en entradas de nuevo crédito neto que nunca regresarán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 17, 2013, 00:31:47 am
Conste que comparto gran parte de su post.

Parece que su percepción del anarquismo es la que el sistema y los medios vierte sobre la opinión pública. Dejo un fragmento de John Most sobre la percepción del anarquista, publicada en 1889:

Cita de: John Most:
Con una bomba en cada bolsillo, el anarquista es un medio loco semi-criminal dispuesto a matar a quien no piense como el y a sembrar el pánico y el caos general


O esta otra de Bertrand Rusell:

Cita de: Bertrand Rusell:
Para la mayoría, un anarquista es un bombista ejecutor de toda suerte de crueldades porque o bien está medio loco, o bien utiliza sus posiciones políticas más extremas como pretexto para dar rienda suelta a sus criminales inclinaciones.


Esta es la imagen que el sistema quiere que el anarquismo tenga en la sociedad. Por que? Por lo peligroso que es para ellos. Comparar al anarquismo con el nazismo me parece un error, que personalmente me ofende.

El anarquismo es la máxima expresión del orden, el orden individual. En el anarquismo, la libertad del individuo termina donde empieza la de los demás, por lo que ningún anarquista verdadero atentará contra la vida de otro individuo, salvo en defensa propia ante una agresión (de ahí los "bombistas" de siglos anteriores, que tan mala imagen han dado al Anarquismo, ya sabe, la historia la escriben los vencedores ;) )

En fin, tampoco me voy a enrollar, pero compararlo con el Nazismo es una aberración.


http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman (http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman)

Si coges solamente lo que más te gusta del anarquismo histórico, te queda una visión dulcificada y no lo que ocurrió en realidad. Puedes decir que defiendes un anarquismo pacifista, pero no puedes decir que el anarquismo ha sido mayoritariamente de esa forma porque los propios anarquistas con mayor impacto lo anunciaban personalmente. Y no es que esté condenando la violencia anarquista, porque es la única forma de negociación que entienden los que tienen el poder, como podemos ver actualmente de nuevo con el desmantelamiento de las condiciones laborales logradas en acciones como la huelga anarquista de 1909 entre otras muchas. Bakunin es el pensador del S.XIX que más me gusta precisamente porque simultáneamente tuvo una visión socialista realista y además pudo prever en qué iban a derivar las dictaduras del proletariado marxistas (en aplicar la misma violencia contra su propia población, que la violencia que necesitaron para derrocar a la anterior dictadura). Vamos yo pienso que la violencia no siempre es injustificada, sobre todo cuando es en respuesta a una injusticia anterior, el problema es en qué casos lo está, porque cuando la violencia no tiene justificación es uno de los peores crímenes que pueden existir. Verás que justo yo no tengo precisamente la idea del anarquismo de que son locos que ponen bombas jajaja.

Vivimos en una época que no tiene comparación con la historia pasada (para bien y para mal, en los adelantos y en los retrocesos), es un error querer ser epígonos porque las circunstancias pasadas son completamente diferentes a las actuales. Hay que aprender de la historia pero para crear una estructura adaptada a la realidad actual y a cómo queremos que sea la realidad. Y esa estructura no debería servir de fe ciega a las generaciones futuras en caso de que sus circunstancias sean también diferentes a las nuestras.


Citar
... su vertiente animalista (los que solo se conmueven con el dolor de los animales, pero no de las personas)


No veo excluyente defender los derechos de los animales y de las personas.

Ya le digo que en muchos casos, los animales son mas nobles y agradecidos que las personas.

Saludos


Desde luego que no es excluyente, yo también tengo esa opinión, pero hay muchos que por algún motivo o por ninguno, se han vuelto misántropos y lo que le pase a otras personas no les importa. Por ejemplo la Sociedad para la Defensa de los Animales se creó en Inglaterra varios años antes de la Sociedad para la Defensa de los Niños, porque en esas fechas quien tenía tiempo y dinero para esas cosas eran las mujeres de los ricos, a las que les preocupaba mucho más el bienestar de perros y gatos que la de los niños que morían con 7 años en las fábricas de sus maridos.

Al hilo de la comparativa con el anarquismo, para que veas que estar de acuerdo con partes de una ideología ni te hace pertenecer a ella, ni tampoco hace desaparecer lo que te hace discrepar: no sé si sabes que el primer gobernante occidental en crear leyes y proyectos gubernamentales con una finalidad totalmente "ecologista" en sentido moderno, para la preservación de la fauna y la flora, que posteriormente fueron imitados por todos los partidos y movimientos "sandía" actuales (verdes por fuera, rojos por dentro y a la venta en el mercado capitalista) tenía bigote y era austríaco...

Yo no me creo ésto ni jarto de vino:

Citar
SEGUNDA PARTE DEL SONDEO DE METROSCOPIA
Los madrileños desean los Juegos
  • El sondeo de Metroscopia revela que el 76% apoya la candidatura olímpica
  • Los votantes de todos los partidos creen que Madrid 2020 será beneficioso
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/15/madrid/1368644969_199088.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/15/madrid/1368644969_199088.html[/url])



Yo me lo creo hasta sobrio.
MN.


Yo creo que lo quieren los mismos que querrían que los pisos siguieran en los precios de 2007, porque saben que habría un buen rebote de la rata muerta en lo inmobiliario y especulativo en general. Pero la gente que vive en Madrid 12 meses al año, ESTÁ HARTA de eventos así. Entre residentes de verdad de Madrid, no sabría decir si hay mayoría o minoría de una u otra opinión, va estrechamente ligado a los que quieren volver a una burbuja delirante como sea.

Esperemos que la anglofilia de las dictaduras tercermundistas y los sobornos vuelvan a hacer que no sea en Madrid, porque como sean aquí, aunque la población no quiera, acabarán vendiendo con el mismo manual de propaganda que el que han usado con Eurovegas que trabajillos de 1 mes para los pobres, precios suizos con salarios africanos y otros chorrocientos mil trillones de deuda son lo mejor que nos podían pasar.

Yo lo que no entiendo es cómo podéis concebir que los ricos van a salir indemnes de un desastre social. Si se derrumba la sociedad civil, los ricos también serán afectados, de una forma u otra. Sin contrato social el poder del dinero se deshace como un azucarillo y empiezan a ganarlo otro tipo de actores, más dados al jarabe de palo.
Cuando los terroristas son bandas pequeñitas, es sencillo controlarlo. Cuando es el 99% de la población, no tienen nada que hacer. Si se llega a una situación en la que la inmensa mayoría no tenga nada que perder (y sí mucho que ganar), que tiemblen porque no van a poder contener a millones de personas deseando tomarse venganza.
Si siguen teniendo poder es porque la gente aún espera que el sistema funcione, y por tanto cumple con su parte.


Por desgracia países como Brasil son el ejemplo de que pueden, favelas al lado de edificios de lujo y el asunto es controlable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 17, 2013, 01:00:00 am
Oslodije, dos cosas:


De paso, ayer mismo Sardinita nos traía un post dónde las monjas que se encargan de los comedores de Beneficencia explicaban que los pobres "de pelo limpio", pese a su aseado aspecto, eran los que arrastraban mayor ruina moral.

Basta con que cambien ésa ruina moral por un sentimiento de agravio y de venganza, y veremos lo que ocurre. No será bonito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 17, 2013, 01:29:47 am
Wanderer, muy buen post.

Pollo, no creo en el devenir neoliberal, siempre le imputé sus patas de barro, pero es más, precisamente por su falla científica o, mejor dicho, por su credo chapucero fracasará como ha fracasado donde puso semilla.
Peeero hasta que muera dejará cadáveres por doquier (de hecho ya empezó) y de esta algunos salen beneficiados con suficiente saco como para griferías de oro (tan caras como grotescas y catetas). A eso me refería.

Oslodije, en mi opinión el peso histórico de Bakunin está muy por debajo del anarquismo español en todas sus facetas, y no me refiero en cuanto a gustos políticos (para mí el ruso excesivamente blando), sino como fenómeno histórico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sr. Matanzas en Mayo 17, 2013, 01:30:17 am


Al hilo de la comparativa con el anarquismo, para que veas que estar de acuerdo con partes de una ideología ni te hace pertenecer a ella, ni tampoco hace desaparecer lo que te hace discrepar: no sé si sabes que el primer gobernante occidental en crear leyes y proyectos gubernamentales con una finalidad totalmente "ecologista" en sentido moderno, para la preservación de la fauna y la flora, que posteriormente fueron imitados por todos los partidos y movimientos "sandía" actuales (verdes por fuera, rojos por dentro y a la venta en el mercado capitalista) tenía bigote y era austriaco


Esta parte es un exceso del autor  ;), Yellowstone se constituye en 1872 y en 1917 USA ya tenía una red de Parques Nacionales. Mismamente el primer Parque Nacional español es de 1.918 (Covadonga, el germen del actual de Picos de Europa).

Siempre se da el nombre de Teddy Roosevelt como el pionero, pero ya había una cierta conciencia ecológica anterior y leyes de protección de la naturaleza durante todo el S.xix en países europeos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 17, 2013, 08:47:49 am
En lo referente a anarquismo y nacionalidad sin duda España es el lugar donde mejor prendió Bakunin. De hecho, y poco recordado, la central sindical CNT tenía bastante más afiliados que la UGT.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Mayo 17, 2013, 09:19:03 am

Atentos a ésta proyección social de Jaron Lanier:      ;)

Citar
El profeta de Silicon Valley: “Van a destruir a la clase media para hacerse ricos"   ;) :roto2:

* EL CAOS QUE SE AVECINA, SEGÚN JARON LANIER
* El antiguo alumno del físico Richard Feynman traslada su pesimista análisis de lo individual a lo social, y asegura que los mecanismos que proporcionaban estabilidad a la clase media están siendo derribados.
* “En lugar de hacer crecer nuestra economía global, el aumento del networking digital está enriqueciendo a un grupo relativamente pequeño de personas”, explica en el libro. La riqueza se ha centralizado, y la mayor parte de trabajadores ahora se encuentran, como indica en una reciente entrevista realizada para Salon, “luchando por cada comida”.
*  “Quizá la tecnología haga todas las necesidades vitales tan baratas que será virtualmente gratis poder vivir bien, y nadie se tendrá que preocupar por el dinero, el trabajo, las desigualdad sociales o los planes de jubilación. Pero dudo seriamente que este panorama se desarrolle”, explica uno de los grandes antiutópicos del mundo de la tecnología. Por el contrario, el también músico y artista visual considera que lo más probable es que entremos en un panorama de “híperdesempleo, y con él, en una época de caos social y político”.   ;)   Nos adentramos en un escenario caótico, y ya que “los resultados del caos son impredecibles”, es mejor ser cautos ante él.   ;)

Héctor G. Barnés 
                         16/05/2013

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/16/el-profeta-de-silicon-valley-ldquovan-a-destruir-a-la-clase-media-para-hacerse-ricos-120815/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/16/el-profeta-de-silicon-valley-ldquovan-a-destruir-a-la-clase-media-para-hacerse-ricos-120815/[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Menos mal, me sentía solo en este tipo de pensamientos. Veo que ya empieza a abrirse hueco una visión menos pintada de rosa de a dónde nos lleva la situación actual y a dónde se dirigen los esfuerzos de la humanidad.


Yo lo tomaría por una reflexión, que no tiene por qué cumplirse. Según leo, aunque lo considere poco probable si que piensa que "quizá la tecnología haga todas las necesidades vitales tan baratas que será virtualmente gratis poder vivir bien", al menos no lo descarta, yo tampoco.

Que vamos a un cambio, por supuesto, pero que la gente aceptará que vive cojonudamente, aunque
no tenga coche, no vuele, coma menos carne, etc también lo creo. El cambio no tendría que ser inmediato, pero podría llegar.

Mucha gente ahora vive sin coche, y no veo ningún drama en ello, de hecho, muchos aqui lo han reconocido, y seguro que no se creen pobres. Igual que hemos hablado hace poco en el foro, está cambiando la percepción de la gente respecto a muchos bienes de consumo, lo que hace que no sea una causa de infelicidad, no poseer tal o cual cosa. Y lo que pasa con el coche, puede pasar con tomar cigalas en Navidad, tener en el último modelo de móvil, ir de vacaciones, tener la casa a 24 grados, etc

Igual pasa con el trabajo y lo que proporciona: salario, dignidad, integración, blablabla...yo creo que por fin romperemos con el estigma del parado. Uno puede estar en el paro, y si tiene algún ingreso (RBU) no tiene por qué estar deprimido en casa ni darse al alcohol, no tiene por qué llevar a una situación caótica ni generar frustración.

Que como dice Jaron Lanier esta vida que viene es menos cómoda...debería especificar que significa esa incomodidad, si en lugar de ir a cenar a un restaurante, me quedo en casa cenando unos espaguetis, ¿mi vida es más incómoda? Que para desplazarme tenga que adaptarme a los horarios de los autobuses en lugar de salir en coche cuando me apetezca, ¿pierdo comodidad? Seamos razonables...

Yo al menos pienso que lo de "las mejores cosas de la vida son gratis", es cada vez más cierto, y en parte, gracias a la tecnología y al acceso barato y cómodo a la cultura que proporciona.

Quizás exagero, pero hemos sustituido el coche (con la cantidad de recursos que consume en su construcción y en su uso) por un ordenador, que con una placa solar ya lo haces funcionar, en definitiva, se puede ser más feliz con menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 17, 2013, 11:07:07 am
Yo lo tomaría por una reflexión, que no tiene por qué cumplirse. Según leo, aunque lo considere poco probable si que piensa que "quizá la tecnología haga todas las necesidades vitales tan baratas que será virtualmente gratis poder vivir bien", al menos no lo descarta, yo tampoco.

Que vamos a un cambio, por supuesto, pero que la gente aceptará que vive cojonudamente, aunque
no tenga coche, no vuele, coma menos carne, etc también lo creo. El cambio no tendría que ser inmediato, pero podría llegar...

Igual pasa con el trabajo y lo que proporciona: salario, dignidad, integración, blablabla...yo creo que por fin romperemos con el estigma del parado. Uno puede estar en el paro, y si tiene algún ingreso (RBU) no tiene por qué estar deprimido en casa ni darse al alcohol, no tiene por qué llevar a una situación caótica ni generar frustración...


De acuerdo con que es posible ser feliz repartiendo y usando mejor lo que hay. Incluso con menos produccion. Pero el articulo habla de algo distinto: las mejoras en productividad y bienestar que nos trae la tecnologia no tienen por que beneficiar a la mayoria de la poblacion. Y asi esta ocurriendo en la practica: esos beneficios se los estan llevando un grupo muy pequenho de personas. Y si esto no cambia ni habra dinero para RBU ni para nada mas. Llegaremos l moderno americano duro: los que estan al margen viven en caravanas -los que tienen suerte- y se quitan ellos mismos las muelas picadas. A pocos kilometros del cuartel general de Apple, en Cupertino.

Estamos ante un problema de reparto. De quien se lleva que. Los beneficios de los incrementos de productividad, desde hace 40 anhos, solo han beneficiado a menos del 1% de la poblacion americana. El resto vive igual o peor (porque estan mas endeudados y ademas saben que no van a mejorar, el suenho se acabo).

Mas de 700.000 familias en Espanha no tienen ningun ingreso. Y nos da igual. Costaria menos del 1% del PIB que fuesen mileuristas. Y no se hace. Ni se abre una plataforma. Se dice que probablemente trabajan en negro, o la tradicion de ayuda familiar es muy grande. Y asi nos queda la conciencia mas tranquila. Esto en un pais con uberbau catolica, se supone que no como los anglos. Incluso en el RU hay un ingreso minimo, incluso inmigrantes ilegales pueden conseguir ayudas locales.

No se por que tenemos que pensar que los duenhos de Google, Apple y el resto vana ser mas generosos. Hay que usar impuestos, pensando que a lo mejor no van a repartir esos beneficios voluntariamente. En teoria en una democracia seria facil. Pero la democracia americana es tan corrupta hoy dia como la nuestra.

P.D. Editado, nuevo parrafo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Mayo 17, 2013, 11:50:20 am
http://www.gurusblog.com/archives/ipc-subyacente-a-impuestos-constantes/17/05/2013/?fb_source=pubv1 (http://www.gurusblog.com/archives/ipc-subyacente-a-impuestos-constantes/17/05/2013/?fb_source=pubv1)

El Gobierno se inventa un nuevo IPC ¿Qué es el IPC subyacente a impuestos constantes?

Citar
La nueva ocurrencia de nuestro Gobierno para reducir los gastos públicos ha sido la invención de un nuevo IPC que tiene como fin prioritario no estimar la inflación del país, sino seguir metiendo la mano en el bolso del contribuyente de forma elegante. Si el antiguo IPC era ya muy criticada su validez como estimador de la inflación, el nuevo que se pretende aplicar a partir de 2014 termina por desnaturalizar el mismo concepto de índice.

¿Y qué pretende excluir el nuevo IPC subyacente a precios constantes?

Pues como no podía ser de otra forma, aquellos factores que influyen más sobre el índice al alza:carburantes, alimentos frescos e impuestos indirectos.

¿Y cuál es la razón fundamental que se da para hacer ésto?

En el caso de los carburantes y alimentos frescos se alega que tienen un comportamiento muy errático,de forma que hacen que el IPC varíe en mayor proporción.Lo que no nos cuentan es que en realidad influyen bastante en el índice sobre todo en las subidas.

En cuanto a los impuestos indirectos(sobre todo IVA)suponen que cuando se sube este impuesto, el vendedor traslada toda la carga del impuesto al cliente, cosa que es falso prácticamente en todos los casos. El reparto de la carga de los impuestos entre comerciante y cliente depende fundamentalmente de las elasticidades de la oferta y demanda de cada bien o servicio. En dos palabras: la subida de impuestos indirectos suelen conllevar menos ventas para el comerciante,un menor margen comercial y un mayor coste para el cliente.Se reparte el incremento del impuesto entre comerciante y cliente, y lo que es peor, se desincentiva la actividad económica.

Cualquier persona que cobre una pensión que se actualice con este nuevo índice se hará una pregunta evidente:

Si tengo que pagar carburantes,alimentos frescos y los impuestos del momento ¿por qué se me actualiza la pensión sin tener en cuenta estas subidas?

Sólo hay una respuesta: el Gobierno español no sólo ha tenido que pedir un rescate para la banca que en realidad ha contribuido a semi rescatar al Estado, sino que en realidad está aplicando “quitas” a todo aquel al que se le puede quitar algo; ahorradores, funcionarios, pensionistas, etc.

Al ahorrador se le limita la remuneración que le puede dar el banco por sus depósitos y al funcionario y pensionista se le actualiza sus rentas con un IPC que no refleja la inflación real .

El nuevo IPC subyacente a impuestos constantes lo que no es para nada es un índice general de precios al consumo:se ha desnaturalizado y no pretende estimar la inflación del país sino descaradamente subestimar la inflación. En el fondo, con este nuevo índice se está haciendo una nueva reforma de las pensiones, ya que las nuevas pensiones perderán capacidad de compra año tras año.

El Gobierno no sólo se ha conformado con subir los impuestos sino que pretende que esta subida no se tome a la hora de pagar a funcionarios y pensionistas.

¿Cuál será la próxima ocurrencia de nuestro Gobierno?

¿El IPC subyacente a impuestos constantes y eliminada la política monetaria expansiva del BCE?

España está siendo más que rescatada por todos lo españoles y es muy probable que finalmente nos tengan que rescatar desde el exterior.


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 17, 2013, 12:25:10 pm

No se porque tenemos que pensar que los duenhos de Google, Apple y el resto vayan a ser mas generosos. Habria que legislar impuestos pensando que a lo mejor no lo son. En teoria en una democracia seria facil. Pero la democracia americana es tan corrupta hoy dia como la nuestra.


Si algo tengo meridianamente claro es que no serán más generosos, de hecho la teoría neoliberal así lo establece pero...¿ entonces? ¿por qué ese interes por el poder que no dinero (eso ya lo tienen) de las multinacionales y oligopolios?  :biggrin: ¿Por su generosidad?  :roto2:

Estamos inmersos en un mundo de opinión oligofrénico.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 17, 2013, 12:44:27 pm
Citar
Las petroleras aumentan en un 31% los márgenes sobre las gasolinas desde enero  :roto2:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/17/actualidad/1368779151_212391.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/17/actualidad/1368779151_212391.html[/url])


Citar
La Audiencia de Palma rebaja la fianza a Urdangarin al quitar el IVA

Los familiares de Blesa se movilizan para que salga hoy de la cárcel]Los familiares de Blesa se movilizan para que salga hoy de la cárce

[url]http://www.elmundo.es/[/url] ([url]http://www.elmundo.es/[/url])

Sánchez Galán: “Las eléctricas pueden ser un problema como las cajas”
considera que las eléctricas pueden terminar como las cajas.  :biggrin:
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/17/sanchez-galan-ldquolas-electricas-pueden-ser-un-problema-como-las-cajasrdquo-121106/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/17/sanchez-galan-ldquolas-electricas-pueden-ser-un-problema-como-las-cajasrdquo-121106/[/url])

España pagará 5.580 millones sólo en intereses por financiar el déficit de tarifa  :roto2:
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/16/espana-pagara-5580-millones-solo-en-intereses-por-financiar-el-deficit-de-tarifa-120852/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/16/espana-pagara-5580-millones-solo-en-intereses-por-financiar-el-deficit-de-tarifa-120852/[/url])


El panorama acojonante, eh?  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 17, 2013, 13:05:29 pm
[url]http://www.gurusblog.com/archives/ipc-subyacente-a-impuestos-constantes/17/05/2013/?fb_source=pubv1[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/ipc-subyacente-a-impuestos-constantes/17/05/2013/?fb_source=pubv1[/url])

[/b] En el fondo, con este nuevo índice se está haciendo una nueva reforma de las pensiones, ya que las nuevas pensiones perderán capacidad de compra año tras año.



No, no es una reforma de las pensiones. Por evitar dicha reforma se va a socializar ese recorte pensionil entre todos, porque ese nuevo falso IPC afectara a todo Dios, los primeros pensionistas y funcis, pero creo que a todos. Hay generaciones y generaciones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 17, 2013, 13:18:19 pm
[url]http://www.gurusblog.com/archives/ipc-subyacente-a-impuestos-constantes/17/05/2013/?fb_source=pubv1[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/ipc-subyacente-a-impuestos-constantes/17/05/2013/?fb_source=pubv1[/url])

[/b] En el fondo, con este nuevo índice se está haciendo una nueva reforma de las pensiones, ya que las nuevas pensiones perderán capacidad de compra año tras año.



No, no es una reforma de las pensiones. Por evitar dicha reforma se va a socializar ese recorte pensionil entre todos, porque ese nuevo falso IPC afectara a todo Dios, los primeros pensionistas y funcis, pero creo que a todos. Hay generaciones y generaciones


Creo que la cosa debe ir por ahí: dado que es insostenible (e injusto) que con el paro rampante que tenemos los pensionistas sean el único colectivo con ingresos indexados al IPC, pues se les deja de indexar por la puerta de atrás, para que no se subleven demasiado (además, hasta ahora han votado masivamente y sostenido a la PPOE mayoritariamente). Es torticero y cobarde, pero necesario, aunque eso sí, creo que ya habrá muchos de éstos (que son una parte sustancial de la MN), que se olerán la tostada, y será otra rotura en el apoyo monolítico al bipartidismo: que disfruten lo (p)otado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Mayo 17, 2013, 13:42:22 pm
[url]http://www.gurusblog.com/archives/ipc-subyacente-a-impuestos-constantes/17/05/2013/?fb_source=pubv1[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/ipc-subyacente-a-impuestos-constantes/17/05/2013/?fb_source=pubv1[/url])

[/b] En el fondo, con este nuevo índice se está haciendo una nueva reforma de las pensiones, ya que las nuevas pensiones perderán capacidad de compra año tras año.



No, no es una reforma de las pensiones. Por evitar dicha reforma se va a socializar ese recorte pensionil entre todos, porque ese nuevo falso IPC afectara a todo Dios, los primeros pensionistas y funcis, pero creo que a todos. Hay generaciones y generaciones


Creo que la cosa debe ir por ahí: dado que es insostenible (e injusto) que con el paro rampante que tenemos los pensionistas sean el único colectivo con ingresos indexados al IPC, pues se les deja de indexar por la puerta de atrás, para que no se subleven demasiado (además, hasta ahora han votado masivamente y sostenido a la PPOE mayoritariamente). Es torticero y cobarde, pero necesario, aunque eso sí, creo que ya habrá muchos de éstos (que son una parte sustancial de la MN), que se olerán la tostada, y será otra rotura en el apoyo monolítico al bipartidismo: que disfruten lo (p)otado.


El problema de esa medida es que se aplica a todos los tramos por igual, a una pensión mínima y a una máxima.
Claro que les da igual. Lo único que quieren es no perder los votos que perderían si se hiciese como dios manda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 17, 2013, 13:48:42 pm
[url]http://www.gurusblog.com/archives/ipc-subyacente-a-impuestos-constantes/17/05/2013/?fb_source=pubv1[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/ipc-subyacente-a-impuestos-constantes/17/05/2013/?fb_source=pubv1[/url])

[/b] En el fondo, con este nuevo índice se está haciendo una nueva reforma de las pensiones, ya que las nuevas pensiones perderán capacidad de compra año tras año.



No, no es una reforma de las pensiones. Por evitar dicha reforma se va a socializar ese recorte pensionil entre todos, porque ese nuevo falso IPC afectara a todo Dios, los primeros pensionistas y funcis, pero creo que a todos. Hay generaciones y generaciones


Creo que la cosa debe ir por ahí: dado que es insostenible (e injusto) que con el paro rampante que tenemos los pensionistas sean el único colectivo con ingresos indexados al IPC, pues se les deja de indexar por la puerta de atrás, para que no se subleven demasiado (además, hasta ahora han votado masivamente y sostenido a la PPOE mayoritariamente). Es torticero y cobarde, pero necesario, aunque eso sí, creo que ya habrá muchos de éstos (que son una parte sustancial de la MN), que se olerán la tostada, y será otra rotura en el apoyo monolítico al bipartidismo: que disfruten lo (p)otado.


El problema de esa medida es que se aplica a todos los tramos por igual, a una pensión mínima y a una máxima.
Claro que les da igual. Lo único que quieren es no perder los votos que perderían si se hiciese como dios manda.


Ciertamente, ése es el mayor problema: que se plantea como un desindexado lineal (o mejor dicho, no se plantea, sino que es su consecuencia), cuando lo justo sería mantener la indexación en las pensiones más bajas, y progresivamente no ya dejar de indexar, sino de hasta rebajar las pensiones de los tramos máximos, pero claro, entonces tendrían que hacerlo a las claras, que es justo lo que quieren evitar oir el precio político, inmediato, que les supondría. Sin embargo, creo que el precio político lo acabarán pagando igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 17, 2013, 14:03:51 pm
Off Topic - Marca Espanha :roto2:

Mi novia está aprendiendo espanhol. Estamos viendo en DVD cine nacional, con subtítulos en inglés, con lo que la criatura se familiariza con los sonidos y con la uberbau, y yo puedo elegir películas que me apetece volver a ver.

El otro día me dijo que habia encontrado Los Santos Inocentes en amazon.co.uk. La enviaba un vendedor desde Espanha. Sin feedback previo, pero con buena pinta y buen precio, nueva por 7 libras, precio de envío a Inglaterra 2.8 Libras... y como le habia hablado tanto de la pelicula, pues la compró. Comprobó que tenía subtítulos en inglés, of course.

Yo lo veía raro. El precio de otros vendedores en Amazon era el doble. Ella me dijo que era un desconfiado, que hay que darle la oportunidad a los que empiezan, si no como van a tener feedback. Seguro que estan buscando vender en el exterior por la baja demanda nacional...

La película llegó muy rápido, desde la Gran Vía-Barcelona-Catalunya  :roto2:
Ella me dice: No me extranha que los catalanes tengan esa reputacion de eficaces...

Resulta que es un DVD copiado, con fotocopia en color cutre de la carátula. Y además sin subtítulos :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 17, 2013, 14:19:42 pm
Citar
Montañas de escombros representan a España en la Bienal de Venecia

([url]http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/8/8/1368776438188.jpg[/url])

La artista Lara Almarcegui crea los tres proyectos del Pabellón Español, cuyo presupuesto es de 400.000 euros


 :roto2: :roto2:

Oigan, que me borro.

Que renuncio, vamos.

Ques´que lo de este país me da mucha vergüenza ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 17, 2013, 14:28:30 pm
hay consumos que no son sostenibles; no podemos mantener la capacidad de consumo de las electricas, como en algun momento habra que laminar a los bancos -sus inversiones de control, sus accionistas, sus directivitos, sus empleados con plus de productividad-;

Citar
Sánchez Galán: “Las eléctricas pueden ser un problema como las cajas”
considera que las eléctricas pueden terminar como las cajas.  :biggrin:
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/17/sanchez-galan-ldquolas-electricas-pueden-ser-un-problema-como-las-cajasrdquo-121106/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/17/sanchez-galan-ldquolas-electricas-pueden-ser-un-problema-como-las-cajasrdquo-121106/[/url])

España pagará 5.580 millones sólo en intereses por financiar el déficit de tarifa  :roto2:
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/16/espana-pagara-5580-millones-solo-en-intereses-por-financiar-el-deficit-de-tarifa-120852/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/16/espana-pagara-5580-millones-solo-en-intereses-por-financiar-el-deficit-de-tarifa-120852/[/url])

que se apliquen un minsky y replieguen velas; los alquileres a 1€/m2, pero la luss a precio de rumania

como tampoco podemos mantener la capacidad de consumo de un cantante de opera, no importa lo bien que cante
Citar
Montañas de escombros representan a España en la Bienal de Venecia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Mayo 17, 2013, 16:12:31 pm
Oslodije, dos cosas:

  • Yo soy de los madriles, y efectivamente aquí andamos hasta los güitos de no-eventos olímpicos; ciertamente, únicamente quienes tanto deseen un resuelto rebote de la rata muerta, junto con la ocasión de dar un último pelotazo, son quienes ansían los dichosos juegos.
  • En cuanto a lo de que Brasil sea un ejemplo para negar lo que dice Pollo, primero de todo su mujer es brasileña, así que creo que podrá dar argumentos de primera mano para cuestionar lo que dices, pero más allá de todo eso, creo que el punto de Pollo es que si vamos a una sociedad con una amplísima capa social de gentes sin nada que perder, siendo que previamente sí que habían disfrutado de un nivel de vida aceptable, o tenían una razonable esperanza de mejorar, éso lleva en sí un gérmen revolucionario.

    O también, países como Brasil son emergentes, y sus pobres lo han sido de-toda-la vida, con perspectivas actuales de mejora (no entro en lo burbujeada que pueda estar esa economía, que no creo que cambie el argumento), mientras que la sociedad empobrecida que describe Pollo, recordará con máximo rencon todas las promesas no ya rotas o imcumplidas, sino denigradas y reducidas a la nada. Para mí, eso no se sostiene.

De paso, ayer mismo Sardinita nos traía un post dónde las monjas que se encargan de los comedores de Beneficencia explicaban que los pobres "de pelo limpio", pese a su aseado aspecto, eran los que arrastraban mayor ruina moral.

Basta con que cambien ésa ruina moral por un sentimiento de agravio y de venganza, y veremos lo que ocurre. No será bonito.

Yo separo en tres "sectores":

-El hidalgo-nacionalista.  Lo de ser la única capital importante de Europa que aún no ha celebrado los juegos.  Y no deja de haber un punto de envidia hacia Barcelona, claro.

-El ladrillista, que aún se cree que los juegos van a generar empleo.

-El que se cuestiona el supuesto pelotazo olímpico con la que está cayendo y todo eso.  Cada vez se oyen más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Mayo 17, 2013, 16:34:15 pm
La pobreza en España y sus Comunidades Autónomas (informe de 38 páginas)

[url]http://www.ivie.es/downloads/2013/05/Pobreza-Villar-Bancaja-Informe-2012.pdf[/url] ([url]http://www.ivie.es/downloads/2013/05/Pobreza-Villar-Bancaja-Informe-2012.pdf[/url])

Ojo a lo que cuenta acerca de zonas como la Comunidad Valenciana. De mal en peor. Sólo se salvan Madrid y un poco el norte.


En Madrid, ya hay zonas y barrios que no se salvan ni con la intervención del planeta Raticulín.   ;)

Es visible la entrada en la Miseria de una parte significativa de la población, andando por algunas calles.  También en algunas de las ciudades dormitorio de los alrededores, como Parla, Alcorcón, Fuenlabrada, etc. 

Citar
Cada vez más pobres y cada vez más diferencias sociales    ;) :'(

José Oneto 
                  15/05/2013

[url]http://www.republica.com/2013/05/16/cada-vez-mas-pobres-y-cada-vez-mas-diferencias-sociales_651509/[/url] ([url]http://www.republica.com/2013/05/16/cada-vez-mas-pobres-y-cada-vez-mas-diferencias-sociales_651509/[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


La verdad es que no te falta razón. Al final sólo se va a salvar el norte de España, y no mucho. Las islas están muy deterioradas, y el Levante ni te cuento, incluida Cataluña (quién te ha visto y quién te ve).

Madrid no la veo tan mal, aunque hay que reconocer que se está degradando año tras año. De hecho cada vez hay más gente que se está marchando de la capital, porque no encuentran trabajo de ninguna manera y resulta cara para vivir. Según ese mismo informe, hay comunidades como Asturias, Cantabria, Euskadi o La Rioja que están aguantando bien la crisis. Por cierto, hace relativamente poco visité Extremadura y, pese a que se ve una tierra muy modesta y con muchísimo paro, no detecté un gran deterioro social. Viven con poco pero no se ve mal clima social. Sin embargo en el Mediterráneo, en principio más rico, sí que se aprecia un gran declive en el nivel de vida.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 17, 2013, 16:44:46 pm
Citar
Según ese mismo informe, hay comunidades como Asturias, Cantabria, Euskadi o La Rioja que están aguantando bien la crisis. Por cierto, hace relativamente poco visité Extremadura y, pese a que se ve una tierra muy modesta y con muchísimo paro, no detecté un gran deterioro social. Viven con poco pero no se ve mal clima social. Sin embargo en el Mediterráneo, en principio más rico, sí que se aprecia un gran declive en el nivel de vida.

En Asturias...espérate a que toquen las pensiones. Asturias está aparentemente mejor que otras zonas porque la gente joven está la mitad  fuera, porque apenas se tienen hijos y mantener un hijo y a partir de los 30ytantos, o ninguno, sale más barato, por el bajo nivel de inmigración en comparación con otras zonas...
Pero vaya, no por tener una industria decente ni nada similar.  :(

Lo cierto es que, teniendo trabajo, se vive bien aquí. La calidad de la enseñanza y la sanidad pública -en declive como en todas partes - creo que es mejor que en otras zonas y no tan saturados.
Las ciudades son pequeñas y prácticamente vas a pie a todas partes, con el ahorro que supone. (Y si vives en un pueblo cerca puedes llevarle huevos de casa y lechugas a tu compañera de trabajo como me trae un compañero  :biggrin:)

Pero vaya, que el futuro por esta zona es más negro que los cojoncillos de un grillo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Mayo 17, 2013, 16:48:10 pm

La película llegó muy rápido, desde la Gran Vía-Barcelona-Catalunya  :roto2:
Ella me dice: No me extranha que los catalanes tengan esa reputacion de eficaces...

Resulta que es un DVD copiado, con fotocopia en color cutre de la carátula. Y además sin subtítulos :biggrin:

Con esto se demuestra, una vez más, hasta qué extremo los catalanes son españoles, por mucho que renieguen. La idiosincrasia no se cambia con un referéndum.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Mayo 17, 2013, 16:56:00 pm

La película llegó muy rápido, desde la Gran Vía-Barcelona-Catalunya  :roto2:
Ella me dice: No me extranha que los catalanes tengan esa reputacion de eficaces...

Resulta que es un DVD copiado, con fotocopia en color cutre de la carátula. Y además sin subtítulos :biggrin:

Con esto se demuestra, una vez más, hasta qué extremo los catalanes son españoles, por mucho que renieguen. La idiosincrasia no se cambia con un referéndum.

el mp3 que compre en la fnac frances y que me hicieron pasar por nuevo no aprueba tu comentario :tragatochos:

En todas partes cuecen habas, obviamente, pero me ha hecho mucha gracia el caso porque habrá servido para que la novia se percate de lo relativo que es lo de la reputación. Quizá ahora lo vea un poco distinto  :biggrin: :biggrin:

Dime de qué presumes y te diré de lo que careces (refranero)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 17, 2013, 17:05:48 pm
decidme que este pais no es una puta broma...

El juez Elpidio Silva fue desahuciado de su casa porque "no pagó ni un mes de alquiler"

Ni el juez ni la persona demandada junto a él ni siquiera se presentó al juicio en su contra". De igual modo, el pleno del Consejo General del Poder Judicial le multó en septiembre de 2010 con 6.000 euros por falta grave, concretamente por "el incumplimiento o desatención reiterada a los requerimientos que en el ejercicio de sus legítimas competencias realizasen el Consejo General del Poder Judicial, el Presidente del Tribunal Supremo, de la Audiencia Nacional y de los Tribunales Superiores de Justicia o Salas de Gobierno, o la obstaculización de sus funciones inspectoras”.

Más de tres años después del atípico desahucio, María Patrocinio sostiene que aún no ha recibido el dinero que se le debe :roto2: :roto2: :roto2:.


[url]http://www.vozpopuli.com/sociedad/25431-el-juez-elpidio-silva-fue-desahuciado-de-su-casa-porque-no-pago-ni-un-mes-de-alquiler[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/sociedad/25431-el-juez-elpidio-silva-fue-desahuciado-de-su-casa-porque-no-pago-ni-un-mes-de-alquiler[/url])

hubiera sido cachondisimo que la demanda la presentará CajaMadrid :biggrin:


Vaya, un juez destrozapisos. Seguro que es de la ETA.

Esta claro que no hay mejor defensa, incluso ante todo un juez, que un buen ataque, sea cierto o no.

Trillo ingenió la "escandalosa" defensa del PP para estancar judicialmente el caso Bárcenas

http://www.vozpopuli.com/nacional/25436-trillo-ingenio-la-escandalosa-defensa-del-pp-para-estancar-judicialmente-el-caso-barcenas (http://www.vozpopuli.com/nacional/25436-trillo-ingenio-la-escandalosa-defensa-del-pp-para-estancar-judicialmente-el-caso-barcenas)

Con lo facil que sería meterse con la procedencia o la forma de vestir del juez para descalificarlo.

Cuanto canalla palanganero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 17, 2013, 17:33:04 pm
El juez del caso Urdangarin en su auto: "Cuanto más nos acerquemos a los núcleos de poder, más complejo se hará discernir quién habrá de ser o no imputado, y más sensibles serán quienes resulten serlo o quienes así lo pretendieran al sentirse comparativamente agraviados".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Mayo 17, 2013, 17:57:03 pm
Un pequeño apunte pensionista:

.- En el crucial asunto de las pensiones para esta chusma política, siempre han estado en juego 9 millones de votos.  ;)

.- Actualmente, ese numero de votos en juego ha aumentado.  Ya no son sólo esos 9 millones de votos.   Están también en juego todos esos familiares (hijos, sobrinos, yernos, etc.) que dependen de esa pensión, de esa jubilación.  Al partido político que les toque el importe de la pensión, de la que dependen, que se dé por bien jodido electoralmente.  ;) :biggrin:
    Algunos estiman la cifra en un total de 13 millones de votos en juego, por el asunto de las pensiones. 
    Yo, modestamente, me planto en 11 millones de votos:  ya que de las 3 millones de familias con la totalidad de su miembro en desempleo:   ni todas tienen familiares vivos mayores que les apoyen, ni la totalidad de sus miembros legalmente puede votar. 

En esas andan los cocinillas electorales de la PPSOE y los arribistas y oportunistas ante la caída del bipartidismo.  ;D
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Estoy contigo. Yo creo que se supera la cifra psicológica de diez millones de votos, que no es moco de pavo.

Como sigamos con esta marcha, en pocos años la pensión media va a ser de similar cuantía al salario medio, lo cual, obviamente es un disparate insostenible. Si en unos cuantos meses vamos a alcanzar los siete millones de parados, y los salarios siguen a la baja, me gustaría que estos talentos de la casta nos explicaran cómo cojones piensan pagar las pensiones. Esto va a petar pronto, señores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 17, 2013, 19:02:39 pm
Os dejo una broma que nos trae eldiario.es

http://www.eldiario.es/politica/PP-valenciano-Sanchez-Gordillo-supermercado_0_132987560.html (http://www.eldiario.es/politica/PP-valenciano-Sanchez-Gordillo-supermercado_0_132987560.html)

a parte de mostrarnos por enésima vez el nivelito de estos HHDLGP, sirve de enlace al documental 0reponsables, sobre el accidente del metro de Valencia. Mira que estoy ya curado de espanto, pero lo de contratar a una consultora con dinero público para "montar" la estrategia a seguir en una comisión de investigación y, tras "ganar", irlo a celebrar con una mariscada a cuenta del contribuyente, me sigue produciendo una mala hostia difícil de describir. Mala hostia que solo aplaca el oir a la presidenta de la asociación de víctimas del accidente derrochando fuerza, coraje y unos cojones dignos de una agustina de aragón.

http://www.0responsables.com/ (http://www.0responsables.com/)

Por otro lado, y porque me toca de cerca pues es familia de una muy buena amiga mía, reivindicar el trabajo de Lara Almárcegui.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lara_Almarcegui (http://es.wikipedia.org/wiki/Lara_Almarcegui)

sin valorar la valía artística porque no se nada de arte contemporáneo, si diré que su trabajo es valorado fuera. Al menos no es una artista de cámara de cualquier feudo hispanistaní.

Dicho esto, lo de la montaña de pedruscos.... :o

salud

edito: al hilo de lo que comenta Defensor sobre Extremadura, en Cádiz tampoco se nota mucho. Me refiero a la capital. Escuché hace un tiempo a un paisano decir que alli siempre habían tenido crisis, que era algo habitual por esos lares.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marlow en Mayo 17, 2013, 19:40:26 pm

Sobre los populismos:

http://elpais.com/elpais/2013/04/22/opinion/1366657858_183393.html (http://elpais.com/elpais/2013/04/22/opinion/1366657858_183393.html)


Citar
Entre el poder no siempre refrendado de las instituciones internacionales y los calendarios electorales de los políticos en plena ansiedad democrática, no es fácil desactivar la tentación populista. Descreer del sistema parlamentario es ciertamente tentador, sobre todo cuando no se tiene una alternativa hacedera.
Al decirse que la legitimidad está en la calle y que eso cuenta más que la legalidad, el político populista que sea acaba por ser lo que quiso siempre o incluso lo que no quiso ser: el hombre que habla con la voz del pueblo por encima del espíritu de la ley. Tanto si es que Alemania nos machaca o que España nos roba, el mensaje es el mismo. Consiste en suplantar la racionalidad posible por el emocionalismo. Regresamos al nosotros y al ellos. Avanzan los populismos contra la Europa alemana y, en Alemania, las reacciones instintivas contra el euro. Con o sin errores de cálculo, ¿cómo puede ser el principio de austeridad el origen de todos los males? ¿Por qué no suponer que es factible un sistema de estabilizadores entre la austeridad y el crecimiento?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 17, 2013, 23:27:19 pm


Al hilo de la comparativa con el anarquismo, para que veas que estar de acuerdo con partes de una ideología ni te hace pertenecer a ella, ni tampoco hace desaparecer lo que te hace discrepar: no sé si sabes que el primer gobernante occidental en crear leyes y proyectos gubernamentales con una finalidad totalmente "ecologista" en sentido moderno, para la preservación de la fauna y la flora, que posteriormente fueron imitados por todos los partidos y movimientos "sandía" actuales (verdes por fuera, rojos por dentro y a la venta en el mercado capitalista) tenía bigote y era austriaco



Esta parte es un exceso del autor  ;), Yellowstone se constituye en 1872 y en 1917 USA ya tenía una red de Parques Nacionales. Mismamente el primer Parque Nacional español es de 1.918 (Covadonga, el germen del actual de Picos de Europa).

Siempre se da el nombre de Teddy Roosevelt como el pionero, pero ya había una cierta conciencia ecológica anterior y leyes de protección de la naturaleza durante todo el S.xix en países europeos.


Y esas leyes funcionaban así:

(Cabezas de bisonte americano, era muy común en Norteamérica y lleva desde 1885 casi extinguido por la caza):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Bison_skull_pile_edit.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Bison_skull_pile_edit.jpg)

(Tormenta de arena generada por la erosión que provoca la agricultura temeraria, durante casi 10 años unos 400.000 km^2 de Norteamérica se convirtieron en un desierto):
http://www.weru.ksu.edu/new_weru/multimedia/dustbowl/big/theb1365.jpg (http://www.weru.ksu.edu/new_weru/multimedia/dustbowl/big/theb1365.jpg)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Dust_Bowl_-_Dallas%2C_South_Dakota_1936.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Dust_Bowl_-_Dallas%2C_South_Dakota_1936.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 18, 2013, 09:28:50 am
A comer insectos  :-[

Cuando ni el trabajo basta para llegar a fin de mes en Portugal

Citar
Los conductores de autobuses Lisboa organizan un banco de alimentos para socorrer a compañeros
(...)

¿Si trabajando como corresponde, cumpliendo, no nos llega para vivir con un poco dignidad, entonces dígame: ¿Qué estamos haciendo aquí?
[/quote]

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/05/17/actualidad/1368809008_442606.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/05/17/actualidad/1368809008_442606.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Mayo 18, 2013, 12:21:24 pm
Os dejo una broma que nos trae eldiario.es

[url]http://www.eldiario.es/politica/PP-valenciano-Sanchez-Gordillo-supermercado_0_132987560.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/PP-valenciano-Sanchez-Gordillo-supermercado_0_132987560.html[/url])

a parte de mostrarnos por enésima vez el nivelito de estos HHDLGP, sirve de enlace al documental 0reponsables, sobre el accidente del metro de Valencia. Mira que estoy ya curado de espanto, pero lo de contratar a una consultora con dinero público para "montar" la estrategia a seguir en una comisión de investigación y, tras "ganar", irlo a celebrar con una mariscada a cuenta del contribuyente, me sigue produciendo una mala hostia difícil de describir. Mala hostia que solo aplaca el oir a la presidenta de la asociación de víctimas del accidente derrochando fuerza, coraje y unos cojones dignos de una agustina de aragón.

[url]http://www.0responsables.com/[/url] ([url]http://www.0responsables.com/[/url])

Por otro lado, y porque me toca de cerca pues es familia de una muy buena amiga mía, reivindicar el trabajo de Lara Almárcegui.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lara_Almarcegui[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lara_Almarcegui[/url])

sin valorar la valía artística porque no se nada de arte contemporáneo, si diré que su trabajo es valorado fuera. Al menos no es una artista de cámara de cualquier feudo hispanistaní.

Dicho esto, lo de la montaña de pedruscos.... :o

salud

edito: al hilo de lo que comenta Defensor sobre Extremadura, en Cádiz tampoco se nota mucho. Me refiero a la capital. Escuché hace un tiempo a un paisano decir que alli siempre habían tenido crisis, que era algo habitual por esos lares.



Mi hermano comenzó a ver el programa del accidente del metro en Valencia, y tuvo que irse de casa a pasear y vomitó.

Hay temas para los que hay que tener estómago, mucho estómago.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 18, 2013, 16:24:08 pm
Citar
Los despidos del Banco de Valencia afectan a la práctica totalidad de la plantilla de Aragón
[url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=107097[/url][ ([url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=107097[/url][)/

Lo mejor los comentarios  :biggrin:.

Conozco a algún pavo sacrificado en el Ere. Inútiles sin apenas ortografía pero grandes (y perdón por la expresión) lameculos.
Ya les ha tocado.
Es lo único bueno de las crisis, que hasta los pelotaris acaban cayendo.

Un país no puede funcionar con tal cantidad de incompetentes en puestos clave (de cierta responsabilidad). Un cretino cómplice de las políticas de empresa basura, es decir, de las comisiones a base de hipotecas subprime no puede ni debe trabajar en ningún sitio; por incompetente, por traidor, por higiene y por gilipollas.
Lo peor de todo es ver cómo se acomodan al discurso ideológico, tirando contra las políticas "injustas"  :biggrin: del banco y de las centrales sindicales. No, fuisteis vosotros los que aportasteis a la crisis financiera, fuisteis vosotros quienes fomentasteis la pobreza a base de usura y sois ahora - cuando os toca  :biggrin:- los que reclamáis defensa sindical, sí, esa que nunca se dió ni se dará porque siempre fueron una concesión política, unos energúmenos que lejos de defender nada se defendían a ellos mismos.

Joderos, pero joderos todos. Al paro, y en este caso por incompetentes.

Escoria social.

Hale...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 18, 2013, 16:58:11 pm
¿Que qué opinamos de los sindicatos verticales?  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 18, 2013, 17:23:54 pm

Lo de la Zona Cero es el no va más:    ;)

Citar
La costa del crimen organizado  ;)

El Mundo.es
                     18/05/2013                 

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/alicante/1368621898.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/alicante/1368621898.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Pero qué coño pasa en esa Comunidad?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Mayo 18, 2013, 17:25:37 pm

Lo de la Zona Cero es el no va más:    ;)

Citar
La costa del crimen organizado  ;)

El Mundo.es
                     18/05/2013                 

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/alicante/1368621898.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/alicante/1368621898.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


No sé si será sincronicidad o qué, pero mi mujer me ha enseñado esta misma noticia hace cinco minutos. Como podrás comprender, la ha dejado planchada. La verdad es que la flor y nata está tomando al asalto la Costa Blanca, para deleite de sus lugareños. Tela marinera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Mayo 18, 2013, 17:32:37 pm
Las predicciones fallidas de José Carlos Díez, el economista de Intermoney

El economista José Carlos Díez está de celebración: su libro Hay vida después de la crisis acaba de salir a la venta. Para celebrarlo, Díez ha contado en su blog diversas anécdotas ocurridas en los últimos días: por ejemplo, que sus alumnos le han despedido "con un aplauso inmerecido digno de una estrella de ópera" o que el periódico que solía leer cuando era estudiante le ha publicado una página entera de su libro.

Según explica Díez, "todos los medios quieren promocionar el libro y entrevistar a este economista observador. Si una multinacional quisiera hacer una promoción similar (…) tendría que presupuestar millones de euros. Yo saldré en todas las televisiones, radio, prensa escrita e internet local, nacional e internacional, sin coste". Díez también celebra que ha "conseguido todo esto manteniendo prestigio académico", y subraya que "gobiernos de todas las ideologías y de todos los continentes" siguen pidiendo su consejo, al igual que hacen "instituciones internacionales, empresas y bancos, etc.".

Intermoney, cantera de asesores socialistas

Sin duda, muchos lectores conocerán a Díez de las tertulias televisivas o radiofónicas a las que acude para ofrecer su visión de la crisis. Durante la anterior legislatura, Díez fue descrito en la prensa como un "fontanero" de la Moncloa, es decir, como un consejero del Ejecutivo socialista: "Cuando el Presidente quiere un consejo externo y Javier de Paz comunica, Zapatero marca el número de José Carlos Díez".

En la actualidad, además de ejercer su actividad docente, Díez es economista jefe de Intermoney, la sociedad de valores que más expertos económicos aportó al Gobierno del PSOE. Dicha firma copó numerosos altos cargos en la era Zapatero y, como explicó Emilio J. González en 2007, "se ha movido para tratar de colocar a su gente en puestos clave de la supervisión del sistema financiero". Como describió este periódico hace más de cinco años, Intermoney también ha estado cerca de algunas de las operaciones más discutidas de la era Zapatero. Entre ellas, el asalto a BBVA o el asalto a Endesa.

Sus observaciones más polémicas

En 2009, Díez aseguró que el mercado inmobiliario ya se había reordenado y había superado el pinchazo de 2007 y 2008. Según el economista, "los mercados ajustan por precios o cantidades, y el de vivienda ya lo ha hecho. En 2010 veremos a la demanda embalsada volver al mercado. Los precios se estabilizarán y subirán lentamente hasta que se absorba el exceso de oferta. Luego volveremos a ver un "boom" y volveremos a hablar de burbujas".

Ese mismo año, el economista observador insistía en que "nuestra burbuja ya ha pinchado" y señalaba que "la demanda de viviendas ya está repuntando", debido a que "los precios están próximos al suelo y nuestro sistema bancario resiste y ha sido el único de los principales países que no ha necesitado recapitalizaciones con dinero de los contribuyentes".

Díez hablaba entonces del sistema financiero señalando que "sigue con ratios de solvencia elevados". El economista decía "basta ya" a quienes "demonizan" a las cajas de ahorro, afirmando que algunas de estas entidades "tienen una gestión envidiable", gracias a directivos que "podrían dar clases magistrales" en las escuelas de negocios de Londres.

Refiriéndose al periodo 2008-2009, Díez insistió en que "el gobierno y el Banco de España no estuvieron tocando la guitarra desde el comienzo de la crisis" sino que, "como la cigarra de la fábula de Samaniego", los equipos de Zapatero y Fernández Ordoñez "han sido las hormiguitas que han estado trabajando todo el verano para abastecerse el duro invierno". Díez entendía entonces que España tenía "el sistema bancario más capitalizado del planeta", y destacaba que "no sería posible contar la historia de nuestro Pura Sangre español sin contar con un sistema bancario tan eficiente".

Díez también se refirió a la economía española como un Pura Sangre en 2007, año que sirvió de preludio para la crisis que seguimos sufriendo en 2013. Entonces, el "economista observador" aseguró que la "burbuja inmobiliaria", "baja productividad" e "insostenibilidad del déficit por cuenta corriente" no eran problemas reales sino mitos que convenía aclarar.

"Atendiendo a la evidencia empírica, hay que ser prudentemente optimista y apostar a ganador por nuestro Pura Sangre", explicaba Díez meses antes del desplome de la economía española. El "economista observador" entendía entonces que los tipos y las primas de riesgo mundiales seguían favoreciendo "un modelo de crecimiento tan apalancado como el nuestro".

Díez también afirmó lo siguiente: "Los economistas hemos contribuido al mito de la burbuja inmobiliaria. Existen fundamentos de oferta y demanda que permiten descartar la existencia de una gran burbuja. El desajuste de oferta se tendrá que corregir (…) pero eso no significa que (…) el pinchazo vaya a tener efectos devastadores sobre la economía real y el resto de los sectores".

El Pura Sangre español se caracterizaba, según Díez, por tener "lo mejor de los países desarrollados y lo mejor de los emergentes". El economista entendía que España "no tiene un problema de escasez de ahorro" y que, el crecimiento económico para 2008, 2009 y 2010 se mantendría "por encima del 3,5% hasta 2010". Además, negaba que el déficit por cuenta corriente reflejase la "pérdida de competitividad" de nuestra economía.
Un Roosevelt europeo

En el capítulo 9 de su nuevo libro, Díez afirma que "el euro es ante todo un proyecto político", y explica que la integración europea "sacó a España del ostracismo, modernizó nuestra economía y nos hizo más fuertes y competitivos". El economista sale en defensa del euro pues cree que su ruptura "sería un desastre para nuestro futuro"… Pero advierte que "si el euro no consigue generar crecimiento y eliminar el desempleo que ha generado la depresión, será la propia sociedad la que presione a sus dirigentes para salirse de la moneda única".

Díez pide a Europa que imite las medidas del presidente estadounidense Franklin D. Roosevelt, a quien aplaude por haber abandonado el patrón oro y devaluado el dólar. El autor de Hay vida después de la crisis señala que "en todas las crisis de deuda se repite la misma dinámica: primero se asusta al país diciéndole que la devaluación es el apocalipsis, pero la devaluación y la quita estabilizan la deuda y permiten finalizar el ajuste fiscal. Tras la devaluación basta con que el país congele los salarios, el gasto público y la inflación se encargan del resto. La devaluación posibilita un empobrecimiento ordenado e inconsciente de la sociedad, que vuelve a consumir".

El "economista observador" opina que los "déspotas ilustrados" de Alemania no tienen la solución para la salida de la crisis, y se pregunta si alguien se atreverá "a ser el Roosevelt europeo".


http://www.libremercado.com/2013-05-18/las-predicciones-fallidas-de-jose-carlos-diez-el-economista-de-intermoney-1276490480/ (http://www.libremercado.com/2013-05-18/las-predicciones-fallidas-de-jose-carlos-diez-el-economista-de-intermoney-1276490480/)

Con un par.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 18, 2013, 20:33:31 pm
Bueno, oigan, la marina alta lleva mucho tiempo ofreciendo su hospitalidad a Europa. Ciertamente no puedo sino alabarles el gusto, el lugar es precioso.

Dénia, testimonio directo del último reducto de nazis (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/11/alicante/1271004720.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 18, 2013, 20:37:17 pm

([url]http://www.nationstates.net/images/flags/uploads/scarlett_hazeltine__976278.jpg[/url])


Inmensa pelicula esa, pardiez...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 18, 2013, 20:45:11 pm
([url]http://www.nationstates.net/images/flags/uploads/scarlett_hazeltine__976278.jpg[/url])


Inmensa pelicula esa, pardiez...  :biggrin:


http://youtu.be/PvRuAGewRQk (http://youtu.be/PvRuAGewRQk)

Buenísima.   ;D ;D ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 18, 2013, 22:58:25 pm
Lo que viene - discurso y consecuencias -.

Citar
Las consecuencias de lo barato: 600.000 chinos mueren todos los años en su trabajo por agotamiento

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/17/las-consecuencias-de-lo-barato-600000-chinos-mueren-todos-los-anos-en-su-trabajo-por-agotamiento-121053/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/17/las-consecuencias-de-lo-barato-600000-chinos-mueren-todos-los-anos-en-su-trabajo-por-agotamiento-121053/[/url])

“Si te agota trabajar 70 horas a la semana es que eres un inútil y no sirves”
La cruzada de los altos ejecutivos contra la “holgazanería” ...

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/16/ldquosi-te-agota-trabajar-70-horas-a-la-semana-es-que-eres-un-inutil-y-no-sirvesrdquo-120913/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/16/ldquosi-te-agota-trabajar-70-horas-a-la-semana-es-que-eres-un-inutil-y-no-sirvesrdquo-120913/[/url])


La verdad es que estos de la CEO tienen toda la razón, trabajas a destajo tropecientas horas semanales y no llegas a consumir pensión. La economía pa´lante.

Con razón el Juan Roig afirmó eso de que España será intervenida si los españoles no se "ponen las pilas".

No valoramos a nuestra patronal, coño.

Cómo me gusta el olor a napalm.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 18, 2013, 23:25:10 pm



Currobena, entiendo tu entusiasmo, pero ¿No podrías evitarme tener que escuchar la paliza de los apesebrados de las gestoras de derechos?

Trate de ayudarles en 2011, justo antes del 15M, y acabe harto de ellos. Bastantes torpezas suyas tenemos que sufrir ya.

El efecto telegrafista del Titanic. Hay gente que no quiere que la ayuden, y los socorristas ya saben lo que es la "Presa del Ahogado".


Gracias.  :)


 Películas de dominio Público - Archive.org ([url]http://www.archive.org/download/http://archive.org/details/movies[/url])







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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 19, 2013, 00:05:58 am
Otra de ataque al juez. Prietas las filas en defensa de la corruptocracia.

Del amijo Conthe.

La prisión de Blesa: un auto aberrante

http://www.expansion.com/blogs/conthe/2013/05/17/miguel-blesa-vsjuez-silva.html (http://www.expansion.com/blogs/conthe/2013/05/17/miguel-blesa-vsjuez-silva.html)

tocho infumable que se resume en que no se puede juzgar a alguien por un error cometido sabiendo ahora, y no entonces, la situación que se nos venia encima  :roto2: (Claro, nadie se podía imaginar lo que iba a pasar  :tragatochos:)...

Citar
Conclusión

No conozco ni al Sr. Blesa ni al Juez (aunque al primero le he saludado, lógicamente, en algunas conferencias y, tal vez, actos oficiales). Soy tan partidario de castigar con el máximo rigor las conductas fraudulentas como de extremar la precaución para no sucumbir al "sesgo retrospectivo" y a la "criminalización del fracaso".

Salvo que haya en la causa, o surjan en el futuro, datos desonocidos, con los que el Juez menciona en su auto me parece difícil, por no decir imposible, que un Tribunal pueda condenar al Sr. Blesa por administración desleal o apropiación indebida, por torpe y desafortunada que fuera su gestión.

El auto de prisión del Juez ha conseguido un resultado que habrá alegrado a muchos (entre ellos, varios lectores habituales de este blog, como revelan sus comentarios): el Sr. Blesa ha pasado por la cárcel , aunque fuera sólo una noche (y, si se me permite una expresión soez pero expresiva, ha quedado "desflorado" ante la opinión pública; un tal "el natillas" expresa así esa idea en el comentario # 3 en el blog de mi colega Michela Romaní: "Aunque salgas por el pago de la fianza, ya tienes manchado el traje hasta el último día").

Pero a mí, utilizando la propia terminología del propio Juez, su segundo auto me parece aberrante.

Pobrecito que ha quedado desflorado.


Caja Madrid prestó a Blesa 421.000 euros incumpliendo la Ley de Cajas

http://www.expansion.com/2013/05/18/empresas/banca/1368870991.html (http://www.expansion.com/2013/05/18/empresas/banca/1368870991.html)


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Caja Madrid concedió en 2004 un préstamo de 421.000 euros a su presidente, Miguel Blesa, incumpliendo lo dispuesto en la Ley de Cajas, que exige la "previa autorización expresa" de la Comunidad de Madrid para que los miembros del Consejo de Administración obtengan un crédito.

Así se desprende de la documentación aportada por la propia caja el pasado 15 de febrero al juez Elpidio José Silva, según la cual el préstamo se concedió mediante escritura pública el 30 de noviembre de 2004, mientras que la autorización del Gobierno regional no llegó hasta el 27 de diciembre de ese año.

El artículo 56.1 de la Ley 4/2003 de Cajas de Ahorros de la Comunidad de Madrid establece que los consejeros de éstas "no podrán obtener créditos, avales ni garantías de la Caja (...) sin previa autorización expresa del Consejo de Administración de la Caja y de la Consejería competente de la Comunidad de Madrid".

Éste no fue el único préstamo que Blesa obtuvo de la entidad que presidía, según la documentación aportada por ésta al juez Silva, que el pasado jueves ordenó su ingreso en prisión provisional -eludible bajo fianza de 2,5 millones- en la causa en la que investiga un préstamo fallido de 26,6 millones al ex dueño del Grupo Marsans Gerardo Díaz Ferrán, también consejero de Caja Madrid.

Así, el 21 de abril de 2008 la entidad le otorgó un crédito de 275.000 euros, para el que Blesa aportó como garantía una vivienda tasada en 540.116 euros.

Un informe pericial de la consultora KPMG incorporado a la causa señala que "se trata de una práctica habitual la concesión por la Caja de créditos a los Consejeros de Caja Madrid o a entidades controladas por estos mismos".

De hecho, a fecha de 31 de diciembre de 2008 Caja Madrid tenía concedidos préstamos a sus consejeros por más de 900 millones de euros, según la lista que la caja remitió en esas fechas a la Consejería de Hacienda de la Comunidad de Madrid.

El grueso de esa cantidad -812,6 millones- correspondía presuntamente a créditos otorgados a José Manuel Fernández Norniella en su calidad de consejero de Iberia, ya que los destinatarios eran Iberia Líneas Aéreas de España S.A. y Telvent Git S.A.

El exconsejero de Caja Madrid José Manuel Fernández Norniella ha asegurado hoy a Efe que durante los años en que formó parte del Consejo de Administración de esa entidad ni él ni su familia recibieron créditos de esa institución financiera.

"Como se puede comprobar en los informes de Gobierno corporativo reenviados por Caja Madrid a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), durante los años en los que he formado parte del Consejo de Administración de la entidad no he recibido créditos ni para mí, ni para mis familiares", ha afirmado.

Díaz Ferrán -que entre 2003 y 2010 llegó a obtener préstamos de 131 millones- disponía en esa fecha de algo más de 43 millones en créditos, concedidos a las sociedades Holdisan Inversiones, Hotetur Club y Newco Airports Services, a su mujer Raquel Santamaría y a su hijo Gerardo.

En la lista también figuran con cantidades importantes el exconsejero Ramón Espinar (24 millones) y los ex vicepresidentes José Antonio Morán Santín y Estanislao Rodríguez-Ponga (18,7 y 5,3 millones, respectivamente), mientras que Blesa tenía concedidos a su favor créditos por importe de 306.000 euros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 19, 2013, 00:13:39 am
Lo curioso del citado JC10 es que donde sale habitualmente (en la radio) no es en la SER, sino en la Brújula de la Economía (OCR). Es más, debía (hablo de oídas) haber en burbuja alguien que apostó a lo contrario que decía, y se forró. Veo que es contagioso el March of the Gladiators (la música del circo, vaya)  :roto2:

Con declaraciones como la anterior, CCOO parece que hace campaña para que la gente se pase a otros sindicatos como la CGT  :roto2: . Claro que entonces ya se encargan de detener a anarquistas por pegatinas y perfiles de facebook  :tragatochos: Habría que mirar también a qué gente hacían préstamos diversas entidades con "perdones" extraños, es decir favores. Sería algo a mirar, tal vez se aclararían bastantes cosas.

(http://images.eldiario.es/blogs/nuevas-aventuras-Pufoman_EDICRT20130516_0002_7.jpg)

Y hemos llegado a un punto en el que se ve como normal el ir a una manifestación y que te puedan hostiar limpiamente. Eso sí, luego se seguirá presumiendo de correr ante los grises y tal, esas cosas. Hay gente que acaba en el hospital por manifestarse, de traca. Mira que odio a los terroristas, pero si las barbaridades que estamos viendo en todo el país, antes ya pasaban en algunas zonas, se puede llegar a entender (y mira que me jode) las simpatías de ciertas zonas con ciertos grupos terroristas.
Esta castuza nos convertirá a todos en "antisistema". Lo veo.

Agresiones de la UIP a manifestantes en Salamanca 1705_13)(360p_H.264-AAC) (http://www.youtube.com/watch?v=0PJjfmLnhfY#ws)

El vídeo de turno.

Y encima aprueban la ley de educación, en la que tiene la misma importancia en Bachillerato la religión (o su alternativa) que matemáticas.  Ya se sabe, es que el gobierno tiene el pacto social de la mayoría absoluta. Lo de la educación sería para un largo offtopic aparte, la verdad, pero lamentable lo que hacen (y eso que alguna idea parecía acertada, pero lo han hecho de una forma que salga el que salga tendrá que quitar la ley.

Por cierto, sobre la noticia enlazada de la Costa, diría que eso no resulta muy novedoso. Tal vez era más habitual/conocido tirando un poco más al sur y tal, pero no lo veo novedoso, tristemente.

El panorama es deprimente. Lo extraño es que no salga tanta noticia de psicólogos en época de depresiones y tal. Será que han saltado todos los límites...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Mayo 19, 2013, 00:51:12 am
¿Que qué opinamos de los sindicatos verticales?  ::)

Que algunos piden a gritos que se lo expliquen :)


Billy Wilder es de los que ya saltaba el Muro, con 28 años de antelación.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 19, 2013, 03:18:38 am
No, señor Blesa, Caja Madrid no era su casa

http://www.expansion.com/blogs/la-banca-gana/2013/05/17/no-senor-blesa-caja-madrid-no-era-su.html (http://www.expansion.com/blogs/la-banca-gana/2013/05/17/no-senor-blesa-caja-madrid-no-era-su.html)

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El expresidente de Caja Madrid es probablemente uno de los mejores ejemplos que se pueden utilizar para explicar qué ha pasado en la banca española: cómo ha sido posible que la mitad del sistema financiero se haya desplomado en cuatro años, cuando parecía una imparable máquina de ganar dinero.

Blesa, un hombre que sin tener ningún tipo de formación bancaria, por no hablar de la experiencia, llegó a presidir la segunda caja de ahorros española. Claro que, donde fallaba la preparación, estaban las amistades, y especialmente la que mantenía con el entonces presidente del Gobierno, José María Aznar. Fue Aznar quien le encumbró a la presidencia de Caja Madrid, tan sólo seis meses después de haber llegado al Gobierno.

Durante los trece años que estuvo al mando de la caja madrileña, Blesa contó con el inquebrantable apoyo no sólo del PP, sino de Izquierda Unida y de los sindicatos, especialmente Comisiones Obreras (CCOO), que le sostuvieron contra viento y marea. El apoyo no falló ni al final, cuando Esperanza Aguirre decidió que había llegado su hora, pero para echarle tuvo que enfrentarse a su compañero de partido y acérrimo enemigo, Alberto Ruiz Gallardón.

La relación entre Blesa y Aguirre, desde que la lideresa del PP llegó a la Comunidad, nunca fue óptima. El exinspector de Hacienda promovido a banquero siempre fue demasiado por libre y a Esperanza le habría gustado poner a los mandos de la caja a alguien más dócil. No en vano, su idea para sustituir a Blesa era Ignacio González, su mano derecha, que finalmente la sustituyó como presidenta de la Comunidad.

El propio Banco de España reconoció en un informe de 2010, solicitado por la Justicia, que Blesa eludió los controles de la Comunidad de Madrid cuando decidió comprar el City National Bank, en Florida. Esta adquisición es una de las razones por las que el juez Elpidio Silva ha decidido que el exbanquero tiene que estar en prisión: considera que se hizo a un precio excesivo (un total de 1.117 millones de dólares) y sin mirar los riesgos.

A Aguirre no le gustó nunca esta compra y, de hecho, la criticó en voz alta en varias ocasiones. Sin embargo, sí le gustaron otras operaciones en las que Caja Madrid participó sin que a la larga fueran capaces de reportarle ninguna ganancia. Y si no, que alguien nos explique por qué la caja acabó entrando en proyectos ruinosos como Faunia o el Parque Warner.

Más allá de los rifirrafes con Aguirre, la gestión de Blesa en Caja Madrid no fue muy diferente de lo que ocurrió en la mayoría de las cajas. Nada más llegar a la entidad, se subió el sueldo: cuando se fue, trece años después de haber llegado, el presidente ganaba 18 veces más que su predecesor. Claro que en estos años la caja había crecido de forma exponencial y con ella, los beneficios. Pero este crecimiento ?igual que ocurrió con las otras cajas- se consiguió subiéndose de lleno al carro de la burbuja inmobiliaria: Caja Madrid llegó a crecer en créditos a ritmos cercanos al 30%, financiando miles y miles de promociones y abriendo sucursales allí donde los promotores empezaban nuevos proyectos.

El negocio crecía, la caja necesitaba dinero y lo encontraba sin demasiadas dificultades en los mercados internacionales. No olvidemos que por aquel entonces los inversores (y entre ellos los bancos alemanes) tenían hambre de titulizaciones hipotecarias españolas y la financiación no era un problema.

Si la liquidez estaba asegurada, el tema de la solvencia también tenía arreglo: las participaciones preferentes. Caja Madrid fue una de las entidades más activas a la hora de sacar preferentes y distribuirlas a miles de pequeños ahorradores a través de la poderosa red de sucursales de la caja. Sí, hablamos de estas mismas preferentes que ahora se canjearán por acciones de Bankia, y en las que los propietarios perderán porcentajes elevadísimos de su inversión.

Blesa se ha defendido en el Congreso afirmando que sus decisiones como jefe de Caja Madrid hay que mirarlas en el contexto económico en el que se tomaron. Era la época en que ?parafraseando al entonces presidente de Citigroup, Charles Price- la música sonaba y nadie quería ser el primero en dejar de bailar. Blesa también bailó sin ver que la fiesta se acababa.

Desde luego le faltó capacidad de previsión, como a la mayoría de cajeros. Pero Blesa fue incluso más allá, porque siguió dando créditos sin control cuando las demás entidades ya empezaban a retirarse de la fiesta. Claro, Caja Madrid crecía y ganaba cuota de mercado, pero haciéndose con los clientes que los demás ya no querían.

Las consecuencias las conocemos todos. Aunque hay que reconocer que desde que él se fue de Caja Madrid hasta que estalló Bankia pasaron muchas otras cosas de las que Blesa no fue directamente responsable. Recordemos sólo la fusión con Bancaja, probablemente uno de los mayores errores de la historia del sistema financiero español, que fue decidida por Rodrigo Rato (por no hablar de las eventuales responsabilidades del Banco de España y del entonces gobernador, Miguel Ángel Fernández Ordóñez).

Caradura o incompetencia

Lo que ocurrió después no fue culpa de Blesa. Pero apostaría a que no fui la única que se quedó boquiabierta cuando afirmó tajante en la Comisión de Economía del Congreso que él dejó Caja Madrid en buenas condiciones. En su comparecencia, afirmó que la caja cerró 2009 con una ratio de morosidad del 5,4%, con una cuota de depósitos del 7% y una financiación equilibrada de los créditos con recursos minoristas. Unas palabras que sólo tienen dos explicaciones: caradura o incompetencia.

Me atrevo a decir que a este hombre en otro tiempo poderoso no le falta ninguna de las dos cosas. Quien tuvo ocasión de verle en muchas ruedas de prensa recordará cómo le incomodaban las preguntas "difíciles". Y, sobre todo, como cuando no quería dar explicaciones sobre algún asunto no se cortaba en afirmar que aquella era su casa y él decidía cómo se hacían las cosas. Pues no, señor Blesa, aquella no era su casa, y de lo que allí hizo ahora tendrá que rendir cuentas. Tampoco se olvidan otras declaraciones muy polémicas que describen bien al personaje. Como cuando afirmó que el coche blindado de medio millón de euros que le compró la caja "no era cómodo".

Para resumir, Blesa tiene la responsabilidad de las decisiones tomadas y si la Justicia consigue demostrar que, en buena o mala fe, sus actuaciones han arruinado a la caja, la prisión estaría justificada.

A nosotros, los comunes mortales que estamos pagando los errores que otros cometieron, nos queda sin embargo una duda. ¿Es justo que quienes pusieron y mantuvieron una persona no competente a gestionar una caja no paguen por ello? Y también, al menos a mí, me queda una certeza: que cuando la banca y la política se mezclan, el resultado nunca es un plato de gusto y la mayoría de las veces llega a ser venenoso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 19, 2013, 09:08:37 am
Media de todas las encuestas electorales de Metroscopia desde enero. Viene en El Pais: www.elpais.com (http://www.elpais.com)

(http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2013/05/18/actualidad/1368894806_765388_1368897319_noticia_normal.png)

Según ElMundoencifras.es, las encuestas internas de IU les dan margen para llegar al 19 por ciento. Y eso sin hacer nada, divididos y con un líder que no es un lider -Lara será un buen sargento pero no llega a oficial-.

http://elmundoencifras.com/sondeo-interno-de-iu-para-las-generales-19-52-diputados/ (http://elmundoencifras.com/sondeo-interno-de-iu-para-las-generales-19-52-diputados/)

De todas formas esta última estimación me suena rara. Con el 19 por ciento la Ley D'Hont tiene que empezar a hacer cosas raras con el reparto de escaños.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 19, 2013, 09:11:46 am
Se me olvidaba, el último GEAB, número 75

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-75-esta-disponible-Crisis-sistemica-2013-despues-de-los-records-una-inminente-cai%CC%81da-en-recesio%CC%81n-del_a14095.html (http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-75-esta-disponible-Crisis-sistemica-2013-despues-de-los-records-una-inminente-cai%CC%81da-en-recesio%CC%81n-del_a14095.html)

A pesar de la sensación de relativa calma transmitida por los medios de comunicación y los mercados financieros estadounidenses y japoneses que van de record en record la economía mundial se desacelera gravemente y se avecina una recesión generalizada. Los actores son plenamente conscientes de esto y afrontan los retos de una recaída inminente, los países o regiones están implementando diversas estrategias para tratar de minimizar las consecuencias. Algunas parecen dictadas por la desesperación o soluciones de última instancia, otras por el contrario muestran una adaptación real a los cambios actuales del mundo. Presentamos en este comunicado público los capítulos 1, 2 y 5. Y no es de extrañar que en la primera categoría estén las « potencias mundiales del mundo anterior » que ya no tienen opciones reales

Plan del artículo completo:
1. Recesión mundial a la vista
2. El comercio dudoso de los bancos
3. Paraísos o infiernos fiscales
4. Neoproteccionismo entre bloques regionales
5. La estrategia de oro de los emergentes
6. Últimos cartuchos de la FED
7. Eurolandia: Gobiernos de unión nacional y BCE a tiene auxilio
8. Riesgos a nivel de las estrategias

Recesión mundial en vista
Varias señales ponen de manifiesto que un cambio de situación es inminente. Para ser sinceros la expresión « cambio de situación » no se ajusta mucho a la realidad ya que la economía real nunca se recuperó verdaderamente del colapso de 2008: más bien es una intensificación a lo que vamos a asistir.

Abundan los índices. Europa ya está en recesión. Las exportaciones de China, a menudo considerada como « el taller del mundo », están en fuerte caída (ver figura más abajo) y sus indicadores se contraen o se desaceleran peligrosamente (1), además con una importante burbuja del crédito (2).


Exportaciones chinas a varios países. Rojo: contracción durante un año, Verde: expansión. Fuente: Bloomberg.
Australia, indicador de la salud de la economía mundial a través de su exposición a materias primas, muestra signos de debilidad (3). Los consumidores también evolucionan lentamente. En Estados Unidos las ventas mayoristas (4) y minoristas caen.


Ventas al detalle en Estados Unidos. Naranja: ventas de ropa, gris: mercancía en general. Fuente: Bloomberg.
La mayoría de los indicadores estadounidenses viran al rojo, como por ejemplo el índice Chicago PMI (5), lo mismo que el indicador mundial de Goldman Sachs (ver figura más abajo).



Global Leading Indicator (GLI), crecimiento y aceleración. Fuente : Goldman Sachs
En pocas palabras, una recesión mundial está a la vista (6). Para prevenirse de su impacto los diferentes actores, comenzando por los bancos, implementan diferentes estrategias que vamos a analizar.

El dudoso comercio de los bancos
Huelga decir que la comunidad financiera no es en absoluto un modelo de transparencia. Pero entre JPMorgan o el Bank of America que durante el primer trimestre« milagrosamente » consiguió (7), no tener ningún día de pérdida en su actividad comercial, o las reservas de oro de JPMorgan que se agotaron misteriosamente (8) mientras que por una rara coincidencia fue testigo de un caída de la cotización del oro a mediados de abril, sin dejar de mencionar las diferentes manipulaciones a la que se prestan los bancos, en primer lugar también JPMorgan (9) y muchos otros (10), estas oscuras operaciones pasan cada vez menos desapercibidas.

Sin embargo, todos los bancos saben que se está perfilando una nueva tempestad y utilizan los medios a su alcance (más o menos legales) para ponerse a cubierto, todo está permitido, incluso entre las propias instituciones. Es desde esta perspectiva que debemos leer los extravagantes balances de los diferentes bancos del primer trimestre, que permite atraer a los inversores, o el mini colapso de la cotización del oro de mediados de abril impulsado probablemente por una o más de estas instituciones financieras.

Estas ásperas batallas en plena tormenta económica dejarán rastros y los bancos más débiles o los más afectados no saldrán indemnes de la tempestad. Tanto más cuando los centros financieros hacen frente ahora a un nuevo adversario, los Estados.

La estrategia sobre oro de los emergentes
Algunos países deben proteger su economía para sobrevivir, van por ingresos fiscales a los paraísos fiscales, y al mismo tiempo dejan paradójicamente a sus bancos utilizar métodos poco ortodoxos para evitar la quiebra, otros escogieron jugarse al oro. Mientras que el oro papel experimentó un quiebre que asustó a mediados de abril, la demande de oro físico nunca fue tan grande, lo que confirma el total desacople entre el mercado del oro papel y el del oro físico. ¿Qué pasa cuando todo el mundo percibe que las tenencias de papel oro no tienen ninguna contrapartida física? ¿Cuando el contrato de propiedad de un lingote no puede ser honrado? El papel en cuestión no tiene más valor. Es así que debe esperarse otros movimientos violentos en la cotización del oro papel. Es por eso que ciertos corredores no autorizan ningún apalancamiento en posiciones en oro papel (11). Este desacoplamiento también muestra que el grueso de los problemas todavía están por venir porque ahora la confianza esta perturbada.

Sin embargo, el oro físico tiene sus buenos días por delante. China lo entendió y compra oro en grande cantidades (12).


Importaciones de oro por China vía Hong-Kong, 2012 y 2013 (en toneladas). Fuente : HK census and statistics department.
Esta fuerte demanda no es anodina: revela por un lado la estrategia china de salirse del dólar, por otro la voluntad del país de protegerse del futuro shock, finalmente la anticipación de que la posesión de oro debe acompañar a la internacionalización del yuan. En efecto, la tenencia de oro permite dar credibilidad al yuan a nivel internacional, sin hablar de la hipótesis de que el oro formaría parte integrante de un nuevo sistema monetario internacional.

La estrategia del BRICS es construir gradualmente un sistema mundial donde estén más representados, particularmente saliéndose del dólar y utilizando sus propias monedas para el comercio. Y por etapas, este movimiento que puede parecer lento pero que en realidad es extremadamente rápido a escala de los cambios que hay que realizar, permite desplazar el centro de gravedad mundial haciendo a los emergentes cada vez más ineludibles en la marcha del mundo. Es la esencia de la « crisis sistémica global » descripta y anticipada paso a paso por el GEAB desde hace 7 años.

Evidentemente, este movimiento sólo es posible con su corolario: la pérdida de influencia de occidente y en particular de Estados Unidos.

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Notas:

(1) « Le secteur non-manufacturier se contracte en avril » Fuente PeopleDaily, 04/05/2013), « baisse de l'IDA du secteur manufacturier en avril » (fuente PeopleDaily, 02/05/2013), etc.

(2) Fuentes: Epoch Times (01/05/2013), CNBC (26/04/2013).

(3) Fuente: Atlantico, 10/05/2013.

(4) Fuente: CNBC, 09/05/2013.

(5) Fuente: ISM-Chicago, 30/04/2013.

(6) Para otros indicios en este sentido, leer por ejemplo ZeroHedge (08/05/2013).

(7) Fuente: ZeroHedge, 08/05/2013.

(8) Fuente : ZeroHedge, 08/05/2013.

(9) El banco está procesado por el Estado de California (fuente: New York Times, 09/05/2013) y pronto por el FERC (fuente: Financial Times, 08/05/2013) tiene en la mira el departamento de materias primas dirigido por Blythe Masters. Al parecer de CNBC (03/05/2013), este asunto se parece a un pequeño ajuste de cuentas entre amigos…

(10) Por ejemplo el Deutsche Bank (fuente : Bloomberg, 28/03/2013), RBS (fuente : Telegraph, 03/04/2013), etc.

(11) Fuente: ZeroHedge, 02/05/2013.

(12) Fuente: Caixin (10/05/2013) et PeopleDaily (03/05/2013).

Jeudi 16 Mai 2013
LEAP/E2020
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 19, 2013, 11:42:41 am
Media de todas las encuestas electorales de Metroscopia desde enero. Viene en El Pais: [url=http://www.elpais.com]www.elpais.com[/url] ([url]http://www.elpais.com[/url])

([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2013/05/18/actualidad/1368894806_765388_1368897319_noticia_normal.png[/url])

Según ElMundoencifras.es, las encuestas internas de IU les dan margen para llegar al 19 por ciento. Y eso sin hacer nada, divididos y con un líder que no es un lider -Lara será un buen sargento pero no llega a oficial-.

[url]http://elmundoencifras.com/sondeo-interno-de-iu-para-las-generales-19-52-diputados/[/url] ([url]http://elmundoencifras.com/sondeo-interno-de-iu-para-las-generales-19-52-diputados/[/url])

De todas formas esta última estimación me suena rara. Con el 19 por ciento la Ley D'Hont tiene que empezar a hacer cosas raras con el reparto de escaños.


Pues solo hay dos opciones entonces para cubrir los 176 escaños de la mayoria absoluta.
Excluyo a Amaiur, IU y ERC de pactos con el PP a priori. Y a Amaiur tambien de pactos con el PSOE. A CiU la situo pactando con cuaquiera.
Si UPyD apoyan al PP, siguen gobernando. Si apoya al PSOE, e IU tambien, vuelve el PSOE.

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 19, 2013, 12:20:32 pm
Pitonisas con pistola en el bolso, el pago de un filtro de amor en billetes de 500 y el presidente de un club de futbol, imputado por blanqueo, allanando una casa con 4 matones...  :roto2:

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/18/actualidad/1368913622_507589.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/18/actualidad/1368913622_507589.html)

Citar
El expresidente del Castellón, imputado por el asalto a la casa de una pitonisa
El empresario Laparra, acompañado de cuatro personas, pretendía que la vidente le devolviera 165.000 euros al resultar ineficaces sus consejos

    El elixir de amor no funcionó


([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2013/05/18/actualidad/1368913622_507589_1368913951_sumario_normal.jpg[/url])

De presidente de un equipo de fútbol a asaltante de la casa de una pitonisa que le timó con un conjuro de amor. A José Laparra, un empresario valenciano de 46 años muy conocido en Castellón por haber presidido durante años el CD Castellón, el equipo de la capital, le superan los problemas.

Laparra, que está imputado junto con otros directivos del club de tercera división por un presunto delito societario por actuar con supuesta opacidad en el manejo de las cuentas del club, está llamado a declarar mañana ante un juez para esclarecer si hubo saqueo a la entidad. Los denunciantes estiman que el agujero contable oscila entre cuatro y cinco millones de euros. Pero el despecho por un amor no correspondido le ha complicado aún más su futuro a Laparra.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Mayo 19, 2013, 12:31:48 pm
WARNING! PENSIONAZO INCOMING! ACHTUNG!

http://economia.elpais.com/economia/2013/05/18/actualidad/1368907730_325474.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/05/18/actualidad/1368907730_325474.html)

Citar
Pero si la introducción de un corrector demográfico, que se suma al retraso de la edad de jubilación hasta los 67 años en 2027, es todo un cambio para el sistema de pensiones, todavía lo es más la segunda pata de la propuesta: el fin del matrimonio entre pensiones y precios que garantiza su poder adquisitivo y su sustitución por una fórmula en la que tendrá un papel decisivo la evolución de los ingresos y los gastos de la Seguridad Social. Si esto no cambia, la propuesta del grupo difícilmente logrará consenso.

Aquí la revolución llega por dos lados. En primer lugar, afecta a los nueve millones de pensionistas actuales, algo que no ha sucedido antes. Pero, además, según la fórmula a aplicar, una ecuación en la que tendrán protagonismo ingresos y los gastos —aunque sea en un ciclo móvil de cuatro años arriba o abajo que atenúe los resultados— en circunstancias duras como las actuales cuando se ha hundido el mercado laboral, puede acabar traduciéndose en bajadas nominales de pensiones y no solo en pérdida de poder adquisitivo. Conscientes de la dureza de esto, los expertos andan inmersos en buscar cautelas, matices, periodos de entrada en vigor y recomendaciones abiertas que den margen a los políticos amortiguar el golpe.  :biggrin: :roto2:

Más allá de cual sea la definición final, esta segunda vía de ajuste, es una de las que más interesa al Ejecutivo, tanto al Ministerio de Economía como al de Empleo. Y cuanto antes. Los expertos también aquí se inclinan por 2014. Esto supondría un gran ahorro ya a la Seguridad Social. La revalorización anual de las pensiones ha supuesto un incremento medio anual superior al 2% en los últimos 30 años, 2.000 millones más al año.


¿Tocar las pensiones en 2014??!!?? ¿Justo antes de las elecciones???  La amenaza de quiebra debe de ser acuciante e inequívoca.
Naaaah... Ya lo aguachirlarán bién aguachirlado.


Media de todas las encuestas electorales de Metroscopia desde enero. Viene en El Pais: [url=http://www.elpais.com]www.elpais.com[/url] ([url]http://www.elpais.com[/url])

([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2013/05/18/actualidad/1368894806_765388_1368897319_noticia_normal.png[/url])

Según ElMundoencifras.es, las encuestas internas de IU les dan margen para llegar al 19 por ciento. Y eso sin hacer nada, divididos y con un líder que no es un lider -Lara será un buen sargento pero no llega a oficial-.

[url]http://elmundoencifras.com/sondeo-interno-de-iu-para-las-generales-19-52-diputados/[/url] ([url]http://elmundoencifras.com/sondeo-interno-de-iu-para-las-generales-19-52-diputados/[/url])

De todas formas esta última estimación me suena rara. Con el 19 por ciento la Ley D'Hont tiene que empezar a hacer cosas raras con el reparto de escaños.


Descorazonador... al PP con el 28% de votos le corresponderían 100 diputados, el reparto de circunscripciones le esta regalando 39 escaños.  Es normal que esten tan tranquilos.
Mientras el PP no baje del 20% las zonas rurales le van a regalar un montón de escaños... y aún así...
Creo que no habrá transición en la próxima legislatura tampoco.
Claro, que si se materializa el pensionazo en 2014...  :biggrin:  11-M-illones de votos, jeje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 19, 2013, 12:34:04 pm
¿El principio de la reforma del cine español?

http://plat.tv/que-es-plat (http://plat.tv/que-es-plat)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 19, 2013, 13:24:32 pm


Descorazonador... al PP con el 28% de votos le corresponderían 100 diputados, el reparto de circunscripciones le esta regalando 39 escaños.  Es normal que esten tan tranquilos.
Mientras el PP no baje del 20% las zonas rurales le van a regalar un montón de escaños... y aún así...
Creo que no habrá transición en la próxima legislatura tampoco.
Claro, que si se materializa el pensionazo en 2014...  :biggrin:  11-M-illones de votos, jeje.

Se materializará y no lo maquillarán porque la grasa no es maquillable. Es imposible.

Además, tiene que salir más mierda. Según cuenta P.J Ramirez tan solo se ha manifestado la punta del iceberg de todo el arco corrupto. Pero es más, si el poder Judicial se comporta de forma poco ejemplarizante laminará más votos pero es que si utiliza mano de hierro  ::) también.

Con el pensionazo como traca final el bipartidismo acabará enterrado.

Ah, y eso sin contar con que nos quedará un millón de parados como poco por caer. El PPSOE y con él la monarquía tras cuarenta años son fiambre en descomposición, será entonces cuando desde el tardofranquismo pasaremos al medievo. Esto tiene poco arreglo.

Hay algo que comentó Sardinita el otro día que me dio que pensar: La Cospedal negando el indendio social...  :biggrin: Eso es lo mismo que constatar el estallido por medio del BOE. Y así es.

Yo lo tengo meridianamente claro, la abstención como supremo castigo al Sistema y una súplica: Que la crisis nos depare un código en educación política a nivel ciudadano para examinar con lupa lo que nos entre que no será nada bueno, muy posiblemente las putas se presentarán de virginales novicias para el nuevo escenario político.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Mayo 19, 2013, 13:49:47 pm
WARNING! PENSIONAZO INCOMING! ACHTUNG!

No tengo ninguna duda de que algo muy gordo va a pasar este 2013, y probablemente sea el recorte de las pensiones más altas. NHD. Se avecinan tiempos interesantes. ¿Aprovecharán las vacaciones estivales para encender la mascletá?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 19, 2013, 14:15:46 pm
Defensa numantina por la impunidad de la corruptocracia.

Estos expertos deben ser los mismos que aseguraban que no había burbuja inmobiliaria. Sirven igual para un roto que para un descosido.

EL MAGISTRADO DA LECCIONES "ABSURDAS" DE GESTIÓN BANCARIA
Los expertos: "Los argumentos del juez llevarían a la cárcel a todos los banqueros de España"


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/19/los-expertos-los-argumentos-del-juez-llevarian-a-la-carcel-a-todos-los-banqueros-de-espana-121169/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/19/los-expertos-los-argumentos-del-juez-llevarian-a-la-carcel-a-todos-los-banqueros-de-espana-121169/)

Citar
El auto del juez Elpidio José Silva Pacheco en el que decretaba la prisión para el expresidente de Caja Madrid, Miguel Blesa, ha causado estupefacción en el mundo financiero. Por dos motivos: por un lado, porque los argumentos que emplea sobre la asunción excesiva de riesgos en el crédito a Gerardo Díaz-Ferrán y en la compra del City National Bank son aplicables prácticamente a todas las entidades españolas, incluidas las sanas, por lo que podrían llevar a la cárcel a todos sus presidentes; y por otro, porque se pone a dar lecciones de estrategia bancaria sorprendentes, cuando no directamente "absurdas", según los expertos del sector.

"Si conceder creditos sin suficientes garantías, refinanciarlos cuando no se pueden cobrar, no ver venir el derrumbe inmobiliario o comprar bancos en el extranjero con sobreprecio es delito, entonces todos los banqueros de España son unos delincuentes", afirma un alto directivo de un competidor de Bankia. Porque son pecados generalizados de la banca española, que han llevado a la nacionalización total de cinco entidades, el rescate parcial de otras cuatro (con una inyección de dinero europeo de 40.000 millones en total) y a que el conjunto del sector haya dotado 150.000 millones en provisiones por su exposición al ladrillo. Obviamente, el caso de Bankia es el más grave, pero el auto no entra en cuestiones de magnitud, sino en dos operaciones concretas muy comunes en el sector.

El juez Silva centra sus argumentos sobre todo en el crédito a Marsans, de 24 millones, una nimiedad comparado con los grandes préstamos concedidos a inmobiliarias en la época del boom del ladrillo; por ejemplo, la propia Caja Madrid se quedó pillada con 1.000 millones en Martinsa-Fadesa. Uno de los argumentos que más utiliza es que el consejo de administración de la entidad no se reunió cada vez que se tomó una decisión sobre este asunto. "Si el consejo se tuviera que reunir cada vez que se trata un crédito de 20 millones, se estaría reuniendo a diario", señala otra fuente del sector. También critica el magistrado que Blesa no contara con la aprobación de la Comunidad de Madrid, cuando ésta estaba representada en el consejo que dijo "amén" a todas sus operaciones.


El auto se escandaliza de que se concediera un crédito a una empresa con la única expectativa de su venta para devolverlo, como si eso fuera algo excepcional en España. Y critica que "en absoluto se documentó, moduló o aseguró, mínimamente, tal futura venta", ignorando que una operación así es fruto de una larga y complicada negociación de resultado incierto. Asimismo, también le resulta excepcional que aparezcan ofertas de última hora sin el menor contraste... como las de los fondos árabes por Metrovacesa, o las de las petroleras chinas y rusas por Repsol cuando Sacyr tenía que refinanciar su participación en la española.

Otro asunto que el juez considera delictivo es que las garantías reales (inmuebles) aportadas por Díaz-Ferrán no cubrieran la totalidad del préstamo, o que estos inmuebles tuvieran tasaciones sobrevaloradas. Como es más que sabido, en la burbuja inmobiliaria las tasaciones se hacían para que justificaran el precio de venta y el importe de la hipoteca concedida (para ello se tomaban testigos de demanda y no de oferta como en la mayoría de los países europeos) por tasadoras controladas por las propias entidades. Igualmente, era costumbre habitual en la mayor parte del sector conceder hipotecas por más del 100% del valor de tasación (loan to value) para que el cliente se comprara los muebles, el coche, el viaje de bodas, etc.

También llama la atención de las fuentes consultadas que el auto considere que Caja Madrid hizo mal en mantener o incluso incrementar su riesgo con este cliente ante su más que probable insolvencia. "¿Entonces qué tendría que haber hecho? ¿Llevarla a concurso de acreedores? ¿Acaso sabe el juez que en caso de concurso la entidad tiene que provisionar, o sea, dar por perdido, el 100% del crédito en el plazo de un año? ¿Y eso no causa un perjuicio patrimonial mayor que el de alargar el plazo del préstamo para ver si en el futuro la empresa es capaz de devolver una parte?", añade el ejecutivo citado.


Otra cosa que le parece mal al magistrado es que el crédito de Marsans se utilizase para "pagar la nómina", cuando la mayoría de las pymes que no pueden acceder al crédito (o sólo a tipos estratosféricos) lo necesitan precisamente para eso, para poder pagar a los trabajadores y mantener su actividad (financiar el circulante) en la crítica situación actual de la economía española.

No a las refinanciaciones

Silva le considera también rechazable la práctica de la refinanciación cuando el banco es consciente de que la empresa es insolvente, porque incrementa el riesgo "ostensible y exorbitantemente". "Por esa regla de tres, todas las refinanciaciones de empresas como Prisa, ACS, FCC, Sacyr, NH, Ferrovial, Sol Meliá, Hesperia, además, por supuesto, de inmobiliarias como Metrovacesa, Reyal Urbis, San José, Colonial, etc., serían delito", según otro de los expertos. Como ha venido informando El Confidencial, el Banco de España ha incrementado los requisitos de provisiones sobre los créditos refinanciados por la presión de Bruselas, que entiende que esconden morosidad oculta, aunque menos de lo que pretendía inicialmente. Esta práctica es conocida por los anglosajones como extend and pretend (alargar y fingir) o delay and pray (retrasar y rezar).


La conclusión del magistrado no puede resumir mejor la situación de Caja Madrid... y de toda la banca española: "El resultado final obedece a la inacividad plenamente relacionada con una deliberada relajación de los elementos de control de riesgo de crédito o de su devolución". "Los departamentos de riesgos se tomaron siete años de vacaciones", solía decir el presidente de una caja absorbida en la reestructuración del sector. El problema es que el auto añade que "esta inactividad choca o excede abiertamente de lo que resulta habitual en una entidad como Caja Madrid". Parece evidente que una entidad no necesita un rescate de 22.000 millones sei sólo hubiera relajado sus estándares de forma excepcional en un crédito de 24.

El juez Silva, fino estratega financiero

También tiene su aquél que acuse a Blesa de "ignorar manifiestamente la atonía económica imperante" o de que "ante la presencia de un tsunami, existe mejor o peor tumbona para pasar la tarde tomando el sol" cuando compró el City National Bank en 2008, antes de que quebrara Lehman Brothers. Basta recordar que sólo El Confidencial y algunos analistas alertaban entonces de la que se nos venía encima, y que incluso en 2009 el presidente Rodríguez Zapatero hablaba de "desaceleración acelerada" y del "sistema financiero más sólido del mundo". Y que no fue ni mucho menos la única entidad que compró un banco en EEUU en niveles de precio máximos del ciclo: Santander, BBVA, Popular y Sabadell también lo hicieron, en algunos casos con pérdidas de valor superiores a las de Bankia.

Pero lo que más revuelo ha causado entre los ejecutivos de la banca son las lecciones de estrategia financiera con las que el magistrado ilustra lo que Blesa debería haber hecho para evitar el delito. Aparte de exigir de controles de riesgo más estrictos y de negarse a refinanciar aunque eso lleve a las empresas al concurso, el magistrado suelta boutades como que hay que entrar en el mercado de EEUU "a través de una lenta penetración, cimentando reputaciones de forma táctica y paulatina, a través de mercados próximos como, por ejemplo, el de los Estados Unidos Mejicanos (sic)". Como si los estadounidenses eligieran banco basándose en el prestigio que tienen las entidades en México. O como si alguna otra entidad española hubiera seguido ese camino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 19, 2013, 14:28:33 pm
Media de todas las encuestas electorales de Metroscopia desde enero. Viene en El Pais: [url=http://www.elpais.com]www.elpais.com[/url] ([url]http://www.elpais.com[/url])

([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2013/05/18/actualidad/1368894806_765388_1368897319_noticia_normal.png[/url])

Según ElMundoencifras.es, las encuestas internas de IU les dan margen para llegar al 19 por ciento. Y eso sin hacer nada, divididos y con un líder que no es un lider -Lara será un buen sargento pero no llega a oficial-.

[url]http://elmundoencifras.com/sondeo-interno-de-iu-para-las-generales-19-52-diputados/[/url] ([url]http://elmundoencifras.com/sondeo-interno-de-iu-para-las-generales-19-52-diputados/[/url])

De todas formas esta última estimación me suena rara. Con el 19 por ciento la Ley D'Hont tiene que empezar a hacer cosas raras con el reparto de escaños.


Pues solo hay dos opciones entonces para cubrir los 176 escaños de la mayoria absoluta.
Excluyo a Amaiur, IU y ERC de pactos con el PP a priori. Y a Amaiur tambien de pactos con el PSOE. A CiU la situo pactando con cuaquiera.
Si UPyD apoyan al PP, siguen gobernando. Si apoya al PSOE, e IU tambien, vuelve el PSOE.

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Desestabilizador cambio, pardiez!!!!  :roto2: :roto2:

Es solo es un CPM calibre 155. Pero nada mas.
Vamos, la certificacion del hundimiento, el final del fin. Nada del principio del principio. Los sapos gordos empezaran entonces.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Mayo 19, 2013, 16:04:25 pm
Citar
   
Patinazo de Montoro: Hacienda pincha con la subida del IRPF
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/patinazo-de-montoro-hacienda-pincha-con-la-subida-del-irpf/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/patinazo-de-montoro-hacienda-pincha-con-la-subida-del-irpf/[/url])

Publicado por Javier Barrajon el may 19th, 2013 , archivado en La Lupa. RSS 2.0.

¿Tenía razón Laffer con su célebre curva? Es decir, tipos impositivos más elevados conducen de forma inexorable a una pérdida de recaudación. La respuesta a esta pregunta tiene una primera contestación: Sí. Al menos, eso es lo que ha sucedido en España en 2012 tras la fuerte subida del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) decidida por el actual Gobierno (entre 0,75 y 7 puntos en función del tramo de la base liquidable).

Los datos no dejan lugar a dudas. El año pasado, los ingresos brutos homogéneos por IRPF (excluidas las devoluciones), ascendieron a 82.338 millones de euros, apenas 72 millones más (un 0,1%) que el año anterior.  Incluso teniendo en cuenta las devoluciones el avance fue de apenas 816 millones (hasta los 70.619 millones). Como se ve, muy lejos de los 5.357 millones que, inicialmente, había previsto recaudar el ministro Montoro.

En todo caso, un raquítico avance en términos de recaudación pese a que el aumento de los tipos marginales (hasta el 52% como mínimo) situó a España España entre los países del mundo con mayores tipos impositivos. Y sin contar el efecto procíclicoque ha tenido el incremento del IRPF sobre la recesión: menos consumo y, por ende, más desempleo. De hecho, las retenciones por rentas del trabajo en las pymes -que representan la mayor parte del tejido productivo- cayeron el año pasado un 3,6%, bastante más que la economía en términos reales.

No se trata de un fenómeno aislado en el tiempo. Por el contrario, en lo que va de año 2013 la recaudación del IRPF ha entrado ya en números rojos. El último informemensual de la Agencia Tributaria muestra que los ingresos del Impuesto sobre la Renta están cayendo un 2,6%. Es decir, que hoy Hacienda recauda menos que hace un año por IRPF. La fiesta de los ingresos ha durado exactamente ocho meses (de mayo de 2012 a enero de 2013). Pero a partir de ahí, los ingresos han caído de forma cada vez más relevante, tanto en términos brutos (sin devoluciones) como netos (incluyéndolas). La Agencia Tributaria ha recaudado por IRPF en el primer trimestre de este año, 853 millones de euros menos que en el mismo periodo del año anterior, cuando habían subido ya los impuestos.

Hoy Hacienda recauda menos que hace un año por IRPF. La ‘fiesta’ de los ingresos ha durado ocho meses. Pero a partir de ahí, los ingresos han caído de forma cada vez más relevante.

¿Por qué ha sucedido esto?…NOTICIA COMPLETA [url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013/05/19/patinazo-de-montoro-hacienda-pincha-con-la-subida-del-irpf--11317[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013/05/19/patinazo-de-montoro-hacienda-pincha-con-la-subida-del-irpf--11317[/url])


   
Citar
Inspectores de Hacienda creen que el sistema tributario español está agotado
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/inspectores-de-hacienda-creen-que-el-sistema-tributario-espanol-esta-agotado/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/inspectores-de-hacienda-creen-que-el-sistema-tributario-espanol-esta-agotado/[/url])

Publicado por Javier Barrajon el may 18th, 2013 , archivado en La Lupa. RSS 2.0.

Mientras Montoro…”Habla chucho que no te escucho”

El presidente de la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado (IHE), Julio Ransés, ha asegurado hoy que el sistema tributario español “está agotado” y cree que la crisis económica ha propiciado el momento de “arreglar las viejas estructuras”.

Durante la inauguración del XIII Encuentro tributario que ha tratado sobre las soluciones ante la caída de la recaudación fiscal y la lucha contra el fraude, Ransés ha reseñado que en España hay un problema específico en cuanto a la recaudación de ingresos ya que pese a la recesión económica en Europa no ha bajado tanto esta recaudación.

Ha explicado que los impuestos en España “no son bajos” y que además hay un problema de cobro de las deudas que se han liquidado, por lo que “aquí falla algo”.

Ransés ha recordado que la recaudación tributaria ha caído 6 puntos sobre el PIB de 2007 a 2011 y los impuestos han tenido una evolución muy dispar ya que mientras el IRPF se ha mantenido, el Impuesto de Sociedades ha caído “drásticamente” y se ha reducido a la mitad.

Ha incidido en que del total de la recaudación de todos los impuestos, entre el 80 % y el 90 % procede de las rentas del trabajo y tan solo un 10 % del impuesto sobre Sociedades.

“A este país lo están financiando los trabajadores. El sistema tributario está basado en las rentas de los trabajadores y no de los empresarios”, ha dicho.

El presidente de la Asociación Española de Asesores Fiscales (Aedaf), Antonio Durán-Sindreu, que también ha participado en este seminario, ha reclamado una mayor progresividad de la fiscalidad española y ha criticado que se haya eliminado el Impuesto sobre el Patrimonio y sobre Sucesiones y Donaciones en algunas comunidades.

Asimismo, ha lamentado que el IRPF sea “la manifestación más clara” de la pérdida de progresividad del sistema tributario y ha urgido a una reforma del Impuesto de Sociedades para que las pymes no se vean perjudicadas, o bien a la eliminación de incentivos fiscales de los que sólo se benefician las grandes empresas.

Durán-Sindreu, ha pedido al Ejecutivo que acometa cuanto antes la reforma de las Administraciones Públicas y “no se retrase, cuando es primordial”…NOTICIA COMPLETA [url]http://www.invertia.com/noticias/inspectores-hacienda-creen-sistema-tributario-espanol-agotado-2858086.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/inspectores-hacienda-creen-sistema-tributario-espanol-agotado-2858086.htm[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 19, 2013, 17:16:08 pm
Defensa numantina por la impunidad de la corruptocracia.

Estos expertos deben ser los mismos que aseguraban que no había burbuja inmobiliaria. Sirven igual para un roto que para un descosido.

EL MAGISTRADO DA LECCIONES "ABSURDAS" DE GESTIÓN BANCARIA
Los expertos: "Los argumentos del juez llevarían a la cárcel a todos los banqueros de España"



Puedo escuchar desde aqui el crujir de docenas de ojetes cerrandose.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 19, 2013, 17:32:36 pm
Defensa numantina por la impunidad de la corruptocracia.

Estos expertos deben ser los mismos que aseguraban que no había burbuja inmobiliaria. Sirven igual para un roto que para un descosido.

EL MAGISTRADO DA LECCIONES "ABSURDAS" DE GESTIÓN BANCARIA
Los expertos: "Los argumentos del juez llevarían a la cárcel a todos los banqueros de España"


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/19/los-expertos-los-argumentos-del-juez-llevarian-a-la-carcel-a-todos-los-banqueros-de-espana-121169/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/19/los-expertos-los-argumentos-del-juez-llevarian-a-la-carcel-a-todos-los-banqueros-de-espana-121169/[/url])

Citar
El auto del juez Elpidio José Silva Pacheco en el que decretaba la prisión para el expresidente de Caja Madrid, Miguel Blesa, ha causado estupefacción en el mundo financiero. Por dos motivos: por un lado, porque los argumentos que emplea sobre la asunción excesiva de riesgos en el crédito a Gerardo Díaz-Ferrán y en la compra del City National Bank son aplicables prácticamente a todas las entidades españolas, incluidas las sanas, por lo que podrían llevar a la cárcel a todos sus presidentes; y por otro, porque se pone a dar lecciones de estrategia bancaria sorprendentes, cuando no directamente "absurdas", según los expertos del sector.

"Si conceder creditos sin suficientes garantías, refinanciarlos cuando no se pueden cobrar, no ver venir el derrumbe inmobiliario o comprar bancos en el extranjero con sobreprecio es delito, entonces todos los banqueros de España son unos delincuentes", afirma un alto directivo de un competidor de Bankia. Porque son pecados generalizados de la banca española, que han llevado a la nacionalización total de cinco entidades, el rescate parcial de otras cuatro (con una inyección de dinero europeo de 40.000 millones en total) y a que el conjunto del sector haya dotado 150.000 millones en provisiones por su exposición al ladrillo. Obviamente, el caso de Bankia es el más grave, pero el auto no entra en cuestiones de magnitud, sino en dos operaciones concretas muy comunes en el sector.

El juez Silva centra sus argumentos sobre todo en el crédito a Marsans, de 24 millones, una nimiedad comparado con los grandes préstamos concedidos a inmobiliarias en la época del boom del ladrillo; por ejemplo, la propia Caja Madrid se quedó pillada con 1.000 millones en Martinsa-Fadesa. Uno de los argumentos que más utiliza es que el consejo de administración de la entidad no se reunió cada vez que se tomó una decisión sobre este asunto. "Si el consejo se tuviera que reunir cada vez que se trata un crédito de 20 millones, se estaría reuniendo a diario", señala otra fuente del sector. También critica el magistrado que Blesa no contara con la aprobación de la Comunidad de Madrid, cuando ésta estaba representada en el consejo que dijo "amén" a todas sus operaciones.


El auto se escandaliza de que se concediera un crédito a una empresa con la única expectativa de su venta para devolverlo, como si eso fuera algo excepcional en España. Y critica que "en absoluto se documentó, moduló o aseguró, mínimamente, tal futura venta", ignorando que una operación así es fruto de una larga y complicada negociación de resultado incierto. Asimismo, también le resulta excepcional que aparezcan ofertas de última hora sin el menor contraste... como las de los fondos árabes por Metrovacesa, o las de las petroleras chinas y rusas por Repsol cuando Sacyr tenía que refinanciar su participación en la española.

Otro asunto que el juez considera delictivo es que las garantías reales (inmuebles) aportadas por Díaz-Ferrán no cubrieran la totalidad del préstamo, o que estos inmuebles tuvieran tasaciones sobrevaloradas. Como es más que sabido, en la burbuja inmobiliaria las tasaciones se hacían para que justificaran el precio de venta y el importe de la hipoteca concedida (para ello se tomaban testigos de demanda y no de oferta como en la mayoría de los países europeos) por tasadoras controladas por las propias entidades. Igualmente, era costumbre habitual en la mayor parte del sector conceder hipotecas por más del 100% del valor de tasación (loan to value) para que el cliente se comprara los muebles, el coche, el viaje de bodas, etc.

También llama la atención de las fuentes consultadas que el auto considere que Caja Madrid hizo mal en mantener o incluso incrementar su riesgo con este cliente ante su más que probable insolvencia. "¿Entonces qué tendría que haber hecho? ¿Llevarla a concurso de acreedores? ¿Acaso sabe el juez que en caso de concurso la entidad tiene que provisionar, o sea, dar por perdido, el 100% del crédito en el plazo de un año? ¿Y eso no causa un perjuicio patrimonial mayor que el de alargar el plazo del préstamo para ver si en el futuro la empresa es capaz de devolver una parte?", añade el ejecutivo citado.


Otra cosa que le parece mal al magistrado es que el crédito de Marsans se utilizase para "pagar la nómina", cuando la mayoría de las pymes que no pueden acceder al crédito (o sólo a tipos estratosféricos) lo necesitan precisamente para eso, para poder pagar a los trabajadores y mantener su actividad (financiar el circulante) en la crítica situación actual de la economía española.

No a las refinanciaciones

Silva le considera también rechazable la práctica de la refinanciación cuando el banco es consciente de que la empresa es insolvente, porque incrementa el riesgo "ostensible y exorbitantemente". "Por esa regla de tres, todas las refinanciaciones de empresas como Prisa, ACS, FCC, Sacyr, NH, Ferrovial, Sol Meliá, Hesperia, además, por supuesto, de inmobiliarias como Metrovacesa, Reyal Urbis, San José, Colonial, etc., serían delito", según otro de los expertos. Como ha venido informando El Confidencial, el Banco de España ha incrementado los requisitos de provisiones sobre los créditos refinanciados por la presión de Bruselas, que entiende que esconden morosidad oculta, aunque menos de lo que pretendía inicialmente. Esta práctica es conocida por los anglosajones como extend and pretend (alargar y fingir) o delay and pray (retrasar y rezar).


La conclusión del magistrado no puede resumir mejor la situación de Caja Madrid... y de toda la banca española: "El resultado final obedece a la inacividad plenamente relacionada con una deliberada relajación de los elementos de control de riesgo de crédito o de su devolución". "Los departamentos de riesgos se tomaron siete años de vacaciones", solía decir el presidente de una caja absorbida en la reestructuración del sector. El problema es que el auto añade que "esta inactividad choca o excede abiertamente de lo que resulta habitual en una entidad como Caja Madrid". Parece evidente que una entidad no necesita un rescate de 22.000 millones sei sólo hubiera relajado sus estándares de forma excepcional en un crédito de 24.

El juez Silva, fino estratega financiero

También tiene su aquél que acuse a Blesa de "ignorar manifiestamente la atonía económica imperante" o de que "ante la presencia de un tsunami, existe mejor o peor tumbona para pasar la tarde tomando el sol" cuando compró el City National Bank en 2008, antes de que quebrara Lehman Brothers. Basta recordar que sólo El Confidencial y algunos analistas alertaban entonces de la que se nos venía encima, y que incluso en 2009 el presidente Rodríguez Zapatero hablaba de "desaceleración acelerada" y del "sistema financiero más sólido del mundo". Y que no fue ni mucho menos la única entidad que compró un banco en EEUU en niveles de precio máximos del ciclo: Santander, BBVA, Popular y Sabadell también lo hicieron, en algunos casos con pérdidas de valor superiores a las de Bankia.

Pero lo que más revuelo ha causado entre los ejecutivos de la banca son las lecciones de estrategia financiera con las que el magistrado ilustra lo que Blesa debería haber hecho para evitar el delito. Aparte de exigir de controles de riesgo más estrictos y de negarse a refinanciar aunque eso lleve a las empresas al concurso, el magistrado suelta boutades como que hay que entrar en el mercado de EEUU "a través de una lenta penetración, cimentando reputaciones de forma táctica y paulatina, a través de mercados próximos como, por ejemplo, el de los Estados Unidos Mejicanos (sic)". Como si los estadounidenses eligieran banco basándose en el prestigio que tienen las entidades en México. O como si alguna otra entidad española hubiera seguido ese camino.



Me preocupan dos cosas:
.-Que estemos ante otra instruccion con afan de protagonismo que no termina en condena (de esta Garzáon, creo, tiene unas cuantas). No me malinterpreten , pero no me gusta la sobreexpresividad de los jjueces en los autos. Cuando se trata de enemigos peligrosos, eficacia,concision y minimizar la comision de errores.
.-La honestidad del juez Elpidio. Necesito una explicacion para el tema de su impago del alaquiler, aunque vistos los pagos, 7115 euros, y que el piso estaba en la gran via de Madrid, debio de haber alguna disputa con la casera y tardar maximo 4 meses en irse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 19, 2013, 18:40:38 pm
Sorpresa (o no) cuando vi la lista de clientes VIP de la empresa para la que trabajo. Son unas 30 a nivel mundial y empresones del nivel de JP Morgan, Deutsche Bank, Black Rock, AT&T...
De empresas españolas esta Vodafone España y luego la Generalitat Valenciana, la Comunidad de Castilla la Mancha y el Principado de Asturias   :roto2:

Creo que para estar en esa lista basicamente hay que pagar un paston...

Creo que tendra que ver con esto:

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/12/10/el-senado-pago-218000-euros-en-licencias-a-oracle-a-traves-de-su-mejor-amigo-3782/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/12/10/el-senado-pago-218000-euros-en-licencias-a-oracle-a-traves-de-su-mejor-amigo-3782/)

Mientras tanto he tenido que denegar servicio a mas de un hospital de esas mismas comunidades autonomicas por no haber renovado el contrato de soporte...


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 19, 2013, 18:43:51 pm
Defensa numantina por la impunidad de la corruptocracia.

Estos expertos deben ser los mismos que aseguraban que no había burbuja inmobiliaria. Sirven igual para un roto que para un descosido.

EL MAGISTRADO DA LECCIONES "ABSURDAS" DE GESTIÓN BANCARIA
Los expertos: "Los argumentos del juez llevarían a la cárcel a todos los banqueros de España"



Puedo escuchar desde aqui el crujir de docenas de ojetes cerrandose.

No sé si sabrán que ahora mismo ese titular alegra en distintos grados a más del 70% de la población...

En los peores años de la burbuja, yo soñaba con un día en que todos los culpables acabasen ajusticiados (con penas privativas de libertad, o privativas de vida), está claro que lo de Blesa (y lo de las pensiones también) es por presiones de la UE, porque sino la castuza jamás habría aceptado. ¿Llegaremos a ver a Rato pagando la fianza?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 19, 2013, 18:58:37 pm
Mientras tanto he tenido que denegar servicio a mas de un hospital de esas mismas comunidades autonomicas por no haber renovado el contrato de soporte...

Los ministerios también pagan barbaridades por servicios que podrían hacerse con software libre y mantenidos por un grupo pequeño de técnicos sin demasiados encorbatados vendehumos. Pero precisamente el objetivo de esas licencias tan caras vendidas a organismos públicos es repartirse la pasta entre amiguetes, como en los demás sectores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 19, 2013, 19:01:36 pm
(...) ¿Llegaremos a ver a Rato pagando la fianza?


Taxativamente, NO.

Y eso usted lo sabe usted tan bien como el resto de los que por aquí escriben.

Pero jodo, cómo estará el tema que solamente plantearse esa interrogante es todo un progreso.  :biggrin:

Por cierto...

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Jueces para la Democracia denuncia que el Código Penal de Gallardón es "el más represivo de la historia de la democracia"

La asociación Jueces para la Democracia (JpD) denuncia que el Anteproyecto de Reforma del Código Penal promovido por el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, "es sin duda el más regresivo de la historia de la democracia por su desproporcionada crueldad".

En un comunicado, JpD ha explicado que el Gobierno que preside Mariano Rajoy recabó sendos informes del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) y del Consejo Fiscal sobre la reforma de Gallardón y ha criticado que, sin embargo, el pasado 4 de abril se remitió al Consejo de Estado, último órgano informante, un texto que "no es el mismo informado por el CGPJ ni por el Consejo Fiscal".

"Se trata de un texto que incluye numerosas novedades sustanciales. Huelga decir que una vez emita informe el Consejo de Estado, el nuevo texto será aprobado por el Consejo de Ministros como Proyecto de Ley para su envío como iniciativa legislativa al Congreso de los Diputados", ha precisado la asociación de magistrados.

Para JpD, el Gobierno "pone de relieve, nuevamente, su más absoluto desprecio hacia las reglas procedimentales", pues, desde su punto de vista, "con su modo de proceder, hurta al CGPJ y al Consejo Fiscal la posibilidad de emitir informe sobre las novedades incluidas en el texto, violando con ello el artículo 108.1.f) de la Ley Orgánica del Poder Judicial".

"ESCASO RESPETO"

"El escaso respeto que al Ejecutivo y al Grupo Parlamentario que lo sustenta les merece el órgano de gobierno de los jueces ha quedado claro mediante la suspensión ad hoc de la normativa que regulaba el proceso de elección de vocales del CGPJ, y mediante la proyectada reforma de este último, en trámite parlamentario, que lo jibariza para impedir que desempeñe su función de garante de la independencia judicial" ha sostenido.

Jueces para la Democracia ha recordado que "la democracia se articula sobre la base de un conjunto de reglas que nos dicen cómo deben adoptarse las decisiones colectivas" y que "para que un Estado sea verdaderamente democrático, no basta con el cumplimiento de tales reglas". Además, "es necesario que la legislación y la acción de gobierno se ajusten al programa de valores de la Constitución, lo que siempre es susceptible de controversia y distintos puntos de vista".

"Lo que no es discutible es que si las reglas se incumplen, el sistema deja de ser democrático. Esto es lo que, con honda preocupación, constatamos que se está produciendo. Y por ello, como asociación judicial defensora de los principios democráticos, queremos llamar nuevamente la atención de la opinión pública", ha sentenciado.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=168377&titular=jueces-para-la-democracia-denuncia-que-el-c%F3digo-penal-de-gallard%F3n-es-%22el-m%E1s-represivo-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=168377&titular=jueces-para-la-democracia-denuncia-que-el-c%F3digo-penal-de-gallard%F3n-es-%22el-m%E1s-represivo-[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 19, 2013, 19:17:57 pm
Esto pasa por jugar con las cosas de comer...  :biggrin:

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El abandono del euro deja de ser tabú y gana posiciones en Alemania

Tras los euroescépticos de derecha, la izquierda sopesa la salida de la moneda . "El euro se creó para mejorar la vida de la gente, no para llevarla a la ruina", dice el exministro Lafontaine

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=168386&titular=el-abandono-del-euro-deja-de-ser-tab%FA-y-gana-posiciones-en-alemania-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=168386&titular=el-abandono-del-euro-deja-de-ser-tab%FA-y-gana-posiciones-en-alemania-[/url])
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130519/54374208695/crece-numero-alemanes-abandono-euro.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130519/54374208695/crece-numero-alemanes-abandono-euro.html[/url])


Creo detectar a expensas de equivocarme una cierta resistencia estatalista internacional ante los descalabros sociales; los económicos a través del dogma neoliberal además de predecibles son justificados por quien los instiga.

No sé, no sé...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 19, 2013, 19:53:52 pm
Mientras tanto he tenido que denegar servicio a mas de un hospital de esas mismas comunidades autonomicas por no haber renovado el contrato de soporte...

Los ministerios también pagan barbaridades por servicios que podrían hacerse con software libre y mantenidos por un grupo pequeño de técnicos sin demasiados encorbatados vendehumos. Pero precisamente el objetivo de esas licencias tan caras vendidas a organismos públicos es repartirse la pasta entre amiguetes, como en los demás sectores.

Cierto. Nadie se soprendera de que la comercial de Oracle sea Ana Garcia Escudero (hermana del presidente del Senado). Castuza en estado puro.
De todos modos, para bases de datos tochas si tiene sentido contratar a Oracle (pero no para pagina web del senado, para la Generalitat Valenciana o el Principado de Asturias).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 19, 2013, 20:04:34 pm
Citar
Ha incidido en que del total de la recaudación de todos los impuestos, entre el 80 % y el 90 % procede de las rentas del trabajo y tan solo un 10 % del impuesto sobre Sociedades.

A este país lo están financiando los trabajadores. El sistema tributario está basado en las rentas de los trabajadores y no de los empresarios”, ha dicho.

Me lo pongan en letras enormes a ver si más de uno (no me refiero a este foro) se entera
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Mayo 19, 2013, 20:12:41 pm
De todos modos, para bases de datos tochas si tiene sentido contratar a Oracle (pero no para pagina web del senado, para la Generalitat Valenciana o el Principado de Asturias).

No lo tengo tan claro. Hay muchas alternativas a Oracle (TeraData por ejemplo) pero quizás menos conocidas, y por supuesto, menos metidas en el establishment. Oracle es a los SGBD lo que ACS a las constructoras  :)

Ahora que lo pienso, una vez me contaron el caso de un comercial de Oracle que pegó tal pelotazo con una venta que valoró el "jubilarse" de la misma. Al final creo que siguió trabajando como hobby.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 19, 2013, 20:13:01 pm
Mientras tanto he tenido que denegar servicio a mas de un hospital de esas mismas comunidades autonomicas por no haber renovado el contrato de soporte...

Los ministerios también pagan barbaridades por servicios que podrían hacerse con software libre y mantenidos por un grupo pequeño de técnicos sin demasiados encorbatados vendehumos. Pero precisamente el objetivo de esas licencias tan caras vendidas a organismos públicos es repartirse la pasta entre amiguetes, como en los demás sectores.

En mi trabajo se usa uno de esos programas "hechos a medida" por los que se paga un pastón.
Lo de a medida lo pongo entre comillas porque bueno...lo que si es cierto es que una vez se pasa de fase en un expediente, por ejemplo,para volver atrás hay que llamar a la asistencia técnica de programita en cuestión

Sin embargo  lo referente a gastos se lleva en los programas de Informática Presupuestaria de la IGAE, con personal propio. No se paga un X anual por usuario y a mi, (y a todos los que conozco que los usan) , me resultan mucho más "a medida" que otros que he visto.

En fin..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 19, 2013, 20:22:52 pm
Sí que ha sentado mal por ahi arriba lo de Blesa. Todos a una..

La Audiencia Provincial puede anular la causa contra Blesa

http://www.expansion.com/2013/05/19/empresas/banca/1368957671.html (http://www.expansion.com/2013/05/19/empresas/banca/1368957671.html)

Citar
Pese a que su única noche en prisión ya es irreversible, la causa que ha llevado a esta situación al expresidente de Caja Madrid Miguel Blesa podría ser declarada nula por la Audiencia Provincial de Madrid, que se debe pronunciar sobre la petición que, en este sentido, le ha trasladado la Fiscalía.

(...)

. Aunque ello le ha costado al expresidente de Caja Madrid la condena de la sociedad, lo cierto es que la Fiscalía, según fuentes jurídicas consultadas por Efe, ha estado desde el principio en contra de este procedimiento, ya que considera que no existen pruebas que justifiquen su apertura y que muchas de las practicadas no se ajustan a derecho. Tal es así que ha pedido su nulidad ante la Audiencia Provincial de Madrid que, no obstante, no podrá devolver a Miguel Blesa -pendiente de que la Audiencia Nacional admita varias querellas en las que él aparece por la comercialización de preferentes- la primera noche que ha pasado, hasta el momento, en prisión.


Pobrecito hombre, que ha pasaó una noche en prisión  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Mayo 19, 2013, 20:41:59 pm
"Si conceder creditos sin suficientes garantías, refinanciarlos cuando no se pueden cobrar, no ver venir el derrumbe inmobiliario o comprar bancos en el extranjero con sobreprecio es delito, entonces todos los banqueros de España son unos delincuentes", afirma un alto directivo de un competidor de Bankia.

 :D

Le ha faltado el ...OH, WAIT....!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 19, 2013, 20:58:32 pm


Arturo Pérez-Reverte (@perezreverte)
19/05/13 18:51
¿No se podría enchiquerar también a los imbéciles descerebrados que cedieron la Educación y la Sanidad a las autonomías?

“@perezreverte: ¿Los que hicieron posible, el disparate de 17 educaciones y sanidades distintas? ¿No leían Historia?¿No sabían en qué país vivían?

“@perezreverte: ¿Ignoraban que la identidad (para bien y para mal) y la conciencia de nación solidaria (o no)  se forja precisamente en las escuelas?”

“@perezreverte: ¿No sabían que estaban poniendo las cargas de demolición que, en manos de oportunistas y de sinvergüenzas,acabarían demoliendo el Estado?”

“@perezreverte: Habría que buscar la manera de hacerles un Nuremberg a esos legisladores tontos del ciruelo. Buscar figura jurídica.”

“@perezreverte: Algo así como irresponsabilidad constitucionalisto-criminal.”

“@perezreverte: Como la que no repara esa ley Wert, que religión y Cataluña aparte, olvida Historia, Filosofía, Latín, Griego, Ortografía, Cervantes...”

“@perezreverte: ... Y mantiene la psicopedagogía estúpida que sigue igualándonos en la mediocridad.”

“@perezreverte: En fin. Lola ha abierto el bar. Mientras entro y pido algo, échenle un ojo a esto, si quieren. http://t.co/q5RrKCDSJD (http://t.co/q5RrKCDSJD)”

“@perezreverte: Es curiosa la tendencia de algún bobo a identificar como nacionalismno español el desprecio objetivo a todo nacionalismo fanático y cateto.”

“@perezreverte: Recuerdo lo que me dijo Juan Marsé: "Con Franco me jodieron los padres y ahora me jodieron los hijos, pero siempre me jodieron los mismos".”

“@perezreverte: España es un disparate, y eso hace inevitable que quien pueda quiera salirse de este disparate. Falta que se pueda.”

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 19, 2013, 21:28:41 pm
Media de todas las encuestas electorales de Metroscopia desde enero. Viene en El Pais: [url=http://www.elpais.com]www.elpais.com[/url] ([url]http://www.elpais.com[/url])

([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2013/05/18/actualidad/1368894806_765388_1368897319_noticia_normal.png[/url])

Según ElMundoencifras.es, las encuestas internas de IU les dan margen para llegar al 19 por ciento. Y eso sin hacer nada, divididos y con un líder que no es un lider -Lara será un buen sargento pero no llega a oficial-.

[url]http://elmundoencifras.com/sondeo-interno-de-iu-para-las-generales-19-52-diputados/[/url] ([url]http://elmundoencifras.com/sondeo-interno-de-iu-para-las-generales-19-52-diputados/[/url])

De todas formas esta última estimación me suena rara. Con el 19 por ciento la Ley D'Hont tiene que empezar a hacer cosas raras con el reparto de escaños.


Pues solo hay dos opciones entonces para cubrir los 176 escaños de la mayoria absoluta.
Excluyo a Amaiur, IU y ERC de pactos con el PP a priori. Y a Amaiur tambien de pactos con el PSOE. A CiU la situo pactando con cuaquiera.
Si UPyD apoyan al PP, siguen gobernando. Si apoya al PSOE, e IU tambien, vuelve el PSOE.

pp   139
upyd   30
ciu   10
Total general   179


psoe   90
iu   48
upyd   30
ciu   10
Total general   178


Parecen un poco (bastante, de hecho), pactos contra natura, sobre todo por incluir ambos a upd+nacionalistas, que a priori son como agua y aceite, así que yo propongo otra alternativa:

No hay presidente, o si lo hay, es meramente nominal; no hay tampoco pacto de legislatura, y los proyectos deben votarse uno a uno, con geometría variable...  ;D ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 19, 2013, 22:01:29 pm
Y entonces la história vuelve a repetirse.
Desgobierno.
España 1930.
No hay caudal político como bien dice Chosen.
Demasiados bandos en lo social.
No hay intelectuales.
Si, estoy leyendo sobre entonces y me asustan muchas semejanzas.
Ahora somos europa.
O no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 19, 2013, 22:09:55 pm
Sí que ha sentado mal por ahi arriba lo de Blesa. Todos a una..

La Audiencia Provincial puede anular la causa contra Blesa

[url]http://www.expansion.com/2013/05/19/empresas/banca/1368957671.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/05/19/empresas/banca/1368957671.html[/url])

Citar
Pese a que su única noche en prisión ya es irreversible, la causa que ha llevado a esta situación al expresidente de Caja Madrid Miguel Blesa podría ser declarada nula por la Audiencia Provincial de Madrid, que se debe pronunciar sobre la petición que, en este sentido, le ha trasladado la Fiscalía.

(...)

. Aunque ello le ha costado al expresidente de Caja Madrid la condena de la sociedad, lo cierto es que la Fiscalía, según fuentes jurídicas consultadas por Efe, ha estado desde el principio en contra de este procedimiento, ya que considera que no existen pruebas que justifiquen su apertura y que muchas de las practicadas no se ajustan a derecho. Tal es así que ha pedido su nulidad ante la Audiencia Provincial de Madrid que, no obstante, no podrá devolver a Miguel Blesa -pendiente de que la Audiencia Nacional admita varias querellas en las que él aparece por la comercialización de preferentes- la primera noche que ha pasado, hasta el momento, en prisión.


Pobrecito hombre, que ha pasaó una noche en prisión  >:(


No es que haya sentado mal, es que esto abre la veda del bankiero castuzo. No olvidemos que los bankieros no son mas que ejecutivos prime de la casta (unos mandaos, muy bien pagaos, pero unos mandaos). Si hay un Nuremberg del ladrillo con los bankieros sentados en el banquillo de los acusados, y estos se sienten acorralados y pagando los platos rotos por los pelotazos de otros, empezarán a cantar de lo lindo, con lo que lo de Bárcenas se quedaría en una chiquillada.

Hasta hace poco sabían que manteniendo la omertá acabarían acatando una sentencia de chiste, con muy alta posibilidad de no ir a la cárcel, pasar unas semanas en prisión VIP o librarse por indulto. Ahora la situación no la tienen tan bajo control, no saben quien tendrá las riendas del país con los cambios que se avecinan, ni si los nuevos amos serán tan laxos con la delincuencia de cuello blanco.

Estos delincuentes de la casta y sus ejecutivos de las cajitas están muy nerviosos, van a poner toda la carne en el asador para mantener la omertá y salir impunes. Cueste lo que cueste, aunque se tengan que llevar al país por delante.

El Gobierno no busca responsables en la crisis de Bankia
La vicepresidenta evita mencionar a los gestores pese a la inyección multimillonaria de dinero público


http://politica.elpais.com/politica/2012/05/25/actualidad/1337963356_554831.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/05/25/actualidad/1337963356_554831.html)

Citar
Luis De Guindos: “Me preguntan ustedes por las responsabilidades [de la crisis de Bankia]. Ahí está la fiscalía para investigar y actuar. Este ministro no tiene espíritu de ángel vengador o justiciero. Yo creo que si se mira mucho para atrás, uno puede acabar convertido en estatua de sal”
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 19, 2013, 22:34:39 pm
Defensa numantina por la impunidad de la corruptocracia.

Estos expertos deben ser los mismos que aseguraban que no había burbuja inmobiliaria. Sirven igual para un roto que para un descosido.

EL MAGISTRADO DA LECCIONES "ABSURDAS" DE GESTIÓN BANCARIA
Los expertos: "Los argumentos del juez llevarían a la cárcel a todos los banqueros de España"




Ja, ja, ja!! ¡Qué bueno! :roto2:

Ya tenía yo ganas de lanzar con fundamento un Más allá del desprecio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 19, 2013, 22:53:28 pm
Media de todas las encuestas electorales de Metroscopia desde enero. Viene en El Pais: [url=http://www.elpais.com]www.elpais.com[/url] ([url]http://www.elpais.com[/url])

([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2013/05/18/actualidad/1368894806_765388_1368897319_noticia_normal.png[/url])

Según ElMundoencifras.es, las encuestas internas de IU les dan margen para llegar al 19 por ciento. Y eso sin hacer nada, divididos y con un líder que no es un lider -Lara será un buen sargento pero no llega a oficial-.

[url]http://elmundoencifras.com/sondeo-interno-de-iu-para-las-generales-19-52-diputados/[/url] ([url]http://elmundoencifras.com/sondeo-interno-de-iu-para-las-generales-19-52-diputados/[/url])

De todas formas esta última estimación me suena rara. Con el 19 por ciento la Ley D'Hont tiene que empezar a hacer cosas raras con el reparto de escaños.


Pues solo hay dos opciones entonces para cubrir los 176 escaños de la mayoria absoluta.
Excluyo a Amaiur, IU y ERC de pactos con el PP a priori. Y a Amaiur tambien de pactos con el PSOE. A CiU la situo pactando con cuaquiera.
Si UPyD apoyan al PP, siguen gobernando. Si apoya al PSOE, e IU tambien, vuelve el PSOE.

pp   139
upyd   30
ciu   10
Total general   179


psoe   90
iu   48
upyd   30
ciu   10
Total general   178


Parecen un poco (bastante, de hecho), pactos contra natura, sobre todo por incluir ambos a upd+nacionalistas, que a priori son como agua y aceite, así que yo propongo otra alternativa:

No hay presidente, o si lo hay, es meramente nominal; no hay tampoco pacto de legislatura, y los proyectos deben votarse uno a uno, con geometría variable...  ;D ;D


Bueno, las tragaderas de UPyD aun han de ser puestas a prueba. Las de CiU, ya te digo que no. Son cuasi infinitas.
A veces olvidamos el enorme poder de los garbanzos, a la hora de sentar a impensabes comensales a la misma mesa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 19, 2013, 23:33:01 pm
Citar
Metroscopia: PP-UPyD, PP-PSOE, únicas coaliciones posibles [url]http://url.gl/hxiot[/url] ([url]http://url.gl/hxiot[/url])

https://twitter.com/cmgorriaran/status/336084815961010177

Gorriarán, cofundador de UPyD, y tío bastante lamentable en twitter (pagaría porque ocupara un cargo importante, sus declaraciones iban a ser interesantes)

Sobre lo de las tragaderas de UPyD, hay un detalle importante ahí: tragaderas de sus votantes. Pueden venderse a la primera para tocar poder... y arriesgarse al hundimiento no mucho después, o intentar aguantar a zamparse buena parte del voto PP, PSOE y crítico.

Aparte del problema de no mostrar opiniones sobre ciertos temas, o cosas que se contradicen. A más de un votante decepcionarán fijo. También habría que ver cuantos "fans convencidos" tienen, pero me temo que (dichos fans) no son los de centro precisamente...  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 19, 2013, 23:43:22 pm
Y entonces la história vuelve a repetirse.
Desgobierno.
España 1930.
No hay caudal político como bien dice Chosen.
Demasiados bandos en lo social.
No hay intelectuales.
Si, estoy leyendo sobre entonces y me asustan muchas semejanzas.
Ahora somos europa.
O no.

Correcto. Solo un "pero". Sí hay intelectuales pero o están limitados en prensa o, como mucho, nos enseñan aquellos ligados a la línea de Althusser o Gramsci donde se habla de un reformismo dejando de lado la vía armada.

Y a mi modo de ver eso es ajustable en políticas con orientación hacia transiciones democráticas o al crecimiento de las mismas, pero... ¿y cuándo estas políticas declaran la guerra a los derechos humanos? ¿Y cuándo lo jurídico se esconde ante las grandes fortunas, instituciones, grandes fraudes, etc? ¿Cuando las políticas son regresivas en todos sus ámbitos?
Ah, no, entonces no. Tenemos que crecer hacia unos mínimos preceptos morales - la no violencia y/o conciencia ciudadana - :biggrin:.

Pues no señor, la intelectualidad nunca debe fomentar la violencia pero sí impulsar la lucha contra cualquier violación que anule la dignidad social y humana, por tanto no me vale el discurso pusilánime arengado desde las mismas cloacas, máxime cuando son los mismos Estados los que aplican la violencia en el momento que se les asedia en sus intereses - tanto en sus delirios internacionales (p. ej. guerra de Irak, Pinochos, etc) como en réditos nacionales (p. ej. desahucios con un uso policial indiscriminado y sin alternativas mínimas hacia los afectados).

Procuro evitarlo, pero de vez en cuando me sale la vena anárquica.   >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Mayo 20, 2013, 00:22:22 am
(ya no sé en qué foro salté sobre este tema hace unos días)
Acerca de la realidad fiscal en Francia

Sé que en TE.Net es dificil que la gente se crea las cosas en primer grado,
pero que no os engañe el artículo (o la imagen subconsciente de Francia, o el arte de escribir, que también).


Comment contourner l’impôt sans s’exiler
http://www.monde-diplomatique.fr/2013/02/SPIRE/48761 (http://www.monde-diplomatique.fr/2013/02/SPIRE/48761)
par Alexis Spire, février 2013

Citar
Cómo esquivar el impuesto sin exiliarse.

La actitud conciliadora no debe verse, por tanto, como
una expresión de mansedumbre por parte de esta inspectora,
por lo demás muy a caballo sobre el principio de igualdad ante el impuesto:
su inclinación a favorecer a los contribuyentes se debe más
que nada a la insuficiencia de los medios de que dispone.


Nos encontramos aquí con un ejemplo notable de lo que el sociólogo
Pierre Bourdieu denominaba la « mala fe institucional » (3) :
con una suerte de « juego doble », el Estado se reafirma en
su vocación de intransigencia contra las transgresiones de los más pudientes,
pero aceptando que sus agentes se encuentren materialmente imposibilitados
a la hora de alcanzar esos fines.


En el seno de la admin. tributaria, la división de estructuras locales (*)
entre servicios especializados en impuesto de sociedades, renta de
particulares y fiscalidad inmobiliaria, así como la separación que media
entre los servicios de escala local y las direcciones nacionales, todo ello
origina dispersión y pérdida de información.

(*) creo que quiso decir "estructuras o departamentos internos"
/cite


Etc. Es muy buen artículo.



Pensando en traerlo en T.E..
Lo traigo avisando que no os engañe el subconsciente.
Como no pueden controlar, hacen como que ayudan a pagar menos, para
al menos conseguir que algo declaren...

Ahora, consideren fríamente lo que este artículo deja suponer
en cuanto a coladero fiscal de la 2a potencia Europea.
Y despues extrapolen las implicaciones en cuanto a costumbres comerciales y en relaciones.
Que sí. Porque el Estado es así, entonces (y en ese orden), las relaciones
comerciales y personales interiorizan y reproducen la misma corrupción interna.

Luego, un esfuerzo de imaginación y háganse a la idea de que si en el Oeste la
vista ya es borrosa, según se va tirando al Este, el sistema se queda ciego.

Y dejen de considerar Alemania o Suecia o cualquier país como modelo de nada.
Es modelo de si misma. No más que Grecia o Hungria lo son de si mismas.


Ahora, volviendo al artículo.

Por mucho que el sociologo articulista (que vive de becas de Estado o similares) presente el panorama con actitud scientifica y en buena tradición psico-novelada francesa, cuando lo aplanas y lo tumbas en la mesa, lo que aquí este señor te describe es el fracaso de un sistema fiscal y por ejemplo, la explicación de por qué el sistema galo multiplica los nichos y reglamentos ilegibles.

Esto que describe y resulta que es Francia, se podría decir igual de Africa, y que me perdonen los Africanos o mejor, nos acogan con simpatía por lo mucho que nos parecemos a ellos.


(ahora, me vuelvo sobre mi mismo. :))

(Me siento cansado de gente que razona los Estados Europeos
como los artífices / constructores de la Europa de Bruselas.

En Europa, tenemos como pocos sitios en el mundo, la multiplicidad
de los idiomas y el de las culturas, que son naturales, como lo son el color
de los ojos, la diferencia de alturas o la forma de la nariz.
Pero ni las narices, ni el color de ojos, ni las culturas o los idiomas
ni lo pueblos, digo, son razones de Estado por sí mismas, ni suficientes,
y menos aún, necesarias.


Europa hay que verla como un acelerador de ideas, que se aceleran
en proporción a la diversidad de esos pueblos, idiomas, colores y narices.
Por eso cada cual puede actuar, y meter mano en la tierra de su vecino,
como en la suya. Es hora de restituir la inteligencia a la diversidad.


Saludos!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 20, 2013, 00:56:30 am
Pitonisas con pistola en el bolso, el pago de un filtro de amor en billetes de 500 y el presidente de un club de futbol, imputado por blanqueo, allanando una casa con 4 matones...  :roto2:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/18/actualidad/1368913622_507589.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/18/actualidad/1368913622_507589.html[/url])



Pues aún más esperpento:  :roto2:

Citar
Laparra: “Invertí en la pitonisa”
  • El expresidente del Castellón niega la versión de la Guardia Civil y dice que "invertir 165.000 euros por amor es una barbaridad"
Lorena Ortega Castellón 19 MAY 2013 - 21:11 CET

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/19/valencia/1368990667_634542.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/19/valencia/1368990667_634542.html[/url])



Que si la Andreíta Fabra, que si la (im)putada que desprecia a los parados, y ahora ésto. Desde luego, vaya hijos de su tierra...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 20, 2013, 09:30:38 am

Pocas cosas en esta vida presentan riesgo 0. Conducir, tomar el transporte público o consumir alimentos de cualquier tipo son actividades esenciales y en cierto modo "peligrosas"pero que vienen acompañadas de su libreto de instrucciones. El problema con la sexualidad es parecido al que tiene la droga: al ser tabú se restringe la información (y la formación) de primera mano, honesta y cualificada. Los agujeros se rellenan con teorías populares y lo que ofrezca la producción cultural masiva (tv). Al final tenemos no analfabetos sino iletrados sexuales de la misma forma que tenemos conductores temerarios o consumidores idiotas.

Esto.

Siento la necromancia de resucitar un post enterrado muchas páginas atrás, pero como me he tomado uno de mis respiros terapeúticos, no lo pude contestar en su momento.

Tampoco se si tres páginas más adelante alguien ha dicho algo similar. voy poco a poco.

La cosa es que Lacenaire se ha acercado mucho a la cuestión. Tengo la sensacióin de que enfocamos la adolescencia como algo que, de tener las condiciones adecuadasa, es esencialmente idílico.

Y no puedo evitar pensar que, o yo soy rarito, o aqui el personal ha olvidado/idealizado la suya.

La adolescencia es el parto del yo. Y como todo parto es traumático en su esencia. Personalmente, opino que la mayor parte de taras en adultos derivan del intento de evitar los traumas en la adolescencia.

Empiezas la adolescencia siendo un ser, esencialmente, inocente. Tienes mucha información, pero pocas relaciones entre ella. Entonces, no solo comienzas a experimentar las relaciones sociales no instrumentadas (Es decir, grupos de amigos, etc...), sino que tu mismo empiezas a cambiar hormonalmente.

Te pasas cinco años (Siendo generoso) sin saber quien eres, ni por que coño haces las cosas.  Te estas forjando una identidad, una forma de asumir el mundo. Demasiados algodones, y te salen pagafantas/pagapisos; demasiada realidad, y te salen psicópatas.

Los traumas son parte integral ed ese proceso, y son inevitables. Coño, no puede ser de otra forma. El mundo esta lleno de gente muy maja, y de cabrones (La gente es libre y elije, muchas veces, hacer el mal). La adolescencia es el periodo ideal para aprender esa realidad, e inevitablemente conlleva traumas.

La labor de los padres ahí es, simplemente, intentar que llegue a las conclusiones adecuadas; léase: que ni todo el mundo es un cabrón, ni todo el mundo es bueno. Y que lo correcto es elegir ser bueno, pero enfrentarse a los cabrones y estar prevenido.

Como lo que intenten es proteger al retoño y evitarle los traumas, la hostia se la va a pegar en un periodo de su vida donde la recuperación es mucho más dificil, y las consecuencias no son transitorias.

De igual manera, la adolescencia/juventud temprana es el momento para tener ciertos comportamientos y aprender sus contras. Si no se ahce en este momento, se hará más tarde, cuando, de nuevo, puede conducir a problemas y consecuencias mucho peores.

Mi abuelo me dijo una cosa una vez: "Lo que no se trota de joven, se galopa de viejo".


En todo caso, el primer paso es asumir que la adolescencia es, a la vez, maravillosa y traumática. Y que es así estructuralmente, no consecuencia de no-se-que-sociedad o no-se-que-entorno. Que no. Que la adolescencia es una putada gorda; pero una de esas que nos hacen quienes somos y, por lo tanto, es necesaria.

Edito, para comentar: Hoy en dia la gente joven sufre diez veces más alergias que antaño. Esto no es especialmente por los cambios en el medio ambiente, sino porque la exposición al mismo se ha visto mucho más limitada, y por lo tanto, el sistema inmune no esta correctamente entrenado.

Emocionalmente, sucede algo muy parecido. Hay que dejar que el niño sufra sus traumas,  y cometa sus errores, porque ese es el entrenamiento del sistema emocional. Lo que no implica dejar que sea una bestezuela. Los padres, y las limitaciones que imponen, son un factor más de la adolescencia imprescindible en la formación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 20, 2013, 09:39:06 am
Yo de verdad debo haber tenido una suerte increíble. En mi entorno de confianza nadie ha especulado, sólo un par se han empufado erróneamente, nadie ha vivido por encima de sus posibilidades, nadie se ha casado a lo imbécil ni mucho menos parido...

La España que pintan a mí me resulta alienígena. Supongo que debe de ser real porque si no es imposible explicar las estadísticas del paro, pero...

Me identifico, salvo algún casamiento por motivos espúreos que fracasó en menos de un año, cosa que a nadie sorprendió y que yo predije, en cierta forma, en la propia boda.

Pero es que hay que tener en cuenta que hay gente que se queda con el entorno que se encontró, lo cual es completamente respetable, y suele conducir a que tu entorno sea un muestreo más normal y menos sesgado, y hay gente que se forja su propio entorno, alejándose de lo que no le encaja. Yo soy de esos. El principal indicador de que mi entorno no es normal es que a la inmensa mayoría le pasa como a mi: se enteran que hay futbol cuando oyen a los vecinos gritar. Supongo que hya otros indicadores, pero a mi me vale con ese.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 20, 2013, 09:59:57 am
...................
El principal indicador de que mi entorno no es normal es que a la inmensa mayoría le pasa como a mi: se enteran que hay futbol cuando oyen a los vecinos gritar. Supongo que hya otros indicadores, pero a mi me vale con ese.

Ja, ja, ja!! Buenísimo!!  ;D

Y por descontado, me siento plenamente identificado...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 20, 2013, 10:04:42 am
Seguramente el anarquismo será de lo más desvirtuado como parte de la historia de todo el panorama ideológico, poca gente sabe del anarquismo español. Es brutal.
Al respecto te aconsejo la lectura de Julián Casanova; aquí en Aragón y concretamente en Zaragoza existió un movimiento muy poderoso.

Suscribo. En mi opinión, Stalin tomó un interés personal en el POUM, no porque fueran trostkistas (Cuatro Trostkistas sueltos en el culo del mundo no deberían de darle muchos dolores de cabeza), sino porque en la zona de Aragón y Cataluña se había vuelto a uni el rojo con el negro. Lo cual era un problema porque, desde la primera internacional a mediados del XIX, cuando Marx echó a Bakunin de una patada en el culo, el único país que había dado pasos serios para restablecer la brecha, era España; hasta tal punto que la bandera rojinegra es Española, por ejemplo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 20, 2013, 10:31:43 am
(ya no sé en qué foro salté sobre este tema hace unos días)
Acerca de la realidad fiscal en Francia

Sé que en TE.Net es dificil que la gente se crea las cosas en primer grado,
pero que no os engañe el artículo (o la imagen subconsciente de Francia, o el arte de escribir, que también).


Comment contourner l’impôt sans s’exiler
[url]http://www.monde-diplomatique.fr/2013/02/SPIRE/48761[/url] ([url]http://www.monde-diplomatique.fr/2013/02/SPIRE/48761[/url])
par Alexis Spire, février 2013

Citar
Cómo esquivar el impuesto sin exiliarse.

La actitud conciliadora no debe verse, por tanto, como
una expresión de mansedumbre por parte de esta inspectora,
por lo demás muy a caballo sobre el principio de igualdad ante el impuesto:
su inclinación a favorecer a los contribuyentes se debe más
que nada a la insuficiencia de los medios de que dispone.


Nos encontramos aquí con un ejemplo notable de lo que el sociólogo
Pierre Bourdieu denominaba la « mala fe institucional » (3) :
con una suerte de « juego doble », el Estado se reafirma en
su vocación de intransigencia contra las transgresiones de los más pudientes,
pero aceptando que sus agentes se encuentren materialmente imposibilitados
a la hora de alcanzar esos fines.


En el seno de la admin. tributaria, la división de estructuras locales (*)
entre servicios especializados en impuesto de sociedades, renta de
particulares y fiscalidad inmobiliaria, así como la separación que media
entre los servicios de escala local y las direcciones nacionales, todo ello
origina dispersión y pérdida de información.

(*) creo que quiso decir "estructuras o departamentos internos"
/cite


Etc. Es muy buen artículo.



Pensando en traerlo en T.E..
Lo traigo avisando que no os engañe el subconsciente.
Como no pueden controlar, hacen como que ayudan a pagar menos, para
al menos conseguir que algo declaren...

Ahora, consideren fríamente lo que este artículo deja suponer
en cuanto a coladero fiscal de la 2a potencia Europea.
Y despues extrapolen las implicaciones en cuanto a costumbres comerciales y en relaciones.
Que sí. Porque el Estado es así, entonces (y en ese orden), las relaciones
comerciales y personales interiorizan y reproducen la misma corrupción interna.

Luego, un esfuerzo de imaginación y háganse a la idea de que si en el Oeste la
vista ya es borrosa, según se va tirando al Este, el sistema se queda ciego.

Y dejen de considerar Alemania o Suecia o cualquier país como modelo de nada.
Es modelo de si misma. No más que Grecia o Hungria lo son de si mismas.


Ahora, volviendo al artículo.

Por mucho que el sociologo articulista (que vive de becas de Estado o similares) presente el panorama con actitud scientifica y en buena tradición psico-novelada francesa, cuando lo aplanas y lo tumbas en la mesa, lo que aquí este señor te describe es el fracaso de un sistema fiscal y por ejemplo, la explicación de por qué el sistema galo multiplica los nichos y reglamentos ilegibles.

Esto que describe y resulta que es Francia, se podría decir igual de Africa, y que me perdonen los Africanos o mejor, nos acogan con simpatía por lo mucho que nos parecemos a ellos.


(ahora, me vuelvo sobre mi mismo. :))

(Me siento cansado de gente que razona los Estados Europeos
como los artífices / constructores de la Europa de Bruselas.

En Europa, tenemos como pocos sitios en el mundo, la multiplicidad
de los idiomas y el de las culturas, que son naturales, como lo son el color
de los ojos, la diferencia de alturas o la forma de la nariz.
Pero ni las narices, ni el color de ojos, ni las culturas o los idiomas
ni lo pueblos, digo, son razones de Estado por sí mismas, ni suficientes,
y menos aún, necesarias.


Europa hay que verla como un acelerador de ideas, que se aceleran
en proporción a la diversidad de esos pueblos, idiomas, colores y narices.
Por eso cada cual puede actuar, y meter mano en la tierra de su vecino,
como en la suya. Es hora de restituir la inteligencia a la diversidad.


Saludos!


Francia no es, como ningún estado del mundo, un prodigio de eficacia y eficiencia en su sistema fiscal, pero tiene cosas interesantes.

Su impuesto sobre la renta es en realidad regresivo y en promedio muy bajo, porque la estructura fiscal del país se apoya de modo preferente en una Seguridad Social muy onerosa (17-18% del PIB recauda) y en una enorme cantidad de impuestos complementarios que recaen sobre las nóminas, la posesión de inmuebles, los consumos y los negocios.

Si en España solamente hay 7.000 declaraciones de €600.000+, en Francia son unas 16.000 las que superan el medio millón, con lo que, considerando que la relación de PIBs es 1:2 oficialmente y probablemente 1:2,5, no estamos tan lejos en ese aspecto. En Sociedades vienen a recaudar el 2,5% del PIB con picos de algo más del 3%, y España por ahí estará en 2.013 tras una brutal caída en ejercicios previos (pero se llegó al 4% en 2007-8).

Como evidentemente en el país vecino existe una enorme plutocracia asociada a la importante concentración empresarial (la lista de los megarricos de Francia deja en ridículo a la española, aunque los suyos no suelen ser tan dependientes de lo público y la regulación como los nuestros), las diferencias están en que las escalas salariales están más comprimidas en general  y el impuesto sobre la renta pesa muy poco, aunque hay inventos "comenóminas" en forma de contribuciones sociales, etc.

La gran diferencia de Francia es que la presión de la inspección de trabajo ha logrado que apenas exista un 10% de economía sumergida en el país vecino, y dado que un trabajador "negro" una vez aflorado aporta solamente en cuotas de SS un mínimo de €7.000, está claro que sale rentable tratar de aflorar empleo oculto. Pero, como cualquier gran sistema fiscal en la OCDE, el galo recae sobre el trabajo y con un importante "efecto Mateo", de eso nadie se salva.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 20, 2013, 11:02:37 am
Mientras tanto he tenido que denegar servicio a mas de un hospital de esas mismas comunidades autonomicas por no haber renovado el contrato de soporte...

Los ministerios también pagan barbaridades por servicios que podrían hacerse con software libre y mantenidos por un grupo pequeño de técnicos sin demasiados encorbatados vendehumos. Pero precisamente el objetivo de esas licencias tan caras vendidas a organismos públicos es repartirse la pasta entre amiguetes, como en los demás sectores.

Si y no.

Los problemas en los organismos públicos son varios.

Para comenzar, hablas de las licencias, pero el timo de verdad esta en los "soportes". Pero ojo, no te confundas, que el Software libre esta tan pringado o más que el privativo. Que un soporte de redHat sale más caro que uno de Microsoft. Esto es un dato que conozco de primera mano; no me lo imagino.

Luego hay otras empresas, como Oracle e IBM, que sencillamente se hacen con "sus" políticos de turno, y se forran, tenga sentido o no.

Luego esta el equivalente con las consultoras: vamos a convertir un proyecto que sería simple y pequeño con las herramientas adecuadas, en un proyecto infumable, con grandes equipos y plazos, usando las herramientas y metodologías menos adecuadas.

Hay software libres que, entre soporte y sobrecoste de desarrollo te salen tres veces más caros que su homólogo privativo, dando peor solución; normalmente ese sobrecoste va directamente a parar al bolsillo de una consultora (Menos lo que se desvía en "gastos de representación" "under the counter", jeje).

Y así con todo.

Por otro lado, es normal que todo ministerio/organismo quiera contar con Soportes. Es que solo tienes dos opciones: o cuentas con personal propio, o cuentas con soportes. Lo que no puedes hacer es no tener soporte, y tener como personal a un grupillo de una consultora que mañana no esta.

Si vas a organizarte tu propio soporte (Opción más barata con diferencia), necesitas tener tu propio personal. Y eso es precisamente lo que no pueden hacer. Asique hay que tirar por los soportes.

En realidad, desde mi punto de vista, toda la situación actual del tema es consecuencia de las políticas completamente espúreas que se han seguido a lo largo de dos décadas desde que se dejo de tener personal propio y se pasó a tener subcontratas. Ya es malo que tener una subcontrata te salga, directamente, más caro; pero es mucho peor que te vaya haciendo cambiar las formas de trabajar hasta encontrar las más ineficientes en todos los ámbitos, porque es en último término lo que más le interesa a la consultora.

Por otro lado, esta el hecho de que ningún cargo político en un organismo (Que son los que tienen el poder de decisión necesario) dura más que el comercial de la consultora equivalente. Un comercial sabe que, a poco bien que se lo curre, va a estar ahí años y años, y planea para largo, aunque sin olvidar el corto plazo. Un subdirector, sabe que va a durar ahí cuatro años máximo, y lo que le interesa es ponerse medallas cortoplacistas e hincharse el bolsillo. Pésima combinación.

Por cierto, "Bases de datos tochas" es muy genérico. En mi opinión Oracle es siempre una solución mediocre, por lo cara. Si vas a cosas realmente gordas, con necesidades muy real time (Teléfonos, por ejemplo) es casi mejor un DB2, en un hardware especialito. Si no llegas a eso, SQL Server es diez veces más barato y da un rendimiento excelente, bien montado. Si lo que tienes es una cosa más modesta (unos pocos millones de registros, etc...), MySQL da un resultado excelente, sin tanta parafernalia.

Para cien mil registros, montar un oracle y toda la historia no es más que otra prueba de la influencia del iCEO, vía consultoras, y su estupidez subyacente (Por parte de los ´tecnicos, es estupidez; por parte de los gestores, normalmente, es malicia).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 20, 2013, 11:11:24 am
De todos modos, para bases de datos tochas si tiene sentido contratar a Oracle (pero no para pagina web del senado, para la Generalitat Valenciana o el Principado de Asturias).

No lo tengo tan claro. Hay muchas alternativas a Oracle (TeraData por ejemplo) pero quizás menos conocidas, y por supuesto, menos metidas en el establishment. Oracle es a los SGBD lo que ACS a las constructoras  :)

Ahora que lo pienso, una vez me contaron el caso de un comercial de Oracle que pegó tal pelotazo con una venta que valoró el "jubilarse" de la misma. Al final creo que siguió trabajando como hobby.

El problema de esos productos es encontrar a gente que realmente sepa lo que hacer con ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 20, 2013, 11:14:06 am

“@perezreverte: Es curiosa la tendencia de algún bobo a identificar como nacionalismno español el desprecio objetivo a todo nacionalismo fanático y cateto.”

Esta frase, dicha de esta forma...

Como no creo que nos lea, supongo que poco a poco va calando el mensaje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Mayo 20, 2013, 11:33:53 am
Por innovación se entienden descubrimientos tecnológicos que de verdad cambien la vida de las personas. La electricidad es una innovación, pero el i-Pad no lo és.

Pues yo discrepo totalmente.

Efectivamente, la innovación es lo que cambia la vida de las personas. Y luego va y mide la tasa de innovación, flípalo, en patentes. ¿Desde cuando las patentes cambian la vida de las personas? Yo creía que la vida de las personas se cambiaba con productos baratos.

Creo que los inventos (patentes) son la parte trivial de la innovación. Lo importante de la innovación, de la tecnología, es la difusión y la adopción social. Y en los últimos 20 años tenemos internet para la difusión y el movimiento del loquesea libre para la adopción social. Crear un clon gratis y descargable de lo que antes era un software comercial al alcance de empresas, es más importante que la creación del software originario. La Raspberry Pi es mucho más innovadora que el Mac. Y así sucesivamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 20, 2013, 12:15:13 pm
¿Se acuerdan de la película Mar Adentro? Concretamente cuando el personaje tras ingerir el veneno articula con un hilo de voz eso de "ya va, ya va, ya va..."

Pues atentos  :biggrin:

Citar
IU y UPyD explotan la regeneración democrática contra el bipartidismo
Lara busca equilibrar las protestas y su perfil de Gobierno  :biggrin:
Díez quiere distinguirse como alternativa “institucional”  :roto2:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/19/actualidad/1368985974_345179.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/19/actualidad/1368985974_345179.html[/url])


Por una parte bien, muy bien. Se hace público el socarramiento del virreinato PP-PSOE.
Por otra mal por cuestiones obvias que sobran explicar (transición de partidos que no de estructura).

Es un primer paso.  :)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 20, 2013, 13:25:31 pm
Los ministerios también pagan barbaridades por servicios que podrían hacerse con software libre y mantenidos por un grupo pequeño de técnicos sin demasiados encorbatados vendehumos. Pero precisamente el objetivo de esas licencias tan caras vendidas a organismos públicos es repartirse la pasta entre amiguetes, como en los demás sectores.

Si y no.

[...]

No todo el software libre es siempre más barato, ahí está el caso de Redhat que opera como las demás empresas de software privativo. Me refiero por ejemplo a ministerios que pagan millones de euros en licencias de Microsoft Office (por Word y Excel) y millones de euros a Oracle por bases de datos tan pequeñas que podrían llevarlas casi en Notepad.

Por una parte bien, muy bien. Se hace público el socarramiento del virreinato PP-PSOE.
Por otra mal por cuestiones obvias que sobran explicar (transición de partidos que no de estructura).

Es un primer paso.  :)

Miedo me da ver a IU tocando poder:

-llevan 35 años esperando el momento mientras hacían de putitas del PSOE, hay algo peor que la socialdemocracia/democristianismo y son los partidos que han estado recogiendo sus migajas mientras esperaban su momento

-como la cuota de poder a la que han podido llegar hasta ahora por votos no daba ni para colocar al 1% de sus miembros y su estructura interna es casi stalinista, los que han sobrevivido y llegado a esos puestos son auténticos psicópatas sociópatas

-IU solo existe a estas alturas porque sus integrantes saben que por separado les habría ido todavía peor, pero tienen diferencias irreconciliables entre los stalinistas del PC y los seguidores de la Escuela de Frankfurt del resto de agrupaciones, a saber lo que pasaría si se tuvieran que repartir poder, veo posible una purga como las soviéticas de 1930 jajaja

-venden la imagen de los jóvenes dando ruedas de prensa, pero toda su estructura de poder y núcleo duro son la generación T con mayúsculas (muchos de ellos implicados hasta el cuello en pelotazos de cajas de ahorros y hay-untamientos), no están mentalmente capacitados para entender la situación actual española y europea (crisis de sobreproducción, agotamiento del modelo de rentas del trabajo, etc...), siguen anclados en el discurso ochentero (algunos de ellos incluso en el de 1936) de "que viene la derecha" y de colocar como delegados de sus sindicatos verticales a cincuentones marisqueros analfabetos


Veo mejor a UPyD porque me fío más de los disidentes del bipartidismo que del propio bipartidismo. Pero por la propia estructura de esta pseudodemocracia, los partidos que llegan a algo se han tenido que vender 1000 veces y prometer otras 1000 veces que si gobernasen, todo cambiaría para que todo quedase igual, así que es probable que IU y UPyD se convirtieran en el nuevo PPSOE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 20, 2013, 14:56:08 pm

“@perezreverte: Es curiosa la tendencia de algún bobo a identificar como nacionalismno español el desprecio objetivo a todo nacionalismo fanático y cateto.”


Esta frase, dicha de esta forma...

Como no creo que nos lea, supongo que poco a poco va calando el mensaje.


Naturalmente que va calando....

Como bobo que soy, confieso caer repetidamente en el error. Sin duda, fruto de mi fanatismo y catetismo solo alcanzo a ver nacionalistas españoles ...., y así me veo, peleando contra molinos como el Quijote.

Confieso excesos en mi defensa de la lengua de mis antepasados y en "mi cultura". Es absurdo, por ejemplo, reclamar una prensa en gallego...http://kiosko.net/es/geo/Galicia.html (http://kiosko.net/es/geo/Galicia.html) Es cierto que la hipersubvencionada prensa gallega está enteramente en castellano, pero también lo es que recientemente celebramos el día de las Letras gallegas, y ese día a pesar de la incomodidad para nuestros visitantes (..y para los redactores), se escribe enteramente en Gallego. Un día al año, creo que puede ser suficiente para preservar su uso.

Debo adaptarme a la realidad y esa dice que en las grandes urbes ya no lo hablan ni el 20%.
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=6333 (http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=6333)

Sirva como ejemplo la anécdota que me comentaban hoy, de una tierna niña ferrolana preguntando al maestro substituto si eso tan raro que hablaba era gallego.
Parece absurdo, por tanto, gastar tiempo y recursos en algo que afecta a tan poca gente.

Y en la Cultura, las asociaciones y escuelas ya disponen de sus propios medios de autofinanciación, la Administración bastante hizo ya dotando "el País" de grandes infraestructuras como la Ciudad de la Cultura.
Y potenciando cosas tan gallegas como los toros, y sobretodo "El Camino". Me comentaban que el otro día uno de los referentes del folk gallego se había quitado un buen sueldo en monedas,  bajó a la calle y deleitó a los peregrinos allí presentes con su maestría, que lógicamente supieron corresponder llenando la bandeja de monedas.

Así es que no queda mas remedio que reconocer la evidencia, es poco objetivo y de bobos advertir una suerte de nacionalismo español cuando aquí lo que hay es una serie de gente, fanáticos y catetos empeñados en una discriminación positiva  para su Lengua y su Cultura. Tal petición solo puede emanar de un odio visceral a España, otra causa no puede haber...


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Mayo 20, 2013, 15:13:21 pm

La gran diferencia de Francia es que la presión de la inspección de trabajo ha logrado que apenas exista un 10% de economía sumergida en el país vecino, y dado que un trabajador "negro" una vez aflorado aporta solamente en cuotas de SS un mínimo de €7.000, está claro que sale rentable tratar de aflorar empleo oculto. Pero, como cualquier gran sistema fiscal en la OCDE, el galo recae sobre el trabajo y con un importante "efecto Mateo", de eso nadie se salva.

Mira, touché, está bien visto.

Hasta que me paro a pensar : si he entendido bien el argumento, éste se centra en comparar la eficacia fiscal centrada en el trabajo asalariado. Efectivamente, en ese caso, es posible que los niveles de control sean mayores y eficaces en FR.


Pero. Peeero.


1- Es que el sector asalariado por definición está fiscalmente controlado.

Si  no es por el inspector de turno, lo será por el empresario cuando el sistema fiscal le incita a hacerlo. Por ejemplo, la retención en la fuente de un 20% también implica que el empresario dispone de esa suma antes de tener que abonarla a Hacienda. Y si los interlocutores son el empresario y el Estado, los acuerdos son más fáciles que si tienes que discutor con 3000 asalariados.
 
Aquí se trata de considerar si no va a ser mejor la retención de IRPF en la fuente (modelo ES y en general, sistemas modernos) o la percepción por separada de "tasas sociales" más o menos arbitrarios y que se debe simplemente a que no hay forma de determinar las rentas de la gente.

En ese sentido, uno puede llegar a la conclusión que FR ha sacrificado el IRPF (proporcionalidad) por gastos sociales (que nadie se aclara cómo están calculados y no son proporcionales). Muchas veces me pregunto si con ese modelo FR no está flirteando de facto con un sistema por capitalización, disfrazado de sistema de reparto. (las jubilaciones suman puntos, no años, que se pueden incluso comprar).

De todos modos, mi parecer de lego (o de pagano) es que el despiporre que tiene en FR con el sistema fiscal tiene más que ver con la Historia de FR que con un análisis voluntarista de la administración.
Es decir, ningun gobierno ha conseguido implantar un IRPF racional porque cada vez que lo intentó, le montaron una revolución o le incendiaban el pais.

Al final, el compromiso absolutamente versallesco fue, en lugar de un impuesto proporcional a la renta real, le dijeron al obrero que el patrón le iba a pagar la cobertura social. Desde entonces andan discutiendo entre ellos de si les han engañado o no, pero ya solo entre intelectuales a sueldo del  Estado   (gnnnn :roto2:

A veces me pregunto si el capitalismo popular de hoy, en las cabezas de los obreros de ayer, no hundiría sus raices en la mentalidad aristocrática y clerical, de quien aspiraba a estar exento de impuestos :-).



2- La cuestión que se plantea aquí, es si tiene sentido comparar los modelos fiscales por paises (FR y ES) pero limitandonos a la fiscalidad del trabajo asalariado.

Ami me parece que la fiscalidad de los asalariados tiene que ser un submodelo fiscal del modelo general, Éste último, en el caso FR, simplemente, parece que no existe -- o mejor dicho, que nunca pudieron implantar ninguno.

Si uno quiere comparar  países, en todo caso, tendría que hacerse usando el modelo general. Pero claro, el modelo fiscal general ES lo que define al MISMO PAIS.
De forma que o son peras y manzanas, o si los dos son peras, es que tendrían que ser el mismo pais No hay salida. O tautología o contradiccion.


Lo interesante del artículo citado, es que muestra que el modelo general FR tiene un problema : que no hay modelo, sólo fiorituras y principios morales. Por otro lado, a menos que los castuzos lo malogren, el sistema fiscal ES funciona comparativamente mejor.



3- De forma que soy terco, y persisto en protestar cuando se hacen comparaciones por países, porque hacerlo no aporta información.
Al contrario, porque los razonamientos que le leo a Republik no necesitan valerse de esas comparaciones (me parece).

Un Estado en un tiempo T, sólo se puede comparar consigo mismo, es decir con lo que era en un tiempo T-1.
Y lo que yo veo cuando comparo las respectivas evoluciones en ES y en FR, es que ES ha progresado fiscalmente desde los 80. En cambio, miras a FR, no se sabe, no se entiende, y probablemente, está haciendo aguas.

Se lo dicen sus funcionarios. Se lo dicen sus empresarios.
Y lo definitivo, si quieres: se  lo dicen los Alemanes,   ( 8) )


 
(Perdon por el rollo, y gracias a Republik por contestar)


PosData: soy autonomo en FR y ES, y también fui asalariado en ambos paises
Eso no me hace más competente en el tema, desde luego, pero el pagar impuestos y seguros sociales obliga a afinar mucho el sentido de la orientacion.

(Honni soit qui mal y pense)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 20, 2013, 15:14:09 pm
Los ministerios también pagan barbaridades por servicios que podrían hacerse con software libre y mantenidos por un grupo pequeño de técnicos sin demasiados encorbatados vendehumos. Pero precisamente el objetivo de esas licencias tan caras vendidas a organismos públicos es repartirse la pasta entre amiguetes, como en los demás sectores.

Si y no.

[...]

No todo el software libre es siempre más barato, ahí está el caso de Redhat que opera como las demás empresas de software privativo. Me refiero por ejemplo a ministerios que pagan millones de euros en licencias de Microsoft Office (por Word y Excel) y millones de euros a Oracle por bases de datos tan pequeñas que podrían llevarlas casi en Notepad.

Por una parte bien, muy bien. Se hace público el socarramiento del virreinato PP-PSOE.
Por otra mal por cuestiones obvias que sobran explicar (transición de partidos que no de estructura).

Es un primer paso.  :)

Miedo me da ver a IU tocando poder:

-llevan 35 años esperando el momento mientras hacían de putitas del PSOE, hay algo peor que la socialdemocracia/democristianismo y son los partidos que han estado recogiendo sus migajas mientras esperaban su momento

-como la cuota de poder a la que han podido llegar hasta ahora por votos no daba ni para colocar al 1% de sus miembros y su estructura interna es casi stalinista, los que han sobrevivido y llegado a esos puestos son auténticos psicópatas sociópatas

-IU solo existe a estas alturas porque sus integrantes saben que por separado les habría ido todavía peor, pero tienen diferencias irreconciliables entre los stalinistas del PC y los seguidores de la Escuela de Frankfurt del resto de agrupaciones, a saber lo que pasaría si se tuvieran que repartir poder, veo posible una purga como las soviéticas de 1930 jajaja

-venden la imagen de los jóvenes dando ruedas de prensa, pero toda su estructura de poder y núcleo duro son la generación T con mayúsculas (muchos de ellos implicados hasta el cuello en pelotazos de cajas de ahorros y hay-untamientos), no están mentalmente capacitados para entender la situación actual española y europea (crisis de sobreproducción, agotamiento del modelo de rentas del trabajo, etc...), siguen anclados en el discurso ochentero (algunos de ellos incluso en el de 1936) de "que viene la derecha" y de colocar como delegados de sus sindicatos verticales a cincuentones marisqueros analfabetos


Veo mejor a UPyD porque me fío más de los disidentes del bipartidismo que del propio bipartidismo. Pero por la propia estructura de esta pseudodemocracia, los partidos que llegan a algo se han tenido que vender 1000 veces y prometer otras 1000 veces que si gobernasen, todo cambiaría para que todo quedase igual, así que es probable que IU y UPyD se convirtieran en el nuevo PPSOE.

Oslodije, en el artículo de EL País los de UPD dicen que trabajan con FEDEA. Con eso me queda claro lo que hay con ese partido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 20, 2013, 15:22:33 pm
....... otra causa no puede haber...
para las cohortes de palmeros: ¿garantizarse un puestito personal al sol?, una mamandurria;

para los de la flor y nata del terruño: esos salivan viendose ministros de su pueblo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 20, 2013, 15:27:41 pm
Ruptura total entre Fainé y Brufau por el intento de mediación de La Caixa ante Kirchner

A diez días de la junta de YPF y once de la de Repsol, las posiciones del presidente de La Caixa y del de la petrolera no pueden estar más enfrentadas. El primero tira la toalla y desiste de su intermediación con Kirchner; el segundo persiste en la vía judicial y sólo aceptaría 'cash' o activos "que sean vendibles" para cerrar un acuerdo. La situación se hace insostenible entre el presidente y su accionista de referencia.

Antonio Brufau, presidente de Repsol, e Isidro Fainé, presidente de La Caixa y vicepresidente de la petrolera en calidad de accionista de referencia (12,2%), llevan semanas sin entablar comunicación alguna. Se volverán a ver las caras y a sentarse en la misma mesa la próxima semana, primero en el consejo de administración de la petrolera y después en la junta de accionistas, que tendrá lugar el viernes 31.

Desde que a finales de febrero pasado, Fainé volvió de Buenos Aires con un borrador de acuerdo entregado por la presidenta de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, y éste fue desestimado en primera instancia por el ejecutivo de Mollerusa y después por la Comisión Delegada de Repsol, la relación entre los dos directivos catalanes ha entrado en barrena.

El documento, redactado en la Casa Rosada pero no firmado por ninguna de las partes, además de papel mojado es ahora una fuente de conflicto en el seno de Repsol y ha generado ciertas suspicacias en el Gobierno, donde pese a la deriva bolivariana de la presidenta, algunos defienden un acercamiento a la Casa Rosada frente a la posición más radical del ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, que ha calificado Argentina de "avispero".

Desde la Oficina Económica de Álvaro Nadal se ve con buenos ojos un posible acuerdo, eso sí, que sea razonable para Repsol.

El presidente de La Caixa no perdona a Brufau el rechazo frontal al documento y se siente desautorizado como vicepresidente
Fainé no perdona a Brufau el rechazo frontal que ha recibido su propuesta, tras haberla trabajado durante meses con dos visitas a la Casa Rosada incluidas. Se siente desautorizado pese a ser el vicepresidente de la petrolera y haber tendido puentes, señalan fuentes conocedoras de la relación por la que ahora pasan los dos directivos. Fainé ha dicho basta y ha trasladado al presidente de Repsol que no volverá a intermediar para tratar de solventar el conflicto.

Y, por su parte, Brufau, con el apoyo de su Comisión Delegada y del consejo, considera que Kirchner y su equipo le han hecho la envolvente al directivo de Manresa, que pese a sus buenas intenciones ha traído un documento que es del todo inasumible, señalan estas fuentes.

Así que pese a esos aires de primavera que trajeron un atisbo de solución al enconado conflicto, Repsol llegará a su junta de accionistas sin acuerdo en Argentina y con un marcado distanciamiento entre su presidente y su vicepresidente.

Nadie cierra las puertas a un acuerdo negociado entre las partes, ni Brufau ni Galuccio ni el Gobierno español, pero Fainé se niega a intermediar más
Antonio Brufau y su equipo no han cerrado nunca la puerta a un acuerdo con Kirchner, después de la expropiación dictada hace ahora 13 meses. Y de hecho, según las fuentes consultadas, aún confía en que pese a los diferentes frentes judiciales abiertos y al arbitraje del CIADI, al final se imponga la cordura entre las partes y se firme un acuerdo razonable.

Y en eso coincide, al menos, con Miguel Galuccio, presidente de YPF, favorable a una solución consensuada y rápida para que la petrolera argentina, ya sea con Repsol o con otras petroleras internacionales, pueda retomar sus inversiones para afrontar la explotación de Vaca Muerta. Sin embargo, ahora mismo, una solución pactada se antoja impensable.

El borrador "suena a engaño y parece una tomadura de pelo, porque si se toman como buenas las valoraciones económicas de los activos de la nueva sociedad que propone Kirchner, la YPF que controlaba Repsol valdría en torno a 85.000 millones de dólares, y Brufau 'sólo' pide 10.500 millones de dólares de indemnización por la expropiación del 51% de YPF", señala a Vozpópuli un experto consultado.

La propuesta de compensación a Repsol ofrecida por Kirchner pasaría por crear una sociedad controlada por YPF, en la que Repsol tendría un 20%, y que se encargaría de explotar un tercio del megayacimiento no convencional de Vaca Muerta. El valor estimado de ese 20% sería de unos 5.000 millones de dólares.

Según las valoraciones que figuran en el borrador, YPF podría valer 85.000 millones de dólares, muchísimo más de lo que pide Repsol por su 51% expropiado
"Según nuestras estimaciones, si el 20% de esta sociedad, que explotaría sólo un tercio de Vaca Muerta, vale 5.000 millones, el 100% valdría 25.000 millones de dólares. Y esto es sólo un tercio del yacimiento, así que según los cálculos de Kirchner, todo Vaca Muerta valdría unos 75.000 millones. A esto habría que unir los activos tradicionales que además tiene YPF, con lo que nos estaríamos yendo a unos 85.000 millones de dólares. Algo que parece contradictorio con lo que se está dilucidando en el CIADI entre las dos partes", afirma este experto.

Adicionalmente, Repsol recibiría 1.500 millones de dólares, de los cuales 1.100 millones serían en bonos soberanos y 400 millones en 'cash'. Todo este monto sería para Repsol, pero con la obligación de reinvertirlo en Argentina.

Desde la petrolera consideran que esto no tiene sentido. "Repsol recibe una compensación que sólo le obliga a invertir sin recibir nada a cambio, en una sociedad en la que se es minoritario y no controla", añaden fuentes cercanas a la petrolera, que advierten a Argentina que "sólo se aceptará 'cash' o activos que sean susceptibles de ser vendidos para obtener liquidez".

Así que, de nuevo, las posiciones vuelven a estar enfrentadas entre Repsol y el Gobierno argentino, pero con el agravante de que en el camino hacia una posible solución, ese enfrentamiento se ha extendido a Brufau y Fainé.

La relación de los dos ejecutivos, que eran uña y carne en su época conjunta en la caja catalana, se ha ido deteriorando en los últimos años. La tensión vivida por la frustrada venta de Repsol a la rusa Lukoil cuando gobernaba Zapatero y la guerra abierta de Luis del Rivero (ex Sacyr) por relevar a Brufau dejó al descubierto la tibieza de los apoyos de La Caixa al presidente de la petrolera y la ruptura del tradicional núcleo duro de accionistas que le apoyaban.


http://www.vozpopuli.com/empresas/25472-ruptura-total-entre-faine-y-brufau-por-el-intento-de-mediacion-de-la-caixa-ante-kirchner (http://www.vozpopuli.com/empresas/25472-ruptura-total-entre-faine-y-brufau-por-el-intento-de-mediacion-de-la-caixa-ante-kirchner)


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El que no pot ser no pot ser, i a més és impossible*


*Pido disculpas a los catalanoparlantes por alguna posible tropelía en la traducción


EDITO: como bien decía ppcc, que medie Fainé con otro Estado por una empresa española es sencillamente  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 20, 2013, 15:52:42 pm
Oslodije, en el artículo de EL País los de UPD dicen que trabajan con FEDEA. Con eso me queda claro lo que hay con ese partido.

Conozco dos casos de castuzos del PP que se han pasado a UPyD a hacer carrera, en vista del batacazo que se les viene encima.

Parece que UPyD va a ser al PP (y a parte del PSOE), lo que AP a UCD.

Dudo que IU pueda ser usada de la misma manera por el PSOE, a gran parte del electorado del PSOE no lo veo votando "comunistas", quizás por eso están dando tumbos con maquillajes y operaciones triunfo (Talegón) que no les va a llevar a ninguna parte.

Si UPyD va a tomar el relevo de los democristianos y el PSOE no va a salir del hoyo en mucho tiempo ¿Quién va a tomar el papel de la socialdemocracia?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 20, 2013, 16:05:59 pm

La gran diferencia de Francia es que la presión de la inspección de trabajo ha logrado que apenas exista un 10% de economía sumergida en el país vecino, y dado que un trabajador "negro" una vez aflorado aporta solamente en cuotas de SS un mínimo de €7.000, está claro que sale rentable tratar de aflorar empleo oculto. Pero, como cualquier gran sistema fiscal en la OCDE, el galo recae sobre el trabajo y con un importante "efecto Mateo", de eso nadie se salva.

Mira, touché, está bien visto.

Hasta que me paro a pensar : si he entendido bien el argumento, éste se centra en comparar la eficacia fiscal centrada en el trabajo asalariado. Efectivamente, en ese caso, es posible que los niveles de control sean mayores y eficaces en FR.


Pero. Peeero.


1- Es que el sector asalariado por definición está fiscalmente controlado.

Si  no es por el inspector de turno, lo será por el empresario cuando el sistema fiscal le incita a hacerlo. Por ejemplo, la retención en la fuente de un 20% también implica que el empresario dispone de esa suma antes de tener que abonarla a Hacienda. Y si los interlocutores son el empresario y el Estado, los acuerdos son más fáciles que si tienes que discutor con 3000 asalariados.
 
Aquí se trata de considerar si no va a ser mejor la retención de IRPF en la fuente (modelo ES y en general, sistemas modernos) o la percepción por separada de "tasas sociales" más o menos arbitrarios y que se debe simplemente a que no hay forma de determinar las rentas de la gente.

En ese sentido, uno puede llegar a la conclusión que FR ha sacrificado el IRPF (proporcionalidad) por gastos sociales (que nadie se aclara cómo están calculados y no son proporcionales). Muchas veces me pregunto si con ese modelo FR no está flirteando de facto con un sistema por capitalización, disfrazado de sistema de reparto. (las jubilaciones suman puntos, no años, que se pueden incluso comprar).

De todos modos, mi parecer de lego (o de pagano) es que el despiporre que tiene en FR con el sistema fiscal tiene más que ver con la Historia de FR que con un análisis voluntarista de la administración.
Es decir, ningun gobierno ha conseguido implantar un IRPF racional porque cada vez que lo intentó, le montaron una revolución o le incendiaban el pais.

Al final, el compromiso absolutamente versallesco fue, en lugar de un impuesto proporcional a la renta real, le dijeron al obrero que el patrón le iba a pagar la cobertura social. Desde entonces andan discutiendo entre ellos de si les han engañado o no, pero ya solo entre intelectuales a sueldo del  Estado   (gnnnn :roto2:

A veces me pregunto si el capitalismo popular de hoy, en las cabezas de los obreros de ayer, no hundiría sus raices en la mentalidad aristocrática y clerical, de quien aspiraba a estar exento de impuestos :-).



2- La cuestión que se plantea aquí, es si tiene sentido comparar los modelos fiscales por paises (FR y ES) pero limitandonos a la fiscalidad del trabajo asalariado.

Ami me parece que la fiscalidad de los asalariados tiene que ser un submodelo fiscal del modelo general, Éste último, en el caso FR, simplemente, parece que no existe -- o mejor dicho, que nunca pudieron implantar ninguno.

Si uno quiere comparar  países, en todo caso, tendría que hacerse usando el modelo general. Pero claro, el modelo fiscal general ES lo que define al MISMO PAIS.
De forma que o son peras y manzanas, o si los dos son peras, es que tendrían que ser el mismo pais No hay salida. O tautología o contradiccion.


Lo interesante del artículo citado, es que muestra que el modelo general FR tiene un problema : que no hay modelo, sólo fiorituras y principios morales. Por otro lado, a menos que los castuzos lo malogren, el sistema fiscal ES funciona comparativamente mejor.



3- De forma que soy terco, y persisto en protestar cuando se hacen comparaciones por países, porque hacerlo no aporta información.
Al contrario, porque los razonamientos que le leo a Republik no necesitan valerse de esas comparaciones (me parece).

Un Estado en un tiempo T, sólo se puede comparar consigo mismo, es decir con lo que era en un tiempo T-1.
Y lo que yo veo cuando comparo las respectivas evoluciones en ES y en FR, es que ES ha progresado fiscalmente desde los 80. En cambio, miras a FR, no se sabe, no se entiende, y probablemente, está haciendo aguas.

Se lo dicen sus funcionarios. Se lo dicen sus empresarios.
Y lo definitivo, si quieres: se  lo dicen los Alemanes,   ( 8) )


 
(Perdon por el rollo, y gracias a Republik por contestar)


PosData: soy autonomo en FR y ES, y también fui asalariado en ambos paises
Eso no me hace más competente en el tema, desde luego, pero el pagar impuestos y seguros sociales obliga a afinar mucho el sentido de la orientacion.

(Honni soit qui mal y pense)

Muy acertado.

Las comparaciones entre países son difíciles si uno no conoce medio a fondo las estructuras y su evolución. El otro día mencionaba un interesante trabajo del Prof. Ruesga (uno de los sabios en materia de pensiones que tenemos en España), que al final incluye un modelo econométrico que arroja resultados altamente negativos si en España se adoptara el sistema de SS galo, pero muy positivos (terminar con el desempleo), pasándonos al germano.

Francia ha evolucionado fiscalmente de un modo muy peculiar, y su mercado laboral es también una criatura muy ligada a la idiosincrasia nacional, es difícil lograr que un país con menos PIB industrial que España y casi al nivel de UK mantenga un tono exportador y fiscal como el que hasta ahora podemos ver en el país vecino. Y se aprecian fenómenos que ya hemos comentado en el foro, como cierto "downshifting" en materia de motorización, un acusado nacionalismo en el consumo privado, etc.

Evidentemente el Estado galo, grande como es, reposa sobre las espaldas de una clase trabajadora que entre diversos conceptos acaba rascándose mucho el bolsillo (las autopistas son de pago, por ejemplo, hay un copago sanitario no despreciable), aunque parece haber un cierto consenso social que lo acepta, porque no se han visto grandes reformas, claro que tampoco han durado mucho los gobiernos desde 1,969 (entre cohabitaciones y vaivenes intrapartidistas, Barre, Jospin y Fillon han sido los únicos PM capaces de resisitir toda una legislatura, y con cambios de gobierno en medio).

Al hilo de las pensiones, donde estoy pensando redactar un post sobre el modo de reformarlas tocando las corrientes y logrando un ahorro importante, he estado investigando y estadísticas comparables a las españolas las encuentro en Italia (donde hay muchas pensiones de incluso más de €3.000), pero no en Francia, y es precisamente porque el sistema de puntos vigente en Francia es complejísimo y solamente informan sus estadísticas (esas mismas que detallan todos los conceptos salariales de gendarmes o bomberos, curioso) de que la pensión "de base" no puede superar los €1.500, pero no se mencionan las otras para que no se sepa que un alto funcionario puede "partir à la retraite" con sus €4.000 y más (por ahí anda un militarote casi centenario que conozco, parece que resistente en la IIGM -sobre este tema los galos mienten más que los foreros "hermanos" con su "centimetraje"- y oficial en Argelia), y los habrá mayores.

Y es cierto, entender el modelo galo es dificilisimo, me ha impresionado comprobar en el trabajo del Prof. Ruesga que nuestra SS es la más sencilla de todas, y la alemana la que mejor reparte los costes y es más actuarialmente neutra. Francia necesita reformas radicales y de hecho hay por ahí una propuesta de "revolución fiscal" que pide un IR de corte europeo, eso sí, tendrán que rebajar las cotizaciones sociales y reformar drásticamente su sistema de pensiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Mayo 20, 2013, 16:10:08 pm

Conozco dos casos de castuzos del PP que se han pasado a UPyD a hacer carrera, en vista del batacazo que se les viene encima.

Parece que UPyD va a ser al PP (y a parte del PSOE), lo que AP a UCD.

Dudo que IU pueda ser usada de la misma manera por el PSOE, a gran parte del electorado del PSOE no lo veo votando "comunistas", quizás por eso están dando tumbos con maquillajes y operaciones triunfo (Talegón) que no les va a llevar a ninguna parte.

Si UPyD va a tomar el relevo de los democristianos y el PSOE no va a salir del hoyo en mucho tiempo ¿Quién va a tomar el papel de la socialdemocracia?

Auguro que nadie, ya que el soporte de la socialdemocracia es el estado del bienestar (RIP), y lo que viene son los greatest hits de la historia: la sociedad de ricos y pobres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 20, 2013, 16:47:39 pm
Republik
Citar
Al hilo de las pensiones, donde estoy pensando redactar un post sobre el modo de reformarlas tocando las corrientes y logrando un ahorro importante

no se lo piense mucho.
Gracias!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 20, 2013, 16:50:39 pm

“@perezreverte: Es curiosa la tendencia de algún bobo a identificar como nacionalismno español el desprecio objetivo a todo nacionalismo fanático y cateto.”


Esta frase, dicha de esta forma...

Como no creo que nos lea, supongo que poco a poco va calando el mensaje.


Naturalmente que va calando....

Como bobo que soy, confieso caer repetidamente en el error. Sin duda, fruto de mi fanatismo y catetismo solo alcanzo a ver nacionalistas españoles ...., y así me veo, peleando contra molinos como el Quijote.

Confieso excesos en mi defensa de la lengua de mis antepasados y en "mi cultura". Es absurdo, por ejemplo, reclamar una prensa en gallego...[url]http://kiosko.net/es/geo/Galicia.html[/url] ([url]http://kiosko.net/es/geo/Galicia.html[/url]) Es cierto que la hipersubvencionada prensa gallega está enteramente en castellano, pero también lo es que recientemente celebramos el día de las Letras gallegas, y ese día a pesar de la incomodidad para nuestros visitantes (..y para los redactores), se escribe enteramente en Gallego. Un día al año, creo que puede ser suficiente para preservar su uso.

Debo adaptarme a la realidad y esa dice que en las grandes urbes ya no lo hablan ni el 20%.
[url]http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=6333[/url] ([url]http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=6333[/url])

Sirva como ejemplo la anécdota que me comentaban hoy, de una tierna niña ferrolana preguntando al maestro substituto si eso tan raro que hablaba era gallego.
Parece absurdo, por tanto, gastar tiempo y recursos en algo que afecta a tan poca gente.

Y en la Cultura, las asociaciones y escuelas ya disponen de sus propios medios de autofinanciación, la Administración bastante hizo ya dotando "el País" de grandes infraestructuras como la Ciudad de la Cultura.
Y potenciando cosas tan gallegas como los toros, y sobretodo "El Camino". Me comentaban que el otro día uno de los referentes del folk gallego se había quitado un buen sueldo en monedas,  bajó a la calle y deleitó a los peregrinos allí presentes con su maestría, que lógicamente supieron corresponder llenando la bandeja de monedas.

Así es que no queda mas remedio que reconocer la evidencia, es poco objetivo y de bobos advertir una suerte de nacionalismo español cuando aquí lo que hay es una serie de gente, fanáticos y catetos empeñados en una discriminación positiva  para su Lengua y su Cultura. Tal petición solo puede emanar de un odio visceral a España, otra causa no puede haber...


Proteger la cultura propia de la región es inteligente y acertado. Conservarla, aunque no a toda costa, es necesario.

Hay cosas, como tirar una cabra del campanario, que sobran. Eventualmente quedarán atras, igual que quedaron atras los gladiadores romanos, salvo por los toros, último vestigio, que también caerá.

Pero el resto, es decir, folklore, lenguas, etc... es digno de preservar.

Eso es una cosa. Ahora, intentamos englobar todas las actitudes dentro del mismo saco, y eso es demagogia.

Conservar y respetar la cultura es bueno.
Considerar que tu cultura es mejor que el resto, es  la definición de cateto.
Considerar que tu cultura es mejor y punto, por el mero hecho de ser de tu terruño/etnia, es buena parte de la definición de fascista.

Entre lo primero y lo segundo y tercero, va un abismo, que frecuentemente confundimos.

Igualmente, el "En Ejjjpaña mejó que en ningun sitio" es de catetos.
El "España una, grande y libre" es de fascistas.

La defensa de España como unidad jurídico-política, y preferentemente enmarcada en la UE, no lo es.



Como añadido, unas observaciones personales mias. Tengo familia, de sangre o política, en todas las nacionalidades históricas, y algunas wanna be históricas.

Me resulta curioso como en las más "protectoras" se habla más la lengua nativa; eso si, de una forma más artificial. En las menos protectoras (Cuento galicia hasta hace poco en este grupo), quizá se oiga menos en público.

Pero para mi la prueba es el café. El café de la sobremesa, con todo el mundo relajado y charlando. Ahí es donde ves realmente con que se encuentra cómoda la gente hablando. Curiosamente, en este entorno, los gallegos que yo conozco, hablan en gallego, cuando en muchos otros no lo hacen. En Asturias, mas o menos lo mismo.

Sin embargo, tanto los vascos ocmo los catalanes, no.  Para ellos hablar su lengua no es tanto una comodidad, algo natural, sino un deber democrático.

Evidentemente, esta es una impresión personal que tengo yo; no pretendo llevarla al nivel de estudio; pero no niego que influye en mi visión de las cosas.

Por otro lado, Trisquel; ¿Realmente crees que hace falta una defensa acérrima de la cultura gallega? Porque (Y no solo hablo de ahora, sino también de hace 20 años), el gallego es un idioma vivo, muy hablado, y la cultura gallega esta muy, pero que muy viva.

En buena parte como la madrileña, por ejemplo, cuyas tradiciones se siguen manteniendo y siguen todo lo vivas que pueden estar, sin necesidad ninguna de protecciones o fanfarrias, o instrumentaciones; y eso teneindo en cuenta que estamos en una ciudada en la que facilmente la mitad de la gente no es madrileña, y un 90% no son hijos de madrileños.


El problema no radica ahí. Cuando aquí se critica a los nacionalismos no se critica una supuesta labor de protección cultural (Que, por cierto, no cumplen), sino la instrumentalización de un hecho diferencial que no se sabe muy bien cual es, para alimentar sus mamandurrias y castuzear más y más.

Y efectivamente, cada vez que un castuzillo nacionalisto sale con un LAPAO, o con la embajada en Washington de Vall des butifarres, o que los celtas gallegos conquistaron tebas en el S V antes de Cristo, o que los arios son unos maricones comparados con los de RH +-1/2... pues ponemos a parir su catetismo y su fascismo.

Lo que no quiere decir que no respetemos esa cultura, o que queramos que se diluya en la cultura "español" (Que, si alguien la encuentra, que me la describa, por favor).

Simplemente queremos decir que los gilipollas son gilipollas independientemente de etnia, credo, ideas políticas o religión; y da la casualidad de que los nacionalismos se han llenado de gilipollas de una forma alarmante.

Así pues, a menos que:

a) Realmente crea que, pese a lo expuesto, yo odio la cultura gallega y quiero que desaparezca o,
b) Realmente crea que los castucillos nacionalistas defienden adecuadamente a su etnia y, por lo tanto, elja vd. defenderlos a ellos...

...le ruego que no entienda esa y otras afirmaciones como las entiende. No es un ataque a un pueblo. Es un ataque a unos catetos y fascistas que, en este caso, utilizan un sentimiento de identidad para mamonearñ.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: will en Mayo 20, 2013, 16:56:58 pm
Los ministerios también pagan barbaridades por servicios que podrían hacerse con software libre y mantenidos por un grupo pequeño de técnicos sin demasiados encorbatados vendehumos. Pero precisamente el objetivo de esas licencias tan caras vendidas a organismos públicos es repartirse la pasta entre amiguetes, como en los demás sectores.


Si y no.

[...]


No todo el software libre es siempre más barato, ahí está el caso de Redhat que opera como las demás empresas de software privativo. Me refiero por ejemplo a ministerios que pagan millones de euros en licencias de Microsoft Office (por Word y Excel) y millones de euros a Oracle por bases de datos tan pequeñas que podrían llevarlas casi en Notepad.

Por una parte bien, muy bien. Se hace público el socarramiento del virreinato PP-PSOE.
Por otra mal por cuestiones obvias que sobran explicar (transición de partidos que no de estructura).

Es un primer paso.  :)


Miedo me da ver a IU tocando poder:

-llevan 35 años esperando el momento mientras hacían de putitas del PSOE, hay algo peor que la socialdemocracia/democristianismo y son los partidos que han estado recogiendo sus migajas mientras esperaban su momento

-como la cuota de poder a la que han podido llegar hasta ahora por votos no daba ni para colocar al 1% de sus miembros y su estructura interna es casi stalinista, los que han sobrevivido y llegado a esos puestos son auténticos psicópatas sociópatas

-IU solo existe a estas alturas porque sus integrantes saben que por separado les habría ido todavía peor, pero tienen diferencias irreconciliables entre los stalinistas del PC y los seguidores de la Escuela de Frankfurt del resto de agrupaciones, a saber lo que pasaría si se tuvieran que repartir poder, veo posible una purga como las soviéticas de 1930 jajaja

-venden la imagen de los jóvenes dando ruedas de prensa, pero toda su estructura de poder y núcleo duro son la generación T con mayúsculas (muchos de ellos implicados hasta el cuello en pelotazos de cajas de ahorros y hay-untamientos), no están mentalmente capacitados para entender la situación actual española y europea (crisis de sobreproducción, agotamiento del modelo de rentas del trabajo, etc...), siguen anclados en el discurso ochentero (algunos de ellos incluso en el de 1936) de "que viene la derecha" y de colocar como delegados de sus sindicatos verticales
Citar
a cincuentones marisqueros analfabetos



Veo mejor a UPyD porque me fío más de los disidentes del bipartidismo que del propio bipartidismo. Pero por la propia estructura de esta pseudodemocracia, los partidos que llegan a algo se han tenido que vender 1000 veces y prometer otras 1000 veces que si gobernasen, todo cambiaría para que todo quedase igual, así que es probable que IU y UPyD se convirtieran en el nuevo PPSOE.


Oslodije, en el artículo de EL País los de UPD dicen que trabajan con FEDEA. Con eso me queda claro lo que hay con ese partido.


Hablando del Rey de Roma....  ::)

Fuente: http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/toxo-y-mendez-piden-una-subida-temporal-de-cotizaciones-para-pagar-las-pensiones/20130520132420092342.html (http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/toxo-y-mendez-piden-una-subida-temporal-de-cotizaciones-para-pagar-las-pensiones/20130520132420092342.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 20, 2013, 17:14:15 pm
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Luis De Guindos: “Me preguntan ustedes por las responsabilidades [de la crisis de Bankia]. Ahí está la fiscalía para investigar y actuar. Este ministro no tiene espíritu de ángel vengador o justiciero. Yo creo que si se mira mucho para atrás, uno puede acabar convertido en estatua de sal”


La acusación denuncia que la Fiscalía se opuso al registro de los ordenadores de Blesa

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=76120 (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=76120)

Citar
La actuación de la Fiscalía durante el caso Blesa ha despertado la indignación de la acusación. Tal y como aseguró el presidente de Ausbanc y director técnico-jurídico del proceso contra Miguel Blesa, Luis Pineda, el fiscal llegó a oponerse a la entrada en Caja Madrid para investigar los ordenadores.

 Pineda señaló que la Fiscalía, a la que calificó de “brazo jurídico armado del Gobierno”, “ni está ni se le espera”, y llegó a acusarla de estar “obstruyendo” la labor del juez José Silva, un “juez honesto que cuenta con medios limitadísimos”.

 El presidente de Ausbanc se refería a la orden del juez del pasado mes de febrero para la “entrada y registro en las oficinas de Bankia/Caja Madrid” de Las Rozas, donde se ubican los servidores informáticos del grupo, en el marco de la investigación del crédito de 26,5 millones de euros que recibió Gerardo Díaz Ferrán cuando era consejero de Caja Madrid.

 Tal y como ya publicó este diario, las diligencias decretadas por el juez señalaban que se podía extraer información vital para la investigación rescatando información de años anteriores tales como correos electrónicos o información sobre actividades realizadas por Miguel Blesa y que podían servir para el esclarecimiento del presunto delito societario y falsedad documental que está siendo investigado.

 No obstante, Bankia se había adelantado ya a las exigencias del juez, ya que un día antes, el día seis de febrero, el propio banco envió al juzgado los correos electrónicos y la información referida a Blesa.

 El juez ya había requerido a Bankia que le entregase el ordenador “físico” del expresidente de Caja Madrid, pero las dificultades para encontrar el aparato dado el tiempo transcurrido, le llevaron a ordenar este registro, llevado a cabo por agentes de la sección de Policía Judicial de la Guardia Civil.


Por sus actos los conocereis.

http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Torres%20Dulce/torresdulce.html (http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Torres%20Dulce/torresdulce.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 20, 2013, 17:23:22 pm

Conozco dos casos de castuzos del PP que se han pasado a UPyD a hacer carrera, en vista del batacazo que se les viene encima.

Parece que UPyD va a ser al PP (y a parte del PSOE), lo que AP a UCD.

Dudo que IU pueda ser usada de la misma manera por el PSOE, a gran parte del electorado del PSOE no lo veo votando "comunistas", quizás por eso están dando tumbos con maquillajes y operaciones triunfo (Talegón) que no les va a llevar a ninguna parte.

Si UPyD va a tomar el relevo de los democristianos y el PSOE no va a salir del hoyo en mucho tiempo ¿Quién va a tomar el papel de la socialdemocracia?

Auguro que nadie, ya que el soporte de la socialdemocracia es el estado del bienestar (RIP), y lo que viene son los greatest hits de la historia: la sociedad de ricos y pobres.

Pues yo no auguro que nadie, en todo caso naide.  :roto2:

IU ha demostrado no estar a la altura de un partido de "izquierdas" cuando les ha tocado. Ni responden a políticas horizontales ni se han desviado un ápice del franquiciado del poder. Eso es PSOE 2 algo más cáustico pero nada más.

Lo de UPD con la Díez y el Toni Cantó  :biggrin: (el que comparó la inmersión linguística con la pederastia) en palabras del historiador José Álvarez Junco responde al "emperador del paralelo"; refiriéndose al partido radical de los 20 y 30 en cuanto a demagogia y oportunismo. Lerrouxismo puro; voz y estandarte de los antipolíticos cuando no han sido otra cosa que politicuchos arraigados al sillón.

A riesgo de equivocarme o de lo que me depare la vida repetiré mi consigna en este foro: Abstención y si no exilio puro y duro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: españavabien en Mayo 20, 2013, 17:38:51 pm
Lo de UPD con la Díez y el Toni Cantó  :biggrin: (el que comparó la inmersión linguística con la pederastia) en palabras del historiador José Álvarez Junco responde al "emperador del paralelo"; refiriéndose al partido radical de los 20 y 30 en cuanto a demagogia y oportunismo. Lerrouxismo puro; voz y estandarte de los antipolíticos cuando no han sido otra cosa que politicuchos arraigados al sillón.

A riesgo de equivocarme o de lo que me depare la vida repetiré mi consigna en este foro: Abstención y si no exilio puro y duro.

Mirando a mi alrededor a los que dicen que apoyan a UPyD, veo un electorado que en Alemania podría votar al FDP o en UK a los libdems: básicamente clase media que tira a un liberalismo de izquierdas en lo social y al centro en temas económicos.

No veo lerrouxismo. Veo a los mismos que en la Transición votaron a Suarez y su UCD. Los del cambio tranquilo. Hay que recordar que la UCD estaba lleno de socialdemócratas.

Que sea en Madrid y en las grandes ciudades donde tengan sus mayores apoyos dice mucho. Jamás podrán llegar a ser un partido de mayorías porque su electorado objetivo no lo es.

Pero eso solo es por el momento. Si el conservadurismo social sigue perdiendo peso en el debate político, podría tener serias oportunidades de arrebatar al PP su electorado. Como el VVD en Holanda o Venstre en Dinamarca: partidos liberales que han acabado con conservadores y democristianos.

Una tendencia que sí podría desarrollarse en España (mucho ojo) es el fenómeno del "partido de los pensionistas". En Holanda hay uno que se llama PLUS 50 o algo así que ya está por el 8% en las encuestas. Intentan prolongar el status quo en el sistema de pensiones hasta que ellos se mueran: y luego "el que venga que arree". Mucho votante mayor del PP podría encaminarse hacia ese tipo de opciones.

Algo que no hay que descartar es que con tanta circunscripción con un número de escaños tan bajos, se implantara de facto un sistema electoral parecido al chileno o al francés, donde se forman coaliciones antes de las elecciones en cada una de las circunscripciones. PP y PSOE podrían estudiar esta opción si ven que el fin de su hegemonía se acerca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 20, 2013, 18:02:53 pm
Una de confesiones:

http://vozpopuli.com/nacional/25562-nasarre-confirma-al-juez-ruz-que-el-pp-pagaba-sobresueldos-estandarizados (http://vozpopuli.com/nacional/25562-nasarre-confirma-al-juez-ruz-que-el-pp-pagaba-sobresueldos-estandarizados)

Citar
Nasarre confirma al juez Ruz que el PP pagaba sobresueldos "estandarizados"

El siguiente en declarar será el presidente del Senado Pío García Escudero, que reconoció que el PP le dio un crédito de cinco millones de pesetas en el año 2000 para reparar su vivienda de Madrid tras sufrir un atentado.


El diputado nacional Eugenio Nasarre ha declarado ante el juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz como testigo tras haber admitido haber recibido fondos de la presunta contabilidad B del PP atribuida al extesorero Luis Bárcenas.



Y una de patetismo al intentar ponerse de canto  :biggrin:

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/20/miguel-angel-rodriguez-concienciara-a-la-gente-para-no-conducir-en-estado-ebrio-121281/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/20/miguel-angel-rodriguez-concienciara-a-la-gente-para-no-conducir-en-estado-ebrio-121281/)
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Miguel Ángel Rodríguez concienciará a la gente para no conducir en estado ebrio
A su salida del juzgado, Rodríguez ha vuelto a disculparse públicamente por lo sucedido ante los periodistas allí presentes. "Tengo que pedir perdón a la sociedad española y además haré todo lo posible, a partir de ahora, para concienciar a la gente de que eso no se puede hacer bajo ningún concepto", ha dicho a los periodistas.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Mayo 20, 2013, 18:12:24 pm

Mirando a mi alrededor a los que dicen que apoyan a UPyD, veo un electorado que en Alemania podría votar al FDP o en UK a los libdems: básicamente clase media que tira a un liberalismo de izquierdas en lo social y al centro en temas económicos.

No veo lerrouxismo. Veo a los mismos que en la Transición votaron a Suarez y su UCD. Los del cambio tranquilo. Hay que recordar que la UCD estaba lleno de socialdemócratas.

Que sea en Madrid y en las grandes ciudades donde tengan sus mayores apoyos dice mucho. Jamás podrán llegar a ser un partido de mayorías porque su electorado objetivo no lo es.

Pero eso solo es por el momento. Si el conservadurismo social sigue perdiendo peso en el debate político, podría tener serias oportunidades de arrebatar al PP su electorado. Como el VVD en Holanda o Venstre en Dinamarca: partidos liberales que han acabado con conservadores y democristianos.

Una tendencia que sí podría desarrollarse en España (mucho ojo) es el fenómeno del "partido de los pensionistas". En Holanda hay uno que se llama PLUS 50 o algo así que ya está por el 8% en las encuestas. Intentan prolongar el status quo en el sistema de pensiones hasta que ellos se mueran: y luego "el que venga que arree". Mucho votante mayor del PP podría encaminarse hacia ese tipo de opciones.

Algo que no hay que descartar es que con tanta circunscripción con un número de escaños tan bajos, se implantara de facto un sistema electoral parecido al chileno o al francés, donde se forman coaliciones antes de las elecciones en cada una de las circunscripciones. PP y PSOE podrían estudiar esta opción si ven que el fin de su hegemonía se acerca.

¿Y qué opinan de una miríada de partidos para outsiders? Panteras grises, Partido Joven, Partido del Parado, Partido Pirata, Partido del Hipotecado... todos defendiendo su parcelita y su quehaydelomíoismo.

Es lo que le sucede a los que no tocamos pelo, que no conseguimos ponernos de acuerdo en nada... y lo saben.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 20, 2013, 18:21:43 pm
Ayer los Inspectores recalcaban cómo los impuestos caen en demasiada proporción sobre las espaldas del trabajador
Hoy Montoro parece que les da la razón. Pero bah..ya se le pasará  :roto2:

Citar
Tras elevar el IRPF en diciembre de 2011, aseguró que al final de la legislatura los españoles pagarían menos impuestos que al principio de la misma. ¿Mantiene esa afirmación?

Sí, aunque con matices. Hay “grandes contribuyentes” que deberán pagar más al final de la legislatura.

Los tipos impositivos de los grandes contribuyentes son anormalmente bajos. Impropios de un país desarrollado

¿Esta gran reforma tributaria incluirá el IRPF?

Lo seguro es que en 2015 se eliminará el recargo. Aunque es muy probable que abordemos una reforma del conjunto del impuesto.


http://cincodias.com/cincodias/2013/05/17/economia/1368810216_598672.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/05/17/economia/1368810216_598672.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 20, 2013, 18:46:16 pm
Lo de UPD con la Díez y el Toni Cantó  :biggrin: (el que comparó la inmersión linguística con la pederastia) en palabras del historiador José Álvarez Junco responde al "emperador del paralelo"; refiriéndose al partido radical de los 20 y 30 en cuanto a demagogia y oportunismo. Lerrouxismo puro; voz y estandarte de los antipolíticos cuando no han sido otra cosa que politicuchos arraigados al sillón.

A riesgo de equivocarme o de lo que me depare la vida repetiré mi consigna en este foro: Abstención y si no exilio puro y duro.

Mirando a mi alrededor a los que dicen que apoyan a UPyD, veo un electorado que en Alemania podría votar al FDP o en UK a los libdems: básicamente clase media que tira a un liberalismo de izquierdas en lo social y al centro en temas económicos.

No veo lerrouxismo. Veo a los mismos que en la Transición votaron a Suarez y su UCD. Los del cambio tranquilo. Hay que recordar que la UCD estaba lleno de socialdemócratas.

Que sea en Madrid y en las grandes ciudades donde tengan sus mayores apoyos dice mucho. Jamás podrán llegar a ser un partido de mayorías porque su electorado objetivo no lo es.

Pero eso solo es por el momento. Si el conservadurismo social sigue perdiendo peso en el debate político, podría tener serias oportunidades de arrebatar al PP su electorado. Como el VVD en Holanda o Venstre en Dinamarca: partidos liberales que han acabado con conservadores y democristianos.

Una tendencia que sí podría desarrollarse en España (mucho ojo) es el fenómeno del "partido de los pensionistas". En Holanda hay uno que se llama PLUS 50 o algo así que ya está por el 8% en las encuestas. Intentan prolongar el status quo en el sistema de pensiones hasta que ellos se mueran: y luego "el que venga que arree". Mucho votante mayor del PP podría encaminarse hacia ese tipo de opciones.

Algo que no hay que descartar es que con tanta circunscripción con un número de escaños tan bajos, se implantara de facto un sistema electoral parecido al chileno o al francés, donde se forman coaliciones antes de las elecciones en cada una de las circunscripciones. PP y PSOE podrían estudiar esta opción si ven que el fin de su hegemonía se acerca.

Bueno, ese es el discurso de UPyD, es más, ni siquiera se definen ideológicamente.... MALO, entramos de lleno en la desideologización neoliberal. Otra cosa es su programa electoral que no corresponde en absoluto a ese centrismo y sí a un partido de lo más reaccionario; incremento del gasto armamentístico, favorable a la construcción de nuevas centrales nucleares, no aceptan el aborto como derecho, limitan los mandatos a dos legislaturas para los cargos públicos (ella lleva toda la vida  :biggrin:), se arriman al discurso zafio de la innegociabilidad con el terrorismo; queda muy patriótico y populachero pero como sus antecesores políticos (PSOE-PP) de una irresponsabilidad que asusta, elogiados desde el campo intelectual liberal (Mario Vargas Llosa), y más que liberales (Federico Jiménez Losantos, FA -Falange Auténtica-, etc.).

En fin, un partido cesarista. Justo lo que necesitaba este país.  ::)

Derechona social y derechona económica. Su programa electoral lo deja muy claro. Más de lo mismo.
Este país necesita enterrar todo producto de su transición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 20, 2013, 18:47:58 pm

Proteger la cultura propia de la región es inteligente y acertado. Conservarla, aunque no a toda costa, es necesario.

Hay cosas, como tirar una cabra del campanario, que sobran. Eventualmente quedarán atras, igual que quedaron atras los gladiadores romanos, salvo por los toros, último vestigio, que también caerá.

Pero el resto, es decir, folklore, lenguas, etc... es digno de preservar.

Eso es una cosa. Ahora, intentamos englobar todas las actitudes dentro del mismo saco, y eso es demagogia.

Conservar y respetar la cultura es bueno.
Considerar que tu cultura es mejor que el resto, es  la definición de cateto.
Considerar que tu cultura es mejor y punto, por el mero hecho de ser de tu terruño/etnia, es buena parte de la definición de fascista.

Entre lo primero y lo segundo y tercero, va un abismo, que frecuentemente confundimos.

Igualmente, el "En Ejjjpaña mejó que en ningun sitio" es de catetos.
El "España una, grande y libre" es de fascistas.

La defensa de España como unidad jurídico-política, y preferentemente enmarcada en la UE, no lo es.



Como añadido, unas observaciones personales mias. Tengo familia, de sangre o política, en todas las nacionalidades históricas, y algunas wanna be históricas.

Me resulta curioso como en las más "protectoras" se habla más la lengua nativa; eso si, de una forma más artificial. En las menos protectoras (Cuento galicia hasta hace poco en este grupo), quizá se oiga menos en público.

Pero para mi la prueba es el café. El café de la sobremesa, con todo el mundo relajado y charlando. Ahí es donde ves realmente con que se encuentra cómoda la gente hablando. Curiosamente, en este entorno, los gallegos que yo conozco, hablan en gallego, cuando en muchos otros no lo hacen. En Asturias, mas o menos lo mismo.

Sin embargo, tanto los vascos ocmo los catalanes, no.  Para ellos hablar su lengua no es tanto una comodidad, algo natural, sino un deber democrático.

Evidentemente, esta es una impresión personal que tengo yo; no pretendo llevarla al nivel de estudio; pero no niego que influye en mi visión de las cosas.

Por otro lado, Trisquel; ¿Realmente crees que hace falta una defensa acérrima de la cultura gallega? Porque (Y no solo hablo de ahora, sino también de hace 20 años), el gallego es un idioma vivo, muy hablado, y la cultura gallega esta muy, pero que muy viva.

En buena parte como la madrileña, por ejemplo, cuyas tradiciones se siguen manteniendo y siguen todo lo vivas que pueden estar, sin necesidad ninguna de protecciones o fanfarrias, o instrumentaciones; y eso teneindo en cuenta que estamos en una ciudada en la que facilmente la mitad de la gente no es madrileña, y un 90% no son hijos de madrileños.


El problema no radica ahí. Cuando aquí se critica a los nacionalismos no se critica una supuesta labor de protección cultural (Que, por cierto, no cumplen), sino la instrumentalización de un hecho diferencial que no se sabe muy bien cual es, para alimentar sus mamandurrias y castuzear más y más.

Y efectivamente, cada vez que un castuzillo nacionalisto sale con un LAPAO, o con la embajada en Washington de Vall des butifarres, o que los celtas gallegos conquistaron tebas en el S V antes de Cristo, o que los arios son unos maricones comparados con los de RH +-1/2... pues ponemos a parir su catetismo y su fascismo.

Lo que no quiere decir que no respetemos esa cultura, o que queramos que se diluya en la cultura "español" (Que, si alguien la encuentra, que me la describa, por favor).

Simplemente queremos decir que los gilipollas son gilipollas independientemente de etnia, credo, ideas políticas o religión; y da la casualidad de que los nacionalismos se han llenado de gilipollas de una forma alarmante.

Así pues, a menos que:

a) Realmente crea que, pese a lo expuesto, yo odio la cultura gallega y quiero que desaparezca o,
b) Realmente crea que los castucillos nacionalistas defienden adecuadamente a su etnia y, por lo tanto, elja vd. defenderlos a ellos...

...le ruego que no entienda esa y otras afirmaciones como las entiende. No es un ataque a un pueblo. Es un ataque a unos catetos y fascistas que, en este caso, utilizan un sentimiento de identidad para mamonearñ.
Contesto y cierro off-topic
Claro que la cultura y la lengua están muy vivas, pero no por el apoyo institucional sino mas bien por una especie de subversión colectiva. Se hace absolutamente imprescindible su defensa acérrima, porque ambas están profundamente discriminadas (ya se que esto no lo compartes).

El argumento recurrente de que una cultura es mejor que otra, ya lo debatimos cada cierto tiempo, por ahí no van los tiros.

Castucillos nacionalistas, pocos, y los que hubo (bipartido) no lo debieron hacer muy bien porque duraron muy poco. Claro que por el camino enchufaron a los suyos, en eso sabes que no vas a encontrar defensa por mi parte. Pero los castucillos de verdad están en el otro bando, entre los que atentan contra la cultura que dicen defender. Baste solo el ejemplo de Feijoo agrediendo el idioma cada vez que lo utiliza. Sabe de sobra que lo está hablando mal y no hace nada por evitarlo, parece que disfruta presumiendo de ignorancia (o mala intención)

Como lector del foro, veo mucho insulto gratuito, a menudo lo obvio, pero no quiere decir que no me sienta aludido en los ataques. Porque aquí los Castuzos están en el otro bando, pero el monodiscurso imperante implica que los nacionalistas somos fascistas, catetos y demás lindezas. (y ahora es cuando viene lo del victimismo)

Eternamente insultados precisamente por defender lo que expusiste arriba: el punto 1, no el 2 (cateto) ni el 3 (fascista). A menos que entiendas que pedir una discriminación positiva para defender "lo nuestro", es fascismo contra "lo vuestro".




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 20, 2013, 18:55:11 pm
Ahora que ha salido el tema de los Libdems en UK, tengo un cotilleo que contar.  :biggrin:

Resulta que conozco a alguien que ha trabajado para la familia del aspirante a alcalde de Londres por el Liberal Democrat Party, o al menos lo fue en las pasadas elecciones.

Dicha familia vive sin coste en DOS casas propiedad del council. Quiero decir dos casas inglesas, de tres alturas, unidas por el backyard. Vamos, que no pagan nada por ellas, los muy liberales, por lo visto los diputados tienen esa prerrogativa aqui.

Everywhere they boil beans, my friends...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: izurruna en Mayo 20, 2013, 19:12:20 pm
Los tribunales obligan a Sanidad a readmitir a los médicos que forzó a jubilarse
Los facultativos afectados han presentado en la Comunidad hasta un centenar de reclamaciones
19.05.2013 | 02:23


 PINO ALBEROLA  Era una de las medidas con las que la Conselleria de Sanidad pretendía adelgazar sus gastos, pero le ha salido el tiro por la culata. Los tribunales están obligando al departamento que dirige Manuel Llombart a readmitir a aquellos médicos a los que en el último año había obligado a jubilarse.
Desde comienzos de 2012, cuando todavía estaba al frente Luis Rosado, la conselleria ha estado cerrando el grifo a la prórroga en la actividad laboral del personal médico que se han concedido casi con carácter excepcional. Hasta ese momento, una vez cumplidos los 65 años los facultativos podían solicitar seguir trabajando hasta los 70 previo paso por las unidades de riesgos laborales de los centros sanitarios, que evaluaban las condiciones físicas y psíquicas de los médicos para determinar si podían seguir desempeñando su labor sin problema. Según las nuevas directrices de la Conselleria de Sanidad, cuando un médico desee trabajar a partir de los 65 años, el responsable de su área deberá emitir un informe justificando la necesidad de su continuidad, y entonces será la conselleria quien decida.
En la provincia de Alicante se han visto afectados por esta situación más de 300 facultativos en el último año. De ellos, al menos 15 profesionales han recurrido, a través de los servicios jurídicos de los principales sindicatos del ámbito sanitario, la decisión de la conselleria de no dejarles seguir trabajando pese a que el estatuto así se lo permite. En el conjunto de la Comunidad Valenciana el número de denuncias superaría el centenar, según estimaciones del Sindicato Médico.
Según Pedro Plou, presidente de esta agrupación en la Comunidad Valenciana, "ya hay más de 50 sentencias favorables hacia el trabajador". En estos casos, además de readmitir al médico, "la conselleria ha tenido que hacer frente a una indemnización correspondiente a la cuantía económica que el trabajador ha dejado de percibir durante el tiempo que ha estado jubilado".
El Sindicato Médico estima que la indemnización media ronda los 30.000 euros, por lo que Sanidad tendría que verse obligada a pagar hasta tres millones de euros en caso de que pierda todas las sentencias que se han presentado en la Comunidad. "Además, tiene que devolver al Estado el gasto de las pensiones", afirma Plou. Teniendo en cuenta que, en caso de no sustituir a los médicos jubilados, la Conselleria se habría ahorrado más de 14 millones, en la provincia la estrategia ha sido un completo desastre.
Estas sentencias favorables del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana (TSJCV) han sido posibles porque Sanidad carece de un plan de recursos humanos. "De esta forma, el juez siempre falla a favor del médico afectado". Algo que Sanidad estaría ya tratando de subsanar. "Están intentando elaborar deprisa y corriendo un plan de recursos humanos del personal que trabaja en conselleria". Con este texto en la mano, "el juez ya no podrá fallar a favor del trabajador, porque en él se especificarán, por ejemplo, las necesidades de personal de cada servicio". No obstante, el responsable del Sindicato Médico alerta de que "los sindicatos miraremos con lupa este plan".

Madrid copia la receta de ahorro de
la Comunidad
La Comunidad Valenciana no es la única que ha decidido jubilar forzosamente a sus médicos mayores de 65 años. La Comunidad de Madrid va a perder de golpe a 700 profesionales con el mismo argumento, el ahorro. Los profesionales ya han comenzado a recibir, sin previo aviso y de un día para otro, cartas comunicándoles el cese de su actividad por haber cumplido los 65 años. Unas cartas en las que, denuncian, ni siquiera hay una palabra de agradecimiento. El Colegio de Médicos de esta comunidad ha denunciado el trato vejatorio que se está dando a los médicos y advierte de que el ahorro fácil puede repercutir en los pacientes. Los médicos que superan los 65 años son los mejor pagados del sistema, pues acumulan trienios, carrera profesional y muchos de ellos ocupan jefaturas de servicio. Sin embargo, son quienes acumulan mayor experiencia y publicaciones.


www.diarioinformacion.com/alicante/2013/05/19/tribunales-obligan-sanidad-readmitir-medicos-forzo-jubilarse/1375389.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2013/05/19/tribunales-obligan-sanidad-readmitir-medicos-forzo-jubilarse/1375389.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 20, 2013, 19:14:28 pm
Lo de UPD con la Díez y el Toni Cantó  :biggrin: (el que comparó la inmersión linguística con la pederastia) en palabras del historiador José Álvarez Junco responde al "emperador del paralelo"; refiriéndose al partido radical de los 20 y 30 en cuanto a demagogia y oportunismo. Lerrouxismo puro; voz y estandarte de los antipolíticos cuando no han sido otra cosa que politicuchos arraigados al sillón.

A riesgo de equivocarme o de lo que me depare la vida repetiré mi consigna en este foro: Abstención y si no exilio puro y duro.

Mirando a mi alrededor a los que dicen que apoyan a UPyD, veo un electorado que en Alemania podría votar al FDP o en UK a los libdems: básicamente clase media que tira a un liberalismo de izquierdas en lo social y al centro en temas económicos.

No veo lerrouxismo. Veo a los mismos que en la Transición votaron a Suarez y su UCD. Los del cambio tranquilo. Hay que recordar que la UCD estaba lleno de socialdemócratas.

Que sea en Madrid y en las grandes ciudades donde tengan sus mayores apoyos dice mucho. Jamás podrán llegar a ser un partido de mayorías porque su electorado objetivo no lo es.

Pero eso solo es por el momento. Si el conservadurismo social sigue perdiendo peso en el debate político, podría tener serias oportunidades de arrebatar al PP su electorado. Como el VVD en Holanda o Venstre en Dinamarca: partidos liberales que han acabado con conservadores y democristianos.

Una tendencia que sí podría desarrollarse en España (mucho ojo) es el fenómeno del "partido de los pensionistas". En Holanda hay uno que se llama PLUS 50 o algo así que ya está por el 8% en las encuestas. Intentan prolongar el status quo en el sistema de pensiones hasta que ellos se mueran: y luego "el que venga que arree". Mucho votante mayor del PP podría encaminarse hacia ese tipo de opciones.

Algo que no hay que descartar es que con tanta circunscripción con un número de escaños tan bajos, se implantara de facto un sistema electoral parecido al chileno o al francés, donde se forman coaliciones antes de las elecciones en cada una de las circunscripciones. PP y PSOE podrían estudiar esta opción si ven que el fin de su hegemonía se acerca.

Bueno, ese es el discurso de UPyD, es más, ni siquiera se definen ideológicamente.... MALO, entramos de lleno en la desideologización neoliberal. Otra cosa es su programa electoral que no corresponde en absoluto a ese centrismo y sí a un partido de lo más reaccionario; incremento del gasto armamentístico, favorable a la construcción de nuevas centrales nucleares, no aceptan el aborto como derecho, limitan los mandatos a dos legislaturas para los cargos públicos (ella lleva toda la vida  :biggrin:), se arriman al discurso zafio de la innegociabilidad con el terrorismo; queda muy patriótico y populachero pero como sus antecesores políticos (PSOE-PP) de una irresponsabilidad que asusta, elogiados desde el campo intelectual liberal (Mario Vargas Llosa), y más que liberales (Federico Jiménez Losantos, FA -Falange Auténtica-, etc.).

En fin, un partido cesarista. Justo lo que necesitaba este país.  ::)

Derechona social y derechona económica. Su programa electoral lo deja muy claro. Más de lo mismo.
Este país necesita enterrar todo producto de su transición.

Sin duda, de que sirve cambiar el continente si el contenido es el mismo, pero ¿se puede enterrar a una derechona (e izquierdona, va todo junto) profundamente inmovilista? ¿se puede cambiar a una gente cuyo máxima aspiración en la vida es que nada cambie y medrar para vivir de las rentas del trabajo ajeno? ¿se puede cambiar la esencia de lo que somos y venimos siendo en los últimos siglos en un plazo muy corto de tiempo?

Haciendo de abogado del diablo ¿Hay otra alternativa a la doctrina del shock?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 20, 2013, 19:17:50 pm
Ahora que ha salido el tema de los Libdems en UK, tengo un cotilleo que contar.  :biggrin:

Resulta que conozco a alguien que ha trabajado para la familia del aspirante a alcalde de Londres por el Liberal Democrat Party, o al menos lo fue en las pasadas elecciones.

Dicha familia vive sin coste en DOS casas propiedad del council. Quiero decir dos casas inglesas, de tres alturas, unidas por el backyard. Vamos, que no pagan nada por ellas, los muy liberales, por lo visto los diputados tienen esa prerrogativa aqui.

Everywhere they boil beans, my friends...


Nadie lo duda, pero claro: con un 27% de paro, salarios y condiciones laborales cuasi-africanas, precios y coste de vida europeos (y en algunas cosas líderes y ), corruptocracia que muestra en los detalles más cotidianos (como la impunidad habitual que se calzan) la putrefacción y hediondez en la que han mutado los mecanismos del sistema, hempresauriado y sindicalización gerontocrática psicopática, futuro inexistente, y encima penúltimos en Eurovisión... :roto2:

Pues claro, el rebaño se mosquea. Que hay mucho milanabonitismo hasta el tuétano, pero otros como que no nos sale de los coj****  .

Y pienso dar mucho por donde se amargan los pepinos hasta que me muera si es preciso  ;)

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 20, 2013, 19:24:51 pm
Lo de UPD con la Díez y el Toni Cantó  :biggrin: (el que comparó la inmersión linguística con la pederastia) en palabras del historiador José Álvarez Junco responde al "emperador del paralelo"; refiriéndose al partido radical de los 20 y 30 en cuanto a demagogia y oportunismo. Lerrouxismo puro; voz y estandarte de los antipolíticos cuando no han sido otra cosa que politicuchos arraigados al sillón.

A riesgo de equivocarme o de lo que me depare la vida repetiré mi consigna en este foro: Abstención y si no exilio puro y duro.

Mirando a mi alrededor a los que dicen que apoyan a UPyD, veo un electorado que en Alemania podría votar al FDP o en UK a los libdems: básicamente clase media que tira a un liberalismo de izquierdas en lo social y al centro en temas económicos.

No veo lerrouxismo. Veo a los mismos que en la Transición votaron a Suarez y su UCD. Los del cambio tranquilo. Hay que recordar que la UCD estaba lleno de socialdemócratas.

Que sea en Madrid y en las grandes ciudades donde tengan sus mayores apoyos dice mucho. Jamás podrán llegar a ser un partido de mayorías porque su electorado objetivo no lo es.

Pero eso solo es por el momento. Si el conservadurismo social sigue perdiendo peso en el debate político, podría tener serias oportunidades de arrebatar al PP su electorado. Como el VVD en Holanda o Venstre en Dinamarca: partidos liberales que han acabado con conservadores y democristianos.

Una tendencia que sí podría desarrollarse en España (mucho ojo) es el fenómeno del "partido de los pensionistas". En Holanda hay uno que se llama PLUS 50 o algo así que ya está por el 8% en las encuestas. Intentan prolongar el status quo en el sistema de pensiones hasta que ellos se mueran: y luego "el que venga que arree". Mucho votante mayor del PP podría encaminarse hacia ese tipo de opciones.

Algo que no hay que descartar es que con tanta circunscripción con un número de escaños tan bajos, se implantara de facto un sistema electoral parecido al chileno o al francés, donde se forman coaliciones antes de las elecciones en cada una de las circunscripciones. PP y PSOE podrían estudiar esta opción si ven que el fin de su hegemonía se acerca.

Bueno, ese es el discurso de UPyD, es más, ni siquiera se definen ideológicamente.... MALO, entramos de lleno en la desideologización neoliberal. Otra cosa es su programa electoral que no corresponde en absoluto a ese centrismo y sí a un partido de lo más reaccionario; incremento del gasto armamentístico, favorable a la construcción de nuevas centrales nucleares, no aceptan el aborto como derecho, limitan los mandatos a dos legislaturas para los cargos públicos (ella lleva toda la vida  :biggrin:), se arriman al discurso zafio de la innegociabilidad con el terrorismo; queda muy patriótico y populachero pero como sus antecesores políticos (PSOE-PP) de una irresponsabilidad que asusta, elogiados desde el campo intelectual liberal (Mario Vargas Llosa), y más que liberales (Federico Jiménez Losantos, FA -Falange Auténtica-, etc.).

En fin, un partido cesarista. Justo lo que necesitaba este país.  ::)

Derechona social y derechona económica. Su programa electoral lo deja muy claro. Más de lo mismo.
Este país necesita enterrar todo producto de su transición.

Sin duda, de que sirve cambiar el continente si el contenido es el mismo, pero ¿se puede enterrar a una derechona (e izquierdona, va todo junto) profundamente inmovilista? ¿se puede cambiar a una gente cuyo máxima aspiración en la vida es que nada cambie y medrar para vivir de las rentas del trabajo ajeno? ¿se puede cambiar la esencia de lo que somos y venimos siendo en los últimos siglos en un plazo muy corto de tiempo?

Haciendo de abogado del diablo ¿Hay otra alternativa a la doctrina del shock?

Son, Maple. Son.

Y su momento, lento pero inexorable, está llegando. El resto no me preocupan, ya que lo que desea un ser humano normal es ser feliz, sentirse querido y realizado. Démosles un futuro, y ellos transicionarán solos  :)

En cuanto a la alternativa a la doctrina del shock, está claro que es la alternativa al colapso de occidente y, por ende, mundial.
Yo no me lo creo  ;). Cosas más increíbles y revolucionarias han sucedido en la Historia para caer a estas alturas a manos de unos pocos ricachones parapetados en un invento con los pies de barro.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 20, 2013, 19:44:20 pm
los T van de excursion, con vuelos subvencionados

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/20/actualidad/1369059081_447417.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/20/actualidad/1369059081_447417.html)

Citar
..... Se trata de personas mayores, de más de 60 años......
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 20, 2013, 19:52:38 pm
Maple, esto es carpet bombing de ese, no?  :)

El diputado Nasarre cobró 70.000 euros en metálico de Lapuerta y Bárcenas

Afirma que los sobresueldos eran "generalizados"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 20, 2013, 19:55:41 pm
Izquierda "Unida", capítulo nosecuantos.
Era un festival verlo por twitter, la verdad  :roto2:

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La elección de la coordinadora de Mujeres de IU Madrid acaba en bronca

La Dirección impone a Marta López y acusa a la Coordinadora saliente de vetar a varias delegadas

La oposición interna, mayoritaria hasta ahora en este área, tilda el proceso de pucherazo y da como ganadora a Sara Porras

La batalla, que se hizo pública en las redes sociales, aflora la división en el partido cuando las encuestas le otorgan un prometedor futuro

 IU-Comunidad de Madrid (IUCM) es dos partidos a la vez. De cara al exterior las encuestas dibujan un más que prometedor futuro para la federación que dirige Eddy Sánchez, que tiene al PSM a tiro para convertirse en la segunda fuerza política de la región; de puertas adentro, una fragmentación casi al 50% provoca batallas internas que suelen airearse en público y que dejan a la militancia más desintegrada de lo que ya estaba. El último ejemplo ocurrió este sábado con la elección de la coordinadora de Mujeres: dos censos, dos mesas de discusión y de votación paralelas, dos proclamaciones, una bronca en Twitter y un enconamiento de las posiciones.

La II Conferencia de Mujeres de IUCM estaba encarrillada el pasado 30 de abril. Un correo electrónico interno al que ha tenido acceso eldiario.es, firmado por la secretaria de Áreas Transversales y la coordinadora de Mujeres saliente, convocaba el acto que tendría que desembocar en la elección de la nueva dirigente y emitía las normas para acreditarse y participar en la votación.

Las dos personas que acreditaban el 'e-mail' pertenecen cada una a las dos corrientes de la federación que en la última asamblea se repartieron el 51% y el 49% de los sufragios respectivamente. Esto garantizaba, sobre el papel, que el proceso estaba acordado: tras una serie de debates y ponencias, la votación tendría lugar a las 19.00 del 18 de mayo.

Sin embargo, el pasado sábado se celebraron dos conferencias paralelas. Una, la auspiciada por la actual Coordinadora de Mujeres; la otra, por la Dirección regional. El detonante fue el censo electoral: según la Secretaría de Organización, "más de 15" delegadas que se habían acreditado para participar en la asamblea y en la posterior votación vieron como se les negaba el acceso; para la Coordinadora, cuya dirección copa la oposición interna, estas representantes no habían cumplido los plazos y procedimientos por lo que no tenían derecho a participar. En el transfondo, la necesidad de manejar una de las principales áreas del partido y de las pocas que, hasta ahora, escapaba del control del sector mayoritario.

El acta de la reunión levantada por la Coordinadora saliente evidencia la tensión que domina la vida diaria de IUCM_ en el texto, al que ha tenido acceso eldiario.es y que ofrece la versión de una de las partes, se relata empujones, zarandeos, apagado de micrófonos, gritos e incluso temor por la integridad física de alguna de las integrantes de la mesa.

Tras la trifulca, la Dirección hizo uso de las facultades que le confieren los estatutos para custodiar y acreditar los censos y, tal y como explicó en un comunicado este domingo, constituyeron su propia mesa. Tras apreciar que no había lugar a mantener el programa de ponencias, debates y enmiendas, eligieron a media mañana y a las puertas de la sede de la calle Olimpo de Madrid como nueva coordinadora de Mujeres a Marta López. Así lo comunicaron de forma oficial a las 16.39 en la página web de la formación, aunque luego retiraron la hora del post.

Mientras, en el interior del edificio, la Coordinadora saliente proseguía con la Conferencia y seguía los pasos definidos en el correo electrónico enviado a las asambleas de IU Madrid: a las siete de la tarde elegían por votación para dirigir el área a Sara Porras.

Para esa hora ya se había desatado en Twitter una monumental bronca con acusaciones de pucherazo por ambos bandos y felicitaciones cruzadas a las dos ganadoras no solo por cada uno de los bandos enfrentados en Madrid, sino por personas relevantes de la organización a nivel nacional y por cuentas institucionales de agrupaciones y colectivos tanto de la región como de fuera. El coordinador regional, Eddy Sánchez, se decantó por la vencedora 'oficial'.

Dos días después, aunque las aguas bajan más calmadas en público la tensión interna se mantiene. La Dirección regional da el proceso por cerrado y a su candidata como ganadora; mientras, la oposición interna pide recapacitar a la mayoría aunque ya prepara la batalla para tratar de mantener uno de sus pocos centros de poder dentro de la organización.


http://www.eldiario.es/politica/bronca-eleccion-coordinadora-Mujeres-IUCM-Madrid_0_134036891.html (http://www.eldiario.es/politica/bronca-eleccion-coordinadora-Mujeres-IUCM-Madrid_0_134036891.html)

Festival del humor.

Bonus track:
"Ex militantes UPYD advierten del fraude del partido"
http://www.murcia.com/region/noticias/2010/11/21-ex-militantes-upyd-advierten-fraude-partido.asp (http://www.murcia.com/region/noticias/2010/11/21-ex-militantes-upyd-advierten-fraude-partido.asp)
Tiene algunos años, pero me suena que esa gente seguía protestando por internet. Luego pondré links si eso. Al menos en UPyD vigilan que no se les hunda el partido antes de tocar poder en algo  :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Mayo 20, 2013, 20:16:24 pm
Citar
CCOO muestra su 'sorpresa' por la 'drástica' decisión de encarcelar a Blesa
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/17/economia/1368816373.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/17/economia/1368816373.html[/url])

Europa Press | Madrid
Actualizado viernes 17/05/2013 20:47 horas

Comentarios 76

El secretario general de la federación de banca de CCOO (Comfia-CCOO), José María Martínez, ha expresado su "sorpresa" por la "drástica" decisión del juez Elpidio José Silva de ordenar el ingreso en prisión del ex presidente de Caja Madrid Miguel Blesa. Y cree que no se entiende el encarcelamiento del directivo si el magistrado no ha visto más indicios de delito u otras cuestiones que se hubieran ocultado al consejo de administración.
................................
cONTINUA
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 20, 2013, 20:17:29 pm
Pongo el telediario de la sexta y empiezan 5 minutos con la rueda de prensa de Florentino Perez, turno de preguntas incluido, todo para decir que Mouriño no sigue, todo está perdido.

No puedo expresar con palabras la frustración que siento ahora mismo. No vuelvo a ponerlo en la vida. Anda que no había noticias importantes hoy.

Como esta:
http://vozpopuli.com/economia/25564-el-gobierno-absorbera-las-competencias-de-los-ayuntamientos-de-menos-de-20-000-habitantes-que-no-cumplan-un-umbral-de-eficiencia (http://vozpopuli.com/economia/25564-el-gobierno-absorbera-las-competencias-de-los-ayuntamientos-de-menos-de-20-000-habitantes-que-no-cumplan-un-umbral-de-eficiencia)

Citar
El Gobierno absorberá las competencias de los ayuntamientos de menos de 20.000 habitantes que no cumplan un umbral de eficiencia
El Gobierno absorberá las competencias de los ayuntamientos que no cumplan un “umbral de eficiencia”. Así lo han revelado fuentes del Ministerio de Hacienda, que aseguran que 9 de cada 10 municipios de menos de 5.000 habitantes podrían estar afectados por la medida porque, a día de hoy, son “profundamente ineficientes”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 20, 2013, 20:27:22 pm
Uy uy uy uy, el presidente del Senado...


García-Escudero admite que cobró sobresueldos de 4.200 euros al mes

Recibía 14 pagas de 3.400 euros por el grupo parlamentario
Y otras 14 de 900 euros del partido como 'gastos de representación'


El presidente del Senado, Pío García-Escudero, ha admitido ante el juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz que recibió sobresueldos de 700.000 pesetas (unos 4.200 euros) entre los años 1999 y 2003 por las funciones que desempeñaba en el Grupo Popular en la Cámara Alta, informaron fuentes jurídicas.

García-Escudero, que ha sido interrogado en el Senado como testigo de la pieza separada del 'caso Gürtel' en la que se investiga la supuesta contabilidad B del PP atribuida al ex tesorero Luis Bárcenas, ha detallado que cobraba un total de 14 pagas de 550.000 pesetas (unos 3.400 euros) que le abonaba el grupo parlamentario y otras 14 de 150.000 pesetas (unos 900 euros) que le transfería el partido como "gastos de representación".

También ha admitido el préstamo que le hizo la dirección del PP tras sufrir un atentado en su vivienda de Madrid, aunque ha dicho que ascendió a 24.000 euros y no a 30.000, como se recogía en los 'papeles de Bárcenas'.

Según su declaración, las condiciones de la entrega las negoció con el entonces secretario general, Javier Arenas, y el dinero supone que se lo entregaron el que era tesorero Álvaro Lapuerta y su 'número dos', Luis Bárcenas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/20/espana/1369073504.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/20/espana/1369073504.html)


(Que conste que me alegro, pero todavía no tengo muy claro quién o qué está detrás de todo esto  :-\)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 20, 2013, 20:32:32 pm
Una tendencia que sí podría desarrollarse en España (mucho ojo) es el fenómeno del "partido de los pensionistas". En Holanda hay uno que se llama PLUS 50 o algo así que ya está por el 8% en las encuestas. Intentan prolongar el status quo en el sistema de pensiones hasta que ellos se mueran: y luego "el que venga que arree". Mucho votante mayor del PP podría encaminarse hacia ese tipo de opciones.


No lo veo tan claro; no va con la uberbau. En paises mas protestantes cuaja porque, en el fondo, lo moralmente correcto es defender el éxito propio. Si sale adelante, entonces es que era lo correcto. Si triunfo, es que me lo merezco, y por lo tanto es automáticamente bueno. A grosso modo.

En Espoaña eso así no cuaja. Hay que venderlo de otra forma, que es lo que ya estan haciendo. Aquí un partido que diga: Protejemos a lso pensionistas a costa del resto nov a a cuajar. Hay que enfocarlo de la otra forma: Los pensionistas estan manteniendo a media España, hay que mantener su capacidad adquisitiva o se nos hunde esto.
Que es exactamente la aproximación que estan tomando. Con la ventaja de que esa moto no la tiene que vender un partido de pensionistas, sino uno cualquiera.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 20, 2013, 20:36:09 pm
Álvaro Lapuerta, el que había recibido amenazas y se accidentó entrando en coma en la puerta de su casa.
Pensaba que había puesto la segunda noticia, pero se me quedaría a medias.

Casualmente cuando pasa el lío del Madrid. Ni hecho a posta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 20, 2013, 20:38:59 pm
(http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2013/01/31/actualidad/1359634766_210374_1359635740_sumario_normal.jpg)

http://genoveses.blogspot.com.es/2013/05/que-le-pregunten-pio-pio-pio.html (http://genoveses.blogspot.com.es/2013/05/que-le-pregunten-pio-pio-pio.html)

Citar
Ni los más veteranos moradores de la Plaza de la Marina Española recuerdan un hecho igual. El juez Ruz si no cambia de criterio, se desplazará en las próximas horas al Senado acompañado de Fiscales y partes personadas, entre las que no se encuentra el PP, para tomar declaración como testigo a la 4ª Autoridad del Estado. Es decir, a su actual Presidente, Pío García Escudero.

 El motivo de semejante acontecimiento judicial en sede parlamentaria hay que encontrarlo en el hecho cierto que su nombre y apellidos figuran en “Los papeles deBárcenas “, y que en un amplio informe que la UDEF entregó al juez se sugiere que debería comprobarse las razones por las que el actual inquilino del Senado aparece en la contabilidad B del PP.

En honor a la verdad no solo García Escudero se las verá con el juez Ruz ya que inmediatamente después le seguirán también como testigos otros genoveses ilustres y como imputados un buen número de constructores. Sobre quienes son y por qué son citados podéis consultar esta guía resumen sobre cada uno de los susodichos pinchando aquí.

Un préstamo para Pío

Para lo más despistados recordarles que a partir de un extracto escrito por el puño y letra del mismísimo Bárcenas donde aparece el nombre de Pío acompañado de una cifra y sólo después de publicarse en El País, el propio interesado reconoció haber pedido al PP un crédito de 5 millones de pesetas en el verano de 2000,  tras sufrir un atentado de la banda terrorista ETA que destrozó su vivienda habitual en Madrid. Según Escudero en la gestión de ese préstamo nunca tuvo ninguna relación con Bárcenas


Extracto Contabilidad B de Bárcenas


Por su parte, la policía en un anexo del citado informe entregado a Ruz resume y amplía los detalles del préstamo genovés.

Las relaciones entre Pio y Luis

A pesar de lo que ha declarado el Presidente del Senado, los hermanos Bárcenas Gutiérrez, Luis y Juan Carlos, ambos imputados, son algo más que unos colegas de Partido que apenas se han visto casualmente. Se conocen bien y se tienen estima. El primero Luis, el Puto Amo como diría el Gran Wyoming, ha compartido durante dos legislaturas escaño con Pío mientras este era Portavoz del GPP. Por su parte, Juan Carlos desde hace años es asesor del mismo Grupo que Pío era su Portavoz. Tanto se conocen que son muchas las fuentes consultadas que admiten que la contratación del hermano del ex tesorero en el GPP es una decisión personal de Pío.

Sobresueldos rumbosos para Pío

Además, para completar el circulo de relaciones se dan otras circunstancias que pueden ayudar a explicar la fluida correspondencia entre el senador Pío García Escudero y el ex senador y ex tesorero Luis Bárcenas.

Y es que como no podía ser de otro modo, también el actual Presidente de la Cámara Alta sabe lo que es recibir un complemento, un sobresueldo, un sueldo que diría Floriano de las arcas genovesas que durante años y años ha gestionado Luis Bárcenas. Según su declaración de bienes y rentas, referida al año 2010, única por el momento disponible en la página oficial del Senado, figura además del sueldo como Portavoz del GPP ( 88 mil € anuales brutos) ni más ni menos que se embolsó otros 96.800,60 € netos, es decir, unos 170 mil € brutos. Esta cifra extra que recibe a modo de sobresueldo no es casual ni es comparable a la que recibía por ese mismo concepto y época su compañera Sáenz de Santamaría, también como él Portavoz del PP pero en el Congreso y que declara recibir 51.440,76 € netos, bastante menos que la que recibía el portavoz amigo de Bárcenas.

Que le pregunten a Pío, Pío, Pío ........

Pero como muchos lectores saben y Esperanza Aguirre se encargó de recordar a los que no lo recordaban, Pío antes de ser Presidente del Senado y Portavoz del GPP, ha sido dentro de la gran familia genovesa muchas otras cosas. A los efectos que nos ocupa, al menso, son dos los que conviene recordar: 1º) Presidente del PP ( 1996-2004 ) en Madrid y 2º) allá por 1999 Coordinador del Área de Organización en Génova 13, desde donde se encargó de controlar el funcionamiento interno en su vertiente electoral, territorial y expulsiones varias.

Sobre su etapa al frente de los genoveses madrileños todavía sigue dando tumbos por el sumario Gürtel la sombra de FUNDESCAM, una plataforma logística para recibir dinero de empresarios donantes a las cuentas del PP de Madrid. Esta Fundación que también presidia Pío y que según la AEAT y la UDEF recibió miles de euros de rumbosos donantes entre los que se encuentra el hoy encarcelado Gerardo Díaz Ferrán a su vez aparece vinculada a empresas de la trama Gürtel.

Y sobre su presencia en otra planta de Génova como Coordinador del Área de Organización también se dice con razón que muchos de esos lodos vienen ahora estos polvos. Y es que como era habitual , Pío fue uno de los muchos genoveses que acabaron almorzando con El Bigotes. Años después se ha abierto un inacabado debate mediático y judicial sobre si recibió o no regalos de la trama. El lo niega pero tampoco lo acaba de demostrar.

Y ya vamos acabando. Desconocemos que le puede preguntar a Pío el juez Ruz, los Fiscales o las partes personadas en la pieza separada del Caso Gürtel. En no muchos días saldremos de duda. Pero a nadie se le escapa que, visto lo visto,  entre declarar como testigo o como imputado hay una frágil línea que el tiempo y las pruebas se encargan de mantener o cambiar. Veremos entonces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 20, 2013, 20:50:03 pm
Contesto y cierro off-topic
Yo tengo que responderte, claro.

Claro que la cultura y la lengua están muy vivas, pero no por el apoyo institucional sino mas bien por una especie de subversión colectiva. Se hace absolutamente imprescindible su defensa acérrima, porque ambas están profundamente discriminadas (ya se que esto no lo compartes).
Ya, pero es que los chiringos de las regioncitas, y el observatorio del gallego políticamente correcto, y el organismo por la defensa de la muñeira de pontedeume, y el conservatorio para la conservación de la gaita galega no son necesarias. De verdad; aparte de que no cumplen su función, sino la función de servir de pesebre a cuatro castuzos.

La cultura y la lengua la defiende su gente, usandola y observandola, no los observatorios del carallo del grillo ourensano no los organismos para la organización orgánica de los topónimos gallegos de pesqueiras.

Se puede conservar a nivel de ayuntamientos, promocionandolo en las fiestas locales. A nivel de regiópn o comunidad, en el mismo sentido. Me parece totalmente correcto que haya una organización central que regule la lengua, como con cualquier lengua latina normal.

Lo que no es normal es que se use de excusa para pesebres, o de arma arrojadiza política de manipulación de rebaños. Esa es la queja, y no otra.

El argumento recurrente de que una cultura es mejor que otra, ya lo debatimos cada cierto tiempo, por ahí no van los tiros.

Castucillos nacionalistas, pocos, y los que hubo (bipartido) no lo debieron hacer muy bien porque duraron muy poco. Claro que por el camino enchufaron a los suyos, en eso sabes que no vas a encontrar defensa por mi parte. Pero los castucillos de verdad están en el otro bando, entre los que atentan contra la cultura que dicen defender. Baste solo el ejemplo de Feijoo agrediendo el idioma cada vez que lo utiliza. Sabe de sobra que lo está hablando mal y no hace nada por evitarlo, parece que disfruta presumiendo de ignorancia (o mala intención)
ah, vale hombre. Que los castucillos solo son españoles, no hay castuzos gallegos, catalanes, o vascos.

Oiga, si en esas estamos, tiene vd. razón, mejor cerramos el offtopic y nos apartamos del tema.

Pero solo decirle que me espanta la clase de disonancia cognitiva que debe tener vd para mantener el argumento. Ojo, que seguro que yo las tengo peores, pero la suya me soprende enormemente.

Cierto es que galicia es más atenuada, comparada con cataluña o el pais vasco. Pero no me negará usted que el chiringo del PNV o el de CiU no son castuzos. Igual que el PP o el PSOE.  Si me niega esto, ya me parece de juzgado de guarda.

Y siguiendo, por lo tanto, con el argumento, llegamos a la conclusión de que eso en galicia no pasa. Ok, aceptemos, for the sake of the argument, ese precepto.

¿Porque en todas partes pasa,m y en galicia no?

Coño! Evidentemente. Porque galicia es mejor. La gente vota mejor, y los políticos son más honrados. En resumen, que galicia es mejor. Por ser galicia, y por ser gallegos. Galicia calidade.

Ah. Ya entiendo.

Y lo que realmente me fascina es que no les rechine.

Aunque afortunadamente, he de decir, en base a mi experiencia personal, Galicia es la nacionalidad histórica más comedida con diferencia. Los nacionalistas radicales (Vaigas style o peores) son vistos como bichos raros incluso por galleguiistas acérrimos.

Y lo que yo le comento de que la cultura la tiene que defender la gente y no las instituciones, es una idea que plantó en mi cabeza un galleguista acérrimo. Con las ideas muy claras, he de decir.

Como lector del foro, veo mucho insulto gratuito, a menudo lo obvio, pero no quiere decir que no me sienta aludido en los ataques. Porque aquí los Castuzos están en el otro bando, pero el monodiscurso imperante implica que los nacionalistas somos fascistas, catetos y demás lindezas. (y ahora es cuando viene lo del victimismo)
ojo-paja-viga.

Nos pasamos el día poniendo a caer de un burro a los votantes españoles en general, y a todos los políticos y pesebristas españoles sin excepción.

Cuando hacemos lo mismo con los nacionalistos, es, sin embargo, un ataque a las sagradas tribus que regentan las legendarias tierras de sus ancestros.

Claro, es que en el bando nacionalista no hay castuzos.

Venga, coño.


Eternamente insultados precisamente por defender lo que expusiste arriba: el punto 1, no el 2 (cateto) ni el 3 (fascista). A menos que entiendas que pedir una discriminación positiva para defender "lo nuestro", es fascismo contra "lo vuestro".

Pedir una discriminaciópn positiva para defender lo "vuestro" es poner pesebres a costa de todos. Si por lo "nuestro" te refieres a la deuda que vamos a pagar todos los españoles, entonces si, me refiero exactamente a eso.

Te repito: la cultura la defiende su gente, la protege su gente, la conserva su gente, no un políticucho en el organismo regulador de la meada galega.

Yo soy madrileño y nadie me ha pagado un curso de Chotis, ni me ha subvencionado la ruleta del barquillo o el bocata de entresijos. No osbtante, conservo esas partes de mi cultura local y muchas otras, sin necesidad de que tenga que abonarmelo el bolsillo de nadie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 20, 2013, 21:25:07 pm
Pongo el telediario de la sexta y empiezan 5 minutos con la rueda de prensa de Florentino Perez, turno de preguntas incluido, todo para decir que Mouriño no sigue, todo está perdido.

No puedo expresar con palabras la frustración que siento ahora mismo. No vuelvo a ponerlo en la vida. Anda que no había noticias importantes hoy.

Como esta:
[url]http://vozpopuli.com/economia/25564-el-gobierno-absorbera-las-competencias-de-los-ayuntamientos-de-menos-de-20-000-habitantes-que-no-cumplan-un-umbral-de-eficiencia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/25564-el-gobierno-absorbera-las-competencias-de-los-ayuntamientos-de-menos-de-20-000-habitantes-que-no-cumplan-un-umbral-de-eficiencia[/url])

Citar
El Gobierno absorberá las competencias de los ayuntamientos de menos de 20.000 habitantes que no cumplan un umbral de eficiencia
El Gobierno absorberá las competencias de los ayuntamientos que no cumplan un “umbral de eficiencia”. Así lo han revelado fuentes del Ministerio de Hacienda, que aseguran que 9 de cada 10 municipios de menos de 5.000 habitantes podrían estar afectados por la medida porque, a día de hoy, son “profundamente ineficientes”.




Trisquel, a mí me parece una excelente (por fin) noticia, si se concreta finalmente en la laminación del minifundismo.

Mire, el disparate municipal o municipotismo hoy sólo pervive en Francia (36.000 municipios) y España (8.100). La realidad incontestable es que la lucha contra el exceso de municipios ha fracasado en ambos países, si bien en Francia al menos la combaten con una técnica exitosa, la mancomunidad forzosa de los mismos, que obliga a los pequeños municipios a asociarse para desarrollar servicios comunes bajo la supervisión del Prefecto. En España, es que encima su número se ha incrementado en los últimos tiempos  :roto2:, mediante la segregación o división de los existentes. Mire, hablando de memoria, de los 8.100 municipios que hay, 790 tienen menos de 100 habitantes y el 60% no cuenta ni con 1.000.

Fíjese que contraste con las políticas de reducción de municipalidades acometidas en Alemania (25.000 a 8.000), Dinamarca de 1.400 a 300, Suecia de 2.500 a 250, Grecia de 5.500 a 1.000, Gran Breaña de 1.500 a 500...y se puede seguir contando y contando. Ahora, el quid de la cuestión, es por qué somos tan "especiales", como para tantas cosas aquí  :biggrin:.

Partiendo de la base que los presupuestos y justificaciones iniciales de su existencia no concurren en la actualidad (atención de las necesidades de una estanca población campesina, admón. de bienes comunales, caminos, abrevaderos, cementerios y escuelas de un solo maestro etc...), en la actualidad reclaman otros de mayor entidad, por las profundas transformaciones sociales y políticas (transportes, enseñanza, servicios sociales...) que resultan de implementación de dudosa rentabilidad.

Ahora bien, dados los datos y como he dicho anteriormente, ¿cui prodest?. No hace falta ser un lince para reparar que el sistema que impide listas abiertas, provoca que la práctica totalidad de los electos locales son militantes de partido pata negra que ven en la gestión local una fuente de poder y ocupación retribuida que deriva en una gestión manifiestamente mejorable. Y claro, tampoco podemos obviar si se laminara el minifundismo y su tupida red intermunicipal los partidos políticos perderían sus "dotaciones", ya que las necesidades financieras de los mismos suelen preferir que sean resueltas a través de esta fórmula arcaica -pero segura fuente de sustento- dada su "alergia" a la transparencia  ::).

Luego uno examina el Informe Roca, Caldera y Moix (2001) que arroja datos escalofriantes y proponen la fusión de 203 pequeños municipios, rechazada de plano por el Tripartito (porque puede ser interpretada como una imposición desde arriba  ::)), así como el Libro Blanco o el Anteproyecto de Ley del Gobierno Local de ZP que expone -atención- que el minifundismo sirve para "alcanzar un mayor grado de democracia"  :roto2:, cuando en realidad es un incremento de la burocracia política para los caciquillos DE SIEMPRE, o bien los que aspiran con ansia a serlo  ;). Los pequeños municipios resultan inhábiles para la eficiente prestación de servicios, y a pesar de ello, porque él lo vale, declara su entidad política soberana emancipada del Estado y la CC.AA. y cual hijo consentido, no soporta control ni vigilancia y pide y pide más dinero y competencias  ;).

Que lo que se trata de esto es de disfrutar de unos servicios públicos eficientes y de calidad, y no pagar mamandurrias a garrapatas e ineptos sociales.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 20, 2013, 21:36:45 pm
Trisquel, a mí me parece una excelente (por fin) noticia, si se concreta finalmente en la laminación del minifundismo.


Creo que le ha entendido mal. El lo pone como ejemplo de noticia importante, y se queja de que en el telediario solo hablen de la mierda del futbol.

Vamos, que creo que aqui todos coincidimos que, al menos, es una noticia en la dirección correcta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 20, 2013, 21:48:25 pm
Trisquel, a mí me parece una excelente (por fin) noticia, si se concreta finalmente en la laminación del minifundismo.


Creo que le ha entendido mal. El lo pone como ejemplo de noticia importante, y se queja de que en el telediario solo hablen de la mierda del futbol.

Vamos, que creo que aqui todos coincidimos que, al menos, es una noticia en la dirección correcta.


Demasiadas horas en Combat Mode-ON, y demasiada demagogia veo (y sufro en persona) a diario con el localismo.

Acepte mis disculpas si le he malinterpretado, Trisquel
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 20, 2013, 21:52:12 pm

Como lector del foro, veo mucho insulto gratuito, a menudo lo obvio, pero no quiere decir que no me sienta aludido en los ataques. Porque aquí los Castuzos están en el otro bando, pero el monodiscurso imperante implica que los nacionalistas somos fascistas, catetos y demás lindezas. (y ahora es cuando viene lo del victimismo)

Eternamente insultados precisamente por defender lo que expusiste arriba: el punto 1, no el 2 (cateto) ni el 3 (fascista). A menos que entiendas que pedir una discriminación positiva para defender "lo nuestro", es fascismo contra "lo vuestro".


Trisquel, no puedo hablar del caso gallego, porque no lo conozco, pero te puedo asegurar que en el caso catalán es exactamente así: lo que ellos llaman discriminación positiva es simplemente opresión y victimismo. Se comportan de la misma manera que los franquistas de antaño, sólo que cambiando los hablantes opresor y oprimido.


No voy a repetir mi experiencia familiar en Barcelona, porque ya lo he comentado en otras ocasiones en el foro y es doloroso recordarlo. Pero si estás interesado en aprender una visión nueva puedes buscarlo en mis posts o mandarme un privado para que te lo cuente con más detalle.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 20, 2013, 21:53:09 pm
@ Starkiller

En estos días hubo la extraordinaria noticia de la digitalización del "Cancioneiro Popular Galego", obra fundamental en el folklore gallego, y su puesta a libre disposición por parte de la fundación Barrié.
http://www.fundacionbarrie.org/cancioneiro/ (http://www.fundacionbarrie.org/cancioneiro/)
Es importatísimo porque buena parte del patrimonio gallego está allí recogido en esos volúmenes.
Lo particular del caso es que ninguna institución de esas que calificas como innecesarias tuvo nada que ver.
Fue Dorothé Schubarth, una musicóloga suiza, quien durante unas vacaciones, marabillada por la riqueza musical gallega y espantada de que todo ese patrimonio se fuera perder, la que decidió dedicar 5 años de su vida a recopilarlo, evitando así que se perdiera para siempre. En otros países esto es inconcebible, no lo pueden entender, tal como ellos protegen sus patrimonios. Por lo tanto esos organismos si son necesarios, que sean eficientes y eficaces es otro cantar.

El problema es que logicamente Dorothé ordenó todo bajo sus criterios, que implican mucha voluntad pero mucho desconocimiento, por lo que al menos para mí la obra es inabordable, porque nada está en su sitio.
Nada que reprochar a Dorothé, su trabajo es casi heroico.

La cultura es imprescindible Starkiller, no es nada innecesario.

Ah, y lo de las fiestas populares. Cuando ves las cuentas de los ayuntamientos, una de las partidas que mas llama la atención es la de las fiestas populares,un despilfarro, uno de los mejores sitios para empezar a recortar. Claro que era tradicionalmente usada para trincar. ¿Cuánto cobras? 1200 Vale te contratamos, pero tienes que firmar 8000...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Mayo 20, 2013, 21:57:48 pm

Y es cierto, entender el modelo galo es dificilisimo, me ha impresionado comprobar en el trabajo del Prof. Ruesga que nuestra SS es la más sencilla de todas, y la alemana la que mejor reparte los costes y es más actuarialmente neutra. Francia necesita reformas radicales y de hecho hay por ahí una propuesta de "revolución fiscal" que pide un IR de corte europeo, eso sí, tendrán que rebajar las cotizaciones sociales y reformar drásticamente su sistema de pensiones.

Bueno, es cuando los politicos franceses evocan la Unión  bancaria y FISCAL europea,

Piensa en Ulises atado al mástil, luchando por no ceder al canto de sirenas de los demás politicos
o a los mismos demonios que lo animaban...  hasta que llega al Gobierno y descubre cómo están las cuentas. 

Buen post.
Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 20, 2013, 22:52:30 pm
los T van de excursion, con vuelos subvencionados

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/20/actualidad/1369059081_447417.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/20/actualidad/1369059081_447417.html[/url])

Citar
..... Se trata de personas mayores, de más de 60 años......



A ver, tu comentario me parece de un mal gusto y de un racismo-anti-viejos increible.
.-No veo que ponga nada de subvenciones
.-Recalcar que viajen con subvenciones o no despues de tener un accidente, personas anonimas de 60 años, como si quieren ser menores de 40...

A ver si nos mantenemos dentro de unos parametros, que o aqui alguien es segunda generacion de ultra precoces, o todos somos hijos de "T". Por cierto en mi caso nada T.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 20, 2013, 23:14:10 pm

Sobre la vida rural en España, aquí y ahora:  hay mucho miedo en fincas aisladas, pedanías, etc. y no sólo en las urbanizaciones de lujo.   ;)

Citar
En el campo español soplan vientos de ‘far west’   :roto2:

* Cada hora se producen tres atracos en explotaciones agrícolas y ganaderas

Luis Gómez
                 19/05/2013

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/19/actualidad/1368988333_308610.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/19/actualidad/1368988333_308610.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Inicio del Mad Max con hurtos famélicos generalizados. Vendrán las horcas y las cruces y el tiro a la segunda voz de alto. O eso o el caos, caos que también es que te peguen un tiro en la espalda por estar cogiendo espárragos silvestres en la finca del señorito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 20, 2013, 23:18:02 pm

Sobre la vida rural en España, aquí y ahora:  hay mucho miedo en fincas aisladas, pedanías, etc. y no sólo en las urbanizaciones de lujo.   ;)

Citar
En el campo español soplan vientos de ‘far west’   :roto2:

* Cada hora se producen tres atracos en explotaciones agrícolas y ganaderas

Luis Gómez
                 19/05/2013

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/19/actualidad/1368988333_308610.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/19/actualidad/1368988333_308610.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Inicio del Mad Max con hurtos famélicos generalizados. Vendrán las horcas y las cruces y el tiro a la segunda voz de alto. O eso o el caos, caos que también es que te peguen un tiro en la espalda por estar cogiendo espárragos silvestres en la finca del señorito.


Leyendo la noticia, parece que se trata más bien de robos que de hurtos, y que quienes los cometen poseen tanto contactos como infraestructura detrás.

Y además hay hurtos famélicos, claro (y más que habrá), pero ésto es otra cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Mayo 20, 2013, 23:30:20 pm
Nada que reprochar a Dorothé, su trabajo es casi heroico.

La cultura es imprescindible Starkiller, no es nada innecesario.

Precisamente gente como Dorothé es la que hace falta, no terruñistas usando la cultura como instrumento político.

Si comparamos la cultura de los terruños con un animal en extinción, como el lince, lo que hacen los terruñistas no es salvar a la especie, sino obligar a todos a tener al animalito en casa. Y si se te ocurre tener a un animal que no sea el de pura raza, eres un facha.

De proteger el catalán en peligro de extinción se ha pasado al catalán obligatorio y a la represión del español, que ya ni los niños pueden recibir clases en español si viven en Cataluña.

La historia nos ha enseñado sobradamente qué engendra el nacionalismo volkstum, y sólo voy a dar una pista: la svastica.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 20, 2013, 23:42:03 pm
Quizá convendría recordar al gran músico húngaro Béla Bartók (http://es.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9la_Bart%C3%B3k), que fue un grandísimo recopilador del folclore de su tierra (y también de otras tierras de Europa Oriental, como las rumanas), pero que pese a mantenerse siempre en su creación musical (considerada de las más influyentes en la música culta del S.XX) apegado a las raíces populares (bien que pasadas a través del tamiz de un conocimiento profundo de toda la tradición musical occidental), tal creación es todo menos un alegato de su terruño, sino una contribución de 1er orden a la cultura universal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 20, 2013, 23:49:58 pm
.........

lease como se quiera; obviamente yo lo leo de otra manera;

esto es una guerra civil economica, la de la desaparicion de la capacidad de consumo de occidente; y unos pierden y otros siguen

http://www.publico.es/455677/el-estado-gastara-280-000-euros-en-arreglar-el-valle-de-los-caidos (http://www.publico.es/455677/el-estado-gastara-280-000-euros-en-arreglar-el-valle-de-los-caidos)

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20130520/abci-zubin-mehta-pide-consell-201305201317.html (http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20130520/abci-zubin-mehta-pide-consell-201305201317.html)

.....

yo soy T, y de los de pedigri;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Mayo 21, 2013, 00:02:57 am
Les traigo un articulo relacionado  con uno de los temas tratados frecuentemente  en el foro: el sistema político  "mima a los votantes mayores al defender el statu quo"...

Paro juvenil: "El sur de Europa mima al votante mayor al mantener el statu quo"

◾El desemplo juvenil puede suponer "el beso de la muerte de la Eurozona"
◾Crece el riesgo de radicalización de una generación entera por el paro
◾Son reacios a reformar un mercado laboral que penaliza a los jóvenes

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4838598/05/13/Los-paises-del-sur-de-Europa-miman-a-los-votantes-mayores-para-mantener-el-statu-quo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4838598/05/13/Los-paises-del-sur-de-Europa-miman-a-los-votantes-mayores-para-mantener-el-statu-quo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.H.N en Mayo 21, 2013, 00:09:35 am
(https://pbs.twimg.com/media/BKvXn8CCcAERAUc.jpg)


Que alivio, florentino sigue en el madrit  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 21, 2013, 00:46:41 am
los T van de excursion, con vuelos subvencionados

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/20/actualidad/1369059081_447417.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/20/actualidad/1369059081_447417.html[/url])

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..... Se trata de personas mayores, de más de 60 años......



A ver, tu comentario me parece de un mal gusto y de un racismo-anti-viejos increible.
.-No veo que ponga nada de subvenciones
.-Recalcar que viajen con subvenciones o no despues de tener un accidente, personas anonimas de 60 años, como si quieren ser menores de 40...

A ver si nos mantenemos dentro de unos parametros, que o aqui alguien es segunda generacion de ultra precoces, o todos somos hijos de "T". Por cierto en mi caso nada T.


Yo ni soy T (Tengo 35), ni hijo de T. No por ultraprecoces, si no todo lom contrario. Mi padre ya esta en los 80, y mi madre le sigue de cerca. Excepciones hay en todo.

Y al respecto del post que menta, si creo que pecaba de mal gusto. Particularmente tratándose de un accidente.


Trisquel: me remito a lo dicho por jhonnyburbuja. La señora Dorothy, como bien ha descrito vd, posiblemente ha hecho cien veces más por lam culutra gallega que todos los observatorios y organismos juntos. Por su cuenta.

¿Porque esa persona no ha obtenido poco más que un magro apoyo oficial?  ¿Porque no se ha continuado su trabajo de forma mas reglada? ¿Porque la web que contenía parte ha desaparecido?

Porque, en galicia, que es cojonuda, pero no esencialmente mejor que ningun otro sitio, las subvenciones al terruño van para pesebres y gilipolleces, como en todos lados.

La diferencia con otros lados es la instrumentalización cateta y fascista (Uso estos términos en el sentido que explique en mi anterior post) de ese sentimiento para fines políticos y mamandurrias; cosa que se da en galicia como en cualquier otro sitio donde eso es explotable.  En otros sitios, ocasionalmente se intenta explotar lo mismo en el sentido español, pero eso si es claramente visto como cateto y facha, por lo que no cala tanto. No connozco a nadie (Y algunos muy cafres) que piense, y mucho menos se atreva a decir, que se debería de, por ejemplo, erradicar el gallego o el catalán. Esa idea, sencillamente, es impensable.

Es aun peor cuando esas kmamandurrias conllevan, directamente, inventarse folklore, cosa que tambien pasa. Yo, que soy un poco diletante, cuento entre mis aficiones un poco de historia, incluyendo cuando casi se junta con la antropología, edades de bronce y demás; me resulta interesante, y procuro estar al loro de las noticias del mundillo, y de lo que se masca, aunque apenas llego de puntillas, claro.

Pero con un poco de esfuerzo, uno se puede aprender el abecedario de casi cualquier disciplina, y eso es suficiente para saber cuando se dicen burradas acerca del tema.

Espero no liarla, porque en mi experiencia siempre pasa, pero hablar con gellegos o asturianos, por ejemplo, del tema celta, es asegurarse una bronca. Garantizado, oiga. El pifostio que tienen montado con el término celta no hay cristo que lo entienda. Una mezcolanza/mixtificación del carajo, malintencionada, en muchos casos; en otros, como la referencia a Tarsis de la rosa de los vientos de los paises celtas  de la Torre de hércules, parece planeada por la bruja lola y ejecutada por Rappel.

Mesplico:

Si ya lo de Gerion en la coruña es una invención romántica decimonónica que no tienes pies ni cabeza (Gerion estaba en las hespérides, con una posterior reinvención a Tartessos, región de Cadiz), tiene menos sentido aun relacionar el Gerion coruñes con el mito "competidor" del Gerion de Tartessos.

Pero lo que es peor aun, porque si pusieran en la puñetera rosa Tartessos, pues fueno, fale, son referencia mitológicas sin más. Tienen que poner Tarsis, que es una fumada mitológica-mágica-clavicula salomonis de un puerto que sale mencionado en la biblia y que, por fonética y estupidez, algunos flipados asocian con Tartessos sin ninguna base.

Si como flipada esta bien. Pero luego lo cuentan como si fuera histórico, y así dejan a la gente tonta.

Como si hiciera falta tanta gilipollez para una torre que es una maravilla, tanto por ser el faro mas antiguo del mundo que sigue en pie, como por los restos romanos del S I que tiene, como por las posteriores reconstrucciones. Joder, que funcionó como faro por XVI siglos. Y aun queda estructura original.  Y la puñetera dedicatoria a marte.

Tienes un tesoro cultural e histórico, y vienes a embadurnarlo con estupideces y mitologías inventadas? Anda y que se vayan a tomar por culo esos "protectores" estatales de la cultura con sus gilipolleces de niña gótica de 14 años, coño! Es que me encabrona. No podrían hacer referencia a la leyenda irlandesa del SXI por el cual los irlandeses partieron de allí, no. Que eso es cutre. Y poco mágico. Anda y que les follen, a ellos y a su Tarsis.

Y por cierto, que la torre es romana. ro-ma-na. Nada celta. Ni puta falta que le hace a la torre para ser una puta maravilla.


O como el asturiano, hablando de los celtas antiguos (Es decir, la cultura de los castros, poco o nada que ver con las naciones celtas, pero lo juntamos todo en el mismo capazo), diciendo que los castros asturianos eran los únicos de piedra. Hasta que le metí por el recto fotos de toda Europa (Desde bretaña hasta polonia) de ccastros de piedra de la misma época.

Es que claro, los que nacen en asturias son esencialmente mejores, y son a los únicos que se les ocurre amontonar piedras en círculos para hacer casas. Hay que ser, siento decirlo, gilipollas.

Y que la culpa no es directamente suya (Salvo por dejarse) sino de los que cuentan con recursos estatales para perseguir sus fantasías siempre que ayuden a la creación de un espíritu de no se sabe muy bien que pero que demuestre que somos esencialmente mejores, una raza superior a los vecinos.

Y lo único que es es incultura y estulticia subvencionada.

Eso si, a la gente como Dorothy, o el montón de gente que conserva y distribuye sinceramente la herencia y la cultura auténtica, sin mas pretensiones que la cultura misma, ole sus cojones. A esos tendría que ir la pasta, y no me quejaría ni media. Aplaudiría, y pediría más. Pero esos no interesan... no ahondan en nuestro "hecho diferencial", sea con verdades o con mentiras.

Tampoco mola que la gaita venga de la Gaida (Que es como se llama a la gaita en los Balcanes, donde lleva existiendo desde siempre) y que la introdujeran los visigodos (Por eso esta en todo el puto norte, cataluña incluída, menos en el país vasco, donde nadie entro en profundidad hasta que ellos salieron a formar castilla en el S XII).

En lugar de eso, aprovechando que los griegos tienen una gaita (askaulos), que es mas vieja que el mear (Y que por cierto, usaron tambien los romanos, el tibia utricularis), preferimos inventarnos la gilipollez de que los celtas llegaron a conquistar parte de grecia. ¿Porque no? Hoy, los celtas conquistamos grecia, mañana... ¡Marte!

En fin, lo dejo, que me caliento. Pero si alguien piensa que las instituciones de las Comunidades Autónomas hacen algo por proteger la cultura, que se lo replantee. Y si alguien piensa que esto que digo surge de un fachanacionalismo hispánico embutido, en lugar de por un auténtico amor por la cultura e historia de este país, y en especial algunas de sus partes, galicia entre las primeras, que se lo haga mirar. En serio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 21, 2013, 00:47:26 am
No sé si alguien recuerda el Grand Prix. Bien, había una prueba con bolos humanos de un equipo, y el del otro a ciegas tenía que lanzar una bola sujetada por un hilo que volvía, según para donde le dijeran.

La bola parece que la lanzan los medios, tal vez para ganar relevancia o como venganza por no salvarles. ¿Pero quién les está diciendo a donde tirar? Me huele más a navajazos internos que a carpet bombing europeo, vaya.

Lo que sí que parece es que cada vez hay más bolo azul gaviota tumbado. Y si es desde dentro, que tengan cuidado, porque cualquier día se llevan por delante a Rajoy (y posterior desmorone del PP) y a Campechano I. Cada día parece más probable.

Sobre lo que se comenta de perseguir internet a lo loco (creéis que se van a quedar en chapar seriesyonkis... va a ser que no  :roto2: ) es lo que ha pasado en más de un regimen totalitario. Ver que se va de las manos el invento y cortarlo. Problemas: 1) Conexiones por módem de toda la vida, siguieron funcionando en Egipto con llamadas al exterior 2)Gente que de soltar en twitter (o pensarlo) "iría a la sede de X partido a llamarles de todo" coge el lanzallamas y hace lo apropiado.

Se irá viendo, pero se nota un descontrol, una tendencia totalitaria de primeras que asusta (ni el gobierno de Aznar llegó a ponerse en este plan, vaya, ni en los delirios finales...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 21, 2013, 01:11:56 am
Si UPyD va a tomar el relevo de los democristianos y el PSOE no va a salir del hoyo en mucho tiempo ¿Quién va a tomar el papel de la socialdemocracia?
Ah, ¿pero realmente hemos tenido esa facción del partido único en Hispanistán? ¿la vamos a tener/necesitar en el futuro próximo para el pastoreo? No sé, no sé  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 21, 2013, 01:24:45 am
([url]https://pbs.twimg.com/media/BKvXn8CCcAERAUc.jpg[/url])


Que alivio, florentino sigue en el madrit  :roto2:


Esta noticia, unas horas antes. :biggrin:

Aznar romperá su silencio para “dar su versión” sobre los ‘papeles’ de Bárcenas   

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=76167&name=nacional (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=76167&name=nacional)

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El expresidente del Gobierno y máximo responsable de la Fundación FAES reaparecerá mañana en una entrevista en Antena 3 donde, según han asegurado fuentes de Génova a EL BOLETIN, romperá su silencio sobre el ‘caso Bárcenas’ y la polémica por los presuntos sobresueldos en el PP.

 “Dará su versión de lo que se está diciendo, de los ‘papeles’ (del extesorero del PP), de los sobresueldos, de toda esta polémica”. Así han contestado dirigentes de la cúpula nacional del Partido Popular preguntados por la entrevista que concederá mañana Aznar.

...

“Ahora ha decidido romper su silencio y dar su versión”, han insistido altos cargos del PP que no se perderán la reaparición –y no para hablar de sus memorias- en un medio de comunicación del máximo responsable de FAES. Un regreso que hará con ‘honores’ de presidente del Gobierno.

 Aznar será entrevistado por la directora general de los informativos de Antena 3, Gloria Lomana, y en horario de ‘prime time’. Incluso, habrá otros dos periodistas, el director de La Razón, Francisco Marhuenda, y la directora adjunta de El Mundo, Victoria Prego, que preguntarán al veterano político sobre temas de actualidad, desde la crisis hasta la consulta soberanista o el debate sobre el déficit autonómico.


(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2009/02/10/1234223638_0.jpg) (http://4.bp.blogspot.com/_lG6SHBu_D5A/S77MPJ9_oeI/AAAAAAAAGVU/dyYPJIE09rI/s400/boda.jpg)

(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/6/50344.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 21, 2013, 01:28:34 am
Según su declaración, las condiciones de la entrega las negoció con el entonces secretario general, Javier Arenas, y el dinero supone que se lo entregaron el que era tesorero Álvaro Lapuerta y su 'número dos', Luis Bárcenas.
(...)
(Que conste que me alegro, pero todavía no tengo muy claro quién o qué está detrás de todo esto  :-\)
¿Álvaro Lapuerta? ¿El mismo Álvaro Lapuerta que recibió amenazas hacia su persona y familiares si cantaba? ¿El mismo que está en coma por una caída accidental en su casa y que sufre "hematomas subdurales, hemorragias intracraneales, numerosas contusiones cerebrales y una elevada hipertensión intracraneal" por una simple caída domiciliaria, es decir, múltiples lesiones localizadas en el melón en un hombre que había sido boxeador amateur y que por tanto tenía que tener el mismo más duro que el granito, y que sin embargo no hay constancia de otras lesiones en otras partes del cuerpo? ¿caída que se produjo, uys, justo antes de declarar ante el juez?

Vaya vaya vaya ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 21, 2013, 01:36:57 am
los T van de excursion, con vuelos subvencionados

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/20/actualidad/1369059081_447417.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/20/actualidad/1369059081_447417.html[/url])

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..... Se trata de personas mayores, de más de 60 años......



A ver, tu comentario me parece de un mal gusto y de un racismo-anti-viejos increible.
.-No veo que ponga nada de subvenciones
.-Recalcar que viajen con subvenciones o no despues de tener un accidente, personas anonimas de 60 años, como si quieren ser menores de 40...

A ver si nos mantenemos dentro de unos parametros, que o aqui alguien es segunda generacion de ultra precoces, o todos somos hijos de "T". Por cierto en mi caso nada T.

Mientras vivió su vejez una de mis abuelas se negó a hacer viajes del imserso, decía que los organizaban para meter a los viejos en autobuses que luego estrellaban para ahorrarse las pagas.

Por cierto, me apunto a un carnet de esos de antiviejuno racista  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 21, 2013, 08:33:56 am
Según su declaración, las condiciones de la entrega las negoció con el entonces secretario general, Javier Arenas, y el dinero supone que se lo entregaron el que era tesorero Álvaro Lapuerta y su 'número dos', Luis Bárcenas.
(...)
(Que conste que me alegro, pero todavía no tengo muy claro quién o qué está detrás de todo esto  :-\)
¿Álvaro Lapuerta? ¿El mismo Álvaro Lapuerta que recibió amenazas hacia su persona y familiares si cantaba? ¿El mismo que está en coma por una caída accidental en su casa y que sufre "hematomas subdurales, hemorragias intracraneales, numerosas contusiones cerebrales y una elevada hipertensión intracraneal" por una simple caída domiciliaria, es decir, múltiples lesiones localizadas en el melón en un hombre que había sido boxeador amateur y que por tanto tenía que tener el mismo más duro que el granito, y que sin embargo no hay constancia de otras lesiones en otras partes del cuerpo? ¿caída que se produjo, uys, justo antes de declarar ante el juez?

Vaya vaya vaya ...


Hombre no, no me refería a eso, eso es bien fácil de "suponer"  ::) je je je.

Me refiero a quién o qué está detrás de la publicación en los medios de la contabilidad en "B": ¿Liberty-Berggruen? ¿Carpet bombing uropeo?  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 21, 2013, 09:41:01 am
Manifiesto por la ruptura del €:

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ANGUITA ENCABEZA EL ESCRITO
Irrumpe la oposición al euro: primer manifiesto para que España deje la moneda única


La oposición política a que España continúe formando parte del euro comienza a cristalizar. Y el instrumento para lograr ese fin -la salida de España de la moneda única- vuelve a ser la firma de un manifiesto público que, por el momento, ha sido ya suscrito por alrededor de 1.000 profesionales convencidos de “los riesgos de agravamiento y degradación que existen por el enorme sufrimiento social que provoca la persistencia de las políticas de ajuste, austeridad y privatización de lo público”.

Entre los firmantes están el antiguo coordinador general de Izquierda Unida (IU) Julio Anguita o los economistas  Juan Francisco Martín Seco y Pedro Montes, además de Manuel Monereo, Manuel Muela y Carlos Martínez, expresidente de Attac España, o el exsindicalista Agustín Moreno. Los firmantes del escrito parten para su análisis de una primera constatación: el nivel de paro es “catastrófico”, el endeudamiento de la economía española frente al exterior es “imposible de afrontar” y la evolución de las cuentas públicas conduce inexorablemente a la “quiebra económica del Estado”. 

En concreto, aseguran, más de seis millones de parados, más de 2,3 billones de euros de pasivos brutos frente al exterior y una deuda pública de casi un billón de euros, creciente y ya próxima al 100% del PIB, “son datos que definen una desastre inmanejable, ponen en peligro la convivencia y destruyen derechos sociales fundamentales”.

El manifiesto forma parte de una corriente que ha ido creciendo en los últimos años en la Unión Europea -y en menor medida en España- a medida que se ha ido agravando la crisis del euro y, por ende, el aumento del desempleo. Entre los políticos europeos de mayor relevancia que han propuesto ya la ruptura del euro se encuentra Oskar Lafontaine, expresidente del SPD alemán y uno de los impulsores de la moneda única como ministro germano de Economía en los tiempos de Gerhard Schröder.

Pero también el economista francés Jacques Sapir, impulsor de una plataforma para debatir el libre comercio mundial que inspira la globalización económica y el propio futuro de la moneda única. Especuladores profesionales -con unas gotas de altruismo- como George Soros, han reclamado, igualmente, que Alemania salga del euro si mantiene su oposición a la conversión de la deuda pública en eurobonos (mutualización del riesgo); por otro lado, el influyente economista germano -y miembro del consejo de asesores de Merkel- Hans-Werner Sinn, ha recordado que un partido recién fundado, Alternativa para Alemania, ha pedido que su país abandone el euro. Su opción es que sólo el ajuste salvará la moneda única.

Esplendor de los euroescépticos

Como sostiene Sinn, esta formación cuenta con un amplio respaldo de la sociedad. En Italia y Portugal crece, igualmente, la contestación al euro (Grillo y Berlusconi suman el 55% del voto popular), y algo parecido sucede en Grecia, donde Syriza se ha convertido en la segunda fuerza más votada. Incluso en el Reino Unido, que no forma parte del euro, un 46% de los británicos según una reciente encuesta de The Telegraph, es partidario de que su país abandone la UE. Y la formación más en alza es el Partido por la Independencia del Reino Unido (UKIP), que lidera el movimiento de los euroescépticos.

Es en este contexto en el que los firmantes del manifiesto lanzan el debate sobre la permanencia de España en la moneda única. Y lo hacen coincidir con el creciente rechazo a los partidos mayoritarios, hoy los principales valedores del euro, que, según algunas encuestas, pueden bajarse en conjunto del 50% de los escaños en el Congreso.

La permanencia de España en el euro no es sólo cuestionada en el ámbito político. También en el académico. Cinco premios nobel de Economía como James Mirrlees, Paul Krugman, Joseph Stiglitz, Christopher Pissarides y Thomas Sargent han dudado en los últimos meses de las probabilidades de que España e Italia salgan de la crisis dentro del euro en las actuales circunstancias.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/21/irrumpe-la-oposicion-al-euro-primer-manifiesto-para-que-espana-deje-la-moneda-unica--121329/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/21/irrumpe-la-oposicion-al-euro-primer-manifiesto-para-que-espana-deje-la-moneda-unica--121329/[/url])


Ya me extrañaba a mí que no salieran públicamente a la palestra para la promoción de los mortadelos, pero me dá pavor tener a nuestra castuza a cargo de la impresora; si quieren promover la economía local, pues que apoyen la creación de monedas locales (no nacionales), bancos de tiempo o cosas similares, pero jamás la impresora, por Dioss!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Mayo 21, 2013, 10:14:54 am
@ Starkiller

En estos días hubo la extraordinaria noticia de la digitalización del "Cancioneiro Popular Galego", obra fundamental en el folklore gallego, y su puesta a libre disposición por parte de la fundación Barrié.
[url]http://www.fundacionbarrie.org/cancioneiro/[/url] ([url]http://www.fundacionbarrie.org/cancioneiro/[/url])
Es importatísimo porque buena parte del patrimonio gallego está allí recogido en esos volúmenes.
Lo particular del caso es que ninguna institución de esas que calificas como innecesarias tuvo nada que ver.
Fue Dorothé Schubarth, una musicóloga suiza, quien durante unas vacaciones, marabillada por la riqueza musical gallega y espantada de que todo ese patrimonio se fuera perder, la que decidió dedicar 5 años de su vida a recopilarlo, evitando así que se perdiera para siempre. En otros países esto es inconcebible, no lo pueden entender, tal como ellos protegen sus patrimonios. Por lo tanto esos organismos si son necesarios, que sean eficientes y eficaces es otro cantar.

El problema es que logicamente Dorothé ordenó todo bajo sus criterios, que implican mucha voluntad pero mucho desconocimiento, por lo que al menos para mí la obra es inabordable, porque nada está en su sitio.
Nada que reprochar a Dorothé, su trabajo es casi heroico.

La cultura es imprescindible Starkiller, no es nada innecesario.

Ah, y lo de las fiestas populares. Cuando ves las cuentas de los ayuntamientos, una de las partidas que mas llama la atención es la de las fiestas populares,un despilfarro, uno de los mejores sitios para empezar a recortar. Claro que era tradicionalmente usada para trincar. ¿Cuánto cobras? 1200 Vale te contratamos, pero tienes que firmar 8000...


Pues mira, eso depende. Si la cultura en cuestión (digo "cultura" en sentido etnográfico que creo es el uso que le das, no como alta cultura o en sentido humanístico) promueve valores penosos no merece la pena conservarla. No soy un conservacionista de la cultura, si acaso de la diversidad cultural por ser fuente de riqueza, pero ninguna cultura per se merece ser conservada contra viento y marea, sobre todo si sirve como marco o justificación de una injusticia. El catolicismo medieval o la ortodoxia cristiana son culturas. El patriarcado musulmán es cultura.

El problema no reside en el carácter sagrado de la cultura (otro día si eso hablo sobre qué entendemos por tal) sino en su vinculación a una estructura política. Mejor dicho, el problema es la creencia en que a cada rasgo cultural distintivo le corresponde un trocito del estado adaptado a sus demandas, lo cual supone, además de pasarse por el forro el principio de igualdad ante la ley (jacobinismo) la concesión de privilegios a grupos específicos. Los nacionalistas vasco-catalanes-gallegos confunden demasiado a menudo marginalidad y la ausencia de esos privilegios. Por ejemplo, reclamando un estado "sólo para los catalanes", es decir para quienes compartan el sentido de catalanidad que promueve la sensisbilidad nacionalista. Y a los que no, ya veremos.

Nadie se opone a las manifestaciones culturales, ni desde el estado ni desde "España", por supuesto no se oprime ni se margina a alguien. ¿Cómo se va a obligar a nadie a que no hable en un idioma concreto o a que deje de celebrar determinadas fiestas? Lo que no se quiere - lo que no queremos- es que esas particularidades culturales vengan acompañadas de partidas presupuestarias extra, organismo extra, ayuntamientos extra o asociaciones folclóricas a cargo del erario público extra. Por lo demás, podéis ser tan gallegos como queráis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 21, 2013, 11:10:54 am
Ignoro por completo el caso catalán, aunque me cuesta creer que todo sea tal como lo contáis. Pero lo que si veo es una agresión permanente a mi lengua materna, todos los días.
Hoy por ejemplo, esta noticia: resulta que multan a las concesionarias de las autopistas por poner Peaxe en lugar de Peaje!!!!!!!!!!!!!
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/05/21/trafico-multa-autopistas-rotular-gallego-senales/0003_201305G21P4994.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/05/21/trafico-multa-autopistas-rotular-gallego-senales/0003_201305G21P4994.htm)

¿pero hay alguien que no lo entienda? o solo son ganas de tocar los cojones.
Porque repito, mal que le pese a alguno, mi lengua materna es el gallego, no el castellano. Y por el único motivo de haber nacido donde nací, que dicho sea de paso, es un lugar caracterizado por la presencia de muchos nacionalistas (españoles), de los otros: 4 gatos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 21, 2013, 11:20:51 am
Con la llegada del Estado nacional lo que era íntimo e intransferible, la infancia, los primeros afectos, etc se convierten en Patria. En Alemán: se pasa de Heimat a Vaterland.
La lealtad al constructo estatal.
Lo que han hecho las autonomías es desconstruir la lealtad a España y sustituirla por la lealtad al terruño. España, por lo menos, era resultado de un Alzamiento popular interclasista, el 2 de Mayo. Esto otro son naciones culturales basadas en la lengua y un relato delirante, Kulturnationen pequeñitas.
Un completo desastre.
Veremos como se administra eso si de verdad se quiere construir Europa.
Buena suerte.
A estas alturas del partido recogiendo folklore. Lo que se hizo en Mittleuropa a finales del S. XIX. No tiene arreglo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 21, 2013, 11:30:09 am
Con la llegada del Estado nacional lo que era íntimo e intransferible, la infancia, los primeros afectos, etc se convierten en Patria. En Alemán: se pasa de Heimat a Vaterland.
La lealtad al constructo estatal.
Lo que han hecho las autonomías es desconstruir la lealtad a España y sustituirla por la lealtad al terruño. España, por lo menos, era resultado de un Alzamiento popular interclasista, el 2 de Mayo. Esto otro son naciones culturales basadas en la lengua y un relato delirante, Kulturnationen pequeñitas.
Un completo desastre.
Veremos como se administra eso si de verdad se quiere construir Europa.
Buena suerte.
A estas alturas del partido recogiendo folklore. Lo que se hizo en Mittleuropa a finales del S. XIX. No tiene arreglo.

Si es que en éso yo no puedo por menos que estar con ppcc: aquí se sacralizan unas miniunidades de destino en lo universal, fundamentándolas en historias delirantes y llenas de imposturas por todos lados, y aislándolas del resto.

Justo lo contrario de lo que hizo un Béla Bartók, que desarrolló una labor impagable de antropología cultural/musical, pero con vocación universalista (aunque partiera de lo local).

Y luego, al final del día, no es otra cosa que poder tener unos pesebres y unas redes clientelares bien engrasadas, al tiempo que se les dá carnaza pseudocultural y etnográfica a las masas locales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 21, 2013, 11:38:55 am
La diferencia insalvable está en que las miniunidades de destino en lo universal se financian con cargo a una sola unidad de destino en lo hacendístico. Porque salvo Euskadi y Navarra, la Caja es única y se llama Reino de España.
Las miniunidades Kulturales piden dinero. Y Madrid se lo da para poder mantenerse en el poder político.
La contradicción está servida.
O se arregla esto o cerramos la tienda.
Yo, desde mi T desarraigado, con no sé cuantos países a mis espaldas y acceso al mundo desde lenguas conquistadas sin beca y a base de curro de muchos años, aconsejo: votad con los pies.
Y vuelvo a citar a Eduardo Haro (o a Marx, es lo mismo). España, mal pais.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 21, 2013, 11:45:24 am
Y, en lo referente a lenguas, recuerdo al historiador inglés JP Taylor. Hasta 1848 la nobleza húngara hablaba entre sí latín. Dejad de darnos la lata con la identidad linguística, leche.
Y la clase media rusa en vísperas de la Revolución, francés. Lengua de familia en casa de Ana Ahmatova.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 21, 2013, 11:55:04 am
... No soy un conservacionista de la cultura, si acaso de la diversidad cultural por ser fuente de riqueza, pero ninguna cultura per se merece ser conservada contra viento y marea, sobre todo si sirve como marco o justificación de una injusticia. El catolicismo medieval o la ortodoxia cristiana son culturas. El patriarcado musulmán es cultura.
...

Al igual que el canibalismo en épocas de escasez, o los sacrificios humanos a los dioses...

A Xoshe y Wanderer: estoy de acuerdo. Pero es que estas discusiones son inútiles. Los "nacionalistas" (en sentido amplio) creen que los que no son parte de su grupo no tienen derecho a hablar de "su" cultura. Trísquel habla de "mi lengua materna" y "mi cultura", marcando la diferencia, implicando una legitimidad originaria distinta para hablar del asunto. Lo siente así. Para ellos es como cuando un extranjero pone a parir nuestro país, y entonces acabamos defendiéndo cosas con las que no estamos de acuerdo. Como cuando tu cunhado pone a parir a tu madre. Tu hermana sí puede hacerlo. Su marido no. Para los nacionalistas (en sentido amplio otra vez), no somos de la familia.

Somos una cultura distinta, por tanto tenemos unos derechos distintos, y necesitamos ser un país porque en Madrid no nos dejan ejercitar esos derechos...

Y todo esto va a más desde la crisis. UKIP, Grecia, Holanda, Dinamarca, Frente Nacional... es la mismita idea de los nacionalismos nuestros. Hay un nosotros y un ellos. La culpa de la crisis es de ellos, que nos quitan nuestros trabajos. Nosotros, que estamos en Nuestro País, no podemos aceptar que Ellos sean como Nosotros. Concepción personalista germánica del Derecho. Una raza, un pueblo, una ley. En cambio, Roma ya habia dado la ciudadania a todos las habitantes del imperio en el 212. Misma ley para todos los que están dentro de la frontera.

Es curioso el nacionalismo gallego: El nacionalismo de izquierda, que si Frente de Liberación de Judea o Frente Judaico de Liberación. Con Mesias (Beiras) incluído Y despues Fraga se incorpora al PP el nacionalismo moderado conservador. Fraga. El tío llorando cuando hablaba de Galicia. Profesor de Ciencia Política, Letrado de las Cortes. Llorando cuando pronuncia la palabra "Galicia". Estas cosas son peligrosísimas, hoygan.

PD  :roto2: Estaba buscando algún video con Fraga llorando, cuando decía lo de Galicia Terra Nai. Y lo único que me encuentro en youtube son vídeos de Gallardón llorando, al hablar de Fraga... No os lo pongo que es un poco fuerte a estas horas...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 21, 2013, 12:01:52 pm
Manifiesto por la ruptura del €:

Citar
ANGUITA ENCABEZA EL ESCRITO
Irrumpe la oposición al euro: primer manifiesto para que España deje la moneda única

Ya me extrañaba a mí que no salieran públicamente a la palestra para la promoción de los mortadelos, pero me dá pavor tener a nuestra castuza a cargo de la impresora; si quieren promover la economía local, pues que apoyen la creación de monedas locales (no nacionales), bancos de tiempo o cosas similares, pero jamás la impresora, por Dioss!!
No sé. Casi, casi que Anguita está haciendo un favor al europeísmo con esto  :roto2:.

Al posicionarse en contra del euro muchos libegales de pacotilla van a saltar automáticamente a favor solo por llevar la contraria al rojo con barba de chivo ese. O al menos les va a crear una disonancia cognitiva irresoluble, si Esperancia está también en contra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 21, 2013, 12:04:14 pm
por enésima vez no se trata de aislar sino de universalizar. Pero ello implica respeto a lo diferente, a lo singular. No implica que todos hablemos inglés y tengamos que tomar te a las cinco.
La protección cultural centroeuropea  es motivo de envidia y modelo a seguir. Claro que vamos totalmente retrasados ¿por culpa de quién? Por culpa de los nacionalistas (españoles), que se empeñan en destruir en lugar de unir, siguiendo el modelo colonialista que han utilizado durante siglos.
 
Unir, tender puentes, no imponer...Es una suerte para España que dentro de ella se hablen varias lenguas y convivan diferentes culturas, debe defenderlas por igual.

¿O prenténdeis una integración europea en base a posiciones de fuerza? Id enseñando alemán a vuestros hijos, nada de castellano, evitar en lo posible la tortilla de patatas. Europa sin duda será mas fuerte y mas viable. ¿por qué va a soltar Alemania euros para una autovía rotulada en castellano?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 21, 2013, 12:07:49 pm
Porque salvo Euskadi y Navarra
Gran post salvo lo señalada en negrita. Recuerde, Navarra también ens roba, vía IVA y vía VW. Así yo también tengo superávit, si me lo pagan otros.

En estos casos siempre me acuerdo de como me llamo la atención el como funcionaba hace años el sistema nacional de transplantes en Navarra. Resulta que en todo el territorio nacional era abierto y todas las CCAA ofrecían y recibían órganos. En Navarra no, ellos solo recibían, no ofrecían. Desconozco si continúa esta "injusticia conmutativa". Si hacen eso con la carne humana, ¡qué no harán con el dinero!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 21, 2013, 12:16:04 pm
no se trata de aislar sino de universalizar.

Exacto.

Se debería preservar toda riqueza cultural, otra cosa es hacer bandera. Lo dice alguien que no se identifica ni con la bandera que le pintaron, ni con el himno ni con sus castuzos pero sí y mucho con su cultura esté o no construida en la diversidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Mayo 21, 2013, 12:16:09 pm
por enésima vez no se trata de aislar sino de universalizar. Pero ello implica respeto a lo diferente, a lo singular. No implica que todos hablemos inglés y tengamos que tomar te a las cinco.
La protección cultural centroeuropea  es motivo de envidia y modelo a seguir. Claro que vamos totalmente retrasados ¿por culpa de quién? Por culpa de los nacionalistas (españoles), que se empeñan en destruir en lugar de unir, siguiendo el modelo colonialista que han utilizado durante siglos.
 
Unir, tender puentes, no imponer...Es una suerte para España que dentro de ella se hablen varias lenguas y convivan diferentes culturas, debe defenderlas por igual.

¿O prenténdeis una integración europea en base a posiciones de fuerza? Id enseñando alemán a vuestros hijos, nada de castellano, evitar en lo posible la tortilla de patatas. Europa sin duda será mas fuerte y mas viable. ¿por qué va a soltar Alemania euros para una autovía rotulada en castellano?

Bueno, Trisquel, si tu punto de partida es que rotular las señales viarias en un idioma que entiendan todos los que por allí circulan es una agresión a la lengua, la tradición y la cultura gallegas el debate nace muerto. Reflexiona un momento en eso que dices: hacer que todos los habitantes de una región puedan entender las señales de las carreteras es agredir a Galicia. ¿No te parece, bueno, algo un poco así?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 21, 2013, 12:30:32 pm
en serio ¿no entiendes la palabra peaxe? y por eso hay que volver a cambiar todo y 3000€ de multa por cada caso. 
¿no entiendes? o ¿no quieres entender?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 21, 2013, 12:34:53 pm
.......  una de mis abuelas se negó a hacer viajes del imserso, decía que los organizaban para meter a los viejos en autobuses que luego estrellaban para ahorrarse las pagas .....
estos años atras habia un clasico: ¿donde esta el dinero?, pues ya conocemos otro sitio, montao en globo en capadocia; que no todo ha de ser en jurgolistas, opera o silicona
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Mayo 21, 2013, 12:46:11 pm
en serio ¿no entiendes la palabra peaxe? y por eso hay que volver a cambiar todo y 3000€ de multa por cada caso. 
¿no entiendes? o ¿no quieres entender?

Entonces, según tú las leyes y ordenanzas deben respetarse sólo si en ese momento a uno le parece apropiado. Si se entiende, lo pongo. Si la carretera está vacía, acelero.  Y exigir que se cumplan siempre es opresión, agresión y fascismo. Captado. Dejo el offtopic.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 21, 2013, 13:00:52 pm
en serio ¿no entiendes la palabra peaxe? y por eso hay que volver a cambiar todo y 3000€ de multa por cada caso. 
¿no entiendes? o ¿no quieres entender?


La gente debería entender que debe ceder el paso al entrar en una vía de más rango, pero se señaliza.

La gente debería entender que no se puede ir en burro por la autopista, pero se señaliza.

Hay gente que puede entender que "peaxe" es "peaje", y quien no. Y habrá otras palabras cuyo significado sea menos evidente, pero no se puede decidir palabra por palabra. Se rotula en dos idiomas o en el que cause menos confusión.

Aparte, sí han podido señalizar en gallego e inglés (!)

No tiene mucho sentido, Trisquel.

De todas formas, en España somos tan tontos que podemos rotular en doblemente en inglés o en árabe, pero sólo encontramos problemas para rotular doblemente en español y otro idioma co-oficial.

Y cuando rotulamos en un solo idioma, también lo hacemos incomprensible (esta señal nos la encontramos yendo por Galicia hace unos años):

(http://img.circulaseguro.com/2008/08/direcciones.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Mayo 21, 2013, 13:07:03 pm
Citar
CCOO muestra su 'sorpresa' por la 'drástica' decisión de encarcelar a Blesa
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/17/economia/1368816373.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/17/economia/1368816373.html[/url])

Europa Press | Madrid
Actualizado viernes 17/05/2013 20:47 horas

Comentarios 76

El secretario general de la federación de banca de CCOO (Comfia-CCOO), José María Martínez, ha expresado su "sorpresa" por la "drástica" decisión del juez Elpidio José Silva de ordenar el ingreso en prisión del ex presidente de Caja Madrid Miguel Blesa. Y cree que no se entiende el encarcelamiento del directivo si el magistrado no ha visto más indicios de delito u otras cuestiones que se hubieran ocultado al consejo de administración.
................................
cONTINUA




Citar
Blesa aprobó un crédito de 11 millones de euros a Comisiones Obreras para mantener el cargo
[url]http://vozpopuli.com/nacional/25577-blesa-aprobo-un-credito-de-11-millones-de-euros-a-comisiones-obreras-para-mantener-el-cargo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/25577-blesa-aprobo-un-credito-de-11-millones-de-euros-a-comisiones-obreras-para-mantener-el-cargo[/url])

CC.OO. obtuvo un crédito de 11 millones de euros por parte de Caja Madrid en el momento en que sus cuatro votos eran la clave para ganar el poder en la entidad. Blesa intentó garantizar su apoyo con un crédito que daba al sindicato un plazo hasta 2025 para devolverlo. El sindicato pactó finalmente con Aguirre después de que la presidenta cambiara la ley de cajas.

Un pacto del PP de Aznar con el sindicato CC.OO. llevó a Miguel Blesa a la presidencia de Caja Madrid en septiembre de 1996. Un pacto del PP de Esperanza Aguirre con CC.OO. le arrebató esa plaza a finales de 2009. Pero antes de que se sellara el segundo, el presidente de la entidad intentó evitarlo ganándose la lealtad del sindicato con un crédito de 11 millones de euros, según reflejan las actas de las reuniones a las que ha tenido acceso Vozpópuli.

Fue en el penúltimo consejo de administración en el que Miguel Blesa actuó como presidente de la entidad, el 23 de noviembre de 2009. En ese momento, Aguirre ya había mostrado su disposición a pactar con Comisiones Obreras para relevar a Blesa al frente de la entidad. Entonces, Blesa presentó una operación al consejo: participar con 11 millones de euros en un crédito sindicado al sindicato en el que Caja Madrid adelantaba, además, 1.013.000 euros en esa misma fecha como “derivado puntual”.

La operación fue recogida en punto 14 del acta número 1.514 de Caja Madrid y sólo se mantuvieron al margen dos de los cuatro representantes del sindicato: Francisco Baquero Noriega, se abstuvo de tomar parte en la resolución de la operación y Pedro Bedía Pérez ni siquiera acudió a la reunión. Sí votaron los otros dos, Juan José Azcona Olóndriz y Rodolfo Benito, según consta en el acta.

A las seis menos cuarto de la tarde, el sindicato sabía que disponía ya de un crédito de 11 millones de euros y Miguel Blesa creía saber que tenía el apoyo sindical a largo plazo, puesto que el crédito vencía en un plazo de 16 años, es decir, en 2025. Hasta tal punto creía Blesa haber cerrado el problema que en el turno de ruegos y preguntas, el consejero Alberto Recarte preguntó por el calendario electoral que debía renovar cargos en la caja. Blesa respondió asegurando que “no era necesario retrotraer ningún trámite procesal”, según fuentes de la entidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Mayo 21, 2013, 13:28:53 pm
en serio ¿no entiendes la palabra peaxe? y por eso hay que volver a cambiar todo y 3000€ de multa por cada caso. 
¿no entiendes? o ¿no quieres entender?


Trisquel, es que me obligas a salir de mi cómodo anonimato.

Quienes no entendéis nada de nada sois tú y tu obsesión con esa presunta agresión que sufre la lengua gallega todos los días, incluyendo festivos  :roto2:.

La norma que obliga a que las señales de tráfico estén en las dos lenguas oficiales de Galicia se incumple en muchas más vías que en dicha autopista, y desde un punto de vista legal y administrativo no pasa nada.

El problema es que en Galicia muchos usuarios de dicha autopista, la AP-9, estamos hartos de que Audasa, la empresa concesionaria, nos tome el pelo.

Yo, en particular, he presentado alguna reclamación por el tiempo que uno pierde haciendo cola en las cabinas habilitadas para pagar el peaje. Toca las narices, y mucho, perder más de 5 minutos en ese menester cuando, precisamente, pagas el peaje para ahorrar tiempo; en alguna ocasión he tenido que esperar 10 minutos. Ni en un humilde supermercado de barrio pierdes tanto tiempo haciendo cola para pagar.

Me consta que reclamaciones como la mía las ha recibido Audasa a cientos. Y también alguna multa por retirar personal de las cabinas habilitadas para pagar el peaje (http://goo.gl/EvbsX (http://"http://goo.gl/EvbsX")).

Por no hablar de la negligente gestión de las heladas de diciembre de 2008, con retenciones kilométricas debido a la falta de medios para eliminar las placas de hielo (http://goo.gl/PD0aT (http://"http://goo.gl/PD0aT")). O de las acaecidas con motivo del temporal de diciembre de 2010 (http://goo.gl/EF0AT (http://"[url=http://goo.gl/EF0AT")), un poco más de lo mismo.

En definitiva, Audasa lleva unos cuantos años creándose enemigos en Galicia, y desde hace unos meses se le está aplicando el reglamento a rajatabla.

Tan viejo como el "Tú me jodes, yo te jodo." Y nada de retorcidas conspiraciones contra la lengua gallega.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 21, 2013, 13:47:32 pm
debo reconocer Burbonova, que lo de incluyendo los festivos me hizo soltar una amplia carcajada . No se le puede negar buen sentido de humor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 21, 2013, 14:03:23 pm
(...) no entiendes la palabra peaxe (...)

A mí me suena a:
ola ke axe
(http://p.twimg.com/A7ITK-eCMAAGmG_.jpg:large)
(factoría de Memes TE, forjando trending topics desde tiempos inmemoriales)  :roto2:

Joder, que cansina la hipersensibilidad de los terruñismos irritados como culitos de niño meado al que no cambian el pañal. Decía un señor cuyas reflexiones respeto mucho algo así como que el hombre que necesita sentirse orgulloso de una patria es porque se siente poco orgulloso de sí mismo. Tanta patria grande, chica y patraña. A ver si vamos madurando como ciudadanos de la gran aldea.

Otros decían aquello de sin dios, ni patria, ni ley, pero eran unos alkoholicos asociados  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 21, 2013, 14:08:20 pm
.......  una de mis abuelas se negó a hacer viajes del imserso, decía que los organizaban para meter a los viejos en autobuses que luego estrellaban para ahorrarse las pagas .....
estos años atras habia un clasico: ¿donde esta el dinero?, pues ya conocemos otro sitio, montao en globo en capadocia; que no todo ha de ser en jurgolistas, opera o silicona

¿Y para qué SÍ puede ir el dinero? Como estamos con la vaca el meme recurrente a brincos todo el rato, pues aclare usted.

Y creo, al hablar de generaciones y tal, que no es lo mismo alguien equivocado bienintencionado (aunque la cague) que un claro HDLGP. No es lo mismo el mayor/abuelete que convence a su familia de meterse en un piso porque a él le funcionó cojonudo, que el que abusa de los demás porque "es mayor y hay que respetarle, y esta juventud blablabla". Que existen ambos casos, y no se puede meter todo en el mismo saco.

Y es preferible que los abuelos se queden muertos de asco en una habitación, claro, entonces gastan menos. O algo así.  :roto2:

P.D. ¿No estaremos exagerando demasiado el tema idiomático desde fuera, cayendo en lo que buscan los castuzos de ambos bandos? Y sí, el nacionalismo español existe. Y obvio que no todo el que critica los nacionalismos periféricos es nacionalista, pero más de uno sí. Seamos claros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 21, 2013, 14:27:41 pm


Y cuando rotulamos en un solo idioma, también lo hacemos incomprensible (esta señal nos la encontramos yendo por Galicia hace unos años):

([url]http://img.circulaseguro.com/2008/08/direcciones.jpg[/url])

Difícil elección  :biggrin:
Pero siguiendo vuestra argumentación. La ley es la ley, y hay que respetarla. Resulta que son 6000€ de multa porque es Ourense, no Orense. La forma oficial es Ourense, y resulta que yo que sigo la Ley no entiendo Orense, le falta una letra.
http://es.wikipedia.org/wiki/Orense (http://es.wikipedia.org/wiki/Orense)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 21, 2013, 14:28:01 pm
Por cierto, y esto qué?

Citar
Madrid insta a oficinas de Empleo a primar a los que cobran la prestación

El Gobierno regional admite que es un "plan piloto" que prioriza bachilleres y 20 a 45 años
Mariño alega que intenta modernizar las oficinas "para los que cobran subsidio y los que no"
Los funcionarios denuncian que tienen "objetivos de sanción, un 8%"

(...) "Un plan piloto" de cuatro oficinas"

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/21/madrid/1369121432_408688.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/21/madrid/1369121432_408688.html[/url])


Pero resulta que no  :biggrin:, que no era un "plan piloto a cuatro oficinas" porque los funcionarios de otras muy lejanas a estas también recibieron la consigna y lo han denunciado bajo el anonimato  :biggrin:.

Es decir, colocar a quienes cobran prestación y tengan alguna mínima posibilidad por edad.
Y luego la pregunta del millón ¿Qué experiencia piloto?  :biggrin: :biggrin: :biggrin:

HDLGP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 21, 2013, 15:04:50 pm
Ignoro por completo el caso catalán, aunque me cuesta creer que todo sea tal como lo contáis. Pero lo que si veo es una agresión permanente a mi lengua materna, todos los días.
Hoy por ejemplo, esta noticia: resulta que multan a las concesionarias de las autopistas por poner Peaxe en lugar de Peaje!!!!!!!!!!!!!
[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/05/21/trafico-multa-autopistas-rotular-gallego-senales/0003_201305G21P4994.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/05/21/trafico-multa-autopistas-rotular-gallego-senales/0003_201305G21P4994.htm[/url])

¿pero hay alguien que no lo entienda? o solo son ganas de tocar los cojones.
Porque repito, mal que le pese a alguno, mi lengua materna es el gallego, no el castellano. Y por el único motivo de haber nacido donde nací, que dicho sea de paso, es un lugar caracterizado por la presencia de muchos nacionalistas (españoles), de los otros: 4 gatos.


Trisquel, es exactamente lo mismo que pasa en Cataluña, sólo que allí multan a los que rotulan en castellano. Siguiendo tu razonamiento, es una agresión permanente a la lengua materna gallega/castellana de muchas personas, todos los días. ¿Cuál es entonces la diferencia entre los nacionalistas catalanes y los nacionalistas españoles?

Si te cuesta creerlo, te animo a que leas mis posts antiguos o me escribas, como ya te he dicho antes. Tendrás más información de primera mano y podrás ver la otra cara de la moneda y aprender algo nuevo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Karunel en Mayo 21, 2013, 15:06:00 pm
Citar
Decía un señor cuyas reflexiones respeto mucho algo así como que el hombre que necesita sentirse orgulloso de una patria es porque se siente poco orgulloso de sí mismo.

Dice siempre mi padre que se puede defender algo sin tener que atacar otra cosa. Entiendo que en este sitio tengamos que hacer mucho hincapié en lo malo del terruñismo pero no creo que esas generalizaciones hagan falta.

Todo es susceptible de ser bien o mal entendido, amor al terruño inclusive.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marlow en Mayo 21, 2013, 15:08:39 pm
Ignoro por completo el caso catalán, aunque me cuesta creer que todo sea tal como lo contáis.


Creo que el caso del nacionalismo catalán es diferente del gallego, por muchos motivos, y más complejo.

Para que veas el aire puro y saludable que se respira por aquí, unos cuantos ejemplos de lo que leo a diario (festivos incluidos, jeje):


Esto es lo que dice el presidente del partido con mayor intención de voto en Cataluña ahora mismo, que además es historiador
Junqueras: 'És el nostre caràcter cultural que forjarà el nostre destí' :roto2:
El president d'ERC va pronunciar la conferència 'La cultura d'un nou país', ahir al Teatre Romea
http://www.vilaweb.cat/noticia/4093982/20130312/junqueras-nostre-caracter-cultural-forjara-nostre-desti.html (http://www.vilaweb.cat/noticia/4093982/20130312/junqueras-nostre-caracter-cultural-forjara-nostre-desti.html)


Las organizaciones civiles (subvencionadas, por supuesto) también aportan su granito de arena
Catorze entitats criden els ciutadans a penjar l'estelada al balcó per Sant Jordi
Amb la iniciativa 'Per Sant Jordi, el llibre, la rosa i l'estelada al balcó', promoguda per organismes com Òmnium, l'Associació de Municipis per la Independència o l'ANC, s'intenta simbolitzar el suport a la causa sobiranista
http://www.ara.cat/especials/santjordi2013/Sant_Jordi-estelada_0_898710247.html (http://www.ara.cat/especials/santjordi2013/Sant_Jordi-estelada_0_898710247.html)


Unas declaraciones al azar del President de la Generalitat
Mas denuncia que l'Estat vol "carregar-se els símbols" de Catalunya
"No deixarem que els organismes de l'Estat es carreguin els referents d'aquest país com el president Pujol"
http://politica.e-noticies.cat/mas-denuncia-que-lestat-vol-carregar-se-els-simbols-de-catalunya-74804.html (http://politica.e-noticies.cat/mas-denuncia-que-lestat-vol-carregar-se-els-simbols-de-catalunya-74804.html)


Ahora el turno del Conseller de Cultura de la Generalitat
Mascarell: "És fàcil vincular la normalització plena del català amb el procés de sobirania política"
El conseller de cultura admet que és impossible desplegar la llengua si no hi ha un estat "que hi jugui a favor"
http://www.ara.cat/societat/Mascarell-vincular-normalitzacio-sobirania-politica_0_914308704.html (http://www.ara.cat/societat/Mascarell-vincular-normalitzacio-sobirania-politica_0_914308704.html)


El alcalde de Girona también tiene ideas interesantes que aportar
Carles Puigdemont: «Els invasors seran foragitats de Catalunya»
L'alcalde de Girona, Carles Puigdemont, ha estat l'encarregat de donar la benvinguda a la segona assemblea de l'ANC que aquest matí se celebra al pavelló Fontajau de Girona.
http://www.naciodigital.cat/noticia/52825/carles/puigdemont/invasors/seran/foragitats/catalunya (http://www.naciodigital.cat/noticia/52825/carles/puigdemont/invasors/seran/foragitats/catalunya)


Y, para acabar, la última idea genial de ERC:
ERC es planteja cedir a França la defensa de Catalunya
La formació considera que "el nou Estat ha de disposar d'un sistema de seguretat i defensa"
http://politica.e-noticies.cat/erc-es-planteja-cedir-a-franca-la-defensa-de-catalunya-75975.html (http://politica.e-noticies.cat/erc-es-planteja-cedir-a-franca-la-defensa-de-catalunya-75975.html)


Y estos no son ejemplos aislados ni extremos. Además, a las declaraciones de políticos, hay que sumarle los artículos de los opinadores y periolistos en medios de comunicación.
Por supuesto, nada de esto es casual, ni surge de la nada. Es el resultado de años y años de mediocridad de la clase política catalana y española. 

Como bien nos recuerda pppcc, uno no elige donde nace, y cada día soy más consciente de la mala suerte que he tenido en ese aspecto. Además de sufrir a los ineptos que hay en el Gobierno y el Parlamento, también tengo que soportar a los necios de aquí.







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 21, 2013, 15:25:55 pm
Ignoro por completo el caso catalán, aunque me cuesta creer que todo sea tal como lo contáis.


Creo que el caso del nacionalismo catalán es diferente del gallego, por muchos motivos, y más complejo.

Para que veas el aire puro y saludable que se respira por aquí, unos cuantos ejemplos de lo que leo a diario (festivos incluidos, jeje):


Esto es lo que dice el presidente del partido con mayor intención de voto en Cataluña ahora mismo, que además es historiador
Junqueras: 'És el nostre caràcter cultural que forjarà el nostre destí' :roto2:
El president d'ERC va pronunciar la conferència 'La cultura d'un nou país', ahir al Teatre Romea
[url]http://www.vilaweb.cat/noticia/4093982/20130312/junqueras-nostre-caracter-cultural-forjara-nostre-desti.html[/url] ([url]http://www.vilaweb.cat/noticia/4093982/20130312/junqueras-nostre-caracter-cultural-forjara-nostre-desti.html[/url])


Las organizaciones civiles (subvencionadas, por supuesto) también aportan su granito de arena
Catorze entitats criden els ciutadans a penjar l'estelada al balcó per Sant Jordi
Amb la iniciativa 'Per Sant Jordi, el llibre, la rosa i l'estelada al balcó', promoguda per organismes com Òmnium, l'Associació de Municipis per la Independència o l'ANC, s'intenta simbolitzar el suport a la causa sobiranista
[url]http://www.ara.cat/especials/santjordi2013/Sant_Jordi-estelada_0_898710247.html[/url] ([url]http://www.ara.cat/especials/santjordi2013/Sant_Jordi-estelada_0_898710247.html[/url])


Unas declaraciones al azar del President de la Generalitat
Mas denuncia que l'Estat vol "carregar-se els símbols" de Catalunya
"No deixarem que els organismes de l'Estat es carreguin els referents d'aquest país com el president Pujol"
[url]http://politica.e-noticies.cat/mas-denuncia-que-lestat-vol-carregar-se-els-simbols-de-catalunya-74804.html[/url] ([url]http://politica.e-noticies.cat/mas-denuncia-que-lestat-vol-carregar-se-els-simbols-de-catalunya-74804.html[/url])


Ahora el turno del Conseller de Cultura de la Generalitat
Mascarell: "És fàcil vincular la normalització plena del català amb el procés de sobirania política"
El conseller de cultura admet que és impossible desplegar la llengua si no hi ha un estat "que hi jugui a favor"
[url]http://www.ara.cat/societat/Mascarell-vincular-normalitzacio-sobirania-politica_0_914308704.html[/url] ([url]http://www.ara.cat/societat/Mascarell-vincular-normalitzacio-sobirania-politica_0_914308704.html[/url])


El alcalde de Girona también tiene ideas interesantes que aportar
Carles Puigdemont: «Els invasors seran foragitats de Catalunya»
L'alcalde de Girona, Carles Puigdemont, ha estat l'encarregat de donar la benvinguda a la segona assemblea de l'ANC que aquest matí se celebra al pavelló Fontajau de Girona.
[url]http://www.naciodigital.cat/noticia/52825/carles/puigdemont/invasors/seran/foragitats/catalunya[/url] ([url]http://www.naciodigital.cat/noticia/52825/carles/puigdemont/invasors/seran/foragitats/catalunya[/url])


Y, para acabar, la última idea genial de ERC:
ERC es planteja cedir a França la defensa de Catalunya
La formació considera que "el nou Estat ha de disposar d'un sistema de seguretat i defensa"
[url]http://politica.e-noticies.cat/erc-es-planteja-cedir-a-franca-la-defensa-de-catalunya-75975.html[/url] ([url]http://politica.e-noticies.cat/erc-es-planteja-cedir-a-franca-la-defensa-de-catalunya-75975.html[/url])


Y estos no son ejemplos aislados ni extremos. Además, a las declaraciones de políticos, hay que sumarle los artículos de los opinadores y periolistos en medios de comunicación.
Por supuesto, nada de esto es casual, ni surge de la nada. Es el resultado de años y años de mediocridad de la clase política catalana y española. 

Como bien nos recuerda pppcc, uno no elige donde nace, y cada día soy más consciente de la mala suerte que he tenido en ese aspecto. Además de sufrir a los ineptos que hay en el Gobierno y el Parlamento, también tengo que soportar a los necios de aquí.


El problema de los nacionalismos (incluido el español) es lo provocativo del discurso con respecto a sus homónimos. Se debería aceptar sin más todo acervo cultural (cuantos más mejor) sin discriminación política porque la segregación viene dada por intereses políticos, si fuesen culturales todos estaríamos la mar de contentos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Mayo 21, 2013, 15:37:23 pm
Y, para acabar, la última idea genial de ERC:
ERC es planteja cedir a França la defensa de Catalunya
La formació considera que "el nou Estat ha de disposar d'un sistema de seguretat i defensa"
[url]http://politica.e-noticies.cat/erc-es-planteja-cedir-a-franca-la-defensa-de-catalunya-75975.html[/url] ([url]http://politica.e-noticies.cat/erc-es-planteja-cedir-a-franca-la-defensa-de-catalunya-75975.html[/url])


Joer, es que eso ya no es nacionalismo ni política, eso es desquiciamiento puro y duro. Ahora resulta que los franceses les van a hacer el juego a los terruñistas catalanes. Durante un tiempo los terruñistas de primera división también creyeron eso y encontraron en Francia un santuario, hasta que la Gendarmería se puso las pilas y los etarras tuvieron que salir por piernas.

La capacidad de deformar la realidad de un ser humano es enorme, la de un terruñista es infinita.

Y las otras declaraciones, vaya perlas. Gracias por postearlas Marlow.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 21, 2013, 16:05:49 pm
Y, para acabar, la última idea genial de ERC:
ERC es planteja cedir a França la defensa de Catalunya
La formació considera que "el nou Estat ha de disposar d'un sistema de seguretat i defensa"
[url]http://politica.e-noticies.cat/erc-es-planteja-cedir-a-franca-la-defensa-de-catalunya-75975.html[/url] ([url]http://politica.e-noticies.cat/erc-es-planteja-cedir-a-franca-la-defensa-de-catalunya-75975.html[/url])


Joer, es que eso ya no es nacionalismo ni política, eso es desquiciamiento puro y duro. Ahora resulta que los franceses les van a hacer el juego a los terruñistas catalanes. Durante un tiempo los terruñistas de primera división también creyeron eso y encontraron en Francia un santuario, hasta que la Gendarmería se puso las pilas y los etarras tuvieron que salir por piernas.

La capacidad de deformar la realidad de un ser humano es enorme, la de un terruñista es infinita.

Y las otras declaraciones, vaya perlas. Gracias por postearlas Marlow.

Saludos.


Pues no me iba a reir yo ni nada si cataluña se convirtiera en un protectorado de Francia, como la guyana. Iba a ser cachondísimo.

Nos sacudíamos de encima un buen problema, un buen cacho de deuda, y buen sumidero de dinero. Y los empresones a cotizar de nuevo a nivel estatal. Anda que no taparía eso agujero....

Por cierto, yo no me pienso perder la entrevista a Ansar I esta noche. Seguramente me equivoque, pero tengo yo la sensación de que este la va a liar parda...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 21, 2013, 16:17:53 pm
Detalle histórico: Cataluña ya fue parte de Francia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Segadores (http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Segadores)

La cosa es que no les salió muy bien la jugada, y tardaron bien poco en arrepentirse. Eso sí, habían proclamado una República Catalana.  :roto2:

Vamos, siendo nacionalista catalán, apuntarse a los franceses es no conocer tu historia. O ser gilipollas. Y más teniendo en cuenta como las gastan en Francia con nacionalismos, autonomismos y diferentes sensibilidades. Se van a meter los franceses en una movida así, seguro que sí....  :roto2: :roto2:

Bonus track  :roto2:
Citar
"Lo que está pasando en la Franja, Baleares y el País Valencià contra el catalán es un genocidio lingüístico"

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Franja-Baleares-Pais-Valencia-linguistico_0_133337199.html (http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Franja-Baleares-Pais-Valencia-linguistico_0_133337199.html)

Este es el nivel, no hay más. La verdad es que la sensatez en el tema catalán se perdió hace tiempo. Si hasta en tierras vascas disimulan más ahora, y eso teniendo a PNV+Bildu con más de la mitad de los votos. Muy triste todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 21, 2013, 16:23:19 pm
Ignoro por completo el caso catalán, aunque me cuesta creer que todo sea tal como lo contáis.


Creo que el caso del nacionalismo catalán es diferente del gallego, por muchos motivos, y más complejo.

Para que veas el aire puro y saludable que se respira por aquí, unos cuantos ejemplos de lo que leo a diario (festivos incluidos, jeje):


Esto es lo que dice el presidente del partido con mayor intención de voto en Cataluña ahora mismo, que además es historiador
Junqueras: 'És el nostre caràcter cultural que forjarà el nostre destí' :roto2:
El president d'ERC va pronunciar la conferència 'La cultura d'un nou país', ahir al Teatre Romea
[url]http://www.vilaweb.cat/noticia/4093982/20130312/junqueras-nostre-caracter-cultural-forjara-nostre-desti.html[/url] ([url]http://www.vilaweb.cat/noticia/4093982/20130312/junqueras-nostre-caracter-cultural-forjara-nostre-desti.html[/url])


Las organizaciones civiles (subvencionadas, por supuesto) también aportan su granito de arena
Catorze entitats criden els ciutadans a penjar l'estelada al balcó per Sant Jordi
Amb la iniciativa 'Per Sant Jordi, el llibre, la rosa i l'estelada al balcó', promoguda per organismes com Òmnium, l'Associació de Municipis per la Independència o l'ANC, s'intenta simbolitzar el suport a la causa sobiranista
[url]http://www.ara.cat/especials/santjordi2013/Sant_Jordi-estelada_0_898710247.html[/url] ([url]http://www.ara.cat/especials/santjordi2013/Sant_Jordi-estelada_0_898710247.html[/url])


Unas declaraciones al azar del President de la Generalitat
Mas denuncia que l'Estat vol "carregar-se els símbols" de Catalunya
"No deixarem que els organismes de l'Estat es carreguin els referents d'aquest país com el president Pujol"
[url]http://politica.e-noticies.cat/mas-denuncia-que-lestat-vol-carregar-se-els-simbols-de-catalunya-74804.html[/url] ([url]http://politica.e-noticies.cat/mas-denuncia-que-lestat-vol-carregar-se-els-simbols-de-catalunya-74804.html[/url])


Ahora el turno del Conseller de Cultura de la Generalitat
Mascarell: "És fàcil vincular la normalització plena del català amb el procés de sobirania política"
El conseller de cultura admet que és impossible desplegar la llengua si no hi ha un estat "que hi jugui a favor"
[url]http://www.ara.cat/societat/Mascarell-vincular-normalitzacio-sobirania-politica_0_914308704.html[/url] ([url]http://www.ara.cat/societat/Mascarell-vincular-normalitzacio-sobirania-politica_0_914308704.html[/url])


El alcalde de Girona también tiene ideas interesantes que aportar
Carles Puigdemont: «Els invasors seran foragitats de Catalunya»
L'alcalde de Girona, Carles Puigdemont, ha estat l'encarregat de donar la benvinguda a la segona assemblea de l'ANC que aquest matí se celebra al pavelló Fontajau de Girona.
[url]http://www.naciodigital.cat/noticia/52825/carles/puigdemont/invasors/seran/foragitats/catalunya[/url] ([url]http://www.naciodigital.cat/noticia/52825/carles/puigdemont/invasors/seran/foragitats/catalunya[/url])


Y, para acabar, la última idea genial de ERC:
ERC es planteja cedir a França la defensa de Catalunya
La formació considera que "el nou Estat ha de disposar d'un sistema de seguretat i defensa"
[url]http://politica.e-noticies.cat/erc-es-planteja-cedir-a-franca-la-defensa-de-catalunya-75975.html[/url] ([url]http://politica.e-noticies.cat/erc-es-planteja-cedir-a-franca-la-defensa-de-catalunya-75975.html[/url])


Y estos no son ejemplos aislados ni extremos. Además, a las declaraciones de políticos, hay que sumarle los artículos de los opinadores y periolistos en medios de comunicación.
Por supuesto, nada de esto es casual, ni surge de la nada. Es el resultado de años y años de mediocridad de la clase política catalana y española. 

Como bien nos recuerda pppcc, uno no elige donde nace, y cada día soy más consciente de la mala suerte que he tenido en ese aspecto. Además de sufrir a los ineptos que hay en el Gobierno y el Parlamento, también tengo que soportar a los necios de aquí.


¡Vaya muestrario! No hay ni uno que no se merezca menos que un
Más allá del desprecio

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Mayo 21, 2013, 16:33:55 pm
bueno, yo creo que en el caso de la lengua en valencia y aragon la tirria que le han pillado con el catalan (en contra de la población que vive alli) es de premio nobel.

Hay españoles que se creen las mentiras y tergiversaciones históricas del nacionalismo, pero es imposible que eso cuele en Aragón, entre los habitantes de la antigua Corona a la que pertenecía el condado de Cataluña. Y ojo, que los independentistas catalanes todavía tienen la desfachatez de reclamar territorios del actual Aragón.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Mayo 21, 2013, 17:07:14 pm
bueno, yo creo que en el caso de la lengua en valencia y aragon la tirria que le han pillado con el catalan (en contra de la población que vive alli) es de premio nobel.


Hay españoles que se creen las mentiras y tergiversaciones históricas del nacionalismo, pero es imposible que eso cuele en Aragón, entre los habitantes de la antigua Corona a la que pertenecía el condado de Cataluña. Y ojo, que los independentistas catalanes todavía tienen la desfachatez de reclamar territorios del actual Aragón.

Saludos.


no me vengas a explicar que se cuece en aragon anda, y menos en alcampell, mequinenza ;)

por cierto, el desprecio que le tienen en zaragoza a jesus moncada es de juzgado, ya sabemos todos porque


Hay que explicarlo todo, que algunos se piensan que los catalanes caen mal en Aragón por el "Rafa no me jodas"  ;D

rafa no me jodas (http://www.youtube.com/watch?v=lm0wbkJxtbU#)

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: scytal en Mayo 21, 2013, 17:18:40 pm
Secuestran a una familiar del juez Grande-Marlaska en el noroeste de Colombia http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/05/21/secuestran-a-una-familiar-del-juez-grandemarlaska-en-el-noroeste-de-colombia-121371/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/05/21/secuestran-a-una-familiar-del-juez-grandemarlaska-en-el-noroeste-de-colombia-121371/) 

Será casualidad o será una venganza cloaquera? según el artículo ya estaban pidiendo rescate en menos de 24horas cuando no suele ser el modus operandi de la guerrilla.... al final va a resultar que el Carromero ese es el cerebro central de las tramas PPeras.... recordemos que hace un par de meses Grande-Marlaska se negaba a suspender la condena impuesta por Cuba al conductor más famoso del PP  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: bruto en Mayo 21, 2013, 18:18:47 pm
viajar cura

eso es lo que yo llevo sintiendo desde hace mucho tiempo. y tal y como yo lo hice recomiendo a todos aquellos que se crean que el mundo sabe donde cojones está españa, catalunya, o castelnaudary que se vaya mentalizando que eso no es asi.

en mi viaje a china fue quizas el xoc mas intenso de todos. os meten en la mollera la marca españa, y con ese cebo el empresaurio hispanistani va con su banderita rojigualda pensando que el mero hecho de que rafa nadal gane el torneo de shangai, el de ojos rasgados va a tragar. pues no señores.
los chinos con los que tuve la fortuna de conversar a duras penas sabian colocar las ciudades como Barcelona, Londres, Paris, Madrid... conocian EUROPA señores, y no entendian eso de dividir en cositas pequeñas el territorio, es por ello que me di cuenta que el futuro son las ciudades como negocio no los paises. uno va a shangai no a china, uno va de turismo al pack Viena, Paris, Londres no a Austria, Francia o Reino Unido. Idem para los americanos, que no van a hacerse 7000 km para ver la Comunidad de Madrid.
por eso, y no por otra cosa, y vuelvo a repetir, que o nos ponemos las pilas y nos dejamos de gilipolleces con los paisitos, los idiomitas y las fronteritas o los ojos rasgados, los comehamburguesas y los nipones nos comen por los pies.

por cierto ya nos estan comiendo la merienda en africa, y aqui discutiendo imbecilidades


Me duele, pero es que es así.
Por aquí, en Pontevedra capital se van a cerrar los últimos cines, se dice que así se convertirá en la primera ciudad española sin cines. Se movilizan sindicatos, ministra capitalina, presi dupitacional... para evitar dicho cierre.
Seguimos pensando en clave S.XX/S. XIX, y mientras nos pasa por delante de la narices el hecho de que son pasado, están muertos. ¿Cines? por Dios, en que mundo andamos....
Y que conste que quiero como nadie mi terreño/nación (lo que quieran), pero, lamentablemente ni son galgos ni serán podencos, serán lo que otros quieran, por que si no nosotros depende.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 21, 2013, 18:49:07 pm
por enésima vez no se trata de aislar sino de universalizar. Pero ello implica respeto a lo diferente, a lo singular. No implica que todos hablemos inglés y tengamos que tomar te a las cinco.
La protección cultural centroeuropea  es motivo de envidia y modelo a seguir. Claro que vamos totalmente retrasados ¿por culpa de quién? Por culpa de los nacionalistas (españoles), que se empeñan en destruir en lugar de unir, siguiendo el modelo colonialista que han utilizado durante siglos.
 
Unir, tender puentes, no imponer...Es una suerte para España que dentro de ella se hablen varias lenguas y convivan diferentes culturas, debe defenderlas por igual.

¿O prenténdeis una integración europea en base a posiciones de fuerza? Id enseñando alemán a vuestros hijos, nada de castellano, evitar en lo posible la tortilla de patatas. Europa sin duda será mas fuerte y mas viable. ¿por qué va a soltar Alemania euros para una autovía rotulada en castellano?
Creo que no se entiende lo que es un idioma. Es un vehículo de comunicación. No tiene nada más. Nadie persigue el que se hable lo que se quiera. De hecho la UE anda loca por defender idiomas minoritarios. Es lo políticamente correcto.
El problema es otro. El problema es que el idioma se ve en clave de sostener arquitecturas políticas. Y no va por ahí la cosa. Yo he tenido el privilegio de conocer a gente muy mayor cuando yo era muy joven que había vivido enl la Trieste de Joyce y en la Alejandría de Durrell. Hablaban regularmente seis idiomas. Y los habían aprendido sin dificultad. El de Alejandría me dijo que el griego lo había aprendido a pedradas con los chavales en la calle.
Aquí tiene otra valencia.
Y la que tiene NO me gusta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Mayo 21, 2013, 18:49:23 pm
Lo de UPD con la Díez y el Toni Cantó  :biggrin: (el que comparó la inmersión linguística con la pederastia) en palabras del historiador José Álvarez Junco responde al "emperador del paralelo"; refiriéndose al partido radical de los 20 y 30 en cuanto a demagogia y oportunismo. Lerrouxismo puro; voz y estandarte de los antipolíticos cuando no han sido otra cosa que politicuchos arraigados al sillón.

A riesgo de equivocarme o de lo que me depare la vida repetiré mi consigna en este foro: Abstención y si no exilio puro y duro.

Mirando a mi alrededor a los que dicen que apoyan a UPyD, veo un electorado que en Alemania podría votar al FDP o en UK a los libdems: básicamente clase media que tira a un liberalismo de izquierdas en lo social y al centro en temas económicos.

No veo lerrouxismo. Veo a los mismos que en la Transición votaron a Suarez y su UCD. Los del cambio tranquilo. Hay que recordar que la UCD estaba lleno de socialdemócratas.

Que sea en Madrid y en las grandes ciudades donde tengan sus mayores apoyos dice mucho. Jamás podrán llegar a ser un partido de mayorías porque su electorado objetivo no lo es.

Pero eso solo es por el momento. Si el conservadurismo social sigue perdiendo peso en el debate político, podría tener serias oportunidades de arrebatar al PP su electorado. Como el VVD en Holanda o Venstre en Dinamarca: partidos liberales que han acabado con conservadores y democristianos.

Una tendencia que sí podría desarrollarse en España (mucho ojo) es el fenómeno del "partido de los pensionistas". En Holanda hay uno que se llama PLUS 50 o algo así que ya está por el 8% en las encuestas. Intentan prolongar el status quo en el sistema de pensiones hasta que ellos se mueran: y luego "el que venga que arree". Mucho votante mayor del PP podría encaminarse hacia ese tipo de opciones.

Algo que no hay que descartar es que con tanta circunscripción con un número de escaños tan bajos, se implantara de facto un sistema electoral parecido al chileno o al francés, donde se forman coaliciones antes de las elecciones en cada una de las circunscripciones. PP y PSOE podrían estudiar esta opción si ven que el fin de su hegemonía se acerca.

Bueno, ese es el discurso de UPyD, es más, ni siquiera se definen ideológicamente.... MALO



Rescato este post de páginas más atrás para señalar lo que yo veo como un problema que afecta a todo ejpañolito de a pie (y que veo que por aquí algunos tampoco se libran): esa manía, esa costumbre que nos enseñan desde bien pequeñitos a categorizar todo, a clasificar todo en un color u en otro, dicotomías para todo. Un maniqueismo que impida pensar en lo que se dice, pues la etiqueta (que puede ser una ideología o la comunidad autónoma en la que nací) piensa por mí.


Cada vez que se debate un tema, por lo visto solo pueden existir dos visiones contrapuestas de la misma: o la tuya o la mía, o estás conmigo a contra mí, izquierda o derecha, o república o monarquia, o nacionalismo ejpañol o periférico, o PP o PSOE....

El discurso que se alienta, se persigue y se promueve es el del enfrentamiento, el de crear dos bandos.

No puede haber alguien que, simplemente no quiera ni monarquia ni república, tienes que elegir un bando.

Si criticas aunque sea un poco el nacionalismo terruñista X, significa que eres un nacionalista-fascista-centralista español. No existe el término medio, no puede ser, no entra en mi modelo de mundo el hecho de que pueda existir alguien que detesta cualquier forma de manipulación de masas para defender unos intereses particulares, ya sean los de Madrit o los del pacte fiscal. Tienes que elegir un bando.

Estas dicotomias, esta dualidad excluyente se ha constatado y mencionado mil veces en este foro, y llevo unos cuantos posts en el que veo que caemos en ese error. Siguiendoles el juego de que hay que elegir un bando, no existe nada más allá de ellos, no hay margen para consensuar posturas ni para debatir ideas, sólo hay margen para enfrentarse. Tienes que elegir un bando.


Y lo de que hay que definirse ideológicamente y luego ya si quieres hablamos de si tus ideas son buenas....me parece otro de los grandes errores a los que conduce este maniqueismo instigado por las tertulias radiofónicas, las caspa-tertulias de la tele y a los politicos cada vez que avisan de ''que viene la derecha'' o ''las protestas instigadas por la izquierda más reaccionaria''.

Si por ejemplo veo que UPyD defiende la fusión de municipios, en base a mi propio criterio, juicio y espiritu crítico soy capaz de llegar a la conclusión de que la idea me parece cojonuda. Me da igual si ellos son de derechas, izquierdas, neofalangistas o socialdemócratas. La fusión de municipios (o la propuesta/idea que prefieran) no me parecerá ni mejor ni peor según quien lo diga. Y lo que es más importante: defender esa idea NO TE CONVIERTE en aquellos que la defienden. ( por cierto, hoy se conoce que el PP pretende una reforma parecida a la reducción de municipios ¿nos convierte eso en Peperos a todos los que estamos de acuerdo en esa medida?  :roto2:) Lo único discutible será cómo llegar a hacer que esa idea se lleve a cabo o se haga realidad, podemos discutir el camino a seguir, si prefieres llegar allí en 2 años o 2 meses,  via parlamentaria, RDL o Blitzkrieg  :roto2:


El otro gran problema, y con este ya paro, de estas categorizaciones entre una cosa u otra, es la facilidad pasmosa que tiene de dividir a la gente y desactivar iniciativas por buenas que sean

¿Recordáis como se categorizó en su día al 15M con la extrema izquierda? Con eso ya alejas a toda la gente que, en su inocente maniqueismo, se consideraba de ''derechas''. Ya has conseguido desactivar un movimiento que podía poner de acuerdo a tanta gente, que, por muy distintos que se consideraran ideologicamente, tenían en común muchisimas cosas, básica y principalmente, ser víctimas del estado mafioso-campechano-mamporrero de España.


En resumen, dejemonos de ideologías, fronteritas e identidades que nos impiden ver el bosque. Hablemos de ideas, discutamos las cosas por lo que son, no por quienes las dicen ni desde dónde las digo.

Citar
Estrategias de Manipulación y Propaganda

13. Estrategia de la Dualidad Excluyente.
 Simplificar y crear sentimientos viscerales de amor-odio, blanco-negro, bueno-malo, izquierda-derecha. Impedir a la masa pensamientos complejos o de causalidad más allá de lo inmediato. Presentar una única solución posible y a adaptar.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 21, 2013, 19:31:23 pm
Detalle histórico: Cataluña ya fue parte de Francia.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Segadores[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Segadores[/url])

La cosa es que no les salió muy bien la jugada, y tardaron bien poco en arrepentirse. Eso sí, habían proclamado una República Catalana.  :roto2:

Vamos, siendo nacionalista catalán, apuntarse a los franceses es no conocer tu historia. O ser gilipollas. Y más teniendo en cuenta como las gastan en Francia con nacionalismos, autonomismos y diferentes sensibilidades. Se van a meter los franceses en una movida así, seguro que sí....  :roto2: :roto2:

Bonus track  :roto2:
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"Lo que está pasando en la Franja, Baleares y el País Valencià contra el catalán es un genocidio lingüístico"

[url]http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Franja-Baleares-Pais-Valencia-linguistico_0_133337199.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Franja-Baleares-Pais-Valencia-linguistico_0_133337199.html[/url])

Este es el nivel, no hay más. La verdad es que la sensatez en el tema catalán se perdió hace tiempo. Si hasta en tierras vascas disimulan más ahora, y eso teniendo a PNV+Bildu con más de la mitad de los votos. Muy triste todo.


Pero citevd. , cite vd. con alegria...menuda vida se esta pegando este "attention whore"

Citar
Hace unos años que ha desaparecido de la política activa. ¿A qué se dedica?

Estoy en la Universidad Pompeu Fabra donde dirijo una cátedra sobre diversidad social. Trabajo en diferentes proyectos con el objetivo de contribuir a la visualización de la diversidad existente en Catalunya en todos los ámbitos, social, cultural, religioso, lingüístico, nacional, de género... Y eso básicamente lo hacemos a través de dos proyectos, una revista semestral, Diversia, de unas 100 páginas, digital, de acceso libre y gratuito, donde se publican artículos sobre temas muy diferentes, y un gran proyecto de investigación que se llama "El protestantismo en los Països Catalans, una historia subterránea". También hago una media docena de artículos al mes en El Punt/Avui y en Naciódigital.cat, y observo lo que pasa en el mundo. Hace unos meses gané el premio Octubre en Valencia con La passió italiana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 21, 2013, 20:13:22 pm
BRUSELAS | Explican que más órganos reguladores es una injerencia

Eurodiputados españoles del PP votan en contra de un informe por la libertad de prensa

El pleno del Parlamento Europeo ha aprobado una resolución que pide garantizar la libertad de prensa, la independencia del trabajo de los periodistas y establecer un control anual sobre los cambios que se producen en los estados miembros en las leyes que regulan los medios de comunicación. El informe ha sido aprobado por una abrumadora mayoría -539 votos a favor, 70 en contra y 78 abstenciones- si bien entre los votos en contra se encuentran prácticamente todos los eurodiputados españoles miembros del Partido Popular Europeo (PPE).

De los 70 votos en contra, 35 pertenecen a esta formación y 15 son eurodiputados españoles.  :roto2: :roto2: :roto2: Sólo dos representantes de la delegación española del PP -Cristina Gutiérrez-Cortines y Carlos Iturgaiz Angulo- han dado el 'Sí' a este informe que destaca la "importancia y urgencia de supervisar anualmente la libertad de los medios de comunicación y el pluralismo en todos los Estados miembros". También ha votado a favor Salvador Sedó i Alabart, que no pertenece al PP pero sí forma parte del Partido Popular Europeo, mientras que Rosa Estarás se ha abstenido.

La delegación española del Partido Popular justifica este voto en contra porque "la creación de más órganos reguladores no deja de ser una injerencia en la libertad de expresión". "Estamos a favor de la subsidiariedad y de que cada Estado garantice este derecho, pero creemos que ya hay órganos suficientes y que no hace falta más regulación", explica un portavoz de los 'populares'.

Antes de cada sesión, las delegaciones revisan los textos e informes que van a votarse y consensúan el voto de acuerdo a su posición, si bien cada eurodiputado puede después desmarcarse de la mayoría, como ha ocurrido en esta ocasión. La delegación española ha sido ha votado en contra de la mayoría del pleno y del propio PPE, que en líneas generales ha dado su respaldo a este informe. El resto de eurodiputados españoles de otras formaciones han respaldado este texto, elaborador por la eurodiputada liberal rumana Renate Weber.

Entre otras recomendaciones, el informe pide garantizar la independencia de los periodistas frente a presiones internas de los editores o propietarios como y frente a presiones externas de los grupos de presión políticos y económicos. También reclama que se lleve a cabo un estudio sobre los efectos de la crisis y el empleo precario en el sector periodístico y propone ampliar el ámbito de aplicación de la Directiva de Servicios Audiovisuales para establecer unos estándares mínimos de protección de los derechos fundamentales a la libertad de expresión e información.

"Creemos que si se crean más órganos de control se acabará atentando contra la libertad de expresión que se pretende garantizar", justifican en la delegación española del PPE.

En cuanto a los medios públicos, el texto aprobado por la Eurocámara exige que los cargos directivos, los consejos informativos y sus órganos reguladores sean seleccionados bajo los principios de mérito y experiencia y no en virtud de criterios políticos.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/21/comunicacion/1369157174.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/21/comunicacion/1369157174.html)


--------------------------------------------


¿Independencia de los medios? ¿Medios públicos no parasitados por la Casta? ¿Qué será lo próximo? ¿Informar?

¿Pero quién coj**** se han creído estos de la UE?  :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Mayo 21, 2013, 23:13:09 pm
@ Trisquel.

Permítame caballero, que le ponga en contacto con la realidad:

En España, se rotulan las carreteras en español, por que es el idioma común.

Se enseña el español en el colegio porque es el idioma común.

Las cortes y el senado en español porque es el idioma común.

Se habla español en los juzgados porque es el idioma común.

Las televisiones han de ser en español porque es el idioma común.

Los periódicos han de ser en español por que es el idioma común.

Etc,etc,etc.


¿Se imagina que en una carretera le pusieran los carteles en castellano? El caos.

¿Se imagina que en el colegio solo se enseñara en castellano? El caos.

¿ Se imagina las cortes y el senado en castellano? El caos.

¿ Se imagina los juzgados solo en castellano? El caos.

La televisión, los periódicos, etc. ¿ Solo en castellano? El caos.

Es por eso que las cosas se hacen en el idioma común,

EL ESPAÑOL.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Mayo 22, 2013, 00:02:13 am
Buenas noches, ante todo felicitarles por el nivel que consiguen en el foro en casi todos los temas y en casi todas las ocasiones. No es un cumplido sin mas, les sigo desde que eran TE.com.

He dicho casi, básicamente por el tema de la catalanofobia, Trisquel ha
introducido un tema terruñistico referente a Galicia, se le ha respondido con una cierta moderación y dentro de lo correcto, pero amigos ....., no se a cuento de qué ha aparecido Cataluña, que desmedida ¡¡¡ que descontrol ¡¡¡, que les pasa con este tema ? Vdes. tienen nivel y se comportan como si fueran fanáticos del fútbol ¡¡.

Quisiera responder algunos mitos que hay sobre Catalunya :

1-Inmersión Linguistica. Hace casi 30 años que se aplica y no ha
creado ningún problema en la sociedad catalana, hasta que el PP en
la 1ª Legislatura de ZP utilizó la misma como arma de oposición.
2-Multas por rotular en español. No existe ninguna multa por tal motivo, existe por negarse a rotular también en catalán. A pesar de
ello NO SE HA COBRADO EFECTIVAMENTE NINGUNA MULTA, es testimonial.
3-Links a medios catalanes con encuestas/opiniones. Naturalmente que en Cataluña hay medios y partidos politicos independentistas, pero no son los únicos a los que tenemos acceso los catalanes, también tenemos a nuestra disposición el resto de los medios que no
son independentistas y los consumimos igual o más.

Podria seguir pero no vale la pena, me parece, cuando alguien como
Currobena menciona "las multas" o alguien como Marlow se marca una
tira de Links por declaraciones del lider de ERC, pues oiga que quieren
que les diga, a mi me parecen malintencionadas y manipuladoras y no
reflejan para nada la realidad del dia a dia de Cataluña, las personas
que he mencionado me merecen el mayor de los respetos y por eso
me duele más.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 22, 2013, 00:17:30 am
Buenas noches, ante todo felicitarles por el nivel que consiguen en el foro en casi todos los temas y en casi todas las ocasiones. No es un cumplido sin mas, les sigo desde que eran TE.com.

He dicho casi, básicamente por el tema de la catalanofobia, Trisquel ha
introducido un tema terruñistico referente a Galicia, se le ha respondido con una cierta moderación y dentro de lo correcto, pero amigos ....., no se a cuento de qué ha aparecido Cataluña, que desmedida ¡¡¡ que descontrol ¡¡¡, que les pasa con este tema ? Vdes. tienen nivel y se comportan como si fueran fanáticos del fútbol ¡¡.

Quisiera responder algunos mitos que hay sobre Catalunya :

1-Inmersión Linguistica. Hace casi 30 años que se aplica y no ha
creado ningún problema en la sociedad catalana, hasta que el PP en
la 1ª Legislatura de ZP utilizó la misma como arma de oposición.
2-Multas por rotular en español. No existe ninguna multa por tal motivo, existe por negarse a rotular también en catalán. A pesar de
ello NO SE HA COBRADO EFECTIVAMENTE NINGUNA MULTA, es testimonial.
3-Links a medios catalanes con encuestas/opiniones. Naturalmente que en Cataluña hay medios y partidos politicos independentistas, pero no son los únicos a los que tenemos acceso los catalanes, también tenemos a nuestra disposición el resto de los medios que no
son independentistas y los consumimos igual o más.

Podria seguir pero no vale la pena, me parece, cuando alguien como
Currobena menciona "las multas" o alguien como Marlow se marca una
tira de Links por declaraciones del lider de ERC, pues oiga que quieren
que les diga, a mi me parecen malintencionadas y manipuladoras y no
reflejan para nada la realidad del dia a dia de Cataluña, las personas
que he mencionado me merecen el mayor de los respetos y por eso
me duele más.

Mentira. No voy a perder el tiempo replicando otra vez a lo que dices, puesto que ya lo he hecho en post anteriores a otros foreros y no quiero desviar el hilo una vez más con este tema.

Simplemente busca mis posts anteriores en el foro o envíame un privado y te aclaro las dudas que puedas tener al respecto, si estás interesado en aprender algo nuevo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Mayo 22, 2013, 00:33:03 am
He dicho casi, básicamente por el tema de la catalanofobia, Trisquel ha
introducido un tema terruñistico referente a Galicia, se le ha respondido con una cierta moderación y dentro de lo correcto, pero amigos ....., no se a cuento de qué ha aparecido Cataluña, que desmedida ¡¡¡ que descontrol ¡¡¡, que les pasa con este tema ? Vdes. tienen nivel y se comportan como si fueran fanáticos del fútbol ¡¡.


 ::)
¿Matrimonio de viejos gruñones que no conciben vivir el uno sin el otro?

Vagamente recuerdo una anécdota : la de estudiantes Erasmus
uno  madrileño y otro de Barcelona muy ofendidos porque sus compañeros
de estudios, por lo mucho que se parecían en su forma de ser
nunca conseguían recordar o distinguir cuál era el de Madrid
y cual el de Barcelona...
Pero ambos respondían perfectamente a la idea que se hacían de los Españoles.



(nada, ¿eh? -- Yo no he dicho NADA, sólo es una historia que me han contado
y que siempre me vuelve cuando sale el tema de Cataluña y Madrid  ¿eh? )


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Mayo 22, 2013, 01:07:46 am
 Una vez le presenté una amiga a un canadiense que curraba conmigo.

 Ella soltó lo de "no soy española, soy gallega". 

Y el tipo, un quebequés que llevaba tres años currando en Barcelona y dos en Santiago, le responde. "aaaah, sí, sí, eso es lo que tenéis en común todos los españoles".  :roto2:


Un país es una cuestión jurídica y de logística.  Los sentimentalismos territoriales o culturales forman parte de la esfera privada de las personas. Al igual que la religión o la orientación sexual, no pintan nada en la organización de la cosa pública.

Nos reimos de las teocracias islámicas como si fueran feudales, pero aquí estamos sólo un pasito por delante.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marlow en Mayo 22, 2013, 09:29:43 am
Hola Tetegran, bienvenido. Unas puntualizaciones:

He dicho casi, básicamente por el tema de la catalanofobia, Trisquel ha
introducido un tema terruñistico referente a Galicia, se le ha respondido con una cierta moderación y dentro de lo correcto, pero amigos ....., no se a cuento de qué ha aparecido Cataluña, que desmedida ¡¡¡ que descontrol ¡¡¡, que les pasa con este tema ? Vdes. tienen nivel y se comportan como si fueran fanáticos del fútbol ¡¡.

Se ha introducido (no sé si yo he sido el primero o no) el tema de Cataluña porque Trisquel lo mencionaba en uno de sus post. Los links los he posteado por su relación con el nacionalismo, y sólo indirectamente con el independentismo.
Por mi parte no hay catalanofobia, eso significaría que me tengo fobia a mí mismo y no es el caso, sino catalanocastuzofobia. Es muy diferente. Y, de hecho, al final de mi post hago referencia a la mediocridad de la clase política catalana, en ningún momento hablo de la población.


Citar
Podria seguir pero no vale la pena, me parece, cuando alguien como
Currobena menciona "las multas" o alguien como Marlow se marca una
tira de Links por declaraciones del lider de ERC, pues oiga que quieren
que les diga, a mi me parecen malintencionadas y manipuladoras y no
reflejan para nada la realidad del dia a dia de Cataluña, las personas
que he mencionado me merecen el mayor de los respetos y por eso
me duele más.

Las declaraciones que he posteado pertenecen a políticos de ERC y también de CIU (Puigdemont, Mascarell), los dos partidos que gobiernan y que cuentan con la mayor intención de voto actualmente. Me parece suficientemente relevante para dar una idea aproximada de por dónde se mueve ideológicamente una parte importante de la clase política y la MN que le sigue. He añadido también un link a la declaración conjunta de varias organizaciones civiles, una de ellas, la que intervino de forma decisiva en la manifestación de la pasada Diada.
Por supuesto que el día a día en Cataluña no se ve completamente reflejado por esos enlaces, si fuera así, yo ya estaría desquiciado.

Por otra parte, hay algún post que hace referencia a Cataluña con el que no coincido. No nos meta a todos en el mismo saco, cada cual tiene su opinión individual.

Sobre la inmersión lingüística, es cierto que no ha creado ningún problema (de convivencia) en la sociedad catalana, sin embargo, también lo es que conculca los derechos lingüísticos de los niños catalanes castellanohablantes. El tema de la inmersión es complejo y creo que este no es el lugar para debatirlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 22, 2013, 09:39:17 am
Lo pongo por aqui y por el hilo de PPCC. Ayer me quedé entre helado y aturdido por lo que soltaron en prime time en la sexta.

http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/intermedio-2001-repasa-boda-hija-aznar_2013052100195.html (http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/intermedio-2001-repasa-boda-hija-aznar_2013052100195.html)

Al final del video interviene Usun Yoon, y lo que dice, aunque ya sea un poco tarde, es toda una bombing de carpet....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 22, 2013, 09:41:57 am
Desearía aclarar algo en relacion con UPyD, del que no soy militante. Quede claro.
RD fue del PSOE vasco toda la vida y puede considerarse del PSOE a todos los efectos. Salvo el territorial. Digo más que nada para aclarar la cosa.
Por territorial quiero decir que Zp le horrorizó tanto con su Tripartito como con su proceso de paz. Y eso le llevó a formar su propio partido. No le veáis otras intenciones, que no las tiene.
El resto, PSOE. Vamos, lo que hubiera sido el PSOE si ZP no se hubiese llevado la Secretaría General.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Mayo 22, 2013, 12:19:00 pm
Lo pongo por aqui y por el hilo de PPCC. Ayer me quedé entre helado y aturdido por lo que soltaron en prime time en la sexta.

[url]http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/intermedio-2001-repasa-boda-hija-aznar_2013052100195.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/intermedio-2001-repasa-boda-hija-aznar_2013052100195.html[/url])

Al final del video interviene Usun Yoon, y lo que dice, aunque ya sea un poco tarde, es toda una bombing de carpet....

salud


Lo vi, y pensé algo parecido. Ya se ha reconocido la verdad, se ha superado la ira y estamos en fase negociadora, con la PAH como representante: "vale, la cagamos, pero la culpa es del sistema y del copón divino, exigimos que nos alivien, o si no, haremos de esto un infierno".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Mayo 22, 2013, 12:54:33 pm
Lo pongo por aqui y por el hilo de PPCC. Ayer me quedé entre helado y aturdido por lo que soltaron en prime time en la sexta.

[url]http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/intermedio-2001-repasa-boda-hija-aznar_2013052100195.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/intermedio-2001-repasa-boda-hija-aznar_2013052100195.html[/url])

Al final del video interviene Usun Yoon, y lo que dice, aunque ya sea un poco tarde, es toda una bombing de carpet....

salud


Lo vi, y pensé algo parecido. Ya se ha reconocido la verdad, se ha superado la ira y estamos en fase negociadora, con la PAH como representante: "vale, la cagamos, pero la culpa es del sistema y del copón divino, exigimos que nos alivien, o si no, haremos de esto un infierno".


Joé que intriga, poned que dice, que en el curro no puedo ver el video.  :-\,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Mayo 22, 2013, 13:12:19 pm

Lo vi, y pensé algo parecido. Ya se ha reconocido la verdad, se ha superado la ira y estamos en fase negociadora, con la PAH como representante: "vale, la cagamos, pero la culpa es del sistema y del copón divino, exigimos que nos alivien, o si no, haremos de esto un infierno".

¿La PAH sigue existiendo? pensaba que sus 5 minutos de gloria habían pasado ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 22, 2013, 13:13:26 pm
El expolio que no cesa...

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article52015 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article52015)

Citar
Los inspectores de Hacienda: “A este país lo están financiando los trabajadores”

El presidente de la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado (IHE), Julio Ransés Pérez Boga, ha asegurado hoy que el sistema tributario español “está agotado” y cree que la crisis económica ha propiciado el momento de “arreglar las viejas estructuras”.


([url]http://www.tercerainformacion.es/IMG/png/727.png[/url])

Durante la inauguración del XIII Encuentro tributario que ha tratado sobre las soluciones ante la caída de la recaudación fiscal y la lucha contra el fraude, Julio Ransés Pérez Boga ha reseñado que en España hay un problema específico en cuanto a la recaudación de ingresos ya que pese a la recesión económica en Europa no ha bajado tanto esta recaudación.

Ha explicado que los impuestos en España “no son bajos” y que además hay un problema de cobro de las deudas que se han liquidado, por lo que “aquí falla algo”.

Ransés ha recordado que la recaudación tributaria ha caído 6 puntos sobre el PIB de 2007 a 2011 y los impuestos han tenido una evolución muy dispar ya que mientras el IRPF se ha mantenido, el Impuesto de Sociedades ha caído “drásticamente” y se ha reducido a la mitad.

Ha incidido en que del total de la recaudación de todos los impuestos, entre el 80% y el 90 % procede de las rentas del trabajo y tan solo un 10% del impuesto sobre Sociedades.

“A este país lo están financiando los trabajadores. El sistema tributario está basado en las rentas de los trabajadores y no de los empresarios”, ha dicho.


El presidente de la Asociación Española de Asesores Fiscales (Aedaf), Antonio Durán-Sindreu, que también ha participado en este seminario, ha reclamado una mayor progresividad de la fiscalidad española y ha criticado que se haya eliminado el Impuesto sobre el Patrimonio y sobre Sucesiones y Donaciones en algunas comunidades. El presidente de la organización de IHE ha lamentado el elevado nivel de casos de corrupción política y financiera que existe en España (1.661 casos en trámite por los tribunales) y ha criticado la amnistía fiscal parcial aprobada por el Ejecutivo, que -cree- “es injusta”.

Pérez Boga ha dicho que actualmente circulan en España billetes de 500 euros por valor de 45.000 millones de euros lo que evidencia una economía sumergida cercana al 20 o 25% del PIB.

“Todos los años hay una defraudación de 60.000 millones de euros y una recaudación de 8.000 millones”, ha subrayado, tras ironizar: “Nunca he tenido un billete de 500 en mis manos”.

Además, se ha referido a los paraísos fiscales y ha señalado que es “terriblemente preocupante que supongan un 10% de la economía de todo el mundo”, ya que condiciona los sistemas tributarios.

En este sentido, los inspectores de Hacienda estiman en un informe que el valor de los patrimonios ocultos de todo el mundo en paraísos fiscales se sitúa entre los 21 y 32 billones de dólares (16,3 y 24,8 billones de euros) de los que 12 billones de dólares (9 billones de euros) están registrados en los 50 principales bancos mundiales privados, así como de importantes despachos de asesoría legal y contable.
([url]http://www.tercerainformacion.es/IMG/png/821.png[/url])

Añade que estos patrimonios ocultos están situados “no en ignotos y lejanos territorios” sino en las mayores capitales del mundo como Nueva York, Londres, Ginebra, Fráncfort y Singapur. Para luchar contra el fraude fiscal, los inspectores abogan, entre otras medidas por regular la denuncia tributaria, para que el denunciante participe en un porcentaje de la sanción que se imponga al defraudador, regular el pago a confidentes para supuestos de denuncia de delitos, o regular las actuaciones de incógnito de la Inspección.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 22, 2013, 13:20:02 pm
..... poned que dice.....

"un consejo desde el pasado: no compres, alquila"

algunos parece que lo tuvieron en cuenta, ...... los clientes de banca privada, son 400.000 a una media de 800.000 €; los clientes de la banca personal, son 3,3 millones a una media de 100.000€ ..... y la deuda se va japonizando (los acreedores son connacionales)

http://cincodias.com/cincodias/2013/05/21/economia/1369146051_296905.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/05/21/economia/1369146051_296905.html)

......... guerra-civilista.......

semos faciles, si quisieran nos llevarian a ello, menos mal que parece que no hay intereses externos; en cambio nos resbala la guerra real que vamos perdiendo, la economica; mi intuicion esta por la idea de que nos comeremos una buena dosis de favelas y de que no ponderan igual las favelas estando dentro del euro que estando fuera;


¿hay que recortar los costes de banca y electricidad? (cuadro de la pag.8: "en elegir la profesion, esta la ocasion")
http://www.adecco.es/_data/NotasPrensa/pdf/465.pdf (http://www.adecco.es/_data/NotasPrensa/pdf/465.pdf)

que mas abajo en la escala saldrian los dos tercios de snb que quedan out: el tercio de parados perpetuos y el tercio que curra a salto de mata;


ya lo dijo el bizco de ERC en 2012 a los mamporrerillos: "o arrimais el hombro, o se os cortan los ingresos recurrentes"

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/el-gran-despilfarro-economia-directa-22-05-2013/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/el-gran-despilfarro-economia-directa-22-05-2013/)

(jajajajajjaa; eddy en minuto 25: "vaya a un burdel y pregunte por el amor"); cerrar y tirar la llave;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 22, 2013, 13:23:06 pm
Desearía aclarar algo en relacion con UPyD, del que no soy militante. Quede claro.
RD fue del PSOE vasco toda la vida y puede considerarse del PSOE a todos los efectos. Salvo el territorial. Digo más que nada para aclarar la cosa.
Por territorial quiero decir que Zp le horrorizó tanto con su Tripartito como con su proceso de paz. Y eso le llevó a formar su propio partido. No le veáis otras intenciones, que no las tiene.
El resto, PSOE. Vamos, lo que hubiera sido el PSOE si ZP no se hubiese llevado la Secretaría General.

Decir que UPyD es PSOE sin nacionalismo es equivocarse bastante. No sólo por ciertos apoyos, sino por más de una medida y reacción.
Con lo de la condena del franquismo y su reacción al respecto se les ha visto bastante el plumero, si no se les había visto antes. Laicistas que están a favor de subvencionar lo religioso, etc. Federalistas centralizadores. Esas cosillas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 22, 2013, 13:29:25 pm
El expolio que no cesa...

([url]http://www.tercerainformacion.es/IMG/png/821.png[/url])


Es que tras un primer vistazo a esta gráfica y un paro galopante ¿cómo coño defiendes el Estado ante la corriente neoliberal? ¿Cómo se lo cuentas a un tío condenado al ostracismo de por vida?
Pues lo que nos pasa a algunos, que tienes que anteponer el Estado por encima de cualquier invento del tebeo con toda serie de argumentaciones mientras te cagas en la madre que parió a toda esta castuza. Manda cohones.

Y para colmo uno que conforme más edad cumple más abraza el anarquismo.  :roto2:

Tela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 22, 2013, 13:36:27 pm
Sin entrar al meollo, diré que el tema catalán es recurrente porque en ese territorio hay 8 millones de habitantes.
Eso es prácticamente un 20% de la población de España.
En proporción (numero de veces y enconamiento alcanzado) se hablará del tema vasco, del gallego, del canario o del aragonés  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 22, 2013, 14:28:41 pm
El expolio que no cesa...

[url]http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article52015[/url] ([url]http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article52015[/url])

Citar
Los inspectores de Hacienda: “A este país lo están financiando los trabajadores”

El presidente de la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado (IHE), Julio Ransés Pérez Boga, ha asegurado hoy que el sistema tributario español “está agotado” y cree que la crisis económica ha propiciado el momento de “arreglar las viejas estructuras”.


([url]http://www.tercerainformacion.es/IMG/png/727.png[/url])

Durante la inauguración del XIII Encuentro tributario que ha tratado sobre las soluciones ante la caída de la recaudación fiscal y la lucha contra el fraude, Julio Ransés Pérez Boga ha reseñado que en España hay un problema específico en cuanto a la recaudación de ingresos ya que pese a la recesión económica en Europa no ha bajado tanto esta recaudación.

Ha explicado que los impuestos en España “no son bajos” y que además hay un problema de cobro de las deudas que se han liquidado, por lo que “aquí falla algo”.

Ransés ha recordado que la recaudación tributaria ha caído 6 puntos sobre el PIB de 2007 a 2011 y los impuestos han tenido una evolución muy dispar ya que mientras el IRPF se ha mantenido, el Impuesto de Sociedades ha caído “drásticamente” y se ha reducido a la mitad.

Ha incidido en que del total de la recaudación de todos los impuestos, entre el 80% y el 90 % procede de las rentas del trabajo y tan solo un 10% del impuesto sobre Sociedades.

“A este país lo están financiando los trabajadores. El sistema tributario está basado en las rentas de los trabajadores y no de los empresarios”, ha dicho.


El presidente de la Asociación Española de Asesores Fiscales (Aedaf), Antonio Durán-Sindreu, que también ha participado en este seminario, ha reclamado una mayor progresividad de la fiscalidad española y ha criticado que se haya eliminado el Impuesto sobre el Patrimonio y sobre Sucesiones y Donaciones en algunas comunidades. El presidente de la organización de IHE ha lamentado el elevado nivel de casos de corrupción política y financiera que existe en España (1.661 casos en trámite por los tribunales) y ha criticado la amnistía fiscal parcial aprobada por el Ejecutivo, que -cree- “es injusta”.

Pérez Boga ha dicho que actualmente circulan en España billetes de 500 euros por valor de 45.000 millones de euros lo que evidencia una economía sumergida cercana al 20 o 25% del PIB.

“Todos los años hay una defraudación de 60.000 millones de euros y una recaudación de 8.000 millones”, ha subrayado, tras ironizar: “Nunca he tenido un billete de 500 en mis manos”.

Además, se ha referido a los paraísos fiscales y ha señalado que es “terriblemente preocupante que supongan un 10% de la economía de todo el mundo”, ya que condiciona los sistemas tributarios.

En este sentido, los inspectores de Hacienda estiman en un informe que el valor de los patrimonios ocultos de todo el mundo en paraísos fiscales se sitúa entre los 21 y 32 billones de dólares (16,3 y 24,8 billones de euros) de los que 12 billones de dólares (9 billones de euros) están registrados en los 50 principales bancos mundiales privados, así como de importantes despachos de asesoría legal y contable.
([url]http://www.tercerainformacion.es/IMG/png/821.png[/url])

Añade que estos patrimonios ocultos están situados “no en ignotos y lejanos territorios” sino en las mayores capitales del mundo como Nueva York, Londres, Ginebra, Fráncfort y Singapur. Para luchar contra el fraude fiscal, los inspectores abogan, entre otras medidas por regular la denuncia tributaria, para que el denunciante participe en un porcentaje de la sanción que se imponga al defraudador, regular el pago a confidentes para supuestos de denuncia de delitos, o regular las actuaciones de incógnito de la Inspección.



A este y a todos, no vayamos a creernos muy diferentes. Ahora mismo el IRPF español está en cifras europeas, y hasta por encima, en cuanto a recaudación.

http://www.vie-publique.fr/animations/index3_impots.html (http://www.vie-publique.fr/animations/index3_impots.html)

En Francia además hay una SS enorme que recauda el triple que la nuestra, y todo eso son costes laborales o directamente mordidas en las nóminas del trajajador (contribuciones sociales varias). Incluso con una imposición nominal elevada sobre el capital al final no hay tantas rentas de capital que gravar (supongo que la evasión a paraísos lo evita,  y cuando no, los cambios de residencia, que son totalmente legales). En realidad aunque ocurriera uan revolución fiscal total que, por ejemplo, condujese a un único gravamen sobre la titularidad de activos, como la mayor parte de la riqueza española son viviendas, de nuevo sería el trabajador (porque la inmensa mayor parte de la gente es asalariada) el que soportase el peso del Estado; lo que ocurre es que llegados a un tamaño de las estructuras estatales inevitablemente hay un enorme "efecto Mateo" y no pocas distorsiones generadas por los lobbies, porque estados muy grandes implican necesariamente exacciones elevadas a los trabajadores.

Claro que hay partes que pueden y deben modificarse, y el IRPF debería ser más bajo en tramos bajos y medios de renta a cambio de apretar más al capital, si se logra, y también se debe luchar contra el importante fraude en el IVA e incluso replantearse el invento de los módulos.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/04/29/travail-capital-consommation-la-france-pays-a-la-fiscalite-elevee-en-europe_3168229_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/04/29/travail-capital-consommation-la-france-pays-a-la-fiscalite-elevee-en-europe_3168229_3234.html)

http://www.cndp.fr/stat-apprendre/comptes/etat/ressource/structure.htm (http://www.cndp.fr/stat-apprendre/comptes/etat/ressource/structure.htm)


Ocurre incluso que siendo UK un país "liberaloide" y Francia uno "socialistoide", realmente la estructura fiscal del RU es más progresiva, con el Income Tax recaudando el 9% del PIB (2,5% en Francia) y una elevada prorgesividad (por encima de GBP500K pagan el 40% de tipo efectivo). Esto ya lo hemos discutido más veces, cada país es producto de su muy particular evolución histórica, y luego hay puntos de vista: Bélgica considera que las ganancias de capital (no las rentas, ojo, sino la realización de plusvalías nominales) no es un hecho imponible, y sus airados vecinos galos les llaman "paraíso fiscal", pero en Bélgica vender gofres, contratar servicio, comprar gasolina o ganar dinero trabajado o en forma de dividendos, está fuerte y progresivamente gravado.

http://www.revolution-fiscale.fr/le-systeme-actuel/un-systeme-regressif (http://www.revolution-fiscale.fr/le-systeme-actuel/un-systeme-regressif)

http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_United_Kingdom (http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_United_Kingdom)

http://www.hmrc.gov.uk/statistics/receipts/receipts-stats.pdf (http://www.hmrc.gov.uk/statistics/receipts/receipts-stats.pdf)

http://www.hmrc.gov.uk/statistics/personal-taxes.htm (http://www.hmrc.gov.uk/statistics/personal-taxes.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 22, 2013, 14:40:52 pm
Sin entrar al meollo, diré que el tema catalán es recurrente porque en ese territorio hay 8 millones de habitantes.
Eso es prácticamente un 20% de la población de España.
En proporción (numero de veces y enconamiento alcanzado) se hablará del tema vasco, del gallego, del canario o del aragonés  :)

Es un 16 y pico %, pero la verdad es que les luce mucho, a mí más de una vez me ha "recriminado" un catalán el déficit fiscal durante un viaje en AVE o avión, yo puedo asegurar que jamás le recrimino a nadie mi particular déficit con el Estado y la SS.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 22, 2013, 14:49:39 pm
Sin entrar al meollo, diré que el tema catalán es recurrente porque en ese territorio hay 8 millones de habitantes.
Eso es prácticamente un 20% de la población de España.
En proporción (numero de veces y enconamiento alcanzado) se hablará del tema vasco, del gallego, del canario o del aragonés  :)

Es un 16 y pico %, pero la verdad es que les luce mucho, a mí más de una vez me ha "recriminado" un catalán el déficit fiscal durante un viaje en AVE o avión, yo puedo asegurar que jamás le recrimino a nadie mi particular déficit con el Estado y la SS.

Hay que ser maleducado y tener mal gusto para llegar a esos extremos hablando con desconocidos, y más si se personaliza el comentario; en todo caso, hablar de opiniones políticas con desconocidos también me parece totalmente fuera de lugar, porque violenta las normas más elementales de cortesía (evitar, cuando no es necesario, lo polémico). Que no lo entiendan pone en muy mal lugar el pretendido "seny" catalán, que si alguna vez lo tuvieron, lo deben haber perdido (o más bien abandonado) hace ya largo tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 22, 2013, 14:55:01 pm
Sin entrar al meollo, diré que el tema catalán es recurrente porque en ese territorio hay 8 millones de habitantes.
Eso es prácticamente un 20% de la población de España.
En proporción (numero de veces y enconamiento alcanzado) se hablará del tema vasco, del gallego, del canario o del aragonés  :)

Es un 16 y pico %, pero la verdad es que les luce mucho, a mí más de una vez me ha "recriminado" un catalán el déficit fiscal durante un viaje en AVE o avión, yo puedo asegurar que jamás le recrimino a nadie mi particular déficit con el Estado y la SS.

Hay que ser maleducado y tener mal gusto para llegar a esos extremos hablando con desconocidos, y más si se personaliza el comentario; en todo caso, hablar de opiniones políticas con desconocidos también me parece totalmente fuera de lugar.

Al último que me hizo eso le puse de todos los colores cuando le expliqué detalladamente cómo se falseaban invalideces en ciertas provincias y lo que cobraban esos alegres "incapacitados", eso sí,me temo que convertí a un tibio convergente en "CUPero" feroz, pero bueno, al menos me divertí un poco; lo del déficit fiscal ocurre que se repite tanto en la prensa catalana que es ya parte del acervo regional, te sirven un café y te hablan del déficit : una vez en Olot pedí un ABC para pinchar un poco a la quiosquera y me puso cara rara "¿de verdad quiere usted eso?". Claro que también me han "reñido" en Gijón por no comprar el pack "El País+La Voz de Asturias", y es que en España llevamos la política a flor de piel y en el lugar más inesperado te sueltan un mitin (acudí durante años a un peluquero muy aficionado a eso).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 22, 2013, 14:58:10 pm
......... cómo se falseaban invalideces en ciertas provincias y lo que cobraban esos alegres "incapacitados"........

politicas de transferencias encubiertas y de fijacion de poblacion, mundos ignotos;

fijar albañiles, jurgolistas, gestores operisticos y mamporrerillos, exportar otras personas; el mundo al reves;

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/espana-deja-escapar-a-algunos-de-los-mejores-cientificos-de-europa-por-un-tercio-de-lo-que-cobra-un-concejal-en-madrid/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/espana-deja-escapar-a-algunos-de-los-mejores-cientificos-de-europa-por-un-tercio-de-lo-que-cobra-un-concejal-en-madrid/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 22, 2013, 15:07:30 pm
Esto se premia, en Austria, aquí lo más que recibe, es un banner del "museo de artes decorativas"   ::) en la web de la noticia, qué ironía...

http://www.xtrart.es/2013/05/22/el-proyecto-casastristes-org-obtiene-una-mencion-de-honor-en-los-premios-prix-ars-electronica-2013/ (http://www.xtrart.es/2013/05/22/el-proyecto-casastristes-org-obtiene-una-mencion-de-honor-en-los-premios-prix-ars-electronica-2013/)
Citar
El proyecto Casastristes.org, idea original de Derivart Colectivo, obtiene una mención de honor en los premios Prix Ars Electronica 2013

El proyecto español Casastristes.org, llevado a cabo por Derivart Colectivo, Jordi Puig y Gerald Kogler, ha obtenido una mención honorífica en los premios Prix Ars Electronica 2013 en la categoría “Digital Communities” (Comunidades digitales). Los premios son concedidos por Ars Electronica, una plataforma interdisciplinar con sede en Linz (Austria) que utiliza el ordenador como medio universal para implementar y diseñar proyectos creativos en el mundo del arte, la tecnología y la sociedad. En la misma categoría también han resultado ganadores el madrileño Campo de la Cebada (Premio Golden Nica) y Oiga.me, de Alabs.

([url]http://www.xtrart.es/wp-content/uploads/2013/05/Derivart-Colectivo-Casastristes.org-XTRart-2013-670x462.jpg[/url])
[url]http://Casastristes.org[/url] ([url]http://Casastristes.org[/url])

Casastristes.org es una plataforma para la reflexión sobre el problema del acceso a la vivienda abierta a la participación de los ciudadanos. El proyecto tiene como punto de partida la detección y localización de inmuebles en desuso y nace con el objetivo de hacer una aportación (o “proponer soluciones”) a la problemática de la vivienda en España, tratando de proporcionar una visión amplia y general de la situación, con la pretensión de detectar algunas de las causas y evaluar sus consecuencias.

El proyecto tiene la voluntad de ser una plataforma abierta al intercambio de información y recursos, siguiendo la filosofía de la web 2.0 y con la creación de una base de datos pública de las casas vacías en España.

Asimismo, Casastristes.org ha desarrollado una serie de visualizaciones de datos con las que de una manera gráfica y accesible se aclaran diferentes aspectos económicos y sociales vinculados al problema del acceso a la vivienda en España. Las visualizaciones, junto a las anotaciones en el blog del proyecto, pretenden informar y divulgar conceptos ambiguos. Pero son también herramientas de las que asociaciones, colectivos y ciudadanos de a pie que compartan esta reivindicación pueden utilizar libremente como medio para informarse, comunicarse y dar visibilidad a sus reclamaciones y propuestas.

Casastristes.org es una búsqueda colectiva en continuo crecimiento gracias a la colaboración de los usuarios con la que se pretende cuestionar determinados lugares comunes asociados a este problema, como la ”ventaja de la compra frente al alquiler” o resaltar la abundancia de casas vacías frente a la idea generalizada de que es “la falta de suelo” la causa del difícil acceso a la vivienda. Denunciar el altísimo porcentaje de casas vacías en España, evaluar las causas de la tardía emancipación de los jóvenes en nuestro país o proponer soluciones innovadoras para las políticas de vivienda son algunos de los propósitos con los que nace este proyecto.

Casastristes.org, idea original de Derivart, nació en noviembre del 2007 en el taller de producción “Visualizar” en el Medialab-Prado de Madrid y fue iniciada por Mar Canet, Jordi Puig y Gerald Kogler.

Han formado parte del equipo de trabajo los siguientes colaboradores: Marcel F, Coco Moya, Carla Capeto, Hilario Álvarez, Yolanda Spinola, Jordi Baldo,Fran Castillo, Jesús Rodríguez, Daniel Beunza, Abraham Manzanares, Roger Guillamet, Pablo Miranda y Paola R. Salillas.

Durante todo el taller Ben Fry, Adrian Holovaty, José Luis de Vicente, Ricard Marxer y Julian Oliver ayudaron en la conceptualización y realización del proyecto y sus consejos e ideas fueron cruciales para el desarrollo de las visualizaciones.

Derivart Colectivo

Derivart nace el 2004 en Barcelona con el interés de explorar la intersección entre el arte, la tecnología y las finanzas. Actualmente esta constituido por un artista visual, un ingeniero informático de videojuegos y un sociólogo de las finanzas: Jesús Rodríguez -proveniente del mundo de la ilustración y el arte experimental-, Mar Canet - ingeniero informático de videojuegos y diseñador- y Daniel Beunza - sociólogo y profesor de dirección de empresas en London School of Economics-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 22, 2013, 15:10:13 pm
Definitivamente, tengo que venir más veces en autobús al trabajo que es muy entretenido

Esta mañana lo cogí, porque se me habian pegado las sábanas y llegaba tarde, y el tiempó que duró el trayecto lo pasé escuchando la conversación entre dos señoras mayores.

Hablaban de la crisis, del nieto de una que se fue a nosedonde porque aqui no hay trabajo, y el de la otra que trabaja, pero lleva dos meses sin cobrar. Y de las pensiones, de la cantidad de gente que vive de las pensiones de ellos, de los mayores "y de las ganas que tienen estos de meterles mano".
Luego dijo una una "ya ves, yo votaba siempre a los del PSOE, y como lo hicieron tan mal voté a estos a ver si lo arreglaban y lo están haciendo peor, no les vuelvo a votar a ninguno, que son todos unos chorizos" Y la otra le decía " si yo también voté a estos del PP, que ya era difícil empeorar a los otros, pero cuando sean las próximas elecciones les meto un papel llamándoles ladrones a todos"   :biggrin:

No escuché ya más, por cotilla casi me paso de parada  :roto2: Pero hace no tanto tiempo lo único que se escuchaba de ese tipo de señoras en el autobús era lo mal que estaba la juventud (de la cabeza, no de curro) y todo lo que les dolía y las pruebas que se iban a hacer (el autobús va al hospital)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 22, 2013, 15:12:46 pm
Por cierto, credibilidad/importancia que le dais a esto??

Cumbre sobre evasión fiscal.
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/05/22/actualidad/1369223209_398307.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/05/22/actualidad/1369223209_398307.html)

Merkel: “Si pedimos a los ciudadanos ser honestos, hay que ir contra el fraude”

Habrá actuaciones reales, o de nuevo serán todo meras declaraciones políticas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 22, 2013, 15:15:42 pm
El expolio que no cesa...

[url]http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article52015[/url] ([url]http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article52015[/url])

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Los inspectores de Hacienda: “A este país lo están financiando los trabajadores”

El presidente de la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado (IHE), Julio Ransés Pérez Boga, ha asegurado hoy que el sistema tributario español “está agotado” y cree que la crisis económica ha propiciado el momento de “arreglar las viejas estructuras”.


([url]http://www.tercerainformacion.es/IMG/png/727.png[/url])

Durante la inauguración del XIII Encuentro tributario que ha tratado sobre las soluciones ante la caída de la recaudación fiscal y la lucha contra el fraude, Julio Ransés Pérez Boga ha reseñado que en España hay un problema específico en cuanto a la recaudación de ingresos ya que pese a la recesión económica en Europa no ha bajado tanto esta recaudación.

Ha explicado que los impuestos en España “no son bajos” y que además hay un problema de cobro de las deudas que se han liquidado, por lo que “aquí falla algo”.

Ransés ha recordado que la recaudación tributaria ha caído 6 puntos sobre el PIB de 2007 a 2011 y los impuestos han tenido una evolución muy dispar ya que mientras el IRPF se ha mantenido, el Impuesto de Sociedades ha caído “drásticamente” y se ha reducido a la mitad.

Ha incidido en que del total de la recaudación de todos los impuestos, entre el 80% y el 90 % procede de las rentas del trabajo y tan solo un 10% del impuesto sobre Sociedades.

“A este país lo están financiando los trabajadores. El sistema tributario está basado en las rentas de los trabajadores y no de los empresarios”, ha dicho.


El presidente de la Asociación Española de Asesores Fiscales (Aedaf), Antonio Durán-Sindreu, que también ha participado en este seminario, ha reclamado una mayor progresividad de la fiscalidad española y ha criticado que se haya eliminado el Impuesto sobre el Patrimonio y sobre Sucesiones y Donaciones en algunas comunidades. El presidente de la organización de IHE ha lamentado el elevado nivel de casos de corrupción política y financiera que existe en España (1.661 casos en trámite por los tribunales) y ha criticado la amnistía fiscal parcial aprobada por el Ejecutivo, que -cree- “es injusta”.

Pérez Boga ha dicho que actualmente circulan en España billetes de 500 euros por valor de 45.000 millones de euros lo que evidencia una economía sumergida cercana al 20 o 25% del PIB.

“Todos los años hay una defraudación de 60.000 millones de euros y una recaudación de 8.000 millones”, ha subrayado, tras ironizar: “Nunca he tenido un billete de 500 en mis manos”.

Además, se ha referido a los paraísos fiscales y ha señalado que es “terriblemente preocupante que supongan un 10% de la economía de todo el mundo”, ya que condiciona los sistemas tributarios.

En este sentido, los inspectores de Hacienda estiman en un informe que el valor de los patrimonios ocultos de todo el mundo en paraísos fiscales se sitúa entre los 21 y 32 billones de dólares (16,3 y 24,8 billones de euros) de los que 12 billones de dólares (9 billones de euros) están registrados en los 50 principales bancos mundiales privados, así como de importantes despachos de asesoría legal y contable.
([url]http://www.tercerainformacion.es/IMG/png/821.png[/url])

Añade que estos patrimonios ocultos están situados “no en ignotos y lejanos territorios” sino en las mayores capitales del mundo como Nueva York, Londres, Ginebra, Fráncfort y Singapur. Para luchar contra el fraude fiscal, los inspectores abogan, entre otras medidas por regular la denuncia tributaria, para que el denunciante participe en un porcentaje de la sanción que se imponga al defraudador, regular el pago a confidentes para supuestos de denuncia de delitos, o regular las actuaciones de incógnito de la Inspección.



A este y a todos, no vayamos a creernos muy diferentes. Ahora mismo el IRPF español está en cifras europeas, y hasta por encima, en cuanto a recaudación (...)


Está claro, pero ese código democrático argumentado bajo balanzas/balances comerciales y tributarios se sostiene con una leve tasa de paro, y lo cojonudo es que funciona. Lo que no tiene pies ni cabeza es un país con semejante gravamen fiscal y un paro del 30% que además es estructural, ni siquiera coyuntural.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 22, 2013, 15:26:55 pm
Que no lo entiendan pone en muy mal lugar el pretendido "seny" catalán, que si alguna vez lo tuvieron, lo deben haber perdido (o más bien abandonado) hace ya largo tiempo.

Hombre, tambien puede implicar que se esté generalizando, por un caso particular ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 22, 2013, 16:34:54 pm
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/22/el%2Djuez%2Destudia%2Denviar%2Dde%2Dnuevo%2Da%2Dblesa%2Da%2Dla%2Dcarcel%2Dpor%2Dinformacion%2Dprivilegiada%2D121438/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/22/el%2Djuez%2Destudia%2Denviar%2Dde%2Dnuevo%2Da%2Dblesa%2Da%2Dla%2Dcarcel%2Dpor%2Dinformacion%2Dprivilegiada%2D121438/)

Citar
El juez Elpidio Silva Pacheco, que investiga la compra del City National Bank de Florida, tiene encima de la mesa una nueva petición de ingreso en prisión del expresidente de Caja Madrid, Miguel Blesa. Se lo ha solicitado la acusación Manos Limpias tras la aparición de un documento que indica que podría haber obtenido beneficios de la operación gracias a información privilegiada.

Concretamente, ese documento, enviado por Bankia, recoge cómo Blesa obtuvo 1.800.000 dólares para invertir en acciones del CNBF sólo cinco días antes de la compra del banco de Miami por parte de la entidad que presidía. Según la acusación, se trata de un posible delito de utilización de información privilegiada y por ello pide que  Blesa sea enviado de nuevo a la cárcel. Según los querellantes, el consejo de administración de Caja Madrid le dio el visto bueno a esa operación de divisas después de la compra del banco.


jojojojojojo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 22, 2013, 16:45:16 pm
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/22/el%2Djuez%2Destudia%2Denviar%2Dde%2Dnuevo%2Da%2Dblesa%2Da%2Dla%2Dcarcel%2Dpor%2Dinformacion%2Dprivilegiada%2D121438/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/22/el%2Djuez%2Destudia%2Denviar%2Dde%2Dnuevo%2Da%2Dblesa%2Da%2Dla%2Dcarcel%2Dpor%2Dinformacion%2Dprivilegiada%2D121438/[/url])

Citar
El juez Elpidio Silva Pacheco, que investiga la compra del City National Bank de Florida, tiene encima de la mesa una nueva petición de ingreso en prisión del expresidente de Caja Madrid, Miguel Blesa. Se lo ha solicitado la acusación Manos Limpias tras la aparición de un documento que indica que podría haber obtenido beneficios de la operación gracias a información privilegiada.

Concretamente, ese documento, enviado por Bankia, recoge cómo Blesa obtuvo 1.800.000 dólares para invertir en acciones del CNBF sólo cinco días antes de la compra del banco de Miami por parte de la entidad que presidía. Según la acusación, se trata de un posible delito de utilización de información privilegiada y por ello pide que  Blesa sea enviado de nuevo a la cárcel. Según los querellantes, el consejo de administración de Caja Madrid le dio el visto bueno a esa operación de divisas después de la compra del banco.


jojojojojojo


A-CO-JO-NAN-TE  :roto2:

Es tan burdo que tiene todas las posibilidades de ser cierto.  :biggrin:

La madre que los parió.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 22, 2013, 17:02:16 pm

A-CO-JO-NAN-TE  :roto2:

Es tan burdo que tiene todas las posibilidades de ser cierto.  :biggrin:

La madre que los parió.



Espérate, que igual se los dieron en una bolsa de deporte, en un meeting de alto copete que se celebró en la gasolinera abandonada de un polígano del extrarradio.


(http://www.inventodeldemonio.es/wp-content/uploads/2012/01/Granujas-De-Medio-Pelo-Vcd.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 22, 2013, 17:13:43 pm
Me van a perdonar que abra un paréntesis en el debate, pero me he pasado por la web de Barba y aparte de haber notado un cambio estético a mejor, he descubierto que, al igual que San Pablo, Barba se ha caido del caballo  . Básicamente se ha vuelto rojo perdido  :roto2: :roto2: . Vamos, que a su lado yo soy un socialdemócrata con inconfesables tendencias liberales, y Mapkc un posibilista, un menchevique cualquiera. Échenle un ojo a su programa económico.


http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/propuesta-de-una-economia-para-el-siglo-xxi-para-el-estado-espanol/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/propuesta-de-una-economia-para-el-siglo-xxi-para-el-estado-espanol/)

-Salida del euro y devaluación drástica de la nueva moneda. El euro es una moneda equivocada para nosotros. Ha sido factor clave en la formación de la mayor burbuja inmobiliaria de la historia y la peor depresión que hemos conocido. Una moneda mucho más débil no sólo favorecerá las exportaciones sino que, mucho más importante, provocará un efecto sustitución sumamente importante al encarecerse las importaciones. Esta salida deberá hacerse de una forma consensuada con la Unión Europea, para evitar rupturas bruscas que no favorecerían a nadie. En cualquier caso, y mientras las directivas europeas no interfieran en el programa económico, el estado español seguirá perteneciendo a la Unión Europea.

-Como la salida del euro hará que la banca endeudada con el exterior quiebre, así como muchas de las grandes empresas, habrá que establecer un programa de sustitución de las funciones de la banca privada por medio de la banca pública. No se rescatará en ningún caso a un banco privado, que deberán ser liquidados de forma ordenada por el Banco de España. Los depósitos serán garantizados hasta el equivalente a 100.000 euros, si es necesario mediante emisiones de deuda que comprará el Banco de España. Los servicios básicos serán garantizados nacionalizando las compañías quebradas relacionadas con las telecomunicaciones y energía.

-Auditoría de la deuda. El derecho internacional da cobertura legal a la clasificación de una parte de nuestra deuda como deuda odiosa, ya que la deuda externa del gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe a sabiendas y, por tanto dichos contratos son nulos legalmente. Dicha deuda incluiría los rescates a la banca, los avales a la banca, el déficit de tarifa y el déficit de las autopistas.

-Dado que el nivel de paro es una auténtica catástrofe nacional, habrá que aplicar unas medidas temporales de emergencia consistentes en: reducción de la jornada laboral del 10% para todos los trabajadores que cobren más de 2 veces el salario mínimo, reducción de un 10% de los salarios superiores a 5 veces el salario mínimo, establecimiento de un salario máximo de 10 veces el salario mínimo y desindexación de salarios con la inflación hasta que el paro descienda por debajo del 8%. A continuación éstos se indexarán a la productividad y se subirá el salario máximo a 20 veces el salario mínimo. Debido a que el empleo creado por el aumento de las exportaciones y el efecto sustitución no será suficiente como para reducir el paro hasta niveles razonables será necesario aplicar estas medidas de forma transitoria, con el fin de adaptar la demanda externa causada por la renta nacional a niveles sostenibles y con pleno empleo.

-Establecimiento de un contrato de trabajo único e indefinido, y con una indemnización suficiente como para promover la estabilidad laboral.Esto es lo que decía yo de dar marcha atrás a las reformas laborales de los últimos 25 años

-Para evitar que aumente todavía más la desigualdad en un país ya muy desigual como el nuestro, será necesario iniciar una revolución fiscal. Como decía Rousseau, nadie debe ser tan rico como para comprar a otro ni tan pobre como para tener que venderse. Por ello la política fiscal debe tomar dos principios rectores. El primero es favorecer la producción sobre la especulación y la inversión sobre el consumo. El segundo es evitar la acumulación exagerada de riqueza. Christian Felber propone que el salario máximo sea 20 veces el salario mínimo, principio que adoptamos en esta propuesta. Por ello proponemos:
1) Establecer una exención en el impuesto de la renta personal hasta 3 veces el salario mínimo (27.000 euros brutos/año en 2013). Esto compensará la caída de renta producida por el ajuste salarial en los estratos de menor renta.
2) Establecer sólo tres tramos en el impuesto sobre la renta personal: 25% de 3 a 5 veces el salario mínimo, 35% de 5 a 10 veces el salario mínimo y 45% de 10 a 20 veces el salario mínimo.
3) Igualar los impuestos sobre los rendimientos del capital a los de las rentas del trabajo. otra idea que me copia el tioA partir de rendimientos superiores a 20 veces el salario mínimo se establecerá un tramo único del 65% de tipo impositivo.
4) Eliminar el impuesto de sociedades para todas las actividades productivas para favorecer la inversión. esto es lo que yo decía de reducir el impuesto de sociedades para los sectores de futuro, informática, renovables, etc...Recordemos que los impuestos finalmente siempre los pagan las personas. Sin embargo este impuesto sí se aplicará a actividades de tipo especulativo para desincentivarlas. lo que yo afirmaba sobre subirle el impuesto de sociedades a dolor al ladrillo Esto será un fuerte incentivo para la inversión de tipo productivo y para la reinversión de los beneficios, tanto para inversores nacionales como extranjeros. Recordemos que para que la población pueda disfrutar de unos niveles aceptables de renta es necesario incrementar la inversión y el stock de capital productivo.
5) Establecer bonificaciones en las cuotas de la SS a las empresas que contraten doctorados, así como como a aquéllas que exporten en proporción al volumen exportador y las que actúen en sectores considerados estratégicos. Esto favorecerá un sesgo del sistema productivo hacia el exterior y hacia sectores de alto valor añadido.
6) Introducir un impuesto sobre el patrimonio para acabar con la secular distribución semifeudal de la propiedad en un plazo corto de tiempo y evitar una acumulación de riqueza que ponga en peligro las reglas de juego democráticas. Este impuesto tendrá una exención equivalente a 10 veces la riqueza media del país, estableciéndose a partir de ahí tres tramos: 1% para patrimonios entre 10 y 20 veces la riqueza media del país. 2% para el patrimonio entre 20 y 30 veces y 3% para todo lo que exceda de 30 veces.
Como esto hará que muchos grandes patrimonios tengan que vender, habrá que ordenar el traspaso de la propiedad a cooperativas de trabajadores, la parcelación y distribución de las grandes propiedades rurales y establecer medidas para conservar el patrimonio natural actualmente en manos privadas. oiga, esto ya es un plagio. Véase mi propuesta de reforma agrariaSi bien es cierto que estas medidas provocarán la fuga de activos financieros de la parte más rica de la población, ello no debe ser motivo de alarma, ya que la cantidad de activos financieros tan concentrados no es excesivamente grande (unos 300.000 millones) y además es de prever que se compense sin problemas por la entrada de capital atraído por las favorables condiciones a la inversión. En cualquier caso se pueden establecer limitaciones temporales a la salida de capital que estuviera en el país antes del cambio legislativo para no desestabilizar el cambio de la divisa.
7) Subir un 50% los impuestos sobre la energía importada y establecer una exención fiscal total para la energía generada de forma íntegra en el territorio nacional.
8) Eliminación de los impuestos sobre la herencia para patrimonios inferiores a 10 veces la riqueza media, aplicando a partir de ahí un tipo impositivo progresivo de entre el 10 y el 30%.
9) Eliminación de los impuestos de transmisiones patrimoniales, para favorecer el reparto de la riqueza que provocará el impuesto sobre el patrimonio y la herencia, la movilidad geográfica y las transmisiones de empresas.

-El déficit público podrá financiarse mediante compras de deuda por parte del Banco de España mientras la inflación esté controlada y hasta que la recuperación de la economía permita que los ingresos tributarios se aumenten.

-Dotación a la Agencia Tributaria de los recursos necesarios para la persecución del gran fraude fiscal, que según los inspectores supone más de 2/3 de éste y se persigue actualmente con muy pocos medios.

-Prohibición de la propiedad privada de los medios de información. La información en una sociedad democrática debe fluir de la forma más libre posible, pues sin información libre no puede haber democracia funcional ni mercado. Al igual que el poder judicial tenemos claro que debe ser público e independiente, lo mismo debe ocurrir con el llamado cuarto poder. Se debe dotar presupuestariamente con unos mínimos a los medios, y la dirección de éstos debe elegirse democráticamente entre candidatos que, al igual que los jueces, no podrán pertenecer a ningún partido político. Estas elecciones podrán celebrarse junto a las locales, regionales o nacionales según el ámbito de difusión del medio.

-Nacionalización de la banca, excepto aquella que esté quebrada, que se liquidará como se ha indicado anteriormente. Dado que la mayor parte del dinero lo crean los bancos, no tiene sentido que se deje una función básica como ésta en manos de grandes corporaciones que dirigirán esta creación de dinero no en función del interés social sino de su propio interés, como se ha demostrado ampliamente a lo largo de la Historia, siendo especialmente sangrante el caso de nuestra burbuja inmobiliaria.

-SNacionalización de todos los sectores básicos de la economía en los cuales no se pueda garantizar la competencia empresarial, como son el energético, transporte público o telecomunicaciones. que me ponga de coautor, por lo menos >:(in embargo, en determinados casos se podrá contemplar la regulación de precios como alternativa.

-Incentivación de las cooperativas en fin.....y pequeñas empresas mediante bonificaciones en las cotizaciones a la SS. Penalizacion progresiva de las grandes empresas en este mismo concepto, con el fin de que en los sectores en que sea posible se vaya haciendo la transición hacia un modelo productivo menos alienante y en el que existan menos grandes empresas que puedan eventualmente interferir en el juego democrático.

-Prohibición de publicidad en los medios de comunicación o por cualquier medio que no sea publicidad personalizada a todas las empresas que facturen más de 30 veces la riqueza media del país. En todo caso estará prohibida la publicidad de bienes o servicios dirigidos a un público parcial o totalmente menor de edad.

-Eliminación de las subvenciones a la enseñanza, nacionalizando los centros que no puedan ser mantenidos como privados. Se exigirá la propiedad de los centros privados por parte de profesionales de la educación y se incentivará la propiedad cooperativa.

-Eliminación de cualquier tipo de concierto entre la sanidad pública y la privada. En la sanidad privada será obligatoria la propiedad de consultas, clínicas y hospitales por parte de los médicos, ordenándose el traspaso de la propiedad a médicos particulares o cooperativas de médicos por parte de la administración. La salud humana no pensamos que sea un bien con el que se pueda comerciar, sino que está sometida a otras consideraciones.

-Eliminación de las limitaciones a la venta de alimentos al por menor por parte de los productores, que podrán realizar esta venta de forma libre en toda la geografía con un simple permiso municipal. Se incentivará la creación de espacios para que se realice esta venta a nivel local. Se eliminará el oligopolio de facto que sufre el sector agroalimentario obligando a la división de las empresas, ninguna de las cuales podrá tener más del 5% de la cuota de mercado. Se incentivará la creación de asociaciones de cooperativas que tendrán su lugar en los mercados mayoristas.¿comento algo o lo dejo?

-Establecimiento de un tribunal de defensa de la competencia con capacidad de acción real y suficientes recursos. Sus sentencias serán de obligado cumplimiento y tendrá capacidad sancionadora, teniendo obligación de investigar las denuncias que se le presenten en un plazo máximo de tiempo.

-Eliminación de regulaciones que suponen barreras de acceso para las pequeñas empresas en todos los sectores posibles y siempre que esta eliminación no suponga un riesgo para el consumidor o el medio ambiente.

-Establecimiento de un programa de reindustrialización en sectores elegidos por un comité de expertos independiente, dotado con fondos equivalentes a un 5% del PIB anualmente, en forma de bonificaciones impositivas a los inversores, bonificaciones a la SS e intereses sobre el capital a las empresas y cofinanciación manteniendo la propiedad pública proporcional a ésta. También se aportará financiación a las empresas que inicien o amplíen la actividad empresarial en estos sectores. de esto iba lo de dar crédito a través de la banca pública en mi programa a aquellos sectores de futuroSe hará especial hincapié en la previsión de los efectos del cambio climático, el sector energético y el agotamiento de los recursos naturales.

-Establecimiento de un programa público de investigación. Los presupuestos destinados a éste serán equivalentes a un 10% del crecimiento económico de cada año, cuando éste se produzca y se destinará a los mismos sectores decididos por el comité de expertos. Será necesario implementar mecanismos eficaces de colaboración entre el sector público y el privado con el fin de que esta investigación pueda repercutir en incrementos en la productividad de la economía.

-Establecimiento de un programa de ahorro y eficiencia energética para desincentivar el transporte privado e incentivar el público, así como para incentivar el ahorro a nivel empresarial, público y residencial, si es necesario mediante el uso de fuertes impuestos que disuadan del consumo excesivo.


A ver, señores, que ya no saben que hacer para llevar gente al redil de la salida del euro. Ahora prometen poco menos que una mezcla entre la NPE de Lenin y el comunismo de guerra de 1921 -por lo del control de salarios-. Y cuando los muy pánfilos de los españolitos caigan en la trampa, luego los señores que están detrás de Barba se quitan la careta y.....Guatemala+El Salvador+ Somalia.

Por cierto, que lo que está en negrita me lo ha copiado a mi, lo pueden leer en el hilo de bases mínimas y en el blog. Le voy a pedir derechos de autor :roto2: :roto2:

Pongo aquí el enlace a mi programa para que vean que no estoy exagerando. Ah, y yo lo escribí antes.

http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/12/mi-vision-sobre-la-transicion.html (http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/12/mi-vision-sobre-la-transicion.html)

Mi visión de la TE obviamente no pasa necesariamente por el capitalismo empresa as usual, es un modelo en el cual se pretende garantizar que cada persona tenga una ocupación, alimento, educación para el y sus hijos, sanidad y un techo. Para ello hay una serie de elementos a tener en cuenta.

Antes de nada, este es mi punto de vista, por tanto expreso mis ideas de como quiero que sean las cosas, igual que Lowfour antes

    El primer punto, existe el individuo y existe la sociedad, y el segundo constituye la primera pero no puede sobrevivir sin ella, sin el colectivo. El rollo individualista liberal que se lleva metiendo en el cerebro de la gente desde hace 30 años es una gran mentira. No existen los Chuck Norris anarcoliberales a lo tejano. Es un cuento chino. El ser humano tiene conciencia de si mismo, no es una hormiga. Pero es gregario y social, no un lobo solitario. Ayrandianos y demás son producto de algún tipo de patología médica relacionada con la psicopatía y el hiperdesarrollo del ego.
    La organización política, a nivel EU , precisa de un nivel central en Bruselas, y de un nivel nacional -Madrid-, así como de un nivel municipal. El autonómico sobra. Las nuevas autonomías son los Estados de la UE. Las autonomías deben tener las funciones de las diputaciones. En cuanto a la organización de los poderes, la división clásica de Montesquieu sigue siendo válida. En el tema electoral, distrito único europeo para las elecciones generales y presidenciales europeas, y distrito único nacional para las elecciones nacionales. En cuanto a autodeterminaciones varias, no tengo opinión a priori sobre el tema, pero solo podrán tener lugar una vez creados los Estados Unidos de Europa, de tal manera que no se pueda ver como una secesión de una nación de otra preexistente, y así no dañar egos terruñistas de unos y otros, sino como una reorganización administrativa intraestatal europea. Como digo, me la sopla bastante este último asunto. Me parece infantil, pero bueno, con algo se tiene que entretener el terruñismo dentro de Eurolandia -siempre que asuma que lo que va a crear no va a tener más poder que una CCAA actual como Asturias o Castilla León.
    La banca ha de ser propiedad del Estado, no de los políticos. Hay que desechar el mantra de que lo público está mal gestionado por ser público y lo privado bien gestionado por ser privado. Lo público nos pertenece a todos y por ello debe ser mayor aun la responsabilidad de los gestores. La función de esa banca pública es proveer de crédito a las actividades productivas, dirigiéndolo a aquellas que sean congruentes con los fines de bienestar común -lo cual incluye el I+D, la industria productiva -telecomunicaciones, energía, biomedicina, química, farmacéutica, ganaderia-agricultura-silvicultura, etc....- Obviamente el ladrillo está excluido del concepto de actividad productiva, y en cuanto a las infraestructuras, solo en aquellos casos en los que estén subordinadas a las actividades productivas -cablear el país con fibra de alta capacidad, por ejemplo, u obras de riego para controlar/evitar la desertificación, etc....Metan aquí lo que quieran
    Los sectores estratégicos, que garantizan la cohesión de la comunidad nacional -aquí meta el término europeo en lugar de nacional-, pertenecen al Estado, gestionados por técnicos, como en el caso de la banca, con el objetivo de mirar por el interés de esa cohesión. Aquí incluyo los servicios básicos -sanidad, educación, servicios sociales, bienestar, etc..-, produccion de energía - que no producción de los dispositivos que generan energía-, provisión de telecomunicaciones -que no fabricación de móviles y ordenadores-, ferrocarril, agua -lo que incluye canales de Isabel II et al-, complejo militar industrial- fabricas de armas, astilleros militares, etc...- Insisto en que la pertenencia al Estado no es sinónimo de mala gestión. Esta es consecuencia de la inmoralidad, y se da de igual modo -con peores consecuencias aun si cabe- en el sector privado
    El resto de los sectores pueden y deben estar en manos de quien quiera ocuparse de ellos, dado que el soporte para que puedan funcionar está garantizado por el esfuerzo de todos. Aquí cada uno puede tener sus preferencias, a mi me gusta más la idea de cooperativas a lo Mondragón -con todos los fallos que pueda tener-, o lo que era la Volkswagen hace muchos años donde los obreros tenían parte de la propiedad de la empresa. Lo que está claro es que el modelo ideal es que cada trabajador tenga parte de la empresa, de modo que se hace responsable de ella, y de esa manera el concepto de poseedor del capital queda diluido.
    En cuanto al tema fiscal, esencial para el tema del reparto y redistribución, se trata de hacer un modelo fiscal progresivo,en el que se anime al personal a producir, sin disminuir por ello la capacidad redistributiva. Para ello, un par de ideas -una me la ha dado un conforero y amigo-: el impuesto de sociedades debe ser radicalmente reorganizado de tal manera que se suba a dolor para actividades no productivas -ladrillo, promoción inmobiliaria, etc....- y se baje mucho -al 10 por cien, por ejemplo- para esas empresas de telecomunicaciones, electrónica, biomedicina, desarrollo de renovables, etc.... De esta manera planificamos la economía en función de las necesidades de la nación en cada momento. Otro punto -que también me ha comentado este amigo- es acabar con el sistema de tasas que hace que montar una empresa aquí implique el pago continuado de impuestos revolucionarios, lo cual si es favorecer la economía productiva. Un tercer punto está en el Impuesto sobre la Renta. Hay dos opciones, una volver a poner en la misma columna las rentas del trabajo y las del capital, y la otra poner las rentas del capital a tramos igual que las del trabajo e incrementar esos tramos, de tal manera que se distinga claramente entre las rentas producto del ahorro y las rentas de beneficio empresarial por el otro. Se podría poner el límite en 20000 euros de ingresos de rentas del capital como límite entre unas y otras, o simplemente ver de donde vienen. Las primeras, por ser producto del ahorro, se tratarían como hasta ahora, en el entorno del 20 por ciento, las otras se tratarían con tipos de retención mayores de la misma manera que las rentas del trabajo por encima de los 100000 euros -aquí hay mucho que discutir en cuanto a los tipos de retención, pero siempre dentro del esquema progresivo, nada de tipos únicos o muy próximos por abajo
    Una reforma agraria que elimine a las grandes familias terratenientes de la nobleza de España et al, recuperando todas las tierras improductivas y creando con ellas una clase de medianos propietarios agrícolas, que a través de empresas cooperativas de las que serían dueños, tengan el control de la venta de lo que producen, eliminando los intermediarios. Se que este es un punto muy concreto, pero es fundamental para la soberanía alimentaria
    Una planificación energética que elimine al máximo de nuestras posibilidades la dependencia de cualquier elemento que provenga de fuera de las fronteras de la UE, de tal manera que no seamos rehenes de otras potencias exteriores. Ello va relacionado con la redirección de la actividad productiva en el sector de las renovables bajando impuestos y otorgando créditos
    El ser humano está en el centro de todo este sistema. Por tanto  marcha atrás a las reformas laborales de los últimos 25 años. El compromiso en el trabajo no se consigue con el miedo al despido y la explotación sino con el buen trato y la conciencia por ambas partes de que están trabajando en beneficio colectivo que es el suyo propio. Mi concepto, como he comentado es el de las cooperativas, pero el modelo japonés del zaibatsu, en el cual la empresa cuidaba al trabajador y este a cambio era totalmente leal a esta porque se consideraba "parte de la casa", también me parece válido. El concepto mercenario que nos imponen los neolibs, neocons está fuera de todo esto.

        Que vamos a decir del ladrillo. Alquileres a dos dígitos como vivienda básica, como dice ppcc, es absurdo pagar dos sueldos, uno al trabajador y otro al rentista. Por cierto que ya es hora de que tributen esos ingresos como renta del capital, no del ahorro, de acuerdo con uno de los puntos anteriores
        Por último, de acuerdo con el primer punto, es necesario que todos seamos conscientes de que dependemos unos de otros. Para ello nada mejor que recuperar un servicio militar/civil -según gustos y tendencias- al terminar los estudios, con periodos de reenganche al estilo suizo. Eso no invalida la existencia de un núcleo profesional, pero aquí todo el mundo tiene que entender que nos debemos a los demás tanto como a nosotros mismos. Y nada mejor que colaborar en la proteccion civil o militar para ello.

    Esto a bote pronto, son cuatro ideas. Y como he dicho, son las mías, es mi visión de como quiero las cosas
[/i]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 22, 2013, 17:25:46 pm

¿La PAH sigue existiendo? pensaba que sus 5 minutos de gloria habían pasado ya.

Lo mismo pensábamos de Aznar, o de Garzón, y por ahí resoplan.

De hecho, veo a Garzón y a la PAH probables integrantes de una futura iniciativa política "transversal de izquierda", y perdonen el oxímoron, pero nacería como alternativa a UPyD, que muchos perciben como un movimiento "transversal de derecha".

(Sobre UPyD)

Laicistas que están a favor de subvencionar lo religioso, etc. Federalistas centralizadores. Esas cosillas...

España, tierra de oxímoros (o como se forme el plural, que ni yo lo sé).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 22, 2013, 17:35:10 pm
Oxímoron (igual que el singular), o bien, oxímoros.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 22, 2013, 17:40:39 pm
Coooññño, Tomasjos.  :roto2:

Derechos de autor, demanda por plagio y por abuso a la propiedad intelectual.  :biggrin:

Juer con el neoBarba, cómo se las gasta. Será una artimaña de los GoldFevers y sus acólitos intelectualeh para, como bien afirmas, pegarnos el estacazo.  :biggrin:

Ojito que tras las caretas de Lenin se esconde estos...

(http://partidolibertario.files.wordpress.com/2009/05/acc25f68afd6c56c.jpg)

Sencillamente, alucino pepinos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 22, 2013, 19:15:14 pm
Laicistas que están a favor de subvencionar lo religioso, etc. Federalistas centralizadores. Esas cosillas...
Coño, como el pesoe. Zotepé les subió la asignación a los curillas  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 22, 2013, 19:17:56 pm
Es un 16 y pico %, pero la verdad es que les luce mucho, a mí más de una vez me ha "recriminado" un catalán el déficit fiscal durante un viaje en AVE o avión, yo puedo asegurar que jamás le recrimino a nadie mi particular déficit con el Estado y la SS.
Ya, ya, seguro que les luciría lo mismo sin el efecto sede.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 22, 2013, 20:38:01 pm

España, tierra de oxímoros (o como se forme el plural, que ni yo lo sé).

oxímoron. ‘Recurso retórico consistente en combinar dos palabras o expresiones de significado opuesto’. Debe permanecer invariable en plural (los oxímoron), ya que no existen en español sustantivos sobresdrújulos (→ plural, 1g). También se documenta, y es válido, el plural oxímoros.

De nada
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 22, 2013, 20:57:46 pm
Laicistas que están a favor de subvencionar lo religioso, etc. Federalistas centralizadores. Esas cosillas...
Coño, como el pesoe. Zotepé les subió la asignación a los curillas  :roto2:
Ya, pero el PSOE no dice esas cosas con la boca grande.

Que, personalmente, yo preferiría que fueran más coherentes los de UPyD, pero andan a pillar de todos los lados. Y les funcionará bien... hasta que toquen poder.

Edito: Sobre la vuelta de Aznar: hay un detalle interesante ahí. Mucha de la mayoría natural más cercana al PP o no-PSOE tiene aún en la cabeza la idea de que ANTES las cosas iban BIEN. Y claro, Zapatero se hundió (si hubiera durado sólo una legislatura, podría presentarse ahora y ganar tal vez). Lo importante es la imagen del personal, y Aznar excepto a la gente que estuvo en su contra, tiene más de un defensor.

Aznar is coming...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 22, 2013, 22:38:14 pm
Persiste el optimismo sobre el Cortijo:  ....
una paradiña y creceran las exportaciones, tranquilos, no hace falta recortar en mamporreros; mensaje para mamporreros: "relajaros, de esta salimos ya y vosotros os librais", "se ve la luss al final del tunel";

el rebote de la rata muerta se le va a atragantar a mas de uno; pero no pasa na, para eso estan los memes, por ejemplo: "nadie lo vio venir";
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 22, 2013, 22:58:00 pm
 Maneras de sacar punta a las cosas ::)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/481680_492998310773938_219108499_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Mayo 22, 2013, 23:15:28 pm
Laicistas que están a favor de subvencionar lo religioso, etc. Federalistas centralizadores. Esas cosillas...
Coño, como el pesoe. Zotepé les subió la asignación a los curillas  :roto2:
Ya, pero el PSOE no dice esas cosas con la boca grande.

Que, personalmente, yo preferiría que fueran más coherentes los de UPyD, pero andan a pillar de todos los lados. Y les funcionará bien... hasta que toquen poder.

Edito: Sobre la vuelta de Aznar: hay un detalle interesante ahí. Mucha de la mayoría natural más cercana al PP o no-PSOE tiene aún en la cabeza la idea de que ANTES las cosas iban BIEN. Y claro, Zapatero se hundió (si hubiera durado sólo una legislatura, podría presentarse ahora y ganar tal vez). Lo importante es la imagen del personal, y Aznar excepto a la gente que estuvo en su contra, tiene más de un defensor.

Aznar is coming...


Ya me he oído un par de veces ese argumento, de que ''con Aznar al menos habia trabajo''. Cuidado porque pueden jugar esa baza de cara a una nueva formación...

Ante ese ''demoledor'' argumento, hay que recordarles a esa gente que hay muchas formas de ''haber'' trabajo, y los puestos de trabajo creados bajo esa edad dorada no han sido precisamente mediante modelos productivos envidiables  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

También recordarles a todos esos del ''con Aznar había trabajo y se vivía mejor'', que durante esa época también había corrupción a manos llenas, mamandurreos y enchufismos, Botines y Polancos, oligopolio energético, separación de poderes inexistente, manipulación propagandista y mediática....Minucias vamos, cosas que la MN perdona mientras tengan una paguita con la que pagar la cipoteca a pie de playa. El status quo sólo preocupa cuando hay hambre...

                                     ---------------------------------------------------------------------------


En mis peores pesadillas me imagino dos frentes:

      Esperrancia & Aznar, los Ludwig Von Pisitos como frente de renovación de la derecha española

                                                            VS

      Garzón & Ada Colau, que haydelomioismo neopesetario banca pública y dación en pago retroactiva

Por favor, que todo se quede ahí, en mi trastornada imaginación, que no salga de ahí....

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Mayo 22, 2013, 23:31:08 pm


Y a modo de anecdotilla y por curiosidad, para despejarnos un poco, que sé que a casi todos nos gustan:  :biggrin:

Ayer estaba Aleix Saló, autor de Españistán, Simiocracia y Europesadilla (me ahorro explicaciones, estoy seguro de que los conoceis, y si no habréis visto al menos sus videos promocionales) firmando libros y de promoción al ladito de mi casa.

Me bajé con sus obras y milagros a por mi dedicatoria ( se curró además unas caricaturas con su estilo personal) y aproveché mientras garabateaba para mencionarle el foro y tantearle un poco. En sus libros utiliza varias expresiones burbujistas, se nota que lo es o lo ha sido. Le solté varios nombres de foreros burbujiles que estuvierais por aquí ( se acordaba de pringaete y Taliván Ortográfico  ;)) y le pedí que se mojara en varios temas.

No me dió tiempo a extenederme mucho más, pero que sepáis que es claramente europeísta ( ''no hay que ser ingenuos y pensar que el euro se creó porque nos queríamos mucho, en este mundo ultraglobalizado se ha visto su función para competir contra el resto de bloques'') y pro quiebras ( dijo que la reciente suspensión de pagos de Llanera era un alivio, que debería ser la primera de muchas) . Con esos dos puntos (muy positivos, en mi opinión) ya se pueden adivinar bastantes cosas.

Ya le dije en su día por Twitter que se metiera en el foro, que le iba a gustar. Espero que después de esta conversación se decida a dar el paso. De hecho me sorprendió que no fuera forero de por aquí, porque coincide su opinión en muchos temas que trata en sus obras con lo que se ha hablado aquí.

Para nosotros no cuenta nada nuevo a través de sus viñetas simplificadas y humoristicas, pero me parece una labor de divulgación excepcional para que cada vez más gente se interese por esos temas. Y si además se hace con una perspectiva ''transicionista'' y lo más crítica posible de la realidad, mejor que mejor.

Un saludo Aleix si nos estás leyendo, y bienvenido.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Mayo 22, 2013, 23:32:46 pm
( ... )

una vez en Olot pedí un ABC para pinchar un poco a la quiosquera y me puso cara rara "¿de verdad quiere usted eso?". Claro que también me han "reñido" en Gijón por no comprar el pack "El País+La Voz de Asturias", y es que en España llevamos la política a flor de piel y en el lugar más inesperado te sueltan un mitin (acudí durante años a un peluquero muy aficionado a eso).

Hace años cambié el tono que suena en mi móvil cuando llaman unos familiares algo mayores, radicalmente antifranquistas y más bien rojunos. A veces soy un poco ácido y me gusta repartir pellizcos, qué le vamos a hacer.

El tono es el NO-DO.

Imagínese las caras que he visto cuando ha sonado en el metro, aeropuertos, e incluso reuniones - alguna en la sede de una caja catalana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 22, 2013, 23:47:30 pm
Maneras de sacar punta a las cosas ::)

([url]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/481680_492998310773938_219108499_n.jpg[/url])


Por algo parecido le puso Rosa10 una querella a Mingote...   :biggrin:

http://elpais.com/diario/1994/06/08/espana/771026417_850215.html (http://elpais.com/diario/1994/06/08/espana/771026417_850215.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 22, 2013, 23:55:43 pm
( ... )

una vez en Olot pedí un ABC para pinchar un poco a la quiosquera y me puso cara rara "¿de verdad quiere usted eso?". Claro que también me han "reñido" en Gijón por no comprar el pack "El País+La Voz de Asturias", y es que en España llevamos la política a flor de piel y en el lugar más inesperado te sueltan un mitin (acudí durante años a un peluquero muy aficionado a eso).


Hace años cambié el tono que suena en mi móvil cuando llaman unos familiares algo mayores, radicalmente antifranquistas y más bien rojunos. A veces soy un poco ácido y me gusta repartir pellizcos, qué le vamos a hacer.

El tono es el NO-DO.

Imagínese las caras que he visto cuando ha sonado en el metro, aeropuertos, e incluso reuniones - alguna en la sede de una caja catalana.


Un poco de acidez  :biggrin:
http://www.rtve.es/filmoteca/no-do/not-528/1479773/ (http://www.rtve.es/filmoteca/no-do/not-528/1479773/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 22, 2013, 23:56:24 pm
Me van a perdonar que abra un paréntesis en el debate, pero me he pasado por la web de Barba y aparte de haber notado un cambio estético a mejor, he descubierto que, al igual que San Pablo, Barba se ha caido del caballo  . Básicamente se ha vuelto rojo perdido  :roto2: :roto2: . Vamos, que a su lado yo soy un socialdemócrata con inconfesables tendencias liberales, y Mapkc un posibilista, un menchevique cualquiera. Échenle un ojo a su programa económico.

[...]

Se queda corto hasta para el Partido Comunista de los Pueblos de España  :roto2: pensaba que JCB era liberal "clásico".

A ver si la castuza va a estar consiguiendo lo que únicamente los franceses lograron en los últimos 200 años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 23, 2013, 00:06:46 am



En mis peores pesadillas me imagino dos frentes:

      Esperrancia & Aznar, los Ludwig Von Pisitos como frente de renovación de la derecha española

                                                            VS

      Garzón & Ada Colau, que haydelomioismo neopesetario banca pública y dación en pago retroactiva

Por favor, que todo se quede ahí, en mi trastornada imaginación, que no salga de ahí....


Revivalism, y suele darse en sociedades poco ilustradas en tiempos de desesperación. "Comportémonos como nuestros antepasados pieles rojas y las grandes manadas de búfalos volverán a las praderas" [1].

Esto parece una peli de terror en la que los muertos empiezan a emerger de sus tumbas. Por lo pronto, algunos de los vampiros más rancios (y más frágiles) que habían dado ya un par de pasos de tentativa hacia el exterior de sus criptas se están echando atrás al ver la creciente competencia:

http://www.abc.es/local-galicia/20130521/abci-mario-conde-abandona-presidencia-201305211238.html (http://www.abc.es/local-galicia/20130521/abci-mario-conde-abandona-presidencia-201305211238.html)

[1] Novelas ilustrativas: "La guerra del Fin del Mundo", de Vargas Llosa, y "White Spirit", de Paule Constant.

http://es.wikipedia.org/wiki/Danza_de_los_espíritus (http://es.wikipedia.org/wiki/Danza_de_los_esp%C3%ADritus)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 23, 2013, 00:11:37 am
Me van a perdonar que abra un paréntesis en el debate, pero me he pasado por la web de Barba y aparte de haber notado un cambio estético a mejor, he descubierto que, al igual que San Pablo, Barba se ha caido del caballo  . Básicamente se ha vuelto rojo perdido  :roto2: :roto2: . Vamos, que a su lado yo soy un socialdemócrata con inconfesables tendencias liberales, y Mapkc un posibilista, un menchevique cualquiera. Échenle un ojo a su programa económico.

[...]

Se queda corto hasta para el Partido Comunista de los Pueblos de España  :roto2: pensaba que JCB era liberal "clásico".

A ver si la castuza va a estar consiguiendo lo que únicamente los franceses lograron en los últimos 200 años.

El interés de JCB no es tanto ser profeta de los hechos que vendrán como ser profeta de los memes que más van a llevarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Mayo 23, 2013, 00:17:04 am
Laicistas que están a favor de subvencionar lo religioso, etc. Federalistas centralizadores. Esas cosillas...

Coño, como el pesoe. Zotepé les subió la asignación a los curillas  :roto2:

Ya, pero el PSOE no dice esas cosas con la boca grande.

Que, personalmente, yo preferiría que fueran más coherentes los de UPyD, pero andan a pillar de todos los lados. Y les funcionará bien... hasta que toquen poder.

Edito: Sobre la vuelta de Aznar: hay un detalle interesante ahí. Mucha de la mayoría natural más cercana al PP o no-PSOE tiene aún en la cabeza la idea de que ANTES las cosas iban BIEN. Y claro, Zapatero se hundió (si hubiera durado sólo una legislatura, podría presentarse ahora y ganar tal vez). Lo importante es la imagen del personal, y Aznar excepto a la gente que estuvo en su contra, tiene más de un defensor.

Aznar is coming...



Ya me he oído un par de veces ese argumento, de que ''con Aznar al menos habia trabajo''. Cuidado porque pueden jugar esa baza de cara a una nueva formación...

Ante ese ''demoledor'' argumento, hay que recordarles a esa gente que hay muchas formas de ''haber'' trabajo, y los puestos de trabajo creados bajo esa edad dorada no han sido precisamente mediante modelos productivos envidiables  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

También recordarles a todos esos del ''con Aznar había trabajo y se vivía mejor'', que durante esa época también había corrupción a manos llenas, mamandurreos y enchufismos, Botines y Polancos, oligopolio energético, separación de poderes inexistente, manipulación propagandista y mediática....Minucias vamos, cosas que la MN perdona mientras tengan una paguita con la que pagar la cipoteca a pie de playa. El status quo sólo preocupa cuando hay hambre...

                                     ---------------------------------------------------------------------------


En mis peores pesadillas me imagino dos frentes:

      Esperrancia & Aznar, los Ludwig Von Pisitos como frente de renovación de la derecha española

                                                            VS

      Garzón & Ada Colau, que haydelomioismo neopesetario banca pública y dación en pago retroactiva

Por favor, que todo se quede ahí, en mi trastornada imaginación, que no salga de ahí....

A eso se le añade un "Amanecer Dorado" para poner a uno de "centristas" y un nuevo movimiento independista-comunista por el otro lado (para mayor gloria de Garzón) y tenemos bipartidismo de nuevo durante varias legislaturas.

P.D.: Amanecer Dorado pide que la gente no se suicide, que mate banqueros. Si esto lo dijera un movimiento extremista aquí hoy día, tendría bastante aceptación. No estamos tan lejos de Grecia.

http://www.euronews.com/2013/05/22/kill-bankers-not-yourselves-says-greece-s-far-right-golden-dawn/ (http://www.euronews.com/2013/05/22/kill-bankers-not-yourselves-says-greece-s-far-right-golden-dawn/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 23, 2013, 00:19:08 am
JCB va en la buena linea, y espera que lea a Narbona  :roto2:

http://rafaelnarbona.es/?p=120 (http://rafaelnarbona.es/?p=120)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 23, 2013, 00:39:57 am
JCB va en la buena linea, y espera que lea a Narbona  :roto2:

[url]http://rafaelnarbona.es/?p=120[/url] ([url]http://rafaelnarbona.es/?p=120[/url])


Jó dér... Qué bueno.

Me quedo con todo el artículo. Hay tanto bueno que no sabría qué destacar, aunque me ha gustado mucho esta:

"Valle-Inclán soñó con una guillotina eléctrica en la Puerta del Sol. Su afilado cartabón sería la espada de Teseo decapitando a explotadores, represores, escritorzuelos y usureros. No puede existir misericordia para los que conspiran contra la sanidad, la escuela y el pan de las familias. "

Gracias, Trisquel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 23, 2013, 01:12:20 am
Me van a perdonar que abra un paréntesis en el debate, pero me he pasado por la web de Barba y aparte de haber notado un cambio estético a mejor, he descubierto que, al igual que San Pablo, Barba se ha caido del caballo  . Básicamente se ha vuelto rojo perdido  :roto2: :roto2: . Vamos, que a su lado yo soy un socialdemócrata con inconfesables tendencias liberales, y Mapkc un posibilista, un menchevique cualquiera. Échenle un ojo a su programa económico.

[...]

Se queda corto hasta para el Partido Comunista de los Pueblos de España  :roto2: pensaba que JCB era liberal "clásico".

A ver si la castuza va a estar consiguiendo lo que únicamente los franceses lograron en los últimos 200 años.

El interés de JCB no es tanto ser profeta de los hechos que vendrán como ser profeta de los memes que más van a llevarse.

Nunca habia pensado en una descripcion tan prosaica y a la vez certera de un demagogo.
:)

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Mayo 23, 2013, 01:49:58 am
                                     ---------------------------------------------------------------------------


En mis peores pesadillas me imagino dos frentes:

      Esperrancia & Aznar, los Ludwig Von Pisitos como frente de renovación de la derecha española

                                                            VS

      Garzón & Ada Colau, que haydelomioismo neopesetario banca pública y dación en pago retroactiva

Por favor, que todo se quede ahí, en mi trastornada imaginación, que no salga de ahí...

Te quedas corto. Que sepas que se está negociando el frente Garzón + Colau + Anguita.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Mayo 23, 2013, 11:23:56 am
Citar
Los bancos ocultan su morosidad   ;)

El Banco de España 'no comenta' el duro informe de sus inspectores
   :roto2:

Carlos Segovia
                  22/05/2013

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/22/economia/1369224667.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/22/economia/1369224667.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Cuidado con esto,  si no recuerdo mal, leí que el Banco de España obligará a todas las entidades a presentar sus cuentas teniendo en cuenta la morosidad escondida mediante esta triquiñuela refinanciadora. Creo que el artículo se queda corto en sus previsiones sobre las provisiones.
*OJO con La Caixa, que tiene unos números espantosos y es menos rentable de lo que la gente piensa.

Puede ser la estocada final al mejor sistema bancario del mundo mundial.

(http://img221.imageshack.us/img221/5315/estocada.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/estocada.jpg/)



Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 23, 2013, 11:28:46 am
Citar
Los bancos ocultan su morosidad   ;)

El Banco de España 'no comenta' el duro informe de sus inspectores
   :roto2:

Carlos Segovia
                  22/05/2013

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/22/economia/1369224667.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/22/economia/1369224667.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Cuidado con esto,  si no recuerdo mal, leí que el Banco de España obligará a todas las entidades a presentar sus cuentas teniendo en cuenta la morosidad escondida mediante esta triquiñuela refinanciadora. Creo que el artículo se queda corto en sus previsiones sobre las provisiones.
*OJO con La Caixa, que tiene unos números espantosos y es menos rentable de lo que la gente piensa.

Puede ser la estocada final al mejor sistema bancario del mundo mundial.

([url]http://img221.imageshack.us/img221/5315/estocada.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/221/estocada.jpg/[/url])



Gracias por sus posts



Dios le hoyga


Pero con 10.000 millones para tapar pufos, no tienen ni por donde empezar. Aunque, ciertamente, puede conllevar alguna "kiebrita", terapéutica por pequeña que sea, en mi opinión.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 23, 2013, 13:39:24 pm
(...) no entiendes la palabra peaxe (...)

A mí me suena a:
ola ke axe
([url]http://p.twimg.com/A7ITK-eCMAAGmG_.jpg:large[/url])
(factoría de Memes TE, forjando trending topics desde tiempos inmemoriales)  :roto2:

Joder, que cansina la hipersensibilidad de los terruñismos irritados como culitos de niño meado al que no cambian el pañal. Decía un señor cuyas reflexiones respeto mucho algo así como que el hombre que necesita sentirse orgulloso de una patria es porque se siente poco orgulloso de sí mismo. Tanta patria grande, chica y patraña. A ver si vamos madurando como ciudadanos de la gran aldea.

Otros decían aquello de sin dios, ni patria, ni ley, pero eran unos alkoholicos asociados  ;)
Yo a eso le veo el mismo problema, que es que veo que se quiere imponer una forma única y estandarizada de pensar, concretamente la que se dicte desde el urbanitismo cosmpolita (supuestamente más avanzado, sofisticado, moderno, etc., cayendo en la falacia de la subjetividad de lo que supone "avanzar") y que considera al mundo y a las diferencias culturales como un parque de atracciones, fuente de ingresos y poco más para que vayan los civilizados a visitar a los nativos en sus descansos vacacionales a hacerse fotos.
Y no, que luego acabamos como el chef inglés aquel que viajaba a Italia y les criticaba por ser tan "cerrados" con su cocina, no "como nosotros los ingleses". Eso sí, luego se flipaba con la calidad de lo que comían por dos duros en el comedor escolar y con que los niños conociesen lo que eran las verduras. Si todos fueran tan abiertos como los ingleses, sólo tendríamos sucedaneos de comida local en los locales de moda de las Nueva Yorks, Londreses, o Madrizes de turno.

Hay razones para no entrar en ese globalismo que yo en esencia veo como paletismo de otro tipo y mundopiruletismo cultural. Ni idiotez terruñística ni todo lo contrario, que los extremos ya se sabe... Aunque mucha gente lleve metido en él toda la vida y lo perciba como algo "normal". Al igual que es absurda la idea de que todo ser humano tiene que ser super productivo, hiper formado y contribuir a ya no se sabe muy bien qué, también lo es que todo ser humano tenga que pertenecer a mil culturas al mismo tiempo porque está de moda o es lo que los "civilizados" creen que es lo que tiene que ser. En el momento que una cultura intenta preservarse como modo de vida y no como simple atracción turística, se le ataca, que eso de las alternativas al sistema le da miedito. Todos con el uniforme mental: estudia-trabaja-produce-casa-piso-coche-tenhijos-muere.

De esto de imponer culturas y de decirle a los demás lo que es mejor para ellos mismos tenemos mucha experiencia histórica los europeos y los yankees.

Ayer leí que la última aportación cultural del mundo civilizado a una tribu amazónica ha sido el fumar crack. No es nada nuevo, pero manda cojones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Mayo 23, 2013, 13:48:02 pm
http://politica.elpais.com/politica/2013/05/23/actualidad/1369305465_179542.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/23/actualidad/1369305465_179542.html)

Citar
El PP pagó a Miguel Blesa hasta 2008, mientras era presidente de Caja Madrid
El expresidente de la caja de ahorros percibió entre 1999 y 2006 casi 600.000 euros

Miguel Blesa, presidente de Caja Madrid hasta el 2010 e imputado por el juez Elpidio José Silva por delito societario, falsedad en documento público y apropiación indebida, recibió pagos del PP en calidad de proveedor externo en el ejercicio de su cargo.

Según el diario digital Infolibre, Blesa habría cobrado durante siete años, entre 1999 y 2006, un total de 594.000 euros del PP. La información consta en la contabilidad oficial que el Partido Popular entregó al Tribunal de Cuentas.

El expresidente de Caja Madrid figuraba como asesor externo del partido y al mismo tiempo desarrollaba su cargo como presidente de la caja, puesto que ocupó entre 1997 y 2010. La contabilidad no detalla qué tipo de contrato se estableció entre el partido y Blesa, que desde los años 90 prestaba “asesoría jurídica” a la formación conservadora.

La ley de Cajas de Ahorros de Madrid de 2003 especificaba que los presidentes ejecutivos debían ejercer el cargo “en régimen de dedicación exclusiva, con arreglo al sueldo que fije el Consejo de Administración”.

El puesto era “incompatible con cualquier otra actividad retribuida, pública o privada, salvo la administración del propio patrimonio y las actividades que ejerza en representación de la Caja o promovidas por la misma”. En este último caso sus ingresos debían cederse a la caja.

En 2004, con la ley plenamente en vigor, Blesa percibió del Partido 68.968 euros. Un año despúes fueron 70.942 euros en la cuenta que figura con el número 410069. En el 2006 Miguel Blesea factura al partido otros 71.414 euros. En los años 2007 y 2008, 24 meses antes de abandonar la presidencia, Blesa continúa facturando al partido, aunque cantidades menores, que suman 17.454. Todos esos cobros estarían presumiblemente prohibidos por su condición de presidente ejecutivo de la caja.

La dirección nacional del PP no niega que ha habido pagos al expresidente de Caja Madrid pero tampoco ha aclarado de qué cantidades se trata ni de si esos pagos cumplieron la ley en cuanto a las incompatibilidades por su cargo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 23, 2013, 14:18:12 pm
Comunicado surrealista del PP.
http://ep00.epimg.net/descargables/2013/05/23/e9ed3caa310c3803d46fc61fe18000eb.pdf (http://ep00.epimg.net/descargables/2013/05/23/e9ed3caa310c3803d46fc61fe18000eb.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 23, 2013, 14:30:15 pm
Comunicado surrealista del PP.
[url]http://ep00.epimg.net/descargables/2013/05/23/e9ed3caa310c3803d46fc61fe18000eb.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2013/05/23/e9ed3caa310c3803d46fc61fe18000eb.pdf[/url])


Queda claro que sólo era un apunte contable diferido y aplazado en el tiempo  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 23, 2013, 14:30:42 pm
Comunicado surrealista del PP.
[url]http://ep00.epimg.net/descargables/2013/05/23/e9ed3caa310c3803d46fc61fe18000eb.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2013/05/23/e9ed3caa310c3803d46fc61fe18000eb.pdf[/url])


En su linea. También decían que marihuano no había recibido sobresueldos y que para demostrarlo iban a hacer pública su declaración de Irpf.....

salud

edito: yo no me acuesto con otras mujeres. para demostrarlo os voy a enseñar mi libro de familia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 23, 2013, 14:32:54 pm
Comunicado surrealista del PP.
[url]http://ep00.epimg.net/descargables/2013/05/23/e9ed3caa310c3803d46fc61fe18000eb.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2013/05/23/e9ed3caa310c3803d46fc61fe18000eb.pdf[/url])


http://youtu.be/ZFoDfbRa2hk (http://youtu.be/ZFoDfbRa2hk)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 23, 2013, 14:45:32 pm
No doy copiado el texto del comunicado sin que se descogorcie, una pena....

El misterioso caso del apunte  410069, que no es tal apunte ni asiento , sino un cuenta contable de acreedor por prestación de servicios, un LIBRO MAYOR,

un cajón que nace para registrar en él inicialmente los pagos a Blesa pero a la que se olvidan de cambiar el nombre y meten en ella otros pagos a distintos proveedores posteriores "por error"....

En la mayoría de los programas contables el de los manguitos teclea NIF, NOMBRE, IMPORTE.... de la factura a contabilizar y automáticamente se llevan al MAYOR correspondiente los lereles; raro es que se permita meter en la 410069 facturas con NIF distinto al de la apertura inicial de la cuenta a nombre de Blesa.

¿realmente tendrán contabilidad estos del PP o todo es como los apuntes en libreta de Bárcenas?



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Cría cuervos... en Mayo 23, 2013, 15:07:01 pm

Lo veo como para hacer tiempo hasta que los barran de golpe a todos. El PSOE ha intentado caras nuevas con gente joven; por ejemplo, era claro que con Talegón querían reproducir el fenómeno de Camila Vallejo en Chile, que hasta los de The Economist hacían fila para entrevistarla, pero, por razones más que evidentes,  duró dos o tres intervenciones públicas. El profesorcillo ése de barbitas que está saliendo últimamente también tiene empatía cero. Quien se mueva en círculos de adolescentes comprobará que ya han pasado de moda los enamoramientos tipo "Che" Guevara.

                                     ---------------------------------------------------------------------------


En mis peores pesadillas me imagino dos frentes:

      Esperrancia & Aznar, los Ludwig Von Pisitos como frente de renovación de la derecha española

                                                            VS

      Garzón & Ada Colau, que haydelomioismo neopesetario banca pública y dación en pago retroactiva

Por favor, que todo se quede ahí, en mi trastornada imaginación, que no salga de ahí...

Te quedas corto. Que sepas que se está negociando el frente Garzón + Colau + Anguita.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 23, 2013, 15:33:09 pm
......... se está negociando el frente Garzón + Colau + Anguita.....

los reyes magos son los padres, pero aunque los mass mierda desinformen e internete deforme la realidad, los reclutamientos son cada dia mas peregrinos y numerosos

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130523/54374319393/atentado-londres-ala-combatir.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20130523/54374319393/atentado-londres-ala-combatir.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 23, 2013, 16:11:21 pm
Citar
Los bancos ocultan su morosidad   ;)

El Banco de España 'no comenta' el duro informe de sus inspectores
   :roto2:

Carlos Segovia
                  22/05/2013

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/22/economia/1369224667.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/22/economia/1369224667.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Cuidado con esto,  si no recuerdo mal, leí que el Banco de España obligará a todas las entidades a presentar sus cuentas teniendo en cuenta la morosidad escondida mediante esta triquiñuela refinanciadora. Creo que el artículo se queda corto en sus previsiones sobre las provisiones.
*OJO con La Caixa, que tiene unos números espantosos y es menos rentable de lo que la gente piensa.

Puede ser la estocada final al mejor sistema bancario del mundo mundial.

([url]http://img221.imageshack.us/img221/5315/estocada.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/221/estocada.jpg/[/url])




Gracias por sus posts



El sistema financiero español oculta desaguisados y gatuperios por importe bruto de no menos de €500.000M-600.000M, con una recuperabilidad del 40-50% nos ponemos en un déficit de recursos propios de €300.000M, que son €100.000M más que los existentes, y puede que esté siendo optimista. En Barcelona no deberían olvidar que, al igual que en España uno es culpable de lo que le apetezca a Su Señoría (que hace lo que le parece con las pruebas), lo mismo, por definición toda entidad financiera está quebrada si así lo decide el apolotronado de turno en Alcalá 48.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 23, 2013, 16:14:31 pm
( ... )

una vez en Olot pedí un ABC para pinchar un poco a la quiosquera y me puso cara rara "¿de verdad quiere usted eso?". Claro que también me han "reñido" en Gijón por no comprar el pack "El País+La Voz de Asturias", y es que en España llevamos la política a flor de piel y en el lugar más inesperado te sueltan un mitin (acudí durante años a un peluquero muy aficionado a eso).

Hace años cambié el tono que suena en mi móvil cuando llaman unos familiares algo mayores, radicalmente antifranquistas y más bien rojunos. A veces soy un poco ácido y me gusta repartir pellizcos, qué le vamos a hacer.

El tono es el NO-DO.

Imagínese las caras que he visto cuando ha sonado en el metro, aeropuertos, e incluso reuniones - alguna en la sede de una caja catalana.

Yo he probado con el himno de Riego y noto que los T y pre-T me miran no muy bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 23, 2013, 17:09:15 pm
No doy copiado el texto del comunicado sin que se descogorcie, una pena....

El misterioso caso del apunte  410069, que no es tal apunte ni asiento , sino un cuenta contable de acreedor por prestación de servicios, un LIBRO MAYOR,

un cajón que nace para registrar en él inicialmente los pagos a Blesa pero a la que se olvidan de cambiar el nombre y meten en ella otros pagos a distintos proveedores posteriores "por error"....

En la mayoría de los programas contables el de los manguitos teclea NIF, NOMBRE, IMPORTE.... de la factura a contabilizar y automáticamente se llevan al MAYOR correspondiente los lereles; raro es que se permita meter en la 410069 facturas con NIF distinto al de la apertura inicial de la cuenta a nombre de Blesa.

¿realmente tendrán contabilidad estos del PP o todo es como los apuntes en libreta de Bárcenas?

En el plan contable:

Grupo 4. Acreedores y deudores por operaciones comerciales

Subgrupo 41. Acreedores varios

Cuenta 4100 Acreedores por servicios en euros.

Luego se pueden abrir subcuentas, por ejemplo, una por cada proveedor o grupo de proveedores según quieras (proveedores de servicios jurídicos o técnicos o de formación, de limpieza...).

Hay que tener en cuenta que el grupo 4 es un grupo de pasivo y por lo tanto en la cuenta se refleja la deuda con el proveedor. El gasto se reflejará en alguna cuenta del grupo 6. La salida de medios de pago en una cuenta de tesorería o caja que matará la cuenta del grupo 4 en el debido asiento.

Es probable que tengan razón y todo y todo sea una chapuza monumental. Al abrir una subcuenta de la cuenta 4100 es posible que decidiesen llamarle "Blesa" (simplemente la etiqueta de la cuenta), en el asiento del "diario" cargarían el gasto contra la deuda "blesa". Que luego tengan fichas de proveedores a los que ligar las cuentas y tal es mucho suponer. Entra dentro de lo probable que cambiasen de criterio o que sencillamente no lo fijasen y que empezasen a echar cosas de otros proveedores a la 41.00.69 en luar de crear otras cuentas adicionales para otros proveedores. En el diario estarán reflejados esos apuntes gasto por gasto y si tienen una contabilidad medio normal ligados al documento (facturas o recibos o lo que sea) que lo soporta documentalmente.

Vamos que si tienen que demostrar la validez de la explicación que han dado lo deberían tener fácil.

De todas formas, si eso es como dicen, podríamos afirmar que las cuentas, mirarlas no las miraban mucho y muchas auditorías internas o externas no han pasado.

Si es que al final los sistemas de calidad van a servir para algo y todo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Micru en Mayo 23, 2013, 17:10:18 pm
Me van a perdonar que abra un paréntesis en el debate, pero me he pasado por la web de Barba y aparte de haber notado un cambio estético a mejor, he descubierto que, al igual que San Pablo, Barba se ha caido del caballo  . Básicamente se ha vuelto rojo perdido  :roto2: :roto2: . Vamos, que a su lado yo soy un socialdemócrata con inconfesables tendencias liberales, y Mapkc un posibilista, un menchevique cualquiera. Échenle un ojo a su programa económico.


[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/propuesta-de-una-economia-para-el-siglo-xxi-para-el-estado-espanol/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/propuesta-de-una-economia-para-el-siglo-xxi-para-el-estado-espanol/[/url])

Había un comentario en ese post refiriendo al post de tomasjos en el blog de TE. Ha sido borrado.

De eso puedo extraer algunas conclusiones:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 23, 2013, 18:55:57 pm
Saturio, fichas de proveedores tienen que tener, sino como van a hacer la declaración del 347?
En él se declara al fisco todos los años la suma de facturas de aquellos nif con los que se hayan cruzado operaciones por mas de 3000 euros en el global del ejercicio.

Que el juez pida el 347 o que alguien se lo haga llegar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 23, 2013, 19:08:02 pm
Saturio, fichas de proveedores tienen que tener, sino como van a hacer la declaración del 347?
En él se declara al fisco todos los años la suma de facturas de aquellos nif con los que se hayan cruzado operaciones por mas de 3000 euros en el global del ejercicio.

Que el juez pida el 347 o que alguien se lo haga llegar.


Ya no sé que es peor, que le hayan dado los 600.000  a Blesa o que un partido político, que recibe fondos públicos, pueda tener una contabilidad más chunga que mi excel de las compras del mes
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 23, 2013, 19:13:33 pm
La contabilidad chunga:

http://www.infolibre.es/uploads/documentos/documentos_8pagosdelppamiguelblesaen2006_3c05dbf5.pdf (http://www.infolibre.es/uploads/documentos/documentos_8pagosdelppamiguelblesaen2006_3c05dbf5.pdf)

http://www.infolibre.es/uploads/documentos/documentos_5pagosdelppamiguelblesaen2003_efa0d939.pdf (http://www.infolibre.es/uploads/documentos/documentos_5pagosdelppamiguelblesaen2003_efa0d939.pdf)

Mira que no hay cuentas para ir a confundirse justo en la 410069 :biggrin: :biggrin:

Pasadena Viajes es de Pablo Crespo, por cierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 23, 2013, 19:32:44 pm

Pasadena Viajes es de Pablo Crespo, por cierto.

La de  los viajes de Sepúlveda y Mato

Citar
Es más, el informe apunta a la manipulación de facturas para enmascarar la realidad a nombre de Jesús Sepúlveda, ex alcalde de Pozuelo, imputado en este caso de corrupción. Dice la Policía que "las distintas facturas generadas por la mercantil Pasadena Viajes por los servicios prestados a Jesús Sepúlveda, carecen de número de identificación fiscal, están por tanto alteradas para afectar al normal desenvolvimiento de las relaciones jurídicas con conciencia y voluntad por parte de los partícipes para enmascarar la realidad".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 23, 2013, 19:39:28 pm
El Nikkei ha petado: -7,3 %. ¿Tendrá algo que ver la huida hacia adelante de los japos poniendo la impresora a echar humo? Porque al parecer ha sido Bernanke avisando de que las QE tienen fecha límite el que la ha liado, y eso tiene bastante que ver con lo que ha hecho Japón.

 http://cincodias.com/cincodias/2013/05/23/mercados/1369288672_863308.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/05/23/mercados/1369288672_863308.html)

Un temblor bursátil, con epicentro en Tokio se ha extendido durante la jornada hasta las grandes plazas de la vieja Europa. Los malos datos macroeconómicos conocidos en China han provocado un descalabro del 7,32% en el Nikkei inédito desde el tsunami que azotó a Japón en 2011. A partir de ahí las réplicas no se han hecho esperar.
El Ibex, que ha llegado a perder más del 2%, contiene las caídas a media sesión y cede solo un 1,40 al cierre de la sesión. La cotización, no obstante, se sitúa en 8.343,6 puntos cuando hace apenas una semana el principal selectivo español luchaba por recuperar los 8.600 puntos.
España, no obstante, no es una excepción. La mayoría de grandes índices europeos sufren caídas que rondan el 2%, como ocurre con el Dax alemán, que supera dicha marca por el peso de la banca.
IBEX 358.343,600 -1,400%
El movimiento, en todo caso, comenzó en Asia, con el citado derrumbe del Nikkei, con el Hang Seng de Hong Kong perdiendo el 2,6% y el Kospi de Seúl cediendo el 1,2%.
Todo comenzó anoche cuando el HSBC comunicó que la actividad manufacturera de la segunda economía mundial se ha contraído en el mes de mayo tras siete meses de expansión. Esta noticia, unida a las interpretaciones que se han hecho sobre el discurso ayer de Ben Bernanke sobre que el fin de las medidas de estímulo podrían llegar dentro de poco, han provocado un terremoto cuyo epicentro comenzó estando en Tokio pero a medida que ha llegado el día se ha trasladado a Europa.
“La fuerte corrección se debe a dos motivos: el índice de HSBC de actividad económica en China ha provocado el temor en las Bolsas niponas. También se ha visto en las actas de la Fed que el organismo monetario de Estados Unidos crece la discrepancia sobre la continuidad de los estímulos”, ratifica Iván San Félix, de Renta 4.
Desde Link Análisis explican que "Bernanke quiso dejar claro que la Fed no tiene intención por el momento de retirar los estímulos. Estas palabras del presidente de la Fed sirvieron para animar a los inversores a tomar nuevas posiciones en renta variable. Sin embargo, en el turno de preguntas y respuestas Bernanke no estuvo a la altura [...]" y dijo que dependiendo de los datos macroeconómicos, el ritmo de compra de bonos podría reducirse en las próximas reuniones de la Fed. "Fue decir esto y, de forma inmediata, la bolsa estadounidense se dio la vuelta para ponerse en negativo".
Por otro lado, la agenda ha querido que la solvencia española haya tenido que dar más muestras de su solidez. Con resultados mediocres. El Tesoro Público captó este jueves en el mercado 4.076 millones de euros en una subasta de bonos y obligaciones pero lo ha hecho a un mayor coste de financiación. Y todo, en medio de la visita de la troika (formada por la Comisión, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional) para examinar si España cumple ya todas las condiciones exigidas a cambio del rescate bancario de hasta 100.000 millones de euros y para analizar los avances en la estabilización del sistema financiero.
Una situación propicia para que la prima de riesgo española se ponga nerviosa. Como así ha sido. El riesgo país ha emprendido el camino al alza y roza los 285 puntos básicos, tras cerrar la jornada anterior en 280, y con la rentabilidad del bono a 10 años situada en el 4,25%. En el mercado de divisas, el euro sube ligeramente y se cambia a 1,291 dólares.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 23, 2013, 20:02:16 pm
Citar
A vueltas con la restitución de la ley Glass-Steagall   

Juan Laborda
                    22/05/2013

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2611-juan-laborda-a-vueltas-con-la-restitucion-de-la-ley-glass-steagall[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2611-juan-laborda-a-vueltas-con-la-restitucion-de-la-ley-glass-steagall[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Lo más relevante, a mi parecer, es que los proponentes de la reinstauración de la Glass-steagal act son sendos senadores, uno demócrata y otro republicano, lo cual da a entender que empiezan a comprender de manera transversal que la han cagado durante decenios a lo grande, pese al festín que se han dado; ahora comprenden que el festín se acabó, y las estructuras que lo permitían, se han vuelto de repente obsoletas... ¡sorpresa, sorpresa!  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 23, 2013, 20:50:00 pm
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:

Citar
La crisis empuja a los españoles al trueque   ;)

* El poder adquisitivo de los ciudadanos es cada vez menor
* El 55% recurrirá a esta alternativa, según Cetelem


Para Liliana Marsán, responsable de estudios de Cetelem, “La novedad es que mientras continúe la compleja situación económica en el país, los españoles volverán al sistema económico alternativo caracterizado por la supresión del pago de impuestos para adquirir mercancías, evitando hacer la menor cantidad de consumo posible, y echando mano de opciones alternativas como el trueque de servicios entre amigos, vecinos y parientes, la adquisición de productos de segunda mano, la búsqueda de gangas por Internet y en mercadillos, tal como sucedía antes del avance económico europeo”.

[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/05/23/mercados/1369316719_357579.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/05/23/mercados/1369316719_357579.html[/url])

___________



Cetelem?
Estos despues del informe "neutral" te ofreceran un credito baratico pa salir adelante, no?
Esto del trueque es mu malo y vuelta patras.

;)

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 23, 2013, 21:11:45 pm
Me van a perdonar que abra un paréntesis en el debate, pero me he pasado por la web de Barba y aparte de haber notado un cambio estético a mejor, he descubierto que, al igual que San Pablo, Barba se ha caido del caballo  . Básicamente se ha vuelto rojo perdido  :roto2: :roto2: . Vamos, que a su lado yo soy un socialdemócrata con inconfesables tendencias liberales, y Mapkc un posibilista, un menchevique cualquiera. Échenle un ojo a su programa económico.


[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/propuesta-de-una-economia-para-el-siglo-xxi-para-el-estado-espanol/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/propuesta-de-una-economia-para-el-siglo-xxi-para-el-estado-espanol/[/url])

Había un comentario en ese post refiriendo al post de tomasjos en el blog de TE. Ha sido borrado.

De eso puedo extraer algunas conclusiones:
  • El plagio es evidente y no quieren que se note.
  • Quieren protagonismo, no colaborar en ideas por sí mismas
  • TE se reafirma en su posición de vanguardia en la sombra ;)


Es lo mismo de siempre, por el mismo de siempre, alimentandose de lo de siempre, y dando bandazos al sol que mas calienta como siempre xD

Y eg que el modus operandi castuzo se da hasta en el teórico anticastucismo.

PS: Por otro lado, el problema de su post es el de siempre. Primero, dejamos el euro, y luego, ya veremos que hacemos. Todo eso que dice habría que hacerlo antes de dejar el euro. Solo que eso tiene un defecto: entocnes no haría falta salirse dle euro. Que cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 23, 2013, 21:49:10 pm
Quietos todos, ya está aqui el remedio

Rouco nombra ocho exorcistas en Madrid ante las peticiones para combatir a Satanás
Citar
El cardenal arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, está en proceso de nombrar a ocho sacerdotes para que se ocupen de combatir las asechanzas de Satanás en la capital de España. La decisión de la Iglesia, excepcional y motivada por la creciente avalancha de fieles que solicitan ayuda para liberarse de supuestas posesiones demoniacas, no tiene precedentes y servirá también para atender las demandas que, en este mismo sentido, se están incrementando desde todas partes de España. Los ocho elegidos para tal misión se encuentran ahora inmersos en un periodo de formación a cargo de César Franco, uno de los tres obispos auxiliares de Madrid.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/23/rouco%2Dnombra%2Docho%2Dexorcistas%2Den%2Dmadrid%2Dante%2Dlas%2Dpeticiones%2Dpara%2Dcombatir%2Da%2Dsatanas%2D121552/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/23/rouco%2Dnombra%2Docho%2Dexorcistas%2Den%2Dmadrid%2Dante%2Dlas%2Dpeticiones%2Dpara%2Dcombatir%2Da%2Dsatanas%2D121552/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 23, 2013, 22:03:55 pm
Quietos todos, ya está aqui el remedio

Rouco nombra ocho exorcistas en Madrid ante las peticiones para combatir a Satanás
Citar
El cardenal arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, está en proceso de nombrar a ocho sacerdotes para que se ocupen de combatir las asechanzas de Satanás en la capital de España. La decisión de la Iglesia, excepcional y motivada por la creciente avalancha de fieles que solicitan ayuda para liberarse de supuestas posesiones demoniacas, no tiene precedentes y servirá también para atender las demandas que, en este mismo sentido, se están incrementando desde todas partes de España. Los ocho elegidos para tal misión se encuentran ahora inmersos en un periodo de formación a cargo de César Franco, uno de los tres obispos auxiliares de Madrid.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/23/rouco%2Dnombra%2Docho%2Dexorcistas%2Den%2Dmadrid%2Dante%2Dlas%2Dpeticiones%2Dpara%2Dcombatir%2Da%2Dsatanas%2D121552/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/23/rouco%2Dnombra%2Docho%2Dexorcistas%2Den%2Dmadrid%2Dante%2Dlas%2Dpeticiones%2Dpara%2Dcombatir%2Da%2Dsatanas%2D121552/[/url])





Mira lo que hase la guarra de tu Presidenta!

(http://1.bp.blogspot.com/_XcbA9g0Ppvc/TK0A2X3wCyI/AAAAAAAAGvc/cH5LbKV9ooU/s1600/El+Exorcista+Socialista+b.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 23, 2013, 22:15:36 pm
Quietos todos, ya está aqui el remedio

Rouco nombra ocho exorcistas en Madrid ante las peticiones para combatir a Satanás
Citar
El cardenal arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, está en proceso de nombrar a ocho sacerdotes para que se ocupen de combatir las asechanzas de Satanás en la capital de España. La decisión de la Iglesia, excepcional y motivada por la creciente avalancha de fieles que solicitan ayuda para liberarse de supuestas posesiones demoniacas, no tiene precedentes y servirá también para atender las demandas que, en este mismo sentido, se están incrementando desde todas partes de España. Los ocho elegidos para tal misión se encuentran ahora inmersos en un periodo de formación a cargo de César Franco, uno de los tres obispos auxiliares de Madrid.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/23/rouco%2Dnombra%2Docho%2Dexorcistas%2Den%2Dmadrid%2Dante%2Dlas%2Dpeticiones%2Dpara%2Dcombatir%2Da%2Dsatanas%2D121552/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/23/rouco%2Dnombra%2Docho%2Dexorcistas%2Den%2Dmadrid%2Dante%2Dlas%2Dpeticiones%2Dpara%2Dcombatir%2Da%2Dsatanas%2D121552/[/url])





Mira lo que hase la guarra de tu Presidenta!

([url]http://1.bp.blogspot.com/_XcbA9g0Ppvc/TK0A2X3wCyI/AAAAAAAAGvc/cH5LbKV9ooU/s1600/El+Exorcista+Socialista+b.jpg[/url])


!!Cómorrr!! !A piticam!

(http://www.elartistadelafamilia.com/wp-content/uploads/2012/06/chiquito.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Mayo 23, 2013, 22:23:03 pm
Quietos todos, ya está aqui el remedio

Rouco nombra ocho exorcistas en Madrid ante las peticiones para combatir a Satanás
Citar
El cardenal arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, está en proceso de nombrar a ocho sacerdotes para que se ocupen de combatir las asechanzas de Satanás en la capital de España. La decisión de la Iglesia, excepcional y motivada por la creciente avalancha de fieles que solicitan ayuda para liberarse de supuestas posesiones demoniacas, no tiene precedentes y servirá también para atender las demandas que, en este mismo sentido, se están incrementando desde todas partes de España. Los ocho elegidos para tal misión se encuentran ahora inmersos en un periodo de formación a cargo de César Franco, uno de los tres obispos auxiliares de Madrid.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/23/rouco%2Dnombra%2Docho%2Dexorcistas%2Den%2Dmadrid%2Dante%2Dlas%2Dpeticiones%2Dpara%2Dcombatir%2Da%2Dsatanas%2D121552/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/23/rouco%2Dnombra%2Docho%2Dexorcistas%2Den%2Dmadrid%2Dante%2Dlas%2Dpeticiones%2Dpara%2Dcombatir%2Da%2Dsatanas%2D121552/[/url])


Una prueba más de que la guerra interna del PP va en serio. Ánimas en pena. Muertos vivientes, y ahora el mismisimo Satánas.
El ángel expulsado del cielo. A estos no los expulsa ni Sigourney Weaver de joven y con camiseta pegada al body.

Estamos ochenteros, deber ser el inconsciente colectivo.
(http://media.sabotagetimes.com/wp-content/uploads/tumblr_kvvm7vgUDo1qz63a2o1_400.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 23, 2013, 22:32:48 pm
...
Estamos ochenteros, deber ser el inconsciente colectivo.
...


Ya lo creo...

Wine and Cola? It Works
http://www.nytimes.com/2013/05/22/dining/wine-and-cola-it-works.html?ref=beverages&_r=1& (http://www.nytimes.com/2013/05/22/dining/wine-and-cola-it-works.html?ref=beverages&_r=1&)

 :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 23, 2013, 23:01:38 pm
...
Estamos ochenteros, deber ser el inconsciente colectivo.
...


Ya lo creo...

Wine and Cola? It Works
[url]http://www.nytimes.com/2013/05/22/dining/wine-and-cola-it-works.html?ref=beverages&_r=1&[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2013/05/22/dining/wine-and-cola-it-works.html?ref=beverages&_r=1&[/url])

 :o


Como allí se ponga de moda, aquí dejará de considerarse una bebida "cutre y pobre", pasará a ser "cool & trendy", igual que el puré de garbanzos (que como ahora lo llaman "hummus", pues nada, pasa de ser una comida de viejos a ser superhipster).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 23, 2013, 23:23:05 pm
esta clarito quien consume y quien no; clarito tambien que es lo que consume; clarito quien paga; claritos los memes que difunden; clarito donde esta buena parte de la pasta y clarito que no se quieren bajar de la burra;

http://www.vozpopuli.com/buscon/25671-el-carnaval-veneciano-de-la-parlamentaria-beatriz-escudero-a-cuenta-de-caja-segovia (http://www.vozpopuli.com/buscon/25671-el-carnaval-veneciano-de-la-parlamentaria-beatriz-escudero-a-cuenta-de-caja-segovia)

¿le toca ya a aznar?, ¿retomaran el estudio de la zona cero en epoca de zapalana?


cortando ingresos recurrentes se aumentan las exportaciones, de antiguedades o de sujetos

http://www.20minutos.es/noticia/1818859/0/casa-de-alba/subasta/necesita-cash/ (http://www.20minutos.es/noticia/1818859/0/casa-de-alba/subasta/necesita-cash/)

porque de otras cosas va a estar cada vez piior

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/05/23/holanda-despedira-15000-funcionarios-proximos-cinco-anos/00031369327047679777368.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/05/23/holanda-despedira-15000-funcionarios-proximos-cinco-anos/00031369327047679777368.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 23, 2013, 23:40:34 pm
...
Estamos ochenteros, deber ser el inconsciente colectivo.
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Ya lo creo...

Wine and Cola? It Works
[url]http://www.nytimes.com/2013/05/22/dining/wine-and-cola-it-works.html?ref=beverages&_r=1&[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2013/05/22/dining/wine-and-cola-it-works.html?ref=beverages&_r=1&[/url])

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Como allí se ponga de moda, aquí dejará de considerarse una bebida "cutre y pobre", pasará a ser "cool & trendy", igual que el puré de garbanzos (que como ahora lo llaman "hummus", pues nada, pasa de ser una comida de viejos a ser superhipster).


¿Cómo lo llamarán? ¿Calimoché à la grappe Chardonnais??  :roto2:

Aunque eso sí, yo nunca he podido soportarlo: me gusta la coca-cola, y mucho más el buen vino; mezclarlos, ni de broma...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 23, 2013, 23:46:25 pm
En Japón debían dar Kalimotxo en restaurantes, hace meses ya. No es coña.  :roto2:
http://enekochan.com/2011/08/13/kalimotxo-en-japon/ (http://enekochan.com/2011/08/13/kalimotxo-en-japon/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 23, 2013, 23:57:32 pm
Como dice Sardinita, la depresión económica nunca engaña:

Citar
EN DOS AÑOS
La crisis acaba con el coche 'mileurista': en 24 meses, los de 10 años valen 463€ más

Los coches de más de diez años se han revalorizado un 17% en los últimos 24 meses. Las dificultades para acceder al crédito han disparado la demanda  de coches viejos (un 22% desde 2007) y esto ha inflado su precio.

[url]http://www.vozpopuli.com/automocion/25715-la-crisis-acaba-con-el-coche-mileurista-en-24-meses-los-de-10-anos-valen-463-mas[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/automocion/25715-la-crisis-acaba-con-el-coche-mileurista-en-24-meses-los-de-10-anos-valen-463-mas[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 24, 2013, 00:04:20 am

Estamos ochenteros, deber ser el inconsciente colectivo.
([url]http://media.sabotagetimes.com/wp-content/uploads/tumblr_kvvm7vgUDo1qz63a2o1_400.jpg[/url])


¡Ay! Me poneeee, no puedo evitarlo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 24, 2013, 09:51:27 am
Tiene narices que Schroeder, después de lo que hizo, venga con estas, pero en fin, aceptamos pulpo teniendo en consideración lo importante del artículo: elecciones europeas para tener un Parlamento que sirva de Asamblea Constituyente para la nueva Europa. Por eso son importantísimas estas elecciones. Por cierto, es lo que decían los de LEAP, que cada día parecen más los voceros oficiosos de los cuarteles generales de Bruselas.

http://elpais.com/elpais/2013/05/23/opinion/1369304149_341268.html (http://elpais.com/elpais/2013/05/23/opinion/1369304149_341268.html)

Las turbulencias económicas de los últimos años han servido para que Europa haya dado nuevos pasos hacia una mayor integración, empezando por las medidas de estabilización financiera y por un proyecto de unión bancaria que aún está en proceso de construcción. A estas alturas, todo el mundo es consciente ya de que tener una zona monetaria única sin una política fiscal común es una invitación al tipo de crisis que hemos experimentado.

Sin embargo, Europa ha llegado a este punto a regañadientes y sujeta a grandes tensiones, a base de una serie de acuerdos entre jefes de Gobierno que, en opinión de muchos, están permitiendo que los Estados más grandes y poderosos impongan sus políticas de manera antidemocrática a los demás. En varios países, sobre todo Italia, Grecia y España, en los que los costes sociales del ajuste han sido especialmente elevados, está produciéndose una reacción cada vez más extendida contra la propia idea de Europa.

Es más, de un tiempo a esta parte, podemos observar el preocupante ascenso de partidos y movimientos que parecen pensar que la reafirmación nacionalista les librará de los imperativos comunes que implica el gobierno de Europa o que creen que el proteccionismo les permitirá eludir la obligación de buscar una forma de solucionar la falta de competitividad europea.

Lo que resulta ya innegable es que los ciudadanos europeos no van a seguir dispuestos a avanzar por la vía de las reformas y la integración si no se les da voz y voto a la hora de determinar el rumbo, y mientras no exista un programa de empleo común y de emergencia que demuestre que Europa sirve para algo.

Los intentos de reformas que hemos visto hasta ahora en Europa nos permiten extraer varias lecciones.


Primera lección: entre el momento en el que hay que tomar las decisiones difíciles y el momento en el que las reformas entran en vigor y se plasman los resultados transcurre cierto tiempo. En algunos casos —como en Alemania—, ese intervalo puede ser de hasta cinco años. Y eso constituye un problema para los políticos cuando en ese periodo se celebran elecciones, como acabamos de ver en Italia.

Segunda: las reformas estructurales solo pueden dar fruto si se realizan conjuntamente con medidas de crecimiento. En términos generales, el debate actual es una repetición del que ya mantuvimos en 2003 y 2004 a propósito del Pacto Europeo de Estabilidad y Crecimiento.

La intención de Alemania y Francia al reformar entonces el pacto no era rebajar criterios. Lo que nos preocupaba, por el contrario, era fortalecer la faceta del crecimiento, porque Alemania, en aquella época, no podía mantener una capacidad de ahorro de miles de millones de euros y al mismo tiempo poner en práctica políticas reformistas.

Hoy, Alemania debe dar esa misma oportunidad a sus socios europeos. Grecia, Irlanda, Portugal, Italia y España han hecho progresos en la reestructuración de sus sectores financieros. Y Chipre tendrá que seguir la misma dirección.

Asimismo, la situación política y económica de los países en dificultades nos ha enseñado que el ahorro, por sí solo, no basta para superar la crisis. Todo lo contrario: existe el riesgo de que las economías nacionales se vean estranguladas casi por completo por la política estricta de austeridad. Se ha demostrado que, al mismo tiempo que llevan a cabo reformas estructurales, estos países también necesitan ayuda.

Es obligatorio que exista siempre una correlación entre la voluntad de emprender reformas estructurales y la voluntad de ser solidarios. No se trata de una disyuntiva entre “crecimiento o austeridad”. Estamos convencidos de que las dos políticas se pueden combinar de manera inteligente; es más, deben combinarse. Necesitamos disciplina presupuestaria, necesitamos reformas estructurales, pero el programa de austeridad debe ir acompañado de factores de crecimiento.

En este contexto, un aspecto fundamental es la lucha contra el paro juvenil en Europa. No podemos resignarnos a contar con una “generación perdida” cada vez más amplia en todo el continente porque, en numerosos países, más de la mitad de los jóvenes no tienen trabajo. Los líderes europeos que van a asistir a la reunión abierta del Berggruen Institute en París el 28 de mayo abordarán esta cuestión y presentarán su propuesta de un “nuevo pacto por Europa”.

Europa podrá volver a funcionar si los Gobiernos y los agentes sociales apoyan una nueva iniciativa de empleo juvenil
Y en esta cuestión desempeña un papel muy importante la responsabilidad del Gobierno alemán. En Alemania, el desempleo juvenil es inferior al 8%. Son muchos los jóvenes de los países del sur de Europa que buscan allí salidas profesionales. Ahora bien, la migración de una población laboral joven y muy preparada no puede ser la solución al problema, porque los hombres y mujeres que se van en esas circunstancias están llevándose sus títulos y su preparación de su país. En consecuencia, lo que nos hace falta es un gran programa pensado para abordar el problema del paro juvenil a escala europea. Los países más poderosos de Europa, en particular Alemania, tienen la oportunidad de demostrar su responsabilidad política y económica en esta situación.

Por otra parte, las elecciones que se celebrarán en mayo de 2014 al Parlamento Europeo ofrecerán a todos los ciudadanos europeos la posibilidad de tener voz en la elaboración de nuestro futuro común. Por primera vez desde la fundación de la UE, los partidos más fuertes del nuevo Parlamento tendrán la potestad de elegir al máximo responsable del Ejecutivo europeo, el presidente de la Comisión. Hasta ahora, el presidente era designado por el Consejo Europeo, que representa a los países miembros de la Unión.

Si las elecciones que produzcan esa Cámara cuentan con una participación abundante de los ciudadanos europeos, el nuevo presidente de la Comisión tendrá la misma legitimidad democrática que cualquier dirigente nacional en un sistema parlamentario. El vacío de autoridad que existía en Europa por el hecho de no contar con esa legitimidad —con la consiguiente imposibilidad de tomar medidas reales y eficaces en nombre de todos los ciudadanos europeos— se habrá resuelto.

Si los candidatos que compitan por los escaños parlamentarios se presentan con programas basados en sus respectivas visiones de Europa, las elecciones de 2014 podrían además sentar las bases para que el nuevo Parlamento Europeo sirva de “congreso constituyente” y pueda decidir qué competencias debe asumir Bruselas —estabilidad financiera, comercio e inmigración, por ejemplo— y cuáles deben seguir siendo, en su mayor parte, responsabilidad de los Estados miembros.

Europa podrá volver a funcionar si los Gobiernos, los sindicatos, las empresas y la sociedad civil unen sus esfuerzos para apoyar una nueva iniciativa de empleo juvenil y respaldar el intento que supondrán las elecciones de 2014 de aportar más legitimidad y democracia al Gobierno de la Unión.

 

Gerhard Schröder fue canciller de Alemania. Jacques Delors fue presidente de la Comisión Europea. Ambos son miembros del Consejo para el Futuro de Europa del Berggruen Institute. © Global Viewpoint Network / Berggruen Institute.

Traducción de María Luisa Rodríguez Tapia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 24, 2013, 10:27:44 am
¿Qué coño pasa en este país?

Sí, ya sé, que NHD.

Acabo de llegar del Insalud aquí en Zaragoza, lo primero que veo es el personal de limpieza en masa manifestándose con todo tipo de cartelería en la entrada del centro. Me intereso por su recogida de firmas e indago el porqué de su protesta. Bien, resulta que despiden a 1.500 personas de un tajo, les quitan el convenio colectivo, es decir, les dejan con el estatuto de los trabajadores con lo que pasan al sueldo mínimo, no se cubrirán bajas y los pueden cambiar de centro de trabajo cada vez que se les pase por el forro de los pantalones. O lo tomas o lo dejas.
!!1.500 a la calle!!  >:(

Tras ello me encuentro a una conocida la cual ha montado una empresa de perfumería (muy peculiar y para nada ortodoxa) recientemente. Me comenta que han abierto 20 tiendas en el plazo de dos años diseminadas por Europa, Sudamérica y Asia. Bien, el caso es que me espeta: ¿Qué coño pasa en este país? Vendo en México, Colombia, Tailandia, Indonesia, Francia, etc, menos en España, el país que menos ingresa con diferencia.

Se nos están cargando por momentos, estamos sacrificando no solo el Estado del Bienestar (¿qué es eso?) sino el mínimo tejido productivo exigible para poder sobrevivir. Latrocinio es un término menor en relación al descuartizamiento social al que vamos abocados a velocidad de vértigo, nos africanizan por momentos, es desolador, descorazonador, y más bajo la asepsia judicial y mediática por la que nos vemos representados. El enroque institucional (sálvese quien pueda) es directamente proporcional al desarraigo social y civil. España merece el tiro de gracia, se lo ha ganado a pulso, pero mucho me temo que nuestra condena será la perpétua. Muerto no pagarás lo que debes.
Estoy plenamente convencido de que muchos de los que abogan por el pago de la deuda (la de otros) acabarán dándose de morros con la realidad. Sus discursos cambiárán como de la noche al día.

Lo único, y digo bien, lo único que puede desviarnos de la agonía es la protesta social, protesta que no bailes de calle a modo de súplica de sociedad burguesa como si nuestro Ayuntamiento limitase líneas de bus... No, protesta "enérgica" en la misma proporción que la sufrida que no es poca. Con esto lo digo todo y no digo nada. La dialéctica en momentos extremos sirve para aplacar que no para negociar, y por tanto el hambre o la miseria no se negocia, se lucha hasta la muerte.
Así ha sido siempre y así seguirá siéndolo por los siglos de los siglos.

Tocan menos debates y más espabilar.

De vergüenza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Mayo 24, 2013, 10:27:55 am
...
Estamos ochenteros, deber ser el inconsciente colectivo.
...


Ya lo creo...

Wine and Cola? It Works
[url]http://www.nytimes.com/2013/05/22/dining/wine-and-cola-it-works.html?ref=beverages&_r=1&[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2013/05/22/dining/wine-and-cola-it-works.html?ref=beverages&_r=1&[/url])

 :o


Como allí se ponga de moda, aquí dejará de considerarse una bebida "cutre y pobre", pasará a ser "cool & trendy", igual que el puré de garbanzos (que como ahora lo llaman "hummus", pues nada, pasa de ser una comida de viejos a ser superhipster).


¿Cómo lo llamarán? ¿Calimoché à la grappe Chardonnais??  :roto2:

Aunque eso sí, yo nunca he podido soportarlo: me gusta la coca-cola, y mucho más el buen vino; mezclarlos, ni de broma...


Aprovechando la tendencia nacionalista....

Rioja Libre!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 24, 2013, 10:48:22 am
Lo único, y digo bien, lo único que puede desviarnos de la agonía es la protesta social
Ya se protestó en las urnas.
Protestar sobre lo protestado sería una incoherencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 24, 2013, 11:26:37 am
Lo único, y digo bien, lo único que puede desviarnos de la agonía es la protesta social
Ya se protestó en las urnas.
Protestar sobre lo protestado sería una incoherencia.

Siguiendo tu razonamiento también se mintió en los programas electorales, por tanto la protesta es del todo coherente.
Aparte, esa frase carece de lectura fuera de contexto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 24, 2013, 11:29:44 am
Damas y caballeros, aqui les dejo este interesante texto:

http://www.cosasqmepasan.com/2013/05/weimar-y-nosotros.html (http://www.cosasqmepasan.com/2013/05/weimar-y-nosotros.html)

Citar
WEIMAR Y NOSOTROS.
1919. Alemania pierde la I Guerra Mundial. A finales de diciembre de 1918, el ejército alemán vuelve a casa derrotado, herido y andrajoso. 2 millones de muertos y 4.200.000 heridos. Los alemanes no saben cómo recibirlos. Cuatro años antes los habían despedido enforvorecidos de entusiasmo patriótico y convencidos del éxito de su país en aquella guerra de la que nadie comprendía muy bien el motivo.

Ahora han perdido la guerra, están derrotados. Las potencias europeas: Inglaterra, Francia y Estados Unidos quieren cobrarse las compensaciones de guerra, todos los desastres provocados por Alemania durante estos 4 años.

Alemania es un país humillado, derrotado y en crisis económica. Por una serie de carambolas políticas, revueltas de los trabajadores, y rebeliones de los soldados y marineros desmovilizados repentinamente y que se encuentran sin trabajo ni futuro, el Káiser es derrocado, se reúne una Asamblea Constituyente, se elabora una Constitución y se declara la República de Weimar en el verano de 1919.

Apenas 9 meses después de terminada la guerra Alemania ha dejado atrás su pasado imperial y monárquico y se ha convertido en una República con una Constitución. Ha dejado de ser una sociedad del antiguo régimen para convertirse en una sociedad moderna.

Berlín. 1920. Una ciudad de cuatro millones de habitantes. Enorme, con una red de transporte espectacular, construcciones nuevas que dejan al visitante boquiabierto, miles de personas yendo y viniendo a trabajar cada día en transporte público y muchos de ellos llegando a sus viviendas, modernas, confortables y llenas de luz construidas por el Estado para hacer la ciudad más habitable. Los fines de semana todos esos trabajadores salen de la ciudad para disfrutar de los bosques que rodean la ciudad, los lagos, los paseos. Otros aprovechan para ir al cine, al teatro, a los espectáculos de variedades, a la Ópera, a los miles de cafés con espectáculo que había por toda la ciudad. Las mujeres, que se habían incorporado al mundo del trabajo masivamente durante la guerra por la falta de mano de obra masculina, ven como la vuelta de los soldados las expulsa del mundo laboral. Es la mano de obra femenina en fábricas y factorías la primera que notará la crisis que se avecina.

Berlín en 1920 era muchísimo más moderno de lo que somos capaces de imaginar en 2012. El estilo de vida que llevaban era muy parecido al nuestro: trabajo entre semana, con jornadas de 8 horas conseguidas por las reivindicaciones sindicales a comienzos de la República, fines de semana de diversión con escapadas y paseos, mujeres trabajadoras que pueden ser independientes económicamente y que no están abocadas a casarse como única finalidad vital, libertad sexual, auge del cine, la radio y nuevas formas de arte.

“El Berlín moderno era un caleidoscopio de cosas muy dispersas, a cual más entretenida. En la década de 1920, había otras ciudades, como Nueva York o Londres, tan ajetreadas y agobiantes como Berlín. Otras, como París, también lo eran, pero mucho más hermosas, con más encanto. El Berlín de la época de Weimar era una ciudad especialmente palpitante: capital de un país derrotado en una guerra, y centro de un peligroso conflicto político no resuelto. Al mismo tiempo, una ciudad nueva se alzaba sobre lo que había sido la capital durante el último cuarto del siglo XIX, es decir la abrumadora y tranquila residencia regia y sede del Gobierno prusiano. Tras la unificación de Alemania, en 1871, experimento un rápido desarrollo. Se multiplicaron las fábricas y el nivel de vida de sus habitantes creció como la espuma, hasta convertirse no sólo en la capital del estado de Prusia, sino en uno de los principales centros de poder en Europa, tanto para lo bueno como para lo malo”.

Ahora mismo nos sentimos conectados con el mundo entero gracias a Internet, pero en los años 20, los alemanes, gracias al auge del cine y de la radio sobre todo, podían enterarse de todo lo que ocurría, incluso de lo que ocurría a miles de kilómetros de su ciudad: las noticias, un concierto, un combate de boxeo, una conferencia. Repentinamente las distancias mundiales se habían reducido. Fue una auténtica revolución que ahora mismo somos incapaces de comprender. Nos parece que internet nos conecta con todo el mundo…pero realmente no ha sido una revolución, no nos ha acercado a nada que no conociéramos. Antes de internet, teníamos los aviones, los trenes de alta velocidad, los coches a disposición de todo el mundo, la radio en su máximo desarrollo y la televisión…por no hablar del teléfono al alcance de cualquiera. Internet ha hecho más accesible la información, pero ya sabíamos que esa información estaba ahí. Somos incapaces de comprender lo que significaba para un alemán de 1929 escuchar en la radio las noticias sobre el crack de la bolsa en 1929...escucharlas y saber que de alguna manera eso le afectaría.

A pesar de la guerra y sus desastres, a comienzos de la década de 1920, Alemania podía empezar a mirar con cierto optimismo y alegría de vivir el futuro, los “felices años 20”. Sin embargo todo fue un desastre, un desastre que acabó en la IIGM y en la destrucción de la vida de millones de personas, de varios países e incluso de la propia ciudad de Berlín.

Leyendo “La república de Weinar. Presagio y tragedia” uno va sintiendo como los alemanes caminan sin creérselo hacia un abismo. Creían que lo peor que les podía haber pasado era la IGM, daban por supuesto su situación, su trabajo, sus ciudades, sus posibilidades, sus esperanzas…Todo era un avanzar hacia delante, el progreso estaba en sus derechos laborales adquiridos, en la libertad sexual, en su fabulosa red de transporte, en la diversión, en el cine, en el jazz que llegaba de América, en las nuevas viviendas construidas en Berlín pensadas para ser modernas, cómodas y en equilibrio con la naturaleza. Todo era progresar.

Este cierto optimismo vital que intentaba hacerse un hueco en la sociedad alemana se enfrentaba a una situación política y económica desastrosa.

Políticamente la República de Weimar fue un caos. Los partidos conservadores nunca fueron partidarios de la República y se dedicaron a tolerarla intentando boicotearla desde dentro, los comunistas tenían que luchar contra la imagen que el comunismo soviético estaba proyectando y se enfrentaban a una sociedad que añoraba el pasado monárquico y al Kaiser y los partidos que llamaríamos de centro iban y venían según les convenía.

“Como en toda economía de mercado, los ricos accedían al Gobierno con más facilidad que las clases medias o las más desfavorecidas. Desde su posición de privilegio, recortaban los programas de bienestar social de la República, al tiempo que se lamentaban con amargura de un sistema que, en su opinión, daba más alas a vagos e indigentes que a la gente trabajadora de verdad. En la extrema derecha se gestó una política que idealizaba la violencia y el antisemitismo por motivos raciales. A la sombra de la revolución bolchevique, la izquierda optó por métodos militaristas”

“Pero la verdadera amenaza para la Coalición de Weimar y para la próxima existencia de la República siempre vino por parte de la derecha, no de la izquierda. Quizá haya que buscar la explicación en las cifras: es probable que fueran muchos más los alemanes de derechas que los de izquierdas. Y, lo que es más importante, la derecha tenía el poder, estaba bien relacionada y contaba con representantes en las principales instituciones del Estado y de la sociedad, en el mundo de los negocios, la burocracia, el Ejército , las universidades y las confesiones religiosas. Disponía de agitadores callejeros y pendencieros tabernarios, pero en sus filas también había banqueros, hombres de negocios, coroneles, profesores y clérigos: era una derecha heterogénea y muy dividida, que no se uniría como fuerza política cohesionada hasta el final de la República, cuando no tuvo remilgos en apoyar a Hitler y a los nazis”


Era un equilibrio inestable de fuerzas políticas protagonizada por políticos de poca categoría, cegados por el interés partidista y con nulo sentido de estado. Los mejores políticos de la época, aquellos que hubieran podido llevar a Alemania hacia un equilibrio político interior y una posición de fuerza internacionalmente fueron asesinados, como por ejemplo Walter Rathenau.

La incapacidad política podía haber pasado sin pena ni gloria si la situación económica hubiera sido de bonanza. Pero la grave crisis económica demostró aún más esa lucha partidista y esa carencia de sentido de estado.

La República de Weimar tuvo primero que solventar una grave crisis económica provocada por la I Guerra Mundial. Cuando las fábricas volvieron a un nivel aceptable de producción y la economía empezó a fluir, Bélgica y Francia ocuparon la zona del Rhur y los políticos alemanes optaron por hacerse los dignos y ordenar que se parara la producción de todas las fábricas de esa zona mientras la ocupación se mantuviera. El resultado de esa absurda política fue una hiperinflación como nunca antes se había conocido que favoreció a los que estaban endeudados y provocó situaciones tan absurdas como que los salarios se pagaran dos veces al día o la emisión de un billete con un valor de 500 millones de marcos. Superada la hiperinflación , llegó el crack de 1929 que provocó una crisis económica mundial que se cebó principalmente en Alemania que había conseguido salir de la hiperinflación gracias a la inyección de dinero de los bancos americanos. Cuando éstos cayeron con el crack del 29...Alemania entró en una crisis que barrió toda esa seguridad vital y esa creencia en el progreso tanto económico, como social o cultural.

“ Entonces se produjo la crisis económica mundial, que comenzó, como es de sobra sabido, con el hundimiento de la Bolsa en Estados Unidos en octubre de 1929, y que desembocó en una crisis del sistema financiero y productivo. Sus efectos no tardaron en notarse en Alemania: no en vano gran parte del resurgimiento económico de los años anteriores se había producido gracias a las inyecciones de capital norteamericano. En cuanto los bancos estadounidenses retiraron los fondos, la banca alemana sufrió una crisis de liquidez, con consecuencias muy negativas para la economía de la nación. Probablemente ningún otro país se vió tan afectado por la crisis como Alemania. A mediados de 1932, en lo peor de la Depresión, un tercio de la mano de obra del país, se había quedado sin trabajo. “

A pesar de este desastre político y económico, Weimar fue una época de esplendor cultural, artístico y de pensamiento.

Arquitectónicamente, en Berlín se construyeron viviendas [url]http://www.dw.de/urbanismo-social-berlin%C3%A9s-patrimonio-de-la-humanidad/a-3467090-1[/url] ([url]http://www.dw.de/urbanismo-social-berlin%C3%A9s-patrimonio-de-la-humanidad/a-3467090-1[/url]) que aún se mantienen en pie y que me han alucinado por su modernidad. Se pensaron para familias con dos hijos, por primera vez se separaba la cocina del salón para preservar la zona de estar de los humos y olores y además había ventanas al exterior. También se cuidaban las zonas ajardinadas. Por supuesto, no todo era idílico, muchísima gente seguía viviendo en casas insalubres, en habitaciones enanas, apiñados pasando frio en invierno y calor en verano, pero lo que me ha llamado la atención es que esas viviendas parecen, son “modernas”…parecen de “ahora”, no son tan distintas de las que se construyen ahora.

Por supuesto y también igual que ahora, se construyeron edificios curiosos y que resultaron un poco chocantes en su momento y ahora se han convertido en atracciones turísticas, como la Torre Einstein [url]http://es.wikiarquitectura.com/index.php/Torre_Einstein[/url] ([url]http://es.wikiarquitectura.com/index.php/Torre_Einstein[/url]) , construida por Eric Mendelshon. A mí, la verdad es que me gusta…en mi próxima visita a Berlín pienso ir a conocerla.

La década de 1920, fue la época de apogeo de la fotografía que empezó a popularizarse. La fotografía era un instrumento para conocer al nuevo gobierno, a los comunistas, los adelantos científicos, a las estrellas de cine, otros paisajes,. “ Fueron los fotógrafos de la época de Weimar quienes se encargaron de establecer los nuevos fundamentos teóricos de la estética”. Era además una profesión “ que abría la senda para los nuevos talentos, entre los que se contaban las clases inferiores y los desplazados por razones étnicas, como los judíos”.

Me han encantado las fotos de Moholy-Nagy [url]http://www.moholy-nagy.com/[/url] ([url]http://www.moholy-nagy.com/[/url]) , un fotógrafo húngaro que llegó a Berlín tras la guerra en 1920. Trabajó con Gropius en la Bauhaus. Tiende a la abstracción, líneas y elementos conocidos despojados de su significado. Fotografía sin título desde la torre de la radio de Berlín [url]http://www.nga.gov/exhibitions/2007/foto/images/fullscreen/fig_3.jpg[/url] ([url]http://www.nga.gov/exhibitions/2007/foto/images/fullscreen/fig_3.jpg[/url]) , Barcos en el puerto viejo de Marsella” [url]http://www.dailyicon.net/magazine/wp-content/uploads/2009/11/moholy-nagy04dailyicon.jpg[/url] ([url]http://www.dailyicon.net/magazine/wp-content/uploads/2009/11/moholy-nagy04dailyicon.jpg[/url]) …y una superchula de la que no he encontrado reproducción “ Mañana de año nuevo”…

Fue así mismo una etapa de libertad sexual y es curioso el capítulo de Weisz dedica a explicar la preocupación de los alemanes por mejorar su vida sexual en todos los aspectos y como acudían en masa a comprar libros sobre el tema o a sesudas conferencias en donde se explicaba como mejorar la vida sexual. [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Theodoor_Hendrik_van_de_Velde[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Theodoor_Hendrik_van_de_Velde[/url]) Había, además, un culto al cuerpo, a la salud, la desnudez se veía entre la derecha como una reencarnación del antiguo espíritu alemán…parte de esto fue asumido por los nazis y sus ideas sobre la superioridad de la raza aria…pero en su momento Hans Suren [url]http://m.diariouno.com.ar/export/sites/diariouno/imagenes/2011/06/17/el_hombre_y_el_sol_hans_suren_00.jpg_1096195461.jpg[/url] ([url]http://m.diariouno.com.ar/export/sites/diariouno/imagenes/2011/06/17/el_hombre_y_el_sol_hans_suren_00.jpg_1096195461.jpg[/url]) ( gurú de estas ideas) estaba creo yo, pensando en otra cosa.

Democracia, república, explosión de las comunicaciones y nuevas expresiones culturales y artísticas. Progreso y optimismo por un lado y por otro una crisis brutal que golpea a la población.

“Revolución, Versalles, intentonas golpistas, hiperinflación y por si fuera poco, la crisis mundial. ¿Cómo iba a ganarse la república la confianza de los ciudadanos alemanes? Así, la crisis económica pronto dejó pasó a una crisis de legitimidad del sistema político.”

Frente a una situación así, los ciudadanos alemanes y especialmente los de Berlín, se volvieron hacia sus dirigentes para encontrarse con que aquellos no tenían la más remota idea de cómo solucionar los problemas.

“En 1932, en lo peor de la depresión, Alemania vivió dos elecciones legislativas, dos presidenciales y numerosas locales y regionales. Hindeburrg dejó manos libres a Bruning para intentar solventar la crisis y adoptar medidas antiinflaccionistas que, según él, sacarían a Alemania de la depresión. Procedió a recortes sustanciales del gasto público, especialmente en materia de derechos sociales y a despedir a funcionarios civiles o recortarles el salario, medidas que sólo sirvieron para que el malestar fuera a más entre la población, y en nada revitalizaron la economía, que, a decir verdad, fue a peor. “

Esto suena tan increíblemente actual que dan ganas de decir esa frase tan manida de “La historia se repite”.

“Todos los indicadores económicos positivos del segundo periodo de la R. de Weimar - alta productividad, consumo en alza e innovaciones tecnológicas- sufrieron un grave descalabro durante el invierno de 1929-1930. El hundimiento del mercado de valores en Estados Unidos, en octubre de 1929, provocó una crisis en el sistema bancario que no tardó en dejarse sentir en Alemania, desde el momento en que los bancos estadounidenses reclamaron el pago de los créditos que vencían a corto plazo. La crisis, que comenzó siendo sólo financiera, no tardó en afectar a la producción, y se agravó en cuanto las empresas empezaron a despedir personal, los ingresos estatales disminuyeron y la demanda se vino abajo. A principios de 1932, en Alemania había oficialmente seis millones de parados, aproximadamente un tercio de mano de obra disponible”

¿Qué ocurrió entonces?

“Una vez más las condiciones de vida empeoraron, los planes de futuro saltaron por los aires y las esperanzas se volatilizaron”


Lo peor de todo esto es lo de que las esperanzas se volatilizaron, se volatilicen. Frente a la creencia en que el progreso es imparable, y las condiciones laborales, jurídicas, económicas o sociales siempre “avanzan” y una vez conseguidas no hay vuelta atrás…Weimar es la demostración de que se puede ir “hacia atrás”, sin necesidad de que haya una guerra, ni un dictador. En unas condiciones democráticas más o menos ideales, con una sociedad moderna, culta, trabajadora e informada…todo puede venirse abajo, sin más.

 
“La historia de Weimar es un claro ejemplo de que una sociedad en la que no existe el consenso, que carece de una ideología o de un grupo político hegemónico, es un reducto lleno de peligros. No hay ningún sistema democrático capaz de soportar una situación en la que se magnifiquen todos los conflictos hasta el punto de que todo se ponga en entredicho. Mucho menos si sus dirigentes tratan de minar la democracia desde dentro, quejándose sin cesar de un sistema en el que mantienen sus privilegios, mientras disponen de inmensos recursos a sus disposición”


"La Alemania de Weimar significa todavía algo para nosotros. Su increíble creatividad y sus experimentos liberadores, tanto en el terreno de la política como en el de la cultura, nos llevan a pensar que es posible alcanzar unas condiciones de vida mejores, más humanas y más prometedoras. Nos recuerda que la democracia, que es un objeto delicado, y la sociedad, fruto de un equilibrio inestable, siempre se ven amenazadas y pueden saltar por los aires. Weimar es una muestra de los peligros que pueden aparecer cuando no hay consenso social en ninguna de las cuestiones fundamentales, ya sean políticas, sociales o culturales. La democracia es un terreno abonado para mantener toda clase de debates que merezcan la pena, para que germine el espíritu de la cultura. Pero cuando cada desencuentro, desde la intimidad del dormitorio conyugal a la estructura de los negocios, se convierte en una cuestión de vida o muerte sobre los rasgos distintivos esenciales de la vida humana, cuando cada controversia es capaz de provocar una hecatombe, cuando no hay un sistema de valores imperante que suscite la adhesión de los ciudadanos, la democracia no tiene un futuro. Menos aun cuando hay grupos fuertes de esa misma sociedad democrática tratando de socavar y destruir su razón de ser a cada paso. Las amenazas contra la democracia no solo provienen de sus enemigos externos: también pueden partir de aquellos que emplean el lenguaje de la democracia y utilizan las libertades que les otorgan las instituciones democráticas para minar su propia esencia. Weimar representa un aldabonazo para que nos mantengamos vigilantes ante tales individuos, porque lo que suceda a continuación puede ser algo malo, incluso peor de los nos imaginamos”


Hable sobre La Alemania de Weimar. Presagio y tragedia de Eric. D. Weitz en un post en el mes de julio. Tenía este post más o menos escrito desde agosto y hoy y tras terminar hace poco “Berlín (II) Ciudad de Humo” [url]http://www.amazon.es/Berlin-Ciudad-Humo-Sillon-Orejero/dp/8496815749/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1369221967&sr=1-1-catcorr&keywords=berlin+ciudad+de+humo[/url] ([url]http://www.amazon.es/Berlin-Ciudad-Humo-Sillon-Orejero/dp/8496815749/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1369221967&sr=1-1-catcorr&keywords=berlin+ciudad+de+humo[/url]) de Jason Lutes…le ha llegado el turno.

Es, con mucho, el post más largo que he escrito. Y me gusta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Mayo 24, 2013, 11:44:17 am
Ummmmmmmm, ¿se estará cubriendo las espaldas por si en un futuro próximo necesita una buena defensa?   ::)

http://www.expansion.com/2013/05/23/juridico/1369345542.html (http://www.expansion.com/2013/05/23/juridico/1369345542.html)

Aznar ficha por DLA Piper, el mayor bufete del mundo

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El expresidente del Gobierno José María Aznar acaba de formalizar su incorporación como asesor senior del consejo mundial del bufete DLA Piper, según han confirmado a EXPANSIÓN fuentes financieras de la City londinense. Este órgano de gobierno está formado por doce miembros, la mitad procedentes de Estados Unidos y en el que sólo hay un miembro español: el socio senior en nuestro país, Juan Picón. El consejo internacional de DLA Piper cuenta con varios asesores, entre los que hay algunos políticos. Además, el presidente emérito es George J. Mitchell, exsenador de Estados Unidos y actual enviado especial a Oriente Próximo por Barack Obama. A esta lista de colaboradores de la esfera política, se suma ahora José María Aznar, que "asesorará sobre actividades en Latinoamérica", según explican las mismas fuentes. El acuerdo de colaboración del ex presidente español acaba de formalizarse y Aznar ya se ha integrado a su nuevo puesto como asesor senior. En la entrevista realizada el pasado martes en Antena 3 , el presidente de honor del Partido Popular ya apuntó que pasa alrededor del 60% de su tiempo fuera de España. Newscorp y Endesa Ésta no es la primera relación laboral que José María Aznar establece con una gran multinacional estadounidense, ya que en 2006 fue nombrado consejero de NewsCorp, el grupo global de medios de comunicación que controla el magnate Rupert Murdoch. Desde 2011 también es asesor externo de Endesa, precisamente para Latinoamérica. Ahora, aunque el expresidente español no formará parte del consejo mundial de DLA Piper, sí será un asesor externo de primera línea, enfocando su trabajo hacia América Latina. DLA Piper sólo cuenta en esta región con oficina propia en México, además de tener un acuerdo con un despacho local en Brasil, ya que allí los bufetes extranjeros no pueden operar en solitario. En el resto de países de América Latina están presentes con alianzas con otras firmas, pero sin oficinas propias. Tras Asia, esta región se ha convertido en el foco de interés de muchos despachos. Hace unas semanas, Garrigues anunció un plan de crecimiento en la zona, creando una red propia de oficinas. También los bufetes internacionales han mostrado interés en la región, utilizando su estructura en España para dar el salto al otro lado del Atlántico. El mayor bufete del mundo DLA Piper firma resultante de la fusión trasatlántica en 2005 de DLA, Piper Rudnick y Gray Cary es el mayor bufete de abogados del mundo con una red propia de oficinas en más de 30 países en Asia, Australia, Europa, Oriente Próximo y EEUU con más de 4.200 abogados y sede en Londres y Nueva York. Es el despacho que más facturó en el mundo en el ejercicio de 2012 con un total de 1.850,9 millones de euros y un 8,6% de crecimiento, destronando a Baker & McKenzie. Tuvo unos beneficios por socio en 2012 de un millón de euros. En España la firma abrió en 2002. Cerró el ejercicio 2012 con 124 empleados –de los cuales 83 eran abogados y 19 socios–, y una facturación de 23,66 millones de euros.

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Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 24, 2013, 11:46:24 am
La gran novela de la República de Weimar es Fabian. La tenéis en Alfaguara. Autor Eric Kastner. El que terminó escribiendo las historias de Emilio y los policías.
Novelón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 24, 2013, 12:39:21 pm
¿Qué coño pasa en este país?

Sí, ya sé, que NHD.

Acabo de llegar del Insalud aquí en Zaragoza, lo primero que veo es el personal de limpieza en masa manifestándose con todo tipo de cartelería en la entrada del centro. Me intereso por su recogida de firmas e indago el porqué de su protesta. Bien, resulta que despiden a 1.500 personas de un tajo, les quitan el convenio colectivo, es decir, les dejan con el estatuto de los trabajadores con lo que pasan al sueldo mínimo, no se cubrirán bajas y los pueden cambiar de centro de trabajo cada vez que se les pase por el forro de los pantalones. O lo tomas o lo dejas.
!!1.500 a la calle!!  >:(

Tras ello me encuentro a una conocida la cual ha montado una empresa de perfumería (muy peculiar y para nada ortodoxa) recientemente. Me comenta que han abierto 20 tiendas en el plazo de dos años diseminadas por Europa, Sudamérica y Asia. Bien, el caso es que me espeta: ¿Qué coño pasa en este país? Vendo en México, Colombia, Tailandia, Indonesia, Francia, etc, menos en España, el país que menos ingresa con diferencia.

Se nos están cargando por momentos, estamos sacrificando no solo el Estado del Bienestar (¿qué es eso?) sino el mínimo tejido productivo exigible para poder sobrevivir. Latrocinio es un término menor en relación al descuartizamiento social al que vamos abocados a velocidad de vértigo, nos africanizan por momentos, es desolador, descorazonador, y más bajo la asepsia judicial y mediática por la que nos vemos representados. El enroque institucional (sálvese quien pueda) es directamente proporcional al desarraigo social y civil. España merece el tiro de gracia, se lo ha ganado a pulso, pero mucho me temo que nuestra condena será la perpétua. Muerto no pagarás lo que debes.
Estoy plenamente convencido de que muchos de los que abogan por el pago de la deuda (la de otros) acabarán dándose de morros con la realidad. Sus discursos cambiárán como de la noche al día.

Lo único, y digo bien, lo único que puede desviarnos de la agonía es la protesta social, protesta que no bailes de calle a modo de súplica de sociedad burguesa como si nuestro Ayuntamiento limitase líneas de bus... No, protesta "enérgica" en la misma proporción que la sufrida que no es poca. Con esto lo digo todo y no digo nada. La dialéctica en momentos extremos sirve para aplacar que no para negociar, y por tanto el hambre o la miseria no se negocia, se lucha hasta la muerte.
Así ha sido siempre y así seguirá siéndolo por los siglos de los siglos.

Tocan menos debates y más espabilar.

De vergüenza.

Con respecto a los de la limpieza.
Tampoco hay que hacer demasiado caso a la dialéctica sindical y más en el momento en que tienen los focos encima.

-Nadie ha hablado de despedir a 1500 personas. Entre otras cosas porque esa es la plantilla total y porque no hay dinero para despedirlas ni aún queriendo.
-No "les quitan" el convenio colectivo y difícilmente se van a ver abocados al salario mínimo y acabar en el ET (entre otras cosas porque hay un convenio de limpieza provincial genérico). No me preguntes como está el provincial que no lo sé e igual anda también fuera de ámbito temporal y sin negociarse. Lo que quiero decir es que la cosa no es tan sencilla como "no hay convenio...pues al estatuto puro y duro". Pero ni de lejos (otra cosa es que algún empresaurio se lo crea).
-Los limpiadores del Salud han estado mimetizados con el SALUD en muchas condiciones laborales (jornada, moscosos, garantías de cambio de turno, horarios...), eso sí a cambio de un salario modestísimo (en el último convenio se fijaba algo menos de 15.000 al año para el lipiador/a).
-Lo del cambio de centro...pues habría que ver lo que supone. Una cosa es que te anden mareando todo el día y otra es pretender cobrar peajes por ir a limpiar al Provincial en lugar de al Servet.

Lo dicho, en un conflicto laboral, para hacerte una idea de lo que pasa no es muy recomendable ir a ver que dicen los de los petos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 24, 2013, 13:14:00 pm
Cierto, Saturno,1500 es el total de la plantilla. Me habré dejado llevar por el calor de la movida. De todas formas no he ido de propio a verlos, tan solo tenía consulta médica (que es lo que me preocupaba  :biggrin:).
Pero que vamos, convencido estoy que se cuestionarán condiciones laborales sí o sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 24, 2013, 14:39:01 pm
A ver, Marx...lo del rebajón lo doy por seguro.

Y lo de siempre también. Serían necesarios luz, taquígrafos y de todo sobre los contratos con las empresas, los precios pagados...Porque lo fácil es laminar a la limpiadora. Y en cierta medida, ¡viva el follón! porque igual hace que laminar a la limpiadora sea un poco más difícil y se planteen laminar algo a otros.

Lo que pasa es que en estos follones relacionados con las contratas públicas, los líos laborales tienden a ser costeados por el contribuyente. Y a veces de maneras espantosas y contrarias a los intereses de la mayoría de la plantilla...Pero eso son otros temas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 24, 2013, 18:15:53 pm
A Maricomplejines le crecen los enanos:

Citar
Dos dias después de la entrevista de Aznar, Vidal-Quadras anuncia un nuevo partido

El vicepresidente del Parlamento Europeo anunció la irrupción de una “opción electoral” nueva en un acto de la asociación Reconversión tras insinuarlo durante todo su discurso. Según él, si los nacionalistas pueden tener como programa máximo la independencia de sus regiones, otro grupo de españoles puede tener el programa de recuperar un concepto unitario del Estado.

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/25744-dos-dias-despues-de-la-entrevista-de-aznar-vidal-quadras-anuncia-un-nuevo-partido[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/25744-dos-dias-despues-de-la-entrevista-de-aznar-vidal-quadras-anuncia-un-nuevo-partido[/url])


En fin, nuevo partido esperpéntico asoma la patita; obviamente, promovido por un T de libro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 24, 2013, 18:28:24 pm
A Maricomplejines le crecen los enanos:

Citar
Dos dias después de la entrevista de Aznar, Vidal-Quadras anuncia un nuevo partido

El vicepresidente del Parlamento Europeo anunció la irrupción de una “opción electoral” nueva en un acto de la asociación Reconversión tras insinuarlo durante todo su discurso. Según él, si los nacionalistas pueden tener como programa máximo la independencia de sus regiones, otro grupo de españoles puede tener el programa de recuperar un concepto unitario del Estado.

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/25744-dos-dias-despues-de-la-entrevista-de-aznar-vidal-quadras-anuncia-un-nuevo-partido[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/25744-dos-dias-despues-de-la-entrevista-de-aznar-vidal-quadras-anuncia-un-nuevo-partido[/url])


En fin, nuevo partido esperpéntico asoma la patita; obviamente, promovido por un T de libro.


Abstención, desobediencia, insumisión... Lo que sea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 24, 2013, 19:37:58 pm
Me paso a darles la primicia de que hay otro zumbao con un hacha ahora mismo en London Bridge:

http://www.ibtimes.co.uk/articles/471104/20130524/london-bridge-station-police-major-incident-axe.htm (http://www.ibtimes.co.uk/articles/471104/20130524/london-bridge-station-police-major-incident-axe.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 24, 2013, 20:34:24 pm
Me paso a darles la primicia de que hay otro zumbao con un hacha ahora mismo en London Bridge:

[url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/471104/20130524/london-bridge-station-police-major-incident-axe.htm[/url] ([url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/471104/20130524/london-bridge-station-police-major-incident-axe.htm[/url])

De pirado nada. Si todos los musulmanes del mundo deciden que todos los cristianos somos enemigos, la hemos j...
Con que solo lo piense el uno por diez mil de la población, ya estaríamos en la m.
Esto es muy serio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 24, 2013, 21:00:33 pm
Me paso a darles la primicia de que hay otro zumbao con un hacha ahora mismo en London Bridge:

[url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/471104/20130524/london-bridge-station-police-major-incident-axe.htm[/url] ([url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/471104/20130524/london-bridge-station-police-major-incident-axe.htm[/url])

De pirado nada. Si todos los musulmanes del mundo deciden que todos los cristianos somos enemigos, la hemos j...
Con que solo lo piense el uno por diez mil de la población, ya estaríamos en la m.
Esto es muy serio.


A mi, mucho más que los musulmanes, me preocupan los "zombi outbreaks"*.

Entre otras cosas, en la noticia no dicen que sea musulman. Lo mismo es un pirao de Burgos. Otra cosa es que luego digan que asistía a la mezquita de Aranda, o algo...

*No intenta ser una metáfora de nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 24, 2013, 21:10:25 pm
Me paso a darles la primicia de que hay otro zumbao con un hacha ahora mismo en London Bridge:

[url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/471104/20130524/london-bridge-station-police-major-incident-axe.htm[/url] ([url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/471104/20130524/london-bridge-station-police-major-incident-axe.htm[/url])

De pirado nada. Si todos los musulmanes del mundo deciden que todos los cristianos somos enemigos, la hemos j...
Con que solo lo piense el uno por diez mil de la población, ya estaríamos en la m.
Esto es muy serio.


A mi, mucho más que los musulmanes, me preocupan los "zombi outbreaks"*.

Entre otras cosas, en la noticia no dicen que sea musulman. Lo mismo es un pirao de Burgos. Otra cosa es que luego digan que asistía a la mezquita de Aranda, o algo...

*No intenta ser una metáfora de nada.

No me suena que en Aranda hubiera mezquita. Aunque tras la producción del arma de destrucción masiva "Belén Esteban", pues como que no sería preocupante  :roto2:

En otro orden de cosas, han declarado Asociación de Interés Social a la asociación autora, entre otras cosas, del vídeo que voy a poner a continuación.
¿Debería el matrimonio estar limitado a un hombre y una mujer? (http://www.youtube.com/watch?v=GKBFbhvuxYM#ws)
http://www.eldiario.es/sociedad/Gobierno-utilidad-asociacion-ultraconservadora-Hazteoirorg_0_135787019.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Gobierno-utilidad-asociacion-ultraconservadora-Hazteoirorg_0_135787019.html)

Ya no disimulan. Descarado en el plan que va esta gente. ¿Lo ven tan mal que al menos intentan aferrarse al voto ultra? Miedo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Mayo 25, 2013, 00:40:42 am
Currobena, aceptando que el tema de Cataluña no quieras que deba ser
tratado aqui, y respetandolo, quizas deberias moderar el uso de las palabras cuando contestas, empezar por "mentira" y despues divagar da pena, salud.

Marlow, vigila la frontera entre catalanofobia y catalanocastuzafobia,
es peligroso peligroso, me entiendes ??

Y si, de acuerdo no voy a seguir con este tema. Finito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Micru en Mayo 25, 2013, 00:55:00 am
Tiene narices que Schroeder, después de lo que hizo, venga con estas, pero en fin, aceptamos pulpo teniendo en consideración lo importante del artículo: elecciones europeas para tener un Parlamento que sirva de Asamblea Constituyente para la nueva Europa. Por eso son importantísimas estas elecciones. Por cierto, es lo que decían los de LEAP, que cada día parecen más los voceros oficiosos de los cuarteles generales de Bruselas.

[url]http://elpais.com/elpais/2013/05/23/opinion/1369304149_341268.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/05/23/opinion/1369304149_341268.html[/url])


¿Se les envió una copia de la carta al embajador a los de LEAP?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 25, 2013, 02:09:34 am
toca asumir que se han acabado las burbujas y que si inventan alguna nueva sera mucho peor, asumir que aun queda mucho para desmontar algunas de las burbujas existentes (bolsa, bonos, futuros, .... el ladrillo); toca procurar pasar de soslayo la creacion de estados fallidos y la participacion beligerante en su creacion en otros lares;

asi que hay que asumir la perdida de capacidad de consumo, que el pib basado en el consumo seguira bajando y que el deficit esta en mas del 30% de los ingresos;

con esos mimbres es una ventaja relativa acelerar los procesos en local y no hacer paradiñas;

luego el truco no esta en aguantar los impuestos como estan

http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/jose-carlos-diez-pueden-bajar-impuestos-estos-momentos_2013052400136.html (http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/jose-carlos-diez-pueden-bajar-impuestos-estos-momentos_2013052400136.html)

el truco esta en subirlos, en elegir bien a quien y profundizar la laminacion de ciertos consumos

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/bwibex/economia/noticias/4848630/05/13/Efectos-secundarios-del-crash-inmobiliario-sufre-el-mercado-de-aviones-privados.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/bwibex/economia/noticias/4848630/05/13/Efectos-secundarios-del-crash-inmobiliario-sufre-el-mercado-de-aviones-privados.html)

eso es politica, como es politica retirar chanchullos y apoyos encubiertos; que lo mismo que sucede en el jurgol, sucede en muchos otros asuntos, la deuda y lo que se ve es el chocolate del loro comparado con lo que va de tapadillo

http://www.plazadeportiva.com/ver/6900/la-conexion-goiri-martinez-allana-el-futuro-del-valencia-cf.html (http://www.plazadeportiva.com/ver/6900/la-conexion-goiri-martinez-allana-el-futuro-del-valencia-cf.html)

NHD para consumir F1, ni para aeropuertos que son mas de salida de excursionistas que de llegada, ni ....... (que cada uno ponga lo suyo, o lo de sus clientes -que de manera indirecta afectara a lo suyo-), ni para consumir los servicios de expertos en coaching, ni para asesores en las ISO, ni ....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 25, 2013, 03:00:12 am
otro punto de vista curioso seria observar el no-consumo y las laminaciones futuras desde la idea de si ciertas cosas tienen masa critica suficiente; ejemplo: ¿se pone un centro de especialidades medicas en cada pueblo?;

esa idea parece especialmente adecuada para esas aulas vacias de universidades, para los palacios de opera, o para los centros de congresos

http://www.valenciaplaza.com/ver/87261/ni-palacio-de-congresos-ni--la-feria--telefonica--reune--a-350-empleados-en-un-cine.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/87261/ni-palacio-de-congresos-ni--la-feria--telefonica--reune--a-350-empleados-en-un-cine.html)

pero me llama la atencion el caso de los canales de tv, parece como si la suma de calidad de los canales existentes fuera una constante intemporal; asi que a mas canales, tocan a menos calidad por canal;

y es que en el caso de la tv es evidente que la calidad viene de la cantidad de dinero que cuesta (el que pierde el propietario, mas el que trinca en subvenciones y chanchullos, mas el que capta de publicidad -a menos televidentes, menos dinero-);

conclusion huevofritista: toca cerrar canales, publicos y privados;

(cuando un promotor inmobiliario mantenia una tv o un periodico, tambien la pagabamos entre todos)

volver a los 80 implica muchos detalles aparentemente inesperados; el bombarro (bombilla y plato de arroz) salpica por todos los rincones;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 25, 2013, 03:01:45 am
Currobena, aceptando que el tema de Cataluña no quieras que deba ser
tratado aqui, y respetandolo, quizas deberias moderar el uso de las palabras cuando contestas, empezar por "mentira" y despues divagar da pena, salud.

Marlow, vigila la frontera entre catalanofobia y catalanocastuzafobia,
es peligroso peligroso, me entiendes ??

Y si, de acuerdo no voy a seguir con este tema. Finito.

Es que es mentira. Si dos más dos son cuatro, lo son aunque tú, yo o San Pedro digamos que dos más dos son cinco. Si quieres saber algo más, busca mis post antiguos o pregúntame por privados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Mayo 25, 2013, 11:29:10 am
Currobena ya he buscado en tus post y he visto las fuentes de las que
bebes (Convivencia Civica, Libertad Digital ...), en fin, lo dicho, finito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 25, 2013, 12:39:56 pm
A Maricomplejines le crecen los enanos:

Citar
Dos dias después de la entrevista de Aznar, Vidal-Quadras anuncia un nuevo partido

El vicepresidente del Parlamento Europeo anunció la irrupción de una “opción electoral” nueva en un acto de la asociación Reconversión tras insinuarlo durante todo su discurso. Según él, si los nacionalistas pueden tener como programa máximo la independencia de sus regiones, otro grupo de españoles puede tener el programa de recuperar un concepto unitario del Estado.

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/25744-dos-dias-despues-de-la-entrevista-de-aznar-vidal-quadras-anuncia-un-nuevo-partido[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/25744-dos-dias-despues-de-la-entrevista-de-aznar-vidal-quadras-anuncia-un-nuevo-partido[/url])


En fin, nuevo partido esperpéntico asoma la patita; obviamente, promovido por un T de libro.

Digo yo que si tiene un nuevo partido, habrá renunciado a todos los cargos, sueldos, etc de los que disfruta por haber sido elegido por el anterior partido ¿verdad?

Oh, wait! ¡Que la garrapatas son expertas en tener teta y sopa!

-----

Me paso a darles la primicia de que hay otro zumbao con un hacha ahora mismo en London Bridge:

[url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/471104/20130524/london-bridge-station-police-major-incident-axe.htm[/url] ([url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/471104/20130524/london-bridge-station-police-major-incident-axe.htm[/url])

Me va a disculpar pero un servidor ya no acepta estos enlaces si no vienen con vídeo hecho con un móvil del momento cumbre, con las manos ensangrentadas y demás. El listón está ya muy alto en mi filtro de sensacionalismo.  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 25, 2013, 13:15:03 pm
Fanboys de diversos terruñismos (catalanistas, vasquistas, españolistas) no, gracias.

Y yo también habré enlazado más de un artículo de LD. O leerlos con interés; según de quien se trate tiene cosas interesantes. Y eso que habitualmente suelo leer eldiario.es, tengo incluso el cuaderno en papel; pero lo positivo es ver diversas ideologías siempre que no se trate de Marhuendazos.
Incluso hay gente que escribe en diarios de la que puedo tener opiniones lamentables, pero en según que temas hacen buenos artículos. Y no lo voy a negar.

Para venir en este plan, mejor racocatala y similares. Aquí NO

Y la verdad es que soy de los que ve exageradas según que críticas a los nacionalismos "separatistas" pero si sus defensores van en este plan, pues como que pierden toda la razón.  :roto2:

Bonus track:
(https://pbs.twimg.com/media/BLGrJDHCAAAdw2p.jpg)
Cambien Franco por ETA en esa imagen, y tenemos encarcelado por más de 10 años.
Con Franco se vivía mejor (http://www.youtube.com/watch?v=rWcOSfyJ1P4#ws)
Cambien Franco por ETA en el vídeo.

Transición mis cojones  :tragatochos:

Edito: Me refiero a La Grandiosa y Mítica Transición Española, no al foro. No la vayamos a liar más...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 25, 2013, 13:55:41 pm
Ya que se menciona zerohedge he leido no se donde que han publicado algo sobre España. spanish rout o algo así. ¿Sabéis algo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 25, 2013, 14:01:57 pm
Vaya portaditas que nos traen hoy.

Citar

España Arremete contra los 'campeones del pesimismo'
González Pons: 'Ahora lo más fácil es sumarse al 'España va mal''

Mejor omito lo que pienso por respeto al foro.  >:(

Barberá: 'Me volveré a presentar y volveremos a ganar en Valencia'

O vosotros o yo. O te vas ATPC o me iré yo  >:(

Los socialistas alertan de que 'los recortes están afectando a la violencia de género'

VOSOTROS incentivásteis estas políticas. Cínicos.  >:(

Y por último:
Guía de la ley de apoyo a emprendedores: qué gana y pierde el pequeño empresario

Poquito por no decir nada. Maquillaje.

[url]http://www.elmundo.es/[/url] ([url]http://www.elmundo.es/[/url])


Lo mejor de estos titulares es que confirman el cómo les huele el culo a humo.  :biggrin:
A galeras a remar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Mayo 25, 2013, 14:09:36 pm
Sardinita, no se donde he insultado yo a currobeana, el me contesto a
mi post diciendo que era mentira lo que yo decia, y en mi respuesta simplemente le digo que no me parece correcto.

Respecto a las fuentes, tenga la bondad de pasarse por el hilo de
Cataluña uber alles, y digame si miento en este tema, yo no difamo
a nadie.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 25, 2013, 14:12:09 pm
Ya que se menciona zerohedge he leido no se donde que han publicado algo sobre España. spanish rout o algo así. ¿Sabéis algo?


ZH suele poner cosas sobre España. Les leí en una ocasión hacer coña sobre las toallas de Spiderman de Bankia (bueno, más bien varias)

La reciente a la que, creo, te referías, es esta:
http://www.zerohedge.com/news/2013-05-24/rout-spain (http://www.zerohedge.com/news/2013-05-24/rout-spain)

Dando a buscar Spain aparecía la primera; es más, ordenadas por fecha. Parece que tienen un buscador (el de Drupal) que funciona bien, eso a veces sorprende  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 25, 2013, 14:34:00 pm
Efectivamente ese era el posting, demoledor, pero cierto. Estamos en quiebra. Pero para los que leen o leemos de vez en cuando el NYT eso es cosa sabida desde hace años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 25, 2013, 18:11:07 pm

ESPAÑA ESTÁ QUEBRADA:    más claro agua.    ;)

Todo el dinero directamente de España que se dedica a sus bancos se denomina "inversión" y se puso en el lado izquierdo de su balance general, como un activo y la burla continuará, pero todavía puedo leer un libro; muchas gracias.[/size][/b]


Joder qué bueno. Eso de "pero todavía puedo leer un libro, muchas gracias" vale un potosí no tanto por lo que dice cuanto sí por lo que denuncia.

Directo a Analectas, que aún no siendo tú el autor, Sardinita, como si lo seriese  :biggrin:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 25, 2013, 20:12:43 pm
Sin entrar en valoraciones sobre las agresiones de género...

Citar
González Pons llama “hijos de puta” a los maltratadores
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/25/valencia/1369481843_865666.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/25/valencia/1369481843_865666.html[/url])


y sin querer pormenorizar en dicho tema aunque sí puntualizar; ¿Cuántos maltratadores censados son víctimas de todas vuestras políticas? ¿Cuántos gracias a vuestro subdesarrollo social y cultural? Y aquí meto a todos gobernantes de nuestra reciente historia.

Porque tras estas declaraciones de lo que se trata es de desviar esa culpabilidad hacia el maltratador pero separando la responsabilidad y por tanto justificando la aniquilación.
Las cosas pedazo de HDLGP no son así. Porque sois vosotros con vuestras políticas los que fomentasteis y seguís promoviendo el machismo y diferencia de género en la educación, sueldos y medios de comunicación favoreciendo esa desigualdad.

Qué chulitos se os ve bajo el paraguas del poder como si eso fuese sinónimo de verdad, producto de acciones voluntarias, del libre albedrío que tan bien os suena. Por eso sois los elegidos de Dios, por eso estáis en el Camino correcto mientras parte de la "chusma" obedece a pautas malvadas porque así lo escogieron. Mientras tanto impulsáis programas de desarrollo tipo Eurovegas donde se doctorarán macarras y putas.

Qué pobreza de país, qué miseria intelectual, qué asco, joder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 25, 2013, 20:27:44 pm
Acabo de leer que viene el peor verano desde 1816

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 25, 2013, 20:35:31 pm
Acabo de leer que viene el peor verano desde 1816

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url])


Joder, Trisquel, tráiganos mejores noticias, coño.  :roto2:

No sé dónde leí la correlación entre el clima y el pesimismo social, si obodecía a posiciones holistas y demás...

En fin, Trisquel, que me ha jodido el verano más de lo que lo tenía ya.

Gracias...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 25, 2013, 20:54:29 pm
Acabo de leer que viene el peor verano desde 1816

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url])


Joder, Trisquel, tráiganos mejores noticias, coño.  :roto2:

No sé dónde leí la correlación entre el clima y el pesimismo social, si obodecía a posiciones holistas y demás...

En fin, Trisquel, que me ha jodido el verano más de lo que lo tenía ya.

Gracias...  :roto2:


Y a mí...  :(

Por cierto, aprovecho para felicitarle. Hoy ha estado usted inmenso.

Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Mistermaguf en Mayo 25, 2013, 20:57:10 pm
Mientras me pongo al día con los hilos principales, voy escribiendo saltadito (llevo más de una semana enfermo, hostia)

La pobreza en España y sus Comunidades Autónomas (informe de 38 páginas)

[url]http://www.ivie.es/downloads/2013/05/Pobreza-Villar-Bancaja-Informe-2012.pdf[/url] ([url]http://www.ivie.es/downloads/2013/05/Pobreza-Villar-Bancaja-Informe-2012.pdf[/url])

Ojo a lo que cuenta acerca de zonas como la Comunidad Valenciana. De mal en peor. Sólo se salvan Madrid y un poco el norte.


En Madrid, ya hay zonas y barrios que no se salvan ni con la intervención del planeta Raticulín.   ;)

Es visible la entrada en la Miseria de una parte significativa de la población, andando por algunas calles.  También en algunas de las ciudades dormitorio de los alrededores, como Parla, Alcorcón, Fuenlabrada, etc. 

Citar
Cada vez más pobres y cada vez más diferencias sociales    ;) :'(

José Oneto 
                  15/05/2013

[url]http://www.republica.com/2013/05/16/cada-vez-mas-pobres-y-cada-vez-mas-diferencias-sociales_651509/[/url] ([url]http://www.republica.com/2013/05/16/cada-vez-mas-pobres-y-cada-vez-mas-diferencias-sociales_651509/[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


La verdad es que no te falta razón. Al final sólo se va a salvar el norte de España, y no mucho. Las islas están muy deterioradas, y el Levante ni te cuento, incluida Cataluña (quién te ha visto y quién te ve).

Madrid no la veo tan mal, aunque hay que reconocer que se está degradando año tras año. De hecho cada vez hay más gente que se está marchando de la capital, porque no encuentran trabajo de ninguna manera y resulta cara para vivir. Según ese mismo informe, hay comunidades como Asturias, Cantabria, Euskadi o La Rioja que están aguantando bien la crisis. Por cierto, hace relativamente poco visité Extremadura y, pese a que se ve una tierra muy modesta y con muchísimo paro, no detecté un gran deterioro social. Viven con poco pero no se ve mal clima social. Sin embargo en el Mediterráneo, en principio más rico, sí que se aprecia un gran declive en el nivel de vida.


Siempre pasa igual. Las grandes ciudades muestran mucho más la pobreza y la marginalidad que las pequeñas, en buena medida por dos razones: la primera es que reciben mucha inmigración y población flotante que ante la pérdida de sus trabajos no dispone de una red de contención familiar o social en la que cobijarse (y ocultarse).  La segunda, es que en las economías más pequeñas y modestas se prescinde mucho más de gastos suntuarios, apariencias y excesos que en las regiones más ricas, son economías con un nivel de flotabilidad mucho más bajo y estable que aquellas tensionadas por el consumismo, que es lo que brilla mucho cuando la cosa va para arriba, pero también genera mucha mugre cuando va hacia abajo.

En la crisis argentina del 2001 yo ví lo mismo: las grandes ciudades con sus periferias ardiendo y convertidas en zonas de guerra, y haciéndose visibles en avanzadillas por el centro y las zonas pijas; mientras que las ciudades pequeñas simplemente pasaban a metabolismo de supervivencia, pero sin degradación/violencia/mugre/caos.
Además, en ciudades pequeñas o pueblos las casas suelen ser mucho más grandes, se puede realojar a familiares en emergencia, hay más autoabastecimiento en muchos rubros (no solo alimenticios), y así muchas cosas más.

Esos son los momentos en donde muchos urbanitas podemos ver con más crudeza que nuestros presupuestos y gastos habituales en realidad doblan -o triplican, o cuadruplican- holgadamente lo necesario para la supervivencia; gastamos burradas en servicios y gastos generados por el sólo hecho de vivir en ciudades grandes.
Por poner un ejemplo, el impacto de la logística de distribución en el costo de todo lo que pagamos cotidianamente es brutal. El coste de la movilidad es enorme; no solo el transporte público. En una ciudad grande, tener coche significa que además de sus gastos naturales (gasolina, reparaciones, mantenimiento, seguros, etc)  tienes que pagar -salvo excepciones- plaza de parking, pagar estacionamientos según donde vayas, peajes y varias cosas más (incluídas multas: en pueblos o ciudades pequeñas, si no eres un cani quemaneumáticos o alcohólico, no hay casi oportunidad que te multen, en cambio es casi imposible librarte de ellas en una ciudad grande).

Sumas estas cosas, por ejemplo, y resulta que tener coche en una ciudad grande puede costarte la friolera de 150 0 200 euros mensuales más que si vives en un pueblo. Y así con todo.

Hace muchos años, les alquilé por una semana una casa a una parejita joven en la Patagonia, en una ciudad pequeña, de esas de ensueño. Estaban recién casados, y les alquilé la que iba a ser su casa, que estaban construyendo y tenían prácticamente terminada (le faltaban sólo algunos detalles). La casita era relativamente pequeña pero muy confortable; y tenían un lote de cerca de 1.000 m2.
Hablando con ellos, me comentaban que ellos podían vivir perfectamente con unos 600 dólares mensuales, y de hecho lo hacían: todo lo que ganaban por encima de eso iba destinado a la casa, y tras dos años de construcción ya estaba casi finalizada. Yo flipaba, porque como urbanita -no consumista pero inevitablemente aburguesado- no veía la manera que una pareja pudiera vivir con eso. Pero cuando me puse a hacer cuentas, ví que era perfectamente posible (por supuesto la cosa no incluía lujos de ningún tipo, pero cubría perfectamente todo lo básico).
Allí fue en donde me dí cuenta que el gran renglón que estaba ausente en su economía se llamaba "ciudad grande"; eso explicaba casi todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 25, 2013, 22:15:46 pm
Currobena ya he buscado en tus post y he visto las fuentes de las que
bebes (Convivencia Civica, Libertad Digital ...), en fin, lo dicho, finito.

Primero, no importa quién diga qué sino si es verdad o no.

Segundo. Sigue buscando. Te daré una pista: mi fuente principal es mi familia y mi hijo catalán recién nacido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 25, 2013, 22:31:10 pm
Citar
El consumo crea empleo

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/05/25/bajar-impuestos-ya-la-senda-para-conseguir-la-recuperacion-8449 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/05/25/bajar-impuestos-ya-la-senda-para-conseguir-la-recuperacion-8449)

la mandanga es que para consumir hay que pagar y no hay con que pagar; eso eran las burbujas, traer dinero del futuro para pagar;

y deberiamos estar en como se reparte el no-consumo, pero los que conservan la capacidad de consumir no quieren hablar de ello;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Mayo 25, 2013, 22:35:34 pm

Acabo de leer que viene el peor verano desde 1816

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url])


Eso dice mi vecino el pastor  8), experto también en acertar cuando paren las ovejas ...y las mujeres. Y yo me fío más de él que de "el del tiempo de la 1".
Aquí me tienen tejiendo rebequitas...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Mayo 25, 2013, 22:56:05 pm
...
Allí fue en donde me dí cuenta que el gran renglón que estaba ausente en su economía se llamaba "ciudad grande"; eso explicaba casi todo.

Totalmente. Durante cinco años viví y trabajé en Madrid, durante lo core de la burbuja. Mi sueldo, sin estar demasiado mal, no era alto. Eso pensaba yo por entonces. Después me volví al sur, cobrando algo menos (no mucho menos). De pronto me vi muy desahogado. Tenía que gastar la mitad en vivienda. No necesitaba parking, y para ir al centro no cogía el coche, iba andando a todos lados y más de una vez pensé en venderlo definitivamente. Cuando conducía, consumo bajísimo  por las distancias y sin atascos. En los bares, la calidad la misma pero todo baratísimo. Al principio cuando me daban la cuenta me quedaba  :roto2:. Hay prácticamente de todo exceptuando la oferta de ocio, espectáculos y cultura de una gran ciudad, pero desde mi punto de vista no merece la pena.

La tecnología debería permitir poco a poco que la gente pueda ir saliendo de las grandes urbes, aunque sólo sea como factor de competitividad (salarios más bajos), pero parece que no hay manera. Las ciudades se hacen más y más grandes y se concentra más y más población, todos compitiendo y encareciendolo todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 26, 2013, 00:33:26 am
Un par de entrevistas interesantes:

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/la-prima-de-riesgo-es-la-policia-mas-eficaz-para-controlar-los-excesos-de-los-paises_X0kfatZrklcbPvhmlIoK2/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/la-prima-de-riesgo-es-la-policia-mas-eficaz-para-controlar-los-excesos-de-los-paises_X0kfatZrklcbPvhmlIoK2/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 26, 2013, 06:20:21 am
Me paso a darles la primicia de que hay otro zumbao con un hacha ahora mismo en London Bridge:

[url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/471104/20130524/london-bridge-station-police-major-incident-axe.htm[/url] ([url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/471104/20130524/london-bridge-station-police-major-incident-axe.htm[/url])

De pirado nada. Si todos los musulmanes del mundo deciden que todos los cristianos somos enemigos, la hemos j...
Con que solo lo piense el uno por diez mil de la población, ya estaríamos en la m.
Esto es muy serio.


A mi, mucho más que los musulmanes, me preocupan los "zombi outbreaks"*.

Entre otras cosas, en la noticia no dicen que sea musulman. Lo mismo es un pirao de Burgos. Otra cosa es que luego digan que asistía a la mezquita de Aranda, o algo...

*No intenta ser una metáfora de nada.


Parece ser que la enfermedad que transforma en zombie, también les hace rezar a Alá:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/25/internacional/1369518447.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/25/internacional/1369518447.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 26, 2013, 07:14:40 am
Los ataques antiislámicos se multiplican por diez desde el ataque de Londres a un militar británico

http://www.europapress.es/internacional/noticia-ataques-antiislamicos-multiplican-diez-ataque-londres-militar-britanico-20130526050920.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-ataques-antiislamicos-multiplican-diez-ataque-londres-militar-britanico-20130526050920.html)

Citar
Los ataques antiislámicos se han multiplicado por diez desde el pasado miércoles cuando dos hombres musulmanes mataron a un soldado británico en plena calle en el barrio londinense de Woolwich y justificaron el acto por la muerte de musulmanes a manos de militares británicos.

   En las 48 horas siguientes, las autoridades contabilizaron en una línea más de 140 reportes de ataques contra objetivos islámicos, entre los cuales nueve se han efectuado contra mezquitas británicas.

   El suceso más grave se registró el pasado viernes durante la jornada de oración, en el que unos individuos lanzaron un cóctel molotov contra una mezquita situada en el barrio Milton Keynes, según ha informado el diario británico 'The Independent'. 

   Las autoridades también han documentado numerosas agresiones, ataques racistas y pintadas con lemas contra los musulmanes, muchas de ellas en otras localidades del país, como Gillingham, Bolton o Cambridge.

   Un centenar de líderes musulmanes han manifestado su repudio al asesinato del soldado Lee Rigby, un hecho que han calificado de "atrocidad infame digna de desprecio".

   No obstante, también han advertido de que grupos de extrema derecha están "tratando de capitalizar" el ataque para cargar contra la comunidad musulmana de Reino Unido.

   "Los individuos cargados de odio que están detrás de estos ataques pretenden polarizar y desgarrar nuestro gran país por sus propios fines enfermizos", han señalado en un comunicado.



Lo siento, no lo he encontrado en español. Un mensaje sencillo y muy sensato del nuevo Papa contra estas oleadas de estupidez colectiva que vienen y van de vez en cuando.

A ver si aprendemos de una vez por todas.

Pope Francis Says Atheists Who Do Good Are Redeemed, Not Just Catholics

http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22/pope-francis-good-atheists_n_3320757.html (http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22/pope-francis-good-atheists_n_3320757.html)

Pope Francis rocked some religious and atheist minds today when he declared that everyone was redeemed through Jesus, including atheists.

During his homily at Wednesday Mass in Rome, Francis emphasized the importance of "doing good" as a principle that unites all humanity, and a "culture of encounter" to support peace.

Using scripture from the Gospel of Mark, Francis explained how upset Jesus' disciples were that someone outside their group was doing good, according to a report from Vatican Radio.

Citar
“They complain,” the Pope said in his homily, because they say, “If he is not one of us, he cannot do good. If he is not of our party, he cannot do good.” And Jesus corrects them: “Do not hinder him, he says, let him do good.” The disciples, Pope Francis explains, “were a little intolerant,” closed off by the idea of ​​possessing the truth, convinced that “those who do not have the truth, cannot do good.” “This was wrong . . . Jesus broadens the horizon.” Pope Francis said, “The root of this possibility of doing good – that we all have – is in creation”


Pope Francis went further in his sermon to say:

Citar
"The Lord created us in His image and likeness, and we are the image of the Lord, and He does good and all of us have this commandment at heart: do good and do not do evil. All of us. ‘But, Father, this is not Catholic! He cannot do good.’ Yes, he can... "The Lord has redeemed all of us, all of us, with the Blood of Christ: all of us, not just Catholics. Everyone! ‘Father, the atheists?’ Even the atheists. Everyone!".. We must meet one another doing good. ‘But I don’t believe, Father, I am an atheist!’ But do good: we will meet one another there.”
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Mayo 26, 2013, 11:26:07 am
Los ataques antiislámicos se multiplican por diez desde el ataque de Londres a un militar británico

[url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-ataques-antiislamicos-multiplican-diez-ataque-londres-militar-britanico-20130526050920.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-ataques-antiislamicos-multiplican-diez-ataque-londres-militar-britanico-20130526050920.html[/url])

Citar
Los ataques antiislámicos se han multiplicado por diez desde el pasado miércoles cuando dos hombres musulmanes mataron a un soldado británico en plena calle en el barrio londinense de Woolwich y justificaron el acto por la muerte de musulmanes a manos de militares británicos.

   En las 48 horas siguientes, las autoridades contabilizaron en una línea más de 140 reportes de ataques contra objetivos islámicos, entre los cuales nueve se han efectuado contra mezquitas británicas.

   El suceso más grave se registró el pasado viernes durante la jornada de oración, en el que unos individuos lanzaron un cóctel molotov contra una mezquita situada en el barrio Milton Keynes, según ha informado el diario británico 'The Independent'. 

   Las autoridades también han documentado numerosas agresiones, ataques racistas y pintadas con lemas contra los musulmanes, muchas de ellas en otras localidades del país, como Gillingham, Bolton o Cambridge.

   Un centenar de líderes musulmanes han manifestado su repudio al asesinato del soldado Lee Rigby, un hecho que han calificado de "atrocidad infame digna de desprecio".

   No obstante, también han advertido de que grupos de extrema derecha están "tratando de capitalizar" el ataque para cargar contra la comunidad musulmana de Reino Unido.

   "Los individuos cargados de odio que están detrás de estos ataques pretenden polarizar y desgarrar nuestro gran país por sus propios fines enfermizos", han señalado en un comunicado.



Lo siento, no lo he encontrado en español. Un mensaje sencillo y muy sensato del nuevo Papa contra estas oleadas de estupidez colectiva que vienen y van de vez en cuando.

A ver si aprendemos de una vez por todas.

Pope Francis Says Atheists Who Do Good Are Redeemed, Not Just Catholics

[url]http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22/pope-francis-good-atheists_n_3320757.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22/pope-francis-good-atheists_n_3320757.html[/url])

Pope Francis rocked some religious and atheist minds today when he declared that everyone was redeemed through Jesus, including atheists.

During his homily at Wednesday Mass in Rome, Francis emphasized the importance of "doing good" as a principle that unites all humanity, and a "culture of encounter" to support peace.

Using scripture from the Gospel of Mark, Francis explained how upset Jesus' disciples were that someone outside their group was doing good, according to a report from Vatican Radio.

Citar
“They complain,” the Pope said in his homily, because they say, “If he is not one of us, he cannot do good. If he is not of our party, he cannot do good.” And Jesus corrects them: “Do not hinder him, he says, let him do good.” The disciples, Pope Francis explains, “were a little intolerant,” closed off by the idea of ​​possessing the truth, convinced that “those who do not have the truth, cannot do good.” “This was wrong . . . Jesus broadens the horizon.” Pope Francis said, “The root of this possibility of doing good – that we all have – is in creation”


Pope Francis went further in his sermon to say:

Citar
"The Lord created us in His image and likeness, and we are the image of the Lord, and He does good and all of us have this commandment at heart: do good and do not do evil. All of us. ‘But, Father, this is not Catholic! He cannot do good.’ Yes, he can... "The Lord has redeemed all of us, all of us, with the Blood of Christ: all of us, not just Catholics. Everyone! ‘Father, the atheists?’ Even the atheists. Everyone!".. We must meet one another doing good. ‘But I don’t believe, Father, I am an atheist!’ But do good: we will meet one another there.”



A ver si álguien me puede refrescar la memoria: ¿no vino a decir en sus últimos años Wojtyla algo que era casi lo contrario?  ¿que los ateos no podían tener moral?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 26, 2013, 13:27:32 pm
A ver si álguien me puede refrescar la memoria: ¿no vino a decir en sus últimos años Wojtyla algo que era casi lo contrario?  ¿que los ateos no podían tener moral?

Exacto. Asistimos a la recontrareforma de la iglesia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 26, 2013, 13:38:36 pm
Los ataques antiislámicos se multiplican por diez desde el ataque de Londres a un militar británico.......

mil variaciones sobre un mismo tema: reclutamientos
http://www.eldiario.es/zonacritica/diablo-viste-exorcismo-oportunista_6_135846436.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/diablo-viste-exorcismo-oportunista_6_135846436.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 26, 2013, 13:40:02 pm

Pope Francis Says Atheists Who Do Good Are Redeemed, Not Just Catholics

[url]http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22/pope-francis-good-atheists_n_3320757.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22/pope-francis-good-atheists_n_3320757.html[/url])

Pope Francis rocked some religious and atheist minds today when he declared that everyone was redeemed through Jesus, including atheists.

During his homily at Wednesday Mass in Rome, Francis emphasized the importance of "doing good" as a principle that unites all humanity, and a "culture of encounter" to support peace.

Using scripture from the Gospel of Mark, Francis explained how upset Jesus' disciples were that someone outside their group was doing good, according to a report from Vatican Radio.

Citar
“They complain,” the Pope said in his homily, because they say, “If he is not one of us, he cannot do good. If he is not of our party, he cannot do good.” And Jesus corrects them: “Do not hinder him, he says, let him do good.” The disciples, Pope Francis explains, “were a little intolerant,” closed off by the idea of ​​possessing the truth, convinced that “those who do not have the truth, cannot do good.” “This was wrong . . . Jesus broadens the horizon.” Pope Francis said, “The root of this possibility of doing good – that we all have – is in creation”


Pope Francis went further in his sermon to say:

Citar
"The Lord created us in His image and likeness, and we are the image of the Lord, and He does good and all of us have this commandment at heart: do good and do not do evil. All of us. ‘But, Father, this is not Catholic! He cannot do good.’ Yes, he can... "The Lord has redeemed all of us, all of us, with the Blood of Christ: all of us, not just Catholics. Everyone! ‘Father, the atheists?’ Even the atheists. Everyone!".. We must meet one another doing good. ‘But I don’t believe, Father, I am an atheist!’ But do good: we will meet one another there.”



Gracias, Maple. Adjunto un resumen en español que he encontrado.

Citar

Vaticano El papa Francisco defiende a los ateos y llama a erradicar la intolerancia  Domingo, 26 de mayo de 2013 | 4:30 am        ([url]http://cdn.larepublica.pe/sites/default/files/imagecache/img_noticia_640x384/imagen/2013/05/25/imagen-papa_0.jpg[/url])               0        Twittear ([url]https://twitter.com/share[/url])                    En homilía, sumo pontífice dice que no solo los creyentes se salvan.  Roma. El Papa defiende a los ateos con su estilo de predicación “simple, profundo y eficaz que hace brecha en tantos fieles y también en quien no cree”, según afirma un vaticanista admirado con Francisco. Ayer Jorge Bergoglio, en su homilía cotidiana de la misa en la Casa de Santa Marta en el Vaticano recordó: “No solo los creyentes se salvan”.
   El pontífice argentino enfatiza continuamente que “hacer el bien es un principio que une a toda la humanidad”. Y en ese marco se ubica su alusión a los ateos y su llamado a erradicar la intolerancia.
   Este enfoque está revolucionando a la misma Iglesia, cuya tradición cultural histórica era de intolerancia hacia los que no creen. Hace unos días el Papa contó una anécdota familiar. “Recuerdo cuando era chico (en Buenos Aires) lo que se sentía decir en las familias católicas. En la mía, por ejemplo: ‘No, a casa de ellos no podemos ir porque no están casados por la Iglesia, eh’. Era como una exclusión. No, no podías ir. O porque eran socialistas o ateos no podíamos ir. Ahora, gracias a Dios no se dice aquello, ¿no? No se dice”.
   Francisco adoctrina en nombre de la lucha contra la intolerancia. “El Señor nos ha redimido a todos con la sangre de Cristo. ¡A todos, no solo a los católicos! ¡A todos!”.
   “Pero, padre ¿y los ateos?”, se preguntó. “A estos también ¡A todos! Esta sangre de Cristo nos hace hijos de Dios de primera clase, nos ha redimido a todos y todos tenemos que hacer el bien”.
   


http://www.larepublica.pe/26-05-2013/el-papa-francisco-defiende-a-los-ateos-y-llama-a-erradicar-la-intolerancia (http://www.larepublica.pe/26-05-2013/el-papa-francisco-defiende-a-los-ateos-y-llama-a-erradicar-la-intolerancia)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 26, 2013, 13:45:08 pm
Acabo de leer que viene el peor verano desde 1816

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url])

Coño, al final de tanto decir Winter Is Coming, va a ser que llega pero literal  :o

(Igual ustedes no tienen verano este año, pero aquí el viernes llegamos a los 32º  :biggrin:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 26, 2013, 14:33:22 pm
En defensa de Wojtila, decir que criticó el materialismo capitalista de manera muy evidente, sobre todo en los últimos años, por no hablar de su oposición a la invasión de Irak. No sean tan duros con él.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 26, 2013, 16:02:35 pm
Más allá de lo que tiene de apoyo a la política de Rajoy ,creo que es interesante leer a Schauble en esta entrevista

http://www.abc.es/economia/20130526/abci-schauble-reformas-espana-201305261050.html (http://www.abc.es/economia/20130526/abci-schauble-reformas-espana-201305261050.html)

Venía de una rueda de prensa, pero el ánimo del ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, de 71 años, era inmejorable. El democristiano bávaro recibe a ABC en su despacho, austero y decorado con una pintura de rabiosamente contemporánea de Jörg Immendoff. Maneja su silla de ruedas con agilidad –fue víctima de un atentado en 1990–. Nos invita a su mesa de reuniones y él se sitúa en la cabecera. No ha habido ni un respiro durante la hora que nos concedió de entrevista, que fue muy intensa, pero en la que tampoco faltaron risas ni comentarios futbolísticos.

Hemos tocado todos los asuntos de más dura actualidad, sin trabas ni tabúes: el conflicto –o ausencia de conflicto– entre austeridad y crecimiento, la deuda pública, la banca, la crisis económica y los responsables de la misma; la situación en España y las reformas llevadas a cabo por nuestro país... el desempleo en general y, en especial, el fuerte paro juvenil. Así como el futuro de la eurozona, la evasión fiscal, los rescates, la transparencia, la situación que atraviesa la economía alemana y los errores a la hora de introducir el euro. Sus posiciones se anclan en Alemania, pero tienen también una clara dimensión europea. Nunca olvida la proyección que, ineluctablemente, tiene sobre todo el Viejo Continente la actuación alemana. Estas son las opiniones de uno de los políticos más poderosos de Europa.

–Cada vez más economistas, periodistas e instituciones internacionales, como el FMI, ponen en duda la efectividad de la austeridad a rajatabla para volver a la senda del crecimiento.

–Les voy a ser honesto: conozco una serie de declaraciones del Fondo Monetario Internacional (FMI), en cuyas reuniones siempre participo, que dicen repetidamente que una consolidación de los muy altos déficits presupuestales de los países industrializados y una reducción del endeudamiento público y el déficit público de los países industrializados son condiciones para un crecimiento sostenible. Ello hay que llevarlo a cabo teniendo en cuenta la coyuntura, eso es cierto. Pero la simplificación que aparece en muchos medios, que apunta a una supuesta oposición entre política fiscal responsable y crecimiento, no corresponde al criterio del FMI. En ese sentido, tengo que salir en defensa del FMI. Hace poco el jefe económico del FMI dijo en una entrevista de manera explícita que Alemania cumple con todos los requisitos de la política acordada en el marco de los G20. La OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico) declaró lo mismo, y también la Comisión Europea. Por lo tanto, se trata de un malentendido muy extendido afirmar que Alemania ejerce el austericidio mientras otros apuestan por políticas de crecimiento. Eso es absurdo. Con nuestra política moderada fomentamos un crecimiento sostenible, y hasta ahora nadie en Europa nos ha demostrado que haya otra política más exitosa que la alemana.

–Políticos, como Gerhard Schick, de Los Verdes, advierten de que el mantenimiento de una política de austeridad sin incentivos para el crecimiento podría convertir a España en una segunda Grecia.

–A diferencia del señor Schick, yo estoy convencido de que gastar dinero que no se tiene no puede generar crecimiento. Al contrario, una política como esta durante un largo periodo tiene su precio, y este lo termina pagando siempre la población. Esta situación puede observarse con dolor en algunos países europeos.

–En Alemania está muy extendida la opinión de que países de la llamada periferia europea (España, Italia, Grecia) han vivido por encima de sus posibilidades. Buena parte de los acreedores de los bancos españoles, griegos o italianos son fondos de inversión y bancos alemanes. ¿Cree usted que los bancos y fondos de inversión alemanes han prestado por encima de sus posibilidades?

Puede haber voces en Alemania que opinan que España e Italia hayan vivido por encima de sus posibilidades. Y que los riesgos vinculados no se hayan reflejado correctamente en los precios de los mercados. No comparto esta visión demasiado limitada. España sufre las consecuencias de la burbuja inmobiliaria, que, tras explotar, llevó al sector bancario español a grandes dificultades. España ha logrado enormes avances durante los últimos años bajo el Gobierno de Mariano Rajoy y va en el buen camino. España cuenta con una economía fuerte, ha reducido sus costes laborales, ha aumentado significativamente sus exportaciones y ha hecho un buen trabajo en la reestructuración de su sector bancario, también después del juicio de la troika.

Italia se encuentra en una situación completamente diferente: desde hace tiempo, tiene un alto endeudamiento público, pero también hay un gran ahorro privado. Italia cuenta con una estructura industrial robusta. En lo que respecta a la producción industrial, Italia es la segunda economía más grande de Europa tras Alemania. Italia va camino de ser liberada de los procedimiento de déficit europeos. Bajo el Gobierno del ex primer ministro Mario Monti, Italia consiguió poner en marcha una serie de exitosas reformas.

Estos cambios fueron necesarios para ganar nuevamente la confianza de los inversores en la capacidad de España e Italia de crecer de tal manera que fueran capaces de devolver sus deudas y de esa forma bajar los costes de refinanciamiento de ambos países.

Por cierto, debo recordar que la crisis no ha empezado en Europa, sino en el mercado inmobiliario estadounidense. La crisis de las «subprime» de Estados Unidos provocó una gran desconfianza en los mercados financieros, que después se fue ampliando hacia Europa, cuando la necesaria estabilización de los sistemas financieros en nuestro continente ha conducido a un aumento de las deudas fiscales. En este contexto, la complejidad de la unión monetaria europea ha potenciado la crisis, una complejidad que a muchos actores del mercado les cuesta entender. España e Italia sufrieron bajo esta inseguridad, tuvieron que pagar intereses crecientes a sus acreedores, lo que también condujo a un encarecimiento de la financiación en losmercados para las empresas. Las dudas que de pronto tuvieron estos inversores con miedo al riesgo ya no existen. Los intereses de los préstamos estatales españoles e italianos han caído notoriamente. Los mercados financieros hoy reconocen esta política exitosa. Ahora nos toca combatir de manera conjunta el desempleo, que es un problema común europeo, así como el inaceptablemente alto paro juvenil. Eso es lo que hacemos a nivel europeo y bilateral. Mi colega en el Ministerio de Trabajo alemán y yo estamos en constante intercambio con nuestros socios españoles y portugueses, discutiendo lo que podemos hacer a nivel europeo y bilateral. Dentro de poco, daremos pasos muy concretos en esta dirección.

–Podemos decir que las reformas en España han dado fruto

–Las cifras y los resultados son impresionantes

–¿No cree usted que en una crisis de deuda como la que sufre la UE la culpa debería ser repartida entre deudores y acreedores?

–La cuestión no es quién tiene la culpa o no, sino cómo superamos la crisis. Se trata de estabilizar nuestra moneda común de manera sostenible y esto lo hacemos juntos, solidariamente. Cada uno emprende las reformas necesarias y el resto de los estados ayudan si hace falta. Y en referencia a los créditos, España rechazaría frontalmente la posibilidad de no devolver los créditos asumidos. Un sistema económico estable se basa en la confianza, que, a su vez, se basa en la certeza de que se cumplen los contratos y se devuelven los créditos. Sin esta condición básica no funcionaría ninguna economía. Durante un periodo, España ha sufrido bajo los intereses de los mercados financieros: en la fase en que tuvo que reestructurar parte de su sector bancario –como consecuencia de la crisis inmobiliaria–, la necesidad de capital del Estado no pudo ser financiada bajo condiciones aceptables. Esta es la única razón por la que España ha tenido que pedir ayuda al Mecanismo Europeo de Estabilidad para recapitalizar sus bancos. De lo contrario, España no habría necesitado nunca pedir ayuda.

¿Por qué Alemania es tan reticente a poner en marcha la unión bancaria? Hay quien dice que le da miedo la transparencia que esto exige y que los bancos alemanes tienen mucho que esconder.

No, de ninguna manera. Esto es completamente falso. El Gobierno federal fue el primero que propuso el proyecto de una unión bancaria, hace casi exactamente un año. Estamos por una rápida realización de la unión bancaria. Sin embargo, para nosotros es indispensable que la base legal para tal unión bancaria sea incuestionable. Nuestro Tribunal Constitucional y nuestro Tribunal Supremo nos han frenado. Por esta razón debemos tener mucho cuidado de que se respete la base jurídica. Eso ocurre en cualquier Estado de Derecho. Por esta razón hemos dicho que l a unión bancaria, en su forma definitiva, solamente es posible a través de cambios limitados en los tratados de la EU. Pero también estamos preparados para hacer todo lo que sea posible realizar bajo los actuales tratados de la UE. No hace mucho he comentado en un artículo periodístico cómo podría instalarse rápidamente una unión bancaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 26, 2013, 17:05:29 pm
A ver si álguien me puede refrescar la memoria: ¿no vino a decir en sus últimos años Wojtyla algo que era casi lo contrario?  ¿que los ateos no podían tener moral?


Exacto. Asistimos a la recontrareforma de la iglesia.


Parece que el célebre principio Ex Ecclesiam Nulla Salus (http://es.wikipedia.org/wiki/Extra_Ecclesiam_Nulla_Salus) es puesto abiertamente en solfa... En realidad, el pontificado de Juan Pablo II si mantenía una postura próxima a reintroducirlo, era en contra de las tendencias que desde al menos el Concilio Vaticano II venían siendo preponderantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Mayo 26, 2013, 18:27:45 pm
Citar
“El futuro será controlado por las máquinas”     ;)

* CARSTEN SORENSEN Profesor de ‘management’ de la London School of Economics
* No va a ser un futuro fácil    ;)

Víctor Barreira 
                    26/05/2013



... P. Esta economía gobernada por las máquinas también genera desigualdades.

R. Una gran proporción de los trabajadores estará subempleada permanentemente. Trabajará menos horas de lo que le gustaría y será mucho más difícil conseguir un trabajo indefinido. La clase media sigue siendo nuestra aspiración, sin embargo, cada vez se aleja más.   ;)

... P. ¿Cree que el Estado tiene un papel que jugar para moldear el mercado de trabajo y disminuir las cargas que exprimen los recursos de la clase media?
   
R. Hay cierto acuerdo en que el mercado de trabajo se polarizará en el futuro. Habría un grupo relativamente grande de gente con salarios bajos y un grupo relativamente pequeño que sería altamente recompensado. Como consecuencia de ello, la clase media sería vaciada. Malas noticias, porque ese colectivo, por su número y nivel de ingresos, es el que mantiene la base fiscal de nuestras sociedades, el Estado de bienestar.   ;)

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/24/actualidad/1369417723_317727.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/24/actualidad/1369417723_317727.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Y a quién le van a vender los cachivaches que producen esas élites hiperpreparadas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 26, 2013, 19:25:33 pm
Acabo de leer que viene el peor verano desde 1816

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url])

Coño, al final de tanto decir Winter Is Coming, va a ser que llega pero literal  :o

(Igual ustedes no tienen verano este año, pero aquí el viernes llegamos a los 32º  :biggrin:)


Por mi que acierten, de hecho creo que es lo mejor que puede pasar. De lo contrario, por aquí temo una ola de incendios al menos como la del 2006 con tanto recorte y tantos intereses. Y días de playa seguro no van a faltar...

Las témporas también predicen unos meses de Julio y Agosto malos http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9mporas (http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9mporas)


De todas formas por aquí estamos mas que acostumbrados a las incertidumbres meteorológicas  y a que los que se dedican a predecir no den ni una, parecen el Jose Carlos Díez, a veces ni a posteriori.
Por ejemplo, tradicionalmente antes de cada semana santa nos sentencian con mal tiempo. Persuaden a los potenciales visitantes a ir a cualquier lugar menos al noroeste y luego resulta que aquí hace bueno y en el resto malo..... O como en la costa lucense, siempre en verano ponen las dichosas nubes..."despejado en toda España menos en la Mariña lucense" Pues no, el año pasado increíblemente vino bueno, pero ellos erre que erre con la misma cantinela....

Y otra particularidad, a nosotros nos convendría tener diferencia horaria con el resto de España. Nos va mejor la hora portuguesa y canaria. Muy lógico estando "encima" de Portugal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 26, 2013, 21:24:47 pm
Financiación para pymes españolas con dinero alemán:  :roto2:

Citar
Alemania estudia prestar dinero a las pymes de España y Portugal
  • El banco público KfW concedería préstamos al ICO para dar liquidez a las empresas

Alemania prepara un “giro en la política de ahorro“ europea que contempla facilitar créditos baratos a los países que, como España, siguen hundidos en la crisis. Según la nueva edición del semanario Der Spiegel, fechado el lunes 27, la canciller Angela Merkel y el ministro de Hacienda Wolfgang Schäuble -ambos democristianos (CDU)- quieren que el Banco de Fomento (KfW), una entidad pública alemana, conceda préstamos millonarios a las instituciones equivalentes de España, Portugal o Grecia. La condición sería que se haga llegar el dinero a las pequeñas y medianas empresas ahogadas por la falta de liquidez.

Estos créditos serían más baratos que los de los mercados financieros privados. Según Der Spiegel, la potencia exportadora centroeuropea está preocupada por el declive de su imagen entre sus socios del sur, que también son grandes clientes de productos alemanes. Así se quieren liberar de la “idea en auge de que {Alemania} es la despiadada campeona de la austeridad”. El sur de Europa podría así beneficiarse de los bajos intereses que paga Alemania por endeudarse. Esto préstamos necesitarían la aprobación de los diputados de la Cámara baja (Bundestag)

Se trata, según el semanario de Hamburgo, de una cifra inferior a los 10.000 millones de euros movilizados “para las inversiones en todo el sur de Europa”. Cuenta la publicación que el ministro Schäuble envió una carta a su colega de Economía, el liberal Philipp Rösler (FDP), donde sugiere que se “podrían ofrecer, de forma paralela, ayudas bilaterales alemanas”.

 En el caso español, el KfW prestaría dinero al Instituto de Crédito Oficial (ICO), que pondría el dinero barato a disposición de las compañías. Además, el KFW podría poner unos 1.200 millones de euros en un fondo de capital-riesgo que, en total, contará con una capacidad de 3.200 millones “según esperan en Madrid”.

Schäuble se promete “ganar apoyos de forma más rápida, con resultados visibles y psicológicamente efectivos, en un plazo razonable”. Schäuble necesita la colaboración de Rösler porque el KfW es responsabilidad conjunta de ambos Ministerios.

Siempre según Der Spiegel, Economía ha reaccionado favorablemente a la propuesta. Un portavoz del Ministerio dijo el domingo a la Agencia alemana DPA que “la economía real del sur de Europa se verá favorecida si las empresas pequeñas y medianas obtienen mejor acceso a los mercados de capital”.

Durante una visita de su homólogo portugués Vitor Gaspar, Schäuble ya había dicho a mediados de la semana pasada que Alemania ayudará a financiar empresas portuguesas “con alto potencial”.
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/26/actualidad/1369594448_730847.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/26/actualidad/1369594448_730847.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Mayo 26, 2013, 21:44:27 pm
El ICO ha estado desviando millones de euros a las ladrilleras a través de PYMEs fantasma. Si pretenden usar al ICO tendrían también que enviar "hombres de negro" a supervisar su legitimidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Mayo 26, 2013, 22:21:34 pm
Financiación para pymes españolas con dinero alemán:  :roto2:

Citar
Alemania estudia prestar dinero a las pymes de España y Portugal




En un mercado en decrecimiento, no hay suficiente pasto para tanto dinosaurio.

Es la hora de los mamíferos.

Ley de vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 26, 2013, 23:52:56 pm
¿Por qué Alemania está en contra de que el BCE preste a empresas directamente y a favor de que lo haga su ICO con el nuestro?

http://www.vozpopuli.com/economia/25684-alemania-se-resiste-a-que-el-bce-de-facilidades-para-el-credito-a-las-pymes (http://www.vozpopuli.com/economia/25684-alemania-se-resiste-a-que-el-bce-de-facilidades-para-el-credito-a-las-pymes)

Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 27, 2013, 00:21:29 am
¿Y a quién le van a vender los cachivaches que producen esas élites hiperpreparadas?

A los gilipollas de la clase baja.

¿O no ves en el mercado a gente con una cesta de la compra paupérrima y tristísima mirando chorradas en un iPhone?

El iPhone en los 2010's es el coche de los 1980's: antes pasar hambre que dejar de fardar ante los vecinos.

La educación (la de verdad) lo es todo.

(Aparte: el artículo habla de un futuro controlado por máquinas, no de cachivaches. No es exactamente lo mismo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Mayo 27, 2013, 08:23:51 am
¿Por qué Alemania está en contra de que el BCE preste a empresas directamente y a favor de que lo haga su ICO con el nuestro?

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/25684-alemania-se-resiste-a-que-el-bce-de-facilidades-para-el-credito-a-las-pymes[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/25684-alemania-se-resiste-a-que-el-bce-de-facilidades-para-el-credito-a-las-pymes[/url])

Gracias



Perdone que repita un post.

Es solo mi visión subjetiva de la jugada.

“Corto el “grifo” por arriba ( IBEX).

Doy el riego por abajo ( Empresas intermedias interesantes) y compro.

Espero que se seque lo de arriba, mientras rescato lo de abajo.

Una vez seco, le prendo fuego y me cargo el refugio de los castuzos.

Compro a precio escombro lo de arriba.

PD. Si los castuzos quieren empresones, que se los financien ellos. “
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 27, 2013, 09:28:44 am
¿Por qué Alemania está en contra de que el BCE preste a empresas directamente y a favor de que lo haga su ICO con el nuestro?

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/25684-alemania-se-resiste-a-que-el-bce-de-facilidades-para-el-credito-a-las-pymes[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/25684-alemania-se-resiste-a-que-el-bce-de-facilidades-para-el-credito-a-las-pymes[/url])

Gracias



Perdone que repita un post.

Es solo mi visión subjetiva de la jugada.

“Corto el “grifo” por arriba ( IBEX).

Doy el riego por abajo ( Empresas intermedias interesantes) y compro.

Espero que se seque lo de arriba, mientras rescato lo de abajo.

Una vez seco, le prendo fuego y me cargo el refugio de los castuzos.

Compro a precio escombro lo de arriba.

PD. Si los castuzos quieren empresones, que se los financien ellos. “


No me lo creo.

¿Y para eso han hecho todo esto?
¿Para eso han diezmado a las clases medias con políticas que vienen implementadas desde los 80?

No me lo creo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 27, 2013, 09:30:07 am
¿Por qué Alemania está en contra de que el BCE preste a empresas directamente y a favor de que lo haga su ICO con el nuestro?

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/25684-alemania-se-resiste-a-que-el-bce-de-facilidades-para-el-credito-a-las-pymes[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/25684-alemania-se-resiste-a-que-el-bce-de-facilidades-para-el-credito-a-las-pymes[/url])

Gracias


Hombre, no es que este en contra de que el BCE preste a empresas. Es que el BCE, por definición, no esta para eso. En todo caso el BCE puede abrir mucho el grifo, del que beberán los bancos, del que beberán los caudillos, del que beberán als grandes empresas, y a las pymes que no tengan enchufe, les llegará, como mucho, cuatro gotas.

Esto es como regar a manta (BCE), que desperdicia el 80% del agua, o regar a goteo (Créditos directos a pymes), donde el 80% se aprovecha.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 27, 2013, 09:32:01 am
¿Por qué Alemania está en contra de que el BCE preste a empresas directamente y a favor de que lo haga su ICO con el nuestro?

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/25684-alemania-se-resiste-a-que-el-bce-de-facilidades-para-el-credito-a-las-pymes[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/25684-alemania-se-resiste-a-que-el-bce-de-facilidades-para-el-credito-a-las-pymes[/url])

Gracias



Perdone que repita un post.

Es solo mi visión subjetiva de la jugada.

“Corto el “grifo” por arriba ( IBEX).

Doy el riego por abajo ( Empresas intermedias interesantes) y compro.

Espero que se seque lo de arriba, mientras rescato lo de abajo.

Una vez seco, le prendo fuego y me cargo el refugio de los castuzos.

Compro a precio escombro lo de arriba.

PD. Si los castuzos quieren empresones, que se los financien ellos. “


No me lo creo.

¿Y para eso han hecho todo esto?
¿Para eso han diezmado a las clases medias con políticas que vienen implementadas desde los 80?

No me lo creo.


¿Quienes son ellos?

Si se refiere a los alemanes, yo no siento que me este gobernando un Gunther. Creo que se llama Mariano; Mariano Sharp, debe ser, porque casi siempre que le veo, es de esa marca.

Francamente, si alguien ha diezmado a las clases medias Españolas, han sido los Españoles. Esta muy bien eso de irse a buscar las culpas fuera, pero vamos,q ue primero toca depurar dentro; luego, ya veremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 27, 2013, 09:38:36 am
¿Por qué Alemania está en contra de que el BCE preste a empresas directamente y a favor de que lo haga su ICO con el nuestro?

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/25684-alemania-se-resiste-a-que-el-bce-de-facilidades-para-el-credito-a-las-pymes[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/25684-alemania-se-resiste-a-que-el-bce-de-facilidades-para-el-credito-a-las-pymes[/url])

Gracias



Perdone que repita un post.

Es solo mi visión subjetiva de la jugada.

“Corto el “grifo” por arriba ( IBEX).

Doy el riego por abajo ( Empresas intermedias interesantes) y compro.

Espero que se seque lo de arriba, mientras rescato lo de abajo.

Una vez seco, le prendo fuego y me cargo el refugio de los castuzos.

Compro a precio escombro lo de arriba.

PD. Si los castuzos quieren empresones, que se los financien ellos. “


No me lo creo.

¿Y para eso han hecho todo esto?
¿Para eso han diezmado a las clases medias con políticas que vienen implementadas desde los 80?

No me lo creo.


¿Quienes son ellos?

Si se refiere a los alemanes, yo no siento que me este gobernando un Gunther. Creo que se llama Mariano; Mariano Sharp, debe ser, porque casi siempre que le veo, es de esa marca.

Francamente, si alguien ha diezmado a las clases medias Españolas, han sido los Españoles. Esta muy bien eso de irse a buscar las culpas fuera, pero vamos,q ue primero toca depurar dentro; luego, ya veremos.


Ellos son los que cuestiona Lili Marleen y que es el origen de la réplica - contraréplica. De sus políticas (las del BCE) y de las que se nutre (Maastricht).

Evaluemos con perspectiva porque si no acabaremos mirándonos el ombligo para lo bueno y para lo malo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Mayo 27, 2013, 09:51:53 am
Alemania-Bruselas-Merkel-X reclama como cualquier acreedor, y el deudor hace sus elecciones internas respecto a lo prescindible. Mariano dice que es más importante conservar la televisión de plasma que comprar legumbres. Sea. Elección del pueblo soberano. Muchos le volverán a votar.

En cuanto a las clases medias no ha habido laminación puesto que estas nunca han existido. Era clase obrera dopada. Muchos - no necesariamente los mismos que volverían a votar a Mariano- no lo entienden, no lo quieren entender. Sea. Que el pueblo soberano cave su propia tumba.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 27, 2013, 10:07:01 am
Eran clases medias marginales (puntuales, eventuales) pero clases medias en lo económico atendiendo al criterio hispanistaní.

En ese rango me he movido siempre aunque nunca lo defendiese como tal puesto que nunca caminé por asfalto y sí sobre cuerdas muy flojas.
Otros que se lo creyeron se pegaron el hostión. De ahí el malestar social actual.

Y lo que te rondaré, morena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 27, 2013, 10:13:05 am
Ambientazo

valencia
Un policía arruinado por las preferentes acuchilla a un extrabajador de Bankia
El agresor, de baja por depresión, culpaba al jubilado de venderle las participaciones y atacó a la víctima en su casa de Valencia
27.05.13 - 09:38 -
J. A. MARRAHÍ / J. MARTÍNEZ | VALENCIA

   

Un jubilado permanece ingresado en el Hospital La Fe de Valencia después de que un agente de la Policía Local le asestara varias puñaladas en lo que parece ser una venganza relacionada con las polémicas participaciones preferentes, según ha podido saber Las Provincias de fuentes próximas al caso.

La agresión se produjo alrededor de las seis de la tarde, en una vivienda situada en la calle Llorà, en una zona de La Punta próxima a la pedanía de Pinedo y a las instalaciones de Mercavalencia. De acuerdo con las mismas fuentes, el ex agente municipal culpaba a la víctima de haberle arruinado con las participaciones preferentes en la época en la que el hombre trabajaba para Bancaja. Al parecer, fue él quien le vendió este producto bancario.

También llegaron a producirse algunas amenazas previas al brutal ataque con cuchillo acontecido en la tarde de ayer. Por lo que ha podido reconstruir la Policía Nacional, que se ha hecho cargo de las investigaciones, el autor de la agresión se desplazó hasta la vivienda de la víctima y le asestó varias cuchilladas en el pecho y en la nuca.

Los testigos dieron la voz de alarma sobre lo ocurrido y en poco tiempo la zona se llenó de efectivos de la Policía Nacional del grupo de Policía Judicial. La víctima fue evacuada con urgencia al Hospital La Fe de Valencia, el más próximo al escenario de la agresión. Al cierre de esta edición, el hombre permanecía ingresado después de una intervención quirúrgica.

Tras entrevistarse con varios testigos e identificar al autor del acuchillamiento, los investigadores de la Policía Nacional lograron capturarlo en poco tiempo. Según ha podido saber este diario, se trata de un agente que prestaba servicio en la Primera Unidad de Distrito, correspondiente al Retén del Carmen, en Valencia. Al parecer, estaba de baja a causa de una depresión motivada por problemas económicos e incluso se le había retirado el arma reglamentaria.

La venta de preferentes ha desatado un estallido social que ha provocado que la Audiencia Nacional investigue a los responsables de las entidades financieras por una posible comercialización fraudulenta de este tipo de productos, que algunos ya han calificado de «activos tóxicos», y han hecho perder sus ahorros a centenares de miles de personas en toda España. Las cajas que ahora forman Bankia, especialmente Bancaja, fueron de las entidades que más participaciones vendieron.

Las protestas de los afectados han llevado a que el Gobierno y el Parlamento tomen cartas en el asunto. Como consecuencia el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) ha iniciado un proceso de arbitraje para devolver parte de lo invertido, aunque este procedimiento supone una quita de entre el 40% y el 70% de lo gastado. Los que han acudido a la vía judicial intentan recuperar su inversión sin que sufra merma alguna.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130527/sociedad/policia-arruinado-preferentes-acuchilla-201305270936.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130527/sociedad/policia-arruinado-preferentes-acuchilla-201305270936.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 27, 2013, 10:14:19 am
Y siguen pasando "fenómenos extraños"... todo casos aislados, en páginas interiores de periódicos de provincias y siempre aclarando que estaban motivados por problemas psicológicos, claro, claro...

http://www.lasprovincias.es/20130527/mas-actualidad/sucesos/policia-arruinado-preferentes-bankia-201305270726.html (http://www.lasprovincias.es/20130527/mas-actualidad/sucesos/policia-arruinado-preferentes-bankia-201305270726.html)
Citar
Un policía arruinado por las preferentes acuchilla a un extrabajador de Bankia
El agresor, de baja por depresión, culpaba al jubilado de venderle las participaciones y atacó a la víctima en su casa de Valencia

Un jubilado permanece ingresado en el Hospital La Fe de Valencia después de que un agente de la Policía Local le asestara varias puñaladas en lo que parece ser una venganza relacionada con las polémicas participaciones preferentes, según ha podido saber LAS PROVINCIAS de fuentes próximas al caso.

La agresión se produjo alrededor de las seis de la tarde, en una vivienda situada en la calle Llorà, en una zona de La Punta próxima a la pedanía de Pinedo y a las instalaciones de Mercavalencia. De acuerdo con las mismas fuentes, el ex agente municipal culpaba a la víctima de haberle arruinado con las participaciones preferentes en la época en la que el hombre trabajaba para Bancaja. Al parecer, fue él quien le vendió este producto bancario.

También llegaron a producirse algunas amenazas previas al brutal ataque con cuchillo acontecido en la tarde de ayer. Por lo que ha podido reconstruir la Policía Nacional, que se ha hecho cargo de las investigaciones, el autor de la agresión se desplazó hasta la vivienda de la víctima y le asestó varias cuchilladas en el pecho y en la nuca.

Los testigos dieron la voz de alarma sobre lo ocurrido y en poco tiempo la zona se llenó de efectivos de la Policía Nacional del grupo de Policía Judicial. La víctima fue evacuada con urgencia al Hospital La Fe de Valencia, el más próximo al escenario de la agresión. Al cierre de esta edición, el hombre permanecía ingresado después de una intervención quirúrgica.

Tras entrevistarse con varios testigos e identificar al autor del acuchillamiento, los investigadores de la Policía Nacional lograron capturarlo en poco tiempo. Según ha podido saber este diario, se trata de un agente que prestaba servicio en la Primera Unidad de Distrito, correspondiente al Retén del Carmen, en Valencia. Al parecer, estaba de baja a causa de una depresión motivada por problemas económicos e incluso se le había retirado el arma reglamentaria.

La venta de preferentes ha desatado un estallido social que ha provocado que la Audiencia Nacional investigue a los responsables de las entidades financieras por una posible comercialización fraudulenta de este tipo de productos, que algunos ya han calificado de «activos tóxicos», y han hecho perder sus ahorros a centenares de miles de personas en toda España. Las cajas que ahora forman Bankia, especialmente Bancaja, fueron de las entidades que más participaciones vendieron.

Las protestas de los afectados han llevado a que el Gobierno y el Parlamento tomen cartas en el asunto. Como consecuencia el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) ha iniciado un proceso de arbitraje para devolver parte de lo invertido, aunque este procedimiento supone una quita de entre el 40% y el 70% de lo gastado. Los que han acudido a la vía judicial intentan recuperar su inversión sin que sufra merma alguna.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 27, 2013, 10:17:08 am
Ambientazo

valencia
Un policía arruinado por las preferentes acuchilla a un extrabajador de Bankia


El drama social se extiende por momentos.

Ya llega el diablo cobrándose lo que es suyo; lo de unos y lo de otros.
Es lo que tiene pactar con él.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 27, 2013, 10:24:08 am
Alemania-Bruselas-Merkel-X reclama como cualquier acreedor, y el deudor hace sus elecciones internas respecto a lo prescindible. Mariano dice que es más importante conservar la televisión de plasma que comprar legumbres. Sea. Elección del pueblo soberano. Muchos le volverán a votar.

En cuanto a las clases medias no ha habido laminación puesto que estas nunca han existido. Era clase obrera dopada. Muchos - no necesariamente los mismos que volverían a votar a Mariano- no lo entienden, no lo quieren entender. Sea. Que el pueblo soberano cave su propia tumba.

Parte de la democracia es entender que hay veces (demasiadas, en realidad), que el pueblo soberano decide libremente cavarse su propia tumba. Y ahí no hay ni PPSOE ni leches: es por desgracia el sino de nuestra malhadada MN, que carece de madurez y de instrumentos teóricos para entender lo que ocurre, y aún menos, para afrontar con la suficiente templanza las medidas (necesariamente de decrecimiento, que no forzosamente de pauperización) precisas.

Por no querer aceptar decrecimiento (el famoso "hoy no me quiero deflactar" de mpt), habrá pauperización para casi todos...  :-X

EDITADO: (ver el post de Tomasjos más abajo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 27, 2013, 10:38:07 am
Eran clases medias marginales (puntuales, eventuales) pero clases medias en lo económico atendiendo al criterio hispanistaní.

En ese rango me he movido siempre aunque nunca lo defendiese como tal puesto que nunca caminé por asfalto y sí sobre cuerdas muy flojas.
Otros que se lo creyeron se pegaron el hostión. De ahí el malestar social actual.

Y lo que te rondaré, morena.

Una de dos:

O aceptamos que la prosperidad era falsa; por lo que nunca fue algo "propio" y, por lo tanto, no "hemos perdido" nada que realmente tuviéramos.

O aceptamos que la prosperidad era real y hacemos lo que sea por recuperar el marxismo-ladrillismo.

No podemos estar a misa y repicando.

Estoy un tanto cansado de ver esta disonancia. Si la riqueza no era real... ¡No era real! No nos han quitado nada que debiéramos tener.

Es como si yo ahora mismo recibo un cobro por ellor de muchos miles de Euros. Temporalmente soy muy rico y tengo buen nivel de vida. Luego, me trincan, y me quitan lo que me quede.

Estoy como al principio, con lo que tenía. No me han quitado nada que no me hubiera ganado. Vuelvo a depender de mis medios. Solo que me toca devolver loq ue me gasté. Siempre se llega a un acuerdo, pero toca devolver.

Lo que no puede ser es afirmar que esa riqueza no era real, y quejarse de su pérdida.

Yo, de lo que me quejo es de la pésima gestión de esa pérdida; y esa pésima gestión es un 95% cosa de nuestra casta, no de los del "carrito del helao".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Mayo 27, 2013, 10:39:32 am
Solo un matiz Wanderer. Es pauperizacion, de pauperes -pobres- . Depauperizar seria lo contrario , sacar de la pobreza :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 27, 2013, 10:42:22 am
Solo un matiz Wanderer. Es pauperizacion, de pauperes -pobres- . Depauperizar seria lo contrario , sacar de la pobreza :)

Supongo que el error viene de "depauperado", es decir, "empobrecido", o mejor, "El que ha sido empobrecido".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 27, 2013, 10:59:35 am
Eran clases medias marginales (puntuales, eventuales) pero clases medias en lo económico atendiendo al criterio hispanistaní.

En ese rango me he movido siempre aunque nunca lo defendiese como tal puesto que nunca caminé por asfalto y sí sobre cuerdas muy flojas.
Otros que se lo creyeron se pegaron el hostión. De ahí el malestar social actual.

Y lo que te rondaré, morena.

Una de dos:

O aceptamos que la prosperidad era falsa; por lo que nunca fue algo "propio" y, por lo tanto, no "hemos perdido" nada que realmente tuviéramos.

O aceptamos que la prosperidad era real y hacemos lo que sea por recuperar el marxismo-ladrillismo.

No podemos estar a misa y repicando.

Estoy un tanto cansado de ver esta disonancia. Si la riqueza no era real... ¡No era real! No nos han quitado nada que debiéramos tener.

Es como si yo ahora mismo recibo un cobro por ellor de muchos miles de Euros. Temporalmente soy muy rico y tengo buen nivel de vida. Luego, me trincan, y me quitan lo que me quede.

Estoy como al principio, con lo que tenía. No me han quitado nada que no me hubiera ganado. Vuelvo a depender de mis medios. Solo que me toca devolver loq ue me gasté. Siempre se llega a un acuerdo, pero toca devolver.

Lo que no puede ser es afirmar que esa riqueza no era real, y quejarse de su pérdida.

Yo, de lo que me quejo es de la pésima gestión de esa pérdida; y esa pésima gestión es un 95% cosa de nuestra casta, no de los del "carrito del helao".

La prosperidad era falsa. Ya le he apuntado lo del término "marginal".

Lo que no es falso es el empleo perdido por su naturaleza estructural. Es lo que tiene el no desarrollar modelos productivos reales en vez de los endogámicos. Felipito González así lo quiso vía EE.UU y Alemania.

Y lo de "marxismo-ladrillismo" no sé a cuento de qué, sólamente el concepto es provocador per se. No soy marxista pero sí un estudioso del mismo y le aseguro que su filosofía no se acerca en nada al "ladrillismo" sino todo lo contrario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 27, 2013, 11:20:26 am
Eran clases medias marginales (puntuales, eventuales) pero clases medias en lo económico atendiendo al criterio hispanistaní.

En ese rango me he movido siempre aunque nunca lo defendiese como tal puesto que nunca caminé por asfalto y sí sobre cuerdas muy flojas.
Otros que se lo creyeron se pegaron el hostión. De ahí el malestar social actual.

Y lo que te rondaré, morena.

Una de dos:

O aceptamos que la prosperidad era falsa; por lo que nunca fue algo "propio" y, por lo tanto, no "hemos perdido" nada que realmente tuviéramos.

O aceptamos que la prosperidad era real y hacemos lo que sea por recuperar el marxismo-ladrillismo.

No podemos estar a misa y repicando.

Estoy un tanto cansado de ver esta disonancia. Si la riqueza no era real... ¡No era real! No nos han quitado nada que debiéramos tener.

Es como si yo ahora mismo recibo un cobro por ellor de muchos miles de Euros. Temporalmente soy muy rico y tengo buen nivel de vida. Luego, me trincan, y me quitan lo que me quede.

Estoy como al principio, con lo que tenía. No me han quitado nada que no me hubiera ganado. Vuelvo a depender de mis medios. Solo que me toca devolver loq ue me gasté. Siempre se llega a un acuerdo, pero toca devolver.

Lo que no puede ser es afirmar que esa riqueza no era real, y quejarse de su pérdida.

Yo, de lo que me quejo es de la pésima gestión de esa pérdida; y esa pésima gestión es un 95% cosa de nuestra casta, no de los del "carrito del helao".

No estoy muy de acuerdo. Hay perdedores y ganadores. Para los primeros la riqueza era y es real. La promesa de pago de toda una generación era y es real. es un derecho de cobro que tienen lo Ts en el bolsillo. Y buena parte de toda una generación tiene la "obligación" de honrarla. Es un activo financiero "real". Otra cosa, es que esta riqueza potencial, no se va a poder pagar en su totalidad. Habrá un agujero, una "quita". Cómo repartirse el agujero, --quién asume la pérdida-- es el quid de la cuestión.

Para los segundos, los perdedores que han sido timados, la pérdida es real, ellos pagaron, pagan, y pagarán con riqueza real por algo que no vale la totalidad de la deuda. Una parte puede que se les "quite", pero aún así la jugada es nefasta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 27, 2013, 11:39:27 am
Eran clases medias marginales (puntuales, eventuales) pero clases medias en lo económico atendiendo al criterio hispanistaní.

En ese rango me he movido siempre aunque nunca lo defendiese como tal puesto que nunca caminé por asfalto y sí sobre cuerdas muy flojas.
Otros que se lo creyeron se pegaron el hostión. De ahí el malestar social actual.

Y lo que te rondaré, morena.
Vamos a ver coforero. Si en su defensa numantina del argumento indefendible usted tiene que incluir la excepción de atender un criterio particular inclusivo, a lo mejor es que lo que usted defiende no es así.

El criterio hispanistaní de clase media no es un criterio, es un invento. Una falacia con la que han hecho comulgar a muchos voluntarios. Voluntarios que por otra parte estaban deseosos de ser reclutados merced a la hidalguía hispanistaní.

La "clase media según criterios hispanistaníes" es como hablar de una quimera inventada. Inventada además por la sinrazón y por el ansia viva.

Que no criatura, que no eramos clase media. Algunos eran clase obrera, baja o proletaria (defina al gusto) con aires de grandeza. O aspiraciones. O sueños, si lo prefiere.

Pero nada más. Y ni eso convertía a esa legión de porqueyolovalguistas en clase media ni aquí hemos tenido de eso. Del mismo modo que los desgobernantes incurrieron en gastos corrientes excesivos gracias a un momento de extraordinarios ingresos (burbuja inmobiliaria), la clase OBRERA pudo obtener unos ingresos desmedidos para lo que le correspondía en el reparto (no valoro con esto que esté eso mal, ni bien, ni todo lo contrario, me limito a señalarlo). Ese efecto riqueza era ilusorio y el supuesto ascenso de clase fundamentado en esa riqueza ilusoria, por tanto también. Ese es el criterio hispanistaní de clase media.

Despierte, aquí solo hubo clase media testimonial y poco más. Las hordas de compradores de pisitos, sueldos sonrojantes de mandos intermedios en empresas medianas y/o trabajadores con mucha antigüedad, los tenderos acomodados (esos mismos que ahora están ahogados) y las pensiones de lujo no hacen clase media. No, no y no. Ese es el criterio hispanistaní, en mi opinión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 27, 2013, 11:40:44 am
Lo que quiero decir, sudden, es que si no nos podíamos permitir dos coches por familia, sin caer en este agujero, entonces es que nunca nos los pudimos permitir y no tiene sentido ahora quejarse de que "alguien" nos ha quitado el derecho de tener dos coches por familia.

No se si me entiende.

El problema, y en eso creo que coincidimos, es como se esta gestionando el pufo. Y ¿Que parte de culpa de esa gestión vienen de Bruselas, y que parte de nuestros caciques, estatales y regionales?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 27, 2013, 11:48:17 am
Claro que te entiendo.

Pero matizo además que la riqueza sí era real --aunque financiera--. Los Ts la "descontaron" en los bancos --la trajeron del futuro, vaya-- y la gente se tragó el anzuelo, unos con más malicia que otros. El "descuento" es el beneficio de los bancos.

Lo que sí es como tú dices, son por ejemplo, los presupuestos del Estado y de las CCAAs, que se basaban en ingresos extraordinarios, que no se podían repetir. O en los exprime-inquilinos, que sacaban unas rentazas no-sostenibles en el tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Mayo 27, 2013, 11:54:34 am
Señores, hasta aqui llegue, es un gran foro que a mi me sirve como
"revista de prensa", sigan asi y no sean demasiado endogámicos.

Adelante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 27, 2013, 12:13:24 pm
Eran clases medias marginales (puntuales, eventuales) pero clases medias en lo económico atendiendo al criterio hispanistaní.

En ese rango me he movido siempre aunque nunca lo defendiese como tal puesto que nunca caminé por asfalto y sí sobre cuerdas muy flojas.
Otros que se lo creyeron se pegaron el hostión. De ahí el malestar social actual.

Y lo que te rondaré, morena.
Vamos a ver coforero. Si en su defensa numantina del argumento indefendible usted tiene que incluir la excepción de atender un criterio particular inclusivo, a lo mejor es que lo que usted defiende no es así.

El criterio hispanistaní de clase media no es un criterio, es un invento. Una falacia con la que han hecho comulgar a muchos voluntarios. Voluntarios que por otra parte estaban deseosos de ser reclutados merced a la hidalguía hispanistaní.

La "clase media según criterios hispanistaníes" es como hablar de una quimera inventada. Inventada además por la sinrazón y por el ansia viva.

Que no criatura, que no eramos clase media. Algunos eran clase obrera, baja o proletaria (defina al gusto) con aires de grandeza. O aspiraciones. O sueños, si lo prefiere.

Pero nada más. Y ni eso convertía a esa legión de porqueyolovalguistas en clase media ni aquí hemos tenido de eso. Del mismo modo que los desgobernantes incurrieron en gastos corrientes excesivos gracias a un momento de extraordinarios ingresos (burbuja inmobiliaria), la clase OBRERA pudo obtener unos ingresos desmedidos para lo que le correspondía en el reparto (no valoro con esto que esté eso mal, ni bien, ni todo lo contrario, me limito a señalarlo). Ese efecto riqueza era ilusorio y el supuesto ascenso de clase fundamentado en esa riqueza ilusoria, por tanto también. Ese es el criterio hispanistaní de clase media.

Despierte, aquí solo hubo clase media testimonial y poco más. Las hordas de compradores de pisitos, sueldos sonrojantes de mandos intermedios en empresas medianas y/o trabajadores con mucha antigüedad, los tenderos acomodados (esos mismos que ahora están ahogados) y las pensiones de lujo no hacen clase media. No, no y no. Ese es el criterio hispanistaní, en mi opinión.

No existen criterios universales. La clase media norteamericana es muy diferente a la francesa o peruana.
Y no particularizo el debate, he clasificado nuestra clase media como marginal. Antepongo mi situación en el ejemplo precisamente por una conciencia de clase (concepto marxista), algo que no sobra precisamente por nuestro país.
Y por supuesto hablamos de clases medias económicas, porque lo que son culturales poquito poquito.

Lo de "criatura" sobra, es más, me ofende, y despierto creo estar, estaré más o menos en la línea ideológica del foro pero creo no sobresalir ni por arriba ni por abajo.

En definitiva, que si algo he denunciado en este foro es la falta de conciencia de clase (provocada, instruida, alterada y manipulada), así que de esto precisamente no requiero lecciones de nadie por cuanto además, estamos diciendo más o menos lo mismo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 27, 2013, 12:24:36 pm
Acabo de leer que viene el peor verano desde 1816

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url])

Coño, al final de tanto decir Winter Is Coming, va a ser que llega pero literal  :o

(Igual ustedes no tienen verano este año, pero aquí el viernes llegamos a los 32º  :biggrin:)


Por mi que acierten, de hecho creo que es lo mejor que puede pasar. De lo contrario, por aquí temo una ola de incendios al menos como la del 2006 con tanto recorte y tantos intereses. Y días de playa seguro no van a faltar...

Las témporas también predicen unos meses de Julio y Agosto malos [url]http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9mporas[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9mporas[/url])


De todas formas por aquí estamos mas que acostumbrados a las incertidumbres meteorológicas  y a que los que se dedican a predecir no den ni una, parecen el Jose Carlos Díez, a veces ni a posteriori.
Por ejemplo, tradicionalmente antes de cada semana santa nos sentencian con mal tiempo. Persuaden a los potenciales visitantes a ir a cualquier lugar menos al noroeste y luego resulta que aquí hace bueno y en el resto malo..... O como en la costa lucense, siempre en verano ponen las dichosas nubes..."despejado en toda España menos en la Mariña lucense" Pues no, el año pasado increíblemente vino bueno, pero ellos erre que erre con la misma cantinela....

Y otra particularidad, a nosotros nos convendría tener diferencia horaria con el resto de España. Nos va mejor la hora portuguesa y canaria. Muy lógico estando "encima" de Portugal.


Es que la hora de Portugal y del RU es la que debería tener toda España, pero como nos hemos empeñado en ser parisinos de segunda (en casi todo llevamos siglos malcopiando), así nos va. Canarias si acaso debería tener media hora menos que GMT, existen más casos de medias horas y hasta de cuartos, pero se suele soslayar por lo incómodo. En todo caso la España peninsular debería hacerlo en conjunto, no a trozos, que es un desmadre.

Sobre las previsiones de un verano frío porque Mayo venga  muy húmedo yo soy escéptico, en realidad no creo que nada impida que tengamos un verano normal y las previsiones del NOAA y otros van por ahí (aunque he visto una reciente con cierto enfriamiento para España y Sur de Francia este verano con más calor en Escandinavia y Rusia y más lluvias en la mitad Norte de España, donde sí parece que el verano se espera fresquito). Lo de 1816 fue más por el Tambora que por otra cosa, si ahora ocurriera un enfriamiento duradero sin mediar macroerupción  entonces quizá será que tienen razón Abdusamatov y sus "disidentes" rusos del calentamiento, pero también puede ser que se forman más nubes en todo el planeta o en algunas zonas.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/CFSv2seasonal.shtml (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/CFSv2seasonal.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 27, 2013, 12:25:32 pm
Sólo quiero notar que el Prof.Carsten Sørensen del que ayer se habló aquí, señala algo que a mí me parece tremendamente significativo (no entro en la parte de la discusión luddista implícita en su discurso):

Citar
R. Es claro que, independientemente del tipo de trabajos que haya, estos estarán relacionados con la innovación. También tenemos que adaptar nuestras expectativas. Es el argumento de Thomas Friedman. Ya no podemos dar por hecho que podemos aspirar a una vida de clase media. Incluso lo hablamos entre colegas. Si yo hubiese sido profesor de LSE hace 25 o 30 años me hubiese podido permitir una casa en Hampstead, (uno de los barrios más acomodados de Londres). Antes ser profesor de LSE significaba una vida de clase media-alta. Si la definición de clase obrera es que necesitas trabajar para subsistir y que no tienes suficientes ahorros como para dejar de trabajar con, por ejemplo, 50 años, entonces yo soy clase obrera.
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/24/actualidad/1369417723_317727.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/24/actualidad/1369417723_317727.html[/url])


Éso lo podría haber escrito perfectamente Starkiller, diría yo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 27, 2013, 12:58:56 pm
Claro que te entiendo.

Pero matizo además que la riqueza sí era real --aunque financiera--. Los Ts la "descontaron" en los bancos --la trajeron del futuro, vaya-- y la gente se tragó el anzuelo, unos con más malicia que otros. El "descuento" es el beneficio de los bancos.

Lo que sí es como tú dices, son por ejemplo, los presupuestos del Estado y de las CCAAs, que se basaban en ingresos extraordinarios, que no se podían repetir. O en los exprime-inquilinos, que sacaban unas rentazas no-sostenibles en el tiempo.

Matización aceptada. Elk aumento de ingresos era real, pero, ¡ojo!, no sostenible, ni, de hecho, "ganada". Era regalada, fruto del "efecto riqueza", ergo, nunca fue "real", como lo es una riqueza basada en la producción real.

Que, por cierto, es la única riqueza. Lo otro es Dinero, y como hemos visto, no es lo mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Mayo 27, 2013, 13:49:35 pm
Para mi la riqueza que se creo no es real. Sera real el día que se honre la deuda acumulada.

Otra cosa es que algunos hayan sacado tajada del invento y vivan de dinero del futuro.

Resumiendo: El piso, carretera, fabrica, etc. No es mio, hasta haber pagado la ultima letra.

Si tengo deuda, no tengo riqueza, tengo una futura riqueza
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 27, 2013, 14:10:22 pm
Es un juego de tres:[1] el T, el B, y el P. Despues del cambalache, el B y el P tienen respectivamente riqueza y deuda financieras (no reales, si se quiere,) pero el T tiene riqueza real descontada.[2]






[1] Siempre es así en los timos.
[2] Descontar es lo contrario de capitalizar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Mayo 27, 2013, 15:46:30 pm
Señores y señoras, ustedes saben lo que es llegar al dia 25 de cada
mes, mes tras mes, año tras año, y pagar aunque no cobrases, no a
los funcionarios no les importa

Y que después, organismos nos incetiven en LA MIERDA de promoción
de empresas españolas, ustedes entienden lo que digo ???

Este foro, hace años que lo leo y sigo.  Ya me basta, después no
lloreis, como Boabdil de Granada .....................................

PD: Taliván. profe, me he equivocado ?? RIDICULO. ENDOGAMICO¡¡¡¡
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 27, 2013, 15:59:01 pm
Para mi la riqueza que se creo no es real. Sera real el día que se honre la deuda acumulada.

Otra cosa es que algunos hayan sacado tajada del invento y vivan de dinero del futuro.

Resumiendo: El piso, carretera, fabrica, etc. No es mio, hasta haber pagado la ultima letra.

Si tengo deuda, no tengo riqueza, tengo una futura riqueza

Por menos de esto te hubieran colgado en plaza pública en el sultanato de Azanarín I llamado El Cuadrao.

Aaaaahhhhh, la vuelta de la economía clásica..... si es que lo que hemos tenido que aguantar estos años no ha tenido nombre. "Hágase propietario por menos de lo que paga por un alquiler" ....... todo para reírse por no llorar.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Mayo 27, 2013, 16:25:32 pm
Hotel Don Angel, Santa Sussana, Alt Maresme, Barcelona.

Ocupacion Febrero-Mayo, 90%, estudio de mercado, nada que ver
con procedencia de origen, SI COMO SE LE CUMPLE,  je, je, je,
GILIPOLLLAS.......................

De ese 90% del Inserso, el 80% son ex-funcionarios.

Capullos y corporativistas, VIVA ESPAÑA; ABAJO LOS QUE SOLO TENEIS
OPOSICION, CAPULLOS¡¡
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Mayo 27, 2013, 16:33:28 pm
Por no querer aceptar decrecimiento (el famoso "hoy no me quiero deflactar" de mpt), habrá pauperización para casi todos...  :-X

Hablando de lo que está en negrita.
Empresa del sector de la construcción.  Tiene la oportunidad de hacer un proyecto en el extranjero.  Oferta un precio X, y resulta que los competidores de un tercer país ofertan X/2. 
-"¿Hasta dónde rebajamos?  Imposible rebajar más de un 15%, no lo podemos justificar" (ante el potencial cliente)
Haciendo cuentas el coste de la mano de obra siendo pesimistas tiende al 50%, y no hay muchos gastos de viajes, etc... que sean susceptibles de añadirse.
Pero los jefes T quieren su mordida, "hábilmente" asesorados por un subalterno H que también va  beneficios.
Y por no deflactarse ellos, a jodernos todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 27, 2013, 16:59:42 pm
Resumen de lo "dicho" por tetegran  :roto2:
yo lo suelto (http://www.youtube.com/watch?v=QBp6KCAt_D4#)

Fijo que un funci le quitó la novia   :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Mayo 27, 2013, 17:24:57 pm
Es verdad la generación "T" no deberia existir, salvo los familiares de
ppcc de la generación "T", que sin ellos no llegariamos a nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Mayo 27, 2013, 18:11:11 pm
Es que España entre el No-Do y hoy es gracias a los funcionarios que
hoy ejercen, porque como todos sabermos si no fuera asi España
seria lo peor del mundo.

El flamenco no seria flamenco.
El jamon de bellota no seria jamón
Las playas del norte, no estarian en el norte.
Las playas del sur, no estarian en el sur.
Ha medio metro de la playa te ahogarias (Madrid, copyright)
Etc..........etc...................

Los de la generación "T" nos lo han regalado todo, Y LO DICEN
FUNCIONARIOS, jodete pedrin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 27, 2013, 18:25:06 pm
Una breve puntualización, puesto que últimamente estoy en modo lurker y no dispongo del tiempo que "quisiera"   ;D para otros memes -perdón- menesteres  ::) :


¿Es plausible que la elevación de Forocoches a nuevo Ágora de los matemáticos griegos esté relacionada con el hecho de que estos vagos y humildes tecleadores ya no sean tan estériles  :biggrin:?


No sé, no era algo así como "si no pica, no cura"  :)


Please, don´t feed it  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 27, 2013, 18:46:29 pm
Citar
“El futuro será controlado por las máquinas”     ;)

* CARSTEN SORENSEN Profesor de ‘management’ de la London School of Economics
* No va a ser un futuro fácil    ;)

Víctor Barreira 
                    26/05/2013



... P. Esta economía gobernada por las máquinas también genera desigualdades.

R. Una gran proporción de los trabajadores estará subempleada permanentemente. Trabajará menos horas de lo que le gustaría y será mucho más difícil conseguir un trabajo indefinido. La clase media sigue siendo nuestra aspiración, sin embargo, cada vez se aleja más.   ;)

... P. ¿Cree que el Estado tiene un papel que jugar para moldear el mercado de trabajo y disminuir las cargas que exprimen los recursos de la clase media?
   
R. Hay cierto acuerdo en que el mercado de trabajo se polarizará en el futuro. Habría un grupo relativamente grande de gente con salarios bajos y un grupo relativamente pequeño que sería altamente recompensado. Como consecuencia de ello, la clase media sería vaciada. Malas noticias, porque ese colectivo, por su número y nivel de ingresos, es el que mantiene la base fiscal de nuestras sociedades, el Estado de bienestar.   ;)

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/24/actualidad/1369417723_317727.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/24/actualidad/1369417723_317727.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Y a quién le van a vender los cachivaches que producen esas élites hiperpreparadas?
Parece que a sus propios egos, que por lo que se ve, de eso no va a faltar. Efectivamente esta proposición de futuro es absurda y no se sostiene. El plan tiene un fallo bastante obvio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 27, 2013, 18:49:54 pm
¿Y a quién le van a vender los cachivaches que producen esas élites hiperpreparadas?

A los gilipollas de la clase baja.

¿O no ves en el mercado a gente con una cesta de la compra paupérrima y tristísima mirando chorradas en un iPhone?

El iPhone en los 2010's es el coche de los 1980's: antes pasar hambre que dejar de fardar ante los vecinos.

La educación (la de verdad) lo es todo.

(Aparte: el artículo habla de un futuro controlado por máquinas, no de cachivaches. No es exactamente lo mismo)
En realidad las máquinas son una pantalla de humo. Quienes controlarán el futuro (en teoría al menos) son los que tienen los titulitos de propiedad de las máquinas y que se hinchan sin dar un palo al agua, cuando ellos no tienen mérito ninguno en la existencia de las mismas.

Las máquinas deben cotizar a la seguridad social y pagar impuestos y rentas, como mal menor. Algo habrá que hacer, porque si no se alivia la presión la presa romperá, llore quien llore.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Mayo 27, 2013, 19:09:05 pm

Siempre pasa igual. Las grandes ciudades muestran mucho más la pobreza y la marginalidad que las pequeñas, en buena medida por dos razones: la primera es que reciben mucha inmigración y población flotante que ante la pérdida de sus trabajos no dispone de una red de contención familiar o social en la que cobijarse (y ocultarse).  La segunda, es que en las economías más pequeñas y modestas se prescinde mucho más de gastos suntuarios, apariencias y excesos que en las regiones más ricas, son economías con un nivel de flotabilidad mucho más bajo y estable que aquellas tensionadas por el consumismo, que es lo que brilla mucho cuando la cosa va para arriba, pero también genera mucha mugre cuando va hacia abajo.

Además, en ciudades pequeñas o pueblos las casas suelen ser mucho más grandes, se puede realojar a familiares en emergencia, hay más autoabastecimiento en muchos rubros (no solo alimenticios), y así muchas cosas más.

Esos son los momentos en donde muchos urbanitas podemos ver con más crudeza que nuestros presupuestos y gastos habituales en realidad doblan -o triplican, o cuadruplican- holgadamente lo necesario para la supervivencia; gastamos burradas en servicios y gastos generados por el sólo hecho de vivir en ciudades grandes.
Por poner un ejemplo, el impacto de la logística de distribución en el costo de todo lo que pagamos cotidianamente es brutal. El coste de la movilidad es enorme; no solo el transporte público. En una ciudad grande, tener coche significa que además de sus gastos naturales (gasolina, reparaciones, mantenimiento, seguros, etc)  tienes que pagar -salvo excepciones- plaza de parking, pagar estacionamientos según donde vayas, peajes y varias cosas más (incluídas multas: en pueblos o ciudades pequeñas, si no eres un cani quemaneumáticos o alcohólico, no hay casi oportunidad que te multen, en cambio es casi imposible librarte de ellas en una ciudad grande).

Sumas estas cosas, por ejemplo, y resulta que tener coche en una ciudad grande puede costarte la friolera de 150 0 200 euros mensuales más que si vives en un pueblo. Y así con todo.
 
Allí fue en donde me dí cuenta que el gran renglón que estaba ausente en su economía se llamaba "ciudad grande"; eso explicaba casi todo.

De acuerdo con lo que dices, pero me cuesta creer lo que dices al final sobre una ciudad grande, aunque sea por economía de escala. En una ciudad grande, salvo precios de vivienda algo más burbujeados que en ciudades más pequeñas, tienes mayor accesibilidad a bienes y servicios. Mayor accesibilidad, y menor precio, eso cualquiera lo ve al ir a comprar a un supermercado de un pueblo pequeño. Respecto al coche...es más probable que no lo tengas ni necesites en una gran ciudad, y con mayor facilidad para alquilarlo, por no decir el mayor acceso al transporte público.
Sobre posibilidades de ocio gratuito...las posibilidades de una ciudad grande son muchísimo mayores que en una ciudad pequeña, no digamos que en un pueblo.
En las apariencias, el quiero y no puedo, ahí si que puede estar la clave de lo que apuntas. En un pueblo, ni se les pasa por la cabeza gastarse 70 euros en un musical, coger un taxi, ir a menudo a centros comerciales,...pero si haces vida de campo (paseos, tele, ...) en Madrid, me cuesta creer que te gastes más que en un pueblo.

Respecto a impuestos, hay muchas ciudades y pueblos con el IBI más alto que Madrid.
En definitiva, dudo mucho que llevar una vida en un pueblo sea más barato que en una gran ciudad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 27, 2013, 20:57:14 pm
Qué descojone de tarde llevo. Hoy he hablado con uno de mis amigos bankeros, exiliado a donde Cristo perdió la alpargata (800 kms de Sevilla, que como todo el mundo sabe, es el centro del orbe conocido  :roto2:). A parte de pegarnos más de media hora de reloj al teléfono, y no sacar a este hombre del pais del dinero infinito, sí he sacado un documento interno de la entidad....me ha pasado la "doctrina" de esa CdeA ahora bankito al respecto de la crisis de Chipre....o sea, qué contarles a los clientes que, presa del yuyu,se acercaran a la oficina.

Todo lo puesto alli es de aurora boreal. Pero por respeto a la palabra dada, no puedo postearlo. Lo que sí haré, ahora que sé que según Paco I los pecadores sí van al cielo y que lo suyo es no hacer el mal por hacerlo  :roto2: y que esto es un pecado venial ya que no revela la fuente, es ilustraros un pasaje que, posiblemente, resume el espíritu del citado documento. Copio y pego tal cual. El documento está fechado el 15 de abril de este año.

Citar
Tras llevar a término la reestructuración del sistema financiero español, podemos afirmar que se encuentra entre los más sólidos y solventes de Europa.

El sistema financiero español ya ha sido recapitalizado, dotándolo de más solvencia que la mayoría de los sistemas financieros de la UE.

Lo peor, con todo, es que los curritos se lo creen a pies juntillas. Lo único que me reconforta es que, espero, que la antaño valorada y reconocida opinión de D. Perengano, er directó, vale lo que las acciones de Bankia. O menos.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 27, 2013, 21:05:50 pm
Aun recuerdo darle la perorata a un amiguete perengano cuando el FROB 1 de que el bujero era de 400 MM y el poner cara de besugo con un HALA! son 40MM, bestia!
Hace años que me va preguntando.

Ha sido durante muchos años contitio sine qua non para entrary medrar en el sistema, o bien ser tontito, o bien hacerselo.
Si no, te quedabas fuera como un paria.

En estas andamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 27, 2013, 21:22:04 pm
Mis amigos son de los recalcitrantes. Y tengo varios trabajando para el sistema solventísssssimo hispanistaní. Si hablas con ellos en plan terapia de grupo, ninguno hizo nada censurable. Eran otros. Pero ni él, ni su entidad. Y si se hizo, era muy, muy minoritario.

En fin, entiendo que son las lentejas, pero es que incluso con 6 birras en lo alto y entre amigos. Se ve que los han lobotomizado a base de bien. De hecho se extrañan de cómo va el personal ahora a las oficinas. Una directora me decía que nunca se cierran los despachos. Sea el cliente que sea..... el que siembra, recoge....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 27, 2013, 22:54:12 pm

http://www.rtvv.es/va/comunidad-valenciana/policia-depressio-apunyala-extreballador-Bankia_0_926907302.html (http://www.rtvv.es/va/comunidad-valenciana/policia-depressio-apunyala-extreballador-Bankia_0_926907302.html)

300.000€ (y no era T)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 28, 2013, 00:55:18 am
Hotel Don Angel, Santa Sussana, Alt Maresme, Barcelona.

Ocupacion Febrero-Mayo, 90%, estudio de mercado, nada que ver
con procedencia de origen, SI COMO SE LE CUMPLE,  je, je, je,
GILIPOLLLAS.......................

De ese 90% del Inserso, el 80% son ex-funcionarios.

Capullos y corporativistas, VIVA ESPAÑA; ABAJO LOS QUE SOLO TENEIS
OPOSICION, CAPULLOS¡¡
Lo que tiene en la mesita de noche metido en unos blisters no son gominolas, es su medicación. Haga el favor de tomarla como le mando el médico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 28, 2013, 01:41:53 am
¿Puede ser Paquirrín?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Tichy en Mayo 28, 2013, 08:35:07 am
The Wire en Hispanistán, esté finde la terminé de ver y ahora me encuentro esto. Imposible no acordarse.

Absuelta La Paca en el mayor juicio contra el narcotráfico de Mallorca (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/27/actualidad/1369668678_434036.html)

La Audiencia Provincial de Baleares ha absuelto a Francisca Cortés La Paca, la matriarca del hampa de Mallorca, y a otros 38 acusados en el mayor juicio celebrado en Baleares contra el narcotráfico. El tribunal ha considerado nulos los pinchazos policiales efectuados para desentrañar una malla de correos de clanes del narcotráfico entre Mallorca y Barcelona y ha anulado las pruebas de los registros domiciliarios y (las incautaciones). Solo 11 de los 55 juzgados han sido condenados. La fiscalía pedía hasta 18 años de cárcel para la Paca, de 57 años y con cinco condenas. La Sala no ha tenido en cuenta las “declaraciones sumarias” autoincriminatorias que la narco realizó.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 28, 2013, 09:08:03 am
¿Absuelta la Paca? eso no es nada. Siguen meándose encima de nosotros y ya ni se molestan en tratar de convencernos de que llueve. Las carcajadas de los caciques del cortijo y sus lacayos castuzos ya se oyen en Sebastopol.  Y nosotros aquí peleándonos cada dos por tres por el sexo de los ángeles, mientras *ellos* se descojonan cada vez que aquí nos despellejamos con que si la culpa la tiene europa ó la tienen los alemanes, los funcionarios, los pensionistas, los inmigrantes, los parados, los pepitos, los T ó los H... . >:(

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/27/actualidad/1369680760_965389.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/27/actualidad/1369680760_965389.html)

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El fiscal rechaza interrogar a los constructores citados por el juez Ruz
El magistrado rechaza una comparecencia para fijar medidas cautelares a los querellados


La sorpresa —y en algunos casos el enfado— de los abogados presentes en el interrogatorio de los emprendedores que figuran en los papeles de Bárcenas era ayer notable. El fiscal anticorrupción, Antonio Romeral, rechazaba formular pregunta alguna a los constructores imputados en una de las causas de corrupción más destacadas de los últimos tiempos. La aparente pasividad del representante del ministerio público, según las fuentes consultadas, se vio compensada por el papel más activo del magistrado instructor, Pablo Ruz.

El fiscal, según letrados presentes en la sala de vistas, apenas pronunció palabra más que para oponerse a la celebración de una comparecencia —una vistilla, en jerga jurídica— solicitada por una de las acusaciones para solicitar medidas cautelares para los tres constructores querellados. El juez rechazó la petición, primero verbalmente y luego por escrito a través de una providencia —resolución judicial para asuntos de orden secundario—. El magistrado entiende que la comparecencia que prevé el artículo 505 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal no es admisible porque "la parte querellante no ha expuesto elementos nuevos que requieran la modificación de la situación procesal de estas personas que están en libertad desde que se admitió a trámite la querella".

La Asociación Libre de Abogados (ALA), una de las acusaciones populares personadas en el caso de los papeles de Bárcenas, pretendía solicitar prisión provisional para el constructor Alfonso García-Pozuelo, que no se sometió a las preguntas de ninguna de las partes. En su providencia, Ruz recuerda que el “negarse a declarar es un derecho constitucional”, y que no puede ser motivo para modificar una situación procesal. García Pozuelo abandonó la sede de la Audiencia Nacional ocultando su rostro bajo un casco de moto. En la acera de enfrente a la sede judicial una veintena de personas le esperaban con pancartas de “constructores, corruptores” y “PP sobrecogedores”.
Edito: Cuando esto se generalice, cuando los que antes eran alabados por la prensa como ejemplares "emprendedores" (ah, la neolengua), prohombres de la patria gracias a cuyo privilegiado intelecto y liderazgo "creaban riqueza" y todo era poco para tanto como merecían,  tengan que salir a la calle escondiéndose como simples sabandijas, cuando se generalice la vergüenza y el miedo por lo que han hecho y cuando todo el mundo por fin se de cuenta de quiénes son los verdaderos culpables (no sólo los constructores y el PP, también la banca y el PSOE) del latrocinio y saqueo (no es una crisis) a la que nos están sometiendo y reaccione de una vez (de ahí la desquiciada respuesta del PP$O€ ante los escraches) y además NO QUEDEN IMPUNES, cuando empecemos a verlos, de forma regular, no solo entre rejas, sino además con sus cuentas embargadas y sus patrimonios incautados para reponer lo robado, sólo entonces, y no antes, estaremos empezando a solucionar lo que ellos llaman "crisis".

Esta tarde está previsto que declaren ante Ruz los constructores José María Mayor Oreja, de FCC; Luis del Rivero, expresidente de Sacyr; Manuel Contreras, de Azvi y José Manuel Fernández Rubio, de Aldesa. Tras las declaraciones de los ocho empresarios que figuran en la querella de Izquierda Unida, el juez Ruz deberá decidir si cita al resto de emprendedores —hasta 19— cuyo nombre hizo constar Bárcenas en su contabilidad como supuestos pagadores.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Mayo 28, 2013, 14:22:50 pm
El déficit del Estado subió un 0,98% hasta abril y se situó en el 2,38% del PIB

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4861376/05/13/El-deficit-del-Estado-alcanzo-los-25007-millones-hasta-abril-y-se-situo-en-el-238-del-PIB.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4861376/05/13/El-deficit-del-Estado-alcanzo-los-25007-millones-hasta-abril-y-se-situo-en-el-238-del-PIB.html)

Solo se recorta por abajo. Con este déficit el pensionazo no tardará en darse.



La deuda de los partidos, una bomba de relojería... y el próximo escándalo
24/05/2013 - Raquel Rivera
Los partidos tenían una deuda de 214,6 millones de euros en 2007, el último ejercicio que ha fiscalizado el Tribunal de Cuentas.
Felipe García Ortiz, consejero del Tribunal de Cuentas, asegura que el nivel de endeudamiento de los partidos es preocupante y que hay algunos en quiebra técnica.

http://www.teinteresa.es/politica/deuda_de_partidos_0_925109416.html (http://www.teinteresa.es/politica/deuda_de_partidos_0_925109416.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 28, 2013, 17:46:47 pm
http://www.teinteresa.es/dinero/Francia-becarios_con_sueldo-practicas_remuneradas_en_Francia_0_926908699.html (http://www.teinteresa.es/dinero/Francia-becarios_con_sueldo-practicas_remuneradas_en_Francia_0_926908699.html)

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En contra de la opinión del Gobierno
Los diputados franceses deciden prohibir las prácticas sin salario
27/05/2013 - A. Acosta
Los becarios deberán cobrar un salario mínimo de 436 euros, y será obligatorio garantizar un "nivel pedagógico mínimo".
El Ejecutivo votó en contra porque significará un gasto extra para el Estado, especialmente en la sanidad.

Hasta ahora, en Francia, si las prácticas eran inferiores a dos meses, podían ser no remuneradas, pero los diputados de la Asamblea Nacional, en contra de la opinión del Gobierno han decidido aprobar un texto destinado a  “proteger a los becarios de los abusos que a menudo sufren”.
Las prácticas, incluidas las que se realizan en la Administración pública, deberán tener siempre un sueldo. Como mínimo, ese salario será en 2013, de 436,05 euros.
Una medida que al final supondrá un coste considerable para el Estado, especialmente en el sector sanitario. Y es que según reza el texto adoptado,  se establece como obligatorio el pago de una compensación económica sea cual sea la duración o naturaleza de las prácticas.
La Asamblea francesa también han recordado que las “prácticas no pueden tener como objetivo la ejecución regular que corresponda a un trabajo permanente dentro de la empresa”,  es decir, que no pueden remplazar a un trabajador; y que debía preverse sistemáticamente “un nivel pedagógico mínimo”, nada de becas en las que no se enseña nada al aprendiz.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 28, 2013, 19:14:49 pm
Citar
Alemania ve una "revolución" si se desecha el modelo del bienestar   ;)

Reuters   
                     28/05/2013


El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, advirtió el martes de que fracasar en la batalla contra el paro juvenil podría desgarrar Europa y que abandonar el modelo de bienestar del continente hacia un estándar más duro como el de Estados Unidos provocaría una "revolución".

[url]http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE94R02Z20130528[/url] ([url]http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE94R02Z20130528[/url])



Me hace gracia lo del modelo duro de EEUU, en contraposición al fantástico modelo europeo. Si han tenido un modelo duro es porque son, o eran, el imperio, y se lo podían permitir porque había pleno empleo y mucha riqueza que, aunque se piense lo contrario, llegaba de una manera u otra a todo el mundo.

En Canadá, que son prácticamente hermanos de EEUU, sin embargo, por no ser el imperio si que han tenido un Estado social que mas quisieran muchos paises de la UE, incluido el nuestro.

Ahora que vamos a hacer un downshifting, el modelo del bienestar es ineludible, tanto en Europa como en America. Ahora bien, para construir un nuevo modelo de bienestar antes hay que derribar las viejas estructuras, incluido el viejo modelo de bienestar sustentado por el CPI.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Mayo 28, 2013, 22:13:32 pm
Docentes que ocultan el conocimiento.

Fiscales que defienden acusados.

Bancos que no prestan dinero.

Viviendas donde no se vive.

Capitalistas que no invierten.

Proletarios que no protestan.


Extraño país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 29, 2013, 09:30:34 am
Docentes que ocultan el conocimiento.

Fiscales que defienden acusados.

Bancos que no prestan dinero.

Viviendas donde no se vive.

Capitalistas que no invierten.

Proletarios que no protestan.


Extraño país.

Y en donde los mayores beneficios se obtienen en no-mercados (escasez artificial).  :roto2:
Mil gracias, ignorant.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Mayo 29, 2013, 11:06:40 am

 ¿Os acordáis del extesorero del PP Álvaro Lapuerta que recibió amenazas a su persona semanas antes de casualmente caerse por unas escaleras y caer en un oportuno coma que le hizo guardar silencio en mitad de la tempestad de los sobres de Barcenas? Pues bien, su salud mejora y parece que ya ha salido del coma.

¿Tendrá la misma protección que Falciani? :roto2: :roto2: :roto2:

Sólo espero que le de tiempo a ponerlo todo por escrito, antes de que ocurra otro inoportuno accidente...

Citar
[url]http://www.eldiario.es/lluviafina/Mejora-salud-extesorero-Alvaro-Lapuerta_6_137596243.html[/url]

Ignacio Escolar

Ha salido del coma. Su vida está fuera de peligro y ya incluso es capaz de ponerse al teléfono para hablar con algunos de sus allegados. Dejó el hospital HM Sanchinarro hace ya tres semanas y ahora está en su casa, al cuidado de su mujer y sus hijos. El extesorero del PP Álvaro Lapuerta, que hace poco más de un mes se cayó en su domicilio y sufrió una hemorragia cerebral, ha superado el momento de mayor riesgo, como confirman fuentes políticas cercanas al extesorero. Aún no está recuperado completamente –tiene 85 años–, pero su pronóstico es bueno y no ha sufrido daños cerebrales. Su memoria está intacta. :roto2: :roto2:

En las últimas semanas, su familia ha recibido numerosas llamadas de muchos de los dirigentes del partido para preguntar por su salud. Curiosamente, algunos de los menos cercanos a él son los que más han llamado. :roto2: :roto2: :roto2:


Aunque Ignacio no es santo de mi devoción, he de admitir que me encanta el tonillo con el que está escrita la noticia. El también se lo huele  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 29, 2013, 11:52:25 am
Sobre como poner a los parados a currar en servicios municipales por cuatro perras y sin cotizar.

http://www.eldiario.es/economia/Madrid-convertira-prestacion-voluntarios-forzosos_0_137536354.html (http://www.eldiario.es/economia/Madrid-convertira-prestacion-voluntarios-forzosos_0_137536354.html)

Citar
Madrid convertirá a los parados con prestación en voluntarios forzosos
Las tareas se llevarán a cabo en ayuntamientos de la región, les ocuparán hasta ocho horas al día y tendrán un complemento económico sobre la prestación no especificado que no cotizará.

Los desempleados recibirán una formación de solo diez horas al mes y que no tendrá que estar vinculada a la tarea que desempeñen.


Las personas que estén en paro en la Comunidad de Madrid podrán ser llamadas a hacer trabajos voluntarios en los ayuntamientos de la región por los que no cotizarán, que les ocuparán ocho horas al día y por los que recibirán una formación de unas pocas horas y que no tendrá por qué estar relacionada con la tarea que desempeñen. El Gobierno regional ha publicado una orden en la que convoca subvenciones para que los ayuntamientos ocupen a los desempleados en estas tareas, pero solo a los que siguen cobrando una prestación o subsidio, es decir, quedan fuera las personas que ya no perciben ingresos.
 
Bajo el nombre 'Programa de Recualificación Profesional de Desempleados Participantes en Trabajos Temporales de Colaboración Social'  :roto2:  :roto2: se esconde lo que en realidad es una forma de que las personas en paro -solo las que cobran una prestación- hagan trabajos voluntarios para la administración. Es esta una posibilidad que abrió la reforma laboral del Gobierno aprobada el año pasado, que ya contemplaba que las comunidades autónomas pudieran obligar a las personas desempleadas a hacer trabajos voluntarios.
Según la orden publicada en el Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid, podrán beneficiarse de este programa los ayuntamientos de la región que ocupen a "trabajadores desempleados perceptores de prestaciones por desempleo" en trabajos temporales "de colaboración social". La orden asegura que el programa es una "medida de empleo y formación" para mejorar "la empleabilidad" de las personas en paro que perciben prestaciones, "mediante la adquisición de nuevas competencias y su activación en la búsqueda de empleo".
 


Edito para ampliar:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/29/madrid/1369812187_695558.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/29/madrid/1369812187_695558.html)

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Los municipios de Madrid podrán contar con 100 parados para colaboración social

El desempleado estará obligado a desempeñar un trabajo temporal de utilidad pública

El Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid publicó ayer una nueva medida dirigida exclusivamente a las personas desempleadas que reciben prestaciones o subsidios por desempleo y que excluye a quienes más lo necesitan por llevar más tiempo en paro y por no contar con ayudas. Se trata del llamado programa de recualificación profesional para desempleados participantes en trabajos temporales de colaboración social. Consiste en que los Ayuntamientos podrán solicitar hasta 100 desempleados para realizar "obras y servicios de interés general". Van desde rehabilitación de viviendas, vigilancia, reparación de calles, aceras y alumbrado, transportes públicos, gestión de residuos, prevención de incendios, actividades de ocio y cultura, turismo...

Son empleos de un máximo de seis meses que no tienen la consideración de trabajos por cuenta ajena, aunque la jornada pueda ser de ocho horas diarias, ya que la persona desempleada está obligada a desempeñar un trabajo de utilidad pública pero no será contratada ni dada de alta en la Seguridad Social, aunque percibirá una renta que complementa su prestación por desempleo. La Comunidad de Madrid pagará solo la diferencia entre la prestación y el sueldo normal del puesto de trabajo. Los que participen en el programa, además de trabajar hasta ocho horas al día, recibirán una formación de apenas 60 horas como máximo en todo el periodo en contenidos que no tienen por qué estar relacionados con el puesto de trabajo o certificados de profesionalidad.





Al final esto si que peta...

Tirate 6 meses currando por 50 pavos mas que tu prestacion, y te damos un curso de tecnicas de mimo (al que tendras que asisitir los sabados).  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Mayo 29, 2013, 12:09:31 pm
El Ministerio de La Verdad funcionando ATM [a toda máquina]

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/29/actualidad/1369785197_875974.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/29/actualidad/1369785197_875974.html)

La reforma de la ley permitirá que el juez ordene a la prensa cesar informaciones
Gallardón advierte de que la reforma de la ley actuará contra los “juicios paralelos”
En el borrador también se regula la captación y difusión de imágenes en la sala


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El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, consideró ayer que sería preocupante que la resolución adoptada por un juez o un jurado popular pueda verse condicionada como consecuencia del prejuicio formado en la opinión pública durante la instrucción sumarial o la celebración del juicio. El ministro detalló que la comisión de expertos independientes que ha elaborado una propuesta de reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal o Código Procesal Penal prevé dar al juez de garantías la facultad para requerir a un medio de comunicación el cese de la publicación de informaciones que comprometen gravemente el derecho a un proceso justo o a los derechos fundamentales de los afectados.

En la inauguración del foro El papel de los medios durante los procesos penales, organizado por la Asociación de la Prensa de Madrid (APM), Gallardón dijo que “el periodista es un historiador de la realidad diaria cuya primera preocupación es la verdad”, y resaltó que el ejercicio del periodismo suscita en numerosas ocasiones un conflicto entre derechos fundamentales.

Los “juicios paralelos” son uno de los “puntos neurálgicos” sobre los que hay que adoptar una solución legislativa al conflicto entre el derecho a la información y el derecho a la tutela judicial efectiva, apuntó. Como ya ha señalado el ministro en otras ocasiones, para evitar que se produzcan juicios mediáticos y lo que en el Ministerio de Justicia denominan “fantasías especulativas”, la comisión de expertos que ha elaborado la propuesta de reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal aboga por reducir los plazos del secreto del sumario y evitar que algunos jueces lo prolonguen eternamente sin justificación. Así, el tiempo máximo sería de tres meses, aunque en situaciones excepcionales se podría extender a seis e incluso a 12 meses si se trata de investigaciones relacionadas con organizaciones criminales o grupos organizados.

En la entrevista realizada por EL PAÍS en abril, Gallardón insistía en lo mismo aunque se mostraba en contra de las sanciones: "Me parece bien que el juez traslade al medio su inquietud de que esa publicación pueda perturbar la tutela judicial efectiva de la persona juzgada. Tengo dudas de que si el medio de comunicación insiste en seguir publicando información pueda tener sanción. No soy partidario de establecer consecuencias por esa vía".

Para Gallardón, los medios de comunicación y el sistema judicial se superponen, se influyen y chocan cuando comprometen el derecho a la presunción de inocencia, que es una condición para que haya un juicio justo, o el derecho a la información, que es un derecho medular en una sociedad avanzada como la española.

En el borrador también se regula la captación y difusión de imágenes en la sala al inicio de una audiencia pública y en qué supuestos prohibirla, para la protección del orden público, para la seguridad nacional, para la vida privada de las partes, cuando intervienen menores de edad o cuando es de interés para la justicia. Gallardón explicó además que el borrador incluye “una medida transformadora”, que es la limitación de la duración del secreto del sumario, para evitar que su prolongación indefinida produzca un vacío informativo que sea ocupado por la especulación.


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 29, 2013, 12:10:47 pm
Al final va a ser que sí.

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EXIGE SILENCIO A LA PRENSA EN EL PROCESO
El fiscal sustituirá al juez en la investigación del delito y dirigirá la Policía Judicial


José Antonio Zarzalejos 29/05/2013   (06:00)


Si el Gobierno hace suya la propuesta que a su petición (en marzo de 2012) ha elaborado una Comisión Institucional de Expertos para un nuevo Código Procesal Penal que sustituya la ley de Enjuiciamiento Criminal de 1882, la justicia penal en España registrará un vuelco histórico. Después de setenta y cinco modificaciones, cuarenta y siete de ellas posteriores a la Constitución de 1978, la Ley de Enjuiciamiento Criminal es, según el Ejecutivo, “difícilmente reconocible” desde luego, 47 cambios y todavía hay amigotes imputados y por ello seis juristas han elaborado un texto articulado (707 artículos, además de la Exposición de Motivos) en el que propugnan que el fiscal pase a instruir las causas penales, incorporando a la Fiscalía General del Estado la Policía Judicial, de la que dependerá orgánica y funcionalmente.

Desaparecerían, en consecuencia, los actuales jueces de instrucción, que se convertirían en ‘jueces de garantías’ que supervisarían la labor del fiscal (por ejemplo, su inacción, la duración de la investigación), autorizarían las diligencias de investigación que afectaran a los derechos fundamentales y resolverían sobre las medidas cautelares, así como sobre la apertura del juicio oral.

Con la nueva ley, desaparecerán los actuales jueces de instrucción, que supervisarán al fiscal. No obstante, los fiscales adquieren en la propuesta de los expertos facultades muy amplias con posibilidad de mediar entre la víctima y el acusado, potenciando y ampliando la conformidad con la petición fiscal e introduciendo el llamado “principio de oportunidad reglada” en función del cual el fiscal puede dejar de formular acusación por determinados delitos y en determinadas condiciones  :roto2: .

Este cambio tan profundo en el sistema de enjuiciamiento penal en España y las facultades de investigación del fiscal, del que dependería la policía judicial, han suscitado un vivo debate en la comunidad jurídica ya que el Ministerio Fiscal, aunque se atiene al principio de legalidad, es un órgano jerárquico no independiente. El fiscal general del Estado es nombrado por el Consejo de Ministros y con determinadas prevenciones, cautelas y salvaguardias puede ser instruido por el Ejecutivo. De ahí que todos los expertos sean unánimes en reconocer que, por una parte, habrá que hacer un serio esfuerzo de explicación a la opinión pública sobre los fines que persigue esta reforma histórica y, por otra, modificar el Estatuto Orgánico del Ministerio Fiscal y dotar a la Policía Judicial de una ley específica.

Inquietud en los medios

Por otro lado, los responsables de medios de comunicación y periodistas hicieron llegar ayer al ministro de Justicia su inquietud por las facultades que el artículo 132 del texto atribuye a los tribunales en determinados casos para obligar a los medios a que cesen en la difusión de datos del procedimiento unido a lo que traíais sobre subvención a la prensa... (declaraciones testificales, contenido de las pericias, declaraciones de los abogados) siempre que esa difusión “pudiere comprometer gravemente el derecho a un proceso justo o los derechos fundamentales de los afectados”. Medios periodísticos consideran que este precepto constituye en realidad una cláusula de apoderamiento tan general que carece de límites objetivos y podría propiciar el secuestro de una publicación o la prohibición de emisión de imágenes o de audio.

El debate se avivará con seguridad, además, porque la propuesta del Código Procesal Penal restringe la acción popular, circunscribiéndola a sólo determinados delitos –como los perpetrados por funcionarios públicos, los delitos de corrupción qué buenos son  :roto2: y los electorales, entre otros—y hace lo mismo respecto de las competencias actuales de los Tribunales de Jurado, que sólo intervendrán en delitos consumados de homicidio y asesinato.

El artículo 132 obliga a los medios a que cesen en la difusión de datos del procedimiento. Aunque en determinados puntos el Código Penal Procesal podría suscitar dudas sobre el sistema de garantías, y al margen del debate sobre la sustitución de los jueces instructores por fiscales y las restricciones a la información en los medios, lo cierto es que el texto articulado ofrece un muy completo sistema de garantías para el justiciable. Se sustituye la condición de imputado por la de encausado,   :roto2: :roto2: :roto2: se asigna a la víctima un papel activo en el proceso después de que haya sido la 'gran olvidada', se aquilatan las circunstancias en las que procede la imposición de medidas cautelares y se regulan las diligencias de investigación, asunto extremadamente sensible porque afecta a las inspecciones, a las intervenciones corporales, a la obtención y utilización de perfiles de ADN, a la interceptación de las comunicaciones, a los seguimientos policiales sistemáticos, a la utilización de dispositivos técnicos de seguimiento y localización y se aborda la ahora no regulada realidad de las comunicaciones digitales (intervención de correos y registro de servidores, entre otros aspectos). y para esto, qué pinta todo lo anterior?

El ministro de Justicia ya presentó el texto de los expertos en la comisión correspondiente del Congreso de los Diputados y ha lanzado una iniciativa ahora para su divulgación y debate en todos los ámbitos concernidos por el Código Procesal Penal (jueces, magistrados, fiscales, abogados, procuradores y medios de comunicación). La impresión recogida es que el Gobierno asumirá en buena medida el texto articulado, pero se reserva las modificaciones que incorporaría al anteproyecto según las críticas, sugerencias y planteamientos que surjan en el debate público.

Se sustituye la condición de imputado por la de encausado, se asigna a la víctima un papel activo en el proceso después de que haya sido la 'gran olvidada'Teniendo en cuenta que el 70% de la acción jurisdiccional en España es de carácter penal, esta nueva ley orgánica se considera “decisiva” porque no mermaría las garantías de los “encausados”, pero agilizaría trámites, permitiría concluir procedimientos sin llegar a sentencia (aunque se establece la doble instancia penal y se generaliza la casación por infracción de ley ante el Tribunal Supremo) y actualizaría un procedimiento inadaptado a las nuevas tecnologías.

Por lo demás, esta ley -que exigirá la modificación de otras- junto con las que afectan al Poder Judicial -tanto al órgano de gobierno de los jueces como a la planta y demarcación judiciales en España- supone un reto de extraordinario contenido político y técnico para Alberto Ruiz-Gallardón, que se enfrenta también a la conflictividad que ha generado el compromiso gubernamental de sustituir la actual ley del aborto, que lo configura como un derecho de la mujer durante las primeras catorce semanas de gestación, por otra ley de indicaciones.

salud

antes de editar: veo que Polov acaba de colgar otra información sobre el asunto.

ahora sí edito: tras el éxito -para ellos- del 3en1, lanzan el 4en1.....er no va má
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Mayo 29, 2013, 12:20:53 pm
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A vueltas con la restitución de la ley Glass-Steagall   

Juan Laborda
                    22/05/2013

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2611-juan-laborda-a-vueltas-con-la-restitucion-de-la-ley-glass-steagall[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2611-juan-laborda-a-vueltas-con-la-restitucion-de-la-ley-glass-steagall[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Lo más relevante, a mi parecer, es que los proponentes de la reinstauración de la Glass-steagal act son sendos senadores, uno demócrata y otro republicano, lo cual da a entender que empiezan a comprender de manera transversal que la han cagado durante decenios a lo grande, pese al festín que se han dado; ahora comprenden que el festín se acabó, y las estructuras que lo permitían, se han vuelto de repente obsoletas... ¡sorpresa, sorpresa!  :biggrin:


Hay otro proyecto elaborado por senadores de los dos partidos, la ley Brown-Vitter. La idea es acabar con la subvención implícita a los bancos too big to fail, poniéndoles un requisito de capital que deja a Basilea II en niños cambiándose cromos, puenteando a las agencias de calificación y simplificando radicalmente el sistema. Demasiado bonito todo.

http://www.ritholtz.com/blog/2013/05/can-two-senators-end-too-big-to-fail/ (http://www.ritholtz.com/blog/2013/05/can-two-senators-end-too-big-to-fail/)
http://dealbook.nytimes.com/2013/05/01/in-brown-vitter-bill-a-banking-overhaul-with-possible-teeth/ (http://dealbook.nytimes.com/2013/05/01/in-brown-vitter-bill-a-banking-overhaul-with-possible-teeth/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 29, 2013, 12:25:50 pm
cambio la estupenda metafora de hilo
¿Ustedes que piensan que fue la burbuja inmobiliaria, la neumonía o el SIDA?.....

y añado que la cosa viene de decadas, por ejemplo
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/16/economia/1368689703.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/16/economia/1368689703.html)

o porque alemania a entrao en este ultimo periodo de sida con el pie cambiado (le pillo con una gripe de aupa)

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=168816 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=168816)

....... El sida es mundial .....

y son mundiales las causas y los efectos, salvadas ciertas peculiaridades locales que matizan a ambos pero son especialmente llamativas en los efectos - y por algo sera que hay efectos diferenciales tan reseñables-;

aceptado lo anterior, y que a buen invierno toca bufanda y poco mas, nos podemos liar con numeros y teorias socioeconomicas y politicas, o podemos limitarnos a ver como anudar la bufanda lo mejor posible -mejor que otros-; hay que encontrar ventajas comparativas;

en estas decadas que ya llevamos de decadencia de occidente, la linea oficial es imitar a los emergentes (concentracion de poder y riqueza), privatizacion; pero eso ya sabemos que es lo que da: sanidad carisima (eeuu: 15% del pib), enseñanza basica pesima (thatcher), ferrocarriles que no andan, ...

la ventaja comparativa puede ser la de ser brillantes y champions, o estar en ir a la contra; mi bufanda preferida seria ser brillante en aceptar la decadencia y el ultimo de la clase en traer favelas a casa; esta claro que hay a quien le gustara al reves, traer muchas y depauperadas favelas y mantener una elite apta capaz de salir a conquistar el mundo (con los favelados de soldaditos);

creo que se puede ser brillante en aceptar la decadencia de occidente, capando el consumo y la concentracion de capital de las castuzas; ademas no hay que perder de vista que la conducta nefasta de los politicos y la MN viene dada por la influencia de las castuzas, que imponen sus memes y nadie quiere ser menos o quedarse sin pasteles en la fiesta;

bahh, no digo mas que siempre me estoy repitiendo:
- que si lo que consumen las castuzas y mamporreros es no-consumo pa favelados (mas favelas)
- que si hay que exportar fulanos, de jurgolistas a expertos en protocolo
- que si hay que adelantar las quiebras de lo que no hay pa barrerlo
- que estoy hasta el moño de hdp que se hacen el tonto agitando un culpable y una solucion
- .......
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Mayo 29, 2013, 12:44:53 pm
Claro que te entiendo.

Pero matizo además que la riqueza sí era real --aunque financiera--. Los Ts la "descontaron" en los bancos --la trajeron del futuro, vaya-- y la gente se tragó el anzuelo, unos con más malicia que otros. El "descuento" es el beneficio de los bancos.

Lo que sí es como tú dices, son por ejemplo, los presupuestos del Estado y de las CCAAs, que se basaban en ingresos extraordinarios, que no se podían repetir. O en los exprime-inquilinos, que sacaban unas rentazas no-sostenibles en el tiempo.

Matización aceptada. Elk aumento de ingresos era real, pero, ¡ojo!, no sostenible, ni, de hecho, "ganada". Era regalada, fruto del "efecto riqueza", ergo, nunca fue "real", como lo es una riqueza basada en la producción real.

Que, por cierto, es la única riqueza. Lo otro es Dinero, y como hemos visto, no es lo mismo.

Errr, no.

Había riqueza suficiente en el sistema para seguir financiando esa vida de clase media normal. La clase media seguía generando esa riqueza. El problema es que los rentistas fueron apropiándose de cada vez más porción de esa riqueza, y vendiendo deuda a la clase media para compensar.

Pero no es correcto decir que lo de antes era falso, y en el futuro no se podrá financiar ese tipo de vida. De hecho, la salida de la crisis ocurrirá cuando la clase media pueda volver a financiar ese tipo de vida* con sus legítimos ingresos no minorados por las sanguijuelas rentistas. No hay que asumir que esa calidad de vida era falsa y no se puede recuperar. (iPhones y polladas no incluidas: yo cuando hablo de calidad de vida hablo de buen alojamiento, buena alimentación, buena educación, ocio variado.)


* Nota: ceteris paribus sin tener en cuenta efectos a largo plazo ecológicos, energéticos, tecnológicos... pero yo personalmente creo que esos factores no son relevantes aún en esta crisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Mayo 29, 2013, 12:48:13 pm

 ¿Os acordáis del extesorero del PP Álvaro Lapuerta que recibió amenazas a su persona semanas antes de casualmente caerse por unas escaleras y caer en un oportuno coma que le hizo guardar silencio en mitad de la tempestad de los sobres de Barcenas? Pues bien, su salud mejora y parece que ya ha salido del coma.

¿Tendrá la misma protección que Falciani? :roto2: :roto2: :roto2:

Sólo espero que le de tiempo a ponerlo todo por escrito, antes de que ocurra otro inoportuno accidente...

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[url]http://www.eldiario.es/lluviafina/Mejora-salud-extesorero-Alvaro-Lapuerta_6_137596243.html[/url]

Ignacio Escolar

Ha salido del coma. Su vida está fuera de peligro y ya incluso es capaz de ponerse al teléfono para hablar con algunos de sus allegados. Dejó el hospital HM Sanchinarro hace ya tres semanas y ahora está en su casa, al cuidado de su mujer y sus hijos. El extesorero del PP Álvaro Lapuerta, que hace poco más de un mes se cayó en su domicilio y sufrió una hemorragia cerebral, ha superado el momento de mayor riesgo, como confirman fuentes políticas cercanas al extesorero. Aún no está recuperado completamente –tiene 85 años–, pero su pronóstico es bueno y no ha sufrido daños cerebrales. Su memoria está intacta. :roto2: :roto2:

En las últimas semanas, su familia ha recibido numerosas llamadas de muchos de los dirigentes del partido para preguntar por su salud. Curiosamente, algunos de los menos cercanos a él son los que más han llamado. :roto2: :roto2: :roto2:


Aunque Ignacio no es santo de mi devoción, he de admitir que me encanta el tonillo con el que está escrita la noticia. El también se lo huele  :biggrin:


A ver si su roce con la parca le ha removido la conciencia...  :roto2:

-Recualificación profesional
-Instructores al servicio del gobierno
-Medios rescatados por todos

Gleichsaltung versión ibérica
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 29, 2013, 12:48:57 pm
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A vueltas con la restitución de la ley Glass-Steagall   

Juan Laborda
                    22/05/2013

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2611-juan-laborda-a-vueltas-con-la-restitucion-de-la-ley-glass-steagall[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2611-juan-laborda-a-vueltas-con-la-restitucion-de-la-ley-glass-steagall[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Lo más relevante, a mi parecer, es que los proponentes de la reinstauración de la Glass-steagal act son sendos senadores, uno demócrata y otro republicano, lo cual da a entender que empiezan a comprender de manera transversal que la han cagado durante decenios a lo grande, pese al festín que se han dado; ahora comprenden que el festín se acabó, y las estructuras que lo permitían, se han vuelto de repente obsoletas... ¡sorpresa, sorpresa!  :biggrin:


Hay otro proyecto elaborado por senadores de los dos partidos, la ley Brown-Vitter. La idea es acabar con la subvención implícita a los bancos too big to fail, poniéndoles un requisito de capital que deja a Basilea II en niños cambiándose cromos, puenteando a las agencias de calificación y simplificando radicalmente el sistema. Demasiado bonito todo.

[url]http://www.ritholtz.com/blog/2013/05/can-two-senators-end-too-big-to-fail/[/url] ([url]http://www.ritholtz.com/blog/2013/05/can-two-senators-end-too-big-to-fail/[/url])
[url]http://dealbook.nytimes.com/2013/05/01/in-brown-vitter-bill-a-banking-overhaul-with-possible-teeth/[/url] ([url]http://dealbook.nytimes.com/2013/05/01/in-brown-vitter-bill-a-banking-overhaul-with-possible-teeth/[/url])


Sí, demasiado bonito, y que si acaso pasaran la ley, seguro que tratarán de aguachirlarla de todas las maneras posibles, pero lo mollar es que ya hay una percepción transversal de lo que es "too big to fail" es también "too dangerous to let it exist".

No por nada los bancos acusan a la ley de ser "puerta trasera para forzarles ser más pequeños"...  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2013, 13:05:30 pm
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A vueltas con la restitución de la ley Glass-Steagall   

Juan Laborda
                    22/05/2013

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2611-juan-laborda-a-vueltas-con-la-restitucion-de-la-ley-glass-steagall[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2611-juan-laborda-a-vueltas-con-la-restitucion-de-la-ley-glass-steagall[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Lo más relevante, a mi parecer, es que los proponentes de la reinstauración de la Glass-steagal act son sendos senadores, uno demócrata y otro republicano, lo cual da a entender que empiezan a comprender de manera transversal que la han cagado durante decenios a lo grande, pese al festín que se han dado; ahora comprenden que el festín se acabó, y las estructuras que lo permitían, se han vuelto de repente obsoletas... ¡sorpresa, sorpresa!  :biggrin:


Hay otro proyecto elaborado por senadores de los dos partidos, la ley Brown-Vitter. La idea es acabar con la subvención implícita a los bancos too big to fail, poniéndoles un requisito de capital que deja a Basilea II en niños cambiándose cromos, puenteando a las agencias de calificación y simplificando radicalmente el sistema. Demasiado bonito todo.

[url]http://www.ritholtz.com/blog/2013/05/can-two-senators-end-too-big-to-fail/[/url] ([url]http://www.ritholtz.com/blog/2013/05/can-two-senators-end-too-big-to-fail/[/url])
[url]http://dealbook.nytimes.com/2013/05/01/in-brown-vitter-bill-a-banking-overhaul-with-possible-teeth/[/url] ([url]http://dealbook.nytimes.com/2013/05/01/in-brown-vitter-bill-a-banking-overhaul-with-possible-teeth/[/url])


Sí, demasiado bonito, y si que acaso pasaran la ley, seguro que tratarán de aguachirlarla de todas las maneras posibles, pero lo mollar es que ya hay una percepción transversal de lo que es "too big to fail" es también "too dangerous to let it exist".

No por nada los bancos acusan a la ley de ser "puerta trasera para forzarles ser más pequeños"...  ;D


Se trata de un paso, maquillado pero un pasito. Menos es nada.

Lo sorprendente es la denuncia medrosa a nivel nacional-internacional sobre el desfalco de fondos públicos y el monopolio de la Banka privada con sus billones de euros en créditos blandos por parte del BCE  :roto2:. Es de un repulsivo que asusta y de un oscurantismo que acojona.
Mafia consentida, consensuada. El hampa disfrazada en blancas camisas y gemelos en puños.

Brutal.

Pero es legal... también dicen que legítima (Maastricht).  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 29, 2013, 13:25:46 pm
Apuesto a que no se restablece la Glass Steagal. Se haría imposible el funcionamiento del tinglado. Ni se podría titulizar ni colocar toda esa mierda globalmente.
Ah, en lo referente a pensiones los EEUU están todavía peor que nosotros. No hay manera humana de que se pueda satisfacer a la generación baby boom lo que esperaba cobrar. IMPOSIBLE.
Salvo guerra, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 29, 2013, 13:32:16 pm
Bonus track:

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/28/rubalcaba-pide-hacer-desp_0_n_3347959.html?ncid=edlinkusaolp00000008 (http://www.huffingtonpost.es/2013/05/28/rubalcaba-pide-hacer-desp_0_n_3347959.html?ncid=edlinkusaolp00000008)

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Rubalcaba pide "hacer despegar" la construcción porque sin ella no se creará "empleo en cantidad"


El plan económico del PSOE pasa por la acción de la Unión Europea, por la del Gobierno y de los partidos políticos, a quienes quiere convocar a un gran pacto. Pero también incluye una constatación. Nada va a sustituir a la construcción como motor del empleo. Es más: sin ella, no se crearán nuevos puestos de trabajo "en cantidad".

Eso ha dicho Alfredo Pérez Rubalcaba en la tarde del martes en Sevilla, donde presentaba su estrategia junto a José Antonio Griñán, presidente de la Junta de Andalucía. "No podemos olvidarnos de la construcción. No podemos", advirtió. Según él, la construcción de viviendas nuevas a los ritmos previos a la crisis no se rehabilitará, pero el Estado sí puede invertir en la rehabilitación.

En ese sentido, Rubalcaba pidió "concentrar los esfuerzos de inversión en la rehabilitación para hacer despegar al sector de la construcción, sin el cual difícilmente vamos a crear empleo en cantidad en nuestro país".

"Ya sé que no vamos a construir nunca más 600.000 viviendas. Nunca más. Por cierto, ni falta que nos hace", dijo. "Pero entre construir 600.000 y no construir más que 50.000 hay un punto intermedio", dijo.



Por ejemplo 325.000 mas?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 29, 2013, 14:24:40 pm
"La devaluación competitiva no es la fórmula con la que la economía española va a salir de la crisis" (Rubalcaba, es su intervención ladrillera)

Se refiere a no bajar salarios, pero claro, también se refiere a no quitar la losa de costes inmobiliarios que ahoga a la Economía Ordinaria.

La gerontocracia T (des)gobernando para la mayoría natural: los T añorantes de los días de vino y rosas, los mutilados resentidos que se quieren quitar maulas de encima, algunos inmoindultados - que los hay - deseosos de tener su oportunidad de pelotazo, los jubiletas 2000+ ("lo que puse es mío"), los caseros rentistas exprimebichos... Lo mejor de cada casa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Mayo 29, 2013, 15:13:17 pm
Bonus track:

[url]http://www.huffingtonpost.es/2013/05/28/rubalcaba-pide-hacer-desp_0_n_3347959.html?ncid=edlinkusaolp00000008[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/2013/05/28/rubalcaba-pide-hacer-desp_0_n_3347959.html?ncid=edlinkusaolp00000008[/url])

Citar
Rubalcaba pide "hacer despegar" la construcción porque sin ella no se creará "empleo en cantidad"


El plan económico del PSOE pasa por la acción de la Unión Europea, por la del Gobierno y de los partidos políticos, a quienes quiere convocar a un gran pacto. Pero también incluye una constatación. Nada va a sustituir a la construcción como motor del empleo. Es más: sin ella, no se crearán nuevos puestos de trabajo "en cantidad".

Eso ha dicho Alfredo Pérez Rubalcaba en la tarde del martes en Sevilla, donde presentaba su estrategia junto a José Antonio Griñán, presidente de la Junta de Andalucía. "No podemos olvidarnos de la construcción. No podemos", advirtió. Según él, la construcción de viviendas nuevas a los ritmos previos a la crisis no se rehabilitará, pero el Estado sí puede invertir en la rehabilitación.

En ese sentido, Rubalcaba pidió "concentrar los esfuerzos de inversión en la rehabilitación para hacer despegar al sector de la construcción, sin el cual difícilmente vamos a crear empleo en cantidad en nuestro país".

"Ya sé que no vamos a construir nunca más 600.000 viviendas. Nunca más. Por cierto, ni falta que nos hace", dijo. "Pero entre construir 600.000 y no construir más que 50.000 hay un punto intermedio", dijo.



Por ejemplo 325.000 mas?  :roto2:



The Horror.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=aNUr__-VZeQ#)



Sin palabras que alguien -a día de hoy- pueda en este país decir esto. Ni como estratagema política. Sin palabras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 29, 2013, 15:39:35 pm
Otra de horror, ahora en forma de gráfico:

European Credit Contraction Accelerates, Spanish Loan Creation Craters

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/05/credit%20creation_1_0.jpg[/url])

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-05-29/european-credit-contraction-accelerates-spanish-loan-creation-craters[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-05-29/european-credit-contraction-accelerates-spanish-loan-creation-craters[/url])

 :-X  :-\  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Esto no se sostiene...


Hay que tener cuidado al interpretar este tipo de gráficos, porque - leyendo a algunos ejpertos - parece que España es un Silicon Valley repleto de Apples, Googles y Facebooks, al que los cabrones de los bancos no prestan un duro.

Sin embargo, y aparte de la situación de los bancos, el gráfico también refleja que:
- el sector privado está sobreendeudadísimo
- no hay préstamos a entidades no financieras porque sus negocios no garantizan que puedan devolverlos.

Es decir, son negocios sub-prime.

En España hay poca Economía Ordinaria, y la que hay está lastrada por El Pisito y otras formas de Private Taxation (mordidas de los altos directivitos incluidas).

Si nos quejábamos de que las cajas prestaran a gente insolvente, no podemos protestar de que los bancos no presten a negocios insolventes.

Lo que se necesita son quiebras para separar polvo y paja ya, junto con la eliminación de la losa inmobiliaria (y otras formas de Private Taxation).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mowin en Mayo 29, 2013, 16:34:51 pm
Escuchado al vuelo en la radio local

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Los presidentes de las audiencias provinciales de toda España van a pedir a las instancias europeas que valoren si la reforma del poder judicial que se está tramitando en el Congreso, lesiona la independencia judicial. En Santander los jueces han expresado lo que llaman una honda preocupación ante la reforma porque creen que puede afectar, de manera grave, a los mecanismos que garantizan la independencia judicial.


Edito para poner enlace a noticia (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/29/actualidad/1369831024_805665.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 29, 2013, 17:06:48 pm
Otra de horror, ahora en forma de gráfico:

European Credit Contraction Accelerates, Spanish Loan Creation Craters

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/05/credit%20creation_1_0.jpg[/url])

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-05-29/european-credit-contraction-accelerates-spanish-loan-creation-craters[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-05-29/european-credit-contraction-accelerates-spanish-loan-creation-craters[/url])

 :-X  :-\  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Esto no se sostiene...


Hay que tener cuidado al interpretar este tipo de gráficos, porque - leyendo a algunos ejpertos - parece que España es un Silicon Valley repleto de Apples, Googles y Facebooks, al que los cabrones de los bancos no prestan un duro.

Sin embargo, y aparte de la situación de los bancos, el gráfico también refleja que:
- el sector privado está sobreendeudadísimo
- no hay préstamos a entidades no financieras porque sus negocios no garantizan que puedan devolverlos.

Es decir, son negocios sub-prime.

En España hay poca Economía Ordinaria, y la que hay está lastrada por El Pisito y otras formas de Private Taxation (mordidas de los altos directivitos incluidas).

Si nos quejábamos de que las cajas prestaran a gente insolvente, no podemos protestar de que los bancos no presten a negocios insolventes.

Lo que se necesita son quiebras para separar polvo y paja ya, junto con la eliminación de la losa inmobiliaria (y otras formas de Private Taxation).


Visi. Ya sabe usted que ese que nombra es uno de mis temas. Una cosa de la que de vez en cuando hablo en el foro.

Últimamente estoy cambiando la forma de pensar. El problema es complejo.
Ya saben que yo tengo la teoría de que en este país no ha habido actividad industrial que realmente haya dado rendimientos positivos en muchísimos años.
La actividad promotora-inmobiliaria, quizás la constructora y la banca es donde se ha concentrado el beneficio real.
Ciertamente, ha existido el cómodo mundo de los contratistas públicos pero en muchos casos tales tinglados se han montado para que el dinero se lo llevasen dos (literalmente) y por lo tanto el resultado (real) era lo de menos.

Con ese panorama es difìcil que en una situación contractiva encontremos industria o servicios merecedores de crédito. Pero bueno, a la fuerza ahorcan y si las cosas me las ponen chungas, igual me deflacto un poco, ajusto plantillas, elimino gastos, me vuelvo un poco más eficiente...Vamos, hombre, tampoco será tan difícil (bueno, difícil sí, pero no imposible). Y hay incentivos para hacerlo. Es decir, si eres EO de verdad, no tienes otra opción (no tienes mamandurrias a las que aferrarte), ni como propietario ni como inversor ni como trabajador ni incluso como proveedor de la EO.

A lo que voy. El cierre del grifo del crédito es brutal y cierto. Así que aunque partiésemos de una situación de escasez de los merecedores del crédito, lo que ocurre es que ni aún haciendo el esfuerzo hay crédito (y en general riesgo) disponible. Al menos en el mercado nacional. Ahora sean ustedes una PYME (y ahí incluyo a gente que factura 100 millones al año) y salgan al mercado internacional diciendo que vienen de España. Yo creo que la única opción es que te compren.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2013, 17:12:36 pm
Claro que te entiendo.

Pero matizo además que la riqueza sí era real --aunque financiera--. Los Ts la "descontaron" en los bancos --la trajeron del futuro, vaya-- y la gente se tragó el anzuelo, unos con más malicia que otros. El "descuento" es el beneficio de los bancos.

Lo que sí es como tú dices, son por ejemplo, los presupuestos del Estado y de las CCAAs, que se basaban en ingresos extraordinarios, que no se podían repetir. O en los exprime-inquilinos, que sacaban unas rentazas no-sostenibles en el tiempo.

Matización aceptada. Elk aumento de ingresos era real, pero, ¡ojo!, no sostenible, ni, de hecho, "ganada". Era regalada, fruto del "efecto riqueza", ergo, nunca fue "real", como lo es una riqueza basada en la producción real.

Que, por cierto, es la única riqueza. Lo otro es Dinero, y como hemos visto, no es lo mismo.

Errr, no.

Había riqueza suficiente en el sistema para seguir financiando esa vida de clase media normal. La clase media seguía generando esa riqueza. El problema es que los rentistas fueron apropiándose de cada vez más porción de esa riqueza, y vendiendo deuda a la clase media para compensar.

No, porque la clase media, ni la baja, ni la alta, creaba esa riqueza. España, desde hace 30 años y al calor de la burbuja, generaba muy poca riqueza, solo funcionaba con rentismo, basado en última instancia, de las rentas traidas del futuro.

Si había trabajo apra cinco camareros era porque un becerro habría un restaurante de mierda con precios caros que igualmente se llenaba porque, total, había dinero.

Si había trabajo de coaching cuantico y de masajista mental tántrico, era porque hasta un cretino con un trabajo un pelín mejor de la media podía pagarselo.

Si hay sopotocientomil BMWs, Mercedes y Cayenes, era porque había dinero para ello.


¿Me vas a decir que había riqueza para todo eso? Porque, de haberla habido, no estariamos así ahora.

Si te refieres a que había riqueza para, gestionada razonablemente y sin excecesos, vivir bien, entonces si.

Pero es que, lo siento mucho, lo normal en los últimso 15-20 años han sido los excesos. Eso es lo que la gente normal, la MN, entiende por volver a lo de antes.

No se refieren a volver a una cierta seguridad laboral, un nivel salarial digno y Estado de Bienestar.

Cuando la MN habla de lo normal, se refieren a que una persona normal pueda cambiar de coche cada dos años, irse 15 días a las Mandingas de vacaciones y pagarse un abono para la temporada del Real madrí o Barça.

Y va a ser que no.

Pero no es correcto decir que lo de antes era falso, y en el futuro no se podrá financiar ese tipo de vida. De hecho, la salida de la crisis ocurrirá cuando la clase media pueda volver a financiar ese tipo de vida* con sus legítimos ingresos no minorados por las sanguijuelas rentistas. No hay que asumir que esa calidad de vida era falsa y no se puede recuperar. (iPhones y polladas no incluidas: yo cuando hablo de calidad de vida hablo de buen alojamiento, buena alimentación, buena educación, ocio variado.)


* Nota: ceteris paribus sin tener en cuenta efectos a largo plazo ecológicos, energéticos, tecnológicos... pero yo personalmente creo que esos factores no son relevantes aún en esta crisis.

No, Republik. Se puede financiar un estado del bienestar sensato, sin excesos y sin mucho rentismo.

Pero no se puede financiar lo que describo arriba. Ni se pudo ni se va a poder. Y si se intenta, o no se podrá, o volverá a pasar esto. Era una riqueza ficticia, falsa, que nunca tuvimos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 29, 2013, 17:13:29 pm
Estoy con Saturio, no hay crédito para nada.
No hay ni financiación de circulante , nadie se fia de nadie y se busca capital para cubrir operativa comercial, lo poco que hay se venderá porque las pocas solventes mueren por la caja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2013, 17:17:25 pm
Visi. Ya sabe usted que ese que nombra es uno de mis temas. Una cosa de la que de vez en cuando hablo en el foro.

Últimamente estoy cambiando la forma de pensar. El problema es complejo.
Ya saben que yo tengo la teoría de que en este país no ha habido actividad industrial que realmente haya dado rendimientos positivos en muchísimos años.
La actividad promotora-inmobiliaria, quizás la constructora y la banca es donde se ha concentrado el beneficio real.
Ciertamente, ha existido el cómodo mundo de los contratistas públicos pero en muchos casos tales tinglados se han montado para que el dinero se lo llevasen dos (literalmente) y por lo tanto el resultado (real) era lo de menos.

Con ese panorama es difìcil que en una situación contractiva encontremos industria o servicios merecedores de crédito. Pero bueno, a la fuerza ahorcan y si las cosas me las ponen chungas, igual me deflacto un poco, ajusto plantillas, elimino gastos, me vuelvo un poco más eficiente...Vamos, hombre, tampoco será tan difícil (bueno, difícil sí, pero no imposible). Y hay incentivos para hacerlo. Es decir, si eres EO de verdad, no tienes otra opción (no tienes mamandurrias a las que aferrarte), ni como propietario ni como inversor ni como trabajador ni incluso como proveedor de la EO.

A lo que voy. El cierre del grifo del crédito es brutal y cierto. Así que aunque partiésemos de una situación de escasez de los merecedores del crédito, lo que ocurre es que ni aún haciendo el esfuerzo hay crédito (y en general riesgo) disponible. Al menos en el mercado nacional. Ahora sean ustedes una PYME (y ahí incluyo a gente que factura 100 millones al año) y salgan al mercado internacional diciendo que vienen de España. Yo creo que la única opción es que te compren.

Jran post, pero...


1) Yo conozco casos de gente con bastante pasta que ha cerrado negocios. No porque estuvieran quebrados, sino porque "Toca salirse". No es momento para hacer negocios. Simplemente, no hay forma de que den dinero.  Los inmobiliaria, tanto del negocio, como de los empleados; impuestos, poco consumo... no hay manera.

2) Es normal que los bancos no presten ni un duro, cuando casi toda empresa que viene de la burbuja esta con negative equity... ¿O nos olvidamos de eso? Abre una empresa que tenga mínimas perspectivas, y sin losa inmobiliaria, y ya verás como consigues crédito.

Ahora, si tienes un pufo de 2mm€ y unos inmuebles que no llegan al millón de €, y vas al banco a pedir... tararí. Sobre todo si tu cuenta de resultados anual no llega ni al 5% del pufo.

bueno, pues esa es la situación de gran parte de las empresas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2013, 17:20:28 pm
Estoy con Saturio, no hay crédito para nada.
No hay ni financiación de circulante , nadie se fia de nadie y se busca capital para cubrir operativa comercial, lo poco que hay se venderá porque las pocas solventes mueren por la caja.

Pero es normal que no haya. No es porque se niegue el crédito (aunque se ha endurecido).

Es porque la misma empresa que antaño tenía un balance excelente (Sus inmuebles dejaban el balance lustroso) ahora tiene un agujero entre valor real y deuda de miles y miles de Euros.

Ante un balance así... ¿Como vas a prestar?

Que quiebren de una puta vez, que quiten la losa inmobiliaria, y entonces, empezarán a surgir empresas que si son credit-worthy.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 29, 2013, 17:25:40 pm
Starkiller, un ejemplo:
los bancos compran deuda pública pero no dan crédito comercial a pymes "garantizado" con deuda/ facturas al estado/ccaa a proveedores=pymes.
Que más da el balance que tengas si lo que pides es un factoring sobre deuda pública comercial?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 29, 2013, 17:31:56 pm
Cierto Stark.

Si vengo de pufos (o pufillos) acumulados año tras año, los pufos (o pufillos) ahí están, en forma de deuda a la que he podido acceder alegremente durante los años del dinero fácil y barato (buahh ¡Estos tíos tienen 50.000 metros cuadrados a 10 minutos del centro!, dales lo que pidan). Aunque ahora me ponga en plan lonchafinista y pueda argumentar con profundidad mi rentabilidad, esta nunca sera la polla con cebolla. Tú dices un 5% del pufo...aún me parece mucho.

Lo mejor que le podría pasar a la EO sería quebrar y renacer con nuevas estructuras (más lonchafinistas, con menos garantías) aprovechando todo lo aprendido. Yo soy de los que sostiene que en España hay gente que trabaja bien y que sólo se necesita un empujoncillo para pasar a trabajar excelentemente.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 29, 2013, 17:32:13 pm
Respecto a la riqueza creada en tanto que había trabajo real- el camarero ponía mesas una detrás de otra y el paleta hacía casitas- debería haber riqueza según la definición marxiana no?

Si todas las casas fuesen un bien público, se regalasen y no pagasemos hipoteca ni alquiler la riqueza aparecería, ESTÁ DEBAJO DE LOS ADOQUINES!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2013, 17:42:03 pm
Se acabó, señores.

Bruselas pone un calendario para subir impuestos y reformar pensiones a España

Entre lo más destacado, Bruselas ha solicitado una revisión sistemática del sistema tributario en marzo del próximo año, con lo que pide al Ejecutivo de Rajoy analizar qué productos son factibles de sufrir un alza del IVA y subir impuestos medioambientales, "sobre todo a los carburantes". En concreto, estos productos pasarían de estar gravados con el tipo reducido, que es del 10%, a hacerlo con el ordinario, del 21%.    :roto2:
http://elpais.com/ (http://elpais.com/)

Bruselas pide varias acciones concretas, y como novedad establece las fechas precisas para hacerlo. Por ejemplo, reclama establecer un organismo presupuestario independiente antes de finales de 2013  Ya están aquí los organismos de control...  :biggrin:

El Gobierno debe "aprobar, con arreglo al calendario presentado, la reforma de la administración local" y elaborar en octubre de este año un plan de aumento de la eficiencia en toda la administración pública y del sistema judicial. Ataros los machos, funcis. Os toca a vosotros.

En cuanto al mercado energético, antes de final de 2013 el Gobierno tendrá que "abordar el déficit de tarifa eléctrica adoptando y aplicando una reforma estructural del sector de la electricidad".
Señores.... llevamos 24.000 M de leuros en déficit  :roto2:


Bruselas también pide revisar el sistema tributario para marzo de 2014; considerar una mayor limitación del gasto fiscal relativo a la imposición directa y "explorar el margen existente para una mayor limitación de la aplicación de tipos de IVA reducidos".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/29/economia/1369784298.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/29/economia/1369784298.html)
Es decir a pagar los que menos tienen. Las grandes fortunas las más protegidas....  :biggrin: los impuestos directos rebajón y los indirectos hostión que te crió.
Cómo gusta a Bruselas el uso del neolenguaje  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Mayo 29, 2013, 17:45:43 pm
No, porque la clase media, ni la baja, ni la alta, creaba esa riqueza. España, desde hace 30 años y al calor de la burbuja, generaba muy poca riqueza, solo funcionaba con rentismo, basado en última instancia, de las rentas traidas del futuro.

Si había trabajo apra cinco camareros era porque un becerro habría un restaurante de mierda con precios caros que igualmente se llenaba porque, total, había dinero.

Si había trabajo de coaching cuantico y de masajista mental tántrico, era porque hasta un cretino con un trabajo un pelín mejor de la media podía pagarselo.

Si hay sopotocientomil BMWs, Mercedes y Cayenes, era porque había dinero para ello.


¿Me vas a decir que había riqueza para todo eso? Porque, de haberla habido, no estariamos así ahora.

Es que no tengo nada claro que los excesos fueran 'lo normal', ni lo que la gente espera recuperar. Yo hablo de 'vivir bien'.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2013, 17:46:07 pm
Starkiller, un ejemplo:
los bancos compran deuda pública pero no dan crédito comercial a pymes "garantizado" con deuda/ facturas al estado/ccaa a proveedores=pymes.
Que más da el balance que tengas si lo que pides es un factoring sobre deuda pública comercial?

Es que una factura del estado/ccaa, hoy en día, no te garantiza nada. Pero nada.

No porque no vaya a pagar, sino porque muchas son pufos, y ahora que no hay dinero, la intervención se esta poniendo dura.

Es muy frecuente que una empresa, de x facturas que tenga, cobre la mitad o nada, en muchos casos; y normalmente hasta eso es mucho para lo que realmente hicieron.  No es el primer caso que veo de eso, y cada día, más.

Ha habido tanto tocomocho con el tema que la incertidumbre ha llegado hasta ahí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2013, 17:49:12 pm
No, porque la clase media, ni la baja, ni la alta, creaba esa riqueza. España, desde hace 30 años y al calor de la burbuja, generaba muy poca riqueza, solo funcionaba con rentismo, basado en última instancia, de las rentas traidas del futuro.

Si había trabajo apra cinco camareros era porque un becerro habría un restaurante de mierda con precios caros que igualmente se llenaba porque, total, había dinero.

Si había trabajo de coaching cuantico y de masajista mental tántrico, era porque hasta un cretino con un trabajo un pelín mejor de la media podía pagarselo.

Si hay sopotocientomil BMWs, Mercedes y Cayenes, era porque había dinero para ello.


¿Me vas a decir que había riqueza para todo eso? Porque, de haberla habido, no estariamos así ahora.

Es que no tengo nada claro que los excesos fueran 'lo normal', ni lo que la gente espera recuperar. Yo hablo de 'vivir bien'.

yo lo que digo es que "lo que  había", no era riqueza real, sino ficticia.

Tu me dices que si era real.

Y yo te digo que lo que había era cambiar de coche cada dos años, pegarse el viaje a las bahamas y tener el abono del furgol, más la plasma de setenta y tres pulgadas y media.

Y yo insisto en que esa riqueza no era real.

Supongo que mas o menos opinamos lo mismo, y nos hemos liado en los términos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Mayo 29, 2013, 17:58:30 pm
Estoy con Saturio, no hay crédito para nada.
No hay ni financiación de circulante , nadie se fia de nadie y se busca capital para cubrir operativa comercial, lo poco que hay se venderá porque las pocas solventes mueren por la caja.

Pero es normal que no haya. No es porque se niegue el crédito (aunque se ha endurecido).

Es porque la misma empresa que antaño tenía un balance excelente (Sus inmuebles dejaban el balance lustroso) ahora tiene un agujero entre valor real y deuda de miles y miles de Euros.

Ante un balance así... ¿Como vas a prestar?

Que quiebren de una puta vez, que quiten la losa inmobiliaria, y entonces, empezarán a surgir empresas que si son credit-worthy.

Recordemos lo que dice ppcc.

El crédito no fluye, no hay ningún grifo de crédito.

El crédito (la credibilidad) tiene que ponerla el deudor y el préstamo (la pasta) la pone el acreedor.

En España las empresas y familias, incluso la administración, ya no tienen crédito (credibilidad) porque están megaendeudadas y lo han agotado. Por lo tanto nadie les presta, incluso si tuviese dinero para prestar.

Toca desendeudar (austeridad).

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2013, 18:00:58 pm
Si me permite mis comentarios...

Se acabó, señores.

Bruselas pone un calendario para subir impuestos y reformar pensiones a España

Entre lo más destacado, Bruselas ha solicitado una revisión sistemática del sistema tributario en marzo del próximo año, con lo que pide al Ejecutivo de Rajoy analizar qué productos son factibles de sufrir un alza del IVA y subir impuestos medioambientales, "sobre todo a los carburantes". En concreto, estos productos pasarían de estar gravados con el tipo reducido, que es del 10%, a hacerlo con el ordinario, del 21%.    :roto2:
[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])


Bien.
Primero, carburantes es uno de los peores capítulos del balance. Y segundo, aun en plena crisis, el personal usa el coche hasta para ir a cagar.

No es que me parezca una medida a aplaudir; pero desde luego, de las mil posibilidades, me parece las mejores y menos dañinas.


Bruselas pide varias acciones concretas, y como novedad establece las fechas precisas para hacerlo. Por ejemplo, reclama establecer un organismo presupuestario independiente antes de finales de 2013  Ya están aquí los organismos de control...  :biggrin:


Que mal no vienen. Ya que no somos capaces de controlar a nuestros castucillos, una ayuda nunca viene mal. Porque aquí se sigue recortando en educación, y poniendo dotaciones de medio millón de Euro para el observatorio de la violencia de género en los erizos de mar.


El Gobierno debe "aprobar, con arreglo al calendario presentado, la reforma de la administración local" y elaborar en octubre de este año un plan de aumento de la eficiencia en toda la administración pública y del sistema judicial. Ataros los machos, funcis. Os toca a vosotros.


Pues en el sistema judicial... suerte les deseo. Porque esta completamente saboteado.

En cuanto al mercado energético, antes de final de 2013 el Gobierno tendrá que "abordar el déficit de tarifa eléctrica adoptando y aplicando una reforma estructural del sector de la electricidad".
Señores.... llevamos 24.000 M de leuros en déficit  :roto2:



De timo tarifario. Ojalá le metan mano. Aquí, es imposible.

Bruselas también pide revisar el sistema tributario para marzo de 2014; considerar una mayor limitación del gasto fiscal relativo a la imposición directa y "explorar el margen existente para una mayor limitación de la aplicación de tipos de IVA reducidos".
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/29/economia/1369784298.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/29/economia/1369784298.html[/url])
Es decir a pagar los que menos tienen. Las grandes fortunas las más protegidas....  :biggrin: los impuestos directos rebajón y los indirectos hostión que te crió.
Cómo gusta a Bruselas el uso del neolenguaje  :biggrin:


Emh... no es eso lo que yo entiendo. "Limitar el gasto fiscal relativo a la imposición directa" no creo que quiera decir subidas de impuestos. Probablemente quiera decir que hay que simplificar muchos procedimientos. En ese sentido, hay abstante margen para mejora.

Pero no habla de "rebajar impuestos directos", sino de limitar el gasto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Mayo 29, 2013, 18:04:52 pm
La realidad es que buena parte de la economía ordinaria está desapareciendo por no estar suficientemente capitalizada (ya desde su nacimiento, ya en su crecimiento por la falta de sentido común de sus gestores/propietarios que no tomaron tal decisión).

La situación actual es dramática, terrible.   Acabo de venir de la zona de Leganés y en un CarrePus he visto un anuncio publicitario de dimensiones gigantescas en el que se ofrece a la gente la opción de comprar productos de alimentación y pagarlos en 3 meses sin intereses.   ;)  Sin comentarios. 

Es el hambre, es la ruina.  Son productos para la compra, la comida diaria.   

No me extraña, para nada, que muchos pequeños empresarios, comerciantes, autónomos, aunque pudieran resistir algún tiempo más, tiren la toalla.  Es una decisión triste, pero racional en un escenario de depresión económica agravándose. 

Hemos entrado en el Guano por la puerta grande y es algo que se palpa en todos los lados, por todas las partes.    En los comercios, en la calle, hablando con la gente en bares.    Cuando se cae por el precipicio, no hay marcha atras.   :'(


Cuanto más paro, menos consumo. Cuanto menos consumo, más paro. Es una rueda infernal. Si queremos reactivar el consumo, aunque sea mínimamente, hay que liberarse de una puta vez del yugo (y las flechas) del pisito de las narices. Seguramente ayude que le metan mano de una santa vez (ya están tardando) a los pensionistas de alto standing.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 29, 2013, 18:05:47 pm
Acabo de leer que viene el peor verano desde 1816

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url])


Joder, Trisquel, tráiganos mejores noticias, coño.  :roto2:

No sé dónde leí la correlación entre el clima y el pesimismo social, si obodecía a posiciones holistas y demás...

En fin, Trisquel, que me ha jodido el verano más de lo que lo tenía ya.

Gracias...  :roto2:


Ok
Citar
"la cuestión ya no es si este año tendrá verano o no; la cuestión es que el riesgo de no tener verano en Europa será permanente desde ahora hasta que el hielo del Ártico se funda por completo, y quizá durante unos años más, hasta que se estabilice una nueva situación que no tiene por qué ser igual que la anterior"


http://crashoil.blogspot.com.es/2013/05/un-ano-sin-verano.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2013/05/un-ano-sin-verano.html)

¿mejor así?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2013, 18:12:45 pm


Ok
Citar
"la cuestión ya no es si este año tendrá verano o no; la cuestión es que el riesgo de no tener verano en Europa será permanente desde ahora hasta que el hielo del Ártico se funda por completo, y quizá durante unos años más, hasta que se estabilice una nueva situación que no tiene por qué ser igual que la anterior"


[url]http://crashoil.blogspot.com.es/2013/05/un-ano-sin-verano.html[/url] ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2013/05/un-ano-sin-verano.html[/url])

¿mejor así?


Obviamente NO.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2013, 18:18:43 pm
Si me permite mis comentarios...

De timo tarifario. Ojalá le metan mano. Aquí, es imposible.

Pero no habla de "rebajar impuestos directos", sino de limitar el gasto.

Permitido y aceptado. A su primer comentario:

Está claro, un timo tarifario. Ahora mismo estoy cavilando el tirar al guano mi empresa y ponerme un comercio de velas (de todos tamaños y colores)  :biggrin:

Al segundo:
Neolenguaje. ¿Vive en Madrid? Lo digo porque si quiere le apuesto una cena (suelo ir por cuestiones de trabajo). Encantado de pagársela si lleva razón.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 29, 2013, 18:32:56 pm
Visi. Ya sabe usted que ese que nombra es uno de mis temas. Una cosa de la que de vez en cuando hablo en el foro.

Últimamente estoy cambiando la forma de pensar. El problema es complejo.
Ya saben que yo tengo la teoría de que en este país no ha habido actividad industrial que realmente haya dado rendimientos positivos en muchísimos años.
La actividad promotora-inmobiliaria, quizás la constructora y la banca es donde se ha concentrado el beneficio real.
Ciertamente, ha existido el cómodo mundo de los contratistas públicos pero en muchos casos tales tinglados se han montado para que el dinero se lo llevasen dos (literalmente) y por lo tanto el resultado (real) era lo de menos.

Con ese panorama es difìcil que en una situación contractiva encontremos industria o servicios merecedores de crédito. Pero bueno, a la fuerza ahorcan y si las cosas me las ponen chungas, igual me deflacto un poco, ajusto plantillas, elimino gastos, me vuelvo un poco más eficiente...Vamos, hombre, tampoco será tan difícil (bueno, difícil sí, pero no imposible). Y hay incentivos para hacerlo. Es decir, si eres EO de verdad, no tienes otra opción (no tienes mamandurrias a las que aferrarte), ni como propietario ni como inversor ni como trabajador ni incluso como proveedor de la EO.

A lo que voy. El cierre del grifo del crédito es brutal y cierto. Así que aunque partiésemos de una situación de escasez de los merecedores del crédito, lo que ocurre es que ni aún haciendo el esfuerzo hay crédito (y en general riesgo) disponible. Al menos en el mercado nacional. Ahora sean ustedes una PYME (y ahí incluyo a gente que factura 100 millones al año) y salgan al mercado internacional diciendo que vienen de España. Yo creo que la única opción es que te compren.

Dices que "La actividad promotora-inmobiliaria, quizás la constructora y la banca es donde se ha concentrado el beneficio real."

Pero no era realmente "beneficio real".

Era beneficio real contablemente para la empresa en cuestión, pero consistía en contar como beneficio un dinero traído del futuro mediante deuda, que además se sabía que en muchos casos iba a ser impagable e iba a dejar un agujero en la caja correspondiente.

Además, como he comentado antes (y también Starkiller y johnyburbuja), no es que las entidades financieras cierren el crédito. Es que las empresas que piden préstamos no tienen crédito (ellas) porque están sobreendeudadas y/o no van a poder generar los beneficios suficientes como para devolver el préstamo (capital + intereses).

Muchas de las empresas que piden préstamos ahora son como personas que ganan 800 euros al mes con contrato temporal y piden una hipoteca de 300.000 euros: no es que las entidades les cierren el crédito, es que ellos no tienen crédito, y si se les diera un préstamo, sería sub-prime.

La cantinela de "las entidades malas que cirren el grifo del crédito" es la cantinela del sector inmobiliario, que no para de hacer presiones para que las entidades den créditos, aunque sean sub-prime para que ellos se quiten sus maulas a precios burbujeados. A ellos no les importa que se den créditos sub-prime, porque los efectos de los mismos se los comerían las entidades financieras en primer lugar y el Estado (todos nosotros) en segundo lugar.

Y esta cantinela de origen inmobiliario se extiende a otros sectores (a todo el mundo le gusta el dinero, y más si puede incumplir el pago, endosando el pufo a la entidad o al contribuyente).

El grifocreditismo es la expresión más burda y descarnada del rentismo: Tú pásame un dineral para empezar, y luego ya veremos si te lo puedo devolver. Because I'm worth it!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 29, 2013, 19:16:50 pm
¿Habéis visto la de la solución de la crisis para Rubalcaba?
El ladrillo  :tragatochos:
(no sé si se ha puesto antes, no he leído los últimos posts?

Rubalcaba pide reflotar la construcción (http://www.youtube.com/watch?v=kJMdpop5a7A#ws)

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/28/rubalcaba-pide-hacer-desp_0_n_3347959.html?ncid=edlinkusaolp00000008 (http://www.huffingtonpost.es/2013/05/28/rubalcaba-pide-hacer-desp_0_n_3347959.html?ncid=edlinkusaolp00000008)  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 29, 2013, 20:00:04 pm
vvpp
Citar
Era beneficio real contablemente para la empresa en cuestión, pero consistía en contar como beneficio un dinero traído del futuro mediante deuda, que además se sabía que en muchos casos iba a ser impagable e iba a dejar un agujero en la caja correspondiente

A ver que nos liamos, el beneficio y la deuda/caja no tienen nada que ver por increible que pueda parecer. era un beneficio absolutamente real.

Las inmobiliarias daban beneficios porque sus ventas se basaban en unos precios de escándalo.
como el beneficio se mantenía y no creían que fuesen a dejar de hacerlo se endeudaron para hacer más y más casitas hasta que no fue posible vender tanto y tan caro como antes.
entonces
1- dejaron de tener beneficios  pq vendían menos en uds e import
2- dejaron de generar caja para devolver lo prestado


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Mayo 29, 2013, 20:00:58 pm
Escuchado al vuelo en la radio local

Citar
Los presidentes de las audiencias provinciales de toda España van a pedir a las instancias europeas que valoren si la reforma del poder judicial que se está tramitando en el Congreso, lesiona la independencia judicial. En Santander los jueces han expresado lo que llaman una honda preocupación ante la reforma porque creen que puede afectar, de manera grave, a los mecanismos que garantizan la independencia judicial.


Edito para poner enlace a noticia ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/05/29/actualidad/1369831024_805665.html[/url])


Qué alivio. Ya estaba pensando en abrir un hilo "SOSCarta de TE a la UE por el sistema judicial" .  Menos mal que algo se mueve.


Por otro lado, acabo de leer esto que pone Marai en el hilo del Euro.

Encuesta del instituto Pew sobre confianza en el euro y la UE:

([url]http://img441.imageshack.us/img441/6825/declineinsupportoftheeuk.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/441/declineinsupportoftheeuk.jpg/[/url])

Uploaded with ImageShack.us ([url]http://imageshack.us[/url])

Impresionante la caída de la percepción sobre la UE en Francia. Ojito.

Nada de esto fue un error
oooooh
nada de esto,
nada, nada, nada de esto fue un error.



No sólo necesitamos que la UE intervenga e impida estos desmanes tan grotescos de nuestros partiditos. También es imprescindible que lo acompañen de una política divulgativa-didáctica urgentemente, o la TE será imposible.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 29, 2013, 20:47:21 pm
Crespo admite un pago de 126.000 euros anotado en los papeles de Bárcenas
http://politica.elpais.com/politica/2013/05/29/actualidad/1369839213_861118.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/29/actualidad/1369839213_861118.html)

El juez amplía a 10 años la pesquisa fiscal sobre la infanta Cristina
http://politica.elpais.com/politica/2013/05/29/actualidad/1369830481_274324.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/29/actualidad/1369830481_274324.html)

El Superior de Valencia investigará si Camps y Barberá delinquieron
http://politica.elpais.com/politica/2013/05/29/actualidad/1369828313_738236.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/29/actualidad/1369828313_738236.html)

Cómo está el patio!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 29, 2013, 21:44:20 pm
Citar
La OCDE empeora sus previsiones para España y prevé que el paro supere el 28%

* Prevé que la tasa de desempleo siga subiendo, hasta superar el 28% el próximo año, según recoge la última edición de su informe Economic Outlook

Europa Press
                           29/05/2013

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4864349/05/13/La-OCDE-empeora-sus-previsiones-para-Espana-y-preve-que-el-desempleo-supere-el-28-en-2014.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4864349/05/13/La-OCDE-empeora-sus-previsiones-para-Espana-y-preve-que-el-desempleo-supere-el-28-en-2014.html[/url])


Citar
Niño Becerra y Urrutia creen que el paro estructural español será del 18%   ;)

*Los expertos avisan de que la crisis puede durar hasta 15 años
   ;)

I. Flores / Video: Remo Vicario
                29/05/2013

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4863880/05/13/Los-expertos-preven-un-paro-estructural-de-hasta-el-18-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4863880/05/13/Los-expertos-preven-un-paro-estructural-de-hasta-el-18-.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


En su momento el nombre de Juan Urrutia fue una de las posibles identidades de PPCC que se barajo. Despues de leer el articulo ha quedado claro que no. Me ha recordado a cierto economista optimista :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2013, 21:46:10 pm
Si me permite mis comentarios...

De timo tarifario. Ojalá le metan mano. Aquí, es imposible.

Pero no habla de "rebajar impuestos directos", sino de limitar el gasto.

Permitido y aceptado. A su primer comentario:

Está claro, un timo tarifario. Ahora mismo estoy cavilando el tirar al guano mi empresa y ponerme un comercio de velas (de todos tamaños y colores)  :biggrin:

Al segundo:
Neolenguaje. ¿Vive en Madrid? Lo digo porque si quiere le apuesto una cena (suelo ir por cuestiones de trabajo). Encantado de pagársela si lleva razón.  :biggrin:

En neolenguaje, seguro. Pero es cosa de sesgos.

A vd, que desconfia de Europa, le parece neolenguaje para ocultar que europa quiere que bajen el IRPF.

A mi, que veo eurófobos por todas partes y reviso mi cama antes de acostarme en busca de Atlantistas, me parece que es neolenguaje para dar a entender (sin ser) que la malvada europa quiere que le bajen el IRPF a los ricos.

Lo que esta claro es que una redacción tan rococó alguna intención tiene detrás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2013, 21:58:29 pm

En su momento el nombre de Juan Urrutia fue una de las posibles identidades de PPCC que se barajo. Despues de leer el articulo ha quedado claro que no. Me ha recordado a cierto economista optimista :biggrin:

Ojo Pagador porque un paro estructural del 18% significa un desempleo real del treinta y tantos...

Optimista poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 29, 2013, 21:59:57 pm

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4863880/05/13/Los-expertos-preven-un-paro-estructural-de-hasta-el-18-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4863880/05/13/Los-expertos-preven-un-paro-estructural-de-hasta-el-18-.html[/url])



En su momento el nombre de Juan Urrutia fue una de las posibles identidades de PPCC que se barajo. Despues de leer el articulo ha quedado claro que no. Me ha recordado a cierto economista optimista :biggrin:


Ojo Pagador porque un paro estructural del 18% significa un desempleo real del treinta y tantos...

Optimista poco.
[/quote]

Lo del economista optimista iba por JC10, que es muy eurofobo, proinflacionista y queremos-de-eurobonos :biggrin:, como el Urrutia este de marras
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 29, 2013, 22:01:59 pm
Diagnóstico.
Unos listillos montan un tinglado insostenible.
Cuando se viene abajo no hay ni trabajo para los jóvenes ni pensiones para los viejos.
Pero ni sus hijos necesitan trabajo ni ellos pensiones.
RIP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2013, 22:04:11 pm
Diagnóstico.
Unos listillos montan un tinglado insostenible.
Cuando se viene abajo no hay ni trabajo para los jóvenes ni pensiones para los viejos.
Pero ni sus hijos necesitan trabajo ni ellos pensiones.
RIP

Resumen perfecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2013, 22:24:11 pm
Si me permite mis comentarios...

De timo tarifario. Ojalá le metan mano. Aquí, es imposible.

Pero no habla de "rebajar impuestos directos", sino de limitar el gasto.

Permitido y aceptado. A su primer comentario:

Está claro, un timo tarifario. Ahora mismo estoy cavilando el tirar al guano mi empresa y ponerme un comercio de velas (de todos tamaños y colores)  :biggrin:

Al segundo:
Neolenguaje. ¿Vive en Madrid? Lo digo porque si quiere le apuesto una cena (suelo ir por cuestiones de trabajo). Encantado de pagársela si lleva razón.  :biggrin:

En neolenguaje, seguro. Pero es cosa de sesgos.

A vd, que desconfia de Europa, le parece neolenguaje para ocultar que europa quiere que bajen el IRPF.

A mi, que veo eurófobos por todas partes y reviso mi cama antes de acostarme en busca de Atlantistas, me parece que es neolenguaje para dar a entender (sin ser) que la malvada europa quiere que le bajen el IRPF a los ricos.

Lo que esta claro es que una redacción tan rococó alguna intención tiene detrás.

Soy un eurófobo de las políticas europeas, de Maastricht y del BCE, tanto como españófobo en sus políticos, bancos y engominaos. Pero eso no significa que no sea un enamorado de Europa como Continente por su diversidad cultural e historia. Llevo mamándola y estudiándola muchos años, viajando constantemente por sus tierras y visitándola todo lo que me permite mi economía al máximo posible.
Soy occidental y europeo por encima de todo. Aquí he mamado su filosofía, música, gastronomía, arte más el resto de acervos culturales.
Las navidades suelo pasarlas en Alemania y parte del verano en Italia (siempre en moto).

Que quede claro porque a uno lo cosifican enseguida por ser voz crítica de sus políticas y Constitución. Ojo, máxime cuando me encuentro a mucha gente que ni siquiera sabe a qué obedecen los Pactos europeos y qué consecuencias emanan de los mismos. Eso sí, son proeuropeos aún sin saber las hostias que les van a llegar allende los pirineos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Salieri en Mayo 29, 2013, 22:35:33 pm
* Los comerciantes de la céntrica avenida huyen por el alto precio del metro cuadrado y la liberalización de horarios, "que beneficia a las grandes superficies".

Enhorabuena a los amargados de la vida que necesitaban ir de compras los domingos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Mayo 29, 2013, 22:38:25 pm
Marcp, ser europeista no es ser ciudadano sin capacidad de criticar. Yo soy europea por geografía, cultura y en estos momentos por narices. Creo que fuera de Europa me puedo congelar a temperaturas muy bajas, y todo el mundo en este foro conoce la diferencia de un grado de temperatura.
A mí no me gusta la Europa que tenemos ahora, pero en estos momentos tengo que elegir entre nuestros dirigentes garrulos y pueblerinos, y los dirigentes del resto de Europa, y está claro la decisión que tomo.
Me gusta mucho la gente joven que conozco y ha salido de estas tierras, y me gusta la gente joven europea que conozco y ha nacido lejos de estas tierras, creo que algo bueno se gestará, aunque lo de los quince años está cada día más claro.
No sé la gente que tiene ahora veinte años como va a enfocar su vida y la vida de los demás, pero tengo esperanza en ellos. Si algo bueno tiene que venir, vendrá de esta gente joven europea.
Y sí, la Europa de ahora tiene unos engranajes que crujen día sí, día también, pero fuera los engranjes son peores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2013, 22:42:27 pm
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:   ;)

Citar
Aumentan los locales cerrados en la Gran Vía y las franquicias sustituyen al comercio tradicional

* De los 198 locales comerciales de la Gran Vía, 25 tienen la persiana echada y apenas queda una docena de tiendas de toda la vida.
* El porcentaje de establecimientos cerrados ha pasado del 6% al 12% en un año.
* Los comerciantes de la céntrica avenida huyen por el alto precio del metro cuadrado y la liberalización de horarios, "que beneficia a las grandes superficies".
* Empresarios, urbanistas y arquitectos lamentan: "La Gran Vía ha perdido su personalidad, ya no se diferencia de cualquier centro comecial de la periferia".

Mario Toledo
                              29/05/2013

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1826944/0/gran-via-madrid/locales-cerrados/franquicias-comercio/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1826944/0/gran-via-madrid/locales-cerrados/franquicias-comercio/[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


De eso me di cuenta hace como unos tres años paseándola. Me chocó ver bares con decoraciones esperpénticas; asépticos, desapasionados, vacíos... un horror.
Poco a poco ha ido perdiendo sabor y personalidad. Una verdadera pena, desde bien crío he disfrutado caminándola.

Hay algo que me choca últimamente cuando viajo a Madrid, y es el gesto agrio de sus gentes, sin luz en sus rostros. Me lo suele comentar mi hermano de forma recurrente cada vez que viene a España; el tono insalubre, mal moral, decadente.

Una pena. Siempre me cautivó Madrid. Hasta eso nos van a esquilmar estos HDLGP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2013, 22:53:55 pm

Y sí, la Europa de ahora tiene unos engranajes que crujen día sí, día también, pero fuera los engranjes son peores.

Hmmm, no lo sé, Sincriterio, no lo sé. Es una máxima que se repite mucho en este foro y por la que no quiero entrar mucho al trapo por cuanto me dedicaría un excesivo esfuerzo. Tengo mis serias dudas, máxime a las temperaturas que nos quedan pasar durante un porrón de años.
La expresión "esto se cura viajando" es tan real como la vida misma.

Repito, en condiciones normales Europa por encima de todo. Ante lo que viene si llega tal y como preveo que llega (ojalá me equivoque de medio a medio) mis recelos son muchos.
No lo tengo nada claro aunque me congratula ver que la mayoría sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2013, 22:57:23 pm
* Los comerciantes de la céntrica avenida huyen por el alto precio del metro cuadrado y la liberalización de horarios, "que beneficia a las grandes superficies".

Enhorabuena a los amargados de la vida que necesitaban ir de compras los domingos.

Sí señor. Más razón que un santo.

Tomad liberalización y grandes superficies; ese horror vestido de cemento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Mayo 29, 2013, 23:22:47 pm
Mapkc, ahora es lo que pienso, no sé di dentro de un tiempo pensaré de otra manera.
Quizá dentro de quince años se viva mejor en Chile que en Alemania, es posible. También es posible que se viva mejor en Perú que en Portugal, es posible.
En estos momentos pienso sobre todo en la sanidad y creo que la de este país es buena. El sistema educativo no lo aguanto, pero creo que todavía la gente que vale puede estudiar, aunque quedan cuatro días.
Me gustan los valores culturales europeos, pero no me importaría vivir en Canadá o en Australia, aunque no quiero la India ni Camboya.
No quiero vivir en casi ningún país africano. Sudamerica sí, pero, en algunos caso es posible que sí, pero con cautela.
Rusia y los paises que acaban en istán, no los quiero, aunque algunos tienen poca población y muchas  materias primas.
Se trata de mirar zona por zona del planeta y país por país, a la vez tienes que ver tu situación personal, no es lo mismo veinte años que cincuenta, y así poco a poco cribar el lugar del mundo en el que podrías vivir bien según tus valores.
A mis hijos, día sí, día también,  les digo que se vayan de aquí (España) y que elijan con cuidado el lugar del planeta al que marcharse.
No tengo ningún tipo de fijación mental europeísta, en eso estoy con los anarquistas: "soy de donde trabajo y como".
Tengo una edad y aún así no descarto pirarme, pero de momento, por lo que veo, quizá sea mejor quedarse aquí, pero no descarto nada.
Y no doy nada por supuesto. Quiero decir que el proyecto europeo me parece interesante pero si por el camino se demuetra como un fracaso, pues a otra cosa.
A estas edades hay pocas verdades verdaderas, casi ninguna.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Mayo 29, 2013, 23:34:59 pm

Y sí, la Europa de ahora tiene unos engranajes que crujen día sí, día también, pero fuera los engranjes son peores.

Hmmm, no lo sé, Sincriterio, no lo sé. Es una máxima que se repite mucho en este foro y por la que no quiero entrar mucho al trapo por cuanto me dedicaría un excesivo esfuerzo. Tengo mis serias dudas, máxime a las temperaturas que nos quedan pasar durante un porrón de años.
La expresión "esto se cura viajando" es tan real como la vida misma.

Repito, en condiciones normales Europa por encima de todo. Ante lo que viene si llega tal y como preveo que llega (ojalá me equivoque de medio a medio) mis recelos son muchos.
No lo tengo nada claro aunque me congratula ver que la mayoría sí.

El 50% del gasto social mundial es europeo. Va a hacer mucho frío en todo el planeta, pero fuera de Europa, para una familia de a pie, puede ser un infierno.

Y no olvidemos que la UE ha sido la primera gran zona en caer en recesión, las demás zonas van camino de ello en entornos más desfavorables y sin haber hecho sus deberes. Aquí llevamos mucho terreno avanzado en todo tipo de reformas, y eso nos coloca en el primer lugar para salir de la recesión, lo que sería una gran ventaja.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2013, 23:44:29 pm
Vaya post, Sincriterio. Qué regalo.

Una gozada leerte. Y estoy en todo de acuerdo con lo que has dicho.

Mil gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Mayo 30, 2013, 00:23:30 am
Líder del sup (principal sindicato policial)
(https://pbs.twimg.com/media/BLdurGACIAE9CGC.jpg)
¿Cuenta como cloacas y demás? Es implicar a Aznar y Rajoy con Eta, según se mire...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Mayo 30, 2013, 00:35:41 am
Visi. Ya sabe usted que ese que nombra es uno de mis temas. Una cosa de la que de vez en cuando hablo en el foro.

Últimamente estoy cambiando la forma de pensar. El problema es complejo.
Ya saben que yo tengo la teoría de que en este país no ha habido actividad industrial que realmente haya dado rendimientos positivos en muchísimos años.
La actividad promotora-inmobiliaria, quizás la constructora y la banca es donde se ha concentrado el beneficio real.
Ciertamente, ha existido el cómodo mundo de los contratistas públicos pero en muchos casos tales tinglados se han montado para que el dinero se lo llevasen dos (literalmente) y por lo tanto el resultado (real) era lo de menos.

Con ese panorama es difìcil que en una situación contractiva encontremos industria o servicios merecedores de crédito. Pero bueno, a la fuerza ahorcan y si las cosas me las ponen chungas, igual me deflacto un poco, ajusto plantillas, elimino gastos, me vuelvo un poco más eficiente...Vamos, hombre, tampoco será tan difícil (bueno, difícil sí, pero no imposible). Y hay incentivos para hacerlo. Es decir, si eres EO de verdad, no tienes otra opción (no tienes mamandurrias a las que aferrarte), ni como propietario ni como inversor ni como trabajador ni incluso como proveedor de la EO.

A lo que voy. El cierre del grifo del crédito es brutal y cierto. Así que aunque partiésemos de una situación de escasez de los merecedores del crédito, lo que ocurre es que ni aún haciendo el esfuerzo hay crédito (y en general riesgo) disponible. Al menos en el mercado nacional. Ahora sean ustedes una PYME (y ahí incluyo a gente que factura 100 millones al año) y salgan al mercado internacional diciendo que vienen de España. Yo creo que la única opción es que te compren.

Dices que "La actividad promotora-inmobiliaria, quizás la constructora y la banca es donde se ha concentrado el beneficio real."

Pero no era realmente "beneficio real".

Era beneficio real contablemente para la empresa en cuestión, pero consistía en contar como beneficio un dinero traído del futuro mediante deuda, que además se sabía que en muchos casos iba a ser impagable e iba a dejar un agujero en la caja correspondiente.

Además, como he comentado antes (y también Starkiller y johnyburbuja), no es que las entidades financieras cierren el crédito. Es que las empresas que piden préstamos no tienen crédito (ellas) porque están sobreendeudadas y/o no van a poder generar los beneficios suficientes como para devolver el préstamo (capital + intereses).

Muchas de las empresas que piden préstamos ahora son como personas que ganan 800 euros al mes con contrato temporal y piden una hipoteca de 300.000 euros: no es que las entidades les cierren el crédito, es que ellos no tienen crédito, y si se les diera un préstamo, sería sub-prime.

La cantinela de "las entidades malas que cirren el grifo del crédito" es la cantinela del sector inmobiliario, que no para de hacer presiones para que las entidades den créditos, aunque sean sub-prime para que ellos se quiten sus maulas a precios burbujeados. A ellos no les importa que se den créditos sub-prime, porque los efectos de los mismos se los comerían las entidades financieras en primer lugar y el Estado (todos nosotros) en segundo lugar.

Y esta cantinela de origen inmobiliario se extiende a otros sectores (a todo el mundo le gusta el dinero, y más si puede incumplir el pago, endosando el pufo a la entidad o al contribuyente).

El grifocreditismo es la expresión más burda y descarnada del rentismo: Tú pásame un dineral para empezar, y luego ya veremos si te lo puedo devolver. Because I'm worth it!

Qué sí, que sí, Visi (y Juanitoburbuja).
Personalmente me pongo malo cuando oigo a los quejicosos del "crédito no fluye".

Pero si bien es cierto que el crédito no es una variable flujo sino stock, también es cierto que existen la confianza y el riesgo.

De la misma forma que no se puede tomar prestado si no eres digno de crédito, no vas a prestar si tu capacidad o ganas de tomar riesgo son cero. Porque prestar sin riesgo es una forma de rentismo ¿no?.

A Juanito: Una empresa siempre será un ochocientos eurista con contrato temporal. En otro caso no sera una empresa sino un tinglado. Si una empresa se parece a una pareja de funcionarios del grupo A, entonces es que es Endesa.

Las entidades financieras españolas están intentando pasar el subprime (bueno, mejor dicho la deuda incobrable) a algo un poco menos malo que subprime. Siguiendo con el ejemplo, le prestarán a la pareja de funcionarios, sí, pero solo para que se queden con una maula incobrable (en realidad no dan crédito nuevo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Mayo 30, 2013, 03:33:05 am
el otro dia me gusto lo del sida y la neumonia (¿republic?); el sida es el no consumo de occidente, porque consumiran otros; con ese sida, la neumonia de solvencia, pib y paro que pilla un montaje basado en el consumo es notable;

las ventajas locales relativas serian adelantar el no consumo y elegir muy bien que se consume y que no; la banana-blue lo tiene claro: que las castuzas y mamporreros sigan consumiendo; la ppoe tambien esta a lo mismo, hasta parecia que hoy lo querian acordar formalmente;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 30, 2013, 10:22:02 am
Tras el ladrillo llega el oro negro.

Atentos porque a partir de este verano y tras la ausencia del fulgor y peores noticias económicas sonarán nuevos tambores mediáticos: Guerra al morito.

Citar
El ejército español está para defender a las multinacionales

Paco Bello | Iniciativa Debate | 29/05/2013

“Al alba y con tiempo duro de levante” … ¿déjà vu? No: gobierno del PP, que con unos u otros resulta calcado, porque los jefes no cambian.

Ya tenemos la distracción servida. Si no va a más, y no se mueven otros intereses mayores, al “campechano” le va a tocar hacer horas extras con su homólogo (y hermano) marroquí para que no haya problemas. Aunque la negociación repercutirá en concesiones que lógicamente afectarán, como siempre, a poca-ropa (nosotr@s).

¿Que no sabéis de qué estamos hablando?

Pues estamos hablando de una importante bolsa de petróleo que la multinacional Repsol YPF encontró tiempo ha, en aguas sin titularidad definida, pero cercanas a Canarias. Y que aunque el asunto se mantuvo congelado porque no tenía una sencilla conclusión al haber muchos intereses en juego, se acaba de reactivar y en una dirección muy concreta.

Lo más gracioso (nada gracioso) de todo este tema es, que si se tratase de un affaire que afectara a una empresa pública, del Estado, ya sería contrario a la lógica democrática que se hiciese algo sin negociación, sin consultar a los que pueden verse perjudicados por esa extracción, y mucho más sin una valoración pública y previa de pros y contras de esta decisión. Pero lo mejor de todo es que se van a pasar por el forro a la población, a la precaución, a la ecología, a la lógica y a la democracia, y además implicando y poniendo a disposición de una empresa privada, al ejército de una presunta nación, con todo lo que ello puede significar en cuanto a tensiones y posibles represalias.

Ya empiezan a sonar los tambores mediáticos sobre la ubicua y siempre aprovechable Al-Qaeda, ahora “en el Magreb” (como si de una aventura de Tintín se tratase) y no sé cuántas historias más para justificar semejante despliegue. Seguro que los medios de desinfotenimiento encontrarán clientes agradecidos. Este verano además del Tour, el tenis y la F1, tendremos el culebrón del “moro malo”.

Debe ser el signo de nuestro tiempo.
El ejército al servicio de Repsol y su proyecto de extracción de petróleo en Canarias

([url]http://www.ecologiaverde.com/wp-content/2013/05/El-ejercito-al-servicio-de-Repsol-y-su-proyecto-de-extraccion-de-petroleo-en-Canarias.jpg[/url])

Si un Gobierno pone a disposición de una multinacional el ejército porque los ciudadanos no están de acuerdo con su política es que algo funciona muy mal en el sistema democrático. La lucha entre los ciudadanos de Canarias y Repsol ha llegado a un punto crucial en el que el Gobierno de España ha decidido probar una nueva estrategia: movilizar al Ejército al servicio de la multinacional.

El Gobierno de España ha blindando la isla de Fuerteventura, ampliando las zonas de seguridad de las bases militares en la isla. Han aumentado las maniobras de los solados destinados allí. Dicen que hay que proteger una zona que se ha convertido en estratégica: hay petróleo y vale mucho.

Pero los habitantes del archipiélago prefieren que el petróleo continúe bajo el mar y respetar el privilegiado medio ambiente de las islas. El litoral este de las islas de Fuerteventura y Lanzarote serían las primeras zonas donde se perforaría el suelo marino, según los análisis que ha llevado a cabo Repsol. La multinacional calcula que puede haber petróleo suficiente para extraer 100.000 barriles diarios. La petrolera quiere comenzar a perforar en 2014.

Mientras, continúa la batalla entre los dos gobiernos: el de Canarias y el central, a través del Ministerio de Industria, Energía y Turismo, paradójicamente dirigido por un canario, José Manuel Soria. En el asunto, por desgracia, está contaminado por las estrategias de los partidos políticos, que miran las próximas elecciones autonómicas. Incluso Marruecos, país situado frente a las islas, tiene sus propios intereses económicos.
Intereses privados

Los cabildos de Lanzarote y Fuerteventura, las islas más afectadas por las prospecciones, han buscado el apoyo de grupos ecologistas para frenar los proyectos de Repsol. Repsol no es un interés español, es un interés privado de muchísimos accionistas de todo el mundo. Los canarios no van a ganar nada con las prospecciones.

Repsol juega la baza de la creación de riqueza. Sólo que a costa de perjudicar otra riqueza, el medio ambiente, ya que Canarias es un paraíso natural, y, en último término, a costa de una riqueza económica: el sector turístico. Muchos turistas podrían dejar de visitar el archipiélago Canario si sus aguas empeoran de calidad.

[url]http://iniciativadebate.org/2013/05/29/el-ejercito-espanol-esta-para-defender-a-las-multinacionales/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/05/29/el-ejercito-espanol-esta-para-defender-a-las-multinacionales/[/url])

[url]http://www.ecologiaverde.com/el-ejercito-al-servicio-de-repsol-y-su-proyecto-de-extraccion-de-petroleo-en-canarias/[/url] ([url]http://www.ecologiaverde.com/el-ejercito-al-servicio-de-repsol-y-su-proyecto-de-extraccion-de-petroleo-en-canarias/[/url])


Echando un vistazo por la web.

http://elconfidencialdigital.com/defensa/084068/el-gobierno-refuerza-militarmente-fuerteventura-espana-esta-a-punto-de-explotar-la-bolsa-de-petroleo-que-limita-con-marruecos (http://elconfidencialdigital.com/defensa/084068/el-gobierno-refuerza-militarmente-fuerteventura-espana-esta-a-punto-de-explotar-la-bolsa-de-petroleo-que-limita-con-marruecos)
http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_432338/2450-la-batalla-por-el-petroleo-canario#.UacGwJxmOjg (http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_432338/2450-la-batalla-por-el-petroleo-canario#.UacGwJxmOjg)
http://www.expansion.com/2012/03/21/empresas/energia/1332324177.html (http://www.expansion.com/2012/03/21/empresas/energia/1332324177.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 30, 2013, 10:29:07 am
Acabo de leer que viene el peor verano desde 1816

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/informacion/2013/05/25/2013-ano-no-verano/00031369482876989619280.htm[/url])


Joder, Trisquel, tráiganos mejores noticias, coño.  :roto2:

No sé dónde leí la correlación entre el clima y el pesimismo social, si obodecía a posiciones holistas y demás...

En fin, Trisquel, que me ha jodido el verano más de lo que lo tenía ya.

Gracias...  :roto2:


Ok
Citar
"la cuestión ya no es si este año tendrá verano o no; la cuestión es que el riesgo de no tener verano en Europa será permanente desde ahora hasta que el hielo del Ártico se funda por completo, y quizá durante unos años más, hasta que se estabilice una nueva situación que no tiene por qué ser igual que la anterior"


[url]http://crashoil.blogspot.com.es/2013/05/un-ano-sin-verano.html[/url] ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2013/05/un-ano-sin-verano.html[/url])

¿mejor así?


Al final va a ser buen consejo lo de marchar a Laponia

http://finland.fi/public/default.aspx?contentid=163426&contentlan=2&culture=en-US (http://finland.fi/public/default.aspx?contentid=163426&contentlan=2&culture=en-US)

(http://img.weatherproof.fi/php/ajax_map2.php?&Wn1U0Ra16=dX4q1R4URdr1aW70RXdRmnXnXAn/5q/WdX7a4ndU/&5q/=An&region=suomi_lappi&dd=0)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Brecolo en Mayo 30, 2013, 11:30:26 am
No sé si el mejor sitio es este hilo, pero no he encontrado ningún otro más al uso.

Hoy en el BOE podemos encontrar la nueva ley de Costas, o vaya, la modificación de la anterior, por si alguien tuviera interés en ver cómo ha quedado definitivamente:

http://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-5670 (http://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-5670)

Con relación a lo que veníais comentando, buen artículo el de CrashOil. Bastante alamarte si realmente se da el caso de que pudiéramos llegar a encadenar ausencias de veranos indefinidamente. Habría que ver cómo resolveríamos nuestra papeleta turística...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 30, 2013, 12:03:11 pm
el otro dia me gusto lo del sida y la neumonia (¿republic?); el sida es el no consumo de occidente, porque consumiran otros; con ese sida, la neumonia de solvencia, pib y paro que pilla un montaje basado en el consumo es notable;

las ventajas locales relativas serian adelantar el no consumo y elegir muy bien que se consume y que no; la banana-blue lo tiene claro: que las castuzas y mamporreros sigan consumiendo; la ppoe tambien esta a lo mismo, hasta parecia que hoy lo querian acordar formalmente;


Al refugio de las políticas reformistas alemanas:

1) Reducción de salarios
2) Reducción de Prestaciones Sociales = Descenso del Estado del Bienestar Social
3) Dramático aumento del coeficiente de acumulación de riqueza en el 10% de los más ricos alemanes

http://criseusa.blog.lemonde.fr/ (http://criseusa.blog.lemonde.fr/)

Estas políticas son el Sida, más allá de los cambios sistémicos y demás zarandajas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 30, 2013, 12:04:25 pm
Los malditos europedos, que vienen a fiscalizarnos, ¡ay qué desgracia!

Citar
Seis consejos de Bruselas que han pasado desapercibidos pero que marcarán el futuro
  • Europa exige a España que someta sus grandes proyectos de infraestructuras a una auditoría independiente que acredite su rentabilidad
  • El Gobierno deberá activar medidas más decididas y eficaces para luchar contra la pobreza

Entre la treintena larga de recomendaciones que la Comisión Europea formuló ayer a España para contener sus desequilibrios macroeconómicos, hay seis, seis en concreto, que han pasado desapercibidas, pero que cambiarán de forma decisiva la forma en que se hacen las cosas en nuestro país. Son éstas:

1. Examen sistemático de las principales partidas de gasto. Lo decía hace unos días José María Fidalgo, ex secretario de Estado de CCOO y ahora director de la Unidad de Mediación y Negociación de la IE Business School, hablando de la reforma de las Administraciones Públicas: "En español, ni siquiera tenemos traducción para el concepto anglosajón de 'accountability'".

Este término, íntimamente vinculado a la gestión corporativa y, más concretamente, a la gestión pública, hace referencia a la evaluación de las políticas y a la rendición de responsabilidades.

Implica, entre otras cosas, que todo gasto público debe ser evaluado, y mantenido o retirado en función del resultado de la evaluación. Si es eficaz se mantendrá, si no lo es, se eliminará.

Esto, en España, no se hace y según la Comisión Europea esa carencia está detrás de la escasa eficiencia y la baja calidad del gasto público. En 2006, el impulso del ministro Jordi Sevilla permitió la creación de una Agencia Estatal de Evaluación del Gasto, que debía cumplir esta función, pero nunca cuajó y a día de hoy lleva sin emitir un informe desde 2011.

Bruselas quiere ahora que España empiece a hacer 'accountability' y le ha exigido que, para empezar, realice un evaluación detallada de las principales partidas de gasto del Presupuesto: a día de hoy, éstas son pensiones, prestaciones por desempleo e inversiones en infraestructuras.

2. Evaluación independiente de grandes proyectos de infraestructuras.  Aeropuertos vacíos, líneas de AVE con costes astronómicos que acaban por cerrarse por escasez de pasajeros, autovías por las que apenas pasan un centenar de coches al día, ciudades de la cultura o de las artes y las ciencias; según los expertos, muy pocas de las grandes infraestructuras levantadas en España en los años del 'boom' soportarían una auditoría que midiera la relación coste-beneficio.

Bruselas ve estas prácticas como un ejemplo del despilfarro y ha exigido a España que establezca un sistema de evaluación independiente, probablemente bajo la Autoridad Fiscal pendiente de desarrollo, que evalúe la rentabilidad de los grandes proyectos de infraestructuras previstos para el futuro. Muchas líneas de AVE podrían estar amenazadas.

3. Itinerario individual de colocación. La reforma laboral de 2002 sentó el principio de que los Servicios Públicos de Empleo ofrecieran a los desempleados inscritos en sus oficinas un plan personalizado de inserción laboral, con medidas formativas y de mejora de su empleabilidad adaptadas a su perfil profesional. Cualquiera que haya pasado por el paro sabe que, una década después, poco se ha avanzado en este principio.

Bien, pues antes de que acabe el año, el Gobierno deberá haber promovido (la competencia en políticas activas es de las comunidades autónomas) un sistema de asistencia individualizada a los desempleados que tenga en cuenta sus perfiles profesionales y sus necesidades de formación. ¿Se hará ahora? Bueno, al menos los hombres de negro de la troika van a estar pendientes de que así sea.

4. Un empleo o formación para jóvenes en cuatro meses. Un millón de jóvenes están en paro, el 57% de los jóvenes entre 16 y 25 años que quieren trabajar no pueden hacer y un 90% de los jóvenes en situación de desempleo no están cursando ninguna clase de formación.

Bruselas valora el plan de empleo joven de España, pero quiere resultados y para ello plantea que se establezca en España la "garantía juvenil" un principio que obliga a que en un plazo de cuatro meses a todos los jóvenes en situación de desempleo se les ofrezca bien un puesto de trabajo, bien formación, o bien un puesto de aprendiz.


5. Más apoyo al alquiler de vivienda.
¿Está haciendo lo suficiente el Gobierno para impulsar el mercado de alquiler? Sí, se ha puesto en marcha una ley que aumenta la protección sobre los arrendadores y que suprime cláusulas injustas, como la obligación de actualizar las rentas en relación al IPC, pero también es cierto que se han restringido las ayudas al alquiler y que habrá más viviendas procedentes de bancos vendiéndose dentro del banco malo, que en un parque social de alquileres.

Bruselas exigirá a España que a principios de 2014 presente una evaluación de cómo han funcionado las nuevas medidas de fomento del alquiler para ver si han sido eficaces para impulsar este mercado.  :tragatochos: :roto2:

6. Lucha contra la pobreza. España es uno de los países de la UE-27 con un mayor porcentaje de su población en riesgo de caer en la pobreza. Bruselas considera que esta situación no es ajena a un marco de protección muy disgregado y poco eficaz.

Por ello, exige que el Gobierno ponga la lucha contra la pobreza en su agenda reformista y que adopte y aplique "las medidas necesarias" para mejorar los servicios de ayuda de calidad a las familias.
[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/instituciones-economicas-internacionales/seis-consejos-de-bruselas-que-han-pasado-desapercibidos-pero-que-marcaran-el-futuro_vkohsHD3LWvqUORUMr4x3/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/instituciones-economicas-internacionales/seis-consejos-de-bruselas-que-han-pasado-desapercibidos-pero-que-marcaran-el-futuro_vkohsHD3LWvqUORUMr4x3/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 30, 2013, 12:15:18 pm

Y sí, la Europa de ahora tiene unos engranajes que crujen día sí, día también, pero fuera los engranjes son peores.

Hmmm, no lo sé, Sincriterio, no lo sé. Es una máxima que se repite mucho en este foro y por la que no quiero entrar mucho al trapo por cuanto me dedicaría un excesivo esfuerzo. Tengo mis serias dudas, máxime a las temperaturas que nos quedan pasar durante un porrón de años.
La expresión "esto se cura viajando" es tan real como la vida misma.

Repito, en condiciones normales Europa por encima de todo. Ante lo que viene si llega tal y como preveo que llega (ojalá me equivoque de medio a medio) mis recelos son muchos.
No lo tengo nada claro aunque me congratula ver que la mayoría sí.

El 50% del gasto social mundial es europeo. Va a hacer mucho frío en todo el planeta, pero fuera de Europa, para una familia de a pie, puede ser un infierno.

Y no olvidemos que la UE ha sido la primera gran zona en caer en recesión, las demás zonas van camino de ello en entornos más desfavorables y sin haber hecho sus deberes. Aquí llevamos mucho terreno avanzado en todo tipo de reformas, y eso nos coloca en el primer lugar para salir de la recesión, lo que sería una gran ventaja.

Saludos.
johnnyburbuja, de acuerdo en lo que te he puesto en verde. Lo que he señalado en rojo conviene que lo revises a ver cuánto hay de mantra interiorizado y de neolengua en ello... lo de las "reformas", es un palabro de neolengua: no se está "reformando" nada (la palabra "reforma" lleva implícito cierto sentido de "mejora", por eso la usan), se está finiquitando el "contrato social" de occidente, lejos de ser un "avance" son un retroceso para la inmensa mayoría: si te das cuenta todas las "reformas" van dirigidas a los mismos, a los de abajo, pero no hay "reformas" para la acumulación de propiedades y capitales, para la evasión y paraisos fiscales para revertir la desregulación de la banca y los mercados financieros, ni para revertir la deslocalización de los puestos de trabajo a paises del tercer mundo sin ningun tipo de respeto por los derechos laborales ni normativa medioambiental, para limitar los casos de corrupción política ó de colusión empresarial, para acabar con la impunidad de los delitos de guante blanco... parece ser que eso no hace falta "reformarlo"... Que sea la última vez que asumimos el lenguaje con que tratan de vendernos el desmantelamiento y saqueo de los sistemas estatales de redistribución (ó "estados del bienestar" -"medioestar" en hispanistán-) y la laminación de los derechos de los trabajadores como "reformas estructurales", por otro lado, a ver si entendemos de una vez por todas que ESTO NO ES UNA RECESIÓN, es una CRISIS SISTÉMICA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 30, 2013, 12:26:45 pm
Europa pide tijeretazo (pensiones, sanidad, IVA, reforma laboral, carburantes) a cambio de dos décimas más en nuestra deuda que pagaremos todos y un plan de empleo juvenil; unos 150 leuros/año/joven parado y Erasmus subvencionando con contratos en prácticas a jóvenes españoles a las empresas francesas y alemanas.

http://www.eldiario.es/escolar/impuestos-pensiones_6_137596265.html (http://www.eldiario.es/escolar/impuestos-pensiones_6_137596265.html)

Ellos se lo van a cobrar con sangre, de acuerdo si no queda más remedio, pero ya que merman a la población civil que desangren también a nuestra casta. Lo que no puede ser es admitir soberanía para según qué élites y al resto QLDPEC (que le den por....). Eso no es política, es otra cosa.

Si pagamos que paguemos todos o esto es un mamoneo del ocho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 30, 2013, 12:29:45 pm
Con relación a lo que veníais comentando, buen artículo el de CrashOil. Bastante alamarte si realmente se da el caso de que pudiéramos llegar a encadenar ausencias de veranos indefinidamente. Habría que ver cómo resolveríamos nuestra papeleta turística...
Pues sí, algunas cosas cambiarían, desde luego...  :biggrin:

(http://www.eljueves.es/medio/2013/05/30/gerogie_dann_verano_2013_620x564.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 30, 2013, 12:32:58 pm
Los malditos europedos, que vienen a fiscalizarnos, ¡ay qué desgracia!

Ya conocemos la jugada, lo que han hecho siempre: implantarán las medidas "que nos exige europa", pero solo las que les interese a los cleptócratas cañís, claro...

edito: como si lo estuviese viendo...
Citar
1. Examen sistemático de las principales partidas de gasto.
Ya se ha intentado varias veces el tema de las "auditorías independientes", el último fiasco fué el de Oliver y Wyman. Camuflarán, manipularán ó "recalificarán" partidas de gasto de la forma más peregrina con tal de que cuadren las cuentas, como las partidas de gasto militar que figuran como I+D, por ejemplo. En última instancia harán imposible la auditoría de las cuentas (como llegó a pasar con las cacareadas auditorias externas de las cuentas del PP -y quien dice PP dice PP=PSOE=PP$O€-, en que las consultoras llegaron a negarse a llevar a cabo el paripé porque no les compensaba el descrédito que supondría para sus firmas)
2. Evaluación independiente de grandes proyectos de infraestructuras.
Véase el punto 1. Otro ejemplo reciente es la "independencia" de los análisis que hizo un organismo independiente como el Banco De España, ya en la "era" Solbes-PSOE, todos por aquí lo recordamos, ¿verdad?
3. Itinerario individual de colocación.
4. Un empleo o formación para jóvenes en cuatro meses.
Dos puntos que seran sin duda recogidos como excusa ideal para poner en manos de ETTs y chiringuitos de amiguetes las competencias que corresponden al INEM, para ir acelerando su finiquitación (ya han empezado, como con el resto de servicios públicos convirtiéndolos en inoperantes por distintos medios: favoreciendo los chiringos privados -esto lo han hecho no solo con las ETTs, también con la educación y la sanidad- mediante legislación favorable y simultaneamente desproveyéndo de medios a los servicios públicos para que vayan colapsando)
5. Más apoyo al alquiler de vivienda.
La excusa perfecta para aprobar leyes que den más poder a los exprimeinquilinos y evitar que bajen sus precios y tratar de dirigir a la fracción aún empepitable de la borregada hacia la compra de vivienda...
6. Lucha contra la pobreza.
Para unas élites que aborrecen de la justicia social, todo lo que leerán será "más dinero para Cáritas", no existe más para ellos. Otra cosa es que se exigiese una tasa máxima de diferencias entre las rentas más altas y las más bajas, igual que se hace con la exigencia de un porcentaje máximo de deuda pública, pero eso no lo verán nuestros ojos...

...curioso que las medidas que no les convienen, no hay manera de obligarles a que las cumplan (o, si no queda más remedio, las implantan "sobre el papel" pero luego en la práctica consiguen hacer justo lo contrario al propósito perseguido); para las otras, las que les interesan, si hace falta, se modifica la constitución en dos patadas...

Edito: En la misma línea va lo que comenta CHOSEN en el hilo de pp.cc.:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg82594/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg82594/?topicseen#new)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 30, 2013, 12:37:19 pm
Los malditos europedos, que vienen a fiscalizarnos, ¡ay qué desgracia!
Ya conocemos la jugada, lo que han hecho siempre: implantarán las medidas "que nos exige europa", pero solo las que les interese a los cleptócratas cañís, claro... curioso que las que no les convienen, no hay manera de obligarles a que las cumplan; para las otras, las que les interesan, si hace falta, se modifica la constitución en dos patadas...

Si algún símbolo político sirve como abanderado del tardofranquismo en este nuestro desgraciado país es esa mutación constitucional por arte de birlibirloque.
Y pasó sin pena ni gloria.

Lo de este país es brutal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Mayo 30, 2013, 12:59:45 pm
No sé si ya lo han puesto, pero hoy he leído la noticia de que aquella medida de abrir empresas en 24h., al final se va a quedar en que mejor pases por el notario, majo, que aquí estamos para sostener toda la estructura decimonónica del país. ¿Te he contado que soy Registrador de la Propiedad? No te ahogues en caspa, hombre. España es así.

A mi con esto se me ha terminado de cruzar el cable con el inefable del plasma, y he decidido que, aunque no sirva para nada, en las próximas elecciones voto para echarle. Me da igual a quién, mientras no sea el PSOE. A este tipo hay que echarle porque no va a tocar absolutamente nada de lo que hay que tocar. Quizá los otros tampoco, pero con ellos hay al menos un quizá. Con este, es seguro. Rajoy es casta pura. Ya lo sabíamos, pero hoy a mí se me han inflado definitivamente.

Lo de las temperaturas en Finlandia pensaba que era una coña marinera, pero pulsando el link veo que no. Lo que le faltaría a esta desgracia de país es un cambio climático brusco y en toda regla que desertificara sus playas, desempleara a sus camareros y vaciase sus urbanizaciones en la costa de alemanes e ingleses.

Me ha salido la vena madmaxdista y no será para tanto (un clima algo más suave podría incluso beneficiar al turismo en España). Si el tiempo se vuelve loco, no voy a poder yo. Aunque sea un poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 30, 2013, 13:10:00 pm
Los malditos europedos, que vienen a fiscalizarnos, ¡ay qué desgracia!
Ya conocemos la jugada, lo que han hecho siempre: implantarán las medidas "que nos exige europa", pero solo las que les interese a los cleptócratas cañís, claro... curioso que las que no les convienen, no hay manera de obligarles a que las cumplan; para las otras, las que les interesan, si hace falta, se modifica la constitución en dos patadas...

Si algún símbolo político sirve como abanderado del tardofranquismo en este nuestro desgraciado país es esa mutación constitucional por arte de birlibirloque.
Y pasó sin pena ni gloria.

Lo de este país es brutal.
A mi hay una cosa que me escamó sobremanera ayer y fué ver en los desinformativos a Rubalcaba (además de su arenga a resucitar el ladrillo, que fué el acabose) tratando con éxito de llegar a "acuerdos de estado" con los distintos partitócratas, incluyendo PP, nacionalistas, UPyD... eso quiere decir que están viendo venir el siguiente "apretón de tuercas", de las encuestas de intención de voto internamente y de las nuevas exigencias de la UE externamente, y van a blindar la partitocracia para evitar que les quiten las riendas del cortijo ya sean los de dentro ó los de fuera, y que les desuelden sus culos de las poltronas. Si ven la cosa muy negra acabarán sacándonos del euro  y de la UE -y o bien lo harán los partitócratas ó bien algún otro partido de unidad nacional ó salvapatrias de peor cariz financiado por la misma oligarquía (y recordemos, por añadidura, que la mayoría de empresas del chorizex35 son en realidad propiedad de capital anglo) que ahora financia al PP$O€+Ciu+PNV+friends-. Al tiempo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 30, 2013, 13:17:41 pm
Yo ya vaticiné en su día que cuando las empezaran a ver realmente crudas, se sacarían de la manga lo el "gobierno de (campo de) concentración", por lo del consenso y bla,bla, bla. Cuando lo propuse, obviamente éso estaba muy verde, pero todo indica que se sacaran ése as en la manga a toda velocidad...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Mayo 30, 2013, 13:18:09 pm
Precedentes en la historia de cambios climaticos, asi segun me voy acordando:

-La civilizacion egipcia surge de la desertizacion del Sahara, que empieza entre el 7000 y el 6000 a.c.

-Los pueblos semiticos salen de la peninsula Arabica hacia el norte por la misma razon, dando lugar a hebreos, cananeos, nabateos, etc.

-Jenofonte cuenta en su Anabasis como cazaban antilopes en medio de Siria, y habla de jirafas tambien por la misma zona si no recuerdo mal.

-Todo el imperio romano se desarrolla en una epoca calida (250 a.c. a 400 d.c.), y a partir del S V. hay repetidas series de malas cosechas.

-La epoca clasica de los Maya acaba cuando el Yucatan se vuelve subitamente mas humedo, haciendo complicada la agricultura.

- Las caravanas de la ruta de la seda se desvian paulatinamente hacia el norte (Decapolis y mas tarde mas alla) en detrimento de Petra mas o menos por el mismo motivo: el desierto se hace mas grande por esa zona.

-Los vikingos empezaron a salir de Escandinavia al enfriarse el clima, lo que concentro las poblaciones en las zonas costeras.

-La pequenya edad del hielo de la edad media, de todos conocida.

-En algun sitio lei que hubo una hambruna en la peninsula en epoca medieval por llover tanto durante todo el año que los pobres se morian de hambre. No solo no hubo cosecha sino que no se podia cocinar nada al no haber leña (el alimento basico de las clases bajas eran las habas). Se trajo pan desde Tanger. Se habla de casos de antropofagia.

-En 1608 en Inglaterra el Tamesis se congelo (dentro de una serie de años muy frios, el Great Frost), y no se descongelo en verano. Le pusieron ruedas a las barcas y hubo una rebelion en las Midlands.

-Hubo otro año sin verano en 1816, y un tiempo despues, en 1850, record de temperaturas altas.

-A principios del XX hubo hambruna en Indochina. El motivo no fue un cambio climatico alli, sino una serie de horribles cosechas en Europa. Recordemos quien colonizaba Indochina por aquel entonces.

Y tantas y tantas otras que no tendremos bien registradas. Vamos, que no es nada nuevo, lo nuevo es poder ser conscientes de ello. Poder registrar, medir e investigar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 30, 2013, 13:23:20 pm
Citar
Ellos se lo van a cobrar con sangre, de acuerdo si no queda más remedio, pero ya que merman a la población civil que desangren también a nuestra casta.
Ellos vs nosotros. Dicotomía. ¿Yo soy ellos? ¿Quienes son ellos?
Europa va muy bien.
Lo que va mal es España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: rain dog en Mayo 30, 2013, 13:30:34 pm
Los malditos europedos, que vienen a fiscalizarnos, ¡ay qué desgracia!
Ya conocemos la jugada, lo que han hecho siempre: implantarán las medidas "que nos exige europa", pero solo las que les interese a los cleptócratas cañís, claro... curioso que las que no les convienen, no hay manera de obligarles a que las cumplan; para las otras, las que les interesan, si hace falta, se modifica la constitución en dos patadas...

Si algún símbolo político sirve como abanderado del tardofranquismo en este nuestro desgraciado país es esa mutación constitucional por arte de birlibirloque.
Y pasó sin pena ni gloria.

Lo de este país es brutal.
A mi hay una cosa que me escamó sobremanera ayer y fué ver en los desinformativos a Rubalcaba (además de su arenga a resucitar el ladrillo, que fué el acabose) tratando con éxito de llegar a "acuerdos de estado" con los distintos partitócratas, uncluyendo PP, nacionalistas, UPyD... eso quiere decir que están viendo venir el siguiente "apretón de tuercas", de las encuestas de intención de voto internamente y de las nuevas exigencias de la UE externamente, y van a blindar la partitocracia para evitar que les quiten las riendas del cortijo ya sean los de dentro ó los de fuera, y que les desuelden sus culos de las poltronas. Si ven la cosa muy negra acabarán sacándonos del euro  y de la UE -y o bien lo harán los partitócratas ó bien algún otro partido de unidad nacional ó salvapatrias de peor cariz financiado por la misma oligarquía (y recordemos, por añadidura, que la mayoría de empresas del chorizex35 son en realidad propiedad de capital anglo) que ahora financia al PP$O€+Ciu+PNV+friends-. Al tiempo...

Lo único "bueno" en todo esto, es que existe un orden geopolítico mundial al que nuestros caciques no son capaces de enfrentarse. No lo hizo el PSOE en su momento con el tema de la OTAN, arrugándose a las presiones de aislamiento económico de USA, y la esperanza es que ahora ocurra lo mismo.

Quiero decir que, por negro que se le ponga a la PPSOE, es posible que desde fuera, por intereses internacionales, no se permita a España salir del euro, de la UE, ni de ninguna otra parte.

Supongo que no hace falta recordar la multitud de casos en las que un líder nacional díscolo acaba saltando por los aires, asesinado por un integrista/fanático/lo-que-nos-inventemos, etc.

Las cosas al "orden internacional" no le salen bien siempre, esto también es verdad. Así que nada es al 100%. Claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 30, 2013, 13:40:40 pm
Si, pero las mamandurrias se han puesto de perfil, y se estan yendo de rositas. Las medidas propuestas ayed me parecen mas o menos logicas, pero eche en falta poner fecha al desmantelamiento de las empresas publicas mamandurricas decretadas en el MoU 2012. Lo estaran reservando para mas adelante? La castuza esta haciendo frente comun en su defensa. Preocupante. Pero señal inequivoca de que lo ven muy negro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 30, 2013, 13:42:46 pm
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...curioso que las medidas que no les convienen, no hay manera de obligarles a que las cumplan (o, si no queda más remedio, las implantan "sobre el papel" pero luego en la práctica consiguen hacer justo lo contrario al propósito perseguido); para las otras, las que les interesan, si hace falta, se modifica la constitución en dos patadas...

Sí, pero yo sigo viendo las recomendaciones de Bruselas demasiado ambiguas, o generalistas. Si de verdad hay voluntad de cambiar algo (en eso cada dia estoy más de acuerdo con Mapkc...), así no funciona.
 Una recomendación generalista de "fomentar el alquiler" se convierte en una ley de "fomento del alquiler" que busca todo lo contrario. Una recomendación de evaluar la eficiencia del gasto público se convierte o se convertira en alguna ley que lo lleve por nombre, pero solo busque mantener la mamandurria a costa de lo importante. Y así con todo.

Que a ver, lo digo sobre la lectura de esas 7 páginas de recomedaciones, no sé lo que hay detrás. Y ojalá detrás se estén dando más tirones de orejas de los que vemos.
Pero con lo poco que conozco, y entienedo que es lo que le llega a la población en general, menos aún, la recomendación  referida a la "lucha contra la pobreza" suena a recochineo, recochineo joputa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 30, 2013, 13:48:51 pm
No sé si el mejor sitio es este hilo, pero no he encontrado ningún otro más al uso.

Hoy en el BOE podemos encontrar la nueva ley de Costas, o vaya, la modificación de la anterior, por si alguien tuviera interés en ver cómo ha quedado definitivamente:

[url]http://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-5670[/url] ([url]http://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-5670[/url])




Me la he leido (a lo que dedica una los dias libres  :roto2:) y otra cosa no sé, pero a nadie le parece que está malísimamente redactada y tiene unas incongruencias de la leche??
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Sobre el clima, no tengo ni idea de eso. Lo único que sé es que estoy a un tris de poner la calefacción
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 30, 2013, 14:04:49 pm
Tras el ladrillo llega el oro negro.

Atentos porque a partir de este verano y tras la ausencia del fulgor y peores noticias económicas sonarán nuevos tambores mediáticos: Guerra al morito.

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El ejército español está para defender a las multinacionales
El ejército español pagado con los impuestos de los trabajadores españoles están para defender a las multinacionales que pagan menos impuestos que los ciudadanos.

Las multinacionales que están controladas por nacioncitas étnico-butifárricas que no quieren ser españolas.

Las multinacionales que mantienen un pacto de precios denunciado por Competencia y la UE para esquilmar al ciudadano que paga impuestos.

Pues mire, el ejército español debería estar para defender a los españoles de esas multinacionales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 30, 2013, 14:07:36 pm
* Los comerciantes de la céntrica avenida huyen por el alto precio del metro cuadrado y la liberalización de horarios, "que beneficia a las grandes superficies".

Enhorabuena a los amargados de la vida que necesitaban ir de compras los domingos.
Lo más gracioso de todo es que precisamente ahora, es cuando el modelo de centros comerciales (modelo yankee, básicamente) también se está hundiendo. Ese tipo de negocios creo que sólo podrá sobrevivir en lugares con mucha concentración de población... y menos mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Mayo 30, 2013, 14:08:11 pm
Habría que ver cómo resolveríamos nuestra papeleta turística...
Tendríamos un chollazo. Porque por ahí arriba se pelarían el culo de frío incluso en agosto, con lo que vendrían aquí que tendríamos un clima primaveral  ;)

Voy corriendo a meterme a camarero  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 30, 2013, 14:11:44 pm
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:   ;)

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Aumentan los locales cerrados en la Gran Vía y las franquicias sustituyen al comercio tradicional

* De los 198 locales comerciales de la Gran Vía, 25 tienen la persiana echada y apenas queda una docena de tiendas de toda la vida.
* El porcentaje de establecimientos cerrados ha pasado del 6% al 12% en un año.
* Los comerciantes de la céntrica avenida huyen por el alto precio del metro cuadrado y la liberalización de horarios, "que beneficia a las grandes superficies".
* Empresarios, urbanistas y arquitectos lamentan: "La Gran Vía ha perdido su personalidad, ya no se diferencia de cualquier centro comecial de la periferia".

Mario Toledo
                              29/05/2013

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1826944/0/gran-via-madrid/locales-cerrados/franquicias-comercio/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1826944/0/gran-via-madrid/locales-cerrados/franquicias-comercio/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


De eso me di cuenta hace como unos tres años paseándola. Me chocó ver bares con decoraciones esperpénticas; asépticos, desapasionados, vacíos... un horror.
Poco a poco ha ido perdiendo sabor y personalidad. Una verdadera pena, desde bien crío he disfrutado caminándola.

Hay algo que me choca últimamente cuando viajo a Madrid, y es el gesto agrio de sus gentes, sin luz en sus rostros. Me lo suele comentar mi hermano de forma recurrente cada vez que viene a España; el tono insalubre, mal moral, decadente.

Una pena. Siempre me cautivó Madrid. Hasta eso nos van a esquilmar estos HDLGP.
¿Os habéis fijado en el efecto del "diseño" en los bares? Yo huyo instintivamente de lugares así. Por aquí por el norte, se recurre sabiamente a la decoración de toda la vida y al estilo más acogedor y rústico, mucho más apropiado para comer, beber y estar de conversación informal. De hecho hay experimentos en el otro sentido, que lógicamente han sido un fracaso absoluto.

¿No os habéis fijado en la cantidad de negocios nuevos que aparecen y desaparecen a los pocos meses? ¿Os habéis fijado en el currazo que se pegan en tema de diseño del local? ¿Os habéis fijado en que semejante currazo de locales es para justificar psicológicamente el absurdo precio de alquiler que tienen que pagar por el mismo? ¿Os habéis fijado en que ninguno de esos negocios sale adelante?

Nadie se para a pensar, que además de una personalidad individual hay una personalidad colectiva... y eso es lo que se ha perdido en esa calle. Es como si vas a un pueblo, pongamos italiano, y te encuentras trattorias y pizzerias con decoración tipo "plástico quirófano" y motivos retro ye-ye. ¿Entrarías? Obviamente no, tú vas buscando lo que hace especial/único/personal a ese tipo de pueblecitos italianos (la cerrazón de mente que decía el chef inglés).

Otra cosa valiosa más que se pierde en el maremagnum de la cuantificación y los razonamientos sin profundidad: si le pongo a mi local un diseño moderno y vanguardista, automáticamente es mejor y atraerá mucha gente, porque diseño=moderno y moderno=mejor.

El precio a pagar por el exceso de individualismo, modernez, cosmopolitismo, personalidad propia, o como lo quieran llamar. Y mientras se va perdiendo el valor real, la venta de humo y la estupidez se siguen extendiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 30, 2013, 14:21:11 pm
* Los comerciantes de la céntrica avenida huyen por el alto precio del metro cuadrado y la liberalización de horarios, "que beneficia a las grandes superficies".


Enhorabuena a los amargados de la vida que necesitaban ir de compras los domingos.
Lo más gracioso de todo es que precisamente ahora, es cuando el modelo de centros comerciales (modelo yankee, básicamente) también se está hundiendo. Ese tipo de negocios creo que sólo podrá sobrevivir en lugares con mucha concentración de población... y menos mal.

Los "malls" y centros comerciales están siendo convertidos a otras actividades. Irónicamente, ó significativamente, en muchos casos los transforman en centros de proceso de datos (Amazon anyone?)...  ???
http://gizmodo.com/sears-plans-to-retrofit-2-500-ghostbox-stores-as-data-510333088 (http://gizmodo.com/sears-plans-to-retrofit-2-500-ghostbox-stores-as-data-510333088)
http://www.datacenterknowledge.com/archives/2013/05/23/ubiquity/ (http://www.datacenterknowledge.com/archives/2013/05/23/ubiquity/)
http://laughingsquid.com/google-street-view-tour-of-the-rackspace-castle-a-shopping-mall-converted-into-a-web-hosting-company-hq/ (http://laughingsquid.com/google-street-view-tour-of-the-rackspace-castle-a-shopping-mall-converted-into-a-web-hosting-company-hq/)
http://www.bizjournals.com/baltimore/blog/real-estate/2012/03/data-center-to-open-in-former-boscovs.html (http://www.bizjournals.com/baltimore/blog/real-estate/2012/03/data-center-to-open-in-former-boscovs.html)
...¿cual será su destino en el cortijo?
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/74064-centro-comercial-alcalanorte-5.html#post4029300 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/74064-centro-comercial-alcalanorte-5.html#post4029300)
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/181424-centros-comerciales-3-bahiacenter-2.html#post3332158 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/181424-centros-comerciales-3-bahiacenter-2.html#post3332158)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 30, 2013, 14:27:02 pm
No lo he visto posteado:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/30/economia/1369904231.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/30/economia/1369904231.html)

Fomento dice que rescatar las autopistas de peaje 'es responsabilidad de todos'

Citar
Catalá explicó que en esas concesiones, que acumulan una deuda conjunta de unos 3.500 millones de euros, participan 52 entidades financieras, 10 empresas constructoras y 21 socios, además de miles de expropiados que siguen pendientes de recibir la compensación por la entrega de sus terrenos.




Estoy medio kilómetro mas allá de mis mismísimos cojones de que se me meen encima.
He dicho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 30, 2013, 14:27:24 pm
¿Cómo era eso que decía Sardinita? "La depresión económica nunca miente"  ::)...
http://www.eldiario.es/economia/publico-privado-hunde-delante-empleos_0_137886309.html (http://www.eldiario.es/economia/publico-privado-hunde-delante-empleos_0_137886309.html)
Citar
El gasto se hunde un histórico 4% y se lleva por delante 761.000 empleos

Los datos del PIB del primer trimestre de este año muestran como el consumo sigue en caída libre, tanto el privado como el público.

La economía se contrajo un 2% respecto al mismo trimestre de 2012 y un 0,5% si se toma como referencia los últimos tres meses del año pasado.

Sin freno. Ese es el aspecto que muestra la evolución del consumo en España que en el primer trimestre del año continuó su desplome, según los datos publicados esta mañana por el Insituto Nacional de Estadística (INE). Así, el gasto de las familias cayó un 3,9% respecto al mismo periodo del año pasado y las administraciones públicas recortaron su gasto un 4,3%. El gasto público cae a un ritmo desconocido en la historia reciente, aunque el mayor peso en la economía es el de los hogares.

En total, el consumo se contrajo un 4% en tasa interanual, el peor dato de la crisis ya que en trimestres precedentes el gasto público ejercía de contrapeso (en tasa intertrimestral, es decir, frente a los tres meses precedentes el dato no es tan malo, incluso se mejora la tendencia). Como resultado, la demanda nacional, lo que se consume dentro de nuestro país, restó a la actividad económica en 4,9 puntos. Este varapalo hizo que el PIB se contrajera otro 2%, respecto al año pasado. El peor dato desde el último trimestre de 2009.

La gravedad de estas cifras es que no se registran al inicio sino en la supuesta rampa de salida  ;D de la crisis. La mayoría de los indicadores de la contabilidad nacional empeora o vuelve a registros de hace un lustro, cuando estalló la burbuja inmobiliaria y se vivieron los primeros compases de la crisis financiera. La luz al final del túnel no solo no llega sino que cada vez es más difícil de percibir.

La primera consecuencia de estas desastrosas cifras es el empleo. Según calcula el INE, en un año se han destruido 761.000 puestos de trabajo, a un ritmo del 4,5% en un año. El dato de empleo solo de asalariados es aún peor, ya que disminuye en un 5,4%. Ninguna rama de la economía se libra de destruir empleo. Así, aunque la palma se la lleva la construcción, que continúa con su purga y en un año elimina otro 14% del empleo que aún se dedicaba al sector, la industria sigue su adelgazamiento, como lo hace el sector servicios, la sanidad y la educación.

Aunque el ladrillo sigue siendo la actividad de la economía que más se reduce  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:, la caída de la industria y los servicios es muy significativa, sobre todo porque los datos son peores que los del trimestre precedente. Así, la industria ha barrido en el primer trimestre del año un 3,9% de su actividad, con especial incidencia en la actividad manufacturera, que se contrae un 4,2%. Los servicios han perdido un 1,3%, uno de los peores datos de los últimos tres años.

Así las cosas, la inversión se desplomó en los tres primeros meses del año un 9%. El único factor que continúa en positivo es el de las exportaciones, que crecieron a una tasa del 4,5%. De hecho, es la demanda exterior la que salva a la economía de un descalabro aún mayor. Según el INE, es significativo el aumento de las exportaciones de bienes a países de fuera de la zona del euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Mayo 30, 2013, 14:27:45 pm
* Los comerciantes de la céntrica avenida huyen por el alto precio del metro cuadrado y la liberalización de horarios, "que beneficia a las grandes superficies".

Enhorabuena a los amargados de la vida que necesitaban ir de compras los domingos.
Lo más gracioso de todo es que precisamente ahora, es cuando el modelo de centros comerciales (modelo yankee, básicamente) también se está hundiendo. Ese tipo de negocios creo que sólo podrá sobrevivir en lugares con mucha concentración de población... y menos mal.

No sé si tiene mucho que ver porque mi comparación es entre grandes supermercados-tiendas de barrio, pero bueno
Hace poco más de un año abrieron al lado de mi casa una tiendecita enana de alimentación. Son una pareja joven majísima -los que tenemos perro nos conocemos todos- así que empezamos muchos vecinos a comprar ahi alguna cosa.

La leche. Se ahorran intermediarios (distribuidores chupasangre) y resulta que ahora estamos comprando tomates de verdad (de los que saben a tomate  :roto2:), verduras verdes verdes, chorizo digno de tal nombre y pan del que no parece chicle a las 2 horas, por prácticamente el mismo precio que la mierda del supermercado. La única diferencia es que no siempre tienen de todo, y quizá bajo un lunes a por berzas y me dicen que se las traen el jueves, que ese dia lo que tienen son unas fabas de nosedonde.
Pues ya  les pregunto que dia les van a traer tal cosa, o que cosas tendrán la semana que viene, y perfecto. Y como ya nos conocemos pues nos vemos por el barrio y me dicen," oye, que me traen mañana la mermelada que te gustó" Encantada, oigan. Y encima sé que el dinero, que es poco más ,y ni siquiera siempre, que el que me dejo en el super, va a esta gente y a quienes lo producen y no a cuatro pijos de la sección de marketing de la marca X.

Solo me falta un carnicería que no tenga ni mil tipos de mierda a precios normales ni mil tipos de no-mierda a precios siderales  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 30, 2013, 14:34:44 pm
Habría que ver cómo resolveríamos nuestra papeleta turística...
Tendríamos un chollazo. Porque por ahí arriba se pelarían el culo de frío incluso en agosto, con lo que vendrían aquí que tendríamos un clima primaveral  ;)

Voy corriendo a meterme a camarero  :roto2:

En el foro hermano Eddy escribe que sería la salvación de los pisitos. Huyendo despavoridos de un clima semipolar, hordas de jubilados del norte se desparramarían por la costa española comprando pisos y apartamentos a tutiplén.  :o

Si esto se confirmase, sería una señal de que los dioses están con el pisito. Al tercer bienio, la burbuja inmobiliaria resucitaría: españoles todos, ¡el pisito ha vuelto!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 30, 2013, 15:51:36 pm
Me da la impresión de que los próceres de nuestra patria han recibido noticias de que llega una ola inflacionaria que les va a salvar el pellejo (sea o no cierto). De ahí que piensen que en dos años sus problemas (no los nuestros) se van a resolver y sus P&P (Pisitos y Prebendas) van a ir p'arriba de nuevo.

Indicios (totalmente personales, y probablemente superficiales):

Aclaro que creo que esta es la percepción que tienen, no que obligatoriamente se vaya a hacer realidad a medio/largo plazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Mayo 30, 2013, 16:14:34 pm
Cuidado con lo de Canarias, la casta local es pura basura, debería ser deportada pero no conozco ningun país que merezca tal castigo. En las islas abundan la miseria, la falta de educación y el desempleo porque así lo han decidido unos cuantos señoritos, por cierto, los de SCTF son nada menos que aristócratas de tiempos de la conquista (fueron hábiles reteniendo la tierra -y el agua, allí muy importante- y han llegado enteros al siglo XXI) mientras que en LPGC abundan los "self-made men" pero en versión paleto-ladrillera(típicamente españoles, vaya), es algo que llama la atención. En todo caso ellos decidieron degradar la educación (esto durante un largo período fomentó una natalidad exuberante en pobres analfabetas, algo parecido al RU pero con menos subsidios y más marginalidad), llenar aquello de imigración para deprimir salarios, exprimir a los residentes como ganado con el control mafioso de los precios de los alimentos (y cargarse la agricultura y ganadería locales para ello).

Ahora juegan con el "no al petróleo" porque les indigna que, como en todo el mundo, la minería sea una concesión estatal, quieren meter cuchara y a lo grande, es absurda tanta prevención cuando seguramente haya más afección en sus aguas por vertidos no bien depurados, a lo mejor no saben que en Cuba se extrae petróleo, y que la isla está rodeada de pozos, claro que a veces hay accidentes que salen muy caros, pero dejarlo en su sitio por capricho es para pensárselo. Lo de Marruecos es delicado porque yo, que conozco este tema hace más de 10 años, lo primero que pensé el 11M es que era un trabajo suyo (esto es delicado porque Marruecos es un extraño batido de Francia con EEUU, la "especial relación" con los USA no es para obviarla), de hecho en este aspecto salieron sospechosamente beneficiados por la extravagante morosidad con que se ha procedido con unos campos que se conocían en 2002. Por cierto, otros lugares con potencial petrolero aún no bien valorado son curiosamente el Mar de Alborán (tenemos una isla que nos da ventaja en el reparto, a ver si ocurre algo ahí) y el Cantábrico, también la costa valenciana justo frente a la capital.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 30, 2013, 16:38:17 pm
Habría que ver cómo resolveríamos nuestra papeleta turística...
Tendríamos un chollazo. Porque por ahí arriba se pelarían el culo de frío incluso en agosto, con lo que vendrían aquí que tendríamos un clima primaveral  ;)

Voy corriendo a meterme a camarero  :roto2:

En el foro hermano Eddy escribe que sería la salvación de los pisitos. Huyendo despavoridos de un clima semipolar, hordas de jubilados del norte se desparramarían por la costa española comprando pisos y apartamentos a tutiplén.  :o

Si esto se confirmase, sería una señal de que los dioses están con el pisito. Al tercer bienio, la burbuja inmobiliaria resucitaría: españoles todos, ¡el pisito ha vuelto!  :roto2:

O una señal de que los dioses quieren que la burbuja inmo explote de una vez por estos lares :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 30, 2013, 16:45:21 pm
Citar
Una burbuja inmobiliaria 'a la mexicana'

Tras años de inversión, se hunde el proyecto de viviendas sociales
    ;)

AMY GUTHRIE
                          29/05/2013

[url]http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323728204578513882224561570.html?mod=WSJS_inicio_MiddleTop[/url] ([url]http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323728204578513882224561570.html?mod=WSJS_inicio_MiddleTop[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


que tiempos aquellos....

31.8.2007

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/268673/08/07/Mexico-Bienvenidos-al-nuevo-paraiso-de-las-inmobiliarias-espanolas.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/268673/08/07/Mexico-Bienvenidos-al-nuevo-paraiso-de-las-inmobiliarias-espanolas.html)

Citar
Vistas al futuro

Aprovechando la buena racha que atraviesa México, ya son muchas las empresas españolas que llevan años confiando su capital en el país.

Aunque el sector inmobiliario no es el "plato fuerte" de los negocios, sí representó un 1,3 por ciento de la inversión total española de 2000 a 2006 en México y el 7 por ciento de la extranjera directa en el sector inmobiliario.

Sin embargo empresas como el Grupo Mall, Grupo Lar, OHL, Fadesa, o empresas como ANIDA perteneciente al Grupo BBVA y Caja Madrid, ya han anunciado proyectos que superan las inversiones actuales de los españoles en 27 nuevos complejos.

En concreto se espera que el número de viviendas turísticas pase de las 25.000 unidades que se construyen actualmente a 80.000 en el año 2010, según la Comisión Nacional de la Vivienda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 30, 2013, 16:54:43 pm
Citar
Una burbuja inmobiliaria 'a la mexicana'

Tras años de inversión, se hunde el proyecto de viviendas sociales
    ;)

AMY GUTHRIE
                          29/05/2013

[url]http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323728204578513882224561570.html?mod=WSJS_inicio_MiddleTop[/url] ([url]http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323728204578513882224561570.html?mod=WSJS_inicio_MiddleTop[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


que tiempos aquellos....

31.8.2007

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/268673/08/07/Mexico-Bienvenidos-al-nuevo-paraiso-de-las-inmobiliarias-espanolas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/268673/08/07/Mexico-Bienvenidos-al-nuevo-paraiso-de-las-inmobiliarias-espanolas.html[/url])

Citar
Vistas al futuro

Aprovechando la buena racha que atraviesa México, ya son muchas las empresas españolas que llevan años confiando su capital en el país.

Aunque el sector inmobiliario no es el "plato fuerte" de los negocios, sí representó un 1,3 por ciento de la inversión total española de 2000 a 2006 en México y el 7 por ciento de la extranjera directa en el sector inmobiliario.

Sin embargo empresas como el Grupo Mall, Grupo Lar, OHL, Fadesa, o empresas como ANIDA perteneciente al Grupo BBVA y Caja Madrid, ya han anunciado proyectos que superan las inversiones actuales de los españoles en 27 nuevos complejos.

En concreto se espera que el número de viviendas turísticas pase de las 25.000 unidades que se construyen actualmente a 80.000 en el año 2010, según la Comisión Nacional de la Vivienda.


Nuestros empresaurios son como el caballo de Atila: Allá por donde pasan ya sólo crecen ladrillos...  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 30, 2013, 17:14:43 pm
Me da la impresión de que los próceres de nuestra patria han recibido noticias de que llega una ola inflacionaria que les va a salvar el pellejo (sea o no cierto). De ahí que piensen que en dos años sus problemas (no los nuestros) se van a resolver y sus P&P (Pisitos y Prebendas) van a ir p'arriba de nuevo.

Indicios (totalmente personales, y probablemente superficiales):

  • La bull-trap inmobiliaria (el rebote del gato muerto de ppcc) ya se está produciendo en los Estados Unidos, junto con la amenaza de un rebrote de la inflación.
  • El acuerdo de salarios en Alemania, con subidas de sueldo mayores a las de años recientes, es una buena noticia. Una de sus posibles consecuencias es que la inflación suba en Alemania, con lo que ello implica en la gestión económico-financiera de la Unión Europea.
  • En plan anecdótico y casi de humor negro: hace pocos años, Cristiano Ronaldo (nos) costó 96 millones de euros. Esta semana, Neymar (nos) ha costado más de 100, y se habla de que podríamos pagar cantidades similares por Bale. En el contexto de crisis económica brutal que padecemos estos pagos no se hacen sin el visto bueno de los políticos locales que dicen a los bancos: presta que ya pagarán los votantes. Por tanto, me parece que es otro síntoma de que se espera un empujón de la inflación española a corto/medio plazo, que hará buenos los precios de los pisitos (y las estrellas futbolísticas).
Aclaro que creo que esta es la percepción que tienen, no que obligatoriamente se vaya a hacer realidad a medio/largo plazo.

Pues lo que señalo no sé cómo ningún castuzo pueda pensar que les beneficie; si así ocurriera, el BCE estaría obligado a subir tipos, lo cual sería para nuestra castuza la cruz definitiva.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 30, 2013, 17:27:22 pm
Citar
Los bancos nacionales disparan la tenencia de deuda pública española hasta máximos históricos

SU CARTERA CRECE EN MARZO HASTA LOS 246.675 MILLONES DE EUROS
    ;)

Pedro Calvo
                       30/05/2013

[url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/05/30/los-bancos-nacionales-disparan-la-tenencia-de-deuda-publica-espanola-hasta-maximos-historicos-10477[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/05/30/los-bancos-nacionales-disparan-la-tenencia-de-deuda-publica-espanola-hasta-maximos-historicos-10477[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


El hacerse trampas jugando al solitario es lo que tiene...
Por cierto, safeashouses esto es otra "prueba del 9" a añadir a lo ya comentado...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg82329/#msg82329 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg82329/#msg82329)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 30, 2013, 17:32:57 pm
La marca patraña :roto2: sigue arrasando en la prensa internacional, de nuevo semos portada del Niu Yorl Tains....
http://www.nytimes.com/images/2013/05/30/nytfrontpage/scannat.pdf (http://www.nytimes.com/images/2013/05/30/nytfrontpage/scannat.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: natalita en Mayo 30, 2013, 17:51:47 pm
No lo he visto colgado, sorry si está repe.

Mirad que bonito:

Galicia La Xunta de Galicia inyectará cuatro millones en Pescanova
Feijoo justifica la aportación de fondos públicos a la multinacional pesquera esgrimiendo su urgente necesidad de liquidez y avanza que la firma tendrá un año para devolverlos
(seguro que lo devolverán, seguro que si  :roto2:)

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/05/30/xunta-inyectara-cuatro-millones-pescanova/0003_2013051369910821070787.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/05/30/xunta-inyectara-cuatro-millones-pescanova/0003_2013051369910821070787.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 30, 2013, 18:33:08 pm
Tras el ladrillo llega el oro negro.

Atentos porque a partir de este verano y tras la ausencia del fulgor y peores noticias económicas sonarán nuevos tambores mediáticos: Guerra al morito.

Citar
El ejército español está para defender a las multinacionales
El ejército español pagado con los impuestos de los trabajadores españoles están para defender a las multinacionales que pagan menos impuestos que los ciudadanos.

Las multinacionales que están controladas por nacioncitas étnico-butifárricas que no quieren ser españolas.

Las multinacionales que mantienen un pacto de precios denunciado por Competencia y la UE para esquilmar al ciudadano que paga impuestos.

Pues mire, el ejército español debería estar para defender a los españoles de esas multinacionales.

Pringaete, es que Repsol no es de los españoles, si mal no recuerdo nuestros accionistas suman un 30%, es decir que no son mayoría. Es una empresa privada y multinacional, deberían pagarse su policía.
Yo también soy español, cotizo como autónomo y empresa y me fríen a impuestos (sin misericordia alguna, por cierto).
La alarma me la pago yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Mayo 30, 2013, 18:33:55 pm
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:   ;)

Citar
Aumentan los locales cerrados en la Gran Vía y las franquicias sustituyen al comercio tradicional

* De los 198 locales comerciales de la Gran Vía, 25 tienen la persiana echada y apenas queda una docena de tiendas de toda la vida.
* El porcentaje de establecimientos cerrados ha pasado del 6% al 12% en un año.
* Los comerciantes de la céntrica avenida huyen por el alto precio del metro cuadrado y la liberalización de horarios, "que beneficia a las grandes superficies".
* Empresarios, urbanistas y arquitectos lamentan: "La Gran Vía ha perdido su personalidad, ya no se diferencia de cualquier centro comecial de la periferia".

Mario Toledo
                              29/05/2013

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1826944/0/gran-via-madrid/locales-cerrados/franquicias-comercio/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1826944/0/gran-via-madrid/locales-cerrados/franquicias-comercio/[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


De eso me di cuenta hace como unos tres años paseándola. Me chocó ver bares con decoraciones esperpénticas; asépticos, desapasionados, vacíos... un horror.
Poco a poco ha ido perdiendo sabor y personalidad. Una verdadera pena, desde bien crío he disfrutado caminándola.

Hay algo que me choca últimamente cuando viajo a Madrid, y es el gesto agrio de sus gentes, sin luz en sus rostros. Me lo suele comentar mi hermano de forma recurrente cada vez que viene a España; el tono insalubre, mal moral, decadente.

Una pena. Siempre me cautivó Madrid. Hasta eso nos van a esquilmar estos HDLGP.



Yo ya no vivo en Madrid desde hace años, pero te puedo asegurar que me he sentido plenamente identificado con lo que has escrito. Me ha dolido, porque en el fondo es la ciudad que me vio nacer, la ciudad que acoge a quienes ya no tienen a donde ir. Pero es terriblemente cierto. Es algo instintivo, se palpa en la energía del ambiente. La proverbial tristeza del domingo por la tarde se ha contagiado al resto de la semana. Madrid se ha apagado, cuando siempre fue una llama que aguantaba contra viento y marea cualquier vendaval.

Siempre afirmé que en Madrid no se vivía, se sobrevivía, pero aun así tenía su peculiar encanto de poblachón manchego. Ahora ya ni eso, porque hasta sobrevivir allí se ha puesto bien jodido. Y no sigo porque duele la parte terruñística que todos llevamos dentro, incluso los acérrimos burbujistas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Mayo 30, 2013, 18:52:05 pm
[...]  Y no sigo porque duele la parte terruñística que todos llevamos dentro, incluso los acérrimos burbujistas.

Naaa...  Sentir por tu gente y tu tierra no es terruñismo. Es lo normal.

   Terruñismo es meter esas cosas en el algoritmo.  Ayuda a pastorear y a ser pastoreado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mowin en Mayo 30, 2013, 18:54:39 pm
Los malditos europedos, que vienen a fiscalizarnos, ¡ay qué desgracia!
Ya conocemos la jugada, lo que han hecho siempre: implantarán las medidas "que nos exige europa", pero solo las que les interese a los cleptócratas cañís, claro... curioso que las que no les convienen, no hay manera de obligarles a que las cumplan; para las otras, las que les interesan, si hace falta, se modifica la constitución en dos patadas...

Si algún símbolo político sirve como abanderado del tardofranquismo en este nuestro desgraciado país es esa mutación constitucional por arte de birlibirloque.
Y pasó sin pena ni gloria.

Lo de este país es brutal.

No se olviden que, ahora, los ministros se reúnen con los consejeros del ramo del partido, y el presidente con los presidentes autonómicos del partido. Que, total, como gobiernan en la mayoría de las CCAA pues es como si fuera lo mismo, pero no lo es.

Y ya nos reunimos con todos en los actos protocolarios (Consejo de Política Fiscal y Financiera y demás consejos sectoriales nacionales, y la conferencia de presidentes).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Mayo 30, 2013, 18:55:59 pm
Cuidado con lo de Canarias, la casta local es pura basura, debería ser deportada pero no conozco ningun país que merezca tal castigo.
Se les puede deportar a la Antártida, con una mochila cuyo contenido sea una cuerda, una pistola con una bala, unas cápsulas de cianuro y un bañador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 30, 2013, 18:58:25 pm
* Los comerciantes de la céntrica avenida huyen por el alto precio del metro cuadrado y la liberalización de horarios, "que beneficia a las grandes superficies".

Enhorabuena a los amargados de la vida que necesitaban ir de compras los domingos.
Lo más gracioso de todo es que precisamente ahora, es cuando el modelo de centros comerciales (modelo yankee, básicamente) también se está hundiendo. Ese tipo de negocios creo que sólo podrá sobrevivir en lugares con mucha concentración de población... y menos mal.

Por lo que sé (he tratado en muchas negociaciones con ellos), aquí en Europa los precursores de este invento tan zafio es de los franceses. No hace mucho me comentaron que en Francia van a menos, que vuelven al comercio tradicional, entre otras cosas por ecología (es un país de gran tradición ecológica) y por respeto al pequeño comerciante  :roto2:. Amos, lo mismo que aquí.  :biggrin:

Le contaré (creo haberlo hecho ya) una de mis últimas negociaciones con una de estas grandes superficies de renombre:

Me solicitan presupuesto de obra.

Se lo doy. Creo que el montante subía algo así como unos 300.000 leuritos.

De acuerdo. Me instan a una reunión en sus instalaciones para "diversas valoraciones" y firma.

Día H. Nos reunimos - Presentaciones - Unos ocho comensales - Mesa ovalada, botellitas de agua y algunos snacks.
Resumo:
-Interlocutor: ¿Qué tal si el presupuesto asciende al doble? 
-Mi compañero y yo: ¿Eiiinnn?  :roto2:
-Interlocutor: Cuestiones contables y tal...
-Mi compañero y yo: Aaaahh, sí claro, ya entiendo, ya...  :roto2:
-Interlocutor: Pues arreglado, fijamos fecha de ejecución.
-Mi compañero y yo: Este... ha sido un placer y tal.
-Interlocutor: Bueno, no se vayan tan rápido. Canutito, espejito, polvitos de nieve y vuelta a la mesa en 360º...  :roto2:
-Mi compañero y yo: Llevo un catarro de "narices", gracias. Un placer.

Empresas de lavandería. Convierten el negro en blanco en un periquete.

Sabía que esto se iba sí o sí al garete, pero tras esa reunión de "altura" lo tuve meridianamente claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Mayo 30, 2013, 18:58:40 pm
Citar
La EMVS malvende 1.860 pisos protegidos    :tragatochos: :roto2:




Este país está enfermo de narices. Hasta que no estalle todo, no espabilaremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Mayo 30, 2013, 18:58:48 pm
La EMVS malvende 1.860 pisos protegidos    :tragatochos: :roto2:



jojojojojo el pis me mata. 

Cebrián: "yo antes los quemaba" 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Mayo 30, 2013, 19:49:17 pm
No lo he visto colgado, sorry si está repe.

Mirad que bonito:

Galicia La Xunta de Galicia inyectará cuatro millones en Pescanova
Feijoo justifica la aportación de fondos públicos a la multinacional pesquera esgrimiendo su urgente necesidad de liquidez y avanza que la firma tendrá un año para devolverlos
(seguro que lo devolverán, seguro que si  :roto2:)

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/05/30/xunta-inyectara-cuatro-millones-pescanova/0003_2013051369910821070787.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/05/30/xunta-inyectara-cuatro-millones-pescanova/0003_2013051369910821070787.htm[/url])


Rescatar a Pescanova y a las autopistas de peaje es responsabilidad de todos  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Mayo 30, 2013, 20:26:04 pm
hablando de Cebrián y de malvender

http://www.vozpopuli.com/empresas/26049-prisa-se-dispara-un-23-en-bolsa-ante-los-rumores-de-venta-de-su-56-en-canal (http://www.vozpopuli.com/empresas/26049-prisa-se-dispara-un-23-en-bolsa-ante-los-rumores-de-venta-de-su-56-en-canal)

Antes quémalo, Juan Luis!  ¡Quémalo!  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 30, 2013, 20:41:53 pm
Vaya mierdiliberales:


Yo, que sí me considero liberal, digo que o nacionalización pura y dura, o concurso de acreedores (preferentemente, la última), pero esta basura cada vez me dá más asco.

¡Más allá del desprecio!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 30, 2013, 22:08:16 pm
Y tantas y tantas otras que no tendremos bien registradas. Vamos, que no es nada nuevo, lo nuevo es poder ser conscientes de ello. Poder registrar, medir e investigar.
..y monetizar, no nos olvidemos. Que si algo es monetizable, hay que sacarle el jugo :roto2:

Referente a Madrid, para variar, tengo una visión distinta a vds. Supongo que ira por zonas, o hay que estar aquí para verlo, no se.

Yo veo que se va quitando mucha gilipollez. Pero mucha. Que no tener el coche x o y, no vestir de tal forma, o no hacer x cosas esta dejando de ser un filtro automático.

La gente esta volviendo a ser más humilde; o al menos, a parecer más humilde.

Madrid siempre ha sido un pueblo; grande cojones, pero un pueblo. Lo de darse ínfulas era muy cateto; y se le esta quitando mucho; al menos a la gente más normal.

La gente esta dejando de aparentar; fundamentalmente porque ya no se puede. Y a mi, que quieren que les diga, me gusta ese cambio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Mayo 30, 2013, 22:30:02 pm
A mi alrededor veo lo mismo. Es más: empieza a ser considerado de mal gusto el alarde de poderío económico. Ni joyas, ni cochazos, ni pieles... toca deflactarse sí o sí (al menos aparentemente).
 
Sobre "este año sin verano": la insistencia "del parte" en señalar la "normalidad" que estamos teniendo en contra de los yankis, los franceses, trisquel, nora y el Zaragozano... ¿tendra que ver con ser destino de turismo de sol y playa?
Una, que es muy mal pensada  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Mayo 30, 2013, 22:30:09 pm
El acuerdo de salarios en Alemania, con subidas de sueldo mayores a las de años recientes, es una buena noticia. Una de sus posibles consecuencias es que la inflación suba en Alemania, con lo que ello implica en la gestión económico-financiera de la Unión Europea.

Pues lo que señalo no sé cómo ningún castuzo pueda pensar que les beneficie; si así ocurriera, el BCE estaría obligado a subir tipos, lo cual sería para nuestra castuza la cruz definitiva.

Porque creo que piensan que si hay inflación en Alemania el BCE la permitirá en toda Europa y los precios de los pisitos españoles subirán en términos nominales. Que en valor real bajen no les importa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Mayo 30, 2013, 22:52:11 pm
Parece que ni el ABC da un duro por Ana Mato:

http://www.abc.es/espana/20130530/abci-gurtel-mato-viaje-201305301759.html (http://www.abc.es/espana/20130530/abci-gurtel-mato-viaje-201305301759.html)

Citar
La trama Gürtel pagó un viaje de Ana Mato a Disneyland París en 1998
N. VILLANUEVA/J.FMIRANDA / MADRID
Día 30/05/2013 - 18.25h

Además de un viaje a Helsinki de su exmarido en 1996 y otros eventos entre 2001 y 2006

Un uniforme de la Agencia Tributaria al que ha tenido acceso ABC y que ya tiene en su poder el juez Pablo Ruz revela que la trama liderada por Francisco Correa, pagó al ex alcalde de Pozuelo, Jesús Sepúlveda, y su familia varios viajes y eventos.

Entre ellos figuran un viaje a Helsinky del propio ex regidor en 1996; parte de un viaje a Disneyland París en 1998 de Ana Mato, entonces mujer de Sepúlveda y hoy ministra de Sanidad; un viaje a Dublín de Mato y su hija; varios billetes de avión y otros eventos entre los años 2001 y 2006.

En este último capítulo se encuentra la comunión y el cumpleaños de la hija del matrimonio Sepúlveda-Mato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 30, 2013, 23:18:32 pm
Vuelvo a lo del crédito que no fluye,

Hoy me ha llegado esto por mail; les dejo un fragmento,interpretenlo como quieran,tal vez seamos todos unos llorones: en la página 35 del pdf los detalles de la muestra :7.500 pymes, 810 de construccion

Dear Sir/Madam:

You kindly participated two months ago in research which Ipsos conducted on behalf of the European Central Bank and the European Commission, exploring the experiences of European businesses in accessing finance.

Thank you for your input into this important study, the findings from which are used to directly inform the ECB's and EC's policy-making decisions. Mario Draghi, president of the ECB, recently commented: “[…] the information provided by the survey of small and medium-sized enterprises (SMEs), which is in a sense to me probably the most important source of information




Citar
Across all euro area countries, the net percentage of SMEs reporting an increase in bank lending rates was highest in Spain (66%), Italy (62%) and Portugal (56%), indicating strong risk aversion of banks in an environment of weak economic activity and difficulties in the banking systems (see Chart 16). By contrast, SMEs in Belgium (-12%), Germany (-29%), France (-27%) and Austria (-1%) reported, on balance, declining or broadly unchanged bank lending rates. With respect to non-price terms and conditions, SMEs in Ireland (-24%), Spain (- 16%) and the Netherlands (-8%) reported, on balance, a decrease in the size of loans, whereas SMEs in the other euro area countries reported broadly no change or an increase in size (see Chart 17). With respect to collateral requirements, on the high side, SMEs in Spain (in net terms 51%), Greece (45%), Italy (44%) and Ireland (43%) reported increases in these requirements, whereas, on the low side, 15% of the SMEs in Germany indicated, on balance, an increase in collateral requirements


http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/accesstofinancesmallmediumsizedenterprises201304en.pdf?e3f86d6b54e9ccb47eb3734d217d4301 (http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/accesstofinancesmallmediumsizedenterprises201304en.pdf?e3f86d6b54e9ccb47eb3734d217d4301)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 30, 2013, 23:47:05 pm
El acuerdo de salarios en Alemania, con subidas de sueldo mayores a las de años recientes, es una buena noticia. Una de sus posibles consecuencias es que la inflación suba en Alemania, con lo que ello implica en la gestión económico-financiera de la Unión Europea.

Pues lo que señalo no sé cómo ningún castuzo pueda pensar que les beneficie; si así ocurriera, el BCE estaría obligado a subir tipos, lo cual sería para nuestra castuza la cruz definitiva.

Porque creo que piensan que si hay inflación en Alemania el BCE la permitirá en toda Europa y los precios de los pisitos españoles subirán en términos nominales. Que en valor real bajen no les importa.

Sí claro, en el país antiinflacionario por excelencia, y no sólo por tradición histórica sino por la estructura de su economía productiva (intensiva en capital), iban a permitir tal cosa, because we´re worth it...

No haré más comentarios...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Mayo 31, 2013, 08:30:02 am
Ya se comentó por aquí la reunión de Felipe Gonzalez con Rajoy, parece que ha ejercido de celestina, miedo me da:

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/30/actualidad/1369939946_947582.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/05/30/actualidad/1369939946_947582.html)

Citar
Rajoy y Rubalcaba fraguan su primer gran acuerdo político
Rajoy y Rubalcaba acuerdan verse en breve para buscar un pacto sobre Europa
Gobierno y PSOE están cerca de consensuar la ley de Transparencia
"Estamos creando un gran acuerdo"

El clima político del país se mueve por primera vez en toda la legislatura en la dirección para lograr acuerdos entre los principales partidos. A falta de concreción, en las próximas semanas, el presidente del Gobierno y el líder de la oposición han quedado en verse para cerrar un pacto sobre política económica y Europa y ayer el Ejecutivo y el PSOE dejaron patentes en el Congreso su voluntad de consensuar la ley de Transparencia, una de las normas más emblemáticas de este mandato.

Los cambios de estrategia de los partidos, y más aún de los Gobiernos, precisan de semanas de gestos y declaraciones, de espacio y de tiempo. Alfredo Pérez Rubalcaba lleva semanas pidiendo públicamente un gran pacto y Mariano Rajoy, tras resistirse en el pleno de hace dos semanas, parece no negarse ya, al menos en lo que se refiere a Europa. Además de los resultados de encuestas o de la opinión pública, cansada de las disputas, favorece notablemente ese clima el evidente cambio de la política de la UE ante la crisis, en coincidencia con medidas de estímulo que, en distinto grado, han pedido Gobierno y PSOE desde hace meses.

El acuerdo depende de la concreciónen las enmiendas parciales
Todo es incipiente y lento, pero se han percibido ya nuevos mensajes en ese clima político. Dos escenas que han tenido lugar en los dos últimos días simbolizan esa percepción. La primera se produjo el miércoles, tras una sesión de control al Gobierno de guante blanco en la que Rubalcaba hizo una oferta de pacto sobre Europa y Rajoy aceptó intentarlo. Ambos se vieron luego y mantuvieron una breve conversación de la que salió el compromiso de verse en los próximos días para buscar ese acuerdo. Rubalcaba contactó con Rajoy para preparar los encuentros de ambos por separado con el canciller austríaco y de ahí salió la coincidencia sobre la necesidad de lograr que el Consejo Europeo de junio tome decisiones rápidas sobre crecimiento y empleo juvenil. Se incluye también la coincidencia en que algunas de esas ayudas no computen en la exigencia de déficit que impone Bruselas y, por supuesto, la constatación de que la política europea camina lentamente en dirección opuesta a la de la estricta austeridad.

La otra escena se produjo ayer al término del primer debate y la primera votación en el pleno de la ley de Transparencia. Fue una conversación cordial en los pasillos del Congreso de la vicepresidenta Soraya Saénz de Santamaría y el ponente socialista José Enrique Serrano. Tras la foto, que simboliza la posibilidad de acuerdo en torno a una de las leyes más emblemáticas, había una conversación en la que constataron el trabajo que hay por delante y la voluntad de pacto. También una cierta crítica a grupos minoritarios que, en principio, no han gobernado ni tienen posibilidades de hacerlo y que mantienen el rechazo radical a la norma y se oponen hasta a su tramitación.

Antes de esa foto, además, hay horas de conversaciones entre el secretario de Estado de Relaciones con las Cortes, José Luis Ayllón, y los ponentes socialistas Maritxel Batet y José Enrique Serrano, y largas sesiones de comparecencias de expertos en la Comisión Constitucional del Congreso. El resultado por el momento es que el proyecto de ley que salió del Consejo de Ministros y que fue rechazado por todos está en vías de ser modificado de arriba abajo, con posibilidades de acuerdo, al menos, entre el PP, el PSOE, el PNV y CiU. El Gobierno ha aceptado renunciar a sus postulados iniciales no sacar ese proyecto en solitario, aunque podría con su mayoría absoluta.

“Queremos un acuerdo en la Ley de Transparencia por lo que le pido al Gobierno que escuche, porque nuestras posiciones están basadas en la responsabilidad y en la necesidad de transparencia”, aseguró ayer el secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, a los periodistas para dejar clara su voluntad de acuerdo sobre la norma.

“Vamos a presentar muchas enmiendas pero no ganamos nada con pedir la devolución de la ley porque sería empezar de nuevo y posponer aún más la norma”, dijo la socialista Batet durante el debate. El dirigente del PP Esteban González Pons, portavoz del partido en el debate, hizo llamamientos similares al acuerdo para dar más valor y futuro a ese proyecto.

 UPyD, Izquierda Plural y el grupo Mixto mantiene su oposición a la ley
El líder del PSOE lleva semanas intentando buscar puntos en común entre todos los grupos sobre la crisis, más allá de sus invocaciones públicas al pacto de Estado. Esas apelaciones podrían interpretarse como meramente retóricas si no fuera porque además se reúne desde hace días con los portavoces de otros partidos. Por ejemplo, anteayer lo hizo con la líder de UPyD, Rosa Díez, con la que constató coincidencias, y ayer con el de CiU, Josep Antoni Duran Lleida, y el del PNV, Aitor Esteban.

Según Rubalcaba, en esos encuentros todos han coincidido en la “necesidad” de alcanzar un gran acuerdo “político y social” para hacer frente a la crisis. Aseguró que los tres no solo han apostado por este pacto para “salir cuanto antes”, sino también para “definir un modelo de salida”. Desde que se ha iniciado la legislatura, no ha habido ninguna ronda de reuniones de este tipo de los portavoces con el presidente del Gobierno.

Rajoy ni siquiera había mostrado interés en poner en marcha esa iniciativa. Mantiene contacto reservado con Rubalcaba pero, por ejemplo, no se ha reunido nunca con portavoces como Rosa Díez desde que llegó a La Moncloa hace 15 meses.

Pero sí ha trascendido estos días desde La Moncloa el encuentro de Rajoy con Felipe González, expresidente del Gobierno, y firme partidario de la colaboración en los grandes asuntos de ambas formaciones.

Estos movimientos lentos y leves se producen, además, cuando Rajoy está bastante debilitado internamente por las posiciones encontradas de sus barones regionales sobre el reparto del déficit. Y cuando ha irrumpido de nuevo su antecesor en la presidencia del PP, José María Aznar, sobre lo inevitable de su incumplimiento del último programa electoral.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 31, 2013, 10:42:35 am
Horror!!!
¿qué hemos hecho los gallegos para merecer estos representantes "culturales"? Si Castelao levantara la cabeza.....

Feijoo y sus problemas con «The Chieftains» (http://www.youtube.com/watch?v=I6eWhGSThzo#ws)

...y Perez Varela, consejero de Cultura en la era Fraga
Perez Varela - Xacobeo 2004 (http://www.youtube.com/watch?v=CscpJKKQ39g#)

Aquí, iba a ver a esa gran artista gallega que todo el mundo conoce: Carmina burana
http://jamsession.bitacoras.com/archivo/perez-varela-y-carmina-burana/ (http://jamsession.bitacoras.com/archivo/perez-varela-y-carmina-burana/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Mayo 31, 2013, 10:48:10 am
Y tantas y tantas otras que no tendremos bien registradas. Vamos, que no es nada nuevo, lo nuevo es poder ser conscientes de ello. Poder registrar, medir e investigar.
..y monetizar, no nos olvidemos. Que si algo es monetizable, hay que sacarle el jugo :roto2:

Referente a Madrid, para variar, tengo una visión distinta a vds. Supongo que ira por zonas, o hay que estar aquí para verlo, no se.

Yo veo que se va quitando mucha gilipollez. Pero mucha. Que no tener el coche x o y, no vestir de tal forma, o no hacer x cosas esta dejando de ser un filtro automático.

La gente esta volviendo a ser más humilde; o al menos, a parecer más humilde.

Madrid siempre ha sido un pueblo; grande cojones, pero un pueblo. Lo de darse ínfulas era muy cateto; y se le esta quitando mucho; al menos a la gente más normal.

La gente esta dejando de aparentar; fundamentalmente porque ya no se puede. Y a mi, que quieren que les diga, me gusta ese cambio.

Completamente de acuerdo.

Otra cosa, y directamente en relación, es la concentración de las zonas in que se habían desparramado durante los últimos 10 años. Irradiaban desde Chueca, Malasaña, Serrano o Gran Vía. Ahora vuelven a sus núcleos naturales como una viva metáfora de la polarización económica. Abandone usted la mesa sin armar un escándalo.

Según un amigo los ambientes de fiesta eran el centro cabaretero berlinés donde los diletantes y niños bien bebían absenta mientras en la capital pericéntrica se cocían los líos con los espartaquistas. Después, lo otro. Esperemos que no se llegue a tanto. Pero huele parecido. U olía.

Pero es cierto que de la misma forma que muchos charlis y jennifers, nuestros chaws patrios, han tenido que bajarse del burro del dinero fácil y reubicarse dentro de la jerarquía social con cierto efecto purificador. Cada uno a su sitio. Sin diagnóstico no hay tratamiento.

Lo que sería realmente esperanzador sería que las pequeñas iniciativas en torno a la subsistencia se reprodujesen. Que en lugar de esperar los cheques sociales y vales de comida la gente crease huertos urbanos, CSAs, cosas por el estilo; repoblar el campo, aunque sólo sea el rururbano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Mayo 31, 2013, 14:01:10 pm
De momento los únicos cheques anunciados son para una nueva ronda de socialización de pérdidas consolidación del expolio:
 
- Pescanova
- Autopistas
- Prisa y otros medios.
- Partidos http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/31/los-partidos-politicos-se-reparten-otros-14-millones-en-subvenciones-de-interior-122063/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/31/los-partidos-politicos-se-reparten-otros-14-millones-en-subvenciones-de-interior-122063/)

- Más lo que le faltará a bancos y bankios en cuanto se les obligue a provisionar los megacréditos que llevan prorrogando durante lustros mientras decían que eran perfectamente sólidos.

Continúen vds. la lista, si quieren, hay para todos.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 31, 2013, 15:47:28 pm
Como ya dije en otro posting si nos hacemos un ajuste mark to market desaparecemos.
Adivina, adivinanza. ¿Cuántos militantes tiene hoy el PSOE?
70.000
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Mayo 31, 2013, 16:11:29 pm
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Murcia recula en sus recortes tras colapsar sus médicos los centros hospitalarios
[url]http://vozpopuli.com/sociedad/26065-murcia-recula-en-sus-recortes-tras-colapsar-sus-medicos-los-centros-hospitalarios[/url] ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/26065-murcia-recula-en-sus-recortes-tras-colapsar-sus-medicos-los-centros-hospitalarios[/url])

El sindicato médico regional apostó por dejar de lado las huelgas y ejercer presión de otras maneras: prescribiendo los productos más caros, dedicando el tiempo necesario a cada paciente o haciendo los ingresos de pacientes. El resultado fue el colapso de algunas consultas. La Región ha dado marcha atrás en sus planes.

Los médicos de Murcia innovan con medidas de presión hasta ahora nunca utilizadas para evitar que el gobierno regional haga caer sobre ellos un nuevo recorte de sueldos para cuadrar el déficit. El sindicato de médicos CESM dice haberse anotado un tanto al extender entre los facultativos el llamado "Decálogo de la buena praxis médica", que básicamente trata de aumentar los costes sanitarios y colapsar los centros bajo una premisa: "Anteponer siempre el estricto criterio médico y sin tener en cuenta variables económicas".

En una circular enviada a todos sus afiliados y aprobada el pasado lunes en asamblea en el hospital de la Arrixaca, los médicos decidieron emprender esta especie de huelga de celo (cuidado escrupuloso de las condiciones laborales). Los ingresos de enfermos subieron de forma súbita en algunos hospitales de Murcia y Cartagena, hasta el punto de que en el Hospital Santa Lucía de la ciudad portuaria tuvieron que habilitarse 30 camas más para poder atender a todo el mundo. Fuentes oficiales de la Consejería de Sanidad reconocen el aumento en los ingresos hospitalarios aunque "dentro de la normalidad" y aseguran no tener constancia de ninguna huelga de celo. Coincidiendo con estas medidas de presión, el propio presidente de la comunidad murciana, Ramón Luis Valcárcel, ha anunciado 'sotto voce' que dará marcha atrás al plan de ajuste sobre los trabajadores sanitarios, aunque se mantendrá la retirada de la paga extra (diciembre de 2013 y junio de 2014) de todos los funcionarios autonómicos.

    "Nos hemos dado cuenta de que las huelgas al uso, que pregonan Comisiones Obreras y UGT, no sirven para nada"

Desde el sindicato médico se asegura a Vozpópuli que "nos hemos dado cuenta de que las huelgas al uso, que son las que pregonan Comisiones Obreras y UGT, no sirven para nada porque perdemos dinero y encima el paciente paga las consecuencias". Los dos sindicatos de clase se manifestaron este jueves por la tarde por el centro de Murcia, en su enésima manifestación y con un exiguo apoyo que apenas llegó a 1.000 personas. Propios sindicalistas reconocieron que la marcha fue un "fracaso".

Recetar los medicamentos más caros

Fuentes del sindicato médico reconocen que se ha instado a "recetar los medicamentos más caros, no los genéricos como nos dicen en la consejería, sobre todo si son mejores para el paciente". De igual modo, se ha pedido que se dedique "el tiempo necesario a cada paciente" y que se sea más escrupuloso con los ingresos hospitalarios, ingresando a enfermos que en anteriores ocasiones se mandaría para casa. "Por ejemplo, un enfermo que se le ha torcido la boca y dormido un brazo, con 6 horas de evolución, en otras ocasiones no se le pedía un TAC y ahora se le pide. O ancianos con cuadros que en el 80% de las veces evolucionan bien y en el 20% evolucionan mal. Si antes se les mandaba a casa jugándose el pellejo, ahora los dejas un par de días más ingresados".

    Los recortes propuestos pretendían quitar 820 euros al mes a los médicos que pasaran consulta privada y quitarles 5 euros por hora en las guardias

Desde la consejería de Sanidad, por su parte, y tal y como ha informado este viernes 'La Verdad', ya se piensa en pagar con incentivos al personal sanitario si consigue los nuevos objetivos de ahorro. Este ajuste afectaría al material, conciertos con clínicas y pruebas diagnósticas. Fuentes de la consejería han asegurado que "se contempla la posibilidad de colaborar con los profesionales a la hora de gestionar, tenemos un proyecto de gestión clínica que está muy avanzado y eso incluye que en los servicios, la corresponsabilidad de los profesionales se vea recompensada".

Duros recortes a los trabajadores sanitarios

La guerra por controlar el déficit en Murcia sigue teniendo a los hospitales como principal campo de batalla. El plan del consejero de Hacienda, Juan Bernal, para ahorrar 200 millones, incluye  medidas muy duras hasta el punto de que la mayoría del ajuste recaería en el Servicio Murciano de Salud y sus trabajadores. Murcia tiene que recortar 200 millones este año, de los que 150 cargaría a sanidad, y la mayoría de ellos en sueldos. Entre los 'ajustes', algunos tajantes, como "quitar 820 euros a los médicos que tienen consulta privada por la tarde o bajar un 18% la hora de la guardia, 5 euros de media por hora. Ahora está a 26 la hora de lunes a viernes y a 29 sábados, domingos y festivos", según fuentes sindicales. Los médicos murcianos consiguieron, ya en 2008 y con la crisis iniciada, una subida en la hora de las guardias que les hizo convertirse en unos de los mejores pagados del país, muy por encima de las autonomías limítrofes de Castilla-La Mancha, Comunidad Valenciana y Andalucía, con el consiguiente "efecto llamada" de galenos de estas comunidades.

Como último comentario, 200 millones es exactamente el dinero que se necesita para cubrir las pérdidas del aeropuerto 'privado' de Murcia en la localidad de Corvera, y que fue la gran apuesta del gobierno del Partido Popular a pesar de situarse a sólo 40 kilómetros del aeropuerto semicivil de San Javier, ya amortizado. Este aeropuerto ya está terminado (la Sacyr del rutilante murciano Luis del Rivero lideró su construcción) pero aún no ha conseguido ni un solo vuelo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 31, 2013, 16:56:30 pm
De verdad se lo digo que no voy a comentar nada, porque se le acaban a uno ya los exabruptos...

http://economia.elpais.com/economia/2013/05/31/actualidad/1369989628_740486.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/05/31/actualidad/1369989628_740486.html)

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El Banco de España plantea suprimir el salario mínimo para algunos trabajadores
Linde reclama una vuelta de tuerca a la reforma laboral con contratos fuera de convenio


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En el primer informe anual que presenta desde que asumió el cargo, Linde señala que la reforma laboral del PP no ha servido por ahora ni para evitar la destrucción de empleo ni para impulsar su creación y propone medidas más audaces, como los contratos fuera de convenio o la supresión del salario mínimo para parte de los trabajadores. El Banco de España también aboga por otras reformas, como adelantar la aplicación del retraso a los 67 años de la edad de jubilación.


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Las medidas que plantea Linde suponen, en el primer caso, que las empresas pudiesen contratar pagando menos de lo que exigen los convenios colectivos de sectores o empresas, algo visto con muy buenos ojos por los empresarios y la patronal. En el segundo caso, suprimir el salario mínimo (actualmente situado en 645,3 euros mensuales, calculados para 14 pagas anuales) para los trabajadores con menos cualificación o de segmentos de edad con mayores dificultades para encontrar un empleo.

El supervisor no desarrolla la idea, que linda con el concepto de los miniempleos: trabajos de jornada semanal reducida y muy baja retribución que han tenido un gran auge en Alemania. Pero el supervisor español no precisa si trataría de empleos de jornada reducida ni desarrolla las coberturas y prestaciones sociales a que darían derecho esos empleos por debajo de el salario mínimo, que en el caso de los minimpleos son muy precarias.


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La propuesta del Banco de España es "dar pasos adicionales para asegurar que la reducción del alcance de las cláusulas de indexación salarial no se revierta en fases de crecimiento económico", es decir, para que los sueldos digan sin tener garantizado conservar el poder adquisitivo cuando pase la crisis y llegue la recuperación económica.











(http://blogs.elnortedecastilla.es/numerosrojos/files/basura.jpg)









Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 31, 2013, 17:31:46 pm
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Murcia recula en sus recortes tras colapsar sus médicos los centros hospitalarios
[url]http://vozpopuli.com/sociedad/26065-murcia-recula-en-sus-recortes-tras-colapsar-sus-medicos-los-centros-hospitalarios[/url] ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/26065-murcia-recula-en-sus-recortes-tras-colapsar-sus-medicos-los-centros-hospitalarios[/url])

El sindicato médico regional apostó por dejar de lado las huelgas y ejercer presión de otras maneras: prescribiendo los productos más caros, dedicando el tiempo necesario a cada paciente o haciendo los ingresos de pacientes. El resultado fue el colapso de algunas consultas. La Región ha dado marcha atrás en sus planes.



A la japonesa.

¿Quién tiene el poder....?                   La sociedad civil.  :biggrin: 

A ver cuándo aprendemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Mayo 31, 2013, 18:28:02 pm
De verdad se lo digo que no voy a comentar nada, porque se le acaban a uno ya los exabruptos...

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/31/actualidad/1369989628_740486.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/31/actualidad/1369989628_740486.html[/url])

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El Banco de España plantea suprimir el salario mínimo para algunos trabajadores
Linde reclama una vuelta de tuerca a la reforma laboral con contratos fuera de convenio


Citar
En el primer informe anual que presenta desde que asumió el cargo, Linde señala que la reforma laboral del PP no ha servido por ahora ni para evitar la destrucción de empleo ni para impulsar su creación y propone medidas más audaces, como los contratos fuera de convenio o la supresión del salario mínimo para parte de los trabajadores. El Banco de España también aboga por otras reformas, como adelantar la aplicación del retraso a los 67 años de la edad de jubilación.



Sabio es el refranero Español, coño.

Cuando un tonto coge una linde...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 31, 2013, 18:34:46 pm
Cuidado con lo de Canarias, la casta local es pura basura, debería ser deportada pero no conozco ningun país que merezca tal castigo. En las islas abundan la miseria, la falta de educación y el desempleo porque así lo han decidido unos cuantos señoritos, por cierto, los de SCTF son nada menos que aristócratas de tiempos de la conquista (fueron hábiles reteniendo la tierra -y el agua, allí muy importante- y han llegado enteros al siglo XXI) mientras que en LPGC abundan los "self-made men" pero en versión paleto-ladrillera(típicamente españoles, vaya), es algo que llama la atención. En todo caso ellos decidieron degradar la educación (esto durante un largo período fomentó una natalidad exuberante en pobres analfabetas, algo parecido al RU pero con menos subsidios y más marginalidad), llenar aquello de imigración para deprimir salarios, exprimir a los residentes como ganado con el control mafioso de los precios de los alimentos (y cargarse la agricultura y ganadería locales para ello).

Ahora juegan con el "no al petróleo" porque les indigna que, como en todo el mundo, la minería sea una concesión estatal, quieren meter cuchara y a lo grande, es absurda tanta prevención cuando seguramente haya más afección en sus aguas por vertidos no bien depurados, a lo mejor no saben que en Cuba se extrae petróleo, y que la isla está rodeada de pozos, claro que a veces hay accidentes que salen muy caros, pero dejarlo en su sitio por capricho es para pensárselo. Lo de Marruecos es delicado porque yo, que conozco este tema hace más de 10 años, lo primero que pensé el 11M es que era un trabajo suyo (esto es delicado porque Marruecos es un extraño batido de Francia con EEUU, la "especial relación" con los USA no es para obviarla), de hecho en este aspecto salieron sospechosamente beneficiados por la extravagante morosidad con que se ha procedido con unos campos que se conocían en 2002. Por cierto, otros lugares con potencial petrolero aún no bien valorado son curiosamente el Mar de Alborán (tenemos una isla que nos da ventaja en el reparto, a ver si ocurre algo ahí) y el Cantábrico, también la costa valenciana justo frente a la capital.

Corroboro punto por punto el tema canario:

.-En la isla de la Palma, las aguas de la caldera de taburiente, y por ende del 90% de la isla, son propiedad de los descendientes de Alonso Fernandez de Lugo
.-Los gobernantes de los cabildos insulares son lo peor de lo peor. Pasos por la carcel, habituales
.-Por contactos con constructoras locales, la honradez (no pagar mordidas, que alli andan por el 10%) en unas islas se compensan con tener comprados a los cabildos de otras
.-La castuza local se puso de uñas con la irrupción de una cadena europea de supermercados en el imperio del Hiperdino y similares
.-Profesores canarios describiendome a "los chicos de la llave", chavales a los que sus padres cuelgan la llave al cuello y dejan todo el dia sueltos mientras ellos curran en la hosteleria. La policia recogiendo a los chavales de las playas los dias de olas surferas para llevarlos al instituto,tasas de obesidad bestiales, con una riqueza gastronomica enorme...
.-Comunidad autonoma que directamente no quiere hacer el informe PISA porque sabe en que puesto quedaria..

Es un bello lugar para malvivir...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 31, 2013, 18:53:25 pm
Como ya dije en otro posting si nos hacemos un ajuste mark to market desaparecemos.
Adivina, adivinanza. ¿Cuántos militantes tiene hoy el PSOE?
70.000

Pues mira tú qué pena...  :biggrin: Aunque respecto de los militantes, encontraría más relevante encontrar cómo ha cambiado su cifra en, digamos, un año o dos, que la cifra absoluta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 31, 2013, 18:53:46 pm

LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE: 

Citar
Una "angustia social" más allá de las "frías cifras": "Los padres no cenan para que puedan hacerlo sus hijos"

* Cronificación de la pobreza
   ;) :'(

lainformacion.com
                       29/05/13

[url]http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/pobreza/una-angustia-social-mas-alla-de-las-frias-cifras-los-padres-no-cenan-para-que-puedan-hacerlo-sus-hijos_a3oOMyb9f4VCfUwlbJ8Nb7/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/pobreza/una-angustia-social-mas-alla-de-las-frias-cifras-los-padres-no-cenan-para-que-puedan-hacerlo-sus-hijos_a3oOMyb9f4VCfUwlbJ8Nb7/[/url])

________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Creo que el titular realmente quiere decir esto

Citar
Sabater se ha referido a personas que, al perder su casa, "ya no son personas, han perdido su dignidad, se sienten fracasados". "Hay mucha vergüenza", ha añadido, "porque Logroño es un ciudad clasista con dramas escondidos y una alta desigualdad".


.-Primero, en La Rioja, hasta donde yo se hay curro. Otra cosa es meterse en Logroño o no irse a currar/vivr a los pueblos
.-Me la juego, pecando de frivolo, que alimento a cuatro personas con  una miseria al mes.
.-Querer parecer lo que (ya) no se es, es muy caro y complicado.

Todo lo anterior no disminuye en un ápice el drama subjetivo de lo que supone. Para bien o para mal, nos educaron para que fuera mas importante el "qué dirán" que el "qué comeremos"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 31, 2013, 19:09:19 pm
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El juez exige todos los cobros y pagos al PP y los registros de visitas

    Ruz pide a Hacienda los ingresos que hizo el Partido Popular a terceros entre 1990 y 2005  :roto2:
    Reclama las abonos de decenas de empresas para cotejar los apuntes de Bárcenas
    El tesorero actual deberá facilitar el detalle de todos los gastos de representación


[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])



Virgensantísimadelosdolores, qué lodazal debe haber.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Tichy en Mayo 31, 2013, 20:37:52 pm
A estas alturas está claro que la UE no está presionando lo suficiente, la casta está pasando de ellos. Todo el extra que nos han dado en el objetivo de déficit va a ir a sostener las estructuras zombies que están estrangulando la economía, incluído en engendro del SAREB. Mientras se va a obligar a los excluídos a trabajar por menos del salario mínimo o directamente por nada, los precios no van a bajar. Siguen obsesionados por congelar cuando la realidad demuestra cada día que es inutil y que seguimos en caída libre.

Se están confiando porque la conflictividad social es mínima para la que está cayendo. Pero aun hay mucha gente que cree que es cosa de 1 año o 2 que la economía "tire para arriba". Mucha gente aferrada a la esperanza y a rutinas que le dan sensación de normalidad. Eso se acabará por fuerza, y millones de personas se van a dar cuenta de que han quedado completamente excluídas hasta el límite de no poderse pagar por si mismos techo y comida. Mucha gente que nunca se había imaginado en esa situación. Esto es muy duro, la paz social no puede durar eternamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Mayo 31, 2013, 20:39:47 pm
Citar
El juez exige todos los cobros y pagos al PP y los registros de visitas

    Ruz pide a Hacienda los ingresos que hizo el Partido Popular a terceros entre 1990 y 2005  :roto2:
    Reclama las abonos de decenas de empresas para cotejar los apuntes de Bárcenas
    El tesorero actual deberá facilitar el detalle de todos los gastos de representación


[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])



Virgensantísimadelosdolores, qué lodazal debe haber.  :roto2:


...pues que se ande con ojo, no le vaya pasar como a Elpideo José Silva

http://economia.elpais.com/economia/2013/05/31/actualidad/1370020411_206421.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/05/31/actualidad/1370020411_206421.html)

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El juez del caso Blesa, apartado de la causa hasta que se decida su recusación
La Audiencia de Madrid estudia la recusación presentada contra el magistrado por el expresidente de Caja Madrid
EFE ECONOMÍA Madrid 31 MAY 2013 - 19:13 CET

El juez Elpidio José Silva, que investiga el crédito fallido concedido en 2008 al expresidente de la CEOE Gerardo Díaz Ferrán por Caja Madrid, entonces presidida por Miguel Blesa, ha quedado apartado de la causa mientras la Audiencia Provincial de Madrid resuelve la recusación planteada por este.

Fuentes jurídicas han informado a Efe de que el magistrado que se hará cargo del caso hasta entonces es el titular del Juzgado de Instrucción de Madrid número 36, Juan Antonio Toro, y han añadido que este no practicará ninguna diligencia que no considere urgente hasta que el tribunal decida si es él quien debe continuar con la causa o si esta debe volver a manos de Silva.

La asignación a un nuevo magistrado de la causa se produce después de que Silva haya rechazado voluntariamente apartarse de la misma, tal y como le solicitó la defensa de Blesa en un escrito en el que aludía a la "manifiesta falta de imparcialidad" del magistrado, su interés personal directo e indirecto en el caso y su "enemistad manifiesta" con este imputado.

Según el escrito de recusación, al que tuvo acceso Efe, el juez utiliza en sus resoluciones un "tono despectivo y denigrante que determina y constata sus prejuicios", le colocan en una "condición objetiva de denunciante" y ponen de manifiesto "la menor apariencia de imparcialidad e incluso de objetividad".

En este sentido, el abogado de Blesa alega que algunas de las expresiones utilizadas por el juez son "equivalentes a un juicio condenatorio", incluso antes de que se iniciara la instrucción, como ocurrió con la causa que abrió por la adquisición del City National Bank de Florida, por la que el pasado día 16 llegó a acordar el ingreso en prisión del expresidente de Caja Madrid.

Blesa estuvo menos de 24 horas en la cárcel, ya que al día siguiente de su entrada en el centro penitenciario de Soto del Real abonó la fianza de 2,5 millones que le había sido exigida.

Una vez que Silva ha rechazado su recusación, el incidente ha sido remitido a la Audiencia Provincial de Madrid, que la repartirá por turno entre sus secciones de lo penal para asignársela a una sala de tres magistrados, que será la que decida si hay motivos para que el juez sea apartado definitivamente de la investigación o, por el contrario, puede seguir instruyéndola.

Entre las diligencias ya acordadas por Silva y que previsiblemente quedarán ahora en suspenso están la toma de declaración como imputados de los miembros del Comité Financiero de Caja Madrid Matías Amat, Luis Crespo y Fernando Sobrini, que habían sido citados para el pasado día 22 pero a los que no llegó a interrogar.

Sí comparecieron ante el juez otros tres exdirectivos de la caja, Gonzalo Alcubilla, Ildefonso Sánchez Barcoj y Juan Bartolomé, a los que se preguntó por el crédito a Díaz Ferrán, también imputado en la causa.

El juez Silva tiene abierto desde el pasado mes de abril un expediente disciplinario por parte del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) por dos faltas muy graves -una por retraso injustificado en la tramitación de los procedimientos y otra por falta de motivación de sus resoluciones- y otra grave por desconsideración hacia los funcionarios de su Juzgado.

La resolución de ese expediente podría suponer la expulsión de la carrera judicial del magistrado, que desde hace un par de meses está también siendo investigado por la Fiscalía de Madrid a raíz de una denuncia sobre su "comportamiento personal" con los funcionarios de su Juzgado y con las personas que acuden al mismo, incluyendo la representación del Ministerio Público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Micru en Mayo 31, 2013, 20:44:29 pm
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El juez exige todos los cobros y pagos al PP y los registros de visitas

    Ruz pide a Hacienda los ingresos que hizo el Partido Popular a terceros entre 1990 y 2005  :roto2:
    Reclama las abonos de decenas de empresas para cotejar los apuntes de Bárcenas
    El tesorero actual deberá facilitar el detalle de todos los gastos de representación


[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])



Virgensantísimadelosdolores, qué lodazal debe haber.  :roto2:

Que vaya con cuidado con los puentes, no sea que alguna constructora haya ahorrado demasiado en costes por pagar las mordidas y se le caiga encima. En Italia ya pasó algo así:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a1/Falconebn.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4c/Capaci_massacre.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 31, 2013, 20:56:40 pm
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Murcia recula en sus recortes tras colapsar sus médicos los centros hospitalarios
[url]http://vozpopuli.com/sociedad/26065-murcia-recula-en-sus-recortes-tras-colapsar-sus-medicos-los-centros-hospitalarios[/url] ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/26065-murcia-recula-en-sus-recortes-tras-colapsar-sus-medicos-los-centros-hospitalarios[/url])

    "Nos hemos dado cuenta de que las huelgas al uso, que pregonan Comisiones Obreras y UGT, no sirven para nada"




5 años hemos tardado en leer en un mass mierda lo que espero que sea una toma de conciencia de quienes son los sindicatos y qué persiguen. Por fin parece que las romerias laicas tocan a su fin. No somos un prodigio de pais en cuanto a captarlas al vuelo, pero qué coño, nunca es tarde si la bicha es güena.

Lo dicho. Me parece para enmarcar y repetirla hasta el infinito. Incluso en el feibú

salud

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 31, 2013, 21:15:54 pm
A estas alturas está claro que la UE no está presionando lo suficiente, la casta está pasando de ellos. Todo el extra que nos han dado en el objetivo de déficit va a ir a sostener las estructuras zombies que están estrangulando la economía, incluído en engendro del SAREB. Mientras se va a obligar a los excluídos a trabajar por menos del salario mínimo o directamente por nada, los precios no van a bajar. Siguen obsesionados por congelar cuando la realidad demuestra cada día que es inutil y que seguimos en caída libre.

Se están confiando porque la conflictividad social es mínima para la que está cayendo. Pero aun hay mucha gente que cree que es cosa de 1 año o 2 que la economía "tire para arriba". Mucha gente aferrada a la esperanza y a rutinas que le dan sensación de normalidad. Eso se acabará por fuerza, y millones de personas se van a dar cuenta de que han quedado completamente excluídas hasta el límite de no poderse pagar por si mismos techo y comida. Mucha gente que nunca se había imaginado en esa situación. Esto es muy duro, la paz social no puede durar eternamente.

El post de Tichy me lleva a hacerme una pregunta retórica. La voy a hacer. Además de aspectos mercantiles, y por ende, legales aplicados a esos mercados....pregunto por ignorancia si no existe en ningún tratado fundacional o sucesivos nada que impida derivas antidemocráticas como la futura ley gallardón? Sé que hay diferentes sistemas, pero no concibo un espacio político común sin al menos unas líneas rojas marcadas.

Si la idea es ir a una política fiscal común, lo que unido a la política monetaria común ya existente nos dejaría con un estado europeo de facto. Cómo puede ser esto compatible con chiringuitos judiciales? igual esto es una ventaja competitiva del hispanistán, mira tu. "Instale su sede aquí, y deje de preocuparse por interpretaciones tocacojoneras de las leyes uropeas"  :roto2:

Si la respuesta es negativa como me temo, me remito a Mapck.....cada vez me creo menos esta EU....o será que me siento menos identificado a medida que la voy conociendo.....bueno, para eso están los noviazgos. Nos casaremos por interés, pero joder....

salud

editado para dejarlo como estaba...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Mayo 31, 2013, 22:22:13 pm
Pero vamos a ver. Ayer postée unas pocas condiciones para el funcionamiento normal de un pais democrático. Parecieron como el non plus ultra de la democracia. Bueno, hablamos de división de poderes, comisiones de control independientes, lo mínimo, lo normal.
¿qué puedo decir?
Es que estamos lejísimos de ser un pais normal. No somos normales. Y ahora subvencionamos a la prensa y a las radiales. Chicago ha dejado de tener el Chicago Tribune. El San Francisco Chronicle, igual. Pues nosotros los mantenemos con la pela de todos.
Europa no puede hacer nada. Lo único que puede hacer es crear una CNMV única y a joderse. Porque si nos la dejan a nosotros solos pues nombramos un amiguete y por supuesto para que se abstenga de controlar.
Resultado: preferentes.
Que el juez acaba de declarar legales.
No me lo creo.
De verdad, tengo dificultades para creer lo que veo.
Dentro de todo, noticia positiva.
Los Galayos, Plaza Mayor. Café con leche y pincho de tortilla. 1.70
Precios del 2000
El Mesón, vacío.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Mayo 31, 2013, 22:37:03 pm
Totalmente de acuerdo con que las creencias son de cada uno. De su padre y de su madre. Pero lo que sí es impepinable es que, una vez en obras, lo suyo es que lo poco que haya sano no se deje pudrir también. Y en el Hispanistán, lo estamos viendo y sufriendo a diario, se está pudriendo todo a velocidad de vértigo entre los consejos EU y, todo hay que decirlo, la indolencia cañí. Unos por otros, nos barrerán de la casa.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Mayo 31, 2013, 23:14:57 pm
Solo después de perder la soberanía económica, cederán los países la soberanía política.

Poco a poco, van cayendo todos. Y todos saben que fuera hace mucho mas frío.

Francia es la gran jugada y esta a punto de caramelo.

Alemania sera la ultima y cederá por propia voluntad, pero solo cuando todo economicamente, este atado y bien atado.

No existirá EUROPA, mientras los países que la componen mantengan algún poder económico.

Dentro de un contexto de crisis mundial, se aprovecha para forjar un bloque mas acorde con el mapa de fuerzas futuro.

Nadie en su sano juicio se le ocurriría, quedar fuera de la manada en medio de un temporal ártico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 31, 2013, 23:29:55 pm
La santa Rita, Rita, lo que me dan, nadie me lo quita (o así debe de pensar), imputada por 5 delitos, 4 de los cuales podrían causar pena de cárcel:

Citar
'CASO URDANGARÍN'
El Código castiga con hasta 15 años de cárcel los delitos que el juez imputa a Camps y Barberá

El magistrado acusa al expresidente de la Generalitat valenciana y a la alcaldesa de cuatro delitos, tres de los cuales acarrean penas de prisión. De ser condenados, también recibirían penas de inhabililtación de hasta diez años cada uno.

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/26091-el-codigo-castiga-con-hasta-15-anos-de-carcel-los-delitos-que-el-juez-imputa-a-camps-y-barbera[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/26091-el-codigo-castiga-con-hasta-15-anos-de-carcel-los-delitos-que-el-juez-imputa-a-camps-y-barbera[/url])


Eso sí, me dá que el fiscal va a pasar a ser abogado defensor de facto en 3, 2, 1...

EDITO: añado la versión del Pis:

Citar
Barberá: “Parece que me haya saltado a la torera cualquier legalidad”  :roto2: :roto2:
  • El expresidente Francisco Camps dice estar tranquilo ante el 'caso Nóos'
  • La alcaldesa no ve "por ningún lado" su "intervención decisiva" en los contratos
  • El Consell insiste en que Camps y Barberá no están imputados
  • La Generalitat se enroca en que no ha descartado la vía penal en el ‘caso Nóos’
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/30/valencia/1369926518_275294.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/30/valencia/1369926518_275294.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Mayo 31, 2013, 23:54:31 pm

Nadie en su sano juicio se le ocurriría, quedar fuera de la manada en medio de un temporal ártico.

Nunca debe sobreponderarse el sano juicio de nuestros queridos HDLGP; éso podría ser un error grave de percepción...  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Mayo 31, 2013, 23:55:46 pm
Los Galayos, Plaza Mayor. Café con leche y pincho de tortilla. 1.70

No haga vd. esas mezclas, hombre de dios  :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Mayo 31, 2013, 23:57:28 pm

Nadie en su sano juicio se le ocurriría, quedar fuera de la manada en medio de un temporal ártico.

Qué poco me gustaron nunca las sentencias. Esta es una de ellas.

Como si lo de España no estuviese ya cerca del extremo austral  ::), y eso dando por hecho que el resto del mundo con bastante menos carga en deuda lo tuviese peor que nosostros.
Está claro que la fe mueve montañas.

Es lo malo del lenguaje escrito en los foros, que es rotatorio y se vuelve a lo mismo como si todo lo redactado en un sentido o en otro no se hubiese planteado.

El que suscribe (y considero que algo de juicio me queda) no estará por estos lares para verlo. Ah, y no soy ningún matao.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 01, 2013, 02:45:46 am
Marx, solo una cosa.

Imaginemos que nos hubieramos salido del Euro hace un par de años.

Cuantas devaluaciones cree que llevaría Montoro (Quien sería, sin lugar a dudas, Ministro de Economía, en esa situación)?

No hay nada, absoutamente nada, que empobrezca al asalariado y en general, al ciudadano de a pie, más que eso.

Y lo peor de todo es que, a corto plazo, no generearía ni un puesto de trabajo (Las empresas estructuralmente dañadas, seguirían sin ser credit-worthy, no por negative equity sino por absoluta depresión de la actividad económica); Y a varios años vista lo que empezaría a funcionar es el sol y los toros. El turismo. Nada más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 01, 2013, 03:14:53 am
Marx, solo una cosa.

Imaginemos que nos hubieramos salido del Euro hace un par de años.

Cuantas devaluaciones cree que llevaría Montoro (Quien sería, sin lugar a dudas, Ministro de Economía, en esa situación)?

No hay nada, absoutamente nada, que empobrezca al asalariado y en general, al ciudadano de a pie, más que eso.

Y lo peor de todo es que, a corto plazo, no generearía ni un puesto de trabajo (Las empresas estructuralmente dañadas, seguirían sin ser credit-worthy, no por negative equity sino por absoluta depresión de la actividad económica); Y a varios años vista lo que empezaría a funcionar es el sol y los toros. El turismo. Nada más.

Yo tenía mis dudas sobre la salida o no del euro, ahora además de que lo veo imposible entiendo que sería de lo más perjudicial para nuestra economía (que bastante jodida está). Le doy la razón, no me duelen prendas. Estoy aquí para aprender.

Mi dilema particular y compartido por pocos es que no veo a Europa con voluntad de hacer una Unión como en principio nos lo pintaron. Es una Europa de intereses (en todos los sentidos). Una ratonera en definitiva.

Pero sí, lo de salir del euro es una gilipollez como un piano.

Sdos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 01, 2013, 08:24:44 am
Marx, comparto plenamente su visión: No es la Europa que nos prometieron.

Tampoco es el mundo que nos prometieron.

Que se están cargando todo el estado del bienestar.

Que nos están empobreciendo a marchas forzadas.

Que están hundiendo los países y poblaciones en la deuda.

Que se están cargando la democracia.

En todo perfectamente deacuerdo. Pero eso es en todas partes del mundo.

Respecto a lo de sentencia: Precisamente la maniobra que efectúan es esto, una sentencia.

Como usted bien dice, es una “ratonera”, una “Europa de intereses”.

Igual que en el resto de bloques del mundo e igual que en toda la historia del mundo.

Otra cosa es: Si sera mejor o peor para nosotros (los de abajo), si sera la menos mala de las ratoneras.

Lo único que tengo claro, es que en un temporal ártico, no puedes estar aislado a merced de los elementos y grupos de depredadores varios.

PD. Los humanos, no somos seres inteligentes.

(http://public.bay.livefilestore.com/y1pG3Ht3_YsQQ17p6BcHmg0AZqJOdCgXYARGy7PEtfpTfhpVKM66bGwQ9yEX-JKqtrAN3uEkfkpmpbP0bWxZ6erIw/pinguinos-emperador-agrupacion-plano.jpg?psid=1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 01, 2013, 10:53:03 am
En lo referente a Europa yo no estoy de acuerdo. Es de toda evidencia que la presente arquitectura estatal es hija de la Historia y que ha habido otras.
No solo en lo referente a unidades políticas sino también a como funcionaban por dentro.
Baja Edad Media. Unidades. Borgoña, Francia, Aragón, Navarra, Castilla, Portugal, Inglaterra, Escocia.
Funcionamiento interno. El soberano te dejaba hacer lo que te diese la gana con tal de que le fueses leal súbdito, es decir, le pagases los impuestos acordados.
Revolución Francesa. Portugal, España, Francia, Inglaterra. Idioma nacional, relato nacional, fronteras rígidas (¿habéis oido hablar de "incidentes fronterizos" en en Antiguo Régimen?)
¿Por qué no dar el siguiente paso e ir a una Federación?
Ya veis las consecuencias de no hacerlo. Rusia y EEUU se han puesto de acuerdo y montan la Confe de Ginebra para resolver el tema sirio. De coña.
Es decir, yo no creo que esto sea la Europa de los mercaderes sino la Europa del cachondeo, con perdón.
Estamos como cuando los jóvenes hegelianos dijeron: "Coño con tanta diálectica, de síntesis, antítesis y tesis. Oiga y ¿por qué se acaba todo en el Estado prusiano y no seguimos adelante?"
Pues eso mismo con Europa.
El precio de no escuchar es la irrelevancia, no la explotación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 01, 2013, 11:12:19 am
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/06/01/juzgado-corunes-ordena-devolver-550000-euros-preferentes-millonario/0003_201306G1P34997.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/06/01/juzgado-corunes-ordena-devolver-550000-euros-preferentes-millonario/0003_201306G1P34997.htm)

Citar
ECONOMÍA
Un juzgado coruñés ordena devolver 550.000 euros en preferentes a un millonario
Dice el juez que el cliente, de 87 años, tenía «nula experiencia financiera» y NCG le hizo pasar el test de idoneidad tarde
RUBÉN SANTAMARTA
redacción / la voz  01 de junio de 2013 05:00
6 votos
Un juzgado de A Coruña acaba de dictar una sentencia sobre participaciones preferentes que pasaría por ser una más del centenar que ya tiene sobre su mesa NCG Banco si no fuera por dos particularidades: la cantidad a devolver y el perfil del cliente. La primera es sumamente elevada, la más alta conocida hasta hoy contra el banco gallego. Son casi 550.000 euros los que tiene que reintegrar la entidad al afectado; este, a su vez, ha de devolver la rentabilidad percibida, 101.000 euros. Y para compensarle por esto, el banco ha de abonar los intereses legales desde el 2009 (año de la venta), que son del 4 % y que supondrían sumar otros 85.000 euros a la factura. En Lugo hay un caso mayor, de un millón, pendiente de dictamen.
Al margen de las cifras, hay otro asunto relevante: el demandante. Se trata de un cliente de elevada edad (87 años, algo que sucede con insistencia en las preferentes), pero con un elevado patrimonio. Tiene depósitos en Novagalicia por encima de los tres millones de euros (en algún momento se habla en la sentencia de hasta cinco millones), y acciones en dos bancos, Santander y BBVA. Esto podría llevar a pensar que se trataba de un cliente de perfil inversor, alejado del típico ahorrador engañado, y, por tanto, con conocimiento del riesgo que asumía.
Pero el magistrado Luis Pérez Merino no lo considera así. A lo largo de su sentencia deja claro en varias ocasiones que el cliente tenía una «nula experiencia inversora» porque explicó a la entidad que no quería comprometer su capital, aunque admitió en el juicio que quería más rentabilidad de la que obtenía por sus depósitos. Pero ese producto, las preferentes, no era «adecuado» para este hombre, y las pruebas que hizo la entonces Caixa Galicia para determinar si sabía lo que compraba se hicieron después de la contratación. Las preferentes se le vendieron el 16 de septiembre del 2009; el 9 de octubre el afectado firmaba un documento en el que dejaba constancia de que el producto no era apto para él; y el 28 de octubre la entidad le hizo pasar el test de conveniencia (el Mifid). Todo a posteriori.
«La situación económica de esa persona, aunque sea desahogada, no puede servir de excusa cuando hubo una deficiente comercialización por parte del banco», explicaba ayer Jaime Concheiro, el abogado coruñés que ha llevado este caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pringaete en Junio 01, 2013, 17:07:35 pm
Lo malo que tiene mirar todo en clave de pastoreo es que a uno se le ocurren teorías como la siguiente:

Hay que hacer lo que hay que hacer (Winter Is Coming, ahí fuera va a hacer mucho frío y demás).
- Primero los arrejuntamos y los estabulamos.
- Damos cuerda a los caciques para que se ahorquen. Eso sí, un rato de cuerda, larga, larga de cojones, para el largo, largo plazo. Mientras esos HDLGP locales engordan los problemas.
- Luego, con todos esos problemas en el seno de la unión, les dejamos despotricar a gusto contra el euro, contra la unión, contra Bruselas y contra la madre del cordero. Azuzamos a los medios, les damos carnaza y generamos hombres de paja (Merkel mala, Merkel caca) para que rajen a gusto. Sobre todo a los españoles, que a esos se les va la fuerza por la boca.
- Por último, una vez desfogados, les explicamos que es el mal menor y que una vez dentro, la salida es mucho peor y que se van a cagar por la pata abajo ahí fuera y no van a fabricar ni una tuerca. Sobre todo la los alemanes, que a esos se les va la fuerza por los brazos.

Al final tendremos que todos pasan por el aro. Al fin y al cabo, no hay más remedio. Aquí o vamos todos juntitos o se nos meriendan.


Ya, ya sé que no hay conspiraciones ocultas. Que nuestros pastores no actúan con una agenda ni mucho menos estructurada. Ya nos gustaría que fuesen así de capaces. Pero no me negarán que para convencer a una MN paneuropea es de lo mejor en pastoreo que se podría haber pergeñado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 01, 2013, 21:24:50 pm
Lo malo que tiene mirar todo en clave de pastoreo es que a uno se le ocurren teorías como la siguiente:

Hay que hacer lo que hay que hacer (Winter Is Coming, ahí fuera va a hacer mucho frío y demás).


Es usted un conspiranoico.

Solo le ha faltado insinuar que: Se les podría ocurrir echar uno de los PIGS fuera y retransmitir en directo (por todos los canales de televisión) su agonía en el frío invierno, tipo “Gran Hermano”.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 01, 2013, 23:59:31 pm
Pobre Florentino Pérez, perjudicado por el gobierno  :tragatochos:

(https://pbs.twimg.com/media/BLtMArtCIAA4aEA.png:large)

Ni el ABC pone en grande el dato esperanzador del paro. Y hoy La Razón recurriendo a la bandera y el patriotismo, no les quedaba otra opción  :roto2:

Mientras tanto el PP dice estar conforme con las excusas de Ana Mato, que hizo la comunión 2 veces  :roto2:

Es que ya ni disimulan. Ni les hace falta. Eso sí, las manifestaciones ahora... contra la troika y la austeridad. Han conseguido encontrar el enemigo. "Pueblos unidos contra la troika".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Junio 02, 2013, 03:22:29 am

Si la respuesta es negativa como me temo, me remito a Mapck.....cada vez me creo menos esta EU....o será que me siento menos identificado a medida que la voy conociendo.....bueno, para eso están los noviazgos. Nos casaremos por interés, pero joder....

salud



Estimado forero dejando de lado las creencias o las esperanzas de cada uno, es obvio que Eurolandia como construcción humana es imperfecta y además está en plena fase de obras (que es lo que estamos viviendo y sufriendo).   ;)

De cualquiera de las maneras, muchos de nosotros, y también muchos europeos somos plenamente conscientes de que:  o se realiza una Eurolandia por y para las personas, contando con ellas para todo, con libertades, derechos, con lo que Europa tendría viabilidad futura;  o si no, la Europa de Mercaderes, Banksters y Chusma política que padecemos ahora acabará con el proyecto europeo:    ;)

[url]https://forum-anticipolis.eu/es/theme-es[/url] ([url]https://forum-anticipolis.eu/es/theme-es[/url])

Descanse en paz Franck Biancheri.
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.







conoces algun supra-estado que sea por y para las personas? Me refiero en toda la historia, y no micro comunas tipo en el Jura y asi  :biggrin:



Como ya dije en otro posting si nos hacemos un ajuste mark to market desaparecemos.
Adivina, adivinanza. ¿Cuántos militantes tiene hoy el PSOE?
70.000


El PP ha ganado 110.000 afiliados desde el estallido del ‘caso Gürtel’
http://www.meneame.net/story/pp-ha-ganado-110-000-afiliados-desde-estallido-caso-gurtel (http://www.meneame.net/story/pp-ha-ganado-110-000-afiliados-desde-estallido-caso-gurtel)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 02, 2013, 06:18:43 am

El PP ha ganado 110.000 afiliados desde el estallido del ‘caso Gürtel’
[url]http://www.meneame.net/story/pp-ha-ganado-110-000-afiliados-desde-estallido-caso-gurtel[/url] ([url]http://www.meneame.net/story/pp-ha-ganado-110-000-afiliados-desde-estallido-caso-gurtel[/url])


 :roto2:

Made in Spain.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 02, 2013, 08:47:48 am

El PP ha ganado 110.000 afiliados desde el estallido del ‘caso Gürtel’
[url]http://www.meneame.net/story/pp-ha-ganado-110-000-afiliados-desde-estallido-caso-gurtel[/url] ([url]http://www.meneame.net/story/pp-ha-ganado-110-000-afiliados-desde-estallido-caso-gurtel[/url])


 :roto2:

Made in Spain.



Normal, son todos los de la trama que se han afiliado buscando protección.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 02, 2013, 12:16:17 pm
Me vais a perdonar. No es que yo sea Toynbee ni nada por el estilo. Pero ahora mismo el Medio Oriente se está viniendo abajo a las puertas de Europa y han sido los EEUU y Rusia quienes han dicho qué hacer. Para dar una idea. Libano está jodido. Ahora le toca a Siria y tras ella está Irak. Ya imagináis lo que nos espera en el enfrentamiento Iran Israel, que es lo único que queda.
Según leo para el 2030 es posible que ningún pais europeo sea del G8.
Es de coña. Y nadie habla de unión política.
En cuanto a Hispania pues nos ponen de Ministra a la del Jaguar. Por ejemplo. No se cortan un pelo.
Y Fiscalía a sustituir al Juez de Instrucción.
Es de escándalo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 02, 2013, 13:03:10 pm
Xoshe,

Hace unos cuantos meses, cuando aún usaba el Facebook para dar la monserga a mis sufridos contactos, tras un arrebato de indignación e impotencia como el que se intuye leyendo tus últimos posts, puse en mi muro algo así como:

"LLegado a este punto, declaro que cualquier votante del PP, PSOE, IU, BNG  es mi enemigo personal declarado. Así como suena. Ya no se puede alegar desconocimiento, ni me vale ninguna pose de ingenuidad.  La mayoría que les vota no son "malos", lo sé, pero las consecuencias de sus actos son las que son. Guerra pues "

O algo así.  Recuerdo que nadie comentó NADA. Ni a favor ni en contra. Silencio.

Pasado el calentón uno vuelve a cierta "normalidad" y te das cuenta de que no puedes estar en guerra declarada contra todas esa gente, porque son el 90% de mi entorno, familia incluída. Bien, quizá sea así.

Mi duda era que quizá sea en esos momentos de ira cuando tenemos la máxima lucidez y estamos dispuestos a hacer lo que sea necesario. Y quizá el sosiego de después no sea una vuelta a la cordura, si no más bien una vuelta al conformismo derrotista, comodón, suicida.

Sigo con esa duda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Junio 02, 2013, 13:19:31 pm
Regalo para Xoshe  ;)



“General Varela (2 millones)”
Los documentos desclasificados por los Archivos Nacionales británicos detallan los sobornos a cargos franquistas para que España no abandonara la neutralidad


Walter Oppenheimer Londres 1 JUN 2013 - 00:57 CET

http://cultura.elpais.com/cultura/2013/06/01/actualidad/1370105485_283805.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2013/06/01/actualidad/1370105485_283805.html)
Citar
Luego cita a los implicados y lo que recibe cada uno en dólares: Nicholas \[sic\] Franco (2 millones); general Varela (2); general Granda (2); el secretario general de la Falange, Gallardo (1); general Kindelán (500.000 dólares), del que añade entre paréntesis: “Es un chorizo”. Todos reciben el dinero directamente de March. Siete más están en la operación pero solo tres, los generales Queipo de Llano, Orgaz y Asensio, reciben pagos, sin que se detalle la cantidad. Los otros cuatro son los generales Llana, Moreno, Alonso y Solchagar y el ex secretario general de la Falange, Muñoz Grandes. Un telegrama del embajador Hoare del 28 de junio explica: “Los planes están dando resultados. El general Yagüe, protagonista de la entrada de España en la guerra, ha sido despedido”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 02, 2013, 13:49:32 pm
Diplomacia inglesa. Pelas.
Diplomacia francesa. Conferencias
Anécdota. Los chavales de Eton, al ver que Nasser sube al poder van y le llevan en una bolsa tres millones de dólares. Debían de creer que estaban en los tiempos de  T. E. Lawrence y los hashemitas.
Nasser lo miró sin entender demasidado de lo que iba aquello y se lo pasó a un ayudante.
Hicieron un rascacielos con la pela.
Quiero decir, España ni siquiera como Egipto en los 50.
No lo posteo en Facebook. Y vuelvo a repetir. No hay alternativa al buen gobierno. Estamos en la ruina. Vamos al Estado fallido. Desde luego lo que debemos no se puede pagar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 02, 2013, 13:53:20 pm
Ah, se me había olvidado. Para los interesados en sobornos.
Angel Viñas, en su obra sobre los nazis y el 18 de Julio, cuenta, y demuestra, que José Antonio Primo de Rivera cobraba de la Embajada de Italia. Los recibos, firmados de su puño y letra, están el la Library of Congress.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 02, 2013, 15:13:14 pm
Me vais a perdonar. No es que yo sea Toynbee ni nada por el estilo. Pero ahora mismo el Medio Oriente se está viniendo abajo a las puertas de Europa y han sido los EEUU y Rusia quienes han dicho qué hacer. Para dar una idea. Libano está jodido. Ahora le toca a Siria y tras ella está Irak. Ya imagináis lo que nos espera en el enfrentamiento Iran Israel, que es lo único que queda.
Según leo para el 2030 es posible que ningún pais europeo sea del G8.
Es de coña. Y nadie habla de unión política.
En cuanto a Hispania pues nos ponen de Ministra a la del Jaguar. Por ejemplo. No se cortan un pelo.
Y Fiscalía a sustituir al Juez de Instrucción.
Es de escándalo.


No veo tan claro que Europa no pinte nada en lo que esta sucediendo en Oriente Medio. En mi opinión pinta mucho, pero por proximidad, como cuando la guerra de los balcanes, le interesa mantener una postura ambigua y aparentemente apática de cara al público. Excepto cuando no queda otra, como cuando Francia se involucró para acabar con el régimen de Gaddafi de forma muy poco ortodoxa (por llamar a aquella barbaridad de alguna manera).

Arab Spring helps Desertec's solar energy plan: CEO
http://www.reuters.com/article/2011/11/03/us-climate-desertec-idUSTRE7A26YA20111103 (http://www.reuters.com/article/2011/11/03/us-climate-desertec-idUSTRE7A26YA20111103)

Citar
"We like the Arab Spring because it has opened up a lot of ideas and generated support for the project," van Son said in a telephone interview. "We're very supportive. The democratic structures fit very well with ours."

Before the Arab Spring, there had long been concerns about the political stability in the region.

The scheme was founded by mostly German companies in 2009.


http://www.dlr.de/blogs/de/desktopdefault.aspx/tabid-6192/10184_read-622/ (http://www.dlr.de/blogs/de/desktopdefault.aspx/tabid-6192/10184_read-622/)

Traduccion a saco del google translate.

Citar
A diferencia de frecuencia percibida por el público para invertir Desertec, hay un programa de inversión de € 400 mil millones o más, en el que uno empieza hoy y para la construcción y estará listo en 40 años. Se trata de poner en marcha el desarrollo sostenible.Se trata de los jugadores en los últimos cuatro años ya logró convencer a muchos países del norte de África, que, en el largo plazo para invertir en energías renovables. Se puede utilizar para reducir su dependencia del petróleo y el gas importados y desarrollar un mercado potencial de exportación a largo plazo para la energía solar y eólica de bajo costo de Europa.

Primeras plantas solares con inversiones totales por valor de miles de millones ya se han construido en Marruecos, Argelia y Egipto. Por la iniciativa Dii (Desertec Industrial Initiative) son más sensibles en preparación. La electricidad renovable es aún más cara que la electricidad generada por combustibles fósiles, por lo tanto, los proyectos dependen del apoyo de los bancos internacionales de desarrollo, incluso mediante la KfW.

Electricidad para Europa a gran escala a partir de 2030. Durante los próximos 10 o 15 años, los países del norte de África consumirán la mayor parte de la electricidad producida. La importación es relevante sólo para Europa a partir de 2030 a gran escala. Hasta entonces vamos a tener en Europa un porcentaje muy alto de viento fluctuante y de energía solar. A la creación de redes a gran escala, y las plantas de energía solar como las plantas de energía pueden controlables de forma rentable a estabilizar la red eléctrica. Pequeños proyectos de primera referencia que demuestran la viabilidad, no podrían ser ya 2.020. Pero para la electricidad renovable asequible requiere un suministro de agua sostenible en los países del norte de África. La región la necesita para su propio suministro casi con más urgencia que la electricidad. Esta sería la desalinización, que es operado hoy en el estados petroleros del Golfo, para todos los países de Oriente Medio y Norte de África (MENA), los países son asequibles y se puede utilizar para la producción de alimentos a largo plazo. DLR Marruecos apoya en la construcción de un centro de investigación. También se cree el público a menudo, Desertec es un proyecto actual para Europa. Esperamos que, sobre todo los países del norte de África pueden beneficiarse de ella. Ya estamos viendo un aumento de proyecto a parte de contenido local del proyecto. Esto significa nuevos puestos de trabajo y una menor dependencia de las materias primas importadas. En muchas ofertas se espera una gradual transferencia de tecnología. Apoyamos la DLR, por ejemplo, el Gobierno de Marruecos para establecer su propia infraestructura de investigación y pruebas. Pero la economía europea seguirá beneficiándose con la participación de alrededor de 40-50 por ciento, ya que muchos componentes de alta tecnología vienen de Europa.

Tenemos que darnos cuenta de que una planta de energía solar de hasta un billón de euros de inversión en un país provoca, hasta la mitad de la misma a través de contenido local. Este dinero puede ser guardado en el largo plazo la compra de petróleo y gas. Proyecto Desertec: Energía solar del viento del desierto de las costas - Los planes DESERTEC se basa en tres estudios DLR satélite basada en datos. Imagen: DLR. La mayor expansión, esperamos que la energía solar y eólica será más barata para muchos países, en los próximos diez años, que las importaciones de petróleo y gas. Esto acelerará la expansión. Dii ha calculado con más precisión en los últimos años, salvo los clientes europeos de electricidad a través de la corriente del desierto sin tener que sacrificar la seguridad: Hay por lo menos 30 millones de euros al año. Este estudio compara el costo de un suministro de energía renovable en el año 2050 en una red (EU-MENA) y un escenario sin conexión a red. Aunque una red primero tiene que invertir, sino que trae beneficios a largo plazo, ya que se necesitan menos plantas de energía para proporcionar la misma energía y la seguridad del suministro.

Prof. Robert Pitz-Paal es Co-Director del Instituto DLR de Investigación Solar, que lleva a cabo investigaciones en el desarrollo de plantas de energía solar y es autor de numerosos estudios sobre el potencial de las plantas de energía solar térmica


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 02, 2013, 15:27:46 pm
Xoshe,

Hace unos cuantos meses, cuando aún usaba el Facebook para dar la monserga a mis sufridos contactos, tras un arrebato de indignación e impotencia como el que se intuye leyendo tus últimos posts, puse en mi muro algo así como:

"LLegado a este punto, declaro que cualquier votante del PP, PSOE, IU, BNG  es mi enemigo personal declarado. Así como suena. Ya no se puede alegar desconocimiento, ni me vale ninguna pose de ingenuidad.  La mayoría que les vota no son "malos", lo sé, pero las consecuencias de sus actos son las que son. Guerra pues "

O algo así.  Recuerdo que nadie comentó NADA. Ni a favor ni en contra. Silencio.

Pasado el calentón uno vuelve a cierta "normalidad" y te das cuenta de que no puedes estar en guerra declarada contra todas esa gente, porque son el 90% de mi entorno, familia incluída. Bien, quizá sea así.

Mi duda era que quizá sea en esos momentos de ira cuando tenemos la máxima lucidez y estamos dispuestos a hacer lo que sea necesario. Y quizá el sosiego de después no sea una vuelta a la cordura, si no más bien una vuelta al conformismo derrotista, comodón, suicida.

Sigo con esa duda.

Yo depende del momento tambien.
Pero cuando estoy calmado, mi opinion suele ser que estoy preparando mi maldita venganza. Les vera caer a todos. Y su satisfaccion intima no tendra limites.
Sera el mayor pecado de su vida, la profunda satisfaccion vergonzosa de la caida en desgracia y el sufrimiento de la MN.
Si sabe gestionar su culpa y es capaz de perdonarse, quizas, ademas de su mayor pecado, sea su mayor recompensa.
QSJ.
Eso si: bien, bien fria. Es lo que tiene la venganza. Mire por Vd y al que no quiera oir QLDPC.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 02, 2013, 16:31:20 pm
A MapleLeaf
Lo que hicieron F y RU en Libia lo llaman los americanos smart thinking. Osea, el curro que lo hagan otros. Lo del Oriente Medio es cierto, son 27 voces y no ha habido manera.
Europa no pinta nada. Y cada vez menos. Irse preparando para un Oriente Medio en el que corten el bacalao Turquía, Rusia, Iran y los EEUU.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 02, 2013, 17:06:24 pm
A MapleLeaf
Lo que hicieron F y RU en Libia lo llaman los americanos smart thinking. Osea, el curro que lo hagan otros. Lo del Oriente Medio es cierto, son 27 voces y no ha habido manera.
Europa no pinta nada. Y cada vez menos. Irse preparando para un Oriente Medio en el que corten el bacalao Turquía, Rusia, Iran y los EEUU.


http://en.wikipedia.org/wiki/2011_military_intervention_in_Libya (http://en.wikipedia.org/wiki/2011_military_intervention_in_Libya)

Citar
On 19 March 2011, a multi-state coalition began a military intervention in Libya to implement United Nations Security Council Resolution 1973, which was taken in response to events during the Libyan civil war,[18] and military operations began, with US and British naval forces firing over 110 Tomahawk cruise missiles,[19] the French Air Force, British Royal Air Force, and Canadian Royal Canadian Air Force[20] undertaking sorties across Libya and a naval blockade by Coalition forces.[21] Air strikes against Libyan Army tanks and vehicles by French jets were since confirmed.[22][23] The official names for the interventions by the coalition members are Opération Harmattan by France; Operation Ellamy by the United Kingdom; Operation Mobile for the Canadian participation and Operation Odyssey Dawn for the United States.[24]

From the beginning of the intervention, the initial coalition of Belgium, Canada, Denmark, France, Italy, Norway, Qatar, Spain, UK and US[25][26][27][28][29] expanded to nineteen states, with newer states mostly enforcing the no-fly zone and naval blockade or providing military logistical assistance. The effort was initially largely led by France and the United Kingdom, with command shared with the United States. NATO took control of the arms embargo on 23 March, named Operation Unified Protector. An attempt to unify the military command of the air campaign (whilst keeping political and strategic control with a small group), first failed over objections by the French, German, and Turkish governments.[30][31] On 24 March, NATO agreed to take control of the no-fly zone, while command of targeting ground units remains with coalition forces.[32][33][34] The handover occurred on 31 March 2011 at 06:00 UTC (08:00 local time). NATO flew 26,500 sorties since it took charge of the Libya mission on 31 March 2011.

Fighting in Libya ended in late October following the death of Muammar Gaddafi, and NATO stated it would end operations over Libya on 31 October 2011. Libya's new government requested that its mission be extended to the end of the year,[35] but on 27 October, the Security Council voted to end NATO's mandate for military action on 31 October.[36]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 02, 2013, 18:39:40 pm
Los latinos nos asemejamos mucho, pero aún y con eso existen marcadas diferencias de talla política.

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El primer ministro italiano pide perdón a los ciudadanos que tienen que emigrar

El primer ministro de Italia, Enrico Letta, ha pedido disculpas a los italianos que se han visto o se ven obligados a emigrar a otros países por la falta de oportunidades en el suyo y lo ha hecho en nombre de una política que durante años, según él, ha eludido sus responsabilidades.

En una carta que publica el diario turinés La Stampa este domingo, el jefe del Gobierno de coalición responde a una misiva de un lector publicada el sábado en el mismo periódico, en la que denunciaba cómo sus amigos se ven obligados a marcharse de un "país moribundo, sin esperanza y sin futuro".

"A ellos les debo en primer lugar una disculpa. Las disculpas en nombre de una política que durante años ha fingido no entender y que, con palabras, acciones y omisiones, ha permitido este desvanecimiento de pasión, sacrificios, competencias. Lo dije en mi discurso de investidura: todos estamos implicados", afirma Letta.

"Cuando a generaciones enteras se les arrancan la esperanza y la confianza -no en un arrebato, sino, peor aún, lentamente, día a día- no hay coartada o disociación personal y política que aguante", prosigue.

El primer ministro, jefe de un Gobierno de coalición entre el centroizquierda y el centroderecha, asegura que solo con la unidad del país se puede lograr revertir esta situación y que el error de haber dejado a un lado a los jóvenes en el pasado, obligándoles a emigrar, es "imperdonable".

"Nuestro compromiso es el de poner todo nuestro esfuerzo, intentando hacer lo posible para devolver una esperanza a quien no consigue ya ni siquiera imaginar su propio mañana, una razón para quedarse a quien se siente obligado a marcharse de Italia, un motivo para creer que el esfuerzo será recompensado, el mérito reconocido, las deudas saneadas", asevera (...)

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/02/actualidad/1370187333_660217.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/02/actualidad/1370187333_660217.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 02, 2013, 20:46:55 pm
Los latinos nos asemejamos mucho, pero aún y con eso existen marcadas diferencias de talla política.

Citar
El primer ministro italiano pide perdón a los ciudadanos que tienen que emigrar

El primer ministro de Italia, Enrico Letta [...]


¡¡Y tanto!!

Réplica inmediata del PP, hoy mismo:

Citar
González Pons: «No podemos decir que trabajar en la UE es trabajar en el extranjero»

«En la medida en que estén en Europa están en casa», asegura el vicesecretario general del PP

Aviso: No traigo el resto de la notica, el resumen del discurso de este HDLGP, porque es lo más vomitivo y rastrero que se podría imaginar. Deja muy mal cuerpo, ojo.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2013/06/02/gonzalez-pons-podemos-decir-trabajar-ue-trabajar-extranjero/00031370184809136752874.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2013/06/02/gonzalez-pons-podemos-decir-trabajar-ue-trabajar-extranjero/00031370184809136752874.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 02, 2013, 21:40:49 pm
No la va a reconocer ni el forense.

Edit:

Eh, se está estrenando el nuevo programa de la sexta, "El Objetivo".

Dicen que van de "periodismo de datos", y están ahora mismo hablando del origen de la burbuja inmobiliaria como motor del "milagro español" de Ansar.

A ver...


IMPAGABLE el video de "España va bien" con músca de fondo de Queen, "It's a miracle"  :biggrin: :biggrin:

y ahora un Salvados que ha empezado dando una ráfaga d sopapos importante. Por ejemplo, una ex de CGPJ explicando que los partidos metían ahí sus peones, muchos sin ni puta idea de derecho ni de la judicatura. Como con las CCAA y como con todo. ZAS!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 02, 2013, 22:13:40 pm
Esto es una respuesta a Maple Leaf sobre la operación libia pero no encuentro el post.
Bombardear Libia es una broma táctica llevada a cabo con munición USA. En lo estratégico cero patatero. Y ahora, Ginebra 2 para arreglar (?) lo de Libia es una iniciativa ruso americana.
De risa. Ginebra dos, no. Suez dos, diría yo.


Me parece que no dan puntada sin hilo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec (http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec)

Citar
Concentrated solar power (also called concentrating solar power and CSP) systems use mirrors or lenses to concentrate a large area of sunlight, or solar thermal energy, onto a small area. Electrical power is produced when the concentrated light is converted to heat, which drives a heat engine (usually a steam turbine) connected to an electrical power generator. Molten salt can be employed as a thermal energy storage method to retain thermal energy collected by a solar tower or solar trough so that it can be used to generate electricity in bad weather or at night. Since solar fields feed their heat energy into a conventional generation unit with a steam turbine, they can be combined without any problem with fossil fuel hybrid power plants. This hybridization secures energy supply also in unfavourable weather and at night without the need of accelerating costly compensatory plants. A technical challenge is the cooling which is necessary for every heating power system. Dii is therefore reliant either on an adequate water supply, coastal facilities or improved cooling technology


Citar
Obstacles

Centralized solar energy plants and transmission lines may become a target of terrorist attacks.[ Some experts – such as Professor Tony Day, director of the Centre for Efficient and Renewable Energy in Building at London South Bank University, Henry Wilkinson of Janusian Security Risk Management, and Wolfram Lacher of Control Risks consultancy – are concerned about political obstacles to the project. Generating so much of the electricity consumed in Europe and in Africa would create a political dependency on North African countries which had corruption before Arab Spring and a lack of cross-border coordination. Moreover, DESERTEC would require extensive economic and political cooperation between Algeria and Morocco, which is at risk as the border between the two countries is closed due to a disagreement over the Western Sahara, Inram Kada by EUMENA, is responsible for expediting the project. Cooperation between the states of Europe and the states of the Middle East and North Africa is also certain to be challenging. Large scale cooperation necessary between the EU and the North African nations the project may be delayed due to bureaucratic red tape and other factors such as expropriation of assets.

There are also concerns that the water requirement for the solar plant to clean dust off panels and for turbine coolant may be detrimental to local populations in terms of the demand it will place on the local water supply. Opposed to this, studies point out the generation of fresh water by the solar thermal plants. Furthermore, no significant amount of water is needed for cleaning and cooling, since alternative technologies can be used (dry cleaning, dry cooling). However, dry cooling is more expensive, technologically challenging and less efficient than the water cooling currently planned. Plans for water desalination for cooling purposes are not part of the DESERTEC business plan or cost estimates as proposed.

The late Hermann Scheer (Eurosolar) pointed out that the doubled solar radiation in the Sahara can not be the only criterion especially with its continuous trade winds there being problematic[clarify].

Transmitting energy over long distances has been criticized, with questions raised over the cost of cabling compared to energy generation, and over electricity losses. However, the study and current operating technology show that electricity losses using high-voltage direct current transmission amount to only 3% per 1,000 km (10% per 3,000 km).

Investment may be required within Europe in a 'supergrid'. In response, one proposal is to cascade power between neighbouring states so that states draw on the power generation of neighbouring states rather than from distant desert sites.

One key question will be the cultural aspect, as Middle Eastern and African nations may need assurance that they will own the project rather than it being imposed from Europe.


http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Investment_Authority (http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Investment_Authority)

Citar
The Libyan Investment Authority (LIA) is a government-managed sovereign wealth fund and holding company headquartered in Tripoli, Libya.


Citar
... As at December 2012 the Libyan Investment Authority appears to be operating normally [12] and no responsible investigation has demonstrated any real substantiated evidence of corruption or malfeasance. The record actually shows the Libyan Investment Authority managed to preserve Libyan state assets throughout the banking crisis of 2008 - 2010, and then during the revolution. Although a few investments showed book losses in 2010 the Asset base has grown from US$ 50 billion in 2008 to US$ 63 billion by 3Q 2010.[13] The performance of the Libyan Investment Authority compares very favourably with the huge losses (up to 50% of total asset value) suffered by most other Arab and international sovereign wealth funds over the same period.[14] Stephen Jen, a Morgan Stanley economist, put actual international sovereign wealth fund losses at US $ 700 billion to end of 2008, compared with the Libyan Investment Authorities reported actual profits and increase in asset value over the last six years.




http://www.linkedin.com/pub/taher-siala/45/269/267 (http://www.linkedin.com/pub/taher-siala/45/269/267)

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Taher Siala's Experience
CEO of Infrastructure Investment Fund
The Libyan Investment Authority



August 2010 – Present (2 years 11 months) Tripoli. Libya

 LIBYAN INVESTMENT AUTHORITY, a Libyan government organization established as a Sovereign Wealth fund in 2006 whose office is at 22nd Floor, Burj Trabolus, P.O. Box 93099, Tripoli, Libya.
 The Infrastructure Investment Fund (the IIF) is a wholly owned subsidiary of the Libyan Investment Authority.

 The Fund is organized and registered in Libya as an independent legal entity.

 The purpose of the Fund is to invest in a diversified portfolio of infrastructure-related projects offshore to serve as an alternative source of income for future generation of Libyans.
Member of the Board the Man-Made river Authority & Chairman of Water works Limited
The Man-Made River Authority



February 1998 – August 2010 (12 years 7 months) Benghazi ,Tripoli. Libya




http://www.globalresearch.ca/libyas-water-wars-and-gaddafis-great-man-made-river-project/5334868 (http://www.globalresearch.ca/libyas-water-wars-and-gaddafis-great-man-made-river-project/5334868)

Citar
Gaddafi’s dream

It was Muammar Gaddafi’s dream to provide fresh water for all Libyans and to make Libya self-sufficient in food production. In 1953, the search for new oilfields in the deserts of southern Libya led to the discovery not just of significant oil reserves, but also of vast quantities of fresh water trapped in the underlying strata. The four ancient water aquifers that were discovered, each had estimated capacities ranging between 4,800 and 20,000 cubic kilometers.


(http://pub.mathaba.net/wp-content/uploads/2013/05/gmmr-500x467.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 02, 2013, 22:30:11 pm
Mientras tanto nuestra casta jugando al ajedrez con los acreedores para que no les quiten la poltrona.

China amenaza con sustituir a España en un faraónico proyecto energético del Sahara

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352381603.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352381603.html)

Citar
En sólo seis horas, el desierto del Sáhara recibe más energía solar que la que el planeta entero consume durante un año. Esa es la premisa sobre la que se ha levantado el proyecto Desertec, una ingente red de plantas solares en el norte de África que estaría destinada a abastecer de electricidad a Europa.

El único país clave que falta por sumarse es España, y China acaba de ofrecerse voluntaria para sustituirnos.

El grupo estatal chino SGCC está pidiendo entrada en el proyecto Desertec. Marruecos, Francia, Italia, Malta y Luxemburgo han firmado ya el acuerdo presentado al público esta semana en Berlín, pero España, de momento, se queda fuera.

A pesar de contar con la participación de varias de las mayores multinacionales energéticas europeas, como E.ON, Munich Re, Siemens y Deutsche Bank, los más de 500.000 millones de euros de inversión que requiere el proyecto exigen un respaldo estatal difícilmente prescindible.

Ante el compás de espera de España y la tentativa de Siemens de deshacerse de su inversión en renovables a causa de un duro programa de recortes, un portavoz de SGCC ha confirmado la información publicada por 'Financial Times Deutschland' en el sentido de que China desea participar en sustitución de esas ausencias.

SGCC cubre energéticamente el 88% del territorio chino y tiene más de millón y medio de empleados. Su entrada en el proyecto permitiría evitar la espera impuesta por la aprobación de España, que podría quedar definitivamente fuera de una red energética que necesariamente tendrá que pasar por la Península Ibérica, camino a Europa. Según Paul van Son, portavoz de Dii, un conglomerado de empresas principalmente alemanas, el proyecto debe "continuar con su trabajo según lo previsto".

Proyecto faraónico

El plan incluye un primer e inmediato proyecto de energía fotovoltaica y eólica con una potencia de cien megavatios que pondrá en marcha el consorcio energético alemán RWE, así como una planta de energía solar térmica, de 150 megavatios. Dii prevé asimismo proyectos sucesivos en Argelia y Túnez con una potencia de dos gigavatios en los que cuenta con Italia como socio estratégico.

El objetivo es obtener para 2050 el 20% de las necesidades eléctricas de Europa a partir de energía eólica y solar del desierto del Sahara. Entre los participantes figuran dos compañías españolas, Red Eléctrica y Abengoa Solar. (Echad un vistazo a la cotización de Abengoa desde que a nuestra casta le dio la pataleta y se salió de Desertec)

El desarrollo de este proyecto faraónico tendría consecuencias geoestratégicas nada despreciables: los países del norte de África contarían con una fuente de energías limpias que impulsaría su desarrollo económico, significaría el definitivo despegue de esta tecnología, la termosolar, en la que España es país pionero, y empujaría a Europa a seguir la decisión tomada ya por Alemania, de erradicar las plantas nucleares en su territorio.

La tecnología necesaria para la realización del proyecto ya está ahí, esperando: líneas de transporte en Corriente Continua de Alto Voltaje con capacidad de hasta 3 GW a larga distancia vienen siendo construidas desde hace muchos años por ABB y Siemens, con pérdidas de transporte limitadas a alrededor de un 3% por cada 1000 km de línea.

Y dado que los precios de las materias primas necesarias para las centrales termosolares aumentan más lentamente que los precios de los combustibles fósiles, estas plantas podrían resultar competitivas antes de lo previsto.

El único enemigo con el que se ha topado en su camino es la feroz crisis que atosiga a España, estrangulando su capacidad de inversión. Pero la entrada de China como sustitución de la inversión española no será gratuita y podría terminar modificando los objetivos del proyecto.


Me sitias el país para que me coma el tigre, te pospongo tu megaproyecto paneuropeo de independencia energética.

A ver quien gana! :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 02, 2013, 23:00:18 pm
Jordi Évole otra vez igual.

Cojonudo al describir el problema.  Cuando explican el porqué, las causas, ya te deja raro porque se acerca pero obvia lo importante. Y cuando habla de soluciones, entonces me desespera.

Hoy otra vez.  Se habla de los políticos, sin hablar apenas de los partidos.

Se habla de subir impuestos a los ricos para contener el déficit, sin hablar de la estructura del estado.

Todo con un sutil sensiblerismo y condesccendencia.

A veces ES UN PUTO PANFLETO.

Arjghhh. Ya ni Salvados.  No vuelvo a encender la tele en otros tres meses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 02, 2013, 23:23:26 pm
Por reírnos un poco.

http://www.libertaddigital.com/espana/2013-06-01/nuevo-disgusto-para-artur-mas-su-hijo-posa-en-una-foto-con-la-bandera-de-espana-1276491772/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2013-06-01/nuevo-disgusto-para-artur-mas-su-hijo-posa-en-una-foto-con-la-bandera-de-espana-1276491772/)

¿Dirá Mas ahora que su hijo usa la estelada en la intimidad?  :roto2:

Sobre lo que se comentaba en este hilo o en el de PPCC sobre el nivel educativo de algún sitio (y de Canarias específicamente) para los curiosos puede ser interesante comparar los exámenes de Selectividad (al acabar bachillerato, con 18 años, para acceder a la universidad). Los recuerdos de exámenes de Canarias en academia es que eran los muy fáciles. Y conozco a uno que vivía en Canarias, se desplazó a Castilla y León, y de sacar notazas en primero, se llevó un goatse, básicamente.

Lo de igualar pruebas educativas que se decía con la ley del inefable Wert es una de las cosas que veo bien. Los exámenes son más fáciles o más difíciles según comunidad. Pero luego las notas cuentan igual.

Bueno, ahora que lo recuerdo, con pruebas de acceso a Grado Superior de FP pasaba lo mismo. Ahora debe estar más limitado donde presentarse y tal, pero antes se escogían comunidades según asignaturas y según nivel. Es surrealista que teniendo un instituto en tu ciudad donde se hagan esos exámenes, haya gente que recorra varios cientos para hacer un examen... y viceversa.  :tragatochos:

El problema de las pruebas escritas sería el convertir cursos en preparación para la prueba. Lo que a día de hoy pasa en 2º de Bachillerato, básicamente. Pero los desniveles entre distintos sitios, bien con notas de bachillerato o con títulos de FP tocan, y mucho las pelotas. Ver que alguien que sabe la mitad que tú (y siendo generosos) es aprobado a la primera y con notazas, pues cabrea.

Iba a decir algo sobre ciertas ramas de la administración, pero eso ya sería delito  :roto2: . Lo que resulta curioso es lo eficientes y amables que son en algunos sitios (te puedes fiar de que las cosas vayan bien, te atienden y sobre todo te informan para no perder ellos tiempo) y sitios en los que pierdes mañanas a lo idiota.

Por tomarse las cosas a humor, sobre González Pons, un clásico.
(http://imagenes.publico.es/resources/vinetas/vergara/2011/09/2011-09-08.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 02, 2013, 23:23:45 pm
Mientras tanto nuestra casta jugando al ajedrez con los acreedores para que no les quiten la poltrona.

China amenaza con sustituir a España en un faraónico proyecto energético del Sahara

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352381603.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352381603.html[/url])

Me sitias el país para que me coma el tigre, te pospongo tu megaproyecto paneuropeo de independencia energética.

A ver quien gana! :roto2:


Respuesta: Te corto la refinanciación de tus bancos a tus empresones super apalancados y extraes las rentas del prostíbulo donde trabaja tu madre.  Ok?

Insistimos en invertir en AVES sin pasajeros, en rescatar autopistas sin coches, en Bancos de inmuebles sin compradores, etc. Y no invertimos en proyectos de futuro energético a nivel mundial.

Yo soy Bruselas y lo de Carrero Blanco, es como saltar a la comba en el patio del colegio.

 >:( >:( >:(

PD. @ Maple leaf: Le ruego que se mire el horario para subir depende que noticias, que luego no duermo. Gracias.  :biggrin:
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 02, 2013, 23:41:21 pm
Volvemos al mantra. No hay sustituto para el buen gobierno.
¿Dónde está el Ministerio correspondiente diciendo nos apuntamos?
¿Os dais cuenta de la prenda en juego?
¿Es posible que España no se dé cuenta de que puede reorientar Eurasia hacia el W ahora que el nuclear
a.- es imposible mantenerlo tras Fukushima y la desbandada alemana
b.- con ello reubicar a Rusia en sus sitio?
Dependemos de ella al 29%.
La indiferencia de España hacia algo que debiera de ser prioritario estratégicamente me tiene descolocado.
Bueno, todo me tiene descolocado. Tras lo del AVE a Badajoz no soy el mismo. ¡Y mira que hemos visto barbaridades!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Junio 02, 2013, 23:55:21 pm
Jordi Évole otra vez igual.

Cojonudo al describir el problema.  Cuando explican el porqué, las causas, ya te deja raro porque se acerca pero obvia lo importante. Y cuando habla de soluciones, entonces me desespera.

Hoy otra vez.  Se habla de los políticos, sin hablar apenas de los partidos.

Se habla de subir impuestos a los ricos para contener el déficit, sin hablar de la estructura del estado.

Todo con un sutil sensiblerismo y condesccendencia.

A veces ES UN PUTO PANFLETO.

Arjghhh. Ya ni Salvados.  No vuelvo a encender la tele en otros tres meses.

Lo estaba viendo y estaba pensando que pasaría si hiciera un programa en el que explicase un poco todo y dijera "señores, esto no tiene solución, vamos a comer mierda los próximos 20 años". Un programa en el que dejase claro que ni soluciones mágicas, ni chorradas, guano a saco y sin solución.

Sería interesante ver la reacción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 03, 2013, 00:04:13 am
Jordi Évole otra vez igual.

Cojonudo al describir el problema.  Cuando explican el porqué, las causas, ya te deja raro porque se acerca pero obvia lo importante. Y cuando habla de soluciones, entonces me desespera.

Hoy otra vez.  Se habla de los políticos, sin hablar apenas de los partidos.

Se habla de subir impuestos a los ricos para contener el déficit, sin hablar de la estructura del estado.

Todo con un sutil sensiblerismo y condesccendencia.

A veces ES UN PUTO PANFLETO.

Arjghhh. Ya ni Salvados.  No vuelvo a encender la tele en otros tres meses.

Lo estaba viendo y estaba pensando que pasaría si hiciera un programa en el que explicase un poco todo y dijera "señores, esto no tiene solución, vamos a comer mierda los próximos 20 años". Un programa en el que dejase claro que ni soluciones mágicas, ni chorradas, guano a saco y sin solución.

Sería interesante ver la reacción.


También será interesante ver la reacción del personal cuándo vean pasar los años y constaten que de "estosólosonciclos" ná de ná, y que lo que hay es una interminable bajada hacia el guano, dónde los períodos buenos son meramente en los que se detiene momentáneamente la favelización...

Habrá que ver si la legendaria memoria de pez del españolito sigue dominando, o si más bien es que la tal memoria de pez era simplemente desmemoria interesada...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Junio 03, 2013, 02:14:14 am
yo no sé si han leído alguna vez en sus tiempos en el foro algo peor:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co.html)

es una denuncia implicando a fabra, juez y mas gente, e incluso enlazando con las niñas de alcasser
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 03, 2013, 02:21:03 am
yo no sé si han leído alguna vez en sus tiempos en el foro algo peor:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co.html[/url])

es una denuncia implicando a fabra, juez y mas gente, e incluso enlazando con las niñas de alcasser


¿Se sabe si se ha aceptado la denuncia o se aporta prueba de algún tipo? Aunque este personaje no merezca la presunción de inocencia, y algo referente a la moralidad del sujeto ya ha salido, la verdad es que es una bestialidad tan grande que resulta increible.

Fabra: “Los gays en Castellón votan al PP porque tienen puticlubs y nosotros somos sus mejores clientes”
http://www.elplural.com/2012/04/13/fabra-a-ariza- (http://www.elplural.com/2012/04/13/fabra-a-ariza-)“los-gays-en-castellon-votan-pp-porque-son-los-duenos-de-los-puticlubs-y-nosotros-los-mejores-clientes”/


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Junio 03, 2013, 02:32:41 am
pues no lo sé, pero es tan grave, y con los datos tan precisos que se dan, que me figuro que la Fiscalia lo habrá admitido
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 03, 2013, 08:20:43 am
yo no sé si han leído alguna vez en sus tiempos en el foro algo peor:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co.html[/url])

es una denuncia implicando a fabra, juez y mas gente, e incluso enlazando con las niñas de alcasser


!Qué barbaridad!

Bueno pues...

La noticia puede ser el punto de inflexión a todos niveles de nuestra malparida chuscademocracia.

Era de esperar... No obstante no tengo palabras para describir mi indignación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 03, 2013, 08:56:36 am
econfidencial
El comisario Almunia, a punto de firmar la sentencia del sector naval español
La resolución del expediente sobre la 'tax lease' puede suponer la pérdida de casi 87.000 empleos en Euskadi, Asturias y Galicia
03.06.13 - 00:01 -
MANU ALVAREZ |

   

El comisario de la competencia de la Unión Europea, Joaquín Almunia, está a punto de estampar su firma sobre una resolución de la Comisión que dé carpetazo al expediente abierto en junio de 2011, a propósito de lo que se conoce como el 'tax lease' aplicado a la construcción naval en España, que suponía -esta parte ya está clara- un régimen de ayudas de Estado incompatible con las normas comunitarias. Algunas fuentes no oficiales esperan esta resolución para mediados de junio y el propio Almunia declaró la pasada semana que "está cerca". Si el resultado es negativo, si hay que devolver a Hacienda el dinero ahorrado en impuestos en la construcción de numerosos barcos en España -en torno a 3.000 millones de euros-, supondrá la inmediata quiebra de buena parte de los astilleros de este país.

Buena parte de ellos están ubicados en Euskadi, Asturias y Galicia. 87.000 puestos de trabajo, unos dentro de los astilleros y otros en la industria auxiliar, con la que está cayendo, dependen de la decisión de la UE y de la firma de quien fuera miembro de la ejecutiva de la Unión General de Trabajadores, ministro del Gobierno de Felipe González y secretario general del PSOE. Paradojas del destino político-profesional. Solo en el caso de La Naval de Sestao, el empleo comprometido se sitúa en unos 737 trabajadores, pero el efecto inducido sobre la riqueza del entorno dispararía esta cifra. Si el resultado es positivo, si no hay que devolverlas o la cantidad reclamada es reducida, será un balón de oxígeno aunque, desgraciadamente, la salvación del sector depende también de encontrar armadores dispuestos a contratar nuevos buques. Esta semana que ahora comienza puede ser el escenario de una reunión de Mariano Rajoy y Joaquín Almunia para abordar la cuestión.

¿Qué era esto del 'tax lease'? Un pequeño truco para intentar que el precio al que los armadores adquirían los barcos construidos en España fuese algo más reducido que el que ingresaba el astillero, cargando la diferencia contra la Hacienda pública. Con ello se conseguía competir con astilleros asiáticos, cuyos bajos costes de mano de obra hacen muy complicada la competencia. Supongamos que un astillero cobraba 100 por un determinado barco y no era capaz de fabricarlo por un precio inferior, so pena de incurrir en pérdidas. Un grupo intermediario, fundamentalmente formado por empresas nacionales con grandes beneficios y una o varias entidades financieras, adquiría ese barco y mediante un sistema de arrendamiento financiero lo ponía a disposición del armador final, a quien la operación le costaba 90. El grupo intermediario se resarcía de los 10 de diferencia e incluso de algo más gracias a que Hacienda permitía un ventajoso sistema de amortizaciones aceleradas. Así las cosas, por ejemplo, el grupo Inditex figura entre las empresas que han participado en un buen número de operaciones de este tipo.

Alguien puede pensar que si hay que devolver dinero a Hacienda, como puede exigir ahora la Comisión Europea, lo deberán hacer las empresas que, como es el caso de Inditex, han actuado como intermediarios y han llevado a su contabilidad las deducciones fiscales. Y es cierto, pero solo en parte. Y ello, porque en los contratos que se firmaban entre armadores, intermediarios y astilleros, en eso que se llama "la letra pequeña", estos últimos se hacían responsables de cualquier problema que pudiera surgir con esta ingeniería fiscal. El problema ha llegado y la factura está a punto de llamar a la puerta.

Los astilleros y todas las partes implicadas han argumentado ante la Comisión Europea el principio de "confianza legítima" para defender la idea de que no debe exigirse la devolución de esos 3.000 millones de euros a las arcas del Estado. "Yo -argumentan los afectados- apliqué una ley publicada en el Boletín Oficial, en la creencia de que era del todo legal". El propio comisario Almunia, en una intervención en el Parlamento Europeo esta misma semana, a preguntas de la parlamentaria del PNV, ha dado a entender que esto debería ser así, lo que ha inyectado algunas gotas de optimismo en el sector. Pero nada es seguro en este terreno. El propio Tribunal de Luxemburgo, la Corte de la UE, rechazó este argumento cuando las empresas vascas lo utilizaron para defender la no devolución de los incentivos fiscales a la inversión y las denominadas "vacaciones fiscales". Ahora, a cruzar los dedos.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130603/economia/comisario-almunia-punto-firmar-201306021756.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130603/economia/comisario-almunia-punto-firmar-201306021756.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 03, 2013, 09:50:44 am
yo no sé si han leído alguna vez en sus tiempos en el foro algo peor:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co.html[/url])

es una denuncia implicando a fabra, juez y mas gente, e incluso enlazando con las niñas de alcasser


¿Se sabe si se ha aceptado la denuncia o se aporta prueba de algún tipo? Aunque este personaje no merezca la presunción de inocencia, y algo referente a la moralidad del sujeto ya ha salido, la verdad es que es una bestialidad tan grande que resulta increible.

Fabra: “Los gays en Castellón votan al PP porque tienen puticlubs y nosotros somos sus mejores clientes”
[url]http://www.elplural.com/2012/04/13/fabra-a-ariza-[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/04/13/fabra-a-ariza-[/url])“los-gays-en-castellon-votan-pp-porque-son-los-duenos-de-los-puticlubs-y-nosotros-los-mejores-clientes”/


Y otro círculo más que se va cerrando... la realidad supera a la ficción de "Crematorio"...
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/04/08/iu-denuncia-que-el-empresario-que-pago-la-fianza-de-roca-financio-al-pp-en-marbella-118386/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/04/08/iu-denuncia-que-el-empresario-que-pago-la-fianza-de-roca-financio-al-pp-en-marbella-118386/)

El empresario que pagó la fianza de Roca, cerebro de la operación Malaya, financió también al PP en Marbella

Citar
'DON RICARDO’ DONÓ 48.000€ Y UN MERCEDES
IU denuncia que el empresario que pagó la fianza de Roca financió al PP en Marbella


‘Don Ricardo’, el desconocido benefactor que financió al PP con 48.000 euros en pagos de menos de 3.000 euros en la cuenta 0792/103182066, ya tiene apellidos, según la formación política de IU. Se trata del empresario Ricardo Pérez Reales, conocido mecenas del PP que figura en el Registro Mercantil como administrador único de Fuente Jabalina SL.

“Este empresario murciano pagó el Mercedes con el que el PP hizo la campaña previa a las elecciones de 2007, el alquiler de algunas de las sedes y contrató incluso a algunas de las empleadas”, denuncia el concejal de IU Enrique Monterroso con documentos en la mano, como la factura de la donación del Mercedes.

La sociedad de este empresario opera en Murcia como empresa agropecuaria. “Es curioso, porque se da el caso de que las secretarias del PP en aquella campaña estaban dadas de alta en Marbella con el régimen de ‘peones agrarios’, añade el edil. IU no entiende por qué las donaciones de este ‘benefactor’ aparecen en los apuntes de las cuentas del PP sólo con el nombre –‘Don Ricardo’- y sin apellidos.

“¿Por qué el PP no ha querido aclarar en el Pleno de esta semana quién es este financiador de la campaña si nada tiene que temer? A las preguntas que les hicimos en el Pleno nos alegaron que es un tema que compete al Partido Popular y no de carácter público municipal”, denuncia Monterroso. “Nosotros directamente preguntamos de qué persona se trataba, cuál era su identidad o si guardaba este señor algún tipo de relación contractual o urbanística con el Ayuntamiento de Marbella en el momento de efectuarse los ingresos en las cuentas del PP de Marbella?”. Ni una respuesta.

Se da el caso de que este empresario murciano también fue uno de los principales avalistas de la fianza de Juan Antonio Roca. El terrateniente Pérez Reales se deja ver en cenas publicas como el Food & Sun Festival de Marbella en el hotel Don Pepe, compartiendo mesa con las hermanas de la alcaldesa Ángeles Muñoz y su cuñado, Felice Cultrera, un acaudalado hombre de negocios que desembarcó en la Marbella de los ochenta con una relación preferencial con los hombres del GIL.

Desde que gobierna en Marbella su cuñada Ángeles Muñoz, Felice no se cansa de mostrar a unos y a otros documentos del Ministerio del Interior italiano que demuestran, según él, que en 1995 fueron canceladas todas las informaciones policiales que le vinculaban a la Mafia.

Avalista de Roca: “Si hacen falta 100 millones los tengo ya…”

Según testificó en el juicio del caso Malaya la que fue secretaria personal de Roca, María José Lobera, fueron muchas personas las que se interesaron por su jefe al ingresar en prisión preventiva en abril de 2002 por el caso Saqueo 1. Y casualmente uno de ellos fue el empresario y terrateniente murciano Ricardo Pérez Reales.

«Si hace falta un talón de 100 millones de pesetas lo tengo ya», decía el militante popular para pagar la fianza de Roca, según el testimonio de esta empleada en la Ciudad de la Justicia de Málaga. ‘Don Ricardo’  fue uno de los aportantes para reunir la cantidad de 450.000 euros que le permitió salir de prisión. Concretamente, aporto 60.000 euros.

De esa forma se pudo saber quiénes fueron los avalistas o fiadores de «El Jefe de Marbella». En total fueron 13. De ellos, tres aportaron 60.101 euros (Ricardo Pérez Reales, Pedro Peña Barragán y Pedro Román Zurdo); cinco, 30.050 (Andrés Gutiérrez, Guillermo Ximénez, Pedro Merediz, Antonio Abril y J.E. Higuera) y el resto, cantidades inferiores a los 24.000 euros.
En el caso de la financiación del PP, ‘Don Ricardo’ se hacía cargo de los vehículos, sedes y de los salarios de algunas empleadas del partido. Figura que en la contabilidad del año 2005 financió los salarios de Ana Charro por 850 euros/mes; Mar Martínez, 1.000 euros/mes, o Mónica, 500 euros/mes. Durante el año 2005 realizó un total de 23 ingresos en la cuenta del partido popular por un valor de 48.000 euros, recogidos en los apuntes contables 38.363 como el primero y el 38.708 como el último de este año.   

Edito y me quedo con este comentario a la noticia:
http://www.meneame.net/story/empresario-pago-fianza-roca-cerebro-operacion-malaya-financio-pp#c-6 (http://www.meneame.net/story/empresario-pago-fianza-roca-cerebro-operacion-malaya-financio-pp#c-6)
Citar
  ¿queréis a los verdaderos culpables de la crisis-timo? Apuntad ese nombre entre otros. Éstos manejan a los políticos a su antojo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Junio 03, 2013, 11:39:45 am


Ahora mismo la noticia está en la lista de pendientes de Menéame, dadle un empujoncito a ver si acaba de salir en portada

http://www.meneame.net/story/denuncia-fiscalia-anticorrupcion-fiestas-pedofilas-carlos-fabra#c-84 (http://www.meneame.net/story/denuncia-fiscalia-anticorrupcion-fiestas-pedofilas-carlos-fabra#c-84)


Lo curioso es que ahora mismo la noticia no se encuentra entre la lista de candidatas a portada en la lista de pendientes de Menéame, cosa muy pero que muy rara. Cuando una noticia tiene 137 meneos y no aparece en la lista de candidatas, es porque los admins asi lo han querido, porque lo que es la página, pone automáticamente las noticias más meneadas de la lista 'pendientes' en esa sección.

Tiene muchos votos negativos ( ¿castuzillos a sueldo intentando tumbar la noticia?) y a cada subida de karma ( el ''algoritmo'' que hace que una noticia llegue a portada), misteriosamente vuelve a bajar.

La portada de menéame es el primer paso de difusión hacia otros medios y colectivos. Intentad que la noticia llegue a portada, es lo mejor que se puede hacer ahora mismo para que empiece a dársele difusión.


Es todo muy sospechoso, nunca habia visto tantisimo recelo porque una noticia que de momento sólo está en foros de ''parias'' de Internet, no pase de ahí. Que mal cuerpo me ha dejado la denuncia de CdE y los intentos que estan ocurriendo ahora mismo para taparlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Junio 03, 2013, 11:54:09 am
Está pendiente de ver si es una denuncia de ahora o algo de hace 10 años; CdE tiene que aclararlo.

copio un post de Azkuna en burbuja de hace diez minutos

Citar
Iniciado por Funciono A Gas Ver Mensaje

    Ciudadan@s de Espartinas, te repito el mismo que a AlexJandro.

    Ese fake o bulo de internete que pones como reciente es de hace +10 years.

    Indymedia Barcelona: Denuncies al presi de la Dipu de Castelló .[url]http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/63739/index.php[/url] ([url]http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/63739/index.php[/url])


es facil saber si es de hace 10 años o no con el punto 39, no?

si el tio ese está entre rejas, es de hace poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Junio 03, 2013, 12:16:55 pm
Está pendiente de ver si es una denuncia de ahora o algo de hace 10 años; CdE tiene que aclararlo.

copio un post de Azkuna en burbuja de hace diez minutos

Citar
Iniciado por Funciono A Gas Ver Mensaje

    Ciudadan@s de Espartinas, te repito el mismo que a AlexJandro.

    Ese fake o bulo de internete que pones como reciente es de hace +10 years.

    Indymedia Barcelona: Denuncies al presi de la Dipu de Castelló .[url]http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/63739/index.php[/url] ([url]http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/63739/index.php[/url])


es facil saber si es de hace 10 años o no con el punto 39, no?

si el tio ese está entre rejas, es de hace poco.



Del propio hilo de burbuja


Citar
Iniciado por Funciono A Gas Ver Mensaje

    Ciudadan@s de Espartinas, te repito el mismo que a AlexJandro.

    Ese fake o bulo de internete que pones como reciente es de hace +10 years.

    Indymedia Barcelona: Denuncies al presi de la Dipu de Castelló.


El propio Ciudadan@s lo ha aclarado poco después de abrir el hilo, con el mismo enlace que posteas tú:

Iniciado por Ciudadan@s de Espartinas Ver Mensaje

    El tema es viejo y sobradamente conocido por los que nos movemos cerca de Las Cloacas.

    Esta denuncia es una mas :





    Indymedia Barcelona: Denuncies al presi de la Dipu de Castelló.


    .


NO PARECE un fake; otra cosa es que llegue a buen puerto...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Junio 03, 2013, 13:58:35 pm
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EL 40% DE LAS AYUDAS CONCEDIDAS POR CAJA MADRID FUERON A PARAR A FAES
Caja Madrid donó 1,7 millones de euros a FAES en 5 años tras la llegada de Aznar a la fundación
[url]http://vozpopuli.com/nacional/26152-caja-madrid-dono-1-7-millones-de-euros-a-faes-en-5-anos-tras-la-llegada-de-aznar-a-la-fundacion[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/26152-caja-madrid-dono-1-7-millones-de-euros-a-faes-en-5-anos-tras-la-llegada-de-aznar-a-la-fundacion[/url])

La amistad de Miguel Blesa y José María Aznar fue rentable para ambos. Blesa dio 1.764.000 euros en donaciones a FAES desde que Aznar llegó a su presidencia. Además, Caja Madrid le otorgó 500.000 euros en créditos antes de que Blesa dejara el cargo. El 40% de los donativos de la Ccja tuvieron a FAES como destinatario. La entidad borra de internet las memorias de su última década.


Citar
EN MAYO, OTRO RECORTE DEL 2,6%
Las ventas de coches caen casi un 6% y el sector sigue pidiendo más ayudas
[url]http://vozpopuli.com/automocion/26168-las-ventas-de-coches-caen-casi-un-6-y-el-sector-sigue-pidiendo-mas-ayudas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/automocion/26168-las-ventas-de-coches-caen-casi-un-6-y-el-sector-sigue-pidiendo-mas-ayudas[/url])

Una vez más, las ayudas públicas para estimular las ventas de coches siguen sin conseguir dar un vuelco al desplome que sufre el sector. En mayo, las ventas caen un 2,6% y en lo que va de año, se han recortado un 5,8%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 03, 2013, 14:58:24 pm
Y siguen pasando "fenómenos extraños"... todo casos aislados, en páginas interiores de periódicos de provincias y siempre aclarando que estaban motivados por problemas psicológicos, claro, claro...

[url]http://www.lasprovincias.es/20130527/mas-actualidad/sucesos/policia-arruinado-preferentes-bankia-201305270726.html[/url] ([url]http://www.lasprovincias.es/20130527/mas-actualidad/sucesos/policia-arruinado-preferentes-bankia-201305270726.html[/url])
Citar
Un policía arruinado por las preferentes acuchilla a un extrabajador de Bankia
El agresor, de baja por depresión, culpaba al jubilado de venderle las participaciones y atacó a la víctima en su casa de Valencia


http://economia.elpais.com/economia/2013/05/31/actualidad/1370023984_670927.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/05/31/actualidad/1370023984_670927.html)
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“Me siento un puñetero delincuente”
El apuñalamiento de un exdirector de sucursal en Valencia destapa la situación de los bancarios
Empleados de Novagalicia relatan el calvario oculto bajo el drama de las preferentes


...claro que uno puede ser "colaboracionista" (porque esto, os guste ó no, cada vez se parece más a aquello  ::) ) por acción u omisión u obedecer su obligación cívica de desobediencia civil y poder volver a  mirase al espejo cada mañana...

Y siguen los "fenomenos extraños"...  :(
http://www.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-hombre-quema-bonzo-delegacion-salud-bienestar-social-capital-20130603134544.html (http://www.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-hombre-quema-bonzo-delegacion-salud-bienestar-social-capital-20130603134544.html)
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Hospitalizado tras quemarse a lo bonzo ante la delegación de Salud y Bienestar Social
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 03, 2013, 15:04:58 pm

“Me siento un puñetero delincuente”
El apuñalamiento de un exdirector de sucursal en Valencia destapa la situación de los bancarios
Empleados de Novagalicia relatan el calvario oculto bajo el drama de las preferentes



Pues como diría ppcc, lástima por preferentistas, pues aún menos que por hipotecaditos, que ya era poca, a lo que añado, y por los colaboradores necesarios bankarios, aún menos todavía.

Para ciertas cosas, como yo digo, hay que enarbolar la bandera de insolidaridad activa...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Junio 03, 2013, 17:46:27 pm
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El capitalismo pone en circulación en Grecia una droga matapobres a dos euros la dosis
[url]http://www.insurgente.org/index.php/mas-noticias/salud/item/5683-el-capitalismo-pone-en-circulaci%C3%B3n-en-grecia-una-droga-matapobres-a-dos-euros-la-dosis[/url] ([url]http://www.insurgente.org/index.php/mas-noticias/salud/item/5683-el-capitalismo-pone-en-circulaci%C3%B3n-en-grecia-una-droga-matapobres-a-dos-euros-la-dosis[/url])

El fin de la crisis en Grecia no está a la vista, y a la pobreza y la desesperación se sumó un nuevo problema: El consumo de drogas y el creciente número de adictos. Pero la cocaína y la heroína son demasiado caras y por eso se está extendiendo en la capital griega una droga mortal más barata: la shisha, llamada también matapobres por sus devastadoras consecuencias sobre la salud.

Giannis está sentado en un colchón sucio en el centro de Atenas. Sus dientes están podridos, las mejillas hundidas. "¿Ve este paquete de cigarrillos? Cuesta más de lo que necesito para un tiro", dice, mientras prepara su próxima inyección. Ahora comenzó a fumar shisha, porque ya no podía darse el lujo de consumir heroína o cocaína, señala Giannis, que sólo quiere dar a conocer su nombre de pila.

 "Esta es la cocaína de los pobres", dice. "Hay que tener cuidado cuánto se toma, ya que la droga quema tu interior. Pero es muy barata y fácil de conseguir. Es difícil resistirse", afirma.

No se sabe mucho del origen de esta droga sintética, que es fácil de preparar, con metanfetamina cristalizada, que se puede mezclar con champú, aceite de motor o ácido de la batería. Los expertos y los adictos están de acuerdo en que la shisha es mortal. Le dicen shisha por la pipa con la que se fuma este tipo de droga. La forma más común de consumirla es quemar la sustancia e inhalar el humo, aunque también se puede inyectar de forma intravenosa.

La droga sólo cuesta un par de euros y por eso se ha popularizado rápidamente entre los miles de griegos sin hogar e inmigrantes ilegales. Casi el 63 por ciento de los griegos menores de 25 años está actualmente sin empleo. Charlampos Poulopoulos, el jefe de la organización antidrogas Kethea, respaldada por el gobierno, cree que la crisis económica ha empeorado el consumo de drogas en el país. Sobre todo, ha aumentado la demanda de narcóticos baratos, afirma.

"Es la droga más barata que se puede obtener en las calles, pero también una de las más peligrosas. Es considerada el nuevo fármaco de la política de austeridad", señala Poulopoulos. Los efectos secundarios de la pipa incluyen insomnio, alucinaciones y agresividad. A través de un programa médico, Kethea se acerca a los adictos y les proporciona jeringas, instrumentos de limpieza, medicamentos para enfermos de VIH y hepatitis. Esto no sólo ayuda a las personas, sino también a contrarrestar la propagación de enfermedades infecciosas.

El número de infecciones entre los drogadictos aumentó ocho veces  en la primera mitad del año 2011, de acuerdo con datos de Oficina  griega de Control de Enfermedades. Según Poulopoulos, la incertidumbre financiera llevó a un fuerte  aumento de problemas de salud mental, suicidios y el abuso de drogas  y alcohol. En el marco de las medidas de austeridad también se han  reducido los medios para proyectos como Kethea. Además, los  medicamentos para los afectados se están agotando.

La prostitución y la pornografía, dos de las fuentes principales de ingresos para financiar las drogas, crecieron en los últimos dos años en un 150 por ciento. Con el aumento de la prostitución, las enfermedades se propagan más rápido, dice Eleni Marini, psicóloga de Kethea. Los efectos secundarios de la shisha generan además otro problema: "La droga aumenta el deseo sexual y observamos un incremento de embarazos entre los drogadictos", agrega Marini.

Actualmente, se dificulta el trabajo para organizaciones como Kethea. Por un lado se agrava la crisis de la droga y, por otro, se redujeron los sueldos y los subsidios a la mitad. Desde el inicio de la crisis en 2009, la organización de lucha contra los estupefacientes ha perdido a 70 de sus 500 empleados por medidas de ahorro. "Ahora somos los pobres los que ayudamos a los pobres", señala Poulopoulos.

Grupo Joly
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 03, 2013, 20:36:13 pm
Hemos llegado al punto en el que se convocan huelgas indefinidas en empresas de informática. Y hay BARRICADAS CON NEUMÁTICOS.
(https://pbs.twimg.com/media/BL1NhN8CcAEUptq.jpg:large)
http://www.cgtinformatica.org/content/seguimiento-minuto-minuto-de-la-huelga-en-hp (http://www.cgtinformatica.org/content/seguimiento-minuto-minuto-de-la-huelga-en-hp)

Ostras, informáticos movilizándose... lo próximo es políticos no corruptos, ¿tal vez?  :roto2:

La verdad es que aquí sí están aplicando las técnicas clásicas de las huelgas. Pero las de hace tiempo, las de cuando funcionaban.

Y en otro universo...

http://www.p-lib.es/empleo/el-p-lib-propone-eliminar-el-smi/ (http://www.p-lib.es/empleo/el-p-lib-propone-eliminar-el-smi/)
Citar
el SMI es popular y además, como condena a millones de personas a la pobreza, permite la compra de votos a precios asequibles.

Citar
Los trabajadores honrados no deben nada a las leyes de salario mínimo ni a los convenios colectivos, sino que deben sus salarios a su propio esfuerzo y a su productividad. Es por eso que los trabajadores autónomos, que carecen de SMI y tratan directamente con las empresas, no sufren más explotación que la que viene de los impuestos y regulaciones estatales. Sin embargo, los parados sí les deben a las leyes de salario mínimo y a los convenios su actual salario de cero euros, que es el auténtico sueldo mínimo que imponen estas leyes liberticidas. A esto se suma que al estar en paro no pueden aprender las habilidades que les permitirían superar ese umbral de catorce mil euros anuales necesario para su contratación.


Y si cuela cuela.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 03, 2013, 20:53:53 pm

Citar
Los trabajadores honrados no deben nada a las leyes de salario mínimo ni a los convenios colectivos, sino que deben sus salarios a su propio esfuerzo y a su productividad. Es por eso que los trabajadores autónomos, que carecen de SMI y tratan directamente con las empresas, no sufren más explotación que la que viene de los impuestos y regulaciones estatales. Sin embargo, los parados sí les deben a las leyes de salario mínimo y a los convenios su actual salario de cero euros, que es el auténtico sueldo mínimo que imponen estas leyes liberticidas. A esto se suma que al estar en paro no pueden aprender las habilidades que les permitirían superar ese umbral de catorce mil euros anuales necesario para su contratación.

Y si cuela cuela.
Saludos.

En serio me pregunto si alguien de verdad se cree estas cosas. No, es peor, es que sí que hay gente que se las traga.
 Trazan dos curvas de colores y explican el mundo. No puedo con ello, no puedo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 03, 2013, 20:59:59 pm
Hemos llegado al punto en el que se convocan huelgas indefinidas en empresas de informática. Y hay BARRICADAS CON NEUMÁTICOS.
([url]https://pbs.twimg.com/media/BL1NhN8CcAEUptq.jpg:large[/url])
[url]http://www.cgtinformatica.org/content/seguimiento-minuto-minuto-de-la-huelga-en-hp[/url] ([url]http://www.cgtinformatica.org/content/seguimiento-minuto-minuto-de-la-huelga-en-hp[/url])


Un firewall como dios manda.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 03, 2013, 21:28:02 pm
Hemos llegado al punto en el que se convocan huelgas indefinidas en empresas de informática. Y hay BARRICADAS CON NEUMÁTICOS.
([url]https://pbs.twimg.com/media/BL1NhN8CcAEUptq.jpg:large[/url])
[url]http://www.cgtinformatica.org/content/seguimiento-minuto-minuto-de-la-huelga-en-hp[/url] ([url]http://www.cgtinformatica.org/content/seguimiento-minuto-minuto-de-la-huelga-en-hp[/url])


Un firewall como dios manda.  :biggrin:


Juas!

Alucinado estoy, la verdad. Lo mismo aun hay esperanza...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 03, 2013, 22:04:14 pm
....Y no se le cae la cara de vergüenza. Esto una carta del Delegado de Gobierno en Asturias en apoyo del presidendente de la Patronal Asturiana, publicada hoy en prensa.

Presidente de la Patronal que tiene unos problemillas con Hacienda y, por ello, con la Justicia.


Pues al señor Delegado, lejos de mantenerse en la neutralidad que se esperaría de su posición, no se le ocurre otra cosa que publicar esta carta

Citar
Me voy a Madrid a la entrega de la medalla de oro al Mérito en el Trabajo al actor asturiano Arturo Fernández.(....)

Sé de las dificultades, afortunadamente en vía de solución por lo que he leído, por las que está atravesando tu empresa, como consecuencia de la crisis económica que está padeciendo no sólo España, sino países punteros de la Unión Europea. Hoy es normal ser empresario y tener problemas con los bancos,el pago de impuestos, etcétera, etcétera. Desgraciadamente, es el signo de nuestros tiempos. Tú lo padeces también y eso te hace más valioso como dirigente empresarial, porque sientes y padeces lo mismo que la mayoría de los empresarios de Asturias y de España.

Te expreso públicamente mi respeto, mi afecto y mi admiración y proclamo que, en más de 25 años que llevo en responsabilidades institucionales, ni una sola vez me has pedido un favor para ti, ni para nadie de tu familia.  :roto2: Eres un hombre cabal, honesto, intachable, que ha contribuido desde FADE a la estabilidad social de Asturias y, por ello, me atrevo a pedirte que sigas al frente de la institución empresarial asturiana contribuyendo a esa estabilidad con tu experiencia y tu actitud, siempre proclive al entendimiento tan necesario en estos dificilísimos tiempos.

Asturias no puede prescindir de gente como tú. Tu marcha sería una pérdida que no podemos permitirnos. Esta región necesita que sigas contribuyendo a su estabilidad desde la presidencia de FADE.

Repito, en estos momentos tan complicados se necesita al frente de las instituciones a gente como tú.

Querido Severino:
Te ruego reconsideres esa decisión de retirarte como representante de los empresarios asturianos.

Un fuerte abrazo
.


Problemas con el pago de impuestos dice el otro. Coñe, que tiene abierta una investigación por fraude.
Y el representante de la Administración del Estado en Asturias le expresa públicamente lo que habeis leido.
Desgraciadamente, el signo de nuestros tiempos es leer esta mierda y ni siquiera asombrarse
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 03, 2013, 22:06:24 pm

El hambre infantil, el hambre:   

Citar
Andalucía inicia el reparto de desayunos y meriendas a 50.000 niños en riesgo de exclusión   ;) :'(

* La Junta recuerda que el objetivo del plan extraordinario de solidaridad y garantía alimentaria es proporcionar las tres comidas diarias a los menores en situación de riesgo de exclusión social. La Consejería de Educación ha mandado una carta a los padres de los menores con un consentimiento informado para notificarles que comenzará el reparto.

* Plan Extraordinario de Solidaridad y Garantía Alimentaria de Andalucía

Vozpópuli
                      3/06/2013

[url]http://www.vozpopuli.com/sociedad/26164-andalucia-inicia-el-reparto-de-desayunos-y-meriendas-a-50-000-ninos-en-riesgo-de-exclusion[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/sociedad/26164-andalucia-inicia-el-reparto-de-desayunos-y-meriendas-a-50-000-ninos-en-riesgo-de-exclusion[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Y por qué no una bicicleta?

(http://www.periodistadigital.com/imagenes/2010/06/15/fotac_buruaga.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 03, 2013, 23:29:05 pm
(http://www.ultraimg.com/images/dQC4v.jpg)
Buruaga en twitter. Es así casi todo el rato  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 03, 2013, 23:56:44 pm
([url]http://www.ultraimg.com/images/dQC4v.jpg[/url])
Buruaga en twitter. Es así casi todo el rato  :roto2:


Es que la gente que brilla especialmente en twitter es aquella para la cual 144 letras es todo un discurso.

Lo siento por si alguien se siente ofendido, pero twitter me parece una oda a la lerdez. Claro, que también cada vez que leo en un foro el TL;DR*, al menos en una conversación conmigo, no puedo resistirme a llamar analfabeto, iletrado y estúpido al elemento en cuestión. Para mi viene a ser, esencialmente, lo mismo.

Sintetizar lo importate es mucho más complejo que sintetizar la estupidez. El convertir la síntesis en una obligación es convertir la estupidez en un requisito.

_____________
*Acrónimo extendido en los foros yankees que significa "Too long; don't read" (Muy largo, no lo he leido).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 04, 2013, 00:22:48 am
(http://images.eldiario.es/politica/Miles-desbordan-protesta-victimas-Valencia_EDIIMA20130603_0637_4.jpg)

Como todos los meses, cada día 3 según contaron en el programa de Évole, se reúnen la asociación de víctimas del accidente de metro, y todo aquel que quiera acompañarlos.

Viendo la foto, infiero que el personal debe estar hasta los cojones no se sae muy bien de qué. Al toque de corneta de Bertelsmann, tots a la plaça. Los mismos que, casi con seguridad, votaron PP o PSOE en la última romeria del voto. Lobotomizados a tope. A ver si la somanta de hostias recupera todo el tejido cerebral dañado.

Respecto a lo que comentabais del Salvados de ayer, una vez más queda patente la gerontocracia. Se trataba de dar una imagen de cómo esta el territorio -hispanistán- a día de hoy. Invitados:

- una jueza creo que jubilada
- un catedrático de filosofía de la UB, de 60 tacos mínimo.
- y el exministro de educación Maravall, creo que este debe rondar los 75. (70 segun la wiki)

Todos, a buenas horas mangas verdes, cayendo en la cuenta de que la mierda plantada, al final, ha dado mojones. Y hermosos, hoyga!

Penoso el espectáculo, sobre todo saberse de una generación que debería estar saliendo del pais por patas. Y en lugar de eso se dedican a observar, desde su atalaya, cómo ha podido pasar esto?  :roto2: Un exministro, un capitoste del sistema universitario cañí y una exvocal del CGPJ. Seguimos sin tocar bola......

Lo mejor del programa, la cooperativa de Sabadell que tiraba con un proyecto fallido en manos del empresauriado hispanistaní. Lo comentaba creo que Alpha no sé si en este hilo. El puto management y los manachés. Un lastre en toda regla. No puede funcionar un pais de pirámides invertidas: la demográfica y la laboral. Mucho abuelo y poco nieto. Y mucho jefe y poco indio. jau!

Por cierto, muy interesante lo que decía Ignorant -creo- de un carrerazo. Cómo deben de estar los bancos uropeos de expuestos para tragar con este chuleo castuzo, que ya va para lustros.....

salud

edito: url a la noticia de la foto

http://www.eldiario.es/politica/Miles-desbordan-protesta-victimas-Valencia_0_139286796.html (http://www.eldiario.es/politica/Miles-desbordan-protesta-victimas-Valencia_0_139286796.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Junio 04, 2013, 00:23:44 am
Jordi Évole otra vez igual.

Cojonudo al describir el problema.  Cuando explican el porqué, las causas, ya te deja raro porque se acerca pero obvia lo importante. Y cuando habla de soluciones, entonces me desespera.

Hoy otra vez.  Se habla de los políticos, sin hablar apenas de los partidos.

Se habla de subir impuestos a los ricos para contener el déficit, sin hablar de la estructura del estado.

Todo con un sutil sensiblerismo y condesccendencia.

A veces ES UN PUTO PANFLETO.

Arjghhh. Ya ni Salvados.  No vuelvo a encender la tele en otros tres meses.

Este salvados ha sido de lo más flojo.
Lo unico destacable, un misnistro sociata que dimite y se va a dar clases a USA, y una jueza sincera. El tercer invitado, era un bocachancla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 04, 2013, 01:03:01 am
http://www.cgtinformatica.org/content/seguimiento-minuto-minuto-de-la-huelga-en-hp (http://www.cgtinformatica.org/content/seguimiento-minuto-minuto-de-la-huelga-en-hp)
[/quote]

Un firewall como dios manda.  :biggrin:
[/quote]

No sabía lo de la Huelga de HP.
He visto también la que está al caer con lo de los astilleros. Cerraremos lo poco que queda de construcción naval.

El caso es que seguimos con los mantras culturales hispanos. Nuestros traumas ancestrales y nuestro papanatismo europeo, nuestra afición a las modas que vienen de fuera tras haber salido dos siglos antes de Salamanca. No tenemos memoria y como dice otro comentario letal TL.DR (Too long. Don't read) la civilización LOGSE incapaz de conceptualizar la O canutera.
Esto recuerda la Txalaparta cántabra recuperada por los batasunos.

El caso es que mientras no seamos capaces de salir del tablero vigente, mirarlo desde fuera y ver la realidad y la cantidad de vida que no cabe en el tablero....poco productivo vamos a poder hacer y nuestro horizonte será tan limitado como el tablero obligado.

Para tener los problemas que tenemos nos cuestionamos pocas cosas. Demasiado pocas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 04, 2013, 02:12:33 am
Citar
La Troika sobre la banca española: la burbuja inmobiliaria todavía no ha pinchado     ;):tragatochos:

* El informe descubre la habitual contradicción del trío Bruselas-FMI-BCE: el paro es inadmisible pero la banca debe afianzarse primero y prestar después: ¿En qué quedamos?
* Su juicio sobre el sector: sobresaliente en liquidez, notable en solvencia... y poca atención a la morosidad.
* La mora, la clave del negocio bancario, la despacha con una exigencia de que se mantenga el control de la calidad de los activos bancarios. Sólo faltaba...
* Los mandamientos del NOM siguen vigentes: la Troika está empeñada en culminar la desaparición de las cajas.
* En resumen: nuevamente Bruselas se rasga las vestiduras por el desempleo pero antepone la solvencia bancaria a los problemas de la economía real.

Eulogio López
              03/06/2013



Esto de que nos hayan prestado dinero tiene sus inconvenientes -y ninguna ventaja-. Ahora, la Troika (Comisión Europea, BCE y FMI) tiene que evaluar periódicamente a la banca española, tras haberle prestado 40.000 millones de euros para reflotar las tres entidades nacionalizadas. Un dinero que hay que devolver al 0,5% de interés pero dejemos eso.

El caso es que el informe de la Troika -que a estos efectos lidera el español Joaquín Almunia- no dice nada nuevo: incide en los tópicos habituales. Asegura que la banca española va bien de liquidez -la que nos han dado- de solvencia o capitalización -la que nos han dado- pero que el Estado español debe seguir vigilando la calidad de los activos, es decir, la morosidad. No, si te parece.

Incluso parece ‘ligeramente chocante’ que se hable de la liquidez de los bancos al tiempo que de la cerrazón del crédito a la economía real. En efecto, a los bancos españoles se les presta, pero ellos no prestan a los particulares. Pues qué bien.

Quizás lo más importante sea que la Troika confirma que la burbuja inmobiliaria todavía no ha pinchado o, si lo prefieren, sigue manteniendo aherrojado al sector bancario e impidiendo que fluya el crédito hacia familias y empresas. No se entienden las alabanzas a la SAREB cuando el banco malo, por el momento, no ha contribuido a normalizar el sector inmobiliario y, por tanto, el bancario.   ;) :roto2: :tragatochos:

Y por cierto, los mandamientos del Nuevo Orden Mundial (NOM), versión financiera, sigue adelante: la Troika certifica que las cajas de ahorros deben desaparecer.   :biggrin:

En resumen: nuevamente Bruselas se rasga las vestiduras por el desempleo pero antepone la solvencia bancaria a los problemas de la economía real. Curioso: por una parte se repite que debe fluir el crédito para que la economía crezca y se cree empleo. Por otro, se considera que la prioridad de políticos y banqueros deber ser la banca y no la economía real. ¿Entonces?

La respuesta la dan los hechos. Al mismo tiempo que la Troika pregonaba sus soserías: el crédito se derrumbó en abril, un 9%.

[url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/la-troika-sobre-la-banca-espaola-la-burbuja-inmobiliaria-todava-no-ha-20130603-156930.html[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/la-troika-sobre-la-banca-espaola-la-burbuja-inmobiliaria-todava-no-ha-20130603-156930.html[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



La noticia de Hispanidad es demagogia absolutamente mixtificadora en tono y fondo.

Su mensaje, torpemente sazonado de melodrama, es que "la Troika" dice querer la recuperación de la economía y el empleo, pero en realidad da prioridad al saneamiento bancario, lo que provoca la escasez de crédito para empresas y familias.

La realidad es que las empresas y familias no puedes endeudarse porque no tienen crédito, al estar sobreendeudadas tras la burbuja inmobiliaria española. Y "la Troika" pide que se pinche ya la burbuja (que el SAREB venda y no congele) como manera rápida de eliminar la losa de costes inmobiliarios que ahoga a la Economía Ordinaria española.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg83079/#msg83079 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg83079/#msg83079)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 04, 2013, 02:15:45 am
Buruaga en twitter. Es así casi todo el rato  :roto2:

Sáenz de Buruaga @buruagacope
Hay quien dice que mi Community Manager no tiene ni idea y es un coñazo con sus preguntitas. ¿Qué opináis?

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Junio 04, 2013, 02:48:48 am
Citar
La Troika sobre la banca española: la burbuja inmobiliaria todavía no ha pinchado     ;):tragatochos:

* El informe descubre la habitual contradicción del trío Bruselas-FMI-BCE: el paro es inadmisible pero la banca debe afianzarse primero y prestar después: ¿En qué quedamos?
* Su juicio sobre el sector: sobresaliente en liquidez, notable en solvencia... y poca atención a la morosidad.
* La mora, la clave del negocio bancario, la despacha con una exigencia de que se mantenga el control de la calidad de los activos bancarios. Sólo faltaba...
* Los mandamientos del NOM siguen vigentes: la Troika está empeñada en culminar la desaparición de las cajas.
* En resumen: nuevamente Bruselas se rasga las vestiduras por el desempleo pero antepone la solvencia bancaria a los problemas de la economía real.

Eulogio López
              03/06/2013



Esto de que nos hayan prestado dinero tiene sus inconvenientes -y ninguna ventaja-. Ahora, la Troika (Comisión Europea, BCE y FMI) tiene que evaluar periódicamente a la banca española, tras haberle prestado 40.000 millones de euros para reflotar las tres entidades nacionalizadas. Un dinero que hay que devolver al 0,5% de interés pero dejemos eso.

El caso es que el informe de la Troika -que a estos efectos lidera el español Joaquín Almunia- no dice nada nuevo: incide en los tópicos habituales. Asegura que la banca española va bien de liquidez -la que nos han dado- de solvencia o capitalización -la que nos han dado- pero que el Estado español debe seguir vigilando la calidad de los activos, es decir, la morosidad. No, si te parece.

Incluso parece ‘ligeramente chocante’ que se hable de la liquidez de los bancos al tiempo que de la cerrazón del crédito a la economía real. En efecto, a los bancos españoles se les presta, pero ellos no prestan a los particulares. Pues qué bien.

Quizás lo más importante sea que la Troika confirma que la burbuja inmobiliaria todavía no ha pinchado o, si lo prefieren, sigue manteniendo aherrojado al sector bancario e impidiendo que fluya el crédito hacia familias y empresas. No se entienden las alabanzas a la SAREB cuando el banco malo, por el momento, no ha contribuido a normalizar el sector inmobiliario y, por tanto, el bancario.   ;) :roto2: :tragatochos:

Y por cierto, los mandamientos del Nuevo Orden Mundial (NOM), versión financiera, sigue adelante: la Troika certifica que las cajas de ahorros deben desaparecer.   :biggrin:

En resumen: nuevamente Bruselas se rasga las vestiduras por el desempleo pero antepone la solvencia bancaria a los problemas de la economía real. Curioso: por una parte se repite que debe fluir el crédito para que la economía crezca y se cree empleo. Por otro, se considera que la prioridad de políticos y banqueros deber ser la banca y no la economía real. ¿Entonces?

La respuesta la dan los hechos. Al mismo tiempo que la Troika pregonaba sus soserías: el crédito se derrumbó en abril, un 9%.

[url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/la-troika-sobre-la-banca-espaola-la-burbuja-inmobiliaria-todava-no-ha-20130603-156930.html[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/la-troika-sobre-la-banca-espaola-la-burbuja-inmobiliaria-todava-no-ha-20130603-156930.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



La noticia de Hispanidad es demagogia absolutamente mixtificadora en tono y fondo.

Su mensaje, torpemente sazonado de melodrama, es que "la Troika" dice querer la recuperación de la economía y el empleo, pero en realidad da prioridad al saneamiento bancario, lo que provoca la escasez de crédito para empresas y familias.

La realidad es que las empresas y familias no puedes endeudarse porque no tienen crédito, al estar sobreendeudadas tras la burbuja inmobiliaria española. Y "la Troika" pide que se pinche ya la burbuja (que el SAREB venda y no congele) como manera rápida de eliminar la losa de costes inmobiliarios que ahoga a la Economía Ordinaria española.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg83079/#msg83079[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg83079/#msg83079[/url])



Ey.
La realidad es como dices, pero como apuntaba Eddy aqui, esto también retrotrae el crédito:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/414424-game-over-burbus-2.html#post8827808 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/414424-game-over-burbus-2.html#post8827808)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Junio 04, 2013, 09:36:01 am
Pues a mi, un amigo que trabaja en el Santander me dice que si necesito un credito personal que se lo pida sin dudarlo, para lo que quiera...al 18% de interés :roto2:

Y si me quedo un zulito de Altamira, me lo financian al 100%.

No veo donde esta el problema, de verdad.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.H.N en Junio 04, 2013, 10:00:00 am
Buenos días, os pongo los datos del paro

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html)                  
                  
                  
Mayo   Numero total de parados    6.331.766   -137.949         
Abril           Numero total de parados    6.469.715            
Marzo   Numero total de parados    6.540.903            
Febrero   Numero total de parados    6.550.945            
Enero   Numero total de parados    6.471.021            
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474            
                  
                  
Mayo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   881.993   -28.648         
Abril   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   910.641            
Marzo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   926.789            
Febrero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   936.706            
Enero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   931.582            
Diciembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   956.457            
                  
                  
Mayo   Parados reales:   5.449.773   -109.301         
Abril           Parados reales:   5.559.074            
Marzo   Parados reales:   5.614.114            
Febrero   Parados reales:   5.614.239            
Enero   Parados reales:   5.539.439            
Diciembre   Parados reales:   5.384.017            
                  
                  
Mayo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -258.593   -300.252   -558.845   -11.036   
Abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -263.385   -306.496   -569.881      
Marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -265.722   -313.149   -578.871      
Febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -260.386   -313.631   -574.017      
Enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -253.574   -305.087   -558.661      
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294      
                  
                  
Mayo   La cifra que nos dan sale de   5.449.773   -258.593   -300.252   4.890.928   -98.265
Abril   La cifra que nos dan sale de   5.559.074   -263.385   -306.496   4.989.193   
Marzo   La cifra que nos dan sale de   5.614.114   -265.722   -313.149   5.035.243   
Febrero   La cifra que nos dan sale de   5.614.239   -260.386   -313.631   5.040.222   
Enero   La cifra que nos dan sale de   5.539.439   -253.574   -305.087   4.980.778   
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   
                  
                  
Mayo   Paro desestacionalizado   4.875.327   -265       :roto2: :roto2: :roto2:   
Abril   Paro desestacionalizado   4.875.592            
Marzo   Paro desestacionalizado   4.857.929            
Febrero   Paro desestacionalizado   4.864.140            
Enero   Paro desestacionalizado   4.865.942            
Diciembre   Paro desestacionalizado   4.853.091         
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Junio 04, 2013, 11:00:01 am
Este año la campaña túrística promete ser buena, a los alemanes les subirán el sueldo y ellos odian su país por más  casitas de cuento y bosques en los que retozar desnudo que tenga, porque el otoño empieza en pleno Agosto y eso no hay quien lo aguante. Suerte para nosotros de las revoluciones islámicas porque nos caerá de rebote aún más turismo.

Eso sí, el fondo sigue siendo malo pero esto es un respiro para un gobierno que vive sin más metas que ir pasando el mes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 04, 2013, 11:47:32 am
Este año la campaña túrística promete ser buena, a los alemanes les subirán el sueldo y ellos odian su país por más  casitas de cuento y bosques en los que retozar desnudo que tenga, porque el otoño empieza en pleno Agosto y eso no hay quien lo aguante. Suerte para nosotros de las revoluciones islámicas porque nos caerá de rebote aún más turismo.

Eso sí, el fondo sigue siendo malo pero esto es un respiro para un gobierno que vive sin más metas que ir pasando el mes.

Es cierto.

Es algo que nunca entendí, ni a pesar de su clima como bien dices.

Casitas de ensueño, enclaves de fantasía, calles inmaculadas complacidas de bicicletas y coches espléndidos, fachadas resplandecientes, balcones floridos (baviera), abejitas, aires bucólicos...

Como me dijo mi hermano tiempo ha; despierta, no lo idealices tanto, hay algo intrínsicamente malo en eso.  :roto2:

Me costó entenderlo.

Qué HDLGP.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 04, 2013, 11:51:37 am
Esta mañana, fiel a mis costumbres, tras el cafe, siento mis posaderas en determinado lugar y me abandono a la lectura de el inmundo que me  provee mi suegro. Mis legañosos ojos se detienen ante un titular tan prometedor:

Fiscales, corruptos e inquisidores

sin más preámbulos, os dejo con lo que publicaba el inmundo en su edición impresa de este domingo

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En la clausura del XVIII congreso de la Unión Progresista de Fiscales, el teniente fiscal de Canarias afirmó que existen «sospechas fundadísimas» de corrupción contra casi todos los miembros del Gobierno. Es de esperar que el citado fiscal, Sr. del Río, comunique de inmediato a la Sala 2ª del Tribunal Supremo, como órgano judicial competente para perseguir y enjuiciar a los aforados, los indicios tan racionales que sostiene conocer para la depuración de las responsabilidades penales correspondientes. Hasta la fecha no se tiene noticia del cumplimiento del deber de denuncia o querella que de la existencia de indicios se derivaría y a los fiscales incumbe, y cuya infracción el Código Penal sanciona, al igual que penaliza la calumnia y la injuria. Los ciudadanos no pueden sino quedar perplejos ante una atribución delictiva al Gobierno realizada por un fiscal y que queda sin consecuencias.

Pero el asombro que la noticia ocasiona no queda ahí. Se nos cuenta que el fiscal de Baleares, D. Juan Carrau, ha dicho que la propuesta de Código Procesal Penal (CPP) que el Ministerio de Justicia ha sometido a debate, para la sustitución de la decimonónica Ley de Enjuiciamiento Criminal por una nueva regulación, «puede acabar con los pocos éxitos o iniciativas que ha habido en la persecución penal de la corrupción», ya que «está redactada por abogados de reconocidos bufetes que defienden a personas que han tenido relación con la corrupción». En su opinión, el texto «prácticamente acabaría con la posibilidad de una investigación eficaz contra el crimen organizado, el narcotráfico a gran escala o contra la corrupción política».

Dado que la noticia no ha sido desmentida, daré por supuesta su veracidad. Como catedrático de Derecho Procesal, abogado en ejercicio y miembro de la Comisión Institucional que ha elaborado la propuesta de CPP he de reconocer que las palabras transcritas me han resultado ofensivas y las considero jurídicamente descabelladas. Debería el Sr. Carrau consultar el BOE de 13 de marzo de 2012 para descubrir que la citada Comisión estaba compuesta por siete miembros, de los cuales sólo dos éramos abogados. Presidida por un magistrado del Tribunal Supremo, D. Manuel Marchena, los magistrados y fiscales eran mayoría. Entre ellos, por cierto, se encontraba una fiscal integrante de la UPF. He tenido el honor de formar parte de un grupo de juristas en el que, como abogado y profesor, necesario es resaltar la figura de Luis Rodríguez Ramos, insigne letrado y penalista del que he tenido oportunidad de aprender en el ámbito científico, forense y humano lecciones magistrales.

Pero pasemos al fondo de la infundada invectiva que contra la propuesta de modernización de la justicia penal el fiscal Carrau dirige. Se afirma, con asombroso desparpajo, que se trata de una propuesta redactada por abogados que tendría como fin o claro efecto dejar impune la delincuencia organizada y la corrupción. Más allá de la insustancialidad técnico-jurídica del discurso y su finalidad despectiva, la arenga se asienta sobre premisas culturales y representaciones sociales inquisitoriales y autoritarias sobre la justicia penal, expresadas con claridad en la conocida bula de Inocencio III de 1206 que apercibía con la sanción de perpetua infamia a los abogados que defendieran a los herejes. Como es sabido, los inquisidores de la España moderna (conocedores de que el mismo Dios omnisciente había permitido a Caín explicarse sobre la conocida suerte de su hermano Abel) toleraban a los abogados siempre que fueran colaboracionistas o ceremoniales, para que les acompañaran en el honroso cometido de conducir a los reos a la hoguera, en loor de multitud y a la espera de recibir golosas prebendas. «El papel del abogado –enseñaba el maestro inquisitorial Peña– es presionar al acusado para que confiese y se arrepienta y solicitar la penitencia del crimen cometido».

El protestante español exiliado oculto bajo el pseudónimo de Reginaldo Gonsalvio Montano, en la célebre obra Sanctae Inquisitionis Hispanicae artes aliquot detectae, ac palam traductae (publicada por primera vez en Heidelberg en 1562 y difundida extensamente en Europa como soporte de la leyenda negra) ponía de manifiesto el verdadero papel del abogado de la Inquisición: «En realidad no se le provee aquí al reo abogado para que tenga un defensor su causa (y por eso no puede el abogado y el reo comunicarse o tratar juntos secretamente alguna cosa, sino en presencia de los señores inquisidores y del escribano), sino más bien para que el vulgo crea que ellos, cuando obran contra todo derecho divino y humano, obran jurídicamente y usan de la equidad que a tales padres corresponde».

Pero desde la Ilustración hemos aprendido a valorar el derecho de defensa como conquista irrenunciable del individuo frente al poder y como instrumento del diálogo que, para el conocimiento de la verdad, precisa la justicia utilizar. Por ello la presencia de dos letrados en la Comisión Institucional del CPP no debería resultar extraña (ambos además somos profesores de la Universidad pública). No queda sino congratularnos con el ejercicio de transparencia que realiza el Ministerio de Justicia en la puesta en debate de la propuesta de Código Procesal Penal para que, entre todos, proporcionemos al Parlamento criterios útiles para afrontar la delicada tarea que tiene por delante.

Si a la UPF le resulta satisfactoria la actual situación, le parece que no deben establecerse plazos máximos para la investigación de los delitos o limitarse el plazo del secreto sumarial, si considera que debe excluirse a la defensa y a la víctima de la fase de investigación o si le incomoda la dependencia orgánica de la Policía Judicial del Ministerio Público, bienvenidas sean sus ideas al respecto. Nos encontramos ante una oportunidad histórica de cambio y en el futuro de nuestra Administración de Justicia se vislumbra, de la mano del cumplimiento del derecho de defensa, un fortalecido Ministerio Fiscal a cuyos integrantes tanto admiro y respeto, como jurista y como nieto e hijo de fiscal.

Nicolás González-Cuéllar Serrano, es Catedrático de Derecho Procesal y abogado en ejercicio



http://www.caffereggio.es/2013/06/02/fiscales-corruptos-e-inquisidores-de-nicolas-gonzalez-cuellar-serrano-en-el-mundo/ (http://www.caffereggio.es/2013/06/02/fiscales-corruptos-e-inquisidores-de-nicolas-gonzalez-cuellar-serrano-en-el-mundo/)

el escrito en sí desprende un tufillo..... y no, no era lo que pensáis  :roto2: El caso es que, al llegar al curro, no he podido dejar de buscar algo relacionado con este pollo. Cual ha sido mi sorpresa cuando he constatado que nuestro CdE ya le había nombrado en un hilo de Burbuja...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/363919-gran-cloaca-vi-madrid-arena-radiografia-de-pais-podrido-2.html#post7705736 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/363919-gran-cloaca-vi-madrid-arena-radiografia-de-pais-podrido-2.html#post7705736)

Ahora cobra sentido todo el sinsentido que expone Nicolás en su panfleto. Se le relaciona con la Malaya, Aifos y es el abogado contratado por la botella para el Madrid Arena. Como dicen por aqui, un coralito, vamos.

Y el papel del inmundo? lo mismo te destapa lo del mangondarín que le da cuartelillo a este tío que, no lo olvidemos, es miembro de la Comisión Institucional que ha elaborado la propuesta de Código Procesal Penal.

@Xoshe. El buen gobierno, ni está ni se le espera. No con estos.

y mirad lo que dice Manuel Marín en una entrevista de V. Prego en la misma edición de el inmundo

http://elmundo.orbyt.es/2013/06/01/orbyt_en_elmundo/1370109048.html (http://elmundo.orbyt.es/2013/06/01/orbyt_en_elmundo/1370109048.html)

es de pago, pero la reseña incluye lo fundamental, o al menos lo que quería destacar:

"PP y PSOE deben al pueblo un acuerdo de gobierno para la regeneración democrática"

salud (que buena falta nos va a hacer)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Junio 04, 2013, 13:07:40 pm


No sé vosotros pero yo sigo sin poder pensar en otra cosa que no sea lo que se inició ayer en Burbuja sobre los hechos que se denuncian y se han enviado a la Fiscalia Anticorrupción. Me revuelve las tripas pensar que el funcionamiento de un partido político es absolutamente igual que el de una de las peores mafias que te puedas imaginar ¿en serio la gente ha entregado mediante su voto semejante cantidad de poder, con el que están haciendo abominaciones tales como asesinatos y abuso de menores?

He tenido la desgracia de leer el documento completo (se filtró durante unas horas en menéame, y parece ser que circula por varios emails de gente de Benicarló) y hay JUECES, POLICÍAS y otros muchos sectores implicados. Una trama corrupta que impregna todas y cada una de las instituciones en las que se sostiene nuestro ''Estado de derecho'' (no hay comillas suficientes para expresar el asco que siento al hablar de estado de derecho, después de leer algo así)


He leido un comentario en burbuja que me hace ver que igual soy yo, que soy demasiado jóven y aún no estoy a vuelta de todo, como muchos de vosotros, que habeis perdido toda fe y todas ganas de esperar que estas redes caigan.

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He leído las primeras páginas del hilo.

1- De primeras, a esa gentuza yo no les puedo reconocer la humanidad. No son humanos, no son de mi propia especie. Con esto quiero decir que si tuviera la oportunidad de pegarles un tiro en la frente, lo único que me frenaría sería el miedo a las represalias legales, porque al parecer para nuestro sistema sí que son seres con derechos. Pero reparos morales, absolutamente ninguno. Estoy totalmente convencido de que podría apretar el gatillo sin que me supusiera un trauma. Lo que me pide ahora el cuerpo es quemarlos o enterrarlos vivos, pero para eso sí que no me veo capaz; entiendo que se trata del calentón.

2- Aparte del mal cuerpo, nada sorprendente. En los años 80, por los mentideros madrileños era vox populi que Fraga era un follaniños irredento. Lo llegué a escuchar de boca de un periodista que aseguró que ese tipo de noticias pueden estar en boca de todos, vale, pero que las repercusiones de hacerse públicas son de tal calado, y su onda expansiva tan imprevisible, que no hay ni un solo director de medios que se atreva a abrir la caja de Pandora. En el fondo es miedo por la integridad física o profesional (porque quien está dispuesto a desgarrar los genitales de un niño ya no se detiene ante nada), pero la excusa que ponen es que se trata de algo tan enorme que

    2.1- el ciudadano medio no puede percibirlo como real, pensará que "tiene que ser mentira, no es posible que hayamos estado confiando tantos años en esta gente, que los hayamos votado...". O sea, que no lo aceptará. Es curioso. Si todo esto lo dijeran sobre un señor de la guerra somalí, entonces la gente no tendría reparo alguno en creérselo. ¿Pero qué creéis que serían el Fabra y sus adláteres en Somalia? ¡Pues eso mismo, coño!

    2.2- Si el ciudadano medio llegase a aceptar esto como real, el sistema puede verse seriamente comprometido. Y ningún jefazo de los medios, que a fin de cuentas viven muy bien gracias al sistema, querrá eso.

3- ¿Nuestro sistema legal está preparado para luchar contra estas aberraciones? Teóricamente puede, pero empíricamente no. Hay tantos ejemplos de impunidad que sería sonrojante sacar uno a colación. Tampoco es algo exclusivamente nuestro: ahí está el caso de Jack el Destripador, casi un siglo y medio y sin resolverse, pese a que todo el mundo sabe adónde apuntaba. Aceptémoslo: los que acaban en el trullo cargando con todos los muertos son, eventualmente, los escalafones bajos y el algún caso hasta medios de estas tramas. Los de más arriba jamás, por lo que he apuntado en el punto 2. Forman parte del núcleo del sistema actual. Si ellos caen, el sistema cae.

4- A la vista de esto, que todavía haya almas cándidas que crean en el poder de las manitas al aire, o que esto se arregla manifestándose con permiso de la delegación de gobierno, o diciéndole a los criminales "que sepas que tienes nuestro rechazo y ya no os vamos a votar más, hale"... pues que se lo haga mirar, sinceramente. Estas alimañas han llegado demasiado lejos como para dejarse echar del poder por unas elecciones o unas manifas pacíficas. A lo mejor resulta que no les vota tanta gente como reflejan los recuentos. Esto quizá sí se acabe conociendo en unos años o décadas.

5- No creo que los medios extranjeros se atrevan a sacar la mierda a flote, especialmente si se trata de algo que puede provocar desde incidentes diplomáticos hasta una crisis de confianza que repercuta negativamente en la economía en un momento especialmente delicado. Quizá los medios de países más "alejados" de las posibles salpicaduras. Pero bueno, por intentarlo no se pierde nada. Eso sí: cuando mandéis esto a algún medio no dejéis de hacer notar que también lo habéis mandado a otros de la competencia. Quizá la perspectiva de perder una exclusiva de alcance mundial a manos del medio rival sea lo que decida a alguno a dar el paso.



Quien quiera seguir atento a todo esto, le recomiendo seguir el hilo de burbuja. Llevar todos esos datos a TE con un hilo sería dispersar los esfuerzo y la atención por arrojar luz a este asunto. Que espero, por salvar la poca cordura y esperanza que me queda, que acabe en los juzgados, como mínimo.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 04, 2013, 13:42:50 pm

(...) He leido un comentario en burbuja que me hace ver que igual soy yo, que soy demasiado jóven y aún no estoy a vuelta de todo, como muchos de vosotros, que habeis perdido toda fe y todas ganas de esperar que estas redes caigan (...)


El escrito que nos has traido es para enmarcar, me identifico del todo con él.

Gracias por esta aportación, Hamsterman.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 04, 2013, 14:07:36 pm

(...) He leido un comentario en burbuja que me hace ver que igual soy yo, que soy demasiado jóven y aún no estoy a vuelta de todo, como muchos de vosotros, que habeis perdido toda fe y todas ganas de esperar que estas redes caigan (...)


El escrito que nos has traido es para enmarcar, me identifico del todo con él.

Gracias por esta aportación, Hamsterman.

+1

Bienvenidos al mundo real. Mantener la fe en el prójimo, después de cosas así, es algo a pelear día a día. Si perdemos eso.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Junio 04, 2013, 14:11:53 pm
Este año la campaña túrística promete ser buena, a los alemanes les subirán el sueldo y ellos odian su país por más  casitas de cuento y bosques en los que retozar desnudo que tenga, porque el otoño empieza en pleno Agosto y eso no hay quien lo aguante. Suerte para nosotros de las revoluciones islámicas porque nos caerá de rebote aún más turismo.

Eso sí, el fondo sigue siendo malo pero esto es un respiro para un gobierno que vive sin más metas que ir pasando el mes.

Es cierto.

Es algo que nunca entendí, ni a pesar de su clima como bien dices.

Casitas de ensueño, enclaves de fantasía, calles inmaculadas complacidas de bicicletas y coches espléndidos, fachadas resplandecientes, balcones floridos (baviera), abejitas, aires bucólicos...

Como me dijo mi hermano tiempo ha; despierta, no lo idealices tanto, hay algo intrínsicamente malo en eso.  :roto2:

Me costó entenderlo.

Qué HDLGP.  :biggrin:

Es cierto, a mi tambien me sorprende, cuando uno conoce Alemania, Austria o Suiza y vuelves maravillado. Yo he acertado normalmente con el tiempo yendo en Julio y Agosto, pero más tarde es arriesgado.

Pero también pasa en España. Las cifras de turistas en Galicia, Asturias o Cantabria, no llegan ni de lejos (¿un 10% quizás?) a las que tiene levante y las islas. Hablo tanto de turismo nacional como extranjero.

Todos los intentos en tener turismo de interior, cultural, urbano (mejor dicho, turismo que no sea de sol y playa) han fracasado salvo contadísimas excepciones. El otro día ví cifras de ocupación de las casas rurales y éstas eran ridículas, también hay que apuntar que los precios son más altos que los que te encuentras en la Selva Negra o Baviera, un sin sentido.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 04, 2013, 14:23:07 pm
Pese a que el gobierno sacará pecho con unas cifras de "creación de nuevos empleos"  totalmente maquilladas y sacadas de contexto, la agonía sigue (menos para los mismos de siempre, a quienes cada vez les va mejor)...

http://www.eldiario.es/zonacritica/reduccion-costes-laborales_6_139346074.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/reduccion-costes-laborales_6_139346074.html)

El bonito palabro de neolengua "devaluación interna" sólo quiere decir "estrangulamiento al currela":
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La reducción de costes laborales eres tú

¿Te han bajado el sueldo en la empresa? ¿Has dejado de cobrar horas extra o alguna paga extraordinaria? ¿Echas más horas que nunca? ¿Hacéis entre dos el trabajo que antes hacíais entre cuatro? ¿Has dejado de ser asalariado para convertirte en un falso autónomo? Pues si estás en uno de esos casos, sonríe y saca pecho, que el gobierno está orgulloso de ti. Has contribuido con tu sacrificio a reducir los costes laborales. Y ese es el único “éxito” que Rajoy podrá enseñar mañana en Bruselas.

Incapaz de bajar el déficit ni la deuda, con el sistema financiero que todavía da miedo, y teniendo pendientes las principales reformas que la Troika nos exige, la única medalla que Rajoy puede colgarse para el examen de mañana es esa. Ya este fin de semana, en un encuentro con empresarios, presumió de ello: “Desde la creación del euro, los costes laborales unitarios no habían estado tan bajos en relación con los de la Unión Económica y Monetaria”.

Reducción de los costes laborales unitarios, lo llaman. Es decir, lo que cuesta en términos salariales la producción. Y su bajada se debe por un lado al recorte de sueldos, y por otra a la destrucción de empleo, que hace más “productivos” a los empleados que quedan: es decir, que trabajan más que antes por el mismo o menos sueldo. En parte por miedo a ser despedidos, en parte por tener que hacer entre menos el trabajo que antes se hacía con más empleados.

Ese es el ajuste español: despedir trabajadores de mil en mil, y “flexibilizar” a los que quedan, bajándoles sueldos, recortando derechos y haciéndolos más “productivos”. Así llevamos ya tres años de reducción de costes laborales. Y los que nos quedan. Porque mientras el ajuste se haga principalmente sobre los trabajadores, sobre nuestros empleos, sueldos y derechos, y no se toquen los márgenes empresariales, los impuestos de las rentas altas y las grandes empresas, ni se hagan quitas de deuda, el ajuste será largo y duro. Muy largo y muy duro.

Si pretenden que el ajuste lo soportemos los trabajadores, harán falta muchos años, y tendremos que empobrecernos mucho más que ahora. La magnitud de lo que queda por ajustar (y más estando en recesión) es tal que obligaría a bajadas de sueldo muy superiores a las actuales, a recortes y contrarreformas mucho más profundas. Y aun así, tal vez no sea suficiente.

El economista Nouriel Roubini, famoso por su desconfianza hacia las posibilidades de España, decía este fin de semana en un artículo en El Economista [url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/4874283/06/13/ESPAnA-Algo-mas-que-una-resaca-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/4874283/06/13/ESPAnA-Algo-mas-que-una-resaca-.html[/url]) que España no ha tocado todavía fondo, y que nos esperaban una o dos décadas de ajuste duro. Frente al optimismo con que de vez en cuando nos salpica el gobierno (hoy mismo, cuando publiquen los datos del paro registrado), la mayoría de economistas, de un signo u otro, coincide en que todo es empeorable, y que aun nos queda recorrido en el pozo para seguir hundiéndonos.

Además, el camino elegido, la devaluación laboral, no puede hacerse a lo bestia, sino poco a poco. Para evitar un estallido social, pero también para no romper del todo la delgada cuerda que todavía sostiene en pie la economía, pues terminaría de hundir la demanda interna, deprimiendo más el consumo y destruyendo más empleo, como advirtió ayer la OIT.

De modo que mientras pretendan que esta enorme montaña de basura nos la comamos solo los trabajadores, la quimérica recuperación se hará esperar, y será muy lenta. Y medidas como las que propone el Banco de España, de trabajar por debajo del salario mínimo, son solo un aperitivo para lo que nos espera si seguimos por ese camino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 04, 2013, 14:41:00 pm
Claro, la otra pata de la "devaluación interna", la reducción de márgenes empresariales, esa si que no la veremos, y no hay previstas ni medidas ni reformas a las que "nos obliguen desde europa" destinadas a atajar este tema...  ::) ,que empezarían los voceros empresauriales a rasgarse las vestiduras al grito de "intervencionismo!" "comunistas!"...por cierto, la vivienda y la energía (además de los carburantes) no se incluyen entre los "bienes de primera necesidad"?  ::)

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/084311/europa-se-escandaliza-de-los-beneficios-excesivos-de-las-empresas-espanolas-un-informe-del-bce-al-gobierno-les-acusa-de-subir-los-precios-y-rebajar-los-salarios (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/084311/europa-se-escandaliza-de-los-beneficios-excesivos-de-las-empresas-espanolas-un-informe-del-bce-al-gobierno-les-acusa-de-subir-los-precios-y-rebajar-los-salarios)

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Europa se escandaliza de los “beneficios excesivos” de las empresas españolas.
Un informe del BCE al Gobierno les acusa de subir los precios y rebajar los salarios

Europa se declara estupefacta ante los "excesivos beneficios" de las grandes empresas españolas. Lo ha hecho el Banco Central Europeo, en un informe enviado al Gobierno en el que critica duramente que las ganancias no se correspondan con los sueldos que perciben los trabajadores, y tampoco con el alza de los precios de productos de primera necesidad.

La Comisión Europea trasladó la semana pasada nuevas recomendaciones económicas a España, como otra subida del IVA y una profunda reforma de las pensiones antes de final de año, como contrapartida para relajar los objetivos de déficit hasta 2016.

Sin embargo, en Bruselas se empieza a criticar  ::) también otro aspecto del funcionamiento de la economía española, que se hace más visible en este momento, cuando la cifra de parados supera los 6 millones de personas: los beneficios excesivos de las grandes empresas del país.

Advertencia del Banco Central Europeo

El informe del Banco Central Europeo (BCE), al que ha tenido acceso El Confidencial Digital en su integridad, realiza tres serias  :biggrin: recomendaciones :roto2: al Gobierno, al que ha remitido también el documento para que lo tome en consideración. Son las siguientes:

1) Los beneficios de las grandes compañías españolas son excesivos y no se corresponden con los sueldos de los trabajadores.

2) La bajada de los salarios no ha venido acompañada de una caída similar de los precios, especialmente en los productos de primera necesidad (de los que la mayoría de la población no puede prescindir para vivir).

3) Falta mayor competencia en la mayoría de los sectores empresariales españoles. Y por tanto el BCE exige más liberalizaciones. :roto2:

Recortar beneficios en las grandes empresas

El documento elaborado por técnicos del BCE denuncia que aún existe margen para una mayor reducción de los precios en España, si se rebajan los márgenes empresariales.

El Banco Central Europeo no pasa por alto que son los propios directivos de las grandes compañías los que se resisten a limitar sus beneficios, a costa, en muchas ocasiones, de las condiciones salariales de sus empleados e incluso de ajustes de plantilla (despidos).  ::)

Precios excesivos en relación a los salarios


La segunda de las denuncias que recoge el informe del BCE sostiene que la bajada de salarios que ha tenido lugar en España no se ha correspondido en una rebaja similar de los precios.

Los sueldos cayeron más de un 8% en 2012, según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE). Mientras, los beneficios empresariales aumentaron un 1,4%.

Los precios, sobre todo de los productos de primera necesidad, reflejan también esa tendencia. Se ha encarecido casi un 3% el coste de los alimentos en lo que llevamos de año, y ha subido un 3,5 el precio de carburantes y combustibles.

La inflación interanual en mayo ha subido tres décimas respecto a abril y se ha situado en el 1,7%, según el indicador adelantado del Índice de Precios al Consumo (IPC) publicado la semana pasada por el INE.

Este incremento ha sido consecuencia de la subida de los precios de los alimentos y bebidas no alcohólicas, y de que la bajada de los carburantes y lubricantes haya sido menor que la registrada en mayo de 2012.

Más liberalizaciones en determinados sectores

El informe recomienda a España más liberalizaciones en sectores fuertemente regulados, en los que detecta falta de competencia entre empresas.

Se lograría así -explica- forzar a las compañías a trabajar con márgenes más competitivos, para contribuir a rebajar sensiblemente el precio final que pagan los consumidores.

Entre los sectores en los que se exige al Gobierno una mayor liberalización se encuentran el farmacéutico, el eléctrico y el ferroviario.
Curioso, cuando no han sido los sectores farmacéuticos, eléctricos -aunque estos dos sean una mafia, especialmente el sector eléctrico que es en el que se ha "refugiado" toda la mafia del ladrillo buscando un nuevo sector en donde estas sanguijuelas puedan continuar, al amparo del favor político y las leyes a medida, con su extracción de rentas/negocios seguros- ni ferroviarios quienes han causado la crisis... en cambio chitón acerca del sector inmobiliario y financiero?, yo más bien veo que la supracasta europea quiere desembarcar en esos sectores tan golosones

Vea el informe completo del Banco Central Europeo (BCE).
[url]http://www.ecb.int/pub/pdf/other/art2_mb201305en_pp85-101en.pdf[/url] ([url]http://www.ecb.int/pub/pdf/other/art2_mb201305en_pp85-101en.pdf[/url])
Pregunta importante: El BCE es una institución pública, y como tal, sujeta al control del parlamento europeo  :biggrin: :roto2: ó una herramienta que funciona para y por asociación de grandes bancos privados como es la FED?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Karunel en Junio 04, 2013, 14:47:47 pm
^^ Justamente venía a poner lo de Bruselas y las empresas españolas.

Europa no es ningún jardín del Edén pero compararlo con las alimañas que nos saquean no admite lugar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 04, 2013, 15:08:03 pm

(...) He leido un comentario en burbuja que me hace ver que igual soy yo, que soy demasiado jóven y aún no estoy a vuelta de todo, como muchos de vosotros, que habeis perdido toda fe y todas ganas de esperar que estas redes caigan (...)


El escrito que nos has traido es para enmarcar, me identifico del todo con él.

Gracias por esta aportación, Hamsterman.

Yo también lo subscribo del punto a la raya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 04, 2013, 16:48:26 pm
Gala de premios a la excelencia academica... y los alumnos premiados no le dan la mano a Wert.

http://www.telecinco.es/_6041e0b4 (http://www.telecinco.es/_6041e0b4)


http://www.eldiario.es/politica/Universitarios-saludo-Wert-protestar-reformas_0_139636485.html (http://www.eldiario.es/politica/Universitarios-saludo-Wert-protestar-reformas_0_139636485.html)


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Universitarios niegan el saludo a Wert en el acto de los premios fin de carrera

Wert reconoce que la Lomce tiene aspectos ideológicos como leyes anteriores

Una decena de universitarios han rehusado hoy saludar al ministro de Educación, José Ignacio Wert, en la entrega de los premios nacionales fin de carrera del curso 2009-2010 como modo de protesta contra la reforma educativa y los "recortes".

Tampoco han querido saludar a la secretaria de Estado de Educación, FP y Universidades, Montserrat Gomendio, y se han limitado a recoger el diploma acreditativo, lo que ha sido jaleado por parte del público asistente.

Algunos de ellos iban vestidos con la camiseta verde que reivindica una educación pública de todos y para todos, como Julia Iriarte, que ha recibido una mención como licenciada en Psicología por la UNED.

"No les he dado la mano porque lo que están haciendo es una falta de respeto" a la Constitución, ha comentado a la prensa.

Ha asegurado que el proyecto de Ley Orgánica para la Mejora de la Calidad Educativa (Lomce), que ha denominado "ley Wert", pretende "eliminar" el derecho de todos a una plaza pública escolar.

Ha acusado al ministro de querer relegar la educación y la universidad públicas "a la nada".

Ha asegurado que no conocía directamente a ninguno de los otros titulados que se han negado a saludar a las autoridades, aunque sabía que algunos también harían.

Un par de ellos han voceado lemas a favor de la educación libre y pública después de recoger el diploma.

No obstante, estos universitarios han participado en la foto de familia de los 126 galardonados (entre premios nacionales y menciones) junto a Wert y Gomedio.

En la clausura del acto, el ministro ha resaltado que no hay excelencia sin perseverancia y ha puesto a los premiados como ejemplo de esfuerzo, voluntad de superación y ambición para salir adelante por encima de las quejas.

Ha subrayado el valor de todo ello más en estos tiempos de crisis, entre los más difíciles desde que existen estadísticas económicas, ha señalado.

Wert, que no ha hecho declaraciones a la prensa, ha indicado que es posible combinar la excelencia con la equidad, como igualdad de oportunidades en el acceso a la educación, lo que no quiere decir, ha precisado, que todo el mundo obtenga los mismos resultados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 04, 2013, 17:55:20 pm
Yo, la verdad, no conozco lo que pasó en Suecia en el S. XVIII. Pero si hay algo que tengo claro es que o esto se reforma o nos vamos al Estado fallido.
El último ejemplo que tengo es alucinado.  Una compañía española, financiada por Alemania, decide, por sí misma, a qué compañías se les va a dar contratos en un campo tecnológico de vanguardia en un tercer pais.
Va a cerrar porque no hay medio millón de euros para pagar su gasto en los próximos cinco años.
Ha conseguido para España no sé cuantos contratos.
Es solo un ejemplo de los muchos.
Pero aquí ha habido otros. El del jardinero de EITB que cobra seis mil euros al mes a base de nocturnas y extras que son falsas tampoco está mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 04, 2013, 18:05:06 pm
Es cierto.

Es algo que nunca entendí, ni a pesar de su clima como bien dices.

Casitas de ensueño, enclaves de fantasía, calles inmaculadas complacidas de bicicletas y coches espléndidos, fachadas resplandecientes, balcones floridos (baviera), abejitas, aires bucólicos...

Como me dijo mi hermano tiempo ha; despierta, no lo idealices tanto, hay algo intrínsicamente malo en eso.  :roto2:

Me costó entenderlo.

Qué HDLGP.  :biggrin:

Es cierto, a mi tambien me sorprende, cuando uno conoce Alemania, Austria o Suiza y vuelves maravillado. Yo he acertado normalmente con el tiempo yendo en Julio y Agosto, pero más tarde es arriesgado.

Pero también pasa en España. Las cifras de turistas en Galicia, Asturias o Cantabria, no llegan ni de lejos (¿un 10% quizás?) a las que tiene levante y las islas. Hablo tanto de turismo nacional como extranjero.

Todos los intentos en tener turismo de interior, cultural, urbano (mejor dicho, turismo que no sea de sol y playa) han fracasado salvo contadísimas excepciones. El otro día ví cifras de ocupación de las casas rurales y éstas eran ridículas, también hay que apuntar que los precios son más altos que los que te encuentras en la Selva Negra o Baviera, un sin sentido.

Bueno verás, feldberg.

Mi hermano se refería más concretamente a esa asepsia ambiental y, sobre todo, a esa "perfección" que se respira por esos lares; absolutamente todo ordenado, ningún desperfecto, ni la más mínima pintada, donde no cabe el más mínimo papelito en sus calles, rigor en las formas de sus gentes, de costosas sonrisas, etc.

Cuando vas de visita te parece el mundo de Alicia en el país de la hostia :biggrin:, pero tras pasar un tiempo conviviendo con ellos percibes que ese mundo lleva implícito un precio que no es otro que el del rigor y disciplina.
Sin apenas darte cuenta vas agarrotándote en un ambiente plomizo, agónico, donde parece complicado siquiera transgredir de manera leve costumbres pactadas pero marcadas tácitamente en su cultura.

Entiendes entonces porqué cuando llegan a nuestro país se despelotan, liberan adrenalina - y de qué forma - infringiendo los mínimos modales exigibles a cualquier persona que se considere como tal.

Mundos donde esté mal vista la imperfección no deberían ser ningún objetivo, entre otras cosas porque no somos perfectos. El rigor para las dictaduras.
Por eso el Norte necesita del Sur y viceversa. El mundo del método, de la exactitud y precisión es el más óptimo para la industria del trabajo, para el desarrollo de una economía, pero no para vivir. De igual forma el mundo del ocio, del sol, de la transigencia resulta perfecto para vivir pero no para desarrollarte con garantías en nuestro orden socioeconómico.

Ese es el "atractivo" que sobrevuela en nuestras culturas con respecto a "el otro".  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 04, 2013, 18:39:59 pm
......................
Mundos donde esté mal vista la imperfección no deberían ser ningún objetivo, entre otras cosas porque no somos perfectos. El rigor para las dictaduras.
Por eso el Norte necesita del Sur y viceversa. El mundo del método, de la exactitud y precisión es el más óptimo para la industria del trabajo, para el desarrollo de una economía, pero no para vivir. De igual forma el mundo del ocio, del sol, de la transigencia resulta perfecto para vivir pero no para desarrollarte con garantías en nuestro orden socioeconómico.

Ese es el "atractivo" que sobrevuela en nuestras culturas con respecto a "el otro".  ;)

Doy fe de esto que dices, y ya se sabe que el rigor, que hasta cierto punto está bien (es, por ejemplo, esencial en Matemáticas o en Lógica), en exceso y, sobre todo, dónde en el fondo no ha lugar, deviene rigor mortis...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Poisoned en Junio 04, 2013, 18:54:15 pm
Báñez pide no ser "antiguos": "La movilidad en Europa está en el corazón de la UE"

 
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4883017/06/13/Banez-pide-no-ser-antiguos-con-las-salida-de-los-jovenes-La-movilidad-en-Europa-esta-en-el-corazon-de-la-UE.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4883017/06/13/Banez-pide-no-ser-antiguos-con-las-salida-de-los-jovenes-La-movilidad-en-Europa-esta-en-el-corazon-de-la-UE.html)


(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmh8IEdFfYZeRKvocB8UYSPA-95ipvbexVEnSMdoOnapmdQ-_cdg)


PROBLEM?


-------------------------------


En cuanto al presunto y ABOMINABLE "tema" de Daddy Fuck´em: CUIDADO, que las ganas nos pueden matar. Estas cosas si se demuestran falsas hunden la credibilidad sin posibilidad de remedio. Así que esperando cual tiburón estoy a nuevas noticias, PERO CON CAUTELA. Si tendrán mierda encima para que encima les hagamos un favor...

Un saludo.


EDITO (ACLARACIÓN): Acabo de reparar en mi post, el cual puede parecer un chiste DE PÉSIMO E INDUDABLE MAL GUSTO. Si me refiero al Ilustrísimo Señor de esa forma, era en relación con la candorosa, afectuosa -y rebosante de filantropía y humanismo- dedicatoria de su hijita Andreíta: que se jodan. Mis disculpas por si me han malinterpretado, ruego no me lo tengan en cuenta.

Malos tiempos para la lírica...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 04, 2013, 19:24:05 pm
Claro, la otra pata de la "devaluación interna", la reducción de márgenes empresariales, esa si que no la veremos, y no hay previstas ni medidas ni reformas a las que "nos obliguen desde europa" destinadas a atajar este tema...  ::) ,que empezarían los voceros empresauriales a rasgarse las vestiduras al grito de "intervencionismo!" "comunistas!"...por cierto, la vivienda y la energía (además de los carburantes) no se incluyen entre los "bienes de primera necesidad"?  ::)

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/084311/europa-se-escandaliza-de-los-beneficios-excesivos-de-las-empresas-espanolas-un-informe-del-bce-al-gobierno-les-acusa-de-subir-los-precios-y-rebajar-los-salarios[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/084311/europa-se-escandaliza-de-los-beneficios-excesivos-de-las-empresas-espanolas-un-informe-del-bce-al-gobierno-les-acusa-de-subir-los-precios-y-rebajar-los-salarios[/url])

Citar
Europa se escandaliza de los “beneficios excesivos” de las empresas españolas. ...

con esto, mas los bonus&blindajes, mas el endeudamiento de las empresas, ya queda menos para que se ponga sobre la mesa el papelon de las empresas y empresones locales en el mundo champions de la politica internacional, de las fotos de las azores, de la influencia internacional de hispanistan, del oenegerismo de postin;

lo caro que nos salia y nos sale, mediante los recibos mensuales que sufrimos los paganos, mas subvenciones y desgrabaciones, mas financiacion paralegal, mas acuerdos politicos internacionales que acaban pagandose por poca ropa (desde private taxation a destruccion de produccion local);

y los empresones pidiendo credito para repartir beneficios a los accionistas, a pesar del articulo referenciado; minsky a de llegar a todos, no solo al jurgol y la opera;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 04, 2013, 20:22:54 pm
Esta es buena jejejeje

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/06/04/el-fondo-social-de-viviendas-de-la-banca-hace-agua-los-desahuciados-no-quieren-sus-pisos--122255/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/06/04/el-fondo-social-de-viviendas-de-la-banca-hace-agua-los-desahuciados-no-quieren-sus-pisos--122255/)

Citar
6.000 VIVIENDAS Y MENOS DE 500 SOLICITUDES
El fondo social de viviendas de la banca hace agua: los desahuciados no quieren sus pisos.

([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/201304188viviendacandadopor.jpg[/url])

Está siendo un rotundo fracaso. El fondo social de viviendas en alquiler, constituido el 17 de enero de 2013 con la aportación de 6.000 viviendas por parte de 33 entidades financieras, no está dando los resultados esperados. Aunque desde el Ministerio de Economía cifran en torno a 500 las solicitudes, desde los propios bancos reconocen el fracaso estrepitoso de esta iniciativa.

“En el primer trimestre solamente recibimos una solicitud. Y en el segundo, apenas 10”, comentan fuentes cercanas a una de las mayores entidades financieras de España. “En estos cinco meses apenas hemos recibido una treintena”, aseguran desde otra.

“Sabíamos que no iba a funcionar desde el principio”, explica a El Confidencial Luis Barriga, trabajador social y miembro de la Asociación Estatal de Directores y Gerentes de Servicios Sociales.  “Los desahuciados no son ganado estabulado al que se le puede trasladar de un lado a otro sin más. Son familias que, en la mayoría de los casos, llevan años viviendo en el mismo barrio, con hijos que van al colegio… Familias con arraigo social”. Muchos ciudadanos, sin embargo, no entienden esta falta de interés y critican el hecho de que muchas familias que han sido desahuciadas rechacen la oportunidad que se les está brindando.

Barriga recomienda echar un vistazo a los inmuebles y a su ubicación para comprender la escasa acogida de esta iniciativa. “Se trata de inmuebles que ni siquiera ha querido el banco malo. Viviendas de menos de 100.00 euros, de mala calidad o totalmente desubicados. Muchas se encuentran en urbanizaciones aisladas, forman parte de proyectos que han fracasado, en zonas rurales… Factores que dificultan que una familia decida marcharse a ellas. Además de la exclusión financiera se les quiere excluir socialmente”.

Bankia, por ejemplo, ha aportado a este fondo un piso en la zona de Atocha de 19 metros cuadrados y un dormitorio, mientras que CaixaBank ha incluido una vivienda de 39 metros cuadrados y cuatro dormitorios en Antas, a casi 100 a 91 kilómetros de la capital de provincia, Almería. Son solo dos ejemplos, pero no los únicos. “Hay muchas viviendas procedentes de la típica promoción que fracasó y a las que ahora intentan dar alguna salida a través de este fondo. Pero, ¿quién se va a ir a ellas? O estás bajo un puente y no te queda más remedio o nadie quiere irse a ellas ya que supone que se rompan las redes sociales y familiares y en muchas ocasiones dificulta el acceso a un trabajo", insiste Luis Barriga.

A pesar de que el fondo cuenta con 6.000 viviendas, una familia o un particular que ha sido desahuciado solamente puede optar a las viviendas de la entidad que les desahució. “Es una auténtica carrera de obstáculos. La familia tiene que acudir al mismo banco que le ha echado de su casa a solicitar una vivienda. Una vivienda que no tiene por qué ser, en absoluto, la que perdieron. Las relaciones entre las personas que han sido desahuciadas y el personal de las sucursales bancarias, como comprenderás son de todo menos amistosas”, explica Luis Barriga.

Alquileres demasiado caros

También juegan en contra de las familias desahuciadas los precios de los alquileres, que oscilan entre un mínimo de 150 euros y un máximo de 400. Desde las algunas entidades reconocen a El Confidencial que desde el principio situar el listón máximo en 400 euros era muy elevado. “Ir más allá de los 150 euros es una auténtica salvajada. La cifra mágica para muchas de estas familias son los 426 euros que se corresponde a la renta activa de inserción. Se supone que el gasto en vivienda nunca debería superar el 33% de los ingresos de una familia. Por tanto, los alquileres deberían situarse por debajo incluso de los 150 euros”, apunta Luis Barriga.

El fracaso del fondo social de viviendas en alquiler se sitúa en línea con el del Código de Buenas Prácticas de la banca puesto en marcha hace un año por el Gobierno para intentar frenar el problema de los desahucios hipotecarios.

En todo este tiempo, unas 4.385 familias han intentado acogerse a él. Sin embargo, de los 3.322 casos que ya han sido tramitados, 2.190 fueron directamente denegados por las exigentes condiciones que requiere la norma para amparar a los afectados.

Proyectos que sí funcionan

Fracasos todos ellos que contrastan, sin embargo, con los buenos resultados cosechados por el Servicio integral de apoyo a familias en riesgo de desahucio de la Junta de Castilla y León.  En apenas seis meses de funcionamiento ha atendido a más 843 familias –datos a 30 de abril-. De ellas, se han concluido 355 expedientes. El 91% de los cuales -323- se han resuelto favorablemente. 273 sin necesidad de que se haya producido interlocución con el banco y 50 con esta interlocución. De esas 50, 33 fueron reestructuración de la deuda, 12 daciones en pago y 5 acuerdos de no lanzamientos.

“Se trata de un programa integral en el que no nos centramos exclusivamente en arreglar el problema del desahucio, sino que se hace un estudio en profundidad de esa familia para asegurarnos de que accede a todas las ayudas a las que tiene derecho como, por ejemplo, la renta garantizada de ciudadanía o a la red de alimentos”, explican fuentes oficiales de este programa.

“Cada vez son más las familias que jamás pensaron que podrían verse en una situación de exclusión social y que acceden a los servicios sociales. Gracias a este programa y al anonimato que se garantiza durante todo el proceso, muchas familias consiguen aparcar el estigma que supone encontrarse en esta situación y pedir ayuda", añade.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 04, 2013, 20:23:40 pm
Llevamos 30 años tirando unicamente de una estrategia (todos los paises):
Ventaja comparativa.
Asi, si juego al baloncesto, me estiro cada vez mas para ser mas alto y tener ventaja .
El problema es que hemos llegado, cada uno en su ventaja, a ser tan altos que nuestro esqueleto y musculos ya no aguantan tanta altura y nos derrumbamos.
Los alemanes por productivos, rigidos y aburridos.
Nosotros por cantamañanas.
Los otros por Dios sabra que.

Ha llegado la hora de mejorar EN LO QUE NO ERAMOS BUENOS.
El exceso de cultivar lo diferencial para destacar ha sufrido de hipertrofia desequilibrando todo lo demas.
Ahora toca si o si, esforzarse en mejorar aquello que dejamos de lado porque no nos permitia destacar.

Por eso los del Norte deben aprender a vivir, y nosotros a trabajar.
Es hora de aprobar las asignaturas que no se nos daban bien y dejamos colgadas, o no nos licenciamos.

Un tanto burdo, pero grosso modo, lo veo asi.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 04, 2013, 21:12:06 pm
Que raros son en  Laponia!!!
Hay tanto que aprender del Norte, no se si estaremos en condiciones de andar dando muchas lecciones.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/06/130604_salud_recien_nacidos_cajas_carton_gtg.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/06/130604_salud_recien_nacidos_cajas_carton_gtg.shtml)

Citar
Por qué los bebés de Finlandia duermen en cajas de cartón
Durante 75 años, las mujeres embarazadas en Finlandia han recibido cajas de cartón del Estado. Es como un paquete inicial con ropa, sábanas y juguetes que a su vez puede ser usado como camita. Muchos argumentan que esta política ha ayudado a que al país nórdico sea una de las naciones con menor tasa de mortalidad infantil en el mundo.


The Tallest Man On Earth - King of Spain (con subtitulado español) (http://www.youtube.com/watch?v=pdJ7tBuvZCE#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 04, 2013, 21:16:01 pm
Sobre los universitarios premio final de carrera, que han negado el saludo a Wert, es muy "gracioso" ver en redes sociales como se les tilda de niñatos y se habla de su falta de educación. En serio  :roto2:

Que en pleno 2013 se sigan poniendo como prioridad los formalismos y las apariencias, más que los actos, es algo que me cabrea. Los que vendían hipotecas, y los que alquilan pisos también son muy educados y majos. Saludan de usted y todo. Por lo tanto se podrá concluir que son mejores que los que critican algo.

Será por ser joven, pero hay cierta superioridad moral de gente que tendría mucho que callar (pero con modales intachables para colarla por detrás) que me resulta realmente incómoda y odiosa.

Por cierto, Starkiller, sobre lo comentado ayer del twitter, lo de cosas abreviadas y el TL.DR ya existía hace varios cientos de años. Era conocido como "Titular" en los periódicos  :biggrin: De todas formas, en twitter se acaban poniendo muchos enlaces... a foros, noticias, etc. O se acaban entrando en discusiones con unos cuantos comentarios y frases que no entran en un mensaje. Pasa bastante.

Sobre lo comentado de Fabra, la reacción puede depender de como se difundan este tipo de cosas y buena parte del personal acabe "abriendo los ojos". Barbaridades se han visto en otros países, y hace años el personal creía que los corruptos eran los de Italia y otros lares. Ahora no. Todo será ver si llega a otro sitio.
Extrañamente había demasiado negativo junto en el mierdéame (y no sólo los imbéciles de la "mafia") Un problema de votos en grupo tiene ese portal, pero el ego de su creador jamás lo reconocerá.

Saludos.

Edito: Vuelven a promocionar Marina d'Or en las radios, la "nueva marina d'or" con precios más baratos, no sé si desde 30€ al día o cosas así. Parece que en algún hueco de desconexión local. ¿Pero eso sigue vivo aún? Fijo que hay más de un montaje por ahí...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pepinox en Junio 04, 2013, 21:28:59 pm
Ha llegado la hora de mejorar EN LO QUE NO ERAMOS BUENOS.
Ha llegado la hora de pagar las deudas en divisa fuerte extranjera (el Euro), o de recuperar la soberanía monetaria y una inflación del 12% anual como antaño.

Si nos atenemos a la reciente reforma constitucional, parece que la Casta ha elegido la primera opción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Junio 04, 2013, 22:03:16 pm
Es cierto.

Es algo que nunca entendí, ni a pesar de su clima como bien dices.

Casitas de ensueño, enclaves de fantasía, calles inmaculadas complacidas de bicicletas y coches espléndidos, fachadas resplandecientes, balcones floridos (baviera), abejitas, aires bucólicos...

Como me dijo mi hermano tiempo ha; despierta, no lo idealices tanto, hay algo intrínsicamente malo en eso.  :roto2:

Me costó entenderlo.

Qué HDLGP.  :biggrin:

Es cierto, a mi tambien me sorprende, cuando uno conoce Alemania, Austria o Suiza y vuelves maravillado. Yo he acertado normalmente con el tiempo yendo en Julio y Agosto, pero más tarde es arriesgado.

Pero también pasa en España. Las cifras de turistas en Galicia, Asturias o Cantabria, no llegan ni de lejos (¿un 10% quizás?) a las que tiene levante y las islas. Hablo tanto de turismo nacional como extranjero.

Todos los intentos en tener turismo de interior, cultural, urbano (mejor dicho, turismo que no sea de sol y playa) han fracasado salvo contadísimas excepciones. El otro día ví cifras de ocupación de las casas rurales y éstas eran ridículas, también hay que apuntar que los precios son más altos que los que te encuentras en la Selva Negra o Baviera, un sin sentido.

Bueno verás, feldberg.

Mi hermano se refería más concretamente a esa asepsia ambiental y, sobre todo, a esa "perfección" que se respira por esos lares; absolutamente todo ordenado, ningún desperfecto, ni la más mínima pintada, donde no cabe el más mínimo papelito en sus calles, rigor en las formas de sus gentes, de costosas sonrisas, etc.

Cuando vas de visita te parece el mundo de Alicia en el país de la hostia :biggrin:, pero tras pasar un tiempo conviviendo con ellos percibes que ese mundo lleva implícito un precio que no es otro que el del rigor y disciplina.
Sin apenas darte cuenta vas agarrotándote en un ambiente plomizo, agónico, donde parece complicado siquiera transgredir de manera leve costumbres pactadas pero marcadas tácitamente en su cultura.

Entiendes entonces porqué cuando llegan a nuestro país se despelotan, liberan adrenalina - y de qué forma - infringiendo los mínimos modales exigibles a cualquier persona que se considere como tal.

Mundos donde esté mal vista la imperfección no deberían ser ningún objetivo, entre otras cosas porque no somos perfectos. El rigor para las dictaduras.
Por eso el Norte necesita del Sur y viceversa. El mundo del método, de la exactitud y precisión es el más óptimo para la industria del trabajo, para el desarrollo de una economía, pero no para vivir. De igual forma el mundo del ocio, del sol, de la transigencia resulta perfecto para vivir pero no para desarrollarte con garantías en nuestro orden socioeconómico.

Ese es el "atractivo" que sobrevuela en nuestras culturas con respecto a "el otro".  ;)

Te entendí Mapkc, tengo varias anécdotas al respecto. Hace años conocí a un alemán novio de una brasileña, al presentarse, me dice "soy alemán, por desgracia", es impensable oir algo así de un español (bueno...tiempo al tiempo)
es muy frecuente, tambien entre alemanes pasar unos años fuera, en España, pero también Australia, Sudafrica, etc
Un compañero de trabajo alemán, me hablaba de esa "losa" que era Alemania, y el deseo de salir fuera, aunque sea por un tiempo. No se refería al mal tiempo, se refería al ambiente opresivo que identificaba con su pais (tu lo has descrito mejor que yo). Saben que vivir en Alemania conlleva no salirse de las normas, no transgredir ni lo más mínimo su cultura.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 04, 2013, 22:16:23 pm
Ha llegado la hora de mejorar EN LO QUE NO ERAMOS BUENOS.
Ha llegado la hora de pagar las deudas en divisa fuerte extranjera (el Euro), o de recuperar la soberanía monetaria y una inflación del 12% anual como antaño.

Si nos atenemos a la reciente reforma constitucional, parece que la Casta ha elegido la primera opción.

Ambas cosas no son incompatibles...


[ Bienvenido. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 04, 2013, 23:21:49 pm
Ha llegado la hora de mejorar EN LO QUE NO ERAMOS BUENOS.
Ha llegado la hora de pagar las deudas en divisa fuerte extranjera (el Euro), o de recuperar la soberanía monetaria y una inflación del 12% anual como antaño.

Si nos atenemos a la reciente reforma constitucional, parece que la Casta ha elegido la primera opción.

Vaya entrada pepinox!

No es que no sean incompatibles. Es que son la misma.

Si no hay simpa, la deuda se pagara en euros.
Que se califique el euro como de moneda extranjera es lo que me causa pavor.
Esta en la mente de la MN.
Asi nos luce el pelo...

Lo de que la casta haya elegido no salirse no es por ellos, sino or que les obligan. Que mas quisieran!

Y por lo que parece Vd tambien...


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Junio 05, 2013, 01:53:02 am
http://www.vozpopuli.com/nacional/26265-almunia-pide-recuperar-el-espiritu-pactista-de-la-transicion-y-abronca-a-la-marca-espana (http://www.vozpopuli.com/nacional/26265-almunia-pide-recuperar-el-espiritu-pactista-de-la-transicion-y-abronca-a-la-marca-espana)


Almunia pide recuperar el espíritu pactista de la Transición y abronca a la 'Marca España'
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Junio 05, 2013, 01:56:28 am
Respecto al cacique Fabra y sus posibles crímenes... a mi no me sorprendería lo más mínimo.

Si gente de esta calaña y su corte celebran regularmente orgías, cierran zonas VIP de putiferios donde hay barra libre de sexo alcohol y drogas, sacan pasta del país para evadir impuestos, etc, etc, etc, etc y etc de nuevo ¿es raro que algunos que estén dentro del núcleo duro sean raritos y aburridos de simples orgías con chicas de 20 añitos se pasen a un rollito más hardcore? Como cualquier garrulo y gilipollas con pasta y tiempo, en ocasiones la diversión consiste en ir un paso más allá del límite anterior. Y no se me entienda mal con hardcore, por mi como si se meten un botijo por el culo. Violar/asesinar mayores o menores es un acto despreciable y merecedor de los mayores castigos, lo que pasa es que esta gente se sabe impune, intocable y compra gente como si fuese tabaco. El problema son tanto ellos como nosotros los mortales sin carné del PPSOE, que se lo permitimos, callamos y con suerte cambiamos de voto.   >:(
Por ejemplo, si yo soy maligno y planeo un palo, haré una planificación, tasaré riesgos intentando minimizarlos, que no me pillen y sacar todo lo que pueda, así que enveneno al perro del jardín, anulo el sistema de alarma, entro tapado, pillo el Picasso y me voy... pero la madera me pilla de camino al coche y zasca, al trullo.  :o Esto no ocurre con gente como Fabra, a esta gente le para la poli y les ordena que olviden lo que han visto, pero que recuerden porqué están donde están, y con una llamada mañana estará sin nómina, cosa tan desagradable como imprevista, así que chitón y aquí no ha pasado nada. Bien, pongamos ahora que hay gente así y comete delitos reiteradamente... endiosado de tal forma no es improbable dejarse llevar y cometer crímenes dentro de todo el espectro del código penal, desde aeropuertos fantasma/estafa a "sentir" aquello de matar a un hombre o violar a una niña.

La no-separación de poderes está ahí, haciendo que el Estado y las instituciones vinculadas no sean más que una herramienta hecha a medida para esta mafia de puteros horteras de media hostia. Se amparan en la no-ley porque uno a uno son pedacitos de mierda insignificantes; su cortijo se sustenta en su impunidad, pues fuera de influencias en el poder judicial o ejecutivo no sabrían montar una mafia en condiciones para combatir con otras de otros países.

Ellos son cobardes pero el pueblo también lo es, tan sólo una delgada capa de ficción consensuada nos separa. Al ser igual de gañanes unos y otros es lógico que no es cuestión de arreglarlo pegando escopetazos y ahorcando a gente, que también  :biggrin:  porque el nuevo se comportará como el anterior que tanto odiaba. Viviríamos mejor si la sociedad supiese bien cuidarse de mantener a esos hijos de puta bien alejados de lo público, y esto se logra mediante transparencia total, inspección regular y eficiente, responsabilidad civil xa políticos, independencia total del poder judicial, etc.

Lo más alucinante de estas cosas es cómo no hay más asesinatos... todo un éxito de ingeniería social y narcotizamiento de las masas (hombrenuevismo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 05, 2013, 02:17:03 am
Pues yo creo que si a cada españolito de a pie nos diesen un trabuco aquí habría ensalada de hostias.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Junio 05, 2013, 02:18:31 am
Respecto al cacique Fabra y sus posibles crímenes... a mi no me sorprendería lo más mínimo.

Si gente de esta calaña y su corte celebran regularmente orgías, cierran zonas VIP de putiferios donde hay barra libre de sexo alcohol y drogas, sacan pasta del país para evadir impuestos, etc, etc, etc, etc y etc de nuevo ¿es raro que algunos que estén dentro del núcleo duro sean raritos y aburridos de simples orgías con chicas de 20 añitos se pasen a un rollito más hardcore? Como cualquier garrulo y gilipollas con pasta y tiempo, en ocasiones la diversión consiste en ir un paso más allá del límite anterior. Y no se me entienda mal con hardcore, por mi como si se meten un botijo por el culo. Violar/asesinar mayores o menores es un acto despreciable y merecedor de los mayores castigos, lo que pasa es que esta gente se sabe impune, intocable y compra gente como si fuese tabaco. El problema son tanto ellos como nosotros los mortales sin carné del PPSOE, que se lo permitimos, callamos y con suerte cambiamos de voto.   >:(
Por ejemplo, si yo soy maligno y planeo un palo, haré una planificación, tasaré riesgos intentando minimizarlos, que no me pillen y sacar todo lo que pueda, así que enveneno al perro del jardín, anulo el sistema de alarma, entro tapado, pillo el Picasso y me voy... pero la madera me pilla de camino al coche y zasca, al trullo.  :o Esto no ocurre con gente como Fabra, a esta gente le para la poli y les ordena que olviden lo que han visto, pero que recuerden porqué están donde están, y con una llamada mañana estará sin nómina, cosa tan desagradable como imprevista, así que chitón y aquí no ha pasado nada. Bien, pongamos ahora que hay gente así y comete delitos reiteradamente... endiosado de tal forma no es improbable dejarse llevar y cometer crímenes dentro de todo el espectro del código penal, desde aeropuertos fantasma/estafa a "sentir" aquello de matar a un hombre o violar a una niña.

La no-separación de poderes está ahí, haciendo que el Estado y las instituciones vinculadas no sean más que una herramienta hecha a medida para esta mafia de puteros horteras de media hostia. Se amparan en la no-ley porque uno a uno son pedacitos de mierda insignificantes; su cortijo se sustenta en su impunidad, pues fuera de influencias en el poder judicial o ejecutivo no sabrían montar una mafia en condiciones para combatir con otras de otros países.

Ellos son cobardes pero el pueblo también lo es, tan sólo una delgada capa de ficción consensuada nos separa. Al ser igual de gañanes unos y otros es lógico que no es cuestión de arreglarlo pegando escopetazos y ahorcando a gente, que también  :biggrin:  porque el nuevo se comportará como el anterior que tanto odiaba. Viviríamos mejor si la sociedad supiese bien cuidarse de mantener a esos hijos de puta bien alejados de lo público, y esto se logra mediante transparencia total, inspección regular y eficiente, responsabilidad civil xa políticos, independencia total del poder judicial, etc.

Lo más alucinante de estas cosas es cómo no hay más asesinatos... todo un éxito de ingeniería social y narcotizamiento de las masas (hombrenuevismo).




mira y llora:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co-53.html#post9195091 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co-53.html#post9195091)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 05, 2013, 06:47:36 am
Troyanos en mi ordenador, ¿Posible? ¿Y que?

http://www.internautas.org/html/7603.html (http://www.internautas.org/html/7603.html)

La publicación en medios del borrador de anteproyecto de Código Procesal Penal del Ministerio de Justicia —encargado por el departamento que dirige Alberto Ruiz-Gallardón, ha levantado todas las alarmas en la red. Y no es para menos. Voy a intentar explicar de una manera sencilla, mi visión sobre el alcance de este borrador y las consecuencias que, a mi modo de ver, podrían tener sobre los usuarios de la red.

Citar
La ley, permitiría, en caso de aprobarse este borrador tal y como se ha presentado, instalar software (programas) que dan acceso a los ordenadores investigados, con autorización judicial expresa, en los casos que se concretan en el mismo borrador.

 Permite la intrusión en los ordenadores, mediante herramientas informáticas, las que sean. Podrían ser, entre otras, lo que conocemos como troyanos (permiten el acceso y control de un ordenador infectado) , keyloggers (registran cualquier pulsación que realice el usuario), virus, etc.

 Es decir, este borrador también abre la puerta a entrar de “cualquier manera” en un ordenador. Porque se considera programa informático, a una serie de instrucciones. Y unas líneas de comandos, contenidas en un archivo, entraría dentro de la acepción de “programa informático”. De manera general, como intrusión, entenderemos el colarnos en un ordenador ajeno sin permiso.

 Un programa informático, puede hacer muchas cosas más que espiar, activar la webcam, grabar nuestras claves de acceso y robarnos el video erótico con la parienta o el pariente … Hará lo que el programador haya querido que haga. Y ahí está el problema. En el borrador no se dice que “única, exclusiva, y explícitamente” se puedan espiar o intervenir las comunicaciones.

 Por ejemplo, pueden hacer un programa que espíe, y que a la vez, descargue un archivo en el ordenador de la persona investigada. O que borre datos, o cualquier acción prevista por el programador.

 ¿Y dónde está el problema?

 Pues … como según dicho borrador, la ley, no lo prohibiría, podrían dejarnos en nuestros ordenadores, cualquier archivo. Y cualquier archivo, es cualquiera. Desde imágenes de menores, hasta una película protegida por derechos de autor, o la prueba que quieran dejar. Hasta enviar correos en nuestro nombre, o llenar las redes sociales de mensajes incitando al racismo, violencia, homofobia … lo que se les ocurra, que después, puede ser utilizado en nuestra contra.

 Simplemente manipulando fechas, metadatos, etc. Pueden fingir que ese archivo siempre estuvo ahí. Y podrían contar, y sería de obligado cumplimiento, con la colaboración de todo tipo de personal experto en seguridad (hackers, para entendernos), con los ISP, con cualquiera!

 ¿Tan fácil resulta hacerlo?

 En condiciones normales, no es tan sencillo, entre otra razones, porque no conocemos la IP de la persona a “hackear” y esta puede cambiar con bastante frecuencia y se han de poseer conocimientos de seguridad para hacerlo.

 Habitualmente, somos nosotros mismos los que nos infectamos con estos programas, bien en la red, abriendo archivos enviados por personas de nuestra confianza, es decir, la infección la solemos provocar nosotros mismos, porque somos confiados por naturaleza y tenemos un dedo muy rápido con el ratón, visitando alguna web que nos introduzca el código malicioso, abriendo un archivo infectado (esto es muy fácil, con enviar un archivo calentito de alguna celebridad, caen la mayoría de usuarios). Hay muchas maneras de infectar a la víctima. Los archivos maliciosos, normalmente se esconden detrás de algún archivo que parece “inocuo”, pero con gancho.

 Y una vez infectada la víctima, como su IP cambia, ese programa malicioso, se encarga de avisar al atacante de nuestra nueva dirección IP, enviándosela al correo, dejando un archivo con la IP en algún servidor, o de cualquier otra manera accesible al atacante. De esta manera, mientras no se elimine el dichoso programa del ordenador infectado, el atacante siempre tendrá acceso a él.

 Pero … Es que la ley, además tiene prevista la colaboración de los ISP (telefónica, Orange, etc.), que mediante orden judicial, también estarán obligados a facilitar todos los datos de que dispongan. Es decir, podría ser nuestra IP, los datos de nuestro router (recordar que telefónica, ó orange, tienen la contraseña de la wifi en la parte inferior, y la guardan en su base de datos), o cualquier otra información que facilite el acceso a nuestro ordenador.

 En resumen, que tienen prácticamente la puerta abierta a nuestro ordenador. Imaginar que con la IP conseguida mediante orden judicial, alguien experto, puede “hackearnos”, aprovechándose de las vulnerabilidades de Windows (porque la gente normal, usa Windows) y nos cuela el susodicho “troyano”.

 O más fácil, con cualquier técnica de intrusión, simulando la IP del servidor de Windows, nos cuelan una actualización de Windows, que además, viene con regalito, el “troyano”. O nos envían un enlace, cuya página nos infecta (las páginas con nombres porno no fallan).

 También, con la clave de la wifi obtenida de las bases de datos del ISP, podrían plantarse debajo de nuestra ventana, con un portátil, conectarse a nuestra red local, y una vez dentro de la red, mirar si tenemos carpetas compartidas, para dejar el “troyano”. Estando en nuestra red, pueden hacer muchas cosas … Y para ellos, no sería delito.

 ¿Y ya está? ¿El antivirus no lo detecta?

 Ahí está la parte complicada del proceso. Los antivirus incluyen los programas maliciosos en sus listas una vez tienen constancia de que existen, También pueden sospechar de su existencia utilizando diferentes técnicas, como la heurística (fechas raras en nuestros archivos), pero no son adivinos.

 Si alguien crea un código malicioso del que no hay patrón, y no hace cosas raras, como inflarnos a publicidad o imagenes porno de repente, abrir determinados puertos (las vías de comunicación de nuestro ordenador con el resto de la red), o nuestro ordenador empieza a desvariar, ir lento, o hacer cosas raras, probablemente, no sea detectado.Y es que además, el código inicial del troyano, puede ir cambiando (mutando) para evitar ser descubierto y lo mas probable, es que el usuario no experto ni se entere.

 El código para el “troyano policía”, lo normal es que sea escrito por empresas o usuarios con conocimientos avanzados de los mismos, para evitar repetir patrones, y conductas detectables.

 Un Juez, ¿Da la autorización tan fácilmente?

 Pues depende de lo que se entienda por fácil. Está previsto, que se autoricen estas actuaciones policiales cuando haya indicios razonables de que se están cometiendo delitos intencionados castigados con pena con límite máximo superior a los tres años de prisión-. Junto a este presupuesto se añaden otros dos: a) que estemos en presencia de delitos cometidos en el seno de un grupo u organización criminal; b) que se trate de delitos cometidos por medio de instrumentos informáticos o de cualquier otra tecnología de la información o la telecomunicación (si, hasta tu movil ese tan guay puede llevarte a la carcel)

 Si sumamos que, con la ya conocida como “Ley Lasalle” Alguien de quien se sospeche que está copiando a un coleguita el mp3 comprado en itunes, podría resultar afectado. Ya no quiero ni pensar, por descargarse una película bajo derechos de autor.

 ¿Y si no me bajo nada de internet, o poseo algún archivo sujeto de autor?

 Pues tampoco estás tan a salvo! Con lo que comentaba al principio, de que por lo que veo , no se limita la acción policial a “espiar”, sería posible colarnos un archivo “indebido” en nuestro ordenador.

 Con técnicas conocidas como “Spoofing” es posible falsear la dirección IP. Alguien puede simular que se está bajando un archivo como si fueramos nosotros, falseando la IP, y suplantandola con la nuestra. Un archivo con contenido de menores, por ejemplo. Con esta “falsa” prueba, el Juez podría facilitar la intervención de las comunicaciones, y abrir la puerta a que nos introduzcan un “troyano”. Y con ese “troyano” en nuestro equipo, bajar a su vez, archivos “indebidos” a nuestro ordenador. Y ya tendrían las pruebas (Pruebas “falsificadas”) para condenarnos por un delito que no hemos cometido.

 Pero no nos limitamos a archivos, hay más: También se considera delito ya la agitación en la red.([url]http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2012/04/11/actualidad/1334142744_604523.html[/url] ([url]http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2012/04/11/actualidad/1334142744_604523.html[/url])): "delito de integración en organización criminal" por alterar "gravemente el orden público". Y así, otras actuaciones, que podrían encuadrar como actos delictivos (que superen los 3 años de pena máxima), para solicitar la instalación de troyanos en nuestro ordenador.

 ¿Qué es lo raro que veo en este borrador, lo que más me ha chocado nada más leer las primeras noticias?

 Si se quiere perseguir (además de presuntos terroristas) también a cyberdelincuentes avanzados, o “hackers”, hay que tener en cuenta que estas personas están acostumbradas a proteger sus acciones. El bien más preciado de un experto en seguridad, es el anonimato. No resulta sencillo colarles un troyano, porque de entrada, no suelen usar windows, más bien, suelen usar Linux, unix, y cualquier variante de este sistema operativo.

 Sus equipos, suelen estar bien protegidos. Además, suelen conectar de forma anónima, utilizando equipos por medio que oculten su IP (proxys, equipos remotos atacados previamente con esa finalidad, etc), y suelen sus encriptar datos y borrar pistas y registros de actividad. Sus correos, apenas aportan datos útiles. Las redes sociales, salvo casos de elevado egocentrismo ú otra razón no muy común, es poco probable que las utilicen.

 El hecho de usar “troyanos”, ya delata que el perseguidor, no es muy buen "hacker". Está mal visto utilizar herramientas ajenas! El verdadero hacker, explora vulnerabilidades, crea sus herramientas, etc. De lo contrario, se le llama Lammer. (leim) en el argot.

 Quizás tengan pensado utilizan “hackers” de verdad obligados por este borrador, porque de lo contrario, me temo que tendremos usuarios “policías”, sin demasiados conocimientos, utilizando un programita cualquiera, diseñado por una empresa, para captar datos, que después, pueden ser interpretados de muchas maneras, o resultar inexactos. Y tampoco una dirección IP identifica a una persona. Solo al propietario de la línea. Que puede que no tenga nada que ver. No es complicado romper hoy en dia una WIFI, sobre todo, las de los usuarios poco técnicos. Quizás, no pretendan cazar “hackers” o cyberdelincuentes expertos, más bien .. al usuario normal y corriente, usando Windows.

 ¿Y esto, a quien puede beneficiar?

 Con la situación actual, no es difícil imaginarse muchas cosas. Personas que lideran grupos contra el gobierno, líderes de opinión en redes sociales, gente que no interesa tener en la calle … No creo que permitan otro 15M. Esto les carta blanca para ir a por cualquiera que no les interese que esté en la calle.

 En Alemania, ya se ha hecho (aunque limitado a presuntos terroristas). El Partido Pirata alemán lo denunció en su día ([url]http://www.larepublica.pe/26-03-2013/alemania-partido-pirata-acusa-al-gobierno-de-espiar-con-un-troyano[/url] ([url]http://www.larepublica.pe/26-03-2013/alemania-partido-pirata-acusa-al-gobierno-de-espiar-con-un-troyano[/url])).

 En España, también se han espiado las comunicaciones, vía SITEL, un sistema de la compañía Ericsson ([url]http://www.internautas.org/html/5741.html[/url] ([url]http://www.internautas.org/html/5741.html[/url])).

 Y nadie nos garantiza que no lo estén haciendo ya. Si lo están haciendo, las pruebas obtenidas, no serían probablemente válidas. Quizás, lo que necesiten vaya más allá de controlar la red, el aseguramiento de pruebas válidas.

 Vivimos en una situación de mucha tensión y mucho descontento. Es una manera fácil y limpia de librarse de los que molestan. Si no han hecho nada, se hace que parezca. A esto podríamos llegar, si se utiliza de manera inadecuada el borrador propuesto.

 No olvidemos, que en dos años habrá elecciones. El PP y el PSOE, bajan cada vez más en intención de voto. Esto deja de ser un riesgo si no quedan muchos más partidos por abajo o no hay gente que proteste.

 Teniendo en cuenta que Rajoy puede llegar a quemarse y ser necesario sustituirlo en el partido y que otro tome el relevo, y que Aznar está prácticamente fuera de juego, por ahora, no hay demasiadas quinielas de quien puede ser el sustituto de Rajoy… Pero, los juegos de estrategia, que se los monte cada uno a su gusto.

 Como siempre, Jaj haciendo amigos. No me gustan los troyanos, espero no tener que pelearme con ninguno.


Citar
ANEXO

 Párrafos extractados del borrador de anteproyecto de Código Procesal Penal del Ministerio de Justicia como complemento.



 VI.- LIBRO IV. PROCESO ORDINARIO

 A) LA INVESTIGACIÓN

 La reforma opta, frente a otros modelos comparados que acogen una enumeración casuística de los delitos que autorizan este medio de investigación, por exigir la concurrencia, no cumulativa, de cualquiera de los tres requisitos que define el art. 295 de este Código. El primero de ellos, opera como una limitación genérica, de carácter cuantitativo, ligada a la gravedad de la pena –delitos dolosos castigados con pena con límite máximo superior a los tres años de prisión-. Junto a este presupuesto se añaden otros dos: a) que estemos en presencia de delitos cometidos en el seno de un grupo u organización criminal; b) que se trate de delitos cometidos por medio de instrumentos informáticos o de cualquier otra tecnología de la información o la telecomunicación.

 Unas líneas mas abajo:

 El Código pretende completar las perturbadoras lagunas del actual art. 579 de la Ley de de Enjuiciamiento Criminal. En la nueva regulación se confiere sustantividad propia a otras formas de comunicación telemática que han carecido de tratamiento normativo en la ley procesal. Las dificultades asociadas a ese vacío se han visto multiplicadas en la práctica por una interpretación jurisprudencial de la legislación llamada a reglar la obligación de las operadoras de conservar los datos generados por las comunicaciones electrónicas, que ha degradado algunos de los extendidísimos instrumentos de comunicación telemática –por ejemplo, los mensajes de SMS o el correo electrónico- a la condición de aspectos accesorios, de obligado sacrificio siempre que se adopte una decisión jurisdiccional de intervención telefónica. Frente a esta concepción, el nuevo texto autoriza la intervención y registro de las comunicaciones de cualquier clase que se realicen a través del teléfono o de cualquier otro medio o sistema de comunicación telemática, lógica o virtual. Pero somete la interceptación de todas ellas –en su propia y diferenciada instrumentalidad- a los principios generales que el texto proclama. Se pretende con ello que sea el propio Tribunal, ponderando la gravedad del hecho que está siendo objeto de investigación, el que determine el alcance de la injerencia del Estado en las comunicaciones particulares. La resolución habilitante, por tanto, deberá precisar el ámbito objetivo y subjetivo de la medida. Es decir, tendrá que motivar, a la luz de aquellos principios, si el sacrificio de las comunicaciones telefónicas no es suficiente y si la investigación exige, además, la interceptación de los SMS, MMS o cualquier otra forma de comunicación telemática de carácter bidireccional.



 Artículo 81.- Obligación de colaboración con la Policía Judicial

 Los funcionarios integrantes de la Policía Judicial tendrán el carácter de comisionados del Ministerio Fiscal y podrán requerir el auxilio necesario de las autoridades y de los particulares.



 CAPÍTULO XI.- REGISTROS REMOTOS SOBRE EQUIPOS INFORMÁTICOS

 Artículo 350.- Presupuestos

 1.- El Tribunal de Garantías podrá autorizar, a petición razonada del Ministerio Fiscal, la utilización de datos de identificación y códigos, así como la instalación de un software, que permitan, de forma remota y telemática, el examen a distancia y sin conocimiento de su titular o usuario del contenido de un ordenador, dispositivo electrónico, sistema informático, instrumento de almacenamiento masivo de datos informáticos o base de datos, siempre que la medida resulte proporcionada para la investigación de un delito de especial gravedad y sea además idónea y necesaria para el esclarecimiento del hecho investigado, la averiguación de su autor o la localización de su paradero.

 2.- La resolución judicial que autorice el registro, además de motivar la idoneidad, necesidad y proporcionalidad, deberá especificar:

 a) Los ordenadores, dispositivos electrónicos, sistemas informáticos o parte de los mismos, medios de almacenamiento de datos informáticos o bases de datos y datos informáticos almacenados objeto de la medida.

 b) El alcance de la misma, la forma en la que se procederá al acceso y aprehensión de los datos o archivos informáticos relevantes para la causa y el software mediante el que se ejecutará el control de la información.

 d) Los agentes autorizados para la ejecución de la medida.

 e) La autorización, en su caso, para la realización y conservación de copias de los datos informáticos.

 f) Las medidas precisas para la preservación de la integridad de los datos almacenados, así como para la inaccesibilidad o supresión de dichos datos del sistema informático al que se ha tenido acceso.



 Artículo 351.- Deber de colaboración

 1.- Los proveedores de acceso o servicios telemáticos y los titulares o responsables del sistema informático o base de datos objeto del registro están obligado a facilitar a los agentes investigadores la colaboración precisa para la práctica de la medida y el acceso al sistema. Asimismo, están obligados a facilitar la asistencia necesaria para que los datos e información recogidos puedan ser objeto de examen y visualización.

 2.- Las autoridades y los agentes encargados de la investigación podrán ordenar a cualquier persona que conozca el funcionamiento del sistema informático o las medidas aplicadas para proteger los datos informáticos contenidos en el mismo que facilite la información que resulte necesaria para el buen fin de la diligencia.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 05, 2013, 09:33:49 am
Bueno Maple Leaf, cómo veo que quieres de saber, vamos a abordar la cuestión de desde el otro angulo;

¿Qué efectividad tiene el uso de estas técnicas para prevenir delitos, obtener pruebas de calidad forense o información con fines de investigación?

Nula.

No voy a entrar en términos técnicos, pero hay una diferencia fundamental entre intervenir un hilo telefónico o la correspondencia y "asaltar" un ordenador; existe un mediador que proporciona el servicio, es decir en el caso del hilo telefónico una compañía intermediaria que permite el acceso, en el caso del correo una mediación del consignatario durante su transporte.

En el caso de un ordenador, hasta un niño de 15 años sabe arrancar un sistema limpio de polvo y paja en instantes, totalmente exento de información, y por lo tanto, que no puede ser auditado, ya que en cada arranque el sistema borra cualquier dato temporal, incluido si se tercia el de la memoria intermedia.

Es el dueño del ordenador o aparato el que controla el sistema, a no ser que sea suplantado ese control mediante un troyano, lo que como bien dicen en el articulo, invalida cualquier prueba.

Si a esa falta de integridad le añadimos que la identificación de una actividad en un sistema, sin una autentificación también de validez judicial, impide la no repudiabilidad de la información de forma excluyente, ya que un sistema puede ser utilizado o suplantado por múltiples usuarios o hackers, pues evidentemente, en el ministerio de Justicia tienen un "Cacao Maravillao", o el fin último de esa legislación es, cómo ya apunte en el otro hilo, de carácter económico o de espionaje llano y simple.

¿Qué necesitamos un ejemplo claro?

La misma Microsoft, aparte de la mismas maquinas virtuales que comercializa, dispone de una herramienta llamada Windows Steady State, por poner un ejemplo, que borra cualquier información de un ordenador en cada reinicio.

Y si estaba antes, ahora no está, no es mía y no puedes probarlo.

Vamos, que se les ha ido la pinza de forma fenomenal con esto de la nuevas tecnologías y están muy aburridos en los ministerios.

Da un poco de verguenza, la verdad.



De acuerdo con lo que dices, Stuyvesant, pero yo lo enfoco tambén, además, de otra manera. Está claro que con estas "medidas de seguridad" no se persigue localizar al que realmente quiere "liarla". El que va a "liarla" sabe lo que hace y evidentemente toma contramedidas, utiliza herramientas especializadas para evitar ser rastreado, etc... esto es como la "seguridad" de los aeropuertos: ¿sirve realmente para algo? NO: el que esté determinado a liarla se podrá saltar el control. Esta "seguridad" es para el resto de nosostros: por un lado está destinada a aumentar la "sensación de control" (que no de seguridad) y amedrentar al usuario de a pie es decir, el 80-90% ó + de los usuarios, que no sabe el más mínimo rudimento de cómo funciona un ordenador, no tiene ni puta idea de qué es una máquina virtual, ni un proxy, ni conoce el "windows steady state", ni "tails", ni Tor, ni qué es un Live CD, ni GNUPG, ni tiene antivirus y si lo tiene probablemente se lo instaló pirata, junto con el windows UE, su cuñado hace 3 años y no sabe si se está actualizado, no tiene ni quiere tener contraseñas, ni sabe ni quiere saber cómo funciona internet, ni si sus comunicaciones pasan por timofónica, ni sabe que hay una directiva europea por la que todos sus correos electrónicos, conexiones y llamadas de movil quedan registradas y a disposición policial durante varios años *sin necesidad de orden judicial* (los datos se retienen siempre y por defecto, la autorización judicial es necesaria -de momento, de momento-  para cederlos a los "agentes facultados" (azoquééloquéé?), pero la retención y la posibilidad de acceder a tus datos ya queda establecida..., pero nada, podeis estar tranquilos que ya sabemos que los servicios de inteligencia siempre piden autorización judicial para actuar y que empresas como timofónica jamás venden los datos de sus clientes de forma ilegal, ¿verdad? ;D...-)...

https://www.eff.org/issues/mandatory-data-retention (https://www.eff.org/issues/mandatory-data-retention)

http://en.wikipedia.org/wiki/Telecommunications_data_retention (http://en.wikipedia.org/wiki/Telecommunications_data_retention)

https://www.eff.org/issues/mandatory-data-retention/eu (https://www.eff.org/issues/mandatory-data-retention/eu)

http://en.wikipedia.org/wiki/Data_Retention_Directive (http://en.wikipedia.org/wiki/Data_Retention_Directive)

http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/police-cooperation/data-retention/index_en.htm (http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/police-cooperation/data-retention/index_en.htm)

Si, si, no es nada nuevo, lleva en vigor en el Cortijo de Hispanistán (tm) desde 2007:

http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Transposition#Spain (http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Transposition#Spain)

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:72006L0024:EN:NOT#FIELD_ES (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:72006L0024:EN:NOT#FIELD_ES)

http://www.boe.es/boe/dias/2007/10/19/pdfs/A42517-42523.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2007/10/19/pdfs/A42517-42523.pdf)

 pero en un momento dado, cuando empiecen a apretar la soga pero bien, cuando ya no baste con la persuasión y el soma de los falsimedia y deban empezar a mantener su hegemonía por la fuerza (esto ya está empezando a pasar), los oligarcas ya tendrán desplegada una herramienta con potencial para controlar a la borregada si decide intentar organizarse por medios telemáticos, para descabezar movimientos que puedan potencialmente volverse peligrosos (imaginemos un 15m que no hubiese acabado "descafeinado"), o simplemente llevar a cabo minería de datos para regular la represión, eso, por supuesto aparte de poder vender ese tipo de herramientas a empresas ó asociaciones aficionadas al "matonismo legal" (ejemplos: la $GA€, la RIAA, la MPAA ó la B$A, pero también otras), para acallar voces críticas ó simplemente para hacer perfiles de consumidores ó bombardearte con marketing telefónico (http://www.edri.org/theirprivacy (http://www.edri.org/theirprivacy)) , etc,  por otro lado es un jugoso negocio para empresones de seguridad de los amiguetes que cierran millonarios contratos con un cliente seguro: el estado, y a las cuales, a fin de cuentas paga "la sorda" (o sea, todos nosotros), te ponen sus gorilas en los aeropuertos, te alquilan sus arcos de detección de metales, sus escáneres de rayos x y obligan a la gente a descalzarse, tirar las botellas de agua, abrir sus neceseres y deshacerse de cremas y medicamentos, cacheos aleatorios... y todo tipo de perrerias y humillaciones de baja intensidad para que la gente se sienta amedrentada y bajo control. Ídem, a otro nivel, con el tema de los ordenadores... la clave del panóptico no es vigilar a todos los presos de forma efectiva, sino que estos sientan que están siendo vigilados sin que puedan saber si realmente lo están ó no. Es el mismo principio por el que "el miedo al castigo es más efectivo que el castigo en si mismo":

http://es.wikipedia.org/wiki/Pan%C3%B3ptico (http://es.wikipedia.org/wiki/Pan%C3%B3ptico)

http://lescommunards.blogspot.com.es/2013/03/que-es-la-hegemonia.html (http://lescommunards.blogspot.com.es/2013/03/que-es-la-hegemonia.html)

http://www.partidopirata.es/resources/books/la-sociedad-de-control.pdf (http://www.partidopirata.es/resources/books/la-sociedad-de-control.pdf)

http://catedras.fsoc.uba.ar/rubinich/biblioteca/web/adeles.html (http://catedras.fsoc.uba.ar/rubinich/biblioteca/web/adeles.html)

http://luisroca13.blogspot.com.es/2013/02/de-la-sociedad-disciplinaria-la.html (http://luisroca13.blogspot.com.es/2013/02/de-la-sociedad-disciplinaria-la.html)

http://www.sindominio.net/laboratorio/documentos/fulkro/burrough.htm (http://www.sindominio.net/laboratorio/documentos/fulkro/burrough.htm)

Edito para dejar este texto, que me parece muy revelador acerca de como se ha "sutilizado" la represión de las clases dominantes pero al mismo tiempo se ha hecho más ubícua e intangible -incluso, inarticulable- y por tanto más difícil de detectar y combatir. Sin embargo vemos que, cuando ésta está empezando a fallar, la oligarquía recurre a los mecanismos de represión evidente  que siempre ha conocido: (el uso de la fuerza, cuya legitimidad monopoliza por medio del aparato jurídico-legal pero también del lenguaje y la proyección del pensamiento de manera que solo es "socialmente admitible" ó planteable la "resistencia pacífica" los mantras de "el uso de la violencia es inaceptable" -pero sólo en una dirección-, etc...)
http://www.sindominio.net/laboratorio/documentos/fulkro/control.htm (http://www.sindominio.net/laboratorio/documentos/fulkro/control.htm)

Citar
Hace ya años que Michel Foucault reconoció una relación analógica entre los diferentes espacios de encierro –familia, escuela, fábrica, cárcel, hospital, manicomio, asilo, cuartel...– del siglo XIX y primeros del XX. La analogía (o mejor: identidad) no se encuentra evidentemente en los objetivos de cada institución –que son distintos–, sino en la estructura de poder, en la forma del sistema de poder. En ese sentido, según han observado otros autores, la forma-fábrica sería el paradigma que corresponde a este modelo social «disciplinario»: la sociedad organizada en torno al trabajo productivo, de acuerdo con la ley del valor (la medida en tiempo del trabajo individual productivo), garantizándose la cohesión social por medio de la espesa red de coerciones disciplinarias que despliegan instituciones normativas como las antes citadas.

Sin embargo, Gilles Deleuze recuerda en un artículo reciente que desde hace ya tiempo vivimos la crisis de este modelo disciplinario, de la sociedad-fábrica y, en general, de las instituciones de encierro. Todas estas instituciones sufren reconversiones y reformas por parte de los gobiernos para mitigar los efectos traumáticos de su quiebra y, en el fondo, todo el mundo es consciente de que son realidades que han perdido su papel central, que languidecen, e incluso que algunas de ellas son claras candidatas a extinguirse. En el caso del servicio militar se ve bien claro: el rechazo social de la mili –y no sólo entre los jóvenes– se debe en gran parte a que es percibida como una obligación «inútil», anacrónica, sometida a unas normas absurdas y a un insufrible régimen de internado. Algo semejante ocurre con los manicomios, con la familia, con la fábrica y otras parecidas, que, inmersas en una crisis profunda, tienen ahora un carácter provisional, indefinido, casi técnico, lejos de su papel rector, central, de antaño. La cárcel, la escuela, viven también en crisis y discusión permanente sobre su función (aunque no sobre su existencia) y, aunque su fin no se vislumbra a corto plazo, sufren constantes «reformas» para adecuarse a las nuevas circunstancias (en la escuela, la evaluación continua –«eres tú quien te suspendes»– en vez de los exámenes, la estructura curricular optativa en la Universidad, que sustituye a las viejas titulaciones homogéneas, etc.; en las prisiones, los nuevos regímenes disciplinarios, las penas de sustitución, el régimen abierto...). Deleuze lo define gráficamente como el paso del encierro disciplinario al espacio abierto de una reserva animal.

No obstante, estas mutaciones que se suceden en la forma de ejercitarse el dominio en absoluto implican la desaparición de todo el arsenal de recursos de la sociedad disciplinaria. Por ejemplo, el sueño de J. Bentham –el panóptico: una estructura arquitectónica que permitiría a un sólo individuo vigilar a todo el mundo–, que se consumó jurídicamente en los Estados modernos el siglo pasado, es posible que se haga realidad no sólo jurídicamente, sino también materialmente, gracias a las inmensas posibilidades que proporcionan la informática y la telemática. Sin ir más lejos, el centro de pantallas de la Dirección General de Tráfico es un panóptico con el que se controlan visualmente todas las salidas, accesos y principales calles de la gran metrópoli madrileña. Por otro lado, toda una serie de categorías profesionales continúan incorporándose al ejercicio de tareas policiacas cada vez más precisas y eficaces: profesores, médicos, psicólogos, periodistas, psiquiatras, sociólogos, educadores y trabajadores sociales... Lo cual refuerza y actualiza sin duda las estructuras de encierro.

El recambio para ese paradigma disciplinario hoy en crisis parece estarse constituyendo en torno a la llamada «sociedad de control», noción sugerida por el escritor William Burroughs en un artículo que aparece en estas mismas páginas. En general, la sociedad de control se caracterizaría por el ejercicio difuso del poder, que, a diferencia de la sociedad disciplinaria, se extiende a todo el territorio y ya no pasa prioritariamente por instituciones normativas y autoritarias que actúan «externamente» sobre la voluntad individual, sino que consiste más bien en una red flexible que constituye a los ciudadanos y los implica en sus estrategias globales, movilizándolos a través de las respectivas tácticas locales. Para que el sistema funcione «desde dentro» se requiere que la movilización general no se produzca de forma impositiva desde un Centro o torre de control, sino que el sujeto movilizado debe convertirse desde su cuadrícula correspondiente en colaborador activo (llegado el caso, en delator), en microcentro o centro subsidiario, en estación repetidora y amplificadora del ruido informativo y del «discurso de verdad», para lo cual necesita una libertad de movimientos, una autonomía, que el esquema disciplinario no permite con facilidad. Desde ese momento, la autonomía se convierte en un dato –en un «prerrequisito ontológico», como dice Toni Negri–, en una condición previa para las estrategias de control. El toyotismo en la fábrica, los círculos de calidad, el salario según mérito, la oposición y la competencia entre iguales, la promoción y la dineromanía, en fin, la sustitución del concepto de fábrica por el de empresa, el neocorporativismo («todos somos un equipo»), la «descentralización» (y consiguiente proliferación de centros subsidiarios), son algunos de los hitos bien estudiados de este profundo cambio a escala productiva.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 05, 2013, 10:34:19 am
De acuerdo con lo que dices, Stuyvesant, pero yo lo enfoco tambén, además, de otra manera. Está claro que con estas "medidas de seguridad" no se persigue localizar al que realmente quiere "liarla".
Tienes que entender que trato de explicar las cosas en términos sencillos y asequibles, así que me quedo con esta frase. Si el propósito que motiva la intervención judicial no se cumple, la autorización para vulnerar el secreto de las comunicaciones es gratuita y sin fundamentar.

Lo de Foucault, Bentham y Deleuze lo dejamos para otro hilo sobre el concepto de lo público y privado y el control del estado, o un hilo de sociología.

Con que me llamen pedante en la facultad de Filosofía ya voy servido.  ::)



Que no somos tan cortos Stuyvesant...

Hombre, me parece que tu última respuesta es una reacción demasiado facilona para evitar entrar en el fondo del asunto. Por otro lado la justificación legal es sólo eso: una justificación, superestructura que es, en última instancia, despreciable cuando les dificulta a quienes controlan el sistema su objetivo último, que es el control.

 Las leyes están hechas para los legislados, no para quienes las hacen. Y si en un momento dado, la ley estorba a los propósitos de la oligarquía, pues se cambia (mira la prisa que se dieron para cambiar la sacrosanta Constitución de 1978 "que nos habíamos dado entre todos" para lo que les interesó)

De hecho, las leyes y toda la superestructura normativa y represora están diseñadas para que a quienes detentan la posición hegemónica no les afecten ó les afecten lo mínimo posible (por si hace falta alguna prueba mira cómo cada día se van de rositas los corruptócratas y mientras dilatan y dilatan cada proceso legal en el que se ven envueltos recurriendo a todos los vericuetos legales y procesales a placer y, si ello no les funciona, siempre están las prescripciones de los delitos, los indultos ó los "accidentes") ;). Pues nada, llámame pedante (falacia ad-hominem) si quieres. Espero que algún otro forero si haya encontrado las referencias interesantes.

Aunque es cierto, yo también había pensado en llevarme este debate al hilo de la transición hacia una internet censurada ó al de camino del estado represor...  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 05, 2013, 10:45:25 am
DIOSSSSSSSSSSSSSS  :o :o :o ::) ::) ::) acabo de escuchar en una emisora privada de radio (onda Cero: no, no es culpa mia que en ciertos establecimientos tengan ciertos "hilos musicales") un vergonzante y ridículo spot publicitario patrocinado por algún Misterio (sic) del Gobierno de españa (sic) y pagado con nuestro dinero >:( de autoalabanza al FROB y al saneamiento "nuestro" :roto2: :biggrin: sistema financiero  :roto2: :roto2: :roto2:... ¿alguien más lo ha podido escuchar?¿tan desesperados están?... voy a vomitar al baño, ahora vuelvo...
Edito: en serio ¿alguien más lo ha escuchado?¿si no esta disponible ya, puede alguien grabarlo y pasarlo a formato digital para documentar la ignominia para las generaciones futuras?)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Junio 05, 2013, 11:11:19 am
DIOSSSSSSSSSSSSSS  :o :o :o ::) ::) ::) acabo de escuchar en una emisora privada de radio (onda Cero: no, no es culpa mia que en ciertos establecimientos tengan ciertos "hilos musicales") un vergonzante y ridículo spot publicitario patrocinado por algún Misterio (sic) del Gobierno de españa (sic) y pagado con nuestro dinero >:( de autoalabanza al FROB y al saneamiento "nuestro" :roto2: :biggrin: sistema financiero  :roto2: :roto2: :roto2:... ¿alguien más lo ha podido escuchar?¿tan desesperados están?... voy a vomitar al baño, ahora vuelvo...
Edito: en serio ¿alguien más lo ha escuchado?¿si no esta disponible ya, puede alguien grabarlo y pasarlo a formato digital para documentar la ignominia para las generaciones futuras?)

Lo acabo de escuchar  :roto2:
El credito vuelve a fluir!!!!  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 05, 2013, 11:20:31 am
¿Anuncio o publirreportaje? Porque lo pondrán también en otras radios entonces.

Edito: Anuncios en prensa:
(https://pbs.twimg.com/media/BL_Jd9lCAAAkmIn.jpg:large)

Por lo visto el anuncio de marras ha debido salir también en la Ser. Echaré un vistazo al podcast de R.Asturias, que se sube sólo, a ver si aparece algo.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 05, 2013, 12:22:00 pm
DIOSSSSSSSSSSSSSS  :o :o :o ::) ::) ::) acabo de escuchar en una emisora privada de radio (onda Cero: no, no es culpa mia que en ciertos establecimientos tengan ciertos "hilos musicales") un vergonzante y ridículo spot publicitario patrocinado por algún Misterio (sic) del Gobierno de españa (sic) y pagado con nuestro dinero >:( de autoalabanza al FROB y al saneamiento "nuestro" :roto2: :biggrin: sistema financiero  :roto2: :roto2: :roto2:... ¿alguien más lo ha podido escuchar?¿tan desesperados están?... voy a vomitar al baño, ahora vuelvo...
Edito: en serio ¿alguien más lo ha escuchado?¿si no esta disponible ya, puede alguien grabarlo y pasarlo a formato digital para documentar la ignominia para las generaciones futuras?)

Lo acabo de escuchar  :roto2:
El credito vuelve a fluir!!!!  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:
Debe ser que se han pimplado del tirón las últimas reservas de GinTonics del Congreso antes de que les quiten la subvención...  ¡*hics*ya lo tengo: el problema *hics*es que los ciudadanos no entienden nuestras medidas*hics*, pongamos publicidad en los medios, *hics*! :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Parado(x) en Junio 05, 2013, 12:30:31 pm
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/06/05/ohne-bundestag-schaeuble-gewaehrt-spanien-neuen-milliarden-kredit/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/06/05/ohne-bundestag-schaeuble-gewaehrt-spanien-neuen-milliarden-kredit/)

800 millones de euros para la financiacion de creditos a empresas espanolas a traves del ICO ha comprometido Schäuble. Se ha pasado por el forro al parlamento... Alemanes de a pie a apoquinar y sin rechistar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 05, 2013, 12:59:03 pm
Pues yo creo que si a cada españolito de a pie nos diesen un trabuco aquí habría ensalada de hostias.  ::)

Los trabucos que no nos dén, acabaremos imprimiéndolos.

La munición será el mayor problema, eso sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 05, 2013, 13:07:49 pm
El anuncio en cuestión.

http://www.goear.com/listen/4ce27ef/anuncio-del-frob-frob (http://www.goear.com/listen/4ce27ef/anuncio-del-frob-frob)
Código: [Seleccionar]
http://www.goear.com/listen/4ce27ef/anuncio-del-frob-frob(para descargarlo http://downmusic.org/download-music-from-goear.php (http://downmusic.org/download-music-from-goear.php) )

Resulta más lamentable que el tío de por las noches en RNE hablando sobre que fluye el crédito.

Y no, no es un fake. Comprobadlo en el minuto 7 de este audio http://www.radioasturias.com/master/2013-06-05_09-00-00_Radio_Asturias_FM.mp3 (http://www.radioasturias.com/master/2013-06-05_09-00-00_Radio_Asturias_FM.mp3)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Betancourt en Junio 05, 2013, 13:19:19 pm
¿Anuncio o publirreportaje? Porque lo pondrán también en otras radios entonces.

Edito: Anuncios en prensa:
(https://pbs.twimg.com/media/BL_Jd9lCAAAkmIn.jpg:large)

Por lo visto el anuncio de marras ha debido salir también en la Ser. Echaré un vistazo al podcast de R.Asturias, que se sube sólo, a ver si aparece algo.

Saludos.

PPCP  ... Pisitofilii Credipotatores...

"The spice must flow"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 05, 2013, 14:08:22 pm
Me autocito

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg82142/#msg82142 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg82142/#msg82142)

al final mi amigo el del pais del dinero infinito, y la propaganda de su bankito, tenían razón. Se guardaba un as en la manga.... :roto2:

Me da que la rata muerta se les ha podrido antes del rebote. Y acaban de tirar un manojo de pelos cortos maloliente a ver qué pasa.

Otra cosa. Y los interesantísimos posts de NosTraladamus me güelen por ahí. Serían otro ingrediente más. Mejor dicho, un potenciador del sabor dentro de uno de los dos ingredientes. Me explico:

1. Nuevo CPP con control por el ejecutivo de la labor fiscal. EU que parece que colaboraba activamente en el carpet bombing diario, da la impresión de que mira para otro lado, cuando es un antídoto a medio plazo para ese bombardeo. Además de, quiero pensar, ser poco presentable.

2. Runrun cada vez más sonoro de gobierno de concentración PPSOE. Según Manuel Marín, estas dos mafias se lo deben al pueblo para la regeneración democrática.  :roto2:

Esa regeneración, de darse, imagino que consistiría en que las élites de esa mafia se cargan el café para todos de matones y corruptos de medio pelo. Aunque por arriba sigan los mismos, se deben dar dos cosas: se hace a la uropea, y el populacho debe empezar a ver que eso está cambiando, para lo que es fundamental quitar el matón de proximidad.

Eso sería abrir la caja de los truenos. Pero gracias al nuevo CPP, sería una apertura controlada. Habrá cosas que no se toquen, y otras que sí. A voluntad. Caña a los mediopelistas, con el consiguiente júbilo popular, y escondido lo de arriba. Otro gatopardiano invento, esta vez buscando una apariencia de democracia europea. Y todos tan contentos.

 :roto2: :roto2: :roto2: No me hagan mucho caso....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 05, 2013, 15:35:51 pm
Me autocito

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg82142/#msg82142[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg82142/#msg82142[/url])

al final mi amigo el del pais del dinero infinito, y la propaganda de su bankito, tenían razón. Se guardaba un as en la manga.... :roto2:

Me da que la rata muerta se les ha podrido antes del rebote. Y acaban de tirar un manojo de pelos cortos maloliente a ver qué pasa.

Otra cosa. Y los interesantísimos posts de NosTraladamus me güelen por ahí. Serían otro ingrediente más. Mejor dicho, un potenciador del sabor dentro de uno de los dos ingredientes. Me explico:

1. Nuevo CPP con control por el ejecutivo de la labor fiscal. EU que parece que colaboraba activamente en el carpet bombing diario, da la impresión de que mira para otro lado, cuando es un antídoto a medio plazo para ese bombardeo. Además de, quiero pensar, ser poco presentable.

2. Runrun cada vez más sonoro de gobierno de concentración PPSOE. Según Manuel Marín, estas dos mafias se lo deben al pueblo para la regeneración democrática.  :roto2:

Esa regeneración, de darse, imagino que consistiría en que las élites de esa mafia se cargan el café para todos de matones y corruptos de medio pelo. Aunque por arriba sigan los mismos, se deben dar dos cosas: se hace a la uropea, y el populacho debe empezar a ver que eso está cambiando, para lo que es fundamental quitar el matón de proximidad.

Eso sería abrir la caja de los truenos. Pero gracias al nuevo CPP, sería una apertura controlada. Habrá cosas que no se toquen, y otras que sí. A voluntad. Caña a los mediopelistas, con el consiguiente júbilo popular, y escondido lo de arriba. Otro gatopardiano invento, esta vez buscando una apariencia de democracia europea. Y todos tan contentos.

 :roto2: :roto2: :roto2: No me hagan mucho caso....

salud


Pues yo lo firmo... A expensas de saber qué es "CPP".  No hay que subestimar el peso muerto combinado de los parásitos de las jerarquías inferiores.  Los gordos los dejamos para la próxima batalla.

Llámenme pesimista, pero después de siglos de podredumbre no podemos aspirar a limpiar la cuadra de una tacada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 05, 2013, 16:01:04 pm
Joder, en cierta forma, me identifico con DMAR.

Cierto es que posiblemente los peces gordos los matemos como matamos a Franco, que con paciencia todo llega.

La cuestión es, de momento, limpiar a rocamboles, mediopelistas, y monowichistas, que son los que mas daño hacen a la EO.

Luego, seguir poco a poco con la labor de zapa diaria. Con un poco de suerte, cuando los caciques gordos de ahora la palmen, la palmarán como dinosaurios despreciados por la sociedad, y no como prohombres.

Y no se si, tal como estan las cosas, se puede aspirar a más. La verdad es que esto, si fuera así, no sería poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 05, 2013, 16:42:52 pm
Para quitar de enmedio a los mamporreros, coachers y castuzos de bajo nivel lo "único" que hace falta es:

-eliminar el mercado oligopólico de las grandes empresas que viven de las leyes hechas a medida (telecomunicaciones, energía, combustibles, tabaco...), no dar ni un duro más al IBEX35
-quiebra ordenada de bancos y ladrilleras, destinar los miltrillonesdeuros que se están regalando a los corruptos a la economía productiva y no a cubrir los agujeros creados por tasar solares en Villarriba de Abajo con el precio del suelo de Manhattan ni a dar una jubilación de 15 millones de euros a un T analfabeto de caja de ahorros quebrada de provincia muerta
-hacer pagar a las rentas del capital y financieras lo que deben (pasado, presente y futuro) para dejar de cargar todo el peso de la fiscalidad española en los curritos
-penalizar la tributación fuera de España, especialmente la realizada en paraísos fiscales

Concentrarse en cargarse a esos individuos sería como querer cargarse solo a los sargentos del ejército enemigo, le harás daño pero los podrán reemplazar más fácilmente que si te cargas a sus generales. Me refiero a que ellos son uno de los síntomas de un problema en escalas mucho más altas, no una causa en sí mismos, irían desapareciendo al arreglar las verdaderas causas.

Mientras la ley y las instituciones corruptas lo permitan, seguirá habiendo castuzos de bajo nivel. Mientras el verdadero conocimiento esté limitado a un grupo muy reducido, seguirá habiendo coachers. Mientras hagan falta remeros que solo necesiten saber empujar remos hacia atrás y hacia delante, seguirá habiendo mamporreros.  Pero el Sistema Corrupto puede seguir funcionando incluso sin esos tres poderes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 05, 2013, 17:11:42 pm
Prisión incondicional para Blesa.  :tragatochos:
Edito: Sin fianza, claro.

Citar
El juez vuelve a mandar a la cárcel a Blesa
El expresidente de Caja Madrid ha acudido a declarar otra vez por la compra del National
La medida había sido solicitada por la acusación particular y sin el visto bueno de la Fiscalía


El titular del Juzgado de Instrucción número 9 de Madrid, Elpidio José Silva, ha ordenado prisión incondicional sin fianza para el expresidente de Caja Madrid Miguel Blesa, que había acudido a declarar como imputado por la compra del City National Bank de Florida, según informan Europa Press y Efe. La medida cautelar ha sido solicitada por el sindicato Manos Limpias, que ejerce la acusación particular. La Fiscalía, que no ha solicitado medida cautelar alguna, se opone al regreso del banquero a la cárcel.

A su llegada a la sede judicial a las 11.30, el banquero ha comentado a los numerosos periodistas que le esperaban en la madrileña Plaza de Castilla que desconocía el motivo de la citación. Antes de Blesa ha comparecido el exdirector financiero de la caja, Ildefonso Sánchez Barcoj, y también en condición de imputado. En su caso, el juez no ha adoptado ninguna medida cautelar contra él aunque Manos Limpias también había pedido prisión.

En su intervención, de dos horas y media, el exdirector financiero ha sido preguntado sobre varios correos electrónicos que este se cruzó con Blesa antes de la adquisición del banco norteamericano. Estos correos habrían sido incluidos en un reciente informe aportado por la Guardia Civil. En la providencia de citación notificada a las partes, Silva llamaba a declarar a Sánchez Barcoj y a Blesa "visto el estado que mantienen las actuaciones" para que sean oídos "en calidad de imputados previa instrucción de sus derechos y debiendo comparecer asistidos de letrado".
"Capacidad de maniobra" de Blesa

El juez ya ordenó el ingreso de Blesa en la prisión de Soto del Real el 16 de mayo, que salió de la cárcel a las 24 horas tras depositar una fianza de 2,5 millones de euros. El magistrado atribuyó al banquero un delito societario de administración desleal, o bien uno de apropiación indebida en concurso con otro de falsedad de documento público. La acusación argumenta su nueva solicitud de prisión y en este caso sin fianza en la "capacidad de maniobra" que demostró el expresidente de Caja Madrid tras abonar tan rápidamente aquel dinero.

El juez Silva investiga el crédito millonario por valor de 26,6 millones de euros que la caja de ahorros otorgó a Díaz Ferrán cuando era consejero en 2008, así como la compra del City National Bank de Florida en abril de 2010 —vendido hace unos días con plusvalías por 180 millones—. Por este segundo asunto, el juez ordenó el ingreso de Blesa en la prisión de Soto del Real el 16 de mayo, que abandonó a las 24 horas tras depositar una fianza de 2,5 millones de euros.

La defensa de Blesa interpuso hace unos días un incidente de recusación contra el juez Silva al dudar de su imparcialidad y entender que sus decisiones revelan un "interés personal, directo e indirecto" en la causa, así como una "enemistad manifiesta" que lleva a pensar que actúa más como "denunciante" que como un instructor independiente. El abogado de Díaz Ferrán se ha adherido a este escrito de recusación porque considera que el magistrado no está siendo ni pareciendo imparcial.

El pasado 31 de mayo, el juez Elpidio José Silva dejó temporalmente la investigación del crédito a la espera de que la Audiencia Provincial de Madrid resuelva sobre su recusación. Por la pieza del Banco de Florida también estaría recusado, si bien esta petición aún no se ha tramitado.

http://economia.elpais.com/economia/2013/06/05/actualidad/1370423982_365433.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/06/05/actualidad/1370423982_365433.html)

Serán ultras los de Manos Limpias (que lo son) pero entre ellos y otro tipo de grupos ultras o no tanto (HO mismamente) al menos consiguen algo positivo  :roto2:

Caja Madrid había hecho préstamos a Prisa y al Real Madrid, si mal no recuerdo, ¿no?. Pero de bastante tamaño  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: hispanic_exodus en Junio 05, 2013, 17:17:47 pm
Prisión incondicional para Blesa.  :tragatochos:

Palomitas everywhere!

Ahora sólo falta que renuncie a la Omertá y tire de la manta mostrando cuan sucios están los traseros de muchos!

DPAR - De perdidos al río!

Go Blesa, go!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Junio 05, 2013, 17:32:46 pm
Para quitar de enmedio a los mamporreros, coachers y castuzos de bajo nivel lo "único" que hace falta es:

-eliminar el mercado oligopólico de las grandes empresas que viven de las leyes hechas a medida (telecomunicaciones, energía, combustibles, tabaco...), no dar ni un duro más al IBEX35
-quiebra ordenada de bancos y ladrilleras, destinar los miltrillonesdeuros que se están regalando a los corruptos a la economía productiva y no a cubrir los agujeros creados por tasar solares en Villarriba de Abajo con el precio del suelo de Manhattan ni a dar una jubilación de 15 millones de euros a un T analfabeto de caja de ahorros quebrada de provincia muerta
-hacer pagar a las rentas del capital y financieras lo que deben (pasado, presente y futuro) para dejar de cargar todo el peso de la fiscalidad española en los curritos
-penalizar la tributación fuera de España, especialmente la realizada en paraísos fiscales

Lo peor es que, de esos cuatro, tan solo el segundo es un problema local-folclórico. La 3, la 4, y en parte la 1, son características universales del sistema en todos los países desarrollados, incluyendo los que nos llevarían por el buen camino. Ergo, hasta que los otros países se muevan en ese sentido, las probabilidades de cambio aquí son... ¿negativas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 05, 2013, 17:38:24 pm
Pues yo creo que si a cada españolito de a pie nos diesen un trabuco aquí habría ensalada de hostias.  ::)

Me encantaría creerlo, pero lamentablemente:

- solo un 2% sabría usarlo
- Solo un 3% tendría las agallas de usarlo
- Solo un 5% tendría las narices de asumir las consecuencias

El 90% restante lo pondría en ebay a tres o cinco veces su valor para subvencionarse un abono de su equipo de futbol, un vale descuento de corporación dermoestética, o la primera chorrada que encontrase al lado de la puerta del siguiente dia sin IVA de Mediamarkt.

Y me revuelve las tripas tanto o mas que a Vd, pero es lo que hay ( jodida frase, añado )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 05, 2013, 17:48:58 pm
Veo posible un gobierno de coalición dado el despelote generalizado. Vamos a ver si me equivoco o no.
En lo referente a las pensiones debería de poder hacerse lo siguiente.
Dar la oportunidad al pensionista futuro de escoger. O sumar su suerte a la del colectivo nacional o recoger la totalidad de sus aportaciones desde el dia O plus una modesta capitalización compuesta del 3% y renunciar a su pensión.
Tal cual.
Cordial saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Junio 05, 2013, 17:49:10 pm
Pues yo creo que si a cada españolito de a pie nos diesen un trabuco aquí habría ensalada de hostias.  ::)

Me encantaría creerlo, pero lamentablemente:

- solo un 2% sabría usarlo
- Solo un 3% tendría las agallas de usarlo
- Solo un 5% tendría las narices de asumir las consecuencias

El 90% restante lo pondría en ebay a tres o cinco veces su valor para subvencionarse un abono de su equipo de futbol, un vale descuento de corporación dermoestética, o la primera chorrada que encontrase al lado de la puerta del siguiente dia sin IVA de Mediamarkt.

Y me revuelve las tripas tanto o mas que a Vd, pero es lo que hay ( jodida frase, añado )

Creo que ya lo dije.

Yo soy un manso.

Además de powerpointista y mediomamporrero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Junio 05, 2013, 20:00:58 pm
“Hay que estar [en los medios], yo y Tomás [Gómez, secretario general de los socialistas madrileños] más que yo. Hemos intentado meter gente en los medios de comunicación y hemos metido gente. Y los que han cuajado, han cuajado. Juan Segovia [diputado regional] lo está haciendo francamente bien en La Sexta”.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/05/madrid/1370432306_217109.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/05/madrid/1370432306_217109.html)


CARMONA: "TOMÁS GÓMEZ Y YO HEMOS METIDO A GENTE EN LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN" (http://www.youtube.com/watch?v=9DAbnMZVwxc#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Junio 05, 2013, 20:34:45 pm
http://blogs.elconfidencial.com/espana/elconfidente/2013/06/05/albert-rivera-se-deja-querer-con-una-comida-en-el-atico-de-tamames-11411 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/elconfidente/2013/06/05/albert-rivera-se-deja-querer-con-una-comida-en-el-atico-de-tamames-11411)

 casta intentando cooptar para fagocitar. Como al final el ganatiempo de Rajoy-Nadal funcione y  la necesidad de inflación haga que para Europa pasemos a segundo plano, son capaces hasta de tratar de revivir su "normalidad" inmobiliaria buscando el reinflado de la burbuja, que eso sí que es absurdo, pero por probar....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 05, 2013, 20:52:11 pm
Me autocito

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg82142/#msg82142[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg82142/#msg82142[/url])

al final mi amigo el del pais del dinero infinito, y la propaganda de su bankito, tenían razón. Se guardaba un as en la manga.... :roto2:

Me da que la rata muerta se les ha podrido antes del rebote. Y acaban de tirar un manojo de pelos cortos maloliente a ver qué pasa.

Otra cosa. Y los interesantísimos posts de NosTraladamus me güelen por ahí. Serían otro ingrediente más. Mejor dicho, un potenciador del sabor dentro de uno de los dos ingredientes. Me explico:

1. Nuevo CPP con control por el ejecutivo de la labor fiscal. EU que parece que colaboraba activamente en el carpet bombing diario, da la impresión de que mira para otro lado, cuando es un antídoto a medio plazo para ese bombardeo. Además de, quiero pensar, ser poco presentable.

2. Runrun cada vez más sonoro de gobierno de concentración PPSOE. Según Manuel Marín, estas dos mafias se lo deben al pueblo para la regeneración democrática.  :roto2:

Esa regeneración, de darse, imagino que consistiría en que las élites de esa mafia se cargan el café para todos de matones y corruptos de medio pelo. Aunque por arriba sigan los mismos, se deben dar dos cosas: se hace a la uropea, y el populacho debe empezar a ver que eso está cambiando, para lo que es fundamental quitar el matón de proximidad.

Eso sería abrir la caja de los truenos. Pero gracias al nuevo CPP, sería una apertura controlada. Habrá cosas que no se toquen, y otras que sí. A voluntad. Caña a los mediopelistas, con el consiguiente júbilo popular, y escondido lo de arriba. Otro gatopardiano invento, esta vez buscando una apariencia de democracia europea. Y todos tan contentos.

 :roto2: :roto2: :roto2: No me hagan mucho caso....

salud


Pues yo lo firmo... A expensas de saber qué es "CPP".  No hay que subestimar el peso muerto combinado de los parásitos de las jerarquías inferiores.  Los gordos los dejamos para la próxima batalla.

Llámenme pesimista, pero después de siglos de podredumbre no podemos aspirar a limpiar la cuadra de una tacada.


Código Procesal Penal... otro acrónimo más. Y van....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 05, 2013, 21:18:36 pm
Prisión incondicional para Blesa.  :tragatochos:

Palomitas everywhere!

Ahora sólo falta que renuncie a la Omertá y tire de la manta mostrando cuan sucios están los traseros de muchos!

DPAR - De perdidos al río!

Go Blesa, go!!

Pero no está en trámite aún la recusación anterior?
Vale, es pieza separada. Pero no sé, a nadie más le da la impresión de que en este caso van a aprovechar que el juez es el que es (por ejemplo el expediente previo que tiene para apartarle de la carrera judicial) para cargarse todo el caso?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 05, 2013, 21:51:34 pm
Pero no está en trámite aún la recusación anterior?
Vale, es pieza separada. Pero no sé, a nadie más le da la impresión de que en este caso van a aprovechar que el juez es el que es (por ejemplo el expediente previo que tiene para apartarle de la carrera judicial) para cargarse todo el caso?

Aqui lo jodido esque hasta la propia antifiscalía de corrupción está pidiendo que no le metan en la carcel.

"Coño, como van a hacer eso con este prohombre! Que desgracia! Dejen eso para las madres que queman a los violadores de sus hijas. A esas, hasta sin fianza, y con todo el peso de la fiscalía".

En serio, es vergonzoso y repulsivo. HDLGP.

Fiscal empieza a ser sinónimo de lameculos miserable en este país. Imagínenselos instruyendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 05, 2013, 23:15:38 pm
Para quitar de enmedio a los mamporreros, coachers y castuzos de bajo nivel lo "único" que hace falta es:

-eliminar el mercado oligopólico de las grandes empresas que viven de las leyes hechas a medida (telecomunicaciones, energía, combustibles, tabaco...), no dar ni un duro más al IBEX35
-quiebra ordenada de bancos y ladrilleras, destinar los miltrillonesdeuros que se están regalando a los corruptos a la economía productiva y no a cubrir los agujeros creados por tasar solares en Villarriba de Abajo con el precio del suelo de Manhattan ni a dar una jubilación de 15 millones de euros a un T analfabeto de caja de ahorros quebrada de provincia muerta
-hacer pagar a las rentas del capital y financieras lo que deben (pasado, presente y futuro) para dejar de cargar todo el peso de la fiscalidad española en los curritos
-penalizar la tributación fuera de España, especialmente la realizada en paraísos fiscales

Lo peor es que, de esos cuatro, tan solo el segundo es un problema local-folclórico. La 3, la 4, y en parte la 1, son características universales del sistema en todos los países desarrollados, incluyendo los que nos llevarían por el buen camino. Ergo, hasta que los otros países se muevan en ese sentido, las probabilidades de cambio aquí son... ¿negativas?

Me parece que en la UE somos el país con mayor desproporción de fiscalidad centrada en las rentas del trabajo y también donde existe un oligopolio más evidente en sectores como la energía y demás.

Desde luego que para prohibir los paraísos fiscales, habría que llegar a un acuerdo en todo occidente a la vez, algo que es casi imposible por la cantidad y calidad de intereses que hay en que eso no ocurra jamás. Pero en lo que es el ridículo gravamen de las rentas del capital y en los oligopolios, lo de aquí es inaceptable incluso en estándares búlgaros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Urbanismo en Junio 05, 2013, 23:24:46 pm
No soy muy amigo de exponer casos particulares, pero este me parece especialmente sangrante.

Dueño de un pequeño taller de reparación de vehículos, negocio abierto hace unos años, cinco personas trabajando. Negocio que prospera, compra de solar a precio razonable y petición de licencia de obra para la construcción de nave.

Tras dos años de trámites y permisos burocráticos, nave terminada, licencia conseguida, todo en regla, listo para abrir y dejar de pagar simultáneamente el alquiler del local en el que está actualmente y del préstamo para la construcción de la nave.

Lleva seis meses sin poder funcionar, porque la compañía eléctrica no le conecta a red, lo tiene todo correcto, (la nave está construida sobre suelo urbano con todos los servicios, entre ellos el suministro eléctrico), adquirió el correspondiente transformador y lo cedió a la compañía eléctrica; al parecer está pendiente de la firma de un nebuloso departamento de la compañia eléctrica, que reside en la capital de la comunidad autónoma.

Esa es la realidad del país.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: hidalgos avecremistas en Junio 05, 2013, 23:29:36 pm


 
Citar
Son capaces hasta de tratar de revivir su "normalidad" inmobiliaria buscando el reinflado de la burbuja, que eso sí que es absurdo, pero por probar....

Gato negro, gato blanco...lo importante es que rebote :biggrin:

La operación membrillo III promete ser apoteósica  :roto2: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Junio 05, 2013, 23:43:45 pm
No soy muy amigo de exponer casos particulares, pero este me parece especialmente sangrante.

Dueño de un pequeño taller de reparación de vehículos, negocio abierto hace unos años, cinco personas trabajando. Negocio que prospera, compra de solar a precio razonable y petición de licencia de obra para la construcción de nave.

Tras dos años de trámites y permisos burocráticos, nave terminada, licencia conseguida, todo en regla, listo para abrir y dejar de pagar simultáneamente el alquiler del local en el que está actualmente y del préstamo para la construcción de la nave.

Lleva seis meses sin poder funcionar, porque la compañía eléctrica no le conecta a red, lo tiene todo correcto, (la nave está construida sobre suelo urbano con todos los servicios, entre ellos el suministro eléctrico), adquirió el correspondiente transformador y lo cedió a la compañía eléctrica; al parecer está pendiente de la firma de un nebuloso departamento de la compañia eléctrica, que reside en la capital de la comunidad autónoma.

Esa es la realidad del país.

De esas. le puedo contar yo mil. Son Dios, y lo saben. Como la antigua Telefonica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Junio 06, 2013, 00:11:42 am
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Estudios alimentarios: no quieren que te enteres
[url]http://www.ocu.org/alimentacion/alimentos/noticias/analisis-comparativos-alimentos[/url] ([url]http://www.ocu.org/alimentacion/alimentos/noticias/analisis-comparativos-alimentos[/url])
5 junio 2013


Estudios como el de la leche, el aceite o la carne de caballo tienen los días contados. A la industria alimentaria no le gusta que estas informaciones lleguen a los consumidores: el resultado, una norma que pone trabas a los comparativos de alimentos y limita el derecho a la información.
 

Las presiones de la industria para evitar que se destapen nuevos escándalos y fraudes alimentarios dan como resultado una norma (una disposición adicional en la Ley de Cadena Alimentaria) que limita el derecho de los consumidores a acceder a una información veraz sobre las diferentes opciones que tiene en el mercado.
..........................................................
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 06, 2013, 00:23:47 am
No sé si recordais los casos de intoxicaciones y muertes que hubo porque en España vendieron aceite industrial hecho pasar como aceite de girasol ucraniano, ¿recordais que el gobierno dijo que iban a sacar la lista definitiva de marcas que lo vendieron? Anticiparon unas cuantas que no conocía nadie y tras eso, el silencio absoluto y nunca más se volvió a hablar, os podeis imaginar que estarían implicadas las marcas como el Corte Inglés y varias de las grandes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 06, 2013, 00:35:59 am
Sindrome del aceite de colza desnaturalizado.

La opel saco un coche en su honor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Junio 06, 2013, 00:39:22 am
No sé si recordais los casos de intoxicaciones y muertes que hubo porque en España vendieron aceite industrial hecho pasar como aceite de girasol ucraniano, ¿recordais que el gobierno dijo que iban a sacar la lista definitiva de marcas que lo vendieron? Anticiparon unas cuantas que no conocía nadie y tras eso, el silencio absoluto y nunca más se volvió a hablar, os podeis imaginar que estarían implicadas las marcas como el Corte Inglés y varias de las grandes.

Eso suponiendo que las muertes e intoxicaciones fueran causadas de verdad por ese supuesto aceite de colza...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 06, 2013, 00:39:46 am
Citar
No sé si recordais los casos de intoxicaciones y muertes que hubo porque en España vendieron aceite industrial hecho pasar como aceite de girasol ucraniano, ¿recordais que el gobierno dijo que iban a sacar la lista definitiva de marcas que lo vendieron?

Recuerdo aquel asunto como escenario de una de las reacciones más indisimuladamente totalitarias que he visto en un cargo público:

«No estamos aquí para satisfacer la curiosidad de los periodistas»,  Félix Lobo, presidente de la Agencia Española de Seguridad Alimentaria. Frase pronunciada ¡¡¡durante una rueda de prensa!!!  :roto2:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 06, 2013, 02:44:53 am
La fiscalía estudia denunciar al juez del ‘caso Blesa’

http://economia.elpais.com/economia/2013/06/05/actualidad/1370467750_762467.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/06/05/actualidad/1370467750_762467.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 06, 2013, 09:03:30 am
La fiscalía estudia denunciar al juez del ‘caso Blesa’

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/05/actualidad/1370467750_762467.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/05/actualidad/1370467750_762467.html[/url])



"Y la Abuelita, celosa de los continuos abusos sexuales perpetrados por Caperucita sobre el lobo: Asesino a Caperucita. Pudiendo de esta forma, , con el beneplácito del Cazador, gozar ella en exclusiva de dichos abusos."


Necesito reflexionar sobre lo adecuado de la educación recibida de pequeño y las ventajas ofrecidas por el “Lado Oscuro” en el relación a mi salud mental.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Spheratu en Junio 06, 2013, 09:17:45 am
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La fiscalía estudia denunciar al juez del ‘caso Blesa’
Yo no se a ustedes,pero a mi se me están empezando a hinchar los cojones. Empiezo a creer que solo arreglamos este estercolero con violencia.
Yo no era así,de verdad.... :-[
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 06, 2013, 09:55:36 am
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La fiscalía estudia denunciar al juez del ‘caso Blesa’
Yo no se a ustedes,pero a mi se me están empezando a hinchar los cojones. Empiezo a creer que solo arreglamos este estercolero con violencia.
Yo no era así,de verdad.... :-[


Conste que a mí ya me parece bien que un Macarra chupe trena -ya era hora-, pero ¿qué coño hay detrás de todo esto? ¿Un bankster en la carcel?  ¿Aquí, en Hispanistán? :roto2:
Me acuerdo tanto de los Albertos, Botines y sus causas eludidas con regates jurídicos más propios del malabarista del balón Ronaldinho que otra cosa.

Por lo visto la acusación popular contra este kinki (sí, con kas) es de "Manos Limpias" , los mismos que solicitan la suspensión del Tratado de Schengen  ::) o quienes denunciaron los atentados contra la imagen de las esculturas en El Valle de los Caídos, o de Ada Colau por coacciones en los escraches...  ::)

En fin, lo que algunos afirman, que detrás de la caída de la Corona y la nueva República revolotea la ultraderecha cual mariposa agitando sus coloridas alas.

País.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 06, 2013, 10:13:02 am
La fiscalía estudia denunciar al juez del ‘caso Blesa’

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/05/actualidad/1370467750_762467.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/05/actualidad/1370467750_762467.html[/url])


Con cosas como estas, no cuesta entender porque tienen a Guardia Civil todo el día en la puerta.

Si fuera ellos, yo pondría un tanque.

Auténticos Hidalgos de la Gloriosa Patria.

Pero es comprensible. A fin de cuentas, es de los suyos. No ha hecho anda que no hayan hecho ellos, y Blesa en la carcel es un precedente que a ninguna de esas personas les interesa. Todos saben que podrían ser ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 06, 2013, 11:49:09 am
Por consideracion a la higiene del hilo no cortipego el texto del articulo de opinion de Javier Carballo en EC sobre el caso Blesa.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013/06/06/estan-locos-estos-jueces-11415 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013/06/06/estan-locos-estos-jueces-11415)

Esto esta escociendo pero a base de bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: hispanic_exodus en Junio 06, 2013, 12:12:20 pm
Por consideracion a la higiene del hilo no cortipego el texto del articulo de opinion de Javier Carballo en EC sobre el caso Blesa.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013/06/06/estan-locos-estos-jueces-11415[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013/06/06/estan-locos-estos-jueces-11415[/url])

Esto esta escociendo pero a base de bien.


Elpidio, tranquilo, estás con los ganadores!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Junio 06, 2013, 13:19:11 pm
Parece que el mensaje generacional va calando, atención al último post de Marc Vidal:

http://marcvidal.net/2013/06/generacion-invisible.html (http://marcvidal.net/2013/06/generacion-invisible.html)

¿Generación invisible?

Citar
Leo en ZeroHedge que la riqueza de este mundo sigue en manos de muy pocos. De hecho, menos del 1% de la población mundial atesora casi el 40% de la riqueza del planeta. Comentan acertadamente en Gurusblog por ejemplo que “uno se pregunta en que años los historiadores consideraron que salimos de la edad media, porque en cuanto a distribución de riqueza, uno tiene la sensación que han pasado épocas y régimenes y todo sigue más o menos igual”.

Las cosas no han hecho más que empeorar y parece que el ajuste que el mundo está sufriendo no finalizará de momento. Los que fuimos llamados Generación X lo sabemos bien. Un estudio reciente que atiende datos entre 1989 a 2010 recogidos por la Junta de la Reserva Federal y por la Universidad de Michigan, localizaron que la generación X (nacidos entre 1966 y 1975) se situaron en el nivel de deuda más alto hasta la fecha conocida. En Estados Unidos esas deudas venían por tarjetas de crédito y por préstamos estudiantiles. Precisamente esa cultura del crédito impulsó el auge de la vivienda y la hipoteca. La llamada crisis se llevó por delante todo ese impulso y azotó como nunca a toda una generación. Eso, de una u otra forma lo estamos viviendo en otros lugares. La cultura de la deuda no fue sólo una operativa bancaria sin razón, también estuvo inyectada en al cadena alimenticia del género humano durante décadas.

Mientras los primeros “Baby Boomers” (los nacidos entre 1946 y 1955) y los “Baby Boomers tardíos” (los nacidos entre 1956 y 1965) también sufrieron durante la recesión, éstos sólo perdieron sólo un pequeño porcentaje de su patrimonio neto promedio: se calcula que un 28% los primeros y un 25% los segundos. El informe al que me remito señala que los de la Generación X están siendo expoliados técnicamente por el propio sistema en más de un 60% de manera global. Mucho de todo esto tiene que ver con el modo en el que se está atendiendo el cambio de modelo en el crecimiento de muchos países.

En estos momentos hay una nueva definición generacional que impera en la socioeconomía y que se refiere a la llamada “generación why?”. Esta definición básicamente explica un modelo de consumo o de comportamiento, pero tal vez vaya mucho más allá. Sus motivaciones parecen muy distintas y sus limitaciones también están más claras. A pesar de la conciencia de que los jóvenes de hoy en día están bajo el modelo subsidiado familiar podríamos estar ante el nacimiento de un modelo de relación con el entorno que excluye el coste del mismo, la acumulación de riqueza por el mero hecho de tener más y ante el consumo digestivo de las cosas. En ese entorno y modelo se aprecia como la red es el ecosistema de relaciones que permite preguntar y responder a todo de manera colectiva e inmediata. Pasan muchas cosas en el mundo por ese motivo y por esa acción activa y determinante de los que “no tienen nada” o “no quieren tenerlo” y se conforman con vivir a su manera y disfrutar, aparentemente, consumiendo.

Tal vez la respuesta a los nuevos tiempos no esté en cifrar cuanto patrimonio pierde una generación. Posiblemente, en ese cambio de era que decimos estar viviendo, lo que sucede es que la tasa y valor de cuanto poseemos es menos matemático. Podría ser que acumular conocimiento, por fin, fuera un valor que supere a lo que con ese conocimiento se puede comprar. Cuando una idea valga más que lo que se puede fabricar con ella, algo sustancial estará cambiando.

De generación X a la Y, a los milenials y ahora a los “Why?” Tengo la suerte es que convivo con ellos. En el trabajo mi equipo está plagado de ellos. No tiene que ver con la edad, tiene que ver con el modo en el que miras la vida. Mi suerte es que me rodean. En las universidades de medio mundo por donde tengo el privilegio de dar clases o charlas los hay a millares. Estaban antes y lo están ahora con todas las consecuencias. El mundo está en punto de ebullición. No es necesario dar muchas vueltas para ver que, a cada esquina, la revolución es inminente. No hablo política, social o económica, hablo de una revolución íntima que como individuos se está llevando a cabo y que desemboca, ya, en grupos sociales que deciden dar la vuelta a la tortilla.

Negocios encaminados a ese nuevo marco dependen de que entendamos su real ubicación, menos lejana y quimérica de lo que pensamos, mucho más cerca de lo que se pudiera pensar. Como escuché del Profesor Correa Alfaro “Los Why? están marcando están marcando tendencias y cambiando la economía del mundo. Se mueven por incentivos distintos a las generaciones anteriores. Aunque nacieron después de la creación de Internet, han crecido frente al computador.”


Citar
No les limitan las fronteras nacionales: ven al mundo como un solo gran mercado. Son estudiantes o profesionales jóvenes que las tiendas no han logrado atraer mediante las viejas fórmulas publicitarias”. Creen en la e-Zona, la que vende más. El propio Profesor Correa enumeró su estilo de vida en un estudio hace algunos meses.

Los Why? “buscan conectar la vida familiar, laboral y social. Si antes la profesión era la elección más importante en la vida, para los más jóvenes el estilo de vida es la máxima, incluso frente a incentivos económicos. Por ello, aspectos como el lugar donde vivir, el ambiente laboral o simplemente disfrutar la vida son más importantes y permiten la movilidad como nunca”

A la hora de elegir trabajo, prefieren empresas donde puedan destacar y dejar su marca personal. Privilegian la flexibilidad por sobre la estabilidad laboral. Son creativos y capaces de realizar varias tareas a la vez. En Estados Unidos, en 2011 se espera un gran cambio demográfico, cuando los más viejos de los baby boomers jubilen a los 65 años, lo que llevaría a más miembros de la generación X (nacidos entre 1960 y 1980) a los puestos más altos de las organizaciones, mientras los Why? ocuparán los cargos medios, lo que ya estaría ocurriendo.

Están familiarizados con Internet; la comunicación móvil en tiempo real y permanente; y las tecnologías de la información, aunque en esto son superados por sus herederos, la llamada generación Z (los menores de 15 años). Los “why?” son los primeros en nacer con Internet. Los Why? no sólo compran por internet. Según Paola Angelo, directora estratégica de Universal Mc Cann, “son consumidores muy informados gracias a su cercanía con Internet y consideran las opiniones de su grupo de amigos”

Para atraer jóvenes creativos a la empresa, Xerox ha elegido el eslogan “Expres Your Self” (“Exprésate”). La estrategia responde a la tendencia de los Why? de mostrarse a través de sitios de Internet. Según Pew Research, un 54% de los jóvenes estadounidenses entre 18 y 15 años ha usado redes sociales como MySpace o Facebook y un 44% ha creado su propio perfil con sus fotos, hobbies o intereses. Es común que sepan más de un idioma y hayan viajado al extranjero a estudiar o trabajar. En Estados Unidos son el grupo social más diverso, uno de tres provienen de una minoría.

Conocen y les preocupan los temas medioambientales y sociales, los que discuten y difunden vía Internet. Prefieren marcas que comparten sus preocupaciones, como el reciclaje, la protección a los animales y el fair trade (comercio justo). El 69% de los Why? en EE.UU. considera el compromiso ambiental de la empresa a la hora de comprar y un 83% dice que confía más en una compañía social y medioambientalmente responsable. Como comparten experiencias a través de redes sociales, las marcas que logran crear un ambiente de comunidad y comunicación bidireccional con sus consumidores son preferidas por los “Why?”, como el caso Apple.


Citar
Es cierto que mucho, no obstante, deberá cambiar. Está claro no obstante que, ya no tanto por una u otra generación, la superficie de todo esto está mutando. Algunso verán simples cambios en hábitos de consumo, de relación social, de nuevos actores económicos o de tendencias sociopolíticas. Yo veo mucho más y espero que así sea. Espero seguir apostando por negocios digitales, que apunten a una nueva propuesta en el que los actores del acto económico se sientan mejor.

Tal vez lo que toca es inspirarse más en la llamada Generación “why” y dejar de mirar hacia lo que ha pasado y cuestionarse lo que está pasando, pues afecta directamente a los retos en los que, como sociedad, estamos inmersos. Una generación aparentemente invisible, que circula por caminos y atmósferas propias y que con el tiempo modificará el valor de la riqueza y su reparto. Estoy seguro.


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 06, 2013, 13:28:31 pm
Por consideracion a la higiene del hilo no cortipego el texto del articulo de opinion de Javier Carballo en EC sobre el caso Blesa.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013/06/06/estan-locos-estos-jueces-11415[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013/06/06/estan-locos-estos-jueces-11415[/url])

Esto esta escociendo pero a base de bien.


Elpidio, tranquilo, estás con los ganadores!


Al periodista este, el Caracaballo, le debe apestar el aliento a los culos que lame para ganarse el pan.

Podría dedicarse a profesiones más dignas, o al menos menos perjudiciales, como camello de instituto o guardia de prisión turca.

En fin, en la cúspide de mi desprecio esta la profesión peridística. Porque en última instancia, puedo entender que haya psicópatas que condenan a un país para llevarselo crudo de verdad; pero no puedo entender que haya complices en esa tarea que resulten igual de dañinos y todo para llevarse cuatro migas que les permitan vivir miserablemente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 06, 2013, 15:01:20 pm
No sé si recordais los casos de intoxicaciones y muertes que hubo porque en España vendieron aceite industrial hecho pasar como aceite de girasol ucraniano, ¿recordais que el gobierno dijo que iban a sacar la lista definitiva de marcas que lo vendieron? Anticiparon unas cuantas que no conocía nadie y tras eso, el silencio absoluto y nunca más se volvió a hablar, os podeis imaginar que estarían implicadas las marcas como el Corte Inglés y varias de las grandes.


Eso suponiendo que las muertes e intoxicaciones fueran causadas de verdad por ese supuesto aceite de colza...


El compuesto químico al que le echaron la culpa del asunto del aceite de colza es imposible que provoque esos síntomas, muchos trabajadores de la industria química están expuestos a diario a cantidades mucho mayores y no les pasa nada. La cantidad de casos que hubo cerca de la base yanki de Torrejón de Ardoz es de lo más sospechoso...

Pero me refería al caso con el aceite de girasol de 2008:

http://www.cronicaeconomica.com/articulo_imprimir.asp?idarticulo=5437&accion= (http://www.cronicaeconomica.com/articulo_imprimir.asp?idarticulo=5437&accion=)

El gobierno francés avisó de una partida de aceite de girasol ucraniano contaminado y entonces fue cuando aquí se decidieron a contarlo (seguramente lo supieran de antes). Las declaraciones eran de chiste, a la vez decían que la gente dejara de tomar aceite de girasol, aunque "no había ningún riesgo", pero que dejaran de tomarlo y que lo retirasen de los supermercados. Dijeron que iban a decir qué marcas SÍ lo vendieron pero al final solo dijeron las que supuestamente NO lo vendieron. Recuerdo que la del Corte Inglés no figuraba en la lista que sacaron y protestaron violentamente para que los incluyesen.

Los motivos por los que yo creo que no dijeron cuales sí lo habían vendido es porque serían varias de las principales y porque bastantes partidas contaminadas ya las habrían vendido, querían evitar que la gente se cabrease.

En esa actuación y en la de la gripe porcina me quedó muy claro que en casos de emergencias similares, las instituciones públicas buscan controlar y manipular a la población y ya como efecto secundario, si acaso, reducir daños a la población pero no siendo su objetivo principal.,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: hispanic_exodus en Junio 06, 2013, 15:09:02 pm
Por consideracion a la higiene del hilo no cortipego el texto del articulo de opinion de Javier Carballo en EC sobre el caso Blesa.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013/06/06/estan-locos-estos-jueces-11415[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013/06/06/estan-locos-estos-jueces-11415[/url])

Esto esta escociendo pero a base de bien.


Elpidio, tranquilo, estás con los ganadores!


Al periodista este, el Caracaballo, le debe apestar el aliento a los culos que lame para ganarse el pan.

Podría dedicarse a profesiones más dignas, o al menos menos perjudiciales, como camello de instituto o guardia de prisión turca.

En fin, en la cúspide de mi desprecio esta la profesión peridística. Porque en última instancia, puedo entender que haya psicópatas que condenan a un país para llevarselo crudo de verdad; pero no puedo entender que haya complices en esa tarea que resulten igual de dañinos y todo para llevarse cuatro migas que les permitan vivir miserablemente.


Hagamos lo posible para mantener en la memoria los nombres de los depositores periodísticos-tertulianos migajeros para que tras la lluvia de cenizas y fuego no puedan aspirar a ganarse el pan más que limpiando zapatos.  >:(

Están en los puestos altos del ránking de enemigos número 1 de la TE, pero su elevada capacidad camaleónica y lametraseril, de la que harán gala cuando la balanza se incline definitivamente al otro lado, no debe evitar que sus nombres queden grabados a fuego en nuestras memorias para su correspondiente tratamiento en nuestro futuro y ansiado Nüremberg particular, momento de rendir cuentas ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Junio 06, 2013, 15:45:04 pm
Más sobre los estudios alimentarios

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El Gobierno quiere que los consumidores no tengan información independiente
[url]http://www.ocu.org/alimentacion/alimentos/nota-prensa/gobierno-censura-ocu[/url] ([url]http://www.ocu.org/alimentacion/alimentos/nota-prensa/gobierno-censura-ocu[/url])

6 junio 2013

Nuestros análisis comparativos de alimentos han hecho torcer el gesto a la industria. Sus presiones han promovido una norma que pone trabas a nuestros estudios y limita el derecho a la información del consumidor. El Ministerio de Agricultura ha emitido una nota de prensa en la que miente.

El Gobierno prepara una norma (disposición adicional en la Ley de Cadena Alimentaria) que favorece a la poderosa industria alimentaria y perjudica a los consumidores.

Ante la nota de prensa emitida por Agricultura, OCU considera que este Ministerio vuelve a mentir, como hizo cuando afirmaba que en España no había carne de caballo en las hamburguesas de vacuno.

    1. La nueva norma pretende dotar de muchos más privilegios a la industria alimentaria.
    2. Esta maniobra ha sido promovida por la industria alimentaria.
    3. Este tipo de regulaciones no existen en ningún país europeo. En ellos sí que se respeta a los consumidores.
    4. Es cierto que OCU se reunió con el Ministerio, pero es falso que pidiera una regulación en estos términos.
    5. Si algún fabricante, marca o producto siente que su honor o nombre ha sido dañado por un estudio comparativo, tiene a su disposición los tribunales de justicia.
    6. En cualquier país democrático se confía en los tribunales de justicia y esta regulación resultaría aberrante. En España va a entrar en vigor a menos que el Gobierno recupere la cordura.
    7. El Gobierno ataca de pleno uno de los derechos fundamentales consagrados por la Constitución: la libertad de expresión.
    8. Se está menoscabando el derecho a la información de los consumidores.
    9. El Gobierno pretende que no se publique información sin que el fabricante o distribuidor del producto bendiga lo que se dice de él. Esto es tan ridículo como si se obligara a un periodista a que, antes de opinar sobre alguien, sometiese su texto a la persona en cuestión, otorgándole así derecho de veto. Esto se llama censura.
    10. OCU no va a permanecer impasible: todos nuestros mecanismos técnicos y jurídicos (tanto en ámbito nacional como internacional) se activarán para frenar este ataque a los derechos de expresión e información.

Para más información (medios de comunicación):

Eva Jiménez  Tfno: 91 722 60 61  ejimenez@ocu.org
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Junio 06, 2013, 18:48:09 pm
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   Draghi carga contra la política de Rajoy: "Suben impuestos porque es lo fácil sin bajar gasto improductivo"...
 "Muchos países han buscado la consolidación fiscal mediante subidas de impuestos porque es lo que resulta más fácil y eso no ayuda al crecimiento puesto que se produce en una región donde los impuestos ya eran elevados", dijo Draghi al ser preguntado por la consolidación fiscal española, en la rueda de prensa tras la decisión de mantener los tipos en el 0,5%. ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/26341-el-bce-mantiene-sin-cambios-los-tipos-de-interes-en-el-0-5-tras-la-rebaja-de-mayo[/url])
En este sentido, el presidente del BCE se mostró partidario de favorecer el crecimiento de la economía a la vez que se llevan a cabo ajustes mediante la bajada de impuestos y el recorte del "gasto público improductivo", aunque admitió que esto resulta más difícil de aplicar para los gobiernos. Asimismo, respecto al relajamiento de los objetivos de déficit autorizados por la Comisión Europea a media docena de países, el banquero italiano subrayó la suma importancia de que estas decisiones "se reserven para circunstancias excepcionales".
"La consolidación fiscal es y continúa siendo inevitable. Esto debe quedar claro", afirmó Draghi.




http://vozpopuli.com/economia/26344-draghi-carga-contra-la-politica-de-rajoy-suben-impuestos-porque-es-lo-facil-sin-bajar-gasto-improductivo (http://vozpopuli.com/economia/26344-draghi-carga-contra-la-politica-de-rajoy-suben-impuestos-porque-es-lo-facil-sin-bajar-gasto-improductivo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 06, 2013, 18:54:47 pm
Bárcenas compró y vendió 56 kilos de oro en menos de dos meses

El extesorero del PP adquirió 28 lingotes del metal precioso a mediados de mayo de 2010 y a principios de julio se deshizo de ellos

En la operación, Luis Bárcenas perdió 59.613 euros   :tragatochos:

http://www.eldiario.es/politica/Barcenas-compro-vendio-lingotes-meses_0_140336568.html (http://www.eldiario.es/politica/Barcenas-compro-vendio-lingotes-meses_0_140336568.html)

Barcenas debe ser uno de los seguidores de los hilos de burbuja de un tal Monsternoseque & Company.  :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 06, 2013, 19:55:52 pm
Bárcenas compró y vendió 56 kilos de oro en menos de dos meses

El extesorero del PP adquirió 28 lingotes del metal precioso a mediados de mayo de 2010 y a principios de julio se deshizo de ellos

En la operación, Luis Bárcenas perdió 59.613 euros   :tragatochos:

[url]http://www.eldiario.es/politica/Barcenas-compro-vendio-lingotes-meses_0_140336568.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Barcenas-compro-vendio-lingotes-meses_0_140336568.html[/url])

Barcenas debe ser uno de los seguidores de los hilos de burbuja de un tal Monsternoseque & Company.  :roto2:


Un crack.  :roto2: :roto2:  si hubiera esperado un año más habría ganado casi medio millón de euretes jejejejje.

Si lo mantuviera hasta hoy, incluso después del bajón que ha pegado en abril,  estaría con ganancias del 20%,  170.000 €.
 
Es estúpido comprar oro y venderlo en dos meses, cuando tienes que pagar comisiones de intermediarios tanto a la ida como a la vuelta. Es muy raro, a saber qué chanchullo hay detrás de esta operación.

O quizá es eso de ganar medio kilo LEGALMENTE se le hacía raro. Uno tiene una reputación que mantener...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Junio 06, 2013, 20:17:39 pm
Por consideracion a la higiene del hilo no cortipego el texto del articulo de opinion de Javier Carballo en EC sobre el caso Blesa.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013/06/06/estan-locos-estos-jueces-11415[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013/06/06/estan-locos-estos-jueces-11415[/url])

Esto esta escociendo pero a base de bien.


Elpidio, tranquilo, estás con los ganadores!


Al periodista este, el Caracaballo, le debe apestar el aliento a los culos que lame para ganarse el pan.

Podría dedicarse a profesiones más dignas, o al menos menos perjudiciales, como camello de instituto o guardia de prisión turca.

En fin, en la cúspide de mi desprecio esta la profesión peridística. Porque en última instancia, puedo entender que haya psicópatas que condenan a un país para llevarselo crudo de verdad; pero no puedo entender que haya complices en esa tarea que resulten igual de dañinos y todo para llevarse cuatro migas que les permitan vivir miserablemente.


Hagamos lo posible para mantener en la memoria los nombres de los depositores periodísticos-tertulianos migajeros para que tras la lluvia de cenizas y fuego no puedan aspirar a ganarse el pan más que limpiando zapatos.  >:(

Están en los puestos altos del ránking de enemigos número 1 de la TE, pero su elevada capacidad camaleónica y lametraseril, de la que harán gala cuando la balanza se incline definitivamente al otro lado, no debe evitar que sus nombres queden grabados a fuego en nuestras memorias para su correspondiente tratamiento en nuestro futuro y ansiado Nüremberg particular, momento de rendir cuentas ...


Permiteme añadir a esa lista de voceros miserables a...

http://www.ondacero.es/herrera-en-la-onda/editoriales/editorial-carlos-herrera-juez-silva-utilliza-blesa-metisaca-lagartijero_2013060600010.html (http://www.ondacero.es/herrera-en-la-onda/editoriales/editorial-carlos-herrera-juez-silva-utilliza-blesa-metisaca-lagartijero_2013060600010.html)

Citar
''Carlos Herrera centra su editorial en la decisión del juez Elpidio Silva de enviar a prisión Miguel Blesa. Herrera cree que se está empleando la técnica del 'metisaca', que empleaba el torero Lagartijo :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:, con el expresidente de Caja Madrid y menciona la 'llamativa' hoja de apercibimientos que tiene este juez''


Encima haciendo metáforas con toreros. En Onda Cero cada vez que habla Herrera hay que echar un bote de champú anticaspa al micrófono






Sobre el tema Antifiscalía VS Blesa, traigo un escrito muy bueno de parte del grupo Democracia Real YA Madrid

Citar
"Pocas veces se puede asistir a un fallo en Matrix tan enorme como el que está provocando la encarcelación sin fianza de Miguel Blesa. El ex-presidente de Caja Madrid, que fuera amigo de pupitre de Aznar, dador de créditos a las élites españolas, sospechoso de más de un chanchullo de millones de euros y patrocinador de la estafa de las preferentes y la burbuja inmobiliaria, está recibiendo el apoyo de todos los mecanismos de manipulación del sistema para salir impune.

El fiscal del caso, olvidando que su objetivo es encausar al acusado, amenaza con demandar al juez, Elpidio José Silva. Y lo peor, decenas de tertulianos en sus correspondientes radios y periódicos opinan sin haber leído el auto de prisión, exigiendo: presunción de inocencia con Blesa, pero no con el juez al que llaman prevaricador porque sí; que se suspenda el caso mientras se resuelve una recusación contra el juez, algo que jamás se ha realizado, ya que de ser así, tumbaría todo el sistema judicial; un respeto escrupuloso ante la privación de libertad cuando les importa un bledo la de los ladrones de poca monta; en definitiva, una pantomima que no se sostiene por ningún lado, pero que por la insistencia y repetición en todos los frentes mediáticos pretende acabar calando, y que parezca que en este caso, el malo es el juez, y el bueno el banquero chorizo.

Pero ya no cuela. Hemos despertado. Hemos crecido. Y ya no nos creemos al sistema y a sus voceros. Cuanto más gritéis, más sabremos quiénes sois."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 06, 2013, 20:23:46 pm
La verdad es que en esto de blesa mucha de la escoria periodística Española se está retratando de lo listo. Gritan tanto, que va a ser difícil olvidar quienes son; incluso aunque fueramos misericordiosos.

Mucho menos si somos vindictivos.

Y a diferencia de otros, esos no estan tan alto. Y todos tienen esqueletos. O directamente, viven del cuento.

No digo ná.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 06, 2013, 21:03:01 pm
Como con los irakies y los ladrilleros.
Hagamos una baraja!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 06, 2013, 21:07:23 pm
Por consideracion a la higiene del hilo no cortipego el texto del articulo de opinion de Javier Carballo en EC sobre el caso Blesa.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013/06/06/estan-locos-estos-jueces-11415[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013/06/06/estan-locos-estos-jueces-11415[/url])

Esto esta escociendo pero a base de bien.


Elpidio, tranquilo, estás con los ganadores!


Al periodista este, el Caracaballo, le debe apestar el aliento a los culos que lame para ganarse el pan.

Podría dedicarse a profesiones más dignas, o al menos menos perjudiciales, como camello de instituto o guardia de prisión turca.

En fin, en la cúspide de mi desprecio esta la profesión peridística. Porque en última instancia, puedo entender que haya psicópatas que condenan a un país para llevarselo crudo de verdad; pero no puedo entender que haya complices en esa tarea que resulten igual de dañinos y todo para llevarse cuatro migas que les permitan vivir miserablemente.


Hagamos lo posible para mantener en la memoria los nombres de los depositores periodísticos-tertulianos migajeros para que tras la lluvia de cenizas y fuego no puedan aspirar a ganarse el pan más que limpiando zapatos.  >:(

Están en los puestos altos del ránking de enemigos número 1 de la TE, pero su elevada capacidad camaleónica y lametraseril, de la que harán gala cuando la balanza se incline definitivamente al otro lado, no debe evitar que sus nombres queden grabados a fuego en nuestras memorias para su correspondiente tratamiento en nuestro futuro y ansiado Nüremberg particular, momento de rendir cuentas ...


Permiteme añadir a esa lista de voceros miserables a...

[url]http://www.ondacero.es/herrera-en-la-onda/editoriales/editorial-carlos-herrera-juez-silva-utilliza-blesa-metisaca-lagartijero_2013060600010.html[/url] ([url]http://www.ondacero.es/herrera-en-la-onda/editoriales/editorial-carlos-herrera-juez-silva-utilliza-blesa-metisaca-lagartijero_2013060600010.html[/url])

Citar
''Carlos Herrera centra su editorial en la decisión del juez Elpidio Silva de enviar a prisión Miguel Blesa. Herrera cree que se está empleando la técnica del 'metisaca', que empleaba el torero Lagartijo :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:, con el expresidente de Caja Madrid y menciona la 'llamativa' hoja de apercibimientos que tiene este juez''


Encima haciendo metáforas con toreros. En Onda Cero cada vez que habla Herrera hay que echar un bote de champú anticaspa al micrófono






Sobre el tema Antifiscalía VS Blesa, traigo un escrito muy bueno de parte del grupo Democracia Real YA Madrid

Citar
"Pocas veces se puede asistir a un fallo en Matrix tan enorme como el que está provocando la encarcelación sin fianza de Miguel Blesa. El ex-presidente de Caja Madrid, que fuera amigo de pupitre de Aznar, dador de créditos a las élites españolas, sospechoso de más de un chanchullo de millones de euros y patrocinador de la estafa de las preferentes y la burbuja inmobiliaria, está recibiendo el apoyo de todos los mecanismos de manipulación del sistema para salir impune.

El fiscal del caso, olvidando que su objetivo es encausar al acusado, amenaza con demandar al juez, Elpidio José Silva. Y lo peor, decenas de tertulianos en sus correspondientes radios y periódicos opinan sin haber leído el auto de prisión, exigiendo: presunción de inocencia con Blesa, pero no con el juez al que llaman prevaricador porque sí; que se suspenda el caso mientras se resuelve una recusación contra el juez, algo que jamás se ha realizado, ya que de ser así, tumbaría todo el sistema judicial; un respeto escrupuloso ante la privación de libertad cuando les importa un bledo la de los ladrones de poca monta; en definitiva, una pantomima que no se sostiene por ningún lado, pero que por la insistencia y repetición en todos los frentes mediáticos pretende acabar calando, y que parezca que en este caso, el malo es el juez, y el bueno el banquero chorizo.

Pero ya no cuela. Hemos despertado. Hemos crecido. Y ya no nos creemos al sistema y a sus voceros. Cuanto más gritéis, más sabremos quiénes sois."



Y digo yo.  ¿Esto no es excusa para rodear la fiscalía?  De día, que no puedan salir los mamporreros.  Y que cuando vayan los antidisturbios a dar palos se pongan en evidencia.

Que cuenten conmigo para esa.  Preparo las deportivas.

¡Blesa, a cantar la traviata!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 06, 2013, 21:17:30 pm
no es coña
la Vicepresidencia de la Xunta de Galicia acaba de abrir una cuenta de Twitter con el nombre @XuntaVice  :o :o :o :o :roto2:


(http://proxy.storify.com/?url=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FBME5tzKCEAA0m35.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 07, 2013, 08:27:35 am
Como con los irakies y los ladrilleros.
Hagamos una baraja!!!!

Pues sí, pero española; las sotas, las putas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 07, 2013, 09:08:44 am
Bueno pues... ya llegó la bicha.

Atención al titular:

Citar
Los expertos del Gobierno proponen pensiones más bajas en tiempos de crisis
El 'comité de sabios' propone dos fórmulas que se traducen en menores prestaciones
El informe final deja en manos del Gobierno la decisión política sobre su uso

    Planes privados para evitar que la pensión pierda frente al salario
    El Gobierno se plantea retrasar la aplicación del recorte para pactarlo
    ¿Cuánto bajará mi pensión?

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/06/actualidad/1370549864_909018.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/06/actualidad/1370549864_909018.html[/url])



Joder, qué impotencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: hispanic_exodus en Junio 07, 2013, 10:25:50 am
Bueno pues... ya llegó la bicha.

Atención al titular:

Citar
Los expertos del Gobierno proponen pensiones más bajas en tiempos de crisis
El 'comité de sabios' propone dos fórmulas que se traducen en menores prestaciones
El informe final deja en manos del Gobierno la decisión política sobre su uso

    Planes privados para evitar que la pensión pierda frente al salario
    El Gobierno se plantea retrasar la aplicación del recorte para pactarlo
    ¿Cuánto bajará mi pensión?

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/06/actualidad/1370549864_909018.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/06/actualidad/1370549864_909018.html[/url])



Joder, qué impotencia.


Gracias al Maestro (en 2025 la Castellana debería ser renombrada como Avenida PPCC, por ejemplo) ya sabíamos lo que se avecinaba. Toca evitar que entre al trapo nuestro círculo y difundir la palabra para que les salga lo más rana posible la jugada, pero hacerla, la van a hacer; mucha gente en Matrix aún.

La parte buena es que mucho palillero en vísperas de jubilación comenzará a mover sus caudales, que una vez ventilados por el banco en cuestión, servirán para evitar que sean los depósitos bancarios los tocados una vez se alcance la estrangulación financiera total (2015?).

El plan parece claro:

Recorte de pensiones que enviará a la asustada masa hacia planes privados de capitalización, animada hacia el precipicio por voceros y panfletistas variopintos y futuramente Nürembergables. Ese recorte de pensiones rebajará la presión indirectamente sobre la deuda contraída y se presentará cómo exito de las políticas de austeridad para que Mario nos de cancha.

El MFBH quese generará, cómo parrésicamente lleva explicando PPCC un tiempo, ayudará sin duda a inflar y hacer creíble (dentro de Espanha) el Rebote de la Rata Muerta pre-elecciones 2014, estirando el mandato de la MN.

Y en 2015, con la llegada del estrangulamiento financiero Total, y con los planprivadopensionistas desplumados (once again, three in a row!) comenzaremos a ver la luz?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mowin en Junio 07, 2013, 10:36:23 am
Más sobre los estudios alimentarios
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    9. El Gobierno pretende que no se publique información sin que el fabricante o distribuidor del producto bendiga lo que se dice de él. Esto es tan ridículo como si se obligara a un periodista a que, antes de opinar sobre alguien, sometiese su texto a la persona en cuestión, otorgándole así derecho de veto. Esto se llama censura.

Cuenta Frederic Beigbeder en su libro 13,99€ (99 Francs, en francés), en el que relata sus peripecias en el mundo de la publicidad, que el verdadero motivo por el que en los medios se escucha la frase "no voy a mencionar marcas para no hacer publicidad" es evitar hacer publicidad, sí, pero en el fondo es una autocensura que lo que realmente evita es que se hable MAL de ninguna marca. Evitan hablar de marcas, bien o mal, y se ahorran la mala publicidad. Traten de recordar desde cuando vienen escuchando la nefanda frasecita, y ese será el tiempo que las marcas llevan controlando los medios.

Ya no nos dice que llueve, ese es el matiz.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 07, 2013, 13:03:53 pm
Bueno pues... ya llegó la bicha.

Atención al titular:

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Los expertos del Gobierno proponen pensiones más bajas en tiempos de crisis
El 'comité de sabios' propone dos fórmulas que se traducen en menores prestaciones
El informe final deja en manos del Gobierno la decisión política sobre su uso

    Planes privados para evitar que la pensión pierda frente al salario
    El Gobierno se plantea retrasar la aplicación del recorte para pactarlo
    ¿Cuánto bajará mi pensión?

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/06/actualidad/1370549864_909018.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/06/actualidad/1370549864_909018.html[/url])



Joder, qué impotencia.


Gracias al Maestro (en 2025 la Castellana debería ser renombrada como Avenida PPCC, por ejemplo) ya sabíamos lo que se avecinaba. Toca evitar que entre al trapo nuestro círculo y difundir la palabra para que les salga lo más rana posible la jugada, pero hacerla, la van a hacer; mucha gente en Matrix aún.

La parte buena es que mucho palillero en vísperas de jubilación comenzará a mover sus caudales, que una vez ventilados por el banco en cuestión, servirán para evitar que sean los depósitos bancarios los tocados una vez se alcance la estrangulación financiera total (2015?).

El plan parece claro:

Recorte de pensiones que enviará a la asustada masa hacia planes privados de capitalización, animada hacia el precipicio por voceros y panfletistas variopintos y futuramente Nürembergables. Ese recorte de pensiones rebajará la presión indirectamente sobre la deuda contraída y se presentará cómo exito de las políticas de austeridad para que Mario nos de cancha.

El MFBH quese generará, cómo parrésicamente lleva explicando PPCC un tiempo, ayudará sin duda a inflar y hacer creíble (dentro de Espanha) el Rebote de la Rata Muerta pre-elecciones 2014, estirando el mandato de la MN.

Y en 2015, con la llegada del estrangulamiento financiero Total, y con los planprivadopensionistas desplumados (once again, three in a row!) comenzaremos a ver la luz?


Yo desgraciadamente, veo demasiado voluntarismo en ése plan.

Y respecto del tema del recorte de las pensiones, yo también creo no sólo que sea necesario recortarlas, sino que no encuentro ningún motivo ni justo ni ético por el que debieran mantenerse a toda costa.

Otra cosa es que ése recorte se aplique con justicia, y recortando para empezar por arriba (éstos lo mismo se plantean un recorte lineal e indiscriminado), y sobre todo, que ése recorte vaya acompañado de permitir que la deflación desinflación haga su labor, lo cual desafortunadamente pasa por laminar mucho castuzo+estructura de apoyo castucil que impiden tal desinflación (esto es, acabar con la inflación empotrada detrás de tantas y tantas cosas [no sólo inmobiliarias]).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Junio 07, 2013, 13:34:57 pm
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Caída histórica de la intención de voto a CiU: por primera vez, ERC ganaría las elecciones catalanas
[url]http://vozpopuli.com/nacional/26383-caida-historica-de-la-intencion-de-voto-a-ciu-por-primera-vez-erc-ganaria-las-elecciones-catalanas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/26383-caida-historica-de-la-intencion-de-voto-a-ciu-por-primera-vez-erc-ganaria-las-elecciones-catalanas[/url])

El partido de Oriol Junqueras se convertiría en nueva piedra angular del nacionalismo. La encuesta también arroja un buen resultado para ICV-EUiA, que quedaría en tablas con un PSC que difícilmente conservaría su tercera posición.


Como no, ya lo anticipabais en el foro
Citar
Deutsche Bank destroza ‘Eurovegas’: “El proyecto español de Adelson está en las últimas”
[url]http://vozpopuli.com/nacional/26356-deutsche-bank-destroza-eurovegas-el-proyecto-espanol-de-adelson-esta-en-las-ultimas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/26356-deutsche-bank-destroza-eurovegas-el-proyecto-espanol-de-adelson-esta-en-las-ultimas[/url])

“Las condiciones legales exigidas por Las Vegas Sands al Gobierno son muy difíciles de sortear”, dice una circular del departamento de estudios de la entidad germana, que hace un año publicó una nota más favorable. “Adelson se despide del proyecto”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: supermario en Junio 07, 2013, 14:45:25 pm
Offtopic ( o no)

Lo bueno de las crisis es que cuando el dinero deja de circular, a la gente le da por cantar.

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/06/06/las_claves_conjura_que_encumbro_esperanza_aguirre_4493_1012.html (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/06/06/las_claves_conjura_que_encumbro_esperanza_aguirre_4493_1012.html)

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/06/06/tamayazo_4489_1012.html (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/06/06/tamayazo_4489_1012.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Junio 07, 2013, 15:54:29 pm
Bueno pues... ya llegó la bicha.

Atención al titular:

Citar
Los expertos del Gobierno proponen pensiones más bajas en tiempos de crisis
El 'comité de sabios' propone dos fórmulas que se traducen en menores prestaciones
El informe final deja en manos del Gobierno la decisión política sobre su uso

    Planes privados para evitar que la pensión pierda frente al salario
    El Gobierno se plantea retrasar la aplicación del recorte para pactarlo
    ¿Cuánto bajará mi pensión?

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/06/actualidad/1370549864_909018.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/06/actualidad/1370549864_909018.html[/url])



Joder, qué impotencia.


Gracias al Maestro (en 2025 la Castellana debería ser renombrada como Avenida PPCC, por ejemplo) ya sabíamos lo que se avecinaba. Toca evitar que entre al trapo nuestro círculo y difundir la palabra para que les salga lo más rana posible la jugada, pero hacerla, la van a hacer; mucha gente en Matrix aún.

La parte buena es que mucho palillero en vísperas de jubilación comenzará a mover sus caudales, que una vez ventilados por el banco en cuestión, servirán para evitar que sean los depósitos bancarios los tocados una vez se alcance la estrangulación financiera total (2015?).

El plan parece claro:

Recorte de pensiones que enviará a la asustada masa hacia planes privados de capitalización, animada hacia el precipicio por voceros y panfletistas variopintos y futuramente Nürembergables. Ese recorte de pensiones rebajará la presión indirectamente sobre la deuda contraída y se presentará cómo exito de las políticas de austeridad para que Mario nos de cancha.

El MFBH quese generará, cómo parrésicamente lleva explicando PPCC un tiempo, ayudará sin duda a inflar y hacer creíble (dentro de Espanha) el Rebote de la Rata Muerta pre-elecciones 2014, estirando el mandato de la MN.

Y en 2015, con la llegada del estrangulamiento financiero Total, y con los planprivadopensionistas desplumados (once again, three in a row!) comenzaremos a ver la luz?


Yo desgraciadamente, veo demasiado voluntarismo en ése plan.

Y respecto del tema del recorte de las pensiones, yo también creo no sólo que sea necesario recortarlas, sino que no encuentro ningún motivo ni justo ni ético por el que debieran mantenerse a toda costa.

Otra cosa es que ése recorte se aplique con justicia, y recortando para empezar por arriba (éstos lo mismo se plantean un recorte lineal e indiscriminado), y sobre todo, que ése recorte vaya acompañado de permitir que la deflación desinflación haga su labor, lo cual desafortunadamente pasa por laminar mucho castuzo+estructura de apoyo castucil que impiden tal desinflación (esto es, acabar con la inflación empotrada detrás de tantas y tantas cosas [no sólo inmobiliarias]).


No creo que el timming de hispanic_exodus se cumpla. El estrangulamiento fiscal para 2016, sí, pero el MFBH seguramente no tocará en esa legislatura sino en la siguiente (2020), y muy probablemente será la falsa socialdemocracia la que lo perpetre.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 07, 2013, 16:05:57 pm
La depresión económica nunca engaña, como diría Sardinita:

Citar
La crisis pone fin a los viajes a Alemania para comprar coches de segunda mano
................
Lo rentable ahora es comprar en España

Pero el cambio en este hábito va mucho más allá e incluso se ha llegado a producir una inversión del sentido del mercado de automóviles de segunda mano en Europa. Ahora España es el país al que se acude desde otros mercados para adquirir automóviles.
....................

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/caixamay13/ecomotor/motor/noticias/4888536/06/13/La-crisis-pone-fin-a-comprar-coches-a-Alemania.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/caixamay13/ecomotor/motor/noticias/4888536/06/13/La-crisis-pone-fin-a-comprar-coches-a-Alemania.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 07, 2013, 20:10:43 pm


Ahora mismo la noticia está en la lista de pendientes de Menéame, dadle un empujoncito a ver si acaba de salir en portada

[url]http://www.meneame.net/story/denuncia-fiscalia-anticorrupcion-fiestas-pedofilas-carlos-fabra#c-84[/url] ([url]http://www.meneame.net/story/denuncia-fiscalia-anticorrupcion-fiestas-pedofilas-carlos-fabra#c-84[/url])


Lo curioso es que ahora mismo la noticia no se encuentra entre la lista de candidatas a portada en la lista de pendientes de Menéame, cosa muy pero que muy rara. Cuando una noticia tiene 137 meneos y no aparece en la lista de candidatas, es porque los admins asi lo han querido, porque lo que es la página, pone automáticamente las noticias más meneadas de la lista 'pendientes' en esa sección.

Tiene muchos votos negativos ( ¿castuzillos a sueldo intentando tumbar la noticia?) y a cada subida de karma ( el ''algoritmo'' que hace que una noticia llegue a portada), misteriosamente vuelve a bajar.

La portada de menéame es el primer paso de difusión hacia otros medios y colectivos. Intentad que la noticia llegue a portada, es lo mejor que se puede hacer ahora mismo para que empiece a dársele difusión.


Es todo muy sospechoso, nunca habia visto tantisimo recelo porque una noticia que de momento sólo está en foros de ''parias'' de Internet, no pase de ahí. Que mal cuerpo me ha dejado la denuncia de CdE y los intentos que estan ocurriendo ahora mismo para taparlo.
Menéame es la casa del mundopiruletismo, el mongolismo ilustrado (es decir, gente con titulitis y cero gramos de sentido crítico o cerebro) y de quehaydelomioismo. Hace años que está tomado por determinados lobbies (o eso intentan, aunque no engañan a nadie). No esperéis nada de ese sitio, es como hablar con ovinos robóticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 07, 2013, 20:20:17 pm

Citar
Los trabajadores honrados no deben nada a las leyes de salario mínimo ni a los convenios colectivos, sino que deben sus salarios a su propio esfuerzo y a su productividad. Es por eso que los trabajadores autónomos, que carecen de SMI y tratan directamente con las empresas, no sufren más explotación que la que viene de los impuestos y regulaciones estatales. Sin embargo, los parados sí les deben a las leyes de salario mínimo y a los convenios su actual salario de cero euros, que es el auténtico sueldo mínimo que imponen estas leyes liberticidas. A esto se suma que al estar en paro no pueden aprender las habilidades que les permitirían superar ese umbral de catorce mil euros anuales necesario para su contratación.

Y si cuela cuela.
Saludos.

En serio me pregunto si alguien de verdad se cree estas cosas. No, es peor, es que sí que hay gente que se las traga.
 Trazan dos curvas de colores y explican el mundo. No puedo con ello, no puedo.
Hay millones de estúpidos aún que literalmente piensan que 34 personas pueden ganar al juego de las sillas cuando hay 10 sillas.
Cuando la realidad llame a la puerta algunos morirán del infarto. Sólo es cuestión de tiempo, no de si ocurrirá o no, que eso está meridianamente claro: no hay trabajo remunerado suficiente para la inmensa mayoría de la población, y cada vez habrá menos.
El corolario es: al sistema le quedan dos telediarios como no se reforme. La gente con hambre pierde rápidamente esos modales que tanto HDLGP cree que son suficientes como para que la gente trague con todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Junio 07, 2013, 21:09:40 pm
"Es que en Andalucía hay muchos estómagos agradecidos" >:(
...Y en las redacciones, ni les cuento :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 07, 2013, 22:05:15 pm

Sobre los Estados Hundidos de la Austeridad y su resurrección inmobiliaria de 2013  :roto2:, veamos lo que sucede realmente:   :tragatochos:

Citar
La supervivencia de Detroit depende de la velocidad de la Destrucción   ;) :tragatochos:

William Pulte dice que la única manera de salvar verdaderamente Detroit y conseguir el funcionamiento del mercado de la vivienda más adecuada de nuevo es destruir grandes franjas de la ciudad lo más rápido posible ...   :biggrin:


Detroit Survival Depends on Speed of Destruction

By Jeff Green & Prashant Gopal - May 30, 2013



William Pulte says the only way to truly save Detroit and get the housing market functioning properly again is to destroy large swaths of the city as quickly as possible...

[url]http://www.bloomberg.com/news/2013-05-30/detroit-survival-depends-on-speed-of-destruction.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2013-05-30/detroit-survival-depends-on-speed-of-destruction.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Yo creo que ya lo había dicho alguna vez, no se si aquí ó en burbuja.... ante los millones de casas vacías y para evitar que el precio de la vivienda se abarate demasiado para los intereses de los grandes pisitohabientes (principalmente banca y constructoras con miles de zulos invendibles en sus balances valorados a ultrasobreprecios de ciencia-ficción) no os extrañe que se dediquen a demolerlos... el nuevo motor de la ecoñonía (sic) apañola pasara de ser la construcción a ser la demolición...  :roto2: :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 07, 2013, 23:57:33 pm

Otro de los beneficiados de la Castuza hispana, al que comienza a llegarle su hora, a nivel internacional.  Cuando salgan las respectivas sentencias de Nueva York y, especialmente, la de Venecia está literalmente 'acabado' su prestigio:    ;)

Citar
Calatrava, condenado a pagar 3 millones por fallos en Oviedo

El Confidencial
                   7/06/2013

[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2013/06/07/calatrava-condenado-a-pagar-3-millones-por-fallos-en-oviedo-122579[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2013/06/07/calatrava-condenado-a-pagar-3-millones-por-fallos-en-oviedo-122579[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Joder, qué alegría.
Joder, qué alegría.

Joder, qué alegría.
Joder, qué alegría.

Joder, qué alegría.
Joder, qué alegría.

Joder, qué alegría.
Joder, qué alegría.

Joder, qué alegría.
Joder, qué alegría.

Joder, qué alegría.
Joder, qué alegría.

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 08, 2013, 00:37:34 am
tiene de to, quiebras, subvenciones, exportacion de fulanos, ...

El Reno Renardo - Violenta Revolución (http://www.youtube.com/watch?v=gpo60e3SrbQ#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 08, 2013, 15:28:18 pm
No he visto esto publicado, ahora no tengo tiempo para leer todo. Lo dejo por si acaso...

http://scientiablog.com/2013/06/07/una-puta-mierda/ (http://scientiablog.com/2013/06/07/una-puta-mierda/)

Citar
Una puta mierda
Publicado en 7 junio, 2013 de José Manuel López Nicolás
No es un alumno más. Este es el segundo año que le he dado clase y en estos dos cursos no ha faltado ni un solo día. Participa en todas las actividades programadas en el aula con un interés que pocas veces he visto en mis más de quince años de experiencia docente. Pregunta, discute, debate… pero siempre desde el respeto hacia el profesor y hacia sus compañeros.

A la hora de los exámenes lucha como el que más por sacar la máxima nota de la clase. No, no hablo de una buena nota… sino de la mejor nota. Suele lograrlo pero cuando no lo consigue sube al departamento a revisar su examen. Lo hace con educación, sin pretextos y solamente para saber cuáles han sido sus fallos. Los ve, los anota y se vuelve contrariado. Hace un año se quedó en puertas de la matrícula de honor de mi asignatura pero otro compañero hizo más méritos. Se fue de la revisión con los ojos enrojecidos y cuando le pregunte el porqué de su actitud no quiso contestarme. No lo entendí, el sobresaliente que había obtenido era muy meritorio, pero lo dejé marchar.

Su actitud en las clases prácticas que llevamos a cabo en el laboratorio también es inusual. A menudo aparece con una cámara de fotos para captar imágenes de todos los experimentos que hacemos. Eso sí, me pide permiso cada vez que lo hace. La primera vez que apareció con la cámara le pregunté cuál era su objetivo. “Me gusta enseñarle a mis padres, a mis hermanos y a mis amigos lo que hacemos en la universidad”. No seguí preguntando.

Pero el amor de este alumno por la ciencia no se queda ahí. Pertenece a dos asociaciones de divulgación científica. No, no solo se limita a pertenecer a ellas, tira del carro de las mismas como el que más. Está presente en cada una de las reuniones, organiza actividades, sube contenidos… su vida es la ciencia.

Ayer le tocaba volver a examinarse conmigo. Como suelo hacer antes de cada examen imprimo la lista oficial de alumnos matriculados para que luego firmen en ella. El alumno protagonista de este post no estaba en esa lista por lo que no podía examinarse. Pensando que era un error administrativo llamé a la secretaria de la facultad a la que está adscrita la carrera universitaria que está cursando. No, no había ningún error.

Mi alumno no había podido pagar las cuotas en las que había fraccionado su matrícula y había sido dado de baja en la asignatura. El mazazo fue tremendo. No me lo podía creer.  Tras dos años dejándose la vida formándose para su futuro todo se había ido al traste.

A lo mejor debería haberme mantenido al margen pero no pude evitarlo y lo llamé. Quedé con él y nos tomamos un café.  Me contó su historia, la misma que está azotando a miles de estudiantes universitarios distribuidos por toda la geografía española.

A pesar de que estaba trabajando para sacarse la carrera ni sus recursos ni los de su familia le permiten seguir pagando las tasas universitarias. Tiraba la toalla. Yo no podía articular palabra… pero empezaban a cuadrarme muchas cosas.

Ahora entendía aquellas lágrimas cuando no podía alcanzar la matrícula de honor en una asignatura. El alcanzar la máxima nota le hubiese eximido de pagar las tasas de la matrícula de una nueva asignatura.

Aguanté el tipo como pude. Creo que no se me escapó ni una lágrima porque mi monumental cabreo no lo permitía. Pero aun hay más. Él no es el único afectado de su situación. Detrás de cada uno de estos casos hay un drama familiar. No me puedo imaginar tener que ver cómo mi hija tiene que abandonar sus estudios por no poder ayudarla.

Le comenté que hay universidades que están haciendo grandes esfuerzos por intentar ayudar a las personas que se encuentran en su situación. Unas están creando fondos sociales de ayuda, otras crean nuevos programas de becas. Personalmente reconozco el esfuerzo de estos centros pero, sinceramente, creo que son parches. El problema es de raíz. Los alumnos de muchas universidades están pagando en 2012-2013 una media del 38% más que el curso anterior por sus matrículas. Esto es inadmisible. Digamos las cosas claras. Los recortes que se están haciendo en la educación pública de este país son una vergüenza. Mucha gentes los está sufriendo ahora mismo en sus carnes pero voy más allá, en un futuro las consecuencias para nuestro país serán devastadoras.

Terminamos ese café. Él no ha perdido la esperanza. Está buscando trabajo como loco para poder matricularse al menos de una asignatura para el curso próximo. Me comentó los proyectos que tiene para las dos asociaciones de divulgación científica a las que pertenece. Lo hizo con una ilusión que me dejaba asombrado.

Me explicó su obsesión por hacer fotografías de cada experimento que hacía en el laboratorio. Su único objetivo en prácticas no era aprobar las asignaturas. Quería llevar la ciencia a la calle. Quería enseñarle al mundo, según sus propias palabras, “que la ciencia también tiene su belleza y que puede llegar a emocionarles tanto como a mí”.

Durante toda la conversación me demostró que su amor por la ciencia podía más que su drama personal… el mismo por el que están pasando miles de familias en toda España. Yo ya no estaba ni emocionado. Solamente me apetecía mandarlo todo a la mierda. A esta gente, la que de verdad podría ayudar a sacar a nuestro país de la situación en la que se encuentra por su fuerza y sus ganas, se les corta las alas de forma incomprensible. Yo ya estoy hasta los huevos.

Nos despedimos. Pienso ayudarle. A mi manera. Será otro parche. Pero este tema me ha llegado tan dentro que no puedo mirar a otro lado. Sí, ya sé que a lo mejor soy injusto porque habrá otras personas cercanas a mí en situaciones parecidas. Chavales frustrados por no poder estudiar. Sí, lo que leen, frustrados por no poder estudiar. Tiene cojones.

Acabo. La situación en la Universidad está llegando a límites insospechados hace unos años. En un primer momento fueron los laboratorios los que se empezaron a quedar vacíos. Los impresentables recortes en investigación provocaron que miles de jóvenes científicos tuviesen que dar por concluida su carrera investigadora al no obtener becas o contratos que les permitieran realizar sus tesis doctorales, estancias predoctorales o consolidar sus plazas definitivas. Ahora las que se quedan vacías son las aulas. Cientos de alumnos empiezan a abandonarlas por no poder hacer frente a los pagos de las tasas universitarias. Los recortes en educación, sumados a los anteriores citados en investigación, están llevando a generar una sociedad que en absoluto estará basada en el conocimiento. Serán otros valores los que reinen en ella. Los mismos que los de las personas que nos han llevado a esta situación.

Esa tarde tengo otro examen. En unos minutos tendré que imprimir la lista oficial de matriculados. Tengo miedo de lo que pueda encontrarme. Esto es una mierda. Una puta mierda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 08, 2013, 16:15:43 pm

Yo creo que ya lo había dicho alguna vez, no se si aquí ó en burbuja.... ante los millones de casas vacías y para evitar que el precio de la vivienda se abarate demasiado para los intereses de los grandes pisitohabientes (principalmente banca y constructoras con miles de zulos invendibles en sus balances valorados a ultrasobreprecios de ciencia-ficción) no os extrañe que se dediquen a demolerlos... el nuevo motor de la ecoñonía (sic) apañola pasara de ser la construcción a ser la demolición... :roto2: :tragatochos:

En terminología pepera de la Coz-Pedal:  es un   FINIQUITO DIFERIDO.   :tragatochos: :biggrin:
_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Por cierto la decisión del Parlamento Europeo de premiar a la asociación de Ada Colau, la PAH, éste año 2013, muestra al pepero Iturgaiz, como el inútil que siempre ha sido (según las malas lenguas de su propio partido la PPOE).   ;D

¡ Menos mal que la mayoría parlamentaria europea es popular !  ;D ;D ;D   Todos los populares europeos han votado en contra de la PPOE y a favor de conceder el premio a la asociación de Ada Colau.   :biggrin:

Sin que me guste lo más mínimo la PAH ni sus objetivos, la verdad es que los propios compañeros del PPE le han dado un bofetón de los que dejan los dedos marcados a los de la PPOE.

EU es la ETA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 08, 2013, 16:22:32 pm
Sin que me guste lo más mínimo la PAH ni sus objetivos, la verdad es que los propios compañeros del PPE le han dado un bofetón de los que dejan los dedos marcados a los de la PPOE.

EU es la ETA.

No se porque me da que no es asi, sino que no se han molestado en enterarse de que iba lo que han votado.  O que igual les dieron la informacion en ingles :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 08, 2013, 16:57:06 pm

Yo creo que ya lo había dicho alguna vez, no se si aquí ó en burbuja.... ante los millones de casas vacías y para evitar que el precio de la vivienda se abarate demasiado para los intereses de los grandes pisitohabientes (principalmente banca y constructoras con miles de zulos invendibles en sus balances valorados a ultrasobreprecios de ciencia-ficción) no os extrañe que se dediquen a demolerlos... el nuevo motor de la ecoñonía (sic) apañola pasara de ser la construcción a ser la demolición... :roto2: :tragatochos:

En terminología pepera de la Coz-Pedal:  es un   FINIQUITO DIFERIDO.   :tragatochos: :biggrin:
_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Por cierto la decisión del Parlamento Europeo de premiar a la asociación de Ada Colau, la PAH, éste año 2013, muestra al pepero Iturgaiz, como el inútil que siempre ha sido (según las malas lenguas de su propio partido la PPOE).   ;D

¡ Menos mal que la mayoría parlamentaria europea es popular !  ;D ;D ;D   Todos los populares europeos han votado en contra de la PPOE y a favor de conceder el premio a la asociación de Ada Colau.   :biggrin:

Sin que me guste lo más mínimo la PAH ni sus objetivos, la verdad es que los propios compañeros del PPE le han dado un bofetón de los que dejan los dedos marcados a los de la PPOE.

EU es la ETA.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/945709_10201165187153934_1293912299_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 08, 2013, 17:08:08 pm
Sin que me guste lo más mínimo la PAH ni sus objetivos, la verdad es que los propios compañeros del PPE le han dado un bofetón de los que dejan los dedos marcados a los de la PPOE.

EU es la ETA.

No se porque me da que no es asi, sino que no se han molestado en enterarse de que iba lo que han votado.  O que igual les dieron la informacion en ingles :roto2:

No. Estas cosas no salen sin que haya habido mucho examen político por detrás. Otra cosa es el examen técnico, pero el político... a raudales, oiga.

Esto ha salido por algo. Aunque solo sea un intento desde la UE por enviar el mensaje de "Nosotros no somos los malos" a la población.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 08, 2013, 17:23:09 pm
se les ha Colau

http://m.libertaddigital.com/economia/2013/06/08/el-psoe-trampeo-para-que-colau-se-llevara-el-premio-de-la-ue-1276492349/ (http://m.libertaddigital.com/economia/2013/06/08/el-psoe-trampeo-para-que-colau-se-llevara-el-premio-de-la-ue-1276492349/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 08, 2013, 17:59:05 pm
Esto ha salido por algo. Aunque solo sea un intento desde la UE por enviar el mensaje de "Nosotros no somos los malos" a la población.

No hay que confundir "UE" <> "Parlamento Europeo"
Hay instituciones de la UE más legítimas que otras. Y son capaces de lo mejor pero también de lo peor.
Por ejemplo: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/07/union_europea/1370620550.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/07/union_europea/1370620550.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marlow en Junio 08, 2013, 18:48:52 pm
Otro de los beneficiados de la Castuza hispana, al que comienza a llegarle su hora, a nivel internacional.  Cuando salgan las respectivas sentencias de Nueva York y, especialmente, la de Venecia está literalmente 'acabado' su prestigio:    ;)

Citar
Calatrava, condenado a pagar 3 millones por fallos en Oviedo

El Confidencial
                   7/06/2013

[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2013/06/07/calatrava-condenado-a-pagar-3-millones-por-fallos-en-oviedo-122579[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2013/06/07/calatrava-condenado-a-pagar-3-millones-por-fallos-en-oviedo-122579[/url])





Sobre Calatrava:

Citar

"Intentó suicidarse porque no puede soportar la "fealdad" de un puente de Calatrava"


Un israelí se subió a una grúa cercana a un nuevo puente que se construye a la entrada de Jerusalén y amenazó con tirarse al vacío para protestar por la "fealdad y el poco gusto" de la obra diseñada por el arquitecto español.

Y la noticia no es de El Mundo Today: :roto2:
http://www.20minutos.es/noticia/358051/0/suicidio/puente/calatrava/ (http://www.20minutos.es/noticia/358051/0/suicidio/puente/calatrava/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 08, 2013, 19:39:52 pm
CPM

semos sistemicos

http://www.bloomberg.com/news/2013-06-08/china-may-exports-trail-estimates-as-imports-unexpectedly-drop.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-06-08/china-may-exports-trail-estimates-as-imports-unexpectedly-drop.html)

¿consumo?, ¿que consumo?; ni pelucos, ni jurgol, ni viajes a capadocia, ni .....; necesitamos un IVA a la altura de las circunstancias, un IVA para mamporreros que aun no han aterrizado en el fogasa, para extractores de rentas impenitentes

http://economia.elpais.com/economia/2013/06/06/agencias/1370513042_216535.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/06/06/agencias/1370513042_216535.html)


(de burbuja) que le de ppcc un repasillo a jc10

https://twitter.com/euribor_com_es/status/343314729537777664 (https://twitter.com/euribor_com_es/status/343314729537777664)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Junio 08, 2013, 21:09:17 pm
Si con la que cae,  la Mayoría Natural sigue votando PPOE, aunque bajen en intención de voto, creo que ya es de apaga y vámonos...

El PP lograría una apurada victoria del PP en las europeas, según Metroscopia http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/06/08/media/1370700948_080534_1370705330_noticia_normal.png (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/06/08/media/1370700948_080534_1370705330_noticia_normal.png)

http://politica.elpais.com/politica/2013/06/08/actualidad/1370700299_180718.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/06/08/actualidad/1370700299_180718.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 08, 2013, 22:09:37 pm
Si con la que cae,  la Mayoría Natural sigue votando PPOE, aunque bajen en intención de voto, creo que ya es de apaga y vámonos...

El PP lograría una apurada victoria del PP en las europeas, según Metroscopia [url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/06/08/media/1370700948_080534_1370705330_noticia_normal.png[/url] ([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/06/08/media/1370700948_080534_1370705330_noticia_normal.png[/url])

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/06/08/actualidad/1370700299_180718.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/06/08/actualidad/1370700299_180718.html[/url])


Vivimos donde vivimos, y es lo que hay. Mucho cagarse en todo en el bar y llenar de exabruptos las redes sociales pero a la hora de la verdad sigue totalmente vigente el "los otros son peores" y el pesebrismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 08, 2013, 23:25:03 pm
Yo de Calatrava recordaré el Ágora, en plena Campus Party. Empezó a llover. Y goteras a saco, la gente tapando con bolsas de basura y demás  :roto2:

Eso en mucho edificio educativo viejo y cutre no pasa ni de coña, oiga.

Y no sé que opinarán ustedes, pero diría yo que lo de criminalizar a Colau (excepto con fanboys del PP) les está saliendo al revés: si lo ponen tan verde será que es bueno. Eso y el hacer que se les vea como débiles oprimidos. Yo no simpatizaba con los escraches, pero tras la reacción pepera me puse más del lado de la PAH.

Sobre el tema electoral: mirad la evolución y mirad las distancias. Poco más e IU o UPYD pasan a primera fuerza política.

De todas formas, un posible cambio que me huelo es la tendencia "ideológica" del PP (que ya se nota, y mucho). Nada de ir de centro, disimulando y tal. Derecha, tirando a ultra/rancio en ciertos temas, para al menos tener contenta y fidelizada a cierta parte del electorado, antes de que salga según que partido a quitarles los votos. Veremos.

Probablemente un detalle muy importante en próximos comicios será el porcentaje de participación; con mayor participación mayor cambio, y viceversa. Al menos eso creo yo.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 08, 2013, 23:45:02 pm
Sardinita:

corrige el enlace, que sale algo sobre el incremento de los suicidios en Irlanda.

Además, estoy en ascuas por ver qué tiene que decir mi admirado Mario Bunge, la verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 08, 2013, 23:54:54 pm
Si con la que cae,  la Mayoría Natural sigue votando PPOE, aunque bajen en intención de voto, creo que ya es de apaga y vámonos...

El PP lograría una apurada victoria del PP en las europeas, según Metroscopia [url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/06/08/media/1370700948_080534_1370705330_noticia_normal.png[/url] ([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/06/08/media/1370700948_080534_1370705330_noticia_normal.png[/url])

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/06/08/actualidad/1370700299_180718.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/06/08/actualidad/1370700299_180718.html[/url])


Vivimos donde vivimos, y es lo que hay. Mucho cagarse en todo en el bar y llenar de exabruptos las redes sociales pero a la hora de la verdad sigue totalmente vigente el "los otros son peores" y el pesebrismo.



No hay que olvidar que este país, ha vivido una guerra civil reciente.

Mientras los afectados directos e indirectos ( generación post-guerra, dictadura) sigan vivos, siempre votarán rojo o azul para que no ganen los otros.

Hay cosas que no se borran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Junio 09, 2013, 00:14:55 am
Si con la que cae,  la Mayoría Natural sigue votando PPOE, aunque bajen en intención de voto, creo que ya es de apaga y vámonos...

El PP lograría una apurada victoria del PP en las europeas, según Metroscopia [url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/06/08/media/1370700948_080534_1370705330_noticia_normal.png[/url] ([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/06/08/media/1370700948_080534_1370705330_noticia_normal.png[/url])

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/06/08/actualidad/1370700299_180718.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/06/08/actualidad/1370700299_180718.html[/url])


Vivimos donde vivimos, y es lo que hay. Mucho cagarse en todo en el bar y llenar de exabruptos las redes sociales pero a la hora de la verdad sigue totalmente vigente el "los otros son peores" y el pesebrismo.



No hay que olvidar que este país, ha vivido una guerra civil reciente.

Mientras los afectados directos e indirectos ( generación post-guerra, dictadura) sigan vivos, siempre votarán rojo o azul para que no ganen los otros.

Hay cosas que no se borran.


No, si lo que está claro, es que entre la idiosincrasia de la población española, la falta de cultura democrática real, que por   circunstancias históricas hay que esperar a que pasen un par de generaciones... parece que lo único que queda es resignarse...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Junio 09, 2013, 00:30:26 am
Sobre lo de Calatrava en Oviedo, ya colgué en el otro foro una imagen del engendro que perpetró.

Vuelvo a ponerla

(http://farm8.staticflickr.com/7145/6694389915_5065217cb2_z.jpg)

Lo gordo es que esa cubierta situada entre los dos brazos de debería elevarse para poder permitir la iluminación de la zona central, pero resulta que es demasiado pesada para cualquier dispositivo motor de este planeta. Es coherente, dado que visto el aspecto de "eso", debe estar diseñado para funcionar con motores de curvatura  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Junio 09, 2013, 00:39:30 am
Por cierto que todo le llega al que sabe esperar. Lo del Tamayazo está a esto de salir a primera plana y liquidar a Espe y a la caverna madrileña. Cortesía de Rajoy, supongo.

Nada me hará disfrutar más que ver huir de España a Aguirre para evitar ser encausada. Incluso más que verla encausada.

http://www.publico.es/456852/simancas-tamayo-esta-avisando-al-pp-quiere-seguir-cobrando-o-hablara (http://www.publico.es/456852/simancas-tamayo-esta-avisando-al-pp-quiere-seguir-cobrando-o-hablara)

El diputado socialista Rafael Simancas cree que el tránsfuga de su propio partido que le impidió ser presidente de la Comunidad de Madrid en el verano de 2003, Eduardo Tamayo, está enviando al PP el mensaje: "Quiero seguir cobrando o, si no, tendréis problemas, porque hablaré".

Simancas ha dicho en una entrevista con la agencia Efe que el "paseo infame de Tamayo por la Puerta del Sol hace unos meses -cuando pidió ser recibido por la presidenta Esperanza Aguirre y ella se negó- era una amenaza en toda regla" y que los "papeles que han surgido casualmente diez años después supuestamente manuscritos por Tamayo son evidentemente un nuevo toque de atención".

"Todo parece indicar que se trata de una estrategia parecida a la del señor Bárcenas, un aviso al PP para que paguen", apunta el que fue durante siete años líder de los socialistas madrileños, en referencia a los 'papeles de Tamayo' publicados por Infolibre.

Convencido de que "todas estas tramas acaban estallando desde dentro" y de que "tarde o temprano esto ocurrirá" con el 'tamayazo', Simancas advierte de la conexión que "muy posiblemente" exista con el caso Gürtel y el caso Naseiro.

Sobre quiénes podrían acabar en el banquillo, señala a los que se lo han "ganado a pulso": los exsocialistas Eduardo Tamayo, María Teresa Sáez y José Luis Balbás, el que fuera secretario general del PP de Madrid (2001-2004) Ricardo Romero de Tejada, los constructores Francisco Bravo y Francisco Vázquez y el empresario Dionisio Ramos.

Subraya que Romero de Tejada era la "mano derecha de Miguel Blesa en la Ejecutiva de Caja Madrid" y que, por tanto, "no es una presa menor". Simancas sostiene que la "sentencia ciudadana está dictada" y que "ocurrió lo que parece, y es que una banda de delincuentes, entre dirigentes del PP y detentadores de negocios en el suelo madrileño, con el concurso de dos diputados traidores del PSOE, fraguaron un golpe institucional que doblegó la voluntad democrática de los madrileños".

Añade que "todo el mundo sabe" que las razones de la traición de Tamayo y Sáez fueron "contantes y sonantes", es decir, "que se les pago y que cobraron". A dos días de cumplirse el décimo aniversario del 'tamayazo', Simancas asegura que tiene sus "sentimientos blindados" a esos recuerdos y que lo que le "obsesiona" es qué hubiera sido de Madrid y de los madrileños con el gobierno que votaron en mayo de 2003 (con mayoría de PSOE e Izquierda Unida).

Recuerda que en ese verano de 2003 la dirección federal del PSOE y su secretario general, José Luis Rodríguez Zapatero, estuvieron "muy cerca" del Partido Socialista de Madrid (PSM), "respaldándole en su tarea de esclarecimiento de los hechos", y que Zapatero impulsó la querella que presentó entonces el fallecido Gregorio Peces Barba ante el TSJM para que se investigara.

No obstante, reconoce que cuando Zapatero accedió a la presidencia del Gobierno le planteó que "como no había nuevos elementos probatorios para impulsar una investigación judicial, situar el tamayazo en el centro de la vida pública simplemente en términos políticos no resultaba del todo interesante y que la gente nos iba a seguir reprochando que esos dos elementos hubieran conseguido entrar en nuestras listas".ç

"Me lo planteó y yo lo entiendo perfectamente", afirma, y recalca que lo que hubiera ayudado hubiera sido una "actuación policial y de la Fiscalía rápida y eficaz", pero que el entonces fiscal jefe de Madrid Mariano Fernández Bermejo -luego ministro de Justicia- "recibió una instrucción clara y directa del fiscal general del Estado, Jesús Cardenal, a las órdenes del Gobierno de Aznar de que no se investigara en absoluto y se enterrara todo".

Según Simancas, "hicieron bien su trabajo, pero la porquería siempre acaba saliendo a flote".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Spheratu en Junio 09, 2013, 01:17:56 am
Sobre lo de Calatrava en Oviedo, ya colgué en el otro foro una imagen del engendro que perpetró.

Vuelvo a ponerla

([url]http://farm8.staticflickr.com/7145/6694389915_5065217cb2_z.jpg[/url])

Lo gordo es que esa cubierta situada entre los dos brazos de debería elevarse para poder permitir la iluminación de la zona central, pero resulta que es demasiado pesada para cualquier dispositivo motor de este planeta. Es coherente, dado que visto el aspecto de "eso", debe estar diseñado para funcionar con motores de curvatura  :roto2:


Pues no anda usted desencaminado. Visto asi, perece una parte del enterprise.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Junio 09, 2013, 08:52:20 am
Entiendo que resulta innecesario recordar que, Calatrava, es un mero brazo ejecutor. El verdadero autor es el organismo que paga y sus responsables.

¿Quién fué en este caso? Es mi pregunta, dado que desconozco la coyuntura en Asturias.

Tambien recordar que elgunos foreros clamaron al cielo en este forto cuando Calatrava se decidió a volver a Zurich, como un "talento" que se nos iba. Respetando dicha opinión, creo que es un caso un poco peculiar. Y vaya por delante mi rechazo a este inflador de egos politiucos, y por supuesto a los mismos politicos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 09, 2013, 09:37:03 am
Entiendo que resulta innecesario recordar que, Calatrava, es un mero brazo ejecutor. El verdadero autor es el organismo que paga y sus responsables.

¿Quién fué en este caso? Es mi pregunta, dado que desconozco la coyuntura en Asturias.

Tambien recordar que elgunos foreros clamaron al cielo en este forto cuando Calatrava se decidió a volver a Zurich, como un "talento" que se nos iba. Respetando dicha opinión, creo que es un caso un poco peculiar. Y vaya por delante mi rechazo a este inflador de egos politiucos, y por supuesto a los mismos politicos.

Esto ya se debatió. Es un arquitecto famoso y denunciado por su metodología en la ejecución de sus obras por "sobrecostes", retrasos y materiales de mala calidad, amén de sus muchas denuncias civiles.

En cuanto a la estética de sus obras ciclópeas; falta de proporciones (obsévese la foto de tomasjos), transición de espacios, estridencia con el entorno, etc, será una cuestión de gustos pero lo que es a mí me espanta.

Por último con lo que respecta a su acusación por "evasión de impuestos"; archivada por la fiscalía ya que el arquitecto reside en Zurich (a pesar de que tuvo oficinas en diversas ciudades españolas) y/o por el cobro de trabajos no realizados (15 Millardos de leuros) que también fue desestimada, pues qué quiere que le diga. Cárcel para los responsables de la administración por derroche de dinero público y para este tío amparado en la "legalidad formal" y connivente de la fraudulenta administración (también amparada en dicha "legalidad") un solo deseo: Váyase usted a tomar p.c. y quédese en Suiza, please.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 09, 2013, 10:20:08 am
¿Calatrava? Tremendo lo del tipo este, casi me abro la crisma cruzando el puente Calatrava en Bilbao, y lo peor fue la reprimenda de un bilbaíno que pasaba por allí. ¿pero no ves que es un puente decorativo? pareces turista, por ahí no se puede pasar.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/21/paisvasco/1292921429.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/21/paisvasco/1292921429.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 09, 2013, 12:46:10 pm
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¿Cuántas veces ha pasado lo peor de la crisis?

¿Qué crisis?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 09, 2013, 12:49:03 pm
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¿Cuántas veces ha pasado lo peor de la crisis?   ;D ;D ;D

Ariadna Trillas 
                 2/06/2013

[url]http://alternativaseconomicas.coop/posts/cuantas-veces-ha-pasado-ya-lo-peor-de-la-crisis[/url] ([url]http://alternativaseconomicas.coop/posts/cuantas-veces-ha-pasado-ya-lo-peor-de-la-crisis[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Y si no hay fondo?  ¿Y si lo que viene es la caida del Imperio Romano?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Shevek en Junio 09, 2013, 12:55:48 pm
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¿Cuántas veces ha pasado lo peor de la crisis?


¿Qué crisis?


(http://www.uldis.info/wp-content/uploads/2007/05/supertramp-crisis-what-crisis.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 09, 2013, 13:15:05 pm
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¿Cuántas veces ha pasado lo peor de la crisis?


¿Qué crisis?


(http://1.bp.blogspot.com/_GRhaWELNbUE/S_1W7lvrSgI/AAAAAAAADHU/G7mpDAiitWs/s1600/CrisisWhatCrisis.jpg)

Disco mítico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Junio 09, 2013, 13:36:57 pm
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¿Cuántas veces ha pasado lo peor de la crisis?


¿Qué crisis?


([url]http://www.uldis.info/wp-content/uploads/2007/05/supertramp-crisis-what-crisis.jpg[/url])


Estáis hoy con el cachondo subido. Será por la llegada del verano que no llega.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 09, 2013, 14:04:05 pm
Algo bueno tenía que tener el NHD (No Hay Dinero)  :biggrin:
Interesante también ¿porqué el PSOE no investigó el asunto hasta sus últimas consecuencias cuando accedió al poder?"Misterios sin resolver..." IMHO, porque PP=PSOE=PP$O€ y ahí debe estar pringado "hasta el apuntador" y eso supondría abrir un "bote de gusanos" donde más de uno no las tendría todas consigo...
http://www.publico.es/456852/simancas-tamayo-esta-avisando-al-pp-quiere-seguir-cobrando-o-hablara (http://www.publico.es/456852/simancas-tamayo-esta-avisando-al-pp-quiere-seguir-cobrando-o-hablara)
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Simancas: "Tamayo está avisando al PP: quiere seguir cobrando o hablará"
Se cumple el décimo aniversario del "tamayazo", que privó al PSOE de presidir la Comunidad de Madrid y dió paso a la etapa de Esperanza Aguirre

El diputado socialista Rafael Simancas cree que el tránsfuga de su propio partido que le impidió ser presidente de la Comunidad de Madrid en el verano de 2003, Eduardo Tamayo, está enviando al PP el mensaje: "Quiero seguir cobrando o, si no, tendréis problemas, porque hablaré".

Simancas ha dicho en una entrevista con la agencia Efe que el "paseo infame de Tamayo por la Puerta del Sol hace unos meses -cuando pidió ser recibido por la presidenta Esperanza Aguirre y ella se negó- era una amenaza en toda regla" y que los "papeles que han surgido casualmente diez años después supuestamente manuscritos por Tamayo son evidentemente un nuevo toque de atención".

"Todo parece indicar que se trata de una estrategia parecida a la del señor Bárcenas, un aviso al PP para que paguen", apunta el que fue durante siete años líder de los socialistas madrileños, en referencia a los 'papeles de Tamayo' publicados por Infolibre.

Convencido de que "todas estas tramas acaban estallando desde dentro" y de que "tarde o temprano esto ocurrirá" con el 'tamayazo', Simancas advierte de la conexión que "muy posiblemente" exista con el caso Gürtel y el caso Naseiro.

Sobre quiénes podrían acabar en el banquillo, señala a los que se lo han "ganado a pulso": los exsocialistas Eduardo Tamayo, María Teresa Sáez y José Luis Balbás, el que fuera secretario general del PP de Madrid (2001-2004) Ricardo Romero de Tejada, los constructores Francisco Bravo y Francisco Vázquez y el empresario Dionisio Ramos.

Subraya que Romero de Tejada era la "mano derecha de Miguel Blesa en la Ejecutiva de Caja Madrid" y que, por tanto, "no es una presa menor". Simancas sostiene que la "sentencia ciudadana está dictada" y que "ocurrió lo que parece, y es que una banda de delincuentes, entre dirigentes del PP y detentadores de negocios en el suelo madrileño, con el concurso de dos diputados traidores del PSOE, fraguaron un golpe institucional que doblegó la voluntad democrática de los madrileños".

Añade que "todo el mundo sabe" que las razones de la traición de Tamayo y Sáez fueron "contantes y sonantes", es decir, "que se les pago y que cobraron". A dos días de cumplirse el décimo aniversario del 'tamayazo', Simancas asegura que tiene sus "sentimientos blindados" a esos recuerdos y que lo que le "obsesiona" es qué hubiera sido de Madrid y de los madrileños con el gobierno que votaron en mayo de 2003 (con mayoría de PSOE e Izquierda Unida).

Recuerda que en ese verano de 2003 la dirección federal del PSOE y su secretario general, José Luis Rodríguez Zapatero, estuvieron "muy cerca" del Partido Socialista de Madrid (PSM), "respaldándole en su tarea de esclarecimiento de los hechos", y que Zapatero impulsó la querella que presentó entonces el fallecido Gregorio Peces Barba ante el TSJM para que se investigara.

No obstante, reconoce que cuando Zapatero accedió a la presidencia del Gobierno le planteó que "como no había nuevos elementos probatorios para impulsar una investigación judicial, situar el tamayazo en el centro de la vida pública simplemente en términos políticos no resultaba del todo interesante  :roto2: y que la gente nos iba a seguir reprochando que esos dos elementos hubieran conseguido entrar en nuestras listas".

"Me lo planteó y yo lo entiendo perfectamente", afirma, y recalca que lo que hubiera ayudado hubiera sido una "actuación policial y de la Fiscalía rápida y eficaz", pero que el entonces fiscal jefe de Madrid Mariano Fernández Bermejo -luego ministro de Justicia- "recibió una instrucción clara y directa del fiscal general del Estado, Jesús Cardenal, a las órdenes del Gobierno de Aznar de que no se investigara en absoluto y se enterrara todo".

Según Simancas, "hicieron bien su trabajo, pero la porquería siempre acaba saliendo a flote".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Junio 09, 2013, 14:38:50 pm
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¿Cuántas veces ha pasado lo peor de la crisis?   ;D ;D ;D

Ariadna Trillas 
                 2/06/2013

[url]http://alternativaseconomicas.coop/posts/cuantas-veces-ha-pasado-ya-lo-peor-de-la-crisis[/url] ([url]http://alternativaseconomicas.coop/posts/cuantas-veces-ha-pasado-ya-lo-peor-de-la-crisis[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Y si no hay fondo?  ¿Y si lo que viene es la caida del Imperio Romano?


Esa es mi tesis.
Pero ahora todo está más animado. Somos más en el planeta. Tenemos residuos radiactivos para dar y tomar en toda la galaxia. Del plástico mejor ni hablamos, porque se introduce en la cadena alimentaria. Las bacterias van y vienen en avión de norte a sur y de este a oeste. No nos faltan líderes iluminados dispuestos a utilizar cualquier tipo de armamento. Cambia el clima. Nos faltará agua....
Lo dicho, todo está muy animado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Junio 09, 2013, 15:51:01 pm
Me encanta lo de Simancas, que natural le sale.
Y lo de Blesa, el enamorao sin boda no les quiero ni contar.
Disfruto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 09, 2013, 23:14:46 pm
Citar
Washington elige como embajador en España a un ejecutivo de la cadena HBO, activista gay y defensor de los animales
[/b]

http://politica.elpais.com/politica/2013/06/08/actualidad/1370720009_458352.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/06/08/actualidad/1370720009_458352.html)

Lo de la HBO debe ser porque Winter is Coming, y lo de los animales porque aquí hay muchos, sobre todo del género porcino.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 10, 2013, 08:40:52 am
Por cierto, ¿Alguien visionó ayer la entrevista que Ana Pastor hizo a De Guanos? Me pareció un programa demasiado "light" como sustituto a "salvados".... tal vez lo mejor fué la "moviola" de videos con las declaraciones de los politicos del cortijo en donde se evidencia cómo han ido gestionando el engaño a la población, modulando progresivamente las trolas para negar la crisis y tapar los problemas de la banca...

En cuanto a De Guanos, me pareció harto significativo (sublevante, de hecho) que no dió ninguna importancia al aumento del paro por cuanto su único objetivo es el ratio de déficit público (que no se cómo c*j*nes piensa reducirlo si no hace más que socializar pérdidas privadas). Eso aparte de las lamentables declaraciones acerca de Bankia ("no quiero mirar al pasado", para no tener que hablar de Rato) y de cómo los bancos nacionalizados  ;D estan volviendo a dar crédito y ayudando a los deshauciados "de buena fé" (estomagante) >:( :P
Al menos -a buenas horas- admitió las palabras "rescate" y "banco malo". :o ;D

Edito: también me agradó la animación de "el españolisto" un poco al estilo de las de Aleix Saló (pero con otra estética)
http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/el-espanolisto/espanolisto-iba-banco-sacar-dinero-ahora-banco-saca_2013060900108.html (http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/el-espanolisto/espanolisto-iba-banco-sacar-dinero-ahora-banco-saca_2013060900108.html)
Eso sí, a la entrevista le faltó punch, vi demasiado cómodo al ministro, es muy posible que las preguntas estuviesen pactadas y la entrevista enlatada...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 10, 2013, 09:33:12 am
La favelización/guatemalización que no cesa... con cosas como "el principio del país de origen" de la directiva bolkenstein http://es.wikipedia.org/wiki/Directiva_Bolkestein#El_principio_del_pa.C3.ADs_de_origen (http://es.wikipedia.org/wiki/Directiva_Bolkestein#El_principio_del_pa.C3.ADs_de_origen) , estas prácticas no tardarán en extenderse a todos los sectores...

http://www.20minutos.es/noticia/1837417/0/transportistas/contratos-trabajo/portugal-rumania/ (http://www.20minutos.es/noticia/1837417/0/transportistas/contratos-trabajo/portugal-rumania/)

Ahora esto me hace una gracia amarga aún recuerdo cuando en tiempos de máxima ebullición de la burbuja, los camioneros se autodenominaban "empresarios" por ser autónomos y "ser propietarios" (tener que estar pagando la hipoteca) del camión... ha habido en el cortijo mucho trabajador autónomo que se creía empresario, porque así les llamaban desde arriba y que se está ahora cayendo de un guindo al que no sabe ni cómo se subió... -el lenguaje nunca es inocente, por eso insisto tanto en el constante uso y abuso de la neolengua por los plutócratas y voceros del sistema como herramienta de manipulación mental de las masas- (vamos, que poco menos que se pensaban que podían codearse con Botín, qué bien les ha funcionado el divide et impera)
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Aumentan los contratos rumanos y portugueses a camioneros españoles para pagarles menos

    Empresas del transporte radicadas en España optan por emplear a sus trabajadores a través de filiales de países con leyes laborales menos protectoras.

    Esta práctica, "a todas luces ilegal", según fuentes sindicales, se ha generalizado especialmente en regiones como Murcia y Comunitat Valenciana.

    Desde el inicio de la crisis hay unos 56.000 transportistas menos en España, según cálculos del sindicato sectorial Sinaintrasa.


([url]http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2012/11/22/85553-700-500.jpg[/url])

Los principales sindicatos del sector del transporte por carretera alertan de un aumento en el número de camioneros españoles contratados para trabajar en territorio nacional pero con contratos de países como Rumanía, Portugal y Bulgaria, donde las condiciones y los derechos laborales, así como los salarios mínimos, son sensiblemente menores que en España.

Estas compañías del transporte por carretera (radicadas en su mayoría en Murcia y Comunitat Valenciana, y en muchas ocasiones multinacionales) se aprovechan de la libre circulación de capitales, empresas y trabajadores para firmar estos contratos, "a todas luces ilegales", según cuenta José Belmonte, presidente del sindicato independiente Sinaintrasa. Así, contratan a empleados que realizan su trabajo en España por medio de empresas filiales rumanas, portuguesas o búlgaras, "lo que supone unas condiciones más baratas y más injustas", afirma Belmonte.

Estos contratos españoles con condiciones de Rumanía o Portugal "se llevan detectando desde hace tiempo, al menos dos años, y están generalizados en los trabajadores de estas empresas que viajan hacia o desde España. Imaginemos una empresa que fabrica motores en Chequia y los vende a España. Te da lo mismo contratar un transportista español o checo", reconoce Emilio Cardero, responsable de transporte por carretera de UGT, que a su vez señala que ya habrían denunciado ante los juzgados laborales estas situaciones. "El problema es que son países comunitarios y las compañías se atienen formalmente a la legalidad", explica.

A pesar de esta aparente legalidad, fuentes jurídicas han señalado a este diario que no se puede utilizar una empresa subsidiaria para contratar "sistemáticamente" a empleados más baratos. "Un trabajador en esta situación podría demandar a la empresa para la que realmente trabaja", aseguran.
Una profesión de "difícil cobertura"

Desde hace al menos un lustro, tal como cuentan fuentes del sector a este diario, el aumento de la competencia y la libre circulación de trabajadores y empresas habían posibilitado a los empresarios españoles a contratar cada vez más transportistas en países con condiciones salariales y laborales más bajas. "La patronal entonces dijo que había escasez de conductores, y publicó en los servicios de empleo ofertas con requisitos imposibles de cumplir por los empleados nacionales, como saber rumano o polaco", recuerda Juan Luis García Revuelta, miembro de la ejecutiva del sector de carretera de Comisiones Obreras.

Tan complicado era encontrar trabajadores con esos perfiles que (allá por 2007) la profesión entró en la lista de profesiones de difícil cobertura. Desde entonces se ha contado con la "excusa" para contar con trabajadores de aquellos países "y ha producido una sustitución de empleados que siempre son más baratos, con contratos leoninos. Son habituales sueldos de mil euros brutos sin incluir gastos de gasolina ni horas extra, que limpios no suponen ni 300 euros", explica.

¿Cómo de distintas son las condiciones laborales en estos países? Solo por comparar, el salario mínimo en España es de 752 euros al mes (en salarios de 12 pagas). En Portugal esta misma paga se reduce hasta los 565 euros mensuales, y en Rumanía apenas alcanza los 157 euros, según datos de Eurostat. "Hay una carrera en toda Europa por rebajar los costes y no por aumentar la calidad, y la empresa que rebaja costes siempre opta por reducir costes sociales", dice García Revuelta, que a su vez denuncia un proceso de "esclavizaje" que acabará por reventar el mercado.

Ahora, la crisis económica ha empujado a los camioneros españoles a tragar con estos contratos, tal como alertan fuentes sindicales, que denuncian unos altos niveles de paro y fraude en el sector. Desde el inicio de la crisis han desaparecido del mercado al menos 56.000 transportistas, según cálculos del sindicato Sinaintrasa, una reducción de casi el 10%. "Cada vez hay más empresas que cierran", asegura Emilio Cardero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sitting Bull2 en Junio 10, 2013, 10:01:47 am
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Aumentan los contratos rumanos y portugueses a camioneros españoles para pagarles menos

Trabajo en el sector desde 1986 y les puedo asegurar que esa practica ya no esta de moda entre las grandes empresas de transporte. La puya nos la estan metiendo desde Lituania, Polonia, Hungria y los demas países ex sovieticos. Muchas empresas de transporte de la UE, España como las que mas, crean o compran empresas de transporte en esos paises que tienen salarios, impuestos y seguros mas bajos y legislaciones mas laxas para  reducir aún mas los costes del transporte.

Cuando circulen por autovia o autopista fijense en las matrículas de los vehículos tractores y semiremolques.

Y tengan siempre presente que todo lo que usted tiene es por que un camión lo ha traido.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 10, 2013, 10:05:06 am
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Aumentan los contratos rumanos y portugueses a camioneros españoles para pagarles menos

Trabajo en el sector desde 1986 y les puedo asegurar que esa practica ya no esta de moda entre las grandes empresas de transporte. La puya nos la estan metiendo desde Lituania, Polonia, Hungria y los demas países ex sovieticos. Muchas empresas de transporte de la UE, España como las que mas, crean o compran empresas de transporte en esos paises que tienen salarios, impuestos y seguros mas bajos y legislaciones mas laxas para  reducir aún mas los costes del transporte.

Cuando circulen por autovia o autopista fijense en las matrículas de los vehículos tractores y semiremolques.

Y tengan siempre presente que todo lo que usted tiene es por que un camión lo ha traido.
Ya me extrañaba a mí la cantidad de remolques con cartelería de fruta española pero con matrícula de Lituania y Polonia que últimamente veo por las carreteras... :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Junio 10, 2013, 11:18:09 am
Digo yo que los transportistas alemanes, franceses y belgas también tienen esa misma competencia.
¿O es que España es una ex-colonia soviética?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 10, 2013, 11:21:13 am
Digo yo que los transportistas alemanes, franceses y belgas también tienen esa misma competencia.
¿O es que España es una ex-colonia soviética?  :roto2:

La diferencia es que allí los dueños de las empresas de transportes son alemanes, franceses y belgas, y aqui... ¡españoles!  :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 10, 2013, 12:10:38 pm
No me digan que no es obsceno y provocador.  >:(

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LOS PAPELES DE BÁRCENAS »
García Escudero: “No sabía que debía declarar el préstamo del PP”


El presidente del Senado reconoce ante el juez que no declaró un crédito de 24.000 euros que le hizo el partido para arreglar su casa tras un atentado de ETA. Lo devolvió en talones en mano

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/06/10/actualidad/1370852512_170007.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/06/10/actualidad/1370852512_170007.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 10, 2013, 12:57:56 pm
Por cierto, ¿Alguien visionó ayer la entrevista que Ana Pastor hizo a De Guanos? Me pareció un programa demasiado "light" como sustituto a "salvados".... tal vez lo mejor fué la "moviola" de videos con las declaraciones de los politicos del cortijo en donde se evidencia cómo han ido gestionando el engaño a la población, modulando progresivamente las trolas para negar la crisis y tapar los problemas de la banca...

En cuanto a De Guanos, me pareció harto significativo (sublevante, de hecho) que no dió ninguna importancia al aumento del paro por cuanto su único objetivo es el ratio de déficit público (que no se cómo c*j*nes piensa reducirlo si no hace más que socializar pérdidas privadas). Eso aparte de las lamentables declaraciones acerca de Bankia ("no quiero mirar al pasado", para no tener que hablar de Rato) y de cómo los bancos nacionalizados  ;D estan volviendo a dar crédito y ayudando a los deshauciados "de buena fé" (estomagante) >:( :P
Al menos -a buenas horas- admitió las palabras "rescate" y "banco malo". :o ;D

Edito: también me agradó la animación de "el españolisto" un poco al estilo de las de Aleix Saló (pero con otra estética)
[url]http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/el-espanolisto/espanolisto-iba-banco-sacar-dinero-ahora-banco-saca_2013060900108.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/el-espanolisto/espanolisto-iba-banco-sacar-dinero-ahora-banco-saca_2013060900108.html[/url])
Eso sí, a la entrevista le faltó punch, vi demasiado cómodo al ministro, es muy posible que las preguntas estuviesen pactadas y la entrevista enlatada...
A este estilo que ellos denominan "fact check" me parece que le pasa como a todo a lo que se le aplica únicamente una supuesta objetividad (en este caso intentando dar sólo datos puros), que es que le falta análisis cualitativo, que sí tenía por ejemplo el programa de Évole (si bien light, pero en la TV hoy día no se puede pedir demasiado).

Si hay algo que en lo que el positivismo es un fracaso absoluto es a la hora de interpretar cualidades subjetivas (básicamente todas las concernientes a la sociedad) y que trae cosas como la I-CEO, las estadísticas trampa, las sociedades disfuncionales con una economía boyante y una población miserable, las tituliazciones de bonos basura (que repartían el riesgo requetechupi porque lo decían unos matemáticos),  el HFT (bomba de relojería que es cuestión de tiempo que produzca un desastre), el fracaso de los sistemas educativos orientados a "pasar el test" (tipo EE.UU.), etc.

Numeritos numeritos. Ordenadorcito ordenadorcito mágico, ¿cuál es la más guapa del reino?

Símplemente hay muchas cosas que no pueden entenderse sólo con números, porque estos simplifican en exceso la realidad y hace que se pierdan matices que son más importantes que lo que cuantifican las cifras. Eso en las ciencias "duras" no ocurre*, pero en las demás sí. Nos va a costar mucho desembarazarnos de esa plaga conceptual.

¿Os parece más flojo el programa? Lógico, porque lo es. Évole mostraba matices, opiniones, bandos, gente hablando. Esto muestra números, que en el fondo dicen lo que cada uno quiere interpretar, porque no cuentan casi nada de lo importante. Lleva, como muy bien dice PPCC, a confundir objetivos con indicadores, y a considerar que si determinadas variables están en una horquilla determinada, entonces es que todo está bien.

____
*(y de eso tengo mis dudas a veces, que los árboles no estén dejando ver el bosque y ocurra como con las teorías matemáticas especulativas en física hoy por hoy imposibles de comprobar experimentalmente)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 10, 2013, 13:18:23 pm
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EN EL MARCO DE LA OPERACIÓN EMPERADOR
Andreu imputa a 12 empresarios y tres familiares del Rey por blanquear dinero en Suiza


El juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu ha citado como imputados desde este lunes hasta el próximo 17 de junio a 12 empresarios y tres familiares del Rey Juan Carlos por participar presuntamente en el blanqueo de capitales que realizaba la trama china dirigida por el empresario Gao Ping a través de cuentas bancarias en Suiza, informaron fuentes jurídicas.

Entre los imputados, a los que se atribuye un delito contra la hacienda pública y otro de cooperación para el blanqueo de capitales, se encuentran el constructor Antonio Banús Ferré, el industrial Enrique Ortega y tres primas lejanas del monarca, María Margarita Borbón Dos Sicilias Lubomiska, su hermana María Inmaculada y la hija de ésta, María Ilia García de Sáez.

Banús Ferré y Ortega Cedrón han quedado este lunes en libertad con comparecencias mensuales, a pesar de que la Fiscalía Anticorrupción solicitó su ingreso en prisión eludible con sendas fianzas de 50.000 y 80.000 euros.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/10/andreu-imputa-a-12-empresarios-y-tres-familiares-del-rey-por-blanquear-dinero-en-suiza-122734/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/10/andreu-imputa-a-12-empresarios-y-tres-familiares-del-rey-por-blanquear-dinero-en-suiza-122734/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 10, 2013, 13:23:45 pm
Revilla echando fuego por la boca en La Sexta. No se si alguien lo ha puesto ya, no he tenido tiempo de repasarme el hilo como es debido:


http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/opinion-revilla/dia-dije-momento-soy-gota-cuando-sea-charco-vendran-problemas_2013060900005.html (http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/opinion-revilla/dia-dije-momento-soy-gota-cuando-sea-charco-vendran-problemas_2013060900005.html)

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"Un día te dije de momento soy gota, cuando sea charco vendrán los problemas"
Miguel Ángel Revilla ha vuelto a laSexta noche para ofrecer su particular visión de la actualidad política del país y, de paso, desmentir diferentes informaciones que han aparecido a lo largo de la semana sobre su gestión al frente de Cantabria.

El antiguo presidente de Cantabria comienza su alocución asegurando que nunca ha tomado una medida que no tuviera la aprobación de todos los órganos competentes. Supuestamente hay un informe del Tribunal de Cuentas que recoge la presunta mala gestión de Revilla, pero el político se pregunta, “¿por qué lo tiene un periódico  y no lo tengo yo?".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 10, 2013, 13:30:33 pm
Si hay algo que en lo que el positivismo es un fracaso absoluto es a la hora de interpretar cualidades subjetivas (básicamente todas las concernientes a la sociedad) y que trae cosas como la I-CEO, las estadísticas trampa, las sociedades disfuncionales con una economía boyante y una población miserable, las tituliazciones de bonos basura (que repartían el riesgo requetechupi porque lo decían unos matemáticos),  el HFT (bomba de relojería que es cuestión de tiempo que produzca un desastre), el fracaso de los sistemas educativos orientados a "pasar el test" (tipo EE.UU.), etc.

No si repartirlo, lo repartieron de puta madre -con perdón-.  Lejos de los que habían tomado el riesgo y diseminado tan a conciencia que hemos acabado sufriéndolo todos mediante la socialización de pérdidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Junio 10, 2013, 13:35:20 pm
Digo yo que los transportistas alemanes, franceses y belgas también tienen esa misma competencia.
¿O es que España es una ex-colonia soviética?  :roto2:

La diferencia es que allí los dueños de las empresas de transportes son alemanes, franceses y belgas, y aqui... ¡españoles!  :P

Entiendo que esto requeriria de un análisis más detallado, so pena de que caigamos en el "serdelucismo". Asi, a pelo, sin otras consideraciones, si cualquier empresario le dan a elegir un SMI rumano o alemán para hacer el mismo trabajo (conducir un camión), ya te puedo asegurar que el alemán puede esperar sentado.

.-¿Hay tanto transportista en GER como en ESP?
.-¿De veras no hay transportistas de paises low cost en GER?
.-¿Si no los hay, como resisten la competencia de las empresas que los emplean?

1+1=2 en todas partes, otra cosa es que hablemos de 1+1+X y desconozcamos X (legislacion laboral, inexistencia del problema...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 10, 2013, 13:44:14 pm
Si hay algo que en lo que el positivismo es un fracaso absoluto es a la hora de interpretar cualidades subjetivas (básicamente todas las concernientes a la sociedad) y que trae cosas como la I-CEO, las estadísticas trampa, las sociedades disfuncionales con una economía boyante y una población miserable, las tituliazciones de bonos basura (que repartían el riesgo requetechupi porque lo decían unos matemáticos),  el HFT (bomba de relojería que es cuestión de tiempo que produzca un desastre), el fracaso de los sistemas educativos orientados a "pasar el test" (tipo EE.UU.), etc.

No si repartirlo, lo repartieron de puta madre -con perdón-.  Lejos de los que habían tomado el riesgo y diseminado tan a conciencia que hemos acabado sufriéndolo todos mediante la socialización de pérdidas.
Exacto. Ellos creían que repartir el riesgo no iba a tener consecuencias precisamente por ese reparto, y así lo habían calculado.
La trampa -cualitativa- se pudo ver en la realidad que vino después. Estaba sostenido en unas suposicones falsas (las vacas esféricas de turno). Por ejemplo, que siempre era posible encontrar trabajo para todo el mundo y por tanto era posible mantener la deuda con un valor mínimo indefinidamente. Otra, que los pisos nunca bajan porque "nunca lo habían hecho".
Todo ello estaba avalado por criterios científicos y matemáticos, pero les faltó la parte subjetiva, esa que suele llamarse "sentido común" y que sólo puede obtenerse analizando la realidad compleja, la social y económica, la no cuantificable. La que te dice "esto es una locura". Lo divertido del caso, es que en este caso el sentido común sería mucho menos sesgado que las supuestamente objetivas predicciones matemáticas. Partiendo de premisas falsas, se apoyaron en los números para intentar exprimir hasta la última gota, ignorando aquello de que "de donde no hay, no se puede sacar".

Este tipo de criterios deberían quedarse en las ciencias duras, que es donde tienen validez. Para el resto, está claro que no pueden ser el único instrumento. Estamos viendo los maravillosos efectos de esta estúpida creencia en la situación socioeconómica nacional y mundial. La propia persecución del crecimiento a toda costa y de el seguimiento exclusivo de indicadores arbitrarios como el PIB no deja de ser un reflejo de esta forma de pensar cuanto menos curiosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 10, 2013, 13:59:49 pm
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El padre de la ministra Fátima Báñez, imputado en el 'caso Mercasevilla'


La juez que investiga el caso Mercasevilla ha citado a declarar como imputado a Eduardo Báñez, padre de la ministra Fátima Báñez, dentro de las investigaciones sobre la venta de los terrenos de la lonja sevillana.

La juez Mercedes Alaya ha citado como imputados el próximo día 14 a los presidentes de todas las constructoras que concurrieron al concurso para comprar los terrenos de Mercasevilla, han informado a Efe fuentes del caso.

Eduardo Bañez lo hará en su calidad de consejero delegado de construcciones Juan de Robles.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/portada/1370864586.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/portada/1370864586.html)
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http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/portada/1370864586.html
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Tres parientes del rey entre los 15 imputados del caso Emperador por ayudar a blanquear dinero

El juez Andreu cita como imputados a 15 empresarios acusados de usar la trama liderada por Gao Ping

El juez del caso Emperador en la Audiencia Nacional, Fernando Andreu, ha citado como imputados a quince empresarios que supuestamente usaron la red mafiosa liderada por el chino Gao Ping para blanquear dinero, a los que se les imputa delito fiscal y cooperación para el blanqueo de capitales.

Entre los imputados hay tres parientes lejanas del rey Juan Carlos –María Margarita Borbón dos Sicilias Lubomirska, su hermana María Inmaculada y la hija de esta María Illa García de Sáez Borbón dos Sicilias–, que habían sido citadas para el martes, aunque solo la última acudirá porque las otras han excusado su ausencia por motivos de salud, han informado fuentes jurídicas.

El juez, que mantenía bajo secreto esta línea de investigación, ha citado el lunes a dos de los empresarios, el constructor Antonio Banús Ferré y Enrique Ortega Cedrón, quienes han reconocido que tenían cuentas en Suiza y que llamaban por teléfono para que les entregaran dinero en metálico de estas cuentas, pero que no preguntaban de dónde venía. Pese a que la Fiscalía pedía prisión bajo fianza, ambos han quedado en libertad con comparecencias mensuales.

http://www.eldiario.es/politica/Imputan-empresarios-Emperador-blanquear-dinero_0_141736028.html (http://www.eldiario.es/politica/Imputan-empresarios-Emperador-blanquear-dinero_0_141736028.html)

(http://www.veteranstoday.com/wp-content/uploads/2011/11/nuclear-bomb-badger350.jpg)

Edito: Es el hermano, no el padre. Ha habido errata y tal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Junio 10, 2013, 14:06:23 pm
Me ha hecho gracia esto:

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Entre los imputados hay tres parientes lejanas del rey Juan Carlos –María Margarita Borbón dos Sicilias Lubomirska, su hermana María Inmaculada y la hija de esta María Illa García de Sáez Borbón dos Sicilias–, que habían sido citadas para el martes, aunque solo la última acudirá porque las otras han excusado su ausencia por motivos de salud, han informado fuentes jurídicas.

Cuando se está diciendo claramente que son sus primas :roto2:
Aquí el caso es tapar la mierda aunque rebose.

Al final va a ser verdad que la familia tradicional está en peligro, entre que todos son parientes lejanos y que lo que haga tu conyuge es cosa suya por que oye, como iba yo a saber que el cochazo ese era de una trama corrupta o que mi empresa y la de mi marido defraudan o que el viaje a Disneylandia me lo ha pagado un señor chorizo... ¡ay señor llevame pronto!.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 10, 2013, 14:29:02 pm
No me queda claro si está imputado el padre fallecido, o el hermano, o al estar fallecido el imputado la imputación pasa al hermano.

Es una imputación con simulación de finiquito en diferido, o algo  :roto2:

Y encima el préstamo de García Escudero también hoy.

¿Es carpet bombing o es una bomba nuclear? Opinen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Junio 10, 2013, 14:47:47 pm
Roban porque son impunes.

Es alucinante ver como los exdirectivos de las cajas siguen en la calle. Se dieron préstamos sin aval e interés 0% que no cobrarán nunca. Ayer me comentaron uno de estos, de 450M de euros. Y ahí siguen con sus jets privados.

En la pirámide de depredación están bastante arriba, por lo que la laminación les llega lenta... pero les está llegando a antigua burguesía (farmacéuticos, empresarios, exportadores de fruta, etc.) que tenía muchísimas acciones de Bankia/Bancaja/Banco de Valencia, gente que se juntan para cooperar e intentar recuperar algo de sus acciones, me constan casos de varios que tienen 200.000 acciones por cabeza y se juntan para intentar sacar algo ... que será nada.

Otra laminación que me consta es la reducción de pasta disponible en diputaciones y empresas públicas adjuntas, agujero de enchufados y titulares de tarjetas de crédito que usaban (ahora ya no tanto) para pagar cenas, drogas y putas... 20.000 semanales en orgías es lo que gastaba un gran castuzo de la zona zero. No me invento nada, simplemente omito nombres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 10, 2013, 15:10:54 pm
Yo conozco uno de Caja Castilla la Mancha, crédito personal, doscientos cincuenta millones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 10, 2013, 15:32:01 pm
Y hay más.
"Ruz amplía las imputaciones a Luis Bárcenas y su mujer" (última hora de El Mundo)
Y mientras tanto sale alguna cosilla de la Fundación Ideas del PSOE. Mezclada con el caso campeón de Pepiño
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POLÍTICA | Comunicado de Xoán Manuel Cornide
El gerente del PSOE admite que el gestor de la Fundación Ideas trabajó con su hijo

    Afirma que la fundación no ha pagado a la gestora un millón, sino 650.000 euros
    Califica de 'insidiosa' la información de El Mundo
    Xoan Manuel Cornide amenaza con emprender acciones legales
    Las empresas de Limón constituyen el segundo gran proveedor de Ideas


El gerente del PSOE y de la Fundación Ideas, Xoán Manuel Cornide, admite en un comunicado de respuesta a una información publicada hoy por EL MUNDO que el gestor que ha contratado para la Fundación Ideas es el mismo que ha trabajado con su hijo Xoán Lois en Envero Consultores.

Se trata de Juan Manuel Limón, administrador de Maber, que constituyó una sociedad con el hijo de Cornide en el domicilio de este último, según ha publicado este diario tras comprobarlo en el Registro Mercantil. Limón y Xoán Lois Cornide la crearon el 28 de abril de 2011 en un momento en que el primero facturaba también para la fundación que dirigía el padre.

Cornide confirma también que "Maber Consultores ha sido y sigue siendo la gestora habitual de la Administración de la Fundación Ideas". Asegura que "su función está estrictamente vinculada con la contabilidad, la gestión administrativa, la gestión de RRHH, la gestión financiera y de tesorería y la asistencia legal. De manera extraordinaria, se le han encargado ampliaciones de ese mismo contenido en la preparación de la puesta en marcha de la propia fundación y de la integración de sus predecesoras".
'Falso y malicioso'

En el comunicado asegura que "es falso y malicioso publicar que se le ha adjudicado un millón de euros como si fuera el contrato de una obra, cuando lo que hay son contratos de servicios que se realizan a coste de mercado, en todo caso legales, regulares y auditados, y por un valor total aproximado de 650.000 euros a lo largo de los últimos 4 años, siendo la Fundación Ideas un cliente más de los que atiende la gestoría Maber".

El gerente sólo menciona esta consultora, pero no otras dos administradas también por Limón llamadas Anan Consultores e Infogestión y Ayuda que facturan igualmente a la institución socialista.

Cornide afirma que Maber factura "a coste de mercado" para la gestión de recursos humanos y demás funciones, pero el máximo de personal que ha llegado a tener la Fundación Ideas es de 50 empleados. Sólo con los 650.000 euros que él menciona –que contrasta con la documentación a la que ha tenido acceso este diario-, supondría pagar a Maber por sus servicios 270 euros por empleado y mes.

"Tanto yo como mi familia nos reservamos el derecho a ejercer acciones judiciales contra unas informaciones insidiosas, falsas y manipuladas, que solo buscan hacernos daños a nosotros y al PSOE", cierra el comunicado el gerente del PSOE. El partido se remite a sus explicaciones.

El gerente tampoco menciona que Limón es el administrador de una sociedad llamada Carta Esférica que controló él mismo al menos hasta 2009. Tampoco que existen dos sociedades de eurodiputados del PSOE en la misma sede que Maber.

La Fundación Ideas recibe anualmente cerca de tres millones de euros de subvenciones públicas y las empresas de Limón constituyen el segundo gran proveedor de la institución socialista sólo por detrás de Aldama. Esta constructora es la misma cuyo dueño está investigado en la 'operación Campeón' por encargarse de las obras en la residencia del ex ministro José Blanco.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/espana/1370866999.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/espana/1370866999.html)
Esto es un bombardeo, pero claramente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 10, 2013, 15:40:29 pm

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/espana/1370866999.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/espana/1370866999.html[/url])
Esto es un bombardeo, pero claramente.



bobierno de concentración en ciernes?

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Junio 10, 2013, 15:40:50 pm
¿Europa mandando una señal a Rajoy para que acelere?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 10, 2013, 15:48:30 pm
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Ruz amplía las imputaciones a Bárcenas y a su mujer: falsedad documental, estafa procesal y blanqueo

El juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz ha citado de nuevo a declarar para el 27 de junio al extesorero del PP Luis Bárcenas y a su mujer, Rosalía Iglesias, tras imputarles nuevos delitos: falsedad documental, estafa procesal en grado de tentativa y blanqueo de capitales.

Ruz ha adoptado esta decisión tras la petición de la Fiscalía Anticorrupción que solicitó esa medida basándose en un informe de la agencia tributaria y en la declaración de la pintora argentina Isabel Mackinlay, que admitió que había accedido a firmar unos contratos en los que aparecía como intermediaria de una venta ficticia de cuadros de la mujer de Bárcenas.

http://www.eldiario.es/politica/Ruz-Barcenas-junio-imputarles-delitos_0_141736249.html (http://www.eldiario.es/politica/Ruz-Barcenas-junio-imputarles-delitos_0_141736249.html)

(http://1.bp.blogspot.com/_kaQ5P19FVgk/Swcbb-bUhDI/AAAAAAAAEUQ/hHSHERynRZo/s400/bombardeo_a_japon.JPG)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 10, 2013, 16:05:22 pm

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/espana/1370866999.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/espana/1370866999.html[/url])
Esto es un bombardeo, pero claramente.



bobierno de concentración en ciernes?

salud


Yo creo que hay dos escenarios.

1. Rebote del gato muerto, olimpiadas, 100 mil millones de naves y, como he dicho en el otro hilo:

Citar
Es lo que yo vengo diciendo desde hace tiempo: que los fieles del PP son muy fieles y que el sistema electoral con las circunscripciones rurales y pequeñas les ayuda.  Estoy convencido de que podrían ganar con un 22% de votos y aún así es complicado que en 2016 hayan bajado hasta ahí, y si le sumamos el roedor muerto...


2. Se forma la alternativa Rivera/Vidal-Q que junto con un carpet bombing acaba por depararnos un gobierno de concentración PP-PSOE-CiU-¿PNV?

En ambos casos, tenemos partitocracia hasta 2020.  Hay que ir pensando en cómo desarrollar una alternativa en estos 6.5 años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Junio 10, 2013, 17:18:13 pm

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/espana/1370866999.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/espana/1370866999.html[/url])
Esto es un bombardeo, pero claramente.



bobierno de concentración en ciernes?

salud


Yo creo que hay dos escenarios.

1. Rebote del gato muerto, olimpiadas, 100 mil millones de naves y, como he dicho en el otro hilo:

Citar
Es lo que yo vengo diciendo desde hace tiempo: que los fieles del PP son muy fieles y que el sistema electoral con las circunscripciones rurales y pequeñas les ayuda.  Estoy convencido de que podrían ganar con un 22% de votos y aún así es complicado que en 2016 hayan bajado hasta ahí, y si le sumamos el roedor muerto...


2. Se forma la alternativa Rivera/Vidal-Q que junto con un carpet bombing acaba por depararnos un gobierno de concentración PP-PSOE-CiU-¿PNV?

En ambos casos, tenemos partitocracia hasta 2020.  Hay que ir pensando en cómo desarrollar una alternativa en estos 6.5 años.


Realmente yo no encuentro explicación al "carpet bombing". El otro día leí que lo de Bárcenas fue coreado por El Mundo como un favor a la Cospedal.

AHora mismo en la portada digital del inmundo:

España En el marco de la operación contra la mafia de Gao Ping
 
Imputadas tres primas del Rey y 12 empresarios por lavar dinero en Suiza  
-----------------------------
CASO NÓOS Declaración del empresario Miguel Zorío
 
Urdangarin falseó una factura de 241.971 euros para cobrar de Camps  
-----------------------------
El hombre de confianza del Duque admite que en Aizoon solamente trabajaba él  

-----------------------------

España Por falsas compraventas de arte
 
Ruz imputa al matrimonio Bárcenas por nuevos delitos y les cita a declarar

Ve indicios de falsedad documental, estafa procesal en grado de tentativa y, por primera vez en su esposa, blanqueo de capitales.
 Documento: auto de la Audiencia Nacional
Correa, Panero y Pedro Pérez tienen cuentas en Suiza

--------------------------------

España Cuesta 1.455 euros mensuales
 
Floriano: 'El PP alquiló el piso de Pons en 2008 para usos de la organización'

No responde si es ético que cobre dietas de alojamiento del Congreso y por qué alquilan a una empresa vinculada a Gürtel.

--------------------------------

España Defiende al presidente del Senado
 
PP: 'Los expertos tributarios dicen que no hubo irregularidad con García-Escudero'
 
"Se le está acusando de que ha pagado más impuestos de lo que estaba obligado. ¿Esa es la acusación?", pregunta Floriano. "Nos parece que tiene poco sentido ahora".
 García-Escudero reconoce que no declaró el préstamo
Sobresueldos en la cúpula del PP | De la miseria a la opulencia
Perfil: La lealtad premiada

-------------------------------------------

ECONOMÍA Rechaza actuar contra Fernández Ordóñez
 
Andreu investiga a directivos de Bankia, Bancaja y Caja Madrid por las preferentes  -------------------------------------------
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 10, 2013, 18:26:23 pm

 :roto2: :roto2: :roto2:

http://www.huffingtonpost.es/2013/06/10/ana-mato-recibe-la-medall_n_3414141.html?utm_hp_ref=spain (http://www.huffingtonpost.es/2013/06/10/ana-mato-recibe-la-medall_n_3414141.html?utm_hp_ref=spain)


Citar
Ana Mato recibe la medalla de la Alianza General de Pacientes


La ministra de Sanidad, Ana Mato, ha sido premiada este lunes por su "esfuerzo y dedicación por una sanidad más democrática y participativa con los pacientes”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 10, 2013, 22:57:30 pm
!!Una puta mierda!!

Este docente universitario es presa de diferentes cadenas de radio y prensa porque ha declarado que España es "una puta mierda", y claro, eso compromete al Estado e incita a la violencia. Y es que no puede ser, no puede ser, por favor, dónde vamos a llegar.

Lean, lean... Lean la historia del profesor y su alumno.

http://scientiablog.com/2013/06/10/8691/ (http://scientiablog.com/2013/06/10/8691/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 11, 2013, 00:06:15 am
Estás de coña, ¿no?
Le han debido entrevistar al menos en la Ser.
¿Enlaces al periodista/periodistas que le han puesto a parir? Por ampliar la lista negra básicamente  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Junio 11, 2013, 00:14:29 am
Citar
¿Cuántas veces ha pasado lo peor de la crisis?   ;D ;D ;D

Ariadna Trillas 
                 2/06/2013

[url]http://alternativaseconomicas.coop/posts/cuantas-veces-ha-pasado-ya-lo-peor-de-la-crisis[/url] ([url]http://alternativaseconomicas.coop/posts/cuantas-veces-ha-pasado-ya-lo-peor-de-la-crisis[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Y si no hay fondo?  ¿Y si lo que viene es la caida del Imperio Romano?


Cuando comento con algunos el tema de que esto no es algo pasajero, sino un fin de ciclo, un cambio de paradigma en toda regla, algunos aún me miran con la cara de ''ya está aquí el conspiranoico''.

Ya les llegará el bofetón de la realidad. A todo nuncabajista le llega su San Martín.

Citar
Primero te ignoran, después se ríen de ti, después pelean contra ti, y después tú ganas."  Mahatma Gandhi
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 11, 2013, 00:30:15 am
Estás de coña, ¿no?
Le han debido entrevistar al menos en la Ser.
¿Enlaces al periodista/periodistas que le han puesto a parir? Por ampliar la lista negra básicamente  ::)

Lo he oído en La Ser, efectivamente, y la entrevista ha sido vomitiva y no por el entrevistado precisamente.

No sé quiénes eran los periodistas en cuestión, a duras penas escucho la radio si no es RNE Clásica.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Junio 11, 2013, 01:01:04 am
EDIT= traido (¿cómo se mueve?) del hilo de PPCC


Comprobación de que la Castuza es la misma y no conoce fronteras, sin que sea posible interpretar (o solucionar) el problema en clave nacional.



El affaire español que amenaza a la numero 2 del partido UMP francés

L'affaire espagnole qui menace la numéro 2 de l'UMP
10 juin 2013 | Par Karl Laske et Marine Turchi
M. Tabarot et J.-F. Copé, le 21 novembre 2012.M. Tabarot et J.-F. Copé, le 21 novembre 2012.© UMP Photos

http://www.mediapart.fr/journal/france/050613/laffaire-espagnole-qui-menace-la-numero-2-de-lump (http://www.mediapart.fr/journal/france/050613/laffaire-espagnole-qui-menace-la-numero-2-de-lump)
Citar
La secretaria general del partido galo UMP, Michèle Tabarot, diputada y alcalde deñ Cannet, podría resultar encausada en España por la investigación abierta contra su hermano por una vasta estafa inmobiliaria. Según un informe policial que consiguió el periodico Mediapart, Roch Tabarot saco 13,5 millone de euros en metálico de la caja de su empresa, tras estafar a varios miles de personas. Las víctimas aluden a una probable financiación de partidos políticos.



Mas detalles (en francés)
Le Monde.fr | 10.06.2013 à 20h35 • Mis à jour le 10.06.2013 à 20h56

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/06/10/la-secretaire-generale-de-l-ump-pourrait-etre-menacee-par-une-enquete-en-espagne_3427617_823448.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/06/10/la-secretaire-generale-de-l-ump-pourrait-etre-menacee-par-une-enquete-en-espagne_3427617_823448.html#xtor=RSS-3208)

Citar
Se acusa al hermano de la diputada y alcalde de Le Cannet de vender, a través de su sociedad Riviera Invest, apartamentos sobre plano en Granada y Murcia, que nunca fueron construidos, en terrenos que no le pertenecían.

"Existen pruebas de que parte del dinero de las víctimas del grupo Riviera fue evadida para Francia y que el dinero fue a su vez recuperado por un miembro de la familia de responsables políticos, para su campaña electoral", declara el abogado de la asociación de víctimas", José Luis Escobar.



REEDIT: Acerca del trasfondo que puede tener esta noticia, relativa a posibles implicaciones europeas de la burbuja hispana.

- Al ex presidente Sarkozy, lo están investigando por la financiación ilegal de las últimas presidenciales. (Si esta investigación prosperara, entiendo que aflorarían conexiones entre la castuza hispana y la financiación de partidos de otros países, a partir del expolio inmobiliario. Parece buen presagio.  ::))

- El ex presidente Sarkozy, era un gran admirador del modelo de desarrollo ecónomico hispano. Maximizó las leyes de defiscalización para compra de inmuebles. El principio era que la gente desgravaba de los impuestos los inmuebles con tal de mantenerlos en alquiler durante unos años. Fue la forma de fabricar la burbuja actual francesa.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 11, 2013, 10:22:08 am
Citar
Primero te ignoran, después se ríen de ti, después pelean contra ti, y después tú ganas y luego te mata un fanático  :-["  Mahatma Gandhi
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 11, 2013, 10:43:59 am
Citar
Primero te ignoran, después se ríen de ti, después pelean contra ti, y después tú ganas y luego te mata un fanático  :-["  Mahatma Gandhi

Y luego los que se quedan aliviados con tu muerte te elevan a los altares.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 11, 2013, 11:16:50 am
Estás de coña, ¿no?
Le han debido entrevistar al menos en la Ser.
¿Enlaces al periodista/periodistas que le han puesto a parir? Por ampliar la lista negra básicamente  ::)

Lo he oído en La Ser, efectivamente, y la entrevista ha sido vomitiva y no por el entrevistado precisamente.

No sé quiénes eran los periodistas en cuestión, a duras penas escucho la radio si no es RNE Clásica.  :biggrin:

En eso ya somos dos, como ya sabes, pero yo podría añadir que España, tal como está ahora concebida, no es ya que sea una puta mierda, sino que está más allá del desprecio -.sin acritud hacia los españoles ni a la idea histórica de España, pero con completa acritud y beligerancia contra la hez infecta que nos gobierna, nos pastorea y nos mea sistemáticamente en la cara, pues nos ha declarado urinarios, y nos toma como tales.-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Junio 11, 2013, 12:34:08 pm
Citar
Los socialistas introducen a Manuel Chaves, presidente de la Comisión del Pacto de Toledo, en su ofensiva contra la reforma
El PSOE propone al Gobierno vaciar el Fondo de Reserva de las pensiones para no rebajar las prestaciones
[url]http://vozpopuli.com/economia/26501-el-psoe-propone-al-gobierno-vaciar-el-fondo-de-reserva-de-las-pensiones-para-no-rebajar-las-prestaciones[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/26501-el-psoe-propone-al-gobierno-vaciar-el-fondo-de-reserva-de-las-pensiones-para-no-rebajar-las-prestaciones[/url])

En 2010, el PSOE congeló las pensiones para reducir el galopante  déficit público, pero ahora no está dispuesto a acompañar al Gobierno en una aventura similar y prefiere que se vacíe el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, dotado con 67.000 millones, antes que someter a los pensionistas a nuevos recortes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 11, 2013, 12:48:05 pm
Noticia de ayer en portada impresa de EL Correo Gallego, diario nada sospechoso de transicionista.

http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/coste-suelo-industrial-gallego-provoca-fuga-empresas-portugal-leon/idEdicion-2013-06-10/idNoticia-810973/ (http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/coste-suelo-industrial-gallego-provoca-fuga-empresas-portugal-leon/idEdicion-2013-06-10/idNoticia-810973/)

Citar
El coste del suelo industrial gallego provoca la fuga de empresas hacia Portugal y León
El norte luso ofrece precios tres veces inferiores y Ponferrada eleva su atractivo // El 30% del terreno en Galicia, vacío: 14,1 millones de m2 // En polígonos de la Xunta hay 875 parcelas libres

SANTI RIVEIRO

El norte luso ofrece precios tres veces inferiores y Ponferrada eleva su atractivo // El 30% del terreno en Galicia, vacío: 14,1 millones de m2.   En polígonos de la Xunta hay 875 parcelas libres sobre todo el que dependía de concellos, está sin urbanizar. Solo en polígonos de la Xunta figuran 875 parcelas libres. Un terreno que no se aprovechará, según la Federación Galega de Empresas Inmobiliarias (Fegein) si no cambia un escenario marcado no solo por la crisis, también por una desacertada política de precios que propicia el éxodo de empresas a los vecinos Portugal y León.


No es precisamente un análisis en profundidad, pero toparme ese titular en El Correo ha sido una sorpresa.  Cuando yo vivía en Santiago y desayunaba ese periódico, siempre era la "voz de su amo" de la manera más infame y servil.

Me pregunto si ¿Ha habido cambios en la linea editorial del Correo?  ¿Se les habrá escapado este titular y el autor ya ha sido despedido?

¿O será que la realidad empieza a crear grietas en los muros de contención mediática de la castuza?  Últimamente se ven varios artículos cada semana que serían IMPENSABLES hace sólo uno o dos años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 11, 2013, 12:54:41 pm
O será que la casta, acostumbrada a hablar en castallano ahora se ve obligada, por supuesto a regañadientes, a hablar en castellano...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 11, 2013, 13:14:17 pm
Citar
Los socialistas introducen a Manuel Chaves, presidente de la Comisión del Pacto de Toledo, en su ofensiva contra la reforma
El PSOE propone al Gobierno vaciar el Fondo de Reserva de las pensiones para no rebajar las prestaciones
[url]http://vozpopuli.com/economia/26501-el-psoe-propone-al-gobierno-vaciar-el-fondo-de-reserva-de-las-pensiones-para-no-rebajar-las-prestaciones[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/26501-el-psoe-propone-al-gobierno-vaciar-el-fondo-de-reserva-de-las-pensiones-para-no-rebajar-las-prestaciones[/url])

En 2010, el PSOE congeló las pensiones para reducir el galopante  déficit público, pero ahora no está dispuesto a acompañar al Gobierno en una aventura similar y prefiere que se vacíe el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, dotado con 67.000 millones, antes que someter a los pensionistas a nuevos recortes.



Sociatas y los sindicatos CCOO y UGT como los mayores responsables directos del retroceso social.

Las pensiones quedarán en prestaciones asistenciales porque serán muy pocos los cotizantes que cumplan con los periodos mínimos exigibles.

Que no se corten cabezas es algo que me desespera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Junio 11, 2013, 14:04:57 pm
Citar
Los autónomos tendrán que echarse la mano al bolsillo
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo/[/url])

Según cuenta Expansión “el Gobierno quiere subir las cotizaciones a los autónomos”. Empleará el presupuesto “si la pedagogía” no basta.

LUIS F. QUINTERO SEGUIR A @LUISFERQUINTERO 2013-06-11

Lo leemos en la portada del económico de Unidad Editorial. Titula este diario que “el Gobierno quiere subir las cotizaciones a los autónomos” y explica que pretende “aumentar el número de trabajadores autónomos que coticen por encima de la base mínima de la Seguridad Social, que es de 850,2 euros mensuales y que supone pagar al mes 256 euros”.

Pero no queda ahí la cosa. Esta información advierte de que “el Ejecutivo está dispuesto a utilizar los presupuestos” para conseguirlo, “si no resultan suficientes ‘la pedagogía y el convencimiento’ para resolver este agujero de la Seguridad Social”…NOTICIA COMPLETA
[url]http://www.libremercado.com/2013-06-11/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo-1276492537/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-06-11/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo-1276492537/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 11, 2013, 14:24:27 pm
Citar
Los socialistas introducen a Manuel Chaves, presidente de la Comisión del Pacto de Toledo, en su ofensiva contra la reforma
El PSOE propone al Gobierno vaciar el Fondo de Reserva de las pensiones para no rebajar las prestaciones
[url]http://vozpopuli.com/economia/26501-el-psoe-propone-al-gobierno-vaciar-el-fondo-de-reserva-de-las-pensiones-para-no-rebajar-las-prestaciones[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/26501-el-psoe-propone-al-gobierno-vaciar-el-fondo-de-reserva-de-las-pensiones-para-no-rebajar-las-prestaciones[/url])

En 2010, el PSOE congeló las pensiones para reducir el galopante  déficit público, pero ahora no está dispuesto a acompañar al Gobierno en una aventura similar y prefiere que se vacíe el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, dotado con 67.000 millones, antes que someter a los pensionistas a nuevos recortes.



La PSOE dandose de h*****s por ser el mas pro-T de la clase. a los que vengan por detras que les den. Hay generaciones y generaciones. Basura infecta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 11, 2013, 15:06:10 pm
Símplemente hay muchas cosas que no pueden entenderse sólo con números, porque estos simplifican en exceso la realidad y hace que se pierdan matices que son más importantes que lo que cuantifican las cifras. Eso en las ciencias "duras" no ocurre*, pero en las demás sí. Nos va a costar mucho desembarazarnos de esa plaga conceptual.
____
*(y de eso tengo mis dudas a veces, que los árboles no estén dejando ver el bosque y ocurra como con las teorías matemáticas especulativas en física hoy por hoy imposibles de comprobar experimentalmente)

La culpa de eso la tiene la aplicación de pseudociencia a todas las Humanidades, aprovechando el prestigio de las Ciencias y de las Matemáticas, todas se fueron poniendo el cartelito de "Ciencias [...]". Y desde que lo hizo el Periodismo ("Ciencias de la Información") ya ni siquiera se molestan en crear unas falacias matemáticas para aparentar ser una ciencia (como pasa en las ramas de economía), directamente le ponen el cartel y falta que se llamen a sí mismos "científicos" en vez de periodistas.

Esto se ve claramente en la economía, se considera una "ciencia" pero se basa en predicciones mágicas que aunque nunca se cumplen (o aciertan de casualidad o en cosas evidentes), nadie parece darse cuenta de la estafa, como pasaba con los oráculos y los horóscopos.

Si un ingeniero hace un puente con miga de pan, al caerse le meterán un proceso civil y penal que le dejará arruinado, inhabilitado y en la cárcel. Si un farmacéutico hace un medicamento con un producto químico letal para ganar más dinero, lo mismo.

En cambio si un economista miente descaradamente durante años, no pasa absolutamente nada porque todos lo hacen, sin importar que estén muriendo MILES de personas y destruyendo la vida de MILLONES.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 11, 2013, 15:18:58 pm
Símplemente hay muchas cosas que no pueden entenderse sólo con números, porque estos simplifican en exceso la realidad y hace que se pierdan matices que son más importantes que lo que cuantifican las cifras. Eso en las ciencias "duras" no ocurre*, pero en las demás sí. Nos va a costar mucho desembarazarnos de esa plaga conceptual.
____
*(y de eso tengo mis dudas a veces, que los árboles no estén dejando ver el bosque y ocurra como con las teorías matemáticas especulativas en física hoy por hoy imposibles de comprobar experimentalmente)

La culpa de eso la tiene la aplicación de pseudociencia a todas las Humanidades, aprovechando el prestigio de las Ciencias y de las Matemáticas, todas se fueron poniendo el cartelito de "Ciencias [...]". Y desde que lo hizo el Periodismo ("Ciencias de la Información") ya ni siquiera se molestan en crear unas falacias matemáticas para aparentar ser una ciencia (como pasa en las ramas de economía), directamente le ponen el cartel y falta que se llamen a sí mismos "científicos" en vez de periodistas.

Esto se ve claramente en la economía, se considera una "ciencia" pero se basa en predicciones mágicas que aunque nunca se cumplen (o aciertan de casualidad o en cosas evidentes), nadie parece darse cuenta de la estafa, como pasaba con los oráculos y los horóscopos.

Si un ingeniero hace un puente con miga de pan, al caerse le meterán un proceso civil y penal que le dejará arruinado, inhabilitado y en la cárcel. Si un farmacéutico hace un medicamento con un producto químico letal para ganar más dinero, lo mismo.

En cambio si un economista miente descaradamente durante años, no pasa absolutamente nada porque todos lo hacen, sin importar que estén muriendo MILES de personas y destruyendo la vida de MILLONES.
Sí, pero como hay que comer de algo, muchos de ellos (matemáticos, físicos, biólogos, médicos...) se pasan al Mal (tm) y acaban trabajando para los charlatanes, o volviéndose ellos mismos uno más.
De hecho sorprende la falta de crítica pública desde los científicos al establishment oligárquico y a toda la recua de astrólogos encargados de defenderlo. Más bien al revés. Hoy día todo lo que veo -por la red al menos- es un montón de bienpagaos con bata blanca que cantan las bondades de las corporaciones y el sistema económico. A mí me parece muy inquietante que entre los supuestos mejores cerebros no haya ni un ápice de crítica y sí mucho peloteo, soyemprendedorismo, soyclasemediaísmo y Cándidos por todas partes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 11, 2013, 15:48:59 pm
Citar
Los autónomos tendrán que echarse la mano al bolsillo
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo/[/url])

Según cuenta Expansión “el Gobierno quiere subir las cotizaciones a los autónomos”. Empleará el presupuesto “si la pedagogía” no basta.

LUIS F. QUINTERO SEGUIR A @LUISFERQUINTERO 2013-06-11

Lo leemos en la portada del económico de Unidad Editorial. Titula este diario que “el Gobierno quiere subir las cotizaciones a los autónomos” y explica que pretende “aumentar el número de trabajadores autónomos que coticen por encima de la base mínima de la Seguridad Social, que es de 850,2 euros mensuales y que supone pagar al mes 256 euros”.

Pero no queda ahí la cosa. Esta información advierte de que “el Ejecutivo está dispuesto a utilizar los presupuestos” para conseguirlo, “si no resultan suficientes ‘la pedagogía y el convencimiento’ para resolver este agujero de la Seguridad Social”…NOTICIA COMPLETA
[url]http://www.libremercado.com/2013-06-11/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo-1276492537/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-06-11/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo-1276492537/[/url])



Lo he leido esta mañana en otro periódico y parecía un pelín diferente. Lo estaba buscando ahora pero no lo encuentro, lo leí en papel.
El caso, que lo que se hablaba en este otro periódico era de ajustar lo tributado a lo realmente ingresado.
Salía una asociación de autónomos diciendo que efectivamente, era un poco sospechoso que más del 80% de los autónomos declararan lo mínimo. Eso sí, pedian que a cambio se rebajara lo que deben pagar los que menos ingresos tienen.

A mi, de ser así, me parecería perfecto, qué quieren que les diga. Me parece una barrera absurda que alguien que no gana un duro deba pagar si o si 200ypico euros mensuales, y esto otro por aquí y otro por allí, al igual que me parece absurdo la situación de un autónomo que ganándose más que bien la vida se declara casi casi en el umbral de la pobreza, y beca que te crió pá los niños(esto lo he visto en familiares).

El problema es que probablemente al final sea solo una de las partes (la subida) y que de no ser así no sé con qué AEAT piensan controlarlo, porque con la que hay, no llega ni de coña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 11, 2013, 15:58:25 pm
Prácticamente todos los científicos necesitan dinero público o privado para el desempeño de su trabajo, por las magnitudes de inversiones y porque normalmente son de clase media para abajo (los ricos no se dedican a eso salvo excepciones, porque saben de primera mano que es una vida desagradecida), de ahí su propensión a lamer culos y a acabar totalmente vendidos.

También pasa que por la hiperespecialización, tienen a confiar en que los demás también se encargan de su especialidad, por eso confían especialmente en el Sistema, muchos quieren no creerse que algo tan importante como un país entero esté tan perversamente dirigido.

Pero vamos los científicos nunca han sido reivindicativos como colectivo en la historia, no debería sorprendernos ahora, por cada Heisenberg que se negó a hacer armas atómicas hubo 100 Oppenheimers que las hicieron y se arrepintieron y 1000 Fermis directamente sin remordimientos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Kapu en Junio 11, 2013, 16:20:35 pm
Salía una asociación de autónomos diciendo que efectivamente, era un poco sospechoso que más del 80% de los autónomos declararan lo mínimo. Eso sí, pedian que a cambio se rebajara lo que deben pagar los que menos ingresos tienen.

A mi, de ser así, me parecería perfecto, qué quieren que les diga. Me parece una barrera absurda que alguien que no gana un duro deba pagar si o si 200ypico euros mensuales, y esto otro por aquí y otro por allí, al igual que me parece absurdo la situación de un autónomo que ganándose más que bien la vida se declara casi casi en el umbral de la pobreza, y beca que te crió pá los niños(esto lo he visto en familiares).

El problema es que en ciertos sectores esta práctica es generalizada. Se factura al mes lo que se facture (como so son 10.000 euros), y se declaran 800 euros. Agricultura y transportes son la hostia en ese sentido, y esto es lo que yo he visto constantemente. En agricultura la cosa suele estar más contenida porque la PAC mantiene a flote a todo agricultor, grande o pequeño, sea año bueno o malo. En cualquier caso conozco de primera mano gente que ha cobrado becas y ayudas de todo tipo mientras que en casa tenían 6 coches, 2 camiones y 1 cosechadora. Sólo hay que saber a nombre de quién ponerlo.

Lo chungo viene cuando llega la cosecha, y el panorama para los transportistas es perfecto. En mi pueblo la técnica habitual es que los trasnportistas locales siempre han cobrado lo que les salía de las narices "porque eran los del pueblo", y en general se les ha pagado todo lo que pedían "por no ponerse a malas con el vecino". Con esa mentalidad tenían muchos portes asegurados, y luego era tan fácil como echar 4 portes y declarar 1, y trabajando 1 mes al año y luego esporádicamente me pego la vidorra padre. Obviamente a estos transportistas no les hables de largos recorridos ni cosas así, ellos te cogen la cebada en el almacén y la llevan al otro almacén.

El problema es que si tuvieran que declarar todo lo que hacen el mordisco en impuestos sería importante, y como somos "mu listos" no lo hacen. Eso sí, luego a mis ninios les dan todas las becas, estudian de gorra y luego me quejaré de que la pensión que me queda es menos de lo que yo ganaba antes. Dejando aparte que antes ganaban una burrada porque iba todo a la saca y en negro, su cotización ha sido la mínima, así que ahora más de uno está nervioso porque ve que entre que le va a quedar poca jubilación y el hostiazo inminente el panorama no pinta bien.

De todas formas, esto lleva a la siguiente parte del problema. Puesto que el fraude fiscal esta muy extendido, lo que hace el gobierno en vez de controlarlo es subir las tasas, con lo que el pringao que paga acaba pagando lo suyo y lo de los listos que no pagan. Ésa es la situación que yo veo en casa, la del pringao, no la del listo, y así nos va a unos y a otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 11, 2013, 17:36:12 pm
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De todas formas, esto lleva a la siguiente parte del problema. Puesto que el fraude fiscal esta muy extendido, lo que hace el gobierno en vez de controlarlo es subir las tasas, con lo que el pringao que paga acaba pagando lo suyo y lo de los listos que no pagan. Ésa es la situación que yo veo en casa, la del pringao, no la del listo, y así nos va a unos y a otros.

Eso es lo que no me ha quedado claro leyendo la noticia en diferentes medios, si lo que se prentende es subir cuotas, y ya, o la otra opción que decimos.

A la opción de pago según ingresos que creo que todos o la mayoría suponemos la mejor le veo ese problema, que tenemos una AEAT ridícula.
Subir cuotas, en general, una locura. Más cuando en no pocos casos habría que bajarlas.

Chico yo es que veo a uno que conozco, que ingresa una pasta, recopilando tickets por ahí para desgravarse y cotizando la mínima, mientras veo a un amigo a punto de pasarse a B porque con lo que ingresa si paga todo no come, y alucino con este país de locos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Junio 11, 2013, 17:43:42 pm
Traigo del Hilo de China un post sobre un artículo extraordinario de Michael Pettis sobre el nivel adecuado de inversiones para un país. Habla de China, pero muchas cosas aplican (desgraciadamente) a España.

Citar
The social capital constraint. The other model suggests that for any economy there is an appropriate level of investment or capital stock per worker that depends on the ability of workers and businesses in that economy to absorb additional capital stock. I am going to call this ability to absorb capital stock “social capital”.

The implication is, then, that the higher a country’s social capital, the higher the optimal amount of capital stock per worker. The fundamental difference between rich countries and poor countries, in this case, is not the amount of capital stock per worker but rather the institutional framework that gives workers and businesses the ability to absorb additional capital productively. Advanced economies are understood simply to be those economies that are able to absorb high levels of investment productively. Backward economies are constrained in their abilities to do so.

...

I am using the term much more broadly than either Hanifan or the World Bank, to mean the constellation not just of social relationships that affect the economy but also the full range of legal, institutional, and economic relationships that can make an economy more or less productive. It is this complex mix of institutions, I would argue, and which I call social capital, that drives advanced economic growth, and not simply additional labor or capital.
This is not to say that labor and capital inputs are not part of growth. Of course they are. I am simply arguing that an economy requires both the inputs and the ability efficiently to absorb and exploit those inputs for it to grow.

...

To me one of the most obvious pieces of evidence that it takes a lot more than increases in capital stock to achieve sustainable wealth is the experience of previously advanced economies that have been laid low by war.

...

The reason, it seems to me, is that although war may have destroyed physical capital in these countries, because it did not destroy social capital these countries were able sustainably to increase investment at a rapid pace after the war and see their per capita incomes soar permanently. Why is this so easy for advanced economies made poor by physical destruction of their capital base but so hard for developing economies?

The most plausible reason I can think of is that the advanced economies already had in place the institutions that allowed them to exploit investment fully, and so once they were able to increase capital stock, they quickly became rich again.


He citado algunos fragmentos porque el artículo es muy largo pero merece la pena leerlo con tranquilidad. Sólo voy a remarcar tres puntos que hemos comentado ampliamente en el foro:

Citar
A formalized bankruptcy process that takes assets away from inefficient users, writes them down to a fair market value, and reintroduces them into the economy, creates a much more efficient economic system than one in which bad loans are not recognized, effectively bankrupt companies are allowed to continue in value-destroying activity, and the use of assets is not systematically transferred from the less efficient to the more efficient user. In fact an efficient and relatively rapid bankruptcy process is, I would argue, of fundamental importance to the ability of an economy to exploit capital stock efficiently. Even very advanced countries without a formal process to transfer resources quickly can have a hard time exploiting its capital and labor factors, especially after a period in which a great deal of labor and capital were directed into unproductive uses.


Citar
Crony capitalism
These are probably the most important components of social capital, but I would include a lot more in my definition than just the relative strength of extractive elites and well-functioning legal, ownership, financial and bankruptcy frameworks. The extent of corruption, nepotism ([url]http://www.scmp.com/news/china/article/1236343/son-also-rises-nepotism-doesnt-disappear-china-it-just-gets-promotion[/url]), or the importance of what the Chinese call “guangxi ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Guanxi[/url])”, erodes social capital because in a society in which corruption or guangxi is more important, the winners in business competition are, in the aggregate, not the most efficient but rather the most connected, and in fact they are often the least efficient for the reasons already noted (they profit not from improving efficiency but rather from improving their access to transfers of resources).
The extent of monopoly power or the extent of significant subsidies to favored sectors and companies also limits social capital for the same reasons. Monopolists and the subsidized tend to be more interested in protecting and extending their power to expropriate national resources than in accelerating efficiency – the rewards for the former far exceed the rewards for the latter which, in many cases, may even be negative.


Citar
limit the ability of economic agents to take advantage of the benefits of capital stock by heavily tilting rewards towards agents that can play the political game better rather than towards those that can play the economic game better, they undermine the economy’s ability to absorb high levels of investment. The purpose of investment, in countries with high levels of crony capitalism, is often not to maximize productivity but rather to reward political access, and so agents that can exploit capital stock more efficiently are undermined in their ability to do so.


Citando a Acemoglu y Robinson, muestra que la consecuencia inevitable de todo esto es el congeladurismo que nos anuncia ppcc: se crea un "efecto de reemplazo político". En un contexto de competición política limitada por ley (ver modificaciones a la ley electoral de 2011) y descontento que amenaza el predominio político de las castas actuales, la respuesta inmediata de dichas castas es intentar paralizar todo desarrollo para perpetuar su poder (congeladurismo). Solo la presencia de una amenaza exterior (¿la UE?) puede ayudar a salir de  este equilibrio perjudicial para el conjunto de la sociedad, en el que se bloquea todo lo novedoso en un intento de perpetuar prebendas a costa de la salud económica y social de todo el país.

Citar
In this paper, we constructed a simple model where political elites may block technological and institutional development, because of a “political replacement effect”. Innovations often erode political elites’ incumbency advantage, increasing the likelihood that they will be replaced. Fearing replacement, political elites are unwilling to initiate economic and institutional change. We show that elites are unlikely to block developments when there is a high degree of political competition, or when they are highly entrenched. It is only when political competition is limited and also the elites’ power is threatened that they will block development. We also show that such blocking is more likely to arise when political stakes are higher, and in the absence of external threats.

www.mpettis.com/2013/06/10/how-much-investment-is-optimal/ (http://www.transicionestructural.net/www.mpettis.com/2013/06/10/how-much-investment-is-optimal/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Junio 11, 2013, 18:32:25 pm
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/11/actualidad/1370965379_527736.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/11/actualidad/1370965379_527736.html)

El Gobierno griego cierra la televisión pública
La radiotelevisión pública (ERT) del país dejará de existir a medianoche
El Ejecutivo promete crear un nuevo organismo "con mucho menos personal"


Citar
Los aficionados al baloncesto, que en Grecia son legión, se van a quedar sin ver la tercera final entre el Olympiakós y el Panazinaikós, los dos grandes del basket patrio, que se disputa este miércoles. El cierre de la ERT (en sus siglas griegas) ha convertido momentáneamente a Grecia en el único país de la Unión Europea sin televisión pública. Los planes del Gobierno, que tras una jornada de insistentes rumores comunicó oficialmente esta tarde el cierre inmediato del organismo –dejará de emitir esta medianoche-, consisten en mantener cerrada al menos tres meses la empresa, con 2.800 empleados, mientras se acomete un plan de reestructuración que jibarice considerablemente la plantilla (fuentes próximas al Gobierno estiman que el nuevo staff puede constar de unas 700 personas). Los futuros despedidos de la ERT son parte de la cuota exigida por la troika a Atenas: el pacto con los acreedores internacionales es despedir a 2.000 funcionarios hasta finales de julio; un total de 15.000 hasta finales del año próximo.

Entre evidentes referencias a la corrupción y el desgobierno del organismo, el portavoz del Gobierno, Simos Kedikoglu, ha calificado la ERT como “un caso único de opacidad [en la gestión] y despilfarro inconcebible”. “Y eso se acaba hoy. El Gobierno ha decidido cerrar ERT. En su lugar se creará una radiotelevisión moderna que estará operativa tan pronto como sea posible”, añadió Kedikoglu. Y con una plantilla más reducida, subrayó. Mientras no se haya creado el nuevo ente público, los ciudadanos quedarán exentos del canon que vienen pagando mensualmente, contribución que, según el portavoz del Gobierno, se reducirá sensiblemente en el futuro.

Según fuentes del Gobierno, sólo el gasto en electricidad de la ERT supone unos 300 millones de euros al año (entre tres y ocho veces más que el resto de operadores), mientras que el tamaño de la plantilla cuadruplica los estándares correspondientes al número de espectadores y oyentes de que disfruta. La hegemonía de las cadenas privadas ha arrinconado en las preferencias de la población a la televisión pública, que emite dos canales (el segundo, como en el caso de la española o la portuguesa, de corte cultural).

Los planes de liquidación de la televisión pública se han acelerado vertiginosamente este martes. Un decreto legislativo permite desde hoy mismo a cualquier titular del Gobierno cerrar entidades públicas obviando al Parlamento; la norma fue aprobada por todos los ministros del Gabinete menos cuatro, dos de ellos designados por el socialista Pasok y los otros dos por Izquierda Democrática (Dimar), los socios del tripartito que preside el conservador Andonis Samarás. Tanto Pasok como Dimar, al igual que Syriza, principal fuerza de oposición, han solicitado a Samarás la permanencia de la ERT como servicio público, y una gestión similar a la de la británica BBC.

Este nuevo decreto ley cabe ser interpretado en el contexto de la campaña privatizadora que la troika exige a Atenas y que, con el reciente fiasco de la venta frustrada de la empresa pública de gas natural (DEPA, en sus siglas griegas) al gigante ruso Gazprom, ha sufrido un serio contratiempo.

Los empleados de la ERT se han encerrado en las instalaciones del organismo público y amenazan con seguir emitiendo las 24 horas. Los trabajadores de otras cadenas han decidido hacer una huelga de 24 horas en solidaridad con sus colegas.


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 11, 2013, 20:13:59 pm
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Los autónomos tendrán que echarse la mano al bolsillo
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo/[/url])

Según cuenta Expansión “el Gobierno quiere subir las cotizaciones a los autónomos”. Empleará el presupuesto “si la pedagogía” no basta.

LUIS F. QUINTERO SEGUIR A @LUISFERQUINTERO 2013-06-11

Lo leemos en la portada del económico de Unidad Editorial. Titula este diario que “el Gobierno quiere subir las cotizaciones a los autónomos” y explica que pretende “aumentar el número de trabajadores autónomos que coticen por encima de la base mínima de la Seguridad Social, que es de 850,2 euros mensuales y que supone pagar al mes 256 euros”.

Pero no queda ahí la cosa. Esta información advierte de que “el Ejecutivo está dispuesto a utilizar los presupuestos” para conseguirlo, “si no resultan suficientes ‘la pedagogía y el convencimiento’ para resolver este agujero de la Seguridad Social”…NOTICIA COMPLETA
[url]http://www.libremercado.com/2013-06-11/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo-1276492537/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-06-11/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo-1276492537/[/url])



Lo he leido esta mañana en otro periódico y parecía un pelín diferente. Lo estaba buscando ahora pero no lo encuentro, lo leí en papel.
El caso, que lo que se hablaba en este otro periódico era de ajustar lo tributado a lo realmente ingresado.
Salía una asociación de autónomos diciendo que efectivamente, era un poco sospechoso que más del 80% de los autónomos declararan lo mínimo. Eso sí, pedian que a cambio se rebajara lo que deben pagar los que menos ingresos tienen.

A mi, de ser así, me parecería perfecto, qué quieren que les diga. Me parece una barrera absurda que alguien que no gana un duro deba pagar si o si 200ypico euros mensuales, y esto otro por aquí y otro por allí, al igual que me parece absurdo la situación de un autónomo que ganándose más que bien la vida se declara casi casi en el umbral de la pobreza, y beca que te crió pá los niños(esto lo he visto en familiares).

El problema es que probablemente al final sea solo una de las partes (la subida) y que de no ser así no sé con qué AEAT piensan controlarlo, porque con la que hay, no llega ni de coña.


Si es como dice, Nora, 100% a favor.

Y eso a pesar de que me va a haber tocado pagar la cotización completa los años de no ganar un duro y más adelante si empiezo a tener un sueldo decente tendré que pagar de nuevo... la cotización completa.

Como ha dicho Kapu, lo que tienen que hacer es ir a por los que defraudan, que los hay igual que los habemos que ganamos bastantes meses por debajo del SMI.
(La cuestión es que historias de "palos" se oyen...  Pero no deben ser los suficientes porque la gente sigue haciéndolo)

Pero claro, cómo van a inspeccionar si los primeros que no declaran son ellos, véase García Escudero y los demás...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 11, 2013, 20:26:22 pm
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Los autónomos tendrán que echarse la mano al bolsillo
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo/[/url])

Según cuenta Expansión “el Gobierno quiere subir las cotizaciones a los autónomos”. Empleará el presupuesto “si la pedagogía” no basta.

LUIS F. QUINTERO SEGUIR A @LUISFERQUINTERO 2013-06-11

Lo leemos en la portada del económico de Unidad Editorial. Titula este diario que “el Gobierno quiere subir las cotizaciones a los autónomos” y explica que pretende “aumentar el número de trabajadores autónomos que coticen por encima de la base mínima de la Seguridad Social, que es de 850,2 euros mensuales y que supone pagar al mes 256 euros”.

Pero no queda ahí la cosa. Esta información advierte de que “el Ejecutivo está dispuesto a utilizar los presupuestos” para conseguirlo, “si no resultan suficientes ‘la pedagogía y el convencimiento’ para resolver este agujero de la Seguridad Social”…NOTICIA COMPLETA
[url]http://www.libremercado.com/2013-06-11/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo-1276492537/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-06-11/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo-1276492537/[/url])




Si el gobierno sube los autónomos para recaudar mas, lo que lograra sera recaudar menos por la cantidad de bajas que habrá.

Estos tíos son idiotas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 11, 2013, 20:32:47 pm
Cosa que he visto bastante entre "freelancers" en epoca de vacas flacas: darse de alta solo el ultimo mes del trimestre para meter todas las facturas ahi.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 11, 2013, 20:34:12 pm
Cosa que he visto bastante entre "freelancers" en epoca de vacas flacas: darse de alta solo el ultimo mes del trimestre para meter todas las facturas ahi.

Nos conocemos? :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 11, 2013, 21:15:36 pm
Cosa que he visto bastante entre "freelancers" en epoca de vacas flacas: darse de alta solo el ultimo mes del trimestre para meter todas las facturas ahi.

Nos conocemos? :D

Seguro que no, pero vamos, no creo que cueste mucho encontrar quien funcione asi.

En la empresa que tuve hace ya casi un lustro de vez en cuando contrataba freelancers, y yo tambien fui uno. Y no siempre me / nos fueron las cosas muy boyantes. Aunque para decir la verdad solo vi lo de las facturas en ese plan cuando se veian apretados de verdad, en plan de haber facturado mil euros o menos al mes y tener que soltar 200 y pico de Autonomos.

En contraste, aqui en UK los requerimientos van apareciendo segun el negocio es mas grande y se hace mas sencillo empezar de autonomo o con un negociete. Cobrarle el mismo fijo a gente con muy distintos ingresos es una canallada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 11, 2013, 21:52:15 pm
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Los autónomos tendrán que echarse la mano al bolsillo
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo/[/url])

Según cuenta Expansión “el Gobierno quiere subir las cotizaciones a los autónomos”. Empleará el presupuesto “si la pedagogía” no basta.

LUIS F. QUINTERO SEGUIR A @LUISFERQUINTERO 2013-06-11

Lo leemos en la portada del económico de Unidad Editorial. Titula este diario que “el Gobierno quiere subir las cotizaciones a los autónomos” y explica que pretende “aumentar el número de trabajadores autónomos que coticen por encima de la base mínima de la Seguridad Social, que es de 850,2 euros mensuales y que supone pagar al mes 256 euros”.

Pero no queda ahí la cosa. Esta información advierte de que “el Ejecutivo está dispuesto a utilizar los presupuestos” para conseguirlo, “si no resultan suficientes ‘la pedagogía y el convencimiento’ para resolver este agujero de la Seguridad Social”…NOTICIA COMPLETA
[url]http://www.libremercado.com/2013-06-11/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo-1276492537/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-06-11/los-autonomos-tendran-que-echarse-la-mano-al-bolsillo-1276492537/[/url])




Si el gobierno sube los autónomos para recaudar mas, lo que lograra sera recaudar menos por la cantidad de bajas que habrá.

Estos tíos son idiotas.


A corto plazo sacará bastante más; hay muchos "falsos autónomos", es decir, autónomos que lo son en lugar de ser asalariados. De esos, una parte les toca pagar como perras, porque la empresa les factura lo que les paga y no tienen mucha escapatoria, pero otros (Ya sea voluntariamente, pero muchas veces mediante presioens de la empresa) van en parte en negro (Muchas empresas lo usan como una forma fácil de librarse de B).

Van a joder a los primeros subiendo en general el tipo (Total, si declaran X será porque ganan 4X), a los segundos, subiendo el mínimo.

Y esos van a estar pillados con el tema facil dos o tres años. Luego si, pasará lo que tu dices, pero mucha gente que ha conseguido trabajo por esta vía tragará. Y a esos será a los que se desangre.

Luego, cuando pasen un par de años y los únicos que queden como autónomos sean aquellos a los que no les quedan más cojones (Taxistas, y poco más), dirán que en España no hay espíritu emprendedor, y querran liberalizar la esclavitud, o algo. 

Pero mientras tanto, es una jugada para recaudar mñás (Directamente a la hucha de las SS, así mantienen la falacia de la falsacapitalización un poco más), para mantener pensiones.

Porque:

a) Todo el mundo odia a los autónomos. Taxistas, fontaneros, cerrajeros... esa gentuza que te sabla, y luego no declara ni un duro. Los funcis son vagos, y estos, ladrones.
b) Los autónomos no son un caladero de votos especialmente bueno, en particular con la crisis... en tanto que los pen-sionistas son la última esperanza de la "democrazia" hispanistaní.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 11, 2013, 22:55:46 pm
Atención.

LA TELEVISIÓN PÚBLICA GRIEGA CIERRA SU EMISIÓN SIN PREVIO AVISO POR MANDATO DE LA TROIKA
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 11, 2013, 22:59:05 pm
Atención.

LA TELEVISIÓN PÚBLICA GRIEGA CIERRA SU EMISIÓN SIN PREVIO AVISO POR MANDATO DE LA TROIKA


Gracias Mapck, estaba a punto de llevarme esto al hilo de Grecia (haríamos bien en actualizar de vez en cuando los hilos de Grecia y Portugal, para tener presente hacia dónde quieren llevarnos)
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/11/actualidad/1370965379_527736.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/11/actualidad/1370965379_527736.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Junio 11, 2013, 23:06:50 pm
Atención.

LA TELEVISIÓN PÚBLICA GRIEGA CIERRA SU EMISIÓN SIN PREVIO AVISO POR MANDATO DE LA TROIKA


Gracias Mapck, estaba a punto de llevarme esto al hilo de Grecia (haríamos bien en actualizar de vez en cuando los hilos de Grecia y Portugal, para tener presente hacia dónde quieren llevarnos)
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/11/actualidad/1370965379_527736.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/11/actualidad/1370965379_527736.html[/url])


Qué envidia. A ver si hacen lo mismo en España.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 11, 2013, 23:36:57 pm
http://youtu.be/o-kbuS-anD4 (http://youtu.be/o-kbuS-anD4)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 11, 2013, 23:48:08 pm
En honor a GRECIA. Va por ellos.

Maple, esto ocurrió en Toronto.  ;)

http://youtu.be/gugp9Mr6oe8 (http://youtu.be/gugp9Mr6oe8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 11, 2013, 23:54:13 pm
Ojo, dentro de 10 minutos El Diario publica una entrevista con Falciani:

http://www.eldiario.es (http://www.eldiario.es)
http://www.eldiario.es/redaccion/eldiarioes-entrevista-exclusiva-Herve-Falciani_6_142145810.html (http://www.eldiario.es/redaccion/eldiarioes-entrevista-exclusiva-Herve-Falciani_6_142145810.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 12, 2013, 00:00:38 am
La entrevista a Falciani debe ser en dos partes. La verdad es que pensaba en poner varias noticias pero ya no me acuerdo  :roto2:

Eso sí, acabo de ver algo que ya es pasarse de castaño oscuro.

Citar
El Ministerio del Interior contra la libertad de expresión e información

    El Ministerio del Interior contra la libertad de información y expresión. Elaborará un registro de informadores gráficos y audiovisuales con autorización para cubrir manifestaciones


Según ha podido conocer la redacción de Más Voces, el Ministerio del Interior español planea elaborar una lista de informadores gráficos y audiovisuales (fotógrafos y cámaras, principalmente) en la cual estén registrados sus datos personales, de forma que sólo aquellos profesionales que estén acreditados en dicha lista podrán obtener el chaleco blanco de prensa. Aquellas personas que acudan a cubrir informaciones en eventos tales como manifestaciones y protestas y no lleven puesto el chaleco no podrán acceder a la grabación o toma de imágenes y podrán ser interpelados por las fuerzas de seguridad.

Según las fuentes que maneja Más Voces, la mesa de valoración que está tratando este asunto, y que previsiblemente se va a reunir esta misma semana, está compuesta por diferentes comisarios entre los que se encuentra el coordinador de policías autonómicas, lo cual puede suponer que esta lista también sea registrada no sólo en Madrid, sino también en lugares como Catalunya o Euskadi.

Esta preocupante información para el derecho a la comunicación y la democracia llega en un contexto en el que varios medios de comunicación convencionales como los periódicos ABC, La Razón y El Mundo han denunciado que, según sus versiones, “falsos fotógrafos se infiltran en las manifestaciones para enfrentarse a la policía”, cuando en realidad se trataba de fotoperiodistas freelance o informadores de medios alternativos y ciudadanos sin ninguna connivencia con los poderes políticos ni económicos, tales como Raúl Capín o Alfonso Luján, que fueron detenidos recientemente cuando ejercían su profesión de fotógrafos.

La instauración de un registro de periodistas no se había producido en el Estado español desde que en el año 1982 se canceló aquel que había sido creado en 1939 (del cual el dictador Francisco Franco poseía el carné número uno) y ratificado en la Ley de Prensa e Imprenta de 1966. Dicho registro de la Dictadura franquista estaba integrado en el Servicio Nacional de Prensa y para formar parte de él los periodistas eran investigados previamente en sus antecedentes, así como en sus situaciones profesionales y personales. La inscripción en aquel registro era imprescindible para poder ejercer la profesión en aquellos años.

Pues bien, eso es lo que ahora pretende rescatar el Gobierno del Partido Popular y que según analistas consultados por Más Voces entraría en conflicto con la democracia y con el Artículo 20 de la Constitución donde se reconocen y protegen los derechos a expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción. Y a comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. Además, el Artículo 20 señala que el ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa. Y el hecho de señalar quién puede y quién no informar por ejemplo en una manifestación o protesta ciudadana es, precisamente, un ejercicio de censura previa por parte del Gobierno.

Pero analicemos la información. Intentemos profundizar sobre qué le preocupa al Gobierno y por qué estudia hacer un registro controlado por el poder político para determinar quién pude y quién no ejercer el derecho a comunicar información.

En el Estado español, en tiempo de crisis y con recortes que echan por tierra derechos conseguidos por la ciudadanía durante décadas, las protestas ciudadanas están demostrando que la sociedad civil es capaz de organizarse, de protestar y de hacer propuestas.

Sin embargo, las acciones de la población indignada no tienen el eco que deberían en los medios de comunicación corporativos y públicos. Y es ahí donde aparecen los medios ciudadanos que están reflejando con constancia y veracidad la realidad de lo que está pasando.

Pero es que además, cuando la sociedad civil se organiza el poder político tiende a criminalizar la protesta. Y ya conocemos múltiples casos en los que las manifestaciones están siendo represaliadas brutalmente y con total impunidad con el uso de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. No hace falta recordar las imágenes y vídeos reproducidos en todo el mundo de policías golpeando a manifestantes y a los partidos políticos de la oposición criticar la violencia policial.

Y en ese contexto se desarrolla el periodismo ciudadano, comunitario, independiente, que no es nada nuevo, lo que es novedoso es la apropiación de la tecnología que hace ir más allá de lo que se venía haciendo, y que permite cubrir lo que otros medios silencian y visibiliza las agresiones que antes nadie podía demostrar. Ahora cuando la policía actúa desproporcionadamente queda grabado por teléfonos móviles, tablets o cámaras en manos de la gente.

Pensamos que precisamente eso es lo que le preocupa al Gobierno, por un lado que haya personas que tengan la capacidad de retransmitir para el mundo, y en tiempo real cualquier tipo de abuso por parte de las autoridades. Y por otro lado, en las manifestaciones se producen detenciones. Las personas detenidas están usando las imágenes y vídeos que demuestran su inocencia y por eso se están resolviendo con absoluciones judiciales estas detenciones, poniendo en clara evidencia a la actuación policial y de los mandos políticos que les mandan.

A las retransmisiones conjuntas de radios comunitarias, ahora se suma la novedad de la retransmisión en directo y en vídeo a través de teléfonos móviles y tablets, que son emitidas y replicadas por multitud de paginas web y portales informativos independientes. Susana Sanz es activista del Movimiento 15-M, y sus retransmisiones en directo a través de la plataforma Bambuser, están siendo replicadas y seguidas por miles de personas. Es el nacimiento de una nueva era, la era del periodismo ciudadano de alta tecnología, en tiempo real, que ya es conocido por el poder político y los mandos policiales. Con lo cual, se torna en una herramienta fundamental para que la verdad nunca sea silenciada por los poderosos.

http://www.periodismodigno.org/el-ministerio-del-interior-contra-la-libertad-de-expresion-e-informacion/ (http://www.periodismodigno.org/el-ministerio-del-interior-contra-la-libertad-de-expresion-e-informacion/)
Se caen las caretas como sea cierto.

Claro que siempre serán los dignos los que estaban en manifestaciones de los grises, aunque ni les tocaran, y aunque aceptaran esta mierda de sistema actual. Los que se han llevado ostias de UIP son perroflautas de mierda.
Es irónico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 12, 2013, 00:05:24 am
El vídeo Hervé Falciani interview - eldiario.es (http://www.youtube.com/watch?v=CRf2KVOF_6o#ws)
y la entrevista.

Citar
Falciani: "Si se corta una cabeza, habrá otra detrás. Hay que ir al origen del sistema"

Entrevista exclusiva en vídeo a Hervé Falciani, el informático que sacó del banco privado suizo HSBC la mayor lista de evasores fiscales de la historia

"Los más poderosos se esconden detrás de testaferros", advierte bajo un programa especial de protección de testigos por miedo a que le maten

"Estoy muy cabreado con la gente a la que pagamos con nuestros impuestos porque no asumen su responsabilidad"

Mañana jueves, segunda parte.

Belén Carreño

11/06/2013 - 23:57h

“Es una guerra económica y tenemos que estar preparados para luchar”. Hervé Falciani susurrea con fiereza estas palabras mientras permanece de pie en la oscuridad de un pasillo de un céntrico bar de Madrid. Estamos esperando a que la policía dé la señal para salir de forma discreta del local. Acabamos de grabar la parte en inglés de la entrevista y la suerte ha querido que un conocido periodista de otro medio esté tomando un café en la barra. Los escoltas están nerviosos con que le reconozcan y de pie en ese pasillo esperamos la señal para salir por parejas. El exempleado de banca pasa así sus primeros días de libertad en España, en la misma sombra que trata de combatir.

Hervé Falciani (Mónaco, 1972) quiere hablar. Quiere informar, explicar, divulgar, revelar. Quiere llegar a la gente y elige eldiario.es para dar su primera entrevista en vídeo y sin disfraces en España. Pasará a la historia por "la lista Falciani", la relación de datos guardados en la filial de banca privada suiza del HSBC llegó al Gobierno de España en 2010 con cientos de defraudadores, entre ellos, la familia Botín que tuvo que pagar 200 millones de euros por la fortuna que tenía oculta en suiza. Pero en realidad su objetivo va mucho más allá, quiere dinamitar las cloacas del dinero negro.

Ha tardado mucho tiempo en dejar ver su nuevo rostro, que ha experimentado un marcado cambio desde las últimas fotos publicadas de 2009. Tras su paso por la cárcel (estuvo casi seis meses en Valdemoro) y el periodo de libertad vigilada, Falciani, que tiene pasaporte italiano y francés, ha perdido casi diez kilos. Desde que la Audiencia Nacional rechazó su extradición el 8 de mayo, Falciani ha recuperado parte de su tono físico. Cuando sus dos ocupaciones le dejan (trabaja con la Fiscalía Anticorrupción y en el desarrollo de software para una empresa francesa que le permite trabajar a distancia), sale a correr o practica lucha libre con sus escoltas, un nutrido grupo de policías nacionales que mantienen un altísimo nivel de seguridad alrededor del informático con el que guardan una cordial relación.

Por fin libre, y con el auto de la Audiencia Nacional echando por tierra la teoría defendida por HSBC de que trató de vender la información que robó del banco, el monegasco quiere explicar cómo funciona la tupida red de la que se aprovecha el dinero de la corrupción. La desarticulación de esa maraña se ha convertido en su principal obsesión y no quiere que los nombres de los ricos evasores hagan perder de vista el objetivo último: acabar con el sistema de arriba abajo. Desactivar a los intermediarios y testaferros que han creado un auténtico universo paralelo en dinero negro.

Por eso Falciani no quiere dar nombres. Quiere acabar con todo el sistema y se encuentra muy cómodo con la complicidad de Anticorrupción que ha entrado en el juego de anilquilar la corrupción desde su raíz. Tras el repudio del Gobierno de Sarkozy a trabajar con sus datos, está a punto de arrancar su colaboración con Francia y otras justicias europeas. Pero el exinformático es claro. Si su trabajo no da frutos por los cauces oficiales está dispuesto a buscar otras fórmulas para que la información llegue a la gente.

Provisto de un cerebro que a simple vista se aprecia como una auténtica esponja, la entrevista se desarrolla en dos días y diferentes idiomas, su lengua materna (francés), inglés y el español que practicó sobre todo en la cárcel, con compañeros como Juan Antonio Roca (cabecilla de la Operación Malaya). Extremadamente educado, fuera de cámara el informático asegura votar “siempre izquierda”.

P: ¿Cómo es el día a día de Hervé Falciani en España?

R: Tengo una vida mínima en España por motivos de seguridad. Pero no me falta nada. Excepto mi familia, evidentemente. Además de la colaboración con la Justicia continúo trabajando con un instituto de investigación a distancia (radicado en Niza).

Sigo además la agenda que marca la Fiscalía Anticorrupción. Trabajan con objetivos claros, teniendo en cuenta circunstancias como los riesgos de prescripción y escogiendo los medios para actuar.

La inminente prescripción de los posibles delitos de los españoles presentes en los datos del banco HSBC habría sido una de las principales razones por las que Falciani escogió España como punto de partida para la colaboración con la Justicia europea. En otros países, los delitos fiscales prescriben a los diez años.-

¿De qué vives?

De lo que cobro de mi trabajo como investigador.

¿Temes realmente por tu vida?

Cuanto más se lucha de forma efectiva contra la corrupción, contra la financiación opaca, más peligro corre mi vida.

Pero, ¿ha sentido la amenaza, usted o algún miembro de su familia?

Con gente con quien trabajo que quiere actuar se establece un nivel de peligro. Este nivel está relacionado con el poder que se tiene contra la corrupción, contra la opacidad. Si no se hace nada, yo no tengo peligro. Los profesionales con los que trabajo, que me protegen, han establecido un nivel muy alto. Más alto que el nivel de diversos ministros.

Me siento muy seguro. Hay un elemento de lucha contra la corrupción muy eficaz. Se tiene un conocimiento de cómo luchar contra la corrupción y de proteger a la gente.

El informático está acogido a un programa de protección de testigos auspiciado por Naciones Unidas en su Convención contra la Delincuencia Organizada Transnacional, conocida también como la Convención Palermo y que España ratificó en 2003. En el artículo 24 de la Convención, los estados se comprometen a tomar las medidas “eficaces” que sean necesarias para proteger a los testigos y sus familias.-

Ha trabajado con varias Justicias, ¿le han trado mejor en España?

Claramente, también es el resultado de grandes sacrificios. El resultado me vale la pena, en el sentido de que he encontrado aquí profesionales de alto nivel que es el elemento que puede proteger las instituciones. Tienen un instrumento muy útil, la Fiscalía Anticorrupción. Es una fiscalía en la que se reúnen diferentes competencias, diferentes poderes del Estado tuteladas por la Justicia. Además, he encontrado personas que no solo están centradas en la represión -del fraude y de la evasión-, que es de su competencia, sino que ven más allá, que ven el interés por entender toda la problemática, las orientaciones a corto, medio y largo plazo que habría que dar para pasar de la represión a la prevención. Se acerca mucho a mi interés por desmontar y dar a conocer los mecanismos: significa ir al origen de los problemas.

¿Debería Francia crear una Fiscalía Anticorrupción a imagen de la española?

Claramente. Es un instrumento muy eficaz. Cada vez que dicen que no se sabe cómo luchar, el instrumento que se usa aquí es interesante.

¿En qué consiste su trabajo? ¿Cuál es su función?

Ante todo compartir el conocimiento que tengo del banco privado. Los expertos tenían ya experiencia del otro lado de esos bancos, cómo actuaban. Por primera vez, se puede ir dentro del banco.

¿Cuál era su labor en el banco? Usted, ¿de qué trabajaba en HSBC?

Trabajaba como analista técnico del departamento de proyectos estratégicos. Estaba el equipo encargado de desarrollar el sistema informático del banco para que se pueda adaptar a las leyes, a los cambios de leyes. Hoy, más y más, las personas que entienden cómo funciona el corazón, el núcleo de un banco son los desarrolladores. Los que trabajan en el departamento informático.

¿Cuántos años trabajó en HSBC?

Casi diez años

¿Qué sueldo tenía en el banco?

Cobraba de media unos 150.000 francos suizos al año (alrededor de 120.000 euros).

Pero HSBC es solo un banco, dentro de la banca privada. Al final hay otros bancos suizos muy conocidos también que trabajan de la misma forma. ¿Trabajan en red?

Con la tecnología es posible hoy que todos compartan el esfuerzo… que todos puedan trabajar juntos. Ese es el poder de los bancos hoy. Además de esta tecnología existe una sofistificación judicial. En el sentido de que, con esta posibilidad de comunicación, la actividad se reparte sobre diversos países y se beneficia de cada una de las particularidades de cada país. Es difícil de entender cuando no se sabe que diversos bancos, como HSBC, tienen filiales en muchos países. Cada vez que un banco tiene filiales se aprovechará de la Justicia y las leyes del país donde está su filial. Es la tecnología la que permite esto hoy. La tecnología de la comunicación. La intranet más grande del mundo es la del HSBC. Hoy un banco es un sistema informático. Sin informática no existe la actividad del banco, no existe más, no se puede.

En el auto de la Audiencia Nacional hay un informe de Anticorrupción y también se dijo en la vista de extradición que HSBC funciona como un offshore dentro de España. ¿Eso qué quiere decir?

¿Por qué se habló de offshore? Porque es exactamente el principio de una empresa offshore, aprovecharse de un lado de una jurisdicción y por otro lado, de otra.

¿Cómo surgió la idea de comenzar a recopilar datos del banco?

En un momento determinado se cambió también la estrategia del banco –en 2008, HSBC fusionó sus dos firmas de banca privada presentes en Suiza-. Algunas personas querían que se cambiara el banco para que fuera más seguro. Otros quisieron aprovechar este tiempo de transición para evitarlo. Con gente como yo, que querían cambiar las cosas para que el banco fuera más seguro, más eficaz pero respetando leyes, los que decidimos ver cómo se podía colaborar con la Justicia y las autoridades.

Habla usted en plural

Es que he encontrado gente para colaborar con la Justicia. Buscamos cómo hacerlo con pruebas. Y después, hemos buscado todo el proceso para que las pruebas puedan llegar a las manos de la Justicia. Fue también una empresa muy difícil.

¿Esas otras personas siguen trabajando en HSBC?

Ahora, no puedo hablar.

Se puede decir que no estaba usted feliz

No es que no estuviera feliz, es que era inaceptable. Es posible que haya personas que trabajen toda la vida en un banco y no sepan qué sucede realmente. Pero cuando estás en una posición como la mía que es un punto de vista privilegiado para entender lo que sucede, esto se convierte en un resorte para mover tu conciencia y se convirtió, simplemente, en inaceptable para mí. Esto me indujo a tomar mis propias decisiones y responsabilidades.

Esta parte es muy importante para los casos que tenemos ahora mismo en España de las cuentas de Suiza. ¿Un español puede tener una cuenta en Suiza sin haber ido nunca a Suiza? ¿Es posible abrir una cuenta sin viajar a Ginebra?

Legalmente no, pero se hace, hay diferentes formas de hacerse. Existen diversos modos. Yo soy informático, solo sé cómo es de fácil que no se controle donde llegan los contratos. Normalmente se necesita firmar dentro del banco. Pero con el gestor se puede ver… si mañana encontramos un correo con un contrato firmado que pasa de España a la entidad Suiza significa que no se respeta la ley.

El Tribunal Supremo acreditó que la filial de HSBC en España abrió al principio de la década 138 cuentas a españoles y puso como cliente a la matriz suiza. Casos así como el del presidente de la patronal audiovisual, Pedro Pérez, que aparece en la lista Falciani pero asegura no haber visitado nunca Suiza, tienen explicación.

¿El sistema se basa en unos intermediarios, en personas en realidad que están en otros países captando? Al final, no es solo informática. ¿También hay unos testaferros o personas que trabajan para el banco?

Sí, esto es un aspecto fundamental de la actuación en red. Las redes de personas son muy eficaces, dejan pocas huellas. Al final, cada vez que un empresario o una persona necesita los servicios de un banco pasará a través de una persona o de un circuito de intermediarios. Esas redes están muy bien organizadas. Son parte de la experiencia de los bancos, también.
La Audiencia Nacional rechaza extraditar a Falciani y critica las prácticas del HSBC

Hervé Falciani comparece ante la Audiencia Nacional (EFE)

¿Qué mueve a Hervé Falciani a cambiar el sistema?

Cuando era un niño (en Mónaco) he visto a la gente que salía de otro país porque estaban en una guerra civil y tenía sentido tener una vía para escapar -en referencia a llevar su dinero a Mónaco-. Pero esto era un mundo que se cambió. Una vez que ya no se hablaba más de proteger a la gente, sino al contrario, de desarrollar un sistema que podía dañar a la gente, para mí era muy claro. No podía compartir esta idea, no podía ir en esta dirección

Después de todo lo que ha pasado, lleva cuatro años casi huido, ha pasado por la cárcel ¿cree que todo eso ha valido la pena?

Sí, sí ayuda a que sea más entendido. Me alegra que no sea inútil. Es un sufrimiento, un sacrificio, lo será siempre. La gente entenderá que es más importante controlar las finanzas, las bancas, las transacciones. Y que se debe actuar como actúa el banco, trabajando en redes. Las justicias trabajan menos en contra -unas contra otras- y más juntas. He visto una situación donde la Justicia le falta autonomía, independencia, el resultado era más impunidad. He encontrado una situación donde una Justicia no ayudaba al nivel que podía…

¿Se refiere a Francia?

Exactamente, en una época que no está muy lejos en el tiempo. Es una experiencia que ha probado que se debe trabajar en red como se trabaja en los paraísos fiscales.

Si esos bancos trabajan en red, también quiere que las fiscalías trabajen en red. ¿Esto está pasando?

A nivel europeo se debe trabajar más juntos. El modo que tiene sentido es que esta unión se haga a nivel de las fiscalías Anticorrupción.

¿Hay una lista Falciani?

No tiene sentido hablar de una lista Falciani. Es como hablar del fuego sin entender el mecanismo para encender este fuego. Lo más importante es entenderlo. Se olvidan los mecanismos de los testaferros. Se olvida que lo fundamental es parar estos mecanismos. Si se corta una cabeza, habrá otra detrás. Si no se para el mecanismo se continuará así siempre. Se podrá gastar la poca energía que tenemos sin que se pare la corrupción al final

¿No cree que el hecho de no dar nombres y apellidos hace complicado que la opinión pública entienda lo que quiere decir con deshacer el sistema?

Lo más importante es que la gente entienda que se va en la buena dirección. Si se presentan nombres solo tiene sentido a veces, para los que se piensan en la impunidad total. Pero muchas veces utilizan testaferros, todo ese mecanismo complejo de la opacidad. Lo más importante es que la gente entienda donde se debe pegar.

¿Y dónde se debe pegar?

No a una persona, porque detrás hay otra. Los más poderosos se esconden detrás de testaferros. Es más importante, entender que existe ese mecanismo de intermediarios que es donde se debe pegar. No es difícil. Solo se necesita voluntad. Para que esta voluntad se exprese se necesita que el pueblo entienda cuál es la prioridad.

¿Cuál es la prioridad?

Controlar las finanzas desde su país.

Se puede luchar contra la sombra, se puede luchar contra la opacidad. Cada persona en España o fuera de España debe entender el verdadero rol que tiene un banco. Explicar bien cuáles son los peligros de los bancos y cómo se pueden controlar más. Cuando se entiende que falta solo una voluntad, llegaremos al objetivo.

¿Lo que falta es voluntad política entonces?

Claramente. Si el peligro es que sufrimos por culpa del sistema tenemos que votar para que se cambie. Para que la actuación sea más fuerte de lo que es. Creo que es peligroso para todos los partidos políticos hablar de esto. Es posible que no entiendan bien las consecuencias. El pueblo debe expresar su voluntad.  Una vez que la calle empiece a hablar, la calle hará presión también.

Aunque usted no quiera dar nombres el resultado de su trabajo sí los dará.

Al final hay gente. Pero una vez más el mecanismo es más importante. El objetivo no es más gente en la cárcel. El objetivo es parar el sufrimiento.

¿Algún nombre español sorprenderá?

Una vez más diré que desde mi punto de vista lo más efectivo será ir al origen.  Es menos inversión con más resultados. El dinero sucio, negro, puede ser dinero que era limpio al principio y que se ha convertido en sucio con la corrupción.

¿El objetivo de Hervé Falciani es acabar con HSBC?

Si HSBC da un ejemplo, de que la Justicia no dejará hacer esto, eso está bien. Pero además, de esto, lo más importante para mí es que se entiendan los mecanismos, la lógica detrás de todo esto. Que se entienda que nosotros tenemos que cambiar algo. Que podemos.  Que es posible y más sencillo de lo que se pensaba. Si no cambiamos esto, si paramos un banco, los otros continuarán. Tomarán alguna precaución más, para evitar la misma situación. Pero al final se adaptarán.

¿Qué le anima a seguir luchando?

Más que luchar lo que quiero es compartir la experiencia y dar testimonio de lo que sucede. Es mi obligación. Y mi sacrificio.

Estoy muy cabreado, porque la gente a la que pagamos con nuestros impuestos para que asuman la responsabilidad, no lo hacen. Y sigo haciendo esto por este enfado. Estoy realmente molesto... En un mundo ideal, debería seguir siendo empleado de un banco, de HSBC o de otro cualquiera. Lo que me mueve es acabar con esto, no dejarlo estar. Mi responsabilidad es compartir lo que vi dentro del banco. Y ahora, estoy siendo testigo de las dificultades con las que se topan las diferentes administraciones o gobiernos. Hablo especialmente del a nterior Gobierno francés y de cómo no cumplieron con sus obligaciones.

Los Gobiernos deben actuar y tomar medidas reales contra la corrupción. No solo declaraciones de intenciones. Si no puedo encontrar la forma de compartir con los medios, directamente, las pruebas de que los Gobierno no actúan como deben, estoy abierto a trabajar con cualquier persona de buena voluntad para encontrar mejores formas de luchar contra la corrupción.
Hervé Falciani (eldiario.es)

Hervé Falciani (eldiario.es)

¿Dónde se imagina viviendo los próximos años? Parece que su misión va a ser muy larga. ¿Cuál es el futuro de Hervé Falciani?

Mi vida es una vida de sacrificio. Quiero estar más cerca de mi familia.

¿Está casado?

Sí.

¿Tiene un niño o una niña?

Una niña. Quiero evidentemente estar con ellos pero es un peligro hoy. No es una lucha para mí solo. ¿Dónde voy a vivir? Yo como hombre quiero que sea lo más cerca posible de mi familia sin que sea un peligro para ellos. Fuera de esto, de esta parte más personal, lo que me importa es ayudar más, ayudar siempre. Cuando veo que se puede hacer algo por la opacidad financiera, que hay métodos sencillos, si veo que no se cambia con las autoridades, buscaré otro método. Siempre en la legalidad, evidentemente, pero en un modo más original.

¿Ha intentado vender los datos que extrajo del banco?

No. Y no es solo mi palabra. Es también la de la Audiencia Nacional. Ellos lo que quieren es que me pare.

Algunos piensan que usted es un héroe. ¿Es lo que quiere ser?

Tampoco. Ni ladrón ni héroe. Diré que quiero con mi corazón llegar, vencer, con mi alma. Y hacer todo lo que pueda. Ya he hecho, ya he hecho mucho.  Me interesa más gente con quién puedo trabajar que saber cómo me ven o cómo piensan de mí. Yo veo que es muy importante para nosotros esta lucha. Tenemos posibilidad  de ganar. Esto es lo que me motiva. Que sé que no es inútil. Se puede vencer. Se puede ganar. No me puedo parar sabiendo que puedo hacer algo más.

http://www.eldiario.es/economia/Falciani-cabeza-detras-origen-sistema_0_142086399.html (http://www.eldiario.es/economia/Falciani-cabeza-detras-origen-sistema_0_142086399.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 12, 2013, 00:14:27 am
Marx: Si lees la noticia, no es que "La troika cierra la televisión pública". Es que, tras un año de margen para reducir mamandurrias, al final el gobierno (Con apoyo de Aurora dorada, juas), ha cerrado la televisión pública. Seguro que no tendrán otras cosas, no.
En serio, ese titular tuyo podría perfectamente encajar en El País.

Acerca de lo de prohibir cámaras en las manifestaciones... seguro, hombre. Si total, llevamos cámaras hasta en el culo. Y desde las terrazas la gente no graba, que va.

Es que son gilipollas, con eso de ponerle puertas al campo. Se ponen en plan fascista, y encima para nada. De verdad,q ue lástima. Me apena más que el intento (Fracasado de origen) fascista de censura, la estultez que rezuman tales actos. Y esos imbéciles son los que nos mandan.

Algo bueno tendrán. Mientras los antidisturbios esten ocupados requisando los 300.000 móviles con cámara que hay en una manifa no podrán estar matando de una paliza a una abuela o a un chaval.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Junio 12, 2013, 01:24:23 am
Ojo, dentro de 10 minutos El Diario publica una entrevista con Falciani:

[url]http://www.eldiario.es[/url] ([url]http://www.eldiario.es[/url])
[url]http://www.eldiario.es/redaccion/eldiarioes-entrevista-exclusiva-Herve-Falciani_6_142145810.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/redaccion/eldiarioes-entrevista-exclusiva-Herve-Falciani_6_142145810.html[/url])


Citar
Uno de los puntos más obscuros de la historia, en el que Suiza asegura que Falciani intentó vender la información a un banco en Beirut, no queda probado según el auto de la Audiencia.


Digno de atención es que los Suizos están usando un argumento de la legislación de propiedad intelectual.
El que permite al titular de los derechos de una base de datos, condenar a un "pirata" por el lucro conseguido (o cesante).

Lo que nos lleva a subrayar la interesante orientación a considerar el negocio
bancario como un subconjunto de la leyes de propiedad intelectual.

Aplicación:
En poco tiempo, la presión social conseguirá la dación en pago, y la extinción de la deuda
relativa al capital. Pero los intereses, ¡Ay! los intereses tendrán la consideración de royalties
asociados a una "licencia hipotecaria" propiedad del banco.
Y una vez aceptada la licencia, no es posible cancelarla: se tendrán que seguir pagando.

¿Cómo se consigue?
Pronto veremos anunciarse en redes piratas una nueva licencia GNU bancaria,
que permita acelerar y consolidar este proceso : fortalecido por la contra-aceptación
de todos los movimientos intelectuales que pululan por Facebook y similares.

Y mientras asisto al derrumbe del pensamiento occidental, seguiré pensando
que Socrates hizo bien en beber la cicuta. Porque dio paso a un mundo mejor.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 12, 2013, 01:28:41 am
LA TELEVISIÓN PÚBLICA GRIEGA CIERRA .......

cerrar y tirar la llave, NHD; "sin quiebras no hay paraiso" (pringaete TM);

hay que desenfundar el dedo de apuntar, que no todo se va en pensiones, hay que exportar fulanos

http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/26499-la-plantilla-de-prisa-se-alza-contra-los-bonus-que-quieren-repartirse-sus-ejecutivos (http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/26499-la-plantilla-de-prisa-se-alza-contra-los-bonus-que-quieren-repartirse-sus-ejecutivos)

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/economia/noticias/3008810/04/11/10/Los-sindicatos-se-llevan-hastael-10-del-coste-por-despido-de-los-ERE.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/economia/noticias/3008810/04/11/10/Los-sindicatos-se-llevan-hastael-10-del-coste-por-despido-de-los-ERE.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 12, 2013, 02:34:48 am
LA TELEVISIÓN PÚBLICA GRIEGA CIERRA .......

cerrar y tirar la llave, NHD; "sin quiebras no hay paraiso" (pringaete TM);

hay que desenfundar el dedo de apuntar, que no todo se va en pensiones, hay que exportar fulanos

[url]http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/26499-la-plantilla-de-prisa-se-alza-contra-los-bonus-que-quieren-repartirse-sus-ejecutivos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/26499-la-plantilla-de-prisa-se-alza-contra-los-bonus-que-quieren-repartirse-sus-ejecutivos[/url])

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/economia/noticias/3008810/04/11/10/Los-sindicatos-se-llevan-hastael-10-del-coste-por-despido-de-los-ERE.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/economia/noticias/3008810/04/11/10/Los-sindicatos-se-llevan-hastael-10-del-coste-por-despido-de-los-ERE.html[/url])


Que quiebren antes a sus gestores si tanto derrocharon.

La tv pública debe hacer un control del gasto y penalizarse cuando no se cumpla pero no tiene porqué salir rentable, es un servicio destinado a la calidad y de oferta cultural que para algo es pública y no privada masificada de telerealidad, publicidad y bodrios de todos los géneros.
Puedo encotrar justificado el cierre de las tv públicas de taifas pero no el ente porque eso además en términos económicos supone el chocolate del loro.

Esto no es otra cosa que lo neo en plena acción; quieren sus intereses y desmantelarán lo que haga falta, de paso la implantación mediática masiva de la Telecinco griega con su doctrina del Gran Hermano.

Una vergüenza.

El principio del fin. Un día más triste si cabe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 12, 2013, 08:45:01 am
La entrevista a Falciani debe ser en dos partes. La verdad es que pensaba en poner varias noticias pero ya no me acuerdo  :roto2:

Eso sí, acabo de ver algo que ya es pasarse de castaño oscuro.

Citar
El Ministerio del Interior contra la libertad de expresión e información

    El Ministerio del Interior contra la libertad de información y expresión. Elaborará un registro de informadores gráficos y audiovisuales con autorización para cubrir manifestaciones


Según ha podido conocer la redacción de Más Voces, el Ministerio del Interior español planea elaborar una lista de informadores gráficos y audiovisuales (fotógrafos y cámaras, principalmente) en la cual estén registrados sus datos personales, de forma que sólo aquellos profesionales que estén acreditados en dicha lista podrán obtener el chaleco blanco de prensa. Aquellas personas que acudan a cubrir informaciones en eventos tales como manifestaciones y protestas y no lleven puesto el chaleco no podrán acceder a la grabación o toma de imágenes y podrán ser interpelados por las fuerzas de seguridad.

Según las fuentes que maneja Más Voces, la mesa de valoración que está tratando este asunto, y que previsiblemente se va a reunir esta misma semana, está compuesta por diferentes comisarios entre los que se encuentra el coordinador de policías autonómicas, lo cual puede suponer que esta lista también sea registrada no sólo en Madrid, sino también en lugares como Catalunya o Euskadi.

Esta preocupante información para el derecho a la comunicación y la democracia llega en un contexto en el que varios medios de comunicación convencionales como los periódicos ABC, La Razón y El Mundo han denunciado que, según sus versiones, “falsos fotógrafos se infiltran en las manifestaciones para enfrentarse a la policía”, cuando en realidad se trataba de fotoperiodistas freelance o informadores de medios alternativos y ciudadanos sin ninguna connivencia con los poderes políticos ni económicos, tales como Raúl Capín o Alfonso Luján, que fueron detenidos recientemente cuando ejercían su profesión de fotógrafos.

La instauración de un registro de periodistas no se había producido en el Estado español desde que en el año 1982 se canceló aquel que había sido creado en 1939 (del cual el dictador Francisco Franco poseía el carné número uno) y ratificado en la Ley de Prensa e Imprenta de 1966. Dicho registro de la Dictadura franquista estaba integrado en el Servicio Nacional de Prensa y para formar parte de él los periodistas eran investigados previamente en sus antecedentes, así como en sus situaciones profesionales y personales. La inscripción en aquel registro era imprescindible para poder ejercer la profesión en aquellos años.

Pues bien, eso es lo que ahora pretende rescatar el Gobierno del Partido Popular y que según analistas consultados por Más Voces entraría en conflicto con la democracia y con el Artículo 20 de la Constitución donde se reconocen y protegen los derechos a expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción. Y a comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. Además, el Artículo 20 señala que el ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa. Y el hecho de señalar quién puede y quién no informar por ejemplo en una manifestación o protesta ciudadana es, precisamente, un ejercicio de censura previa por parte del Gobierno.

Pero analicemos la información. Intentemos profundizar sobre qué le preocupa al Gobierno y por qué estudia hacer un registro controlado por el poder político para determinar quién pude y quién no ejercer el derecho a comunicar información.

En el Estado español, en tiempo de crisis y con recortes que echan por tierra derechos conseguidos por la ciudadanía durante décadas, las protestas ciudadanas están demostrando que la sociedad civil es capaz de organizarse, de protestar y de hacer propuestas.

Sin embargo, las acciones de la población indignada no tienen el eco que deberían en los medios de comunicación corporativos y públicos. Y es ahí donde aparecen los medios ciudadanos que están reflejando con constancia y veracidad la realidad de lo que está pasando.

Pero es que además, cuando la sociedad civil se organiza el poder político tiende a criminalizar la protesta. Y ya conocemos múltiples casos en los que las manifestaciones están siendo represaliadas brutalmente y con total impunidad con el uso de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. No hace falta recordar las imágenes y vídeos reproducidos en todo el mundo de policías golpeando a manifestantes y a los partidos políticos de la oposición criticar la violencia policial.

Y en ese contexto se desarrolla el periodismo ciudadano, comunitario, independiente, que no es nada nuevo, lo que es novedoso es la apropiación de la tecnología que hace ir más allá de lo que se venía haciendo, y que permite cubrir lo que otros medios silencian y visibiliza las agresiones que antes nadie podía demostrar. Ahora cuando la policía actúa desproporcionadamente queda grabado por teléfonos móviles, tablets o cámaras en manos de la gente.

Pensamos que precisamente eso es lo que le preocupa al Gobierno, por un lado que haya personas que tengan la capacidad de retransmitir para el mundo, y en tiempo real cualquier tipo de abuso por parte de las autoridades. Y por otro lado, en las manifestaciones se producen detenciones. Las personas detenidas están usando las imágenes y vídeos que demuestran su inocencia y por eso se están resolviendo con absoluciones judiciales estas detenciones, poniendo en clara evidencia a la actuación policial y de los mandos políticos que les mandan.

A las retransmisiones conjuntas de radios comunitarias, ahora se suma la novedad de la retransmisión en directo y en vídeo a través de teléfonos móviles y tablets, que son emitidas y replicadas por multitud de paginas web y portales informativos independientes. Susana Sanz es activista del Movimiento 15-M, y sus retransmisiones en directo a través de la plataforma Bambuser, están siendo replicadas y seguidas por miles de personas. Es el nacimiento de una nueva era, la era del periodismo ciudadano de alta tecnología, en tiempo real, que ya es conocido por el poder político y los mandos policiales. Con lo cual, se torna en una herramienta fundamental para que la verdad nunca sea silenciada por los poderosos.

[url]http://www.periodismodigno.org/el-ministerio-del-interior-contra-la-libertad-de-expresion-e-informacion/[/url] ([url]http://www.periodismodigno.org/el-ministerio-del-interior-contra-la-libertad-de-expresion-e-informacion/[/url])
Se caen las caretas como sea cierto.

Claro que siempre serán los dignos los que estaban en manifestaciones de los grises, aunque ni les tocaran, y aunque aceptaran esta mierda de sistema actual. Los que se han llevado ostias de UIP son perroflautas de mierda.
Es irónico.


Facilitando el trabajo del hilo  periodistas vendidos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 12, 2013, 08:59:54 am
En las manifas de los grises no había prensa. Lo del carnet de seguidor de manifas es de 1984 e inédito en un país democrático. Eso sí creo que lo cambiaría la Chacón. El precio de los pisos y los alquileres no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Junio 12, 2013, 09:21:45 am
LA TELEVISIÓN PÚBLICA GRIEGA CIERRA .......

cerrar y tirar la llave, NHD; "sin quiebras no hay paraiso" (pringaete TM);

hay que desenfundar el dedo de apuntar, que no todo se va en pensiones, hay que exportar fulanos

[url]http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/26499-la-plantilla-de-prisa-se-alza-contra-los-bonus-que-quieren-repartirse-sus-ejecutivos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/26499-la-plantilla-de-prisa-se-alza-contra-los-bonus-que-quieren-repartirse-sus-ejecutivos[/url])

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/economia/noticias/3008810/04/11/10/Los-sindicatos-se-llevan-hastael-10-del-coste-por-despido-de-los-ERE.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/economia/noticias/3008810/04/11/10/Los-sindicatos-se-llevan-hastael-10-del-coste-por-despido-de-los-ERE.html[/url])


Que quiebren antes a sus gestores si tanto derrocharon.

La tv pública debe hacer un control del gasto y penalizarse cuando no se cumpla pero no tiene porqué salir rentable, es un servicio destinado a la calidad y de oferta cultural que para algo es pública y no privada masificada de telerealidad, publicidad y bodrios de todos los géneros.
Puedo encotrar justificado el cierre de las tv públicas de taifas pero no el ente porque eso además en términos económicos supone el chocolate del loro.

Esto no es otra cosa que lo neo en plena acción; quieren sus intereses y desmantelarán lo que haga falta, de paso la implantación mediática masiva de la Telecinco griega con su doctrina del Gran Hermano.

Una vergüenza.

El principio del fin. Un día más triste si cabe.


La obsesión por demonizar todo lo "neo", a veces, hace a las personas confundir las cosas, hasta el punto de llegar a llamar a la televisión "servicio público". 

 :o

Buena noticia para los griegos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 12, 2013, 09:35:34 am
La obsesión por demonizar todo lo "neo", a veces, hace a las personas confundir las cosas, hasta el punto de llegar a llamar a la televisión "servicio público". 

 :o

Buena noticia para los griegos.

¿Demonizar lo neo? No, no lo demonizo, lo maldigo porque creo muy poco o nada en la gestión de lo privado en lo relativo al servicio público.
La sanidad social no tiene por qué ser rentable.
Tampoco los servicios públicos.
Ni la tv pública.
Que se carguen a sus gestores o a sus políticos por hacer mal uso de lo público, que impriman organismos de control, que democraticen el sistema orgánico, lo que quiera, pero cargarse de un plumazo todo lo público mientras subsisten y de qué manera la banca privada es de un cinismo aberrante.

Lo neo te/nos hará más pobre si cabe, o riquísimo con suerte. Pero con mucha.
Mala noticia para para los griegos, mala noticia para ti aunque no lo interiorices como tal.

Y sí, maldigo esta basura neohostia que no tiene pies ni cabeza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 12, 2013, 09:52:08 am
No os liéis con que si es rentable o no, la han cerrado para volver a abrirla mas adelante con menos personal.

Me figuro que era uno de esos entes donde estaba enchufado hasta el hijo de la Paqui, como lo fue la corporación RTVE aqui en su momento, que tenia jardineros como ese que comenta Xoshe para parar un tren. Hubo un momento que llego a haber mas de 10.000 personas trabajando ahí.
La diferencia con RTVE es que a esta la han ido desinflando a base de prejubilaciones con muy buenas condiciones. En el ultimo ERE casi se apunta gente con 52 años. Calculen.

Me puedo imaginar el carajal hipertrofiado que era la TV griega. Y que la hubiesen dado un tiempo para dimensionarse y no haya habido narices de hacerlo y ahora toca esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 12, 2013, 10:03:00 am
Muy mala noticia la del cierre de la TV Griega, marca un punto de inflexión en el que ya no ven necesario  adoctrinar, desinformar, vender una falsa democracia..... ,superaron con éxito todas las barreras y ya pueden hacer lo que les venga en gana. El experimento griego les está saliendo mucho mejor de lo ideado, lo triste es que detrás vamos nosotros y es posible que incluso ofrezcamos menos resistencia que nuestros vecinos mediterráneos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 12, 2013, 10:37:38 am
Yo soy un gran defensor de lo público. Estado de bienestar, sanidad, educación, protección, etc...

No la televisión, oiga. Porque al final, como no es un bien ni básico, ni de necesidad, acaba siendo el altavoz del grupo en el gobierno. Y siempre, siempre, el altavoz de la "demo-crazia", de la gloriosa constitución del 78 y de nuestro "Estado de derecho". No, gracias.

Cosa diferente sería si hubiera estrictas leyes acerca de la misma:

Solo contenido cultural. Nada de informativos, noticias o programas de opinión.

E incluso así, ya sabemos como va lo "cultural" en España.

No, la verdad. Me parece bonito el ideal de la tv pública como baluarte de cultura, y tal. También me parece impracticable.  TV no es sanidad o educación; en realidad, hoy en día, es todo lo contrario.

A tomar por culo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2013, 10:52:42 am
Yo sólo diré que la TV sólo la uso para ver bien series infantiles que me he descargado por el niño, o pelis que me he descargado; también, algún documental de la 2.

Por mí podrían cerrarla mañana mismo que prácticamente ni lo notaría.

Y por cierto, los que presumen de haber corrido delante de los grises, les dieron muchas menos ostias de las que merecían, EMHO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 12, 2013, 10:57:03 am
¿La TV es esa caja que tengo en el salón y que sirve para conectar la consola? No sabía que tuviera otros usos.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 12, 2013, 11:20:29 am
el gracioso caso del jardinero dotado con 6000€ al mes de capacidad de consumo, ¿era en la tv griega?

http://www.eldiario.es/politica/Alberto-Fabra-convierte-cocinero-presidencia_0_142085931.html (http://www.eldiario.es/politica/Alberto-Fabra-convierte-cocinero-presidencia_0_142085931.html)

el fogasa es el camino, porque hay dos factores; el cuantitativo, que puede ser el chocolate del loro; y el cualitativo, que marca estilo y fija memes actualizados;


en la televisiones hay una mas de las muchas "dejacion de funciones" actuales de la politica; el seguimiento del parametro "masa critica", asunto que ademas afecta a muchas otras cuestiones;

las televisiones viven del dinero que pierde el patrocinador y propietario, mas lo captado por publicidad; sumado todo para un determinado ambito geografico, se podria entender que es una constante salvo burbujas de credito y alguna otra tonteria;

luego a mas canales menos dinero por canal, recuperar un minimo de calidad implica cerrar canales;


hay que exportar ...... fulanos; y el fogasa podria ser un atajo para ello, mucho mas efectivo que los ere's

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/andalucia/noticias/4899403/06/13/La-directora-general-y-el-jefe-de-Administracion-de-la-CEA-se-autoincluyen-en-el-ERE.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/andalucia/noticias/4899403/06/13/La-directora-general-y-el-jefe-de-Administracion-de-la-CEA-se-autoincluyen-en-el-ERE.html)

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/politica/noticias/4899800/06/13/Un-pais-para-corruptos-300-casos-y-1200-millones-de-euros-perdidos.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/politica/noticias/4899800/06/13/Un-pais-para-corruptos-300-casos-y-1200-millones-de-euros-perdidos.html)

http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2013/06/este-mas-es-un-blando.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook (http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2013/06/este-mas-es-un-blando.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook)

http://vozpopuli.com/economia/26521-las-ccaa-apenas-han-cerrado-308-de-sus-2-362-empresas-publicas-cataluna-solo-ha-recortado-el-6-y-andalucia-el-5 (http://vozpopuli.com/economia/26521-las-ccaa-apenas-han-cerrado-308-de-sus-2-362-empresas-publicas-cataluna-solo-ha-recortado-el-6-y-andalucia-el-5)

en contra de la opinion dominante en la MN, los ere's suelen laminar bastante la pension a percibir por los ererezidos, pero el fogasa la lamina mucho mas;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 12, 2013, 11:22:05 am
A ver si se creen que van a tirar la tv pública alemana u holandesa (tan mediatizada como el resto de sus homónimos sureños, por cierto).
Va a ser que no.

Se lo hemos puesto fácil por eso ante tanta corruptela y como tal se justifican estas medidas, pero matamos a cañonazos al corrupto y al servicio en el mismo lote, eso sí, en países débiles. De locos.

Para mí es otro golpe de Estado de los poderes económicos; información a manos de banksters y empresaurios.

Tan apenas veo tele, por mí en lo personal y si llega aquí como que me da lo mismo, nos quedaremos con el Sálvame Deluxe en honor a la economía de casino y a.t.p.c.
Por cierto, RNE Clásica también a.t.p.c., es minoritaria y tan apenas interesa, total, con la cantidad de música alternativa y cultural actual que tenemos...  :biggrin:

Bah.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 12, 2013, 11:36:37 am
A ver si se creen que van a tirar la tv pública alemana u holandesa (tan mediatizada como el resto de sus homónimos sureños, por cierto).
Va a ser que no.

Se lo hemos puesto fácil por eso ante tanta corruptela y como tal se justifican estas medidas, pero matamos a cañonazos al corrupto y al servicio en el mismo lote, eso sí, en países débiles. De locos.

Para mí es otro golpe de Estado de los poderes económicos; información a manos de banksters y empresaurios.

Tan apenas veo tele, por mí en lo personal y si llega aquí como que me da lo mismo, nos quedaremos con el Sálvame Deluxe en honor a la economía de casino y a.t.p.c.
Por cierto, RNE Clásica también a.t.p.c., es minoritaria y tan apenas interesa, total, con la cantidad de música alternativa y cultural actual que tenemos...  :biggrin:

Bah.

Sí, mira lo que quieren para la orquesta de RTVE, fijos discontinuos, 8 meses. (Los otros 4 que trabajen en McSometing.)  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Junio 12, 2013, 11:44:55 am
Por las cifras que manejan en la noticia parece que la televisión griega ha sido una Telemadrid/Tvalenciana nacional, con una plantilla muy superior a las necesidades de la cadena. Si los griegos funcionan de manera parecida a los españoles - y lo parece- seguramente haya ahí dentro una buena bolsa de amigos, hermanos y primos. Lo que está claro es que debe contraerse sí o sí. No sé si se hará por la vía racional de premiar los concursos y la experiencia o lo otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 12, 2013, 11:45:32 am
Sí, mira lo que quieren para la orquesta de RTVE, fijos discontinuos, 8 meses. (Los otros 4 que trabajen en McSometing.)  ::)
en villate'mpujoynosubes no hay masa critica para dotar de capacidad de consumo a un coro de opera que solo canta en la ducha de su casa ....... fogasa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Kapu en Junio 12, 2013, 12:00:58 pm
Yo lo que creo es que el problema de la TV pública es la diferencia entre uso y abuso.

Parece que todos estamos de acuerdo en que una TV pública no debería ser un escaparate de chorradas, ni un medio de desinformación ni el altavos del castuzo de turno. Debería ser un elemento de difusión de la cultura, y poniendo a tope el mando del wishful thinking la idea sería la caña, si bien es cierto que lo que se entiende en Ehpañacoño por cultura... en fin...

La cosa es que también estamos de acuerdo en que en realidad la TV pública se lleva siempre como el culo. Mamandurria, enchufaos, manipulación, todo lo malo que queramos. Pero la solución no es llegar y cargárnoslo, porque no deja de ser una herramienta muy potente que bien utilizada serviría para algo bastante bueno aunque claramente no de uso masivo, del estilo de Radio Clásica. Si en vez de pegarle fuego a la tele se controlasen las barbaridades que se hacen otro gallo nos cantaría. Vale que luego no la vería ni el Tato comparado con Sálvame Deluis y Jrandía Chor y similares, pero para epezar estarían haciendo las cosas bien.

Un buen comienzo sería hacer las cosas ellos mismos. Un buen ejemplo es que TVE se lo empluma casi todo a productoras externas. Curiosamente estas productoras usan material de TVE, estudios de TVE, personal de TVE... y TVE paga material, estudios, personal y la minuta de la productora mientras muchos de sus trabajadores se tocan un solo de bajo. Y digo yo... Si TVE tiene todo lo que las productoras externas utilizan, ¿por qué rábanos no lo usan? Tal vez sea porque es más fácil pagar a alguien para que haga las cosas por ti, pero no tiene ningún sentido cuando las teles públicas tienen recursos ilimitados por pequeñas que sean comparado con pequeñas productoras. Por ejemplo a los de la Trinca les quedó claro que era mucho mejor montarse una productora que hacer tú mismo un espectáculo. Encima de no tener que actuar te pagaban más...

Otro ejemplo es lo que hacen con el equipo en TVE, que es de traca... Como los presupuestos van subvención style, lo que hay que hacer cada año es gastarse TODO lo que te dan aunque no lo necesites, así que siempre están comprando nuevos juguetitos y jubilando los anteriores mucho antes de la cuenta. De hecho hay un mercado de segunda mano interesante con esas cosas. Y eso es gastar por gastar, porque se aprovechan de los recursos "ilimitados" "porque si no luego nos dan menos". Ahí, bien, trincando con pasión. La cosa es que con eso TVE en teoría está surtida con lo mejor, y pasa la de la S.S contra la sanidad privada. Como te pase algo más complicado, de cabeza que vas "a lo público" porque ellos ni tienen capacidad ni ganas para atenderte, y esto último lo digo por experiencia de un familiar ahora mismo.

Adonde quiero llegar con todo esto es que hay mucho abuso, y la solución yo creo que pasa por controlar los abusos, como con todo. Si te cargas las cosas porque funcionan mal desde luego que ya no van a funcionar bien, y esto no es un Trial by Fire en el que luego la tele griega salga renovada de sus cenizas, no... Si antes había chopocientosmil enchufados ahora habrá menos, pero ahí seguirán. La solución no es ir dando hostias, sino controlarlo, y para eso hace falta mucha más fuerza que para simplemente meter la tijera. Es mucho más difícil regenerar que meterse una sesión de quimio.

 El problema es quién está dispuesto a mojarse y a decirle al politicazo de turno que su cuñao se puede meter la recomendación en el ojete.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 12, 2013, 12:10:48 pm
Yo no estoy de acuerdo en que la TV publica no tenga algo de servicio. Por muy colonizada por el partido en el poder que penseis que este, la alternativa a -por ejemplo- no tener corresponsales por aqui y por alla es que la informacion internacional te la de toda Reuters. Y yo no se que es peor, la verdad.
Aparte, las agencias de noticias privadas pueden no tener ningun interes en cubrir segun que cosas, y no todo es politica.

Lo que no quita que el Ente Publico haya estado sobredimensionado y sea caldo de cultivo de microcortijos castuciles que se autoexternalizan lo que pueden. Son un tinglado mas.

Quizas lo de la TV griega no este del todo mal si despues se reinventan un organismo nuevo que deje atras ciertos lastres: el politico y propagandistico dificilmente, que que el partido en el Gobierno siempre va a querer un organo de propaganda y mas si no lo pagan ellos, pero al menos que se alivie la carga economica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 12, 2013, 12:27:01 pm

Otro ejemplo es lo que hacen con el equipo en TVE, que es de traca... Como los presupuestos van subvención style, lo que hay que hacer cada año es gastarse TODO lo que te dan aunque no lo necesites, así que siempre están comprando nuevos juguetitos y jubilando los anteriores mucho antes de la cuenta. De hecho hay un mercado de segunda mano interesante con esas cosas. Y eso es gastar por gastar, porque se aprovechan de los recursos "ilimitados" "porque si no luego nos dan menos". Ahí, bien, trincando con pasión. La cosa es que con eso TVE en teoría está surtida con lo mejor, y pasa la de la S.S contra la sanidad privada. Como te pase algo más complicado, de cabeza que vas "a lo público" porque ellos ni tienen capacidad ni ganas para atenderte, y esto último lo digo por experiencia de un familiar ahora mismo.


En esto te puedo decir de primera mano que no es del todo cierto. Hace unos anyos me pasaba de vez en cuando por los diversos sitios de TVE, y en Prado del Rey siguen usando las mismas monturas, focos y gruas que usaban en La Clave y el Un Dos Tres, y anque las camaras obviamente habian cambiado tampoco es que fuesen una maravilla de modernez, grababan en un MPEG-1 con peor calidad que un iPhone y me entregaron brutos asi para hacer cromas, que no salian ni a tiros.

A Torreespanya (el piruli) hace no mas de 5 anyos les tenia que entregar los trabajos en copia U-Matic, que ya estaba obsoleto hace 15. Y las salas de montaje "digital" de verdad es que eran pa verlas, con sistemas baratos que solo tenian ellos en todo el pais y costaba dios y ayuda comunicarse con la maquina por los formatos que usaba.

El dinero se habra ido en otras cosas, lo mas facil es que todo ese caudal que "tienen que gastar" vaya a comprar produccion audiovisual externa. Que para eso esta tanto "proveedor de contenidos". Mejor que a maquinas, que  cuestan 20 y pagan 20 y luego quedan dentro de la empresa, inventariadas e intocables, y es un monton de dinero que han movido pero no se pueden quedar ellos.

En comparacion el contenido audiovisual es mucho mas goloso para mojar el churro y mas dificil de controlar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 12, 2013, 12:39:50 pm
Por cierto, RNE Clásica también a.t.p.c., es minoritaria y tan apenas interesa, total, con la cantidad de música alternativa y cultural actual que tenemos...  :biggrin:

Bah.

Yo, no es por nada, pero soy aficionado a una serie de músicas relativamente minoritarias, tales como ciertos estilos de dubstep, hardcore o psi-goa. Entre otros.

Por unos eurillos al año estoy suscrito a Digitally Imported (Radio digital), y más feliz que una perdiz.

Además, te dan de bonus suscripción a Sky FM, donde hay como diez canales de clásica, aparte de uno de bandas sonoras.

Estaría bien que el estado me subvencionara mi afición minoritaria, pero reconozco que es algo apra nota, es decir, cuando disfrutemos de un estado de bienestar excelente en vivienda, educación sanidad y protección podré pedirlo. Mientras tanto, accedo a un servicio privado, y tan contento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 12, 2013, 12:42:09 pm
En comparacion el contenido audiovisual es mucho mas goloso para mojar el churro y mas dificil de controlar.

La movida de siempre, aqui mucho más clara:

tenemos un serivcio público, con x dinero.

Desplazamos o eliminamos a los funcionarios. Externalizamos todo. Cuesta mucho más caro, es de peor calidad, pero todo el mundo pega su mordida.

Mucho estómago agradecido, mucho cabrón enriquecido, y lo que en teoría es público, en realidad es una sanguijuelería privada.

A ver si la cierran ya, coño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 12, 2013, 12:46:54 pm
A ver si se creen que van a tirar la tv pública alemana u holandesa (tan mediatizada como el resto de sus homónimos sureños, por cierto).
Va a ser que no.

Caerán también, pero tardarán más, al estar menos endeudadas (imagino). Pero el formato televisivo vigente es a mi juicio un Zombie. La información y comunicación esperemos que tienda a ser algo mas interactiva y libre (no tengo fe ni ná) (...)

 :biggrin: Toda, tiene toda la del mundo mundial.

No discuto el harén de corruptos y putas de la tv pública, en eso estamos todos de acuerdo, pero matemos a los mensajeros sin bombardear la casa de todos.
¿Por qué no se hace? That is the question.  :biggrin:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Junio 12, 2013, 13:08:38 pm
A Torreespanya (el piruli) hace no mas de 5 anyos les tenia que entregar los trabajos en copia U-Matic, que ya estaba obsoleto hace 15. Y las salas de montaje "digital" de verdad es que eran pa verlas, con sistemas baratos que solo tenian ellos en todo el pais y costaba dios y ayuda comunicarse con la maquina por los formatos que usaba.

El dinero se habra ido en otras cosas, lo mas facil es que todo ese caudal que "tienen que gastar" vaya a comprar produccion audiovisual externa. Que para eso esta tanto "proveedor de contenidos". Mejor que a maquinas, que  cuestan 20 y pagan 20 y luego quedan dentro de la empresa, inventariadas e intocables, y es un monton de dinero que han movido pero no se pueden quedar ellos.

En comparacion el contenido audiovisual es mucho mas goloso para mojar el churro y mas dificil de controlar.

Quizá las llamaban salas de montaje "digital" porque pensaban que se habían adjudicado a dedo mediante un montaje.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2013, 13:17:05 pm
A ver si se creen que van a tirar la tv pública alemana u holandesa (tan mediatizada como el resto de sus homónimos sureños, por cierto).
Va a ser que no.

Se lo hemos puesto fácil por eso ante tanta corruptela y como tal se justifican estas medidas, pero matamos a cañonazos al corrupto y al servicio en el mismo lote, eso sí, en países débiles. De locos.

Para mí es otro golpe de Estado de los poderes económicos; información a manos de banksters y empresaurios.

Tan apenas veo tele, por mí en lo personal y si llega aquí como que me da lo mismo, nos quedaremos con el Sálvame Deluxe en honor a la economía de casino y a.t.p.c.
Por cierto, RNE Clásica también a.t.p.c., es minoritaria y tan apenas interesa, total, con la cantidad de música alternativa y cultural actual que tenemos... :biggrin:

Bah.

Como sabes, soy fan de RNE clásica, y desde luego sí que lamentaría, y mucho, su desaparición. Sin embargo, es de los escasos ejemplos de una radio pública y cultural, con programas de gran calidad y que no se pliega a lo comercial (aunque tiene también programas de contenido "popular"). Pero claro, es una radio, y su coste de funcionamiento entiendo que no es comparable con el de una TV.

Y los ingleses sin embargo siguen teniendo su BBC, que sigue siendo un servicio público envidiable. Aquí sería inconcebible, tanto por coste como por ser una TV que mantiene aún hoy un notable grado de independencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 12, 2013, 13:50:24 pm

Como sabes, soy fan de RNE clásica, y desde luego sí que lamentaría, y mucho, su desaparición. Sin embargo, es de los escasos ejemplos de una radio pública y cultural, con programas de gran calidad y que no se pliega a lo comercial (aunque tiene también programas de contenido "popular"). Pero claro, es una radio, y su coste de funcionamiento entiendo que no es comparable con el de una TV.

Y los ingleses sin embargo siguen teniendo su BBC, que sigue siendo un servicio público envidiable. Aquí sería inconcebible, tanto por coste como por ser una TV que mantiene aún hoy un notable grado de independencia.

Sí señor, muy cierto, es envidiable.

En fin... qué tiempos más agónicos nos están clavando, y es que entre todos la mataron y ella sola se murió.  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Kapu en Junio 12, 2013, 14:23:51 pm
La movida de siempre, aqui mucho más clara:

tenemos un serivcio público, con x dinero.

Desplazamos o eliminamos a los funcionarios. Externalizamos todo. Cuesta mucho más caro, es de peor calidad, pero todo el mundo pega su mordida.

Mucho estómago agradecido, mucho cabrón enriquecido, y lo que en teoría es público, en realidad es una sanguijuelería privada.

A ver si la cierran ya, coño.

Totalmente de acuerdo, excepto el final. Cerrarlo es como los recortes. Antes había por ejemplo 50 millones para tal cosa de los que 25 se iban en mordidas, bufandas y bolsos de chanel. Como eso es intolerable, le damos un buen meneo, le rebajamos el presupuesto a 25 y a ver qué pasa. Y lo que pasa es que de esos 25, 20 se irán en el capulleo habitual.

Si te cargas las teles porque están más podridas que un melocotón de cámara 2 días después de comprarlo, aparte de cargarte algo que no es de por sí malo no se está yendo a la raiz del problema, que es básicamente pedir cabezas. Luego regeneración, pero si cierras ERT, TVE, BBC o la tele que quieras las mismas sanguijuelas ya encontrarán otro huésped. Sí, ya no te roban de ahí, pero te has quedado sin ese servicio.

Diciéndolo muy a lo bestia (y ya sé que es totalmente diferente), es como decir que si la SS va mal mejor nos la cargamos en vez de arreglarla. Con la TV es el mismo caso pero mucho menos "urgente", con lo que aquí ya entra lo que cada uno crea. Si la TV puública tiene que ser como tiene que ser, la cultura es su base, y ahí ya si que entramos en terrenos muy muy subjetivos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 12, 2013, 15:36:49 pm
Yo sólo diré que la TV sólo la uso para ver bien series infantiles que me he descargado por el niño, o pelis que me he descargado; también, algún documental de la 2.

Por mí podrían cerrarla mañana mismo que prácticamente ni lo notaría.

Y por cierto, los que presumen de haber corrido delante de los grises, les dieron muchas menos ostias de las que merecían, EMHO.

Yo, igual que Wanderer y el Taliván....

Bueno, admito que yo veo algún partido de vez en cuando...  :biggrin:

Por cierto, que en españa llevamos 2 años de gobierno autonómico del supuesto partido centralista y seguimos con 19 televisiones autonómicas hoyga...

Eso sí, Radio 3 que no me la toquen...! :roto2: quehaydelomío  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Junio 12, 2013, 15:55:11 pm



em, oye admin, tengo una propuesta que seguro que te parecerá interesante, aunque por supuesto al gusto de los usuarios;

 ¿Por qué no baneas la IP del congreso para que los diputados no puedan distraerse de sus obligaciones leyendo el foro?

Hay que contribuir a su productividad.

 :)





No serviría de nada. Los políticos siempre hacen sus manejos a través de un proxy.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 12, 2013, 16:11:24 pm
No hace falta que nos lo cuentes...

...pues dimite de una punyetera vez... te contesta.






[ Es el padrenuestro de todos los días...  :D]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 12, 2013, 16:27:42 pm
Efectivamente, no echan el cierre a la TV griega, sino que la tiran abajo para hacer algo nuevo.

Citar
A primera hora de la mañana se ha divulgado el proyecto de ley del nuevo organismo público, que se llamará NERIT A.E. (siglas correspondientes a Nueva Radio, Internet y Televisión de Grecia) y que contará con un consejo supervisor que garantice la independencia de la cadena. A la vez, el portavoz del Gobierno, Simos Kedíkoglu, convocó a un grupo de corresponsales extranjeros en Atenas para templar la polémica generada por el cierre. “Es una gran mentira decir que la ERT va a cerrar. En su día se levantó sobre bases demasiado equivocadas como para poder renovarla ahora desde esos cimientos. Lo que va a cerrar es una estructura mostrenca, pero la radiotelevisión pública va a ser reestructurada”, subrayó Kedíkoglu.



http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/12/actualidad/1371036270_095247.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/12/actualidad/1371036270_095247.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 12, 2013, 16:42:32 pm
Efectivamente, no echan el cierre a la TV griega, sino que la tiran abajo para hacer algo nuevo.

Citar
A primera hora de la mañana se ha divulgado el proyecto de ley del nuevo organismo público, que se llamará NERIT A.E. (siglas correspondientes a Nueva Radio, Internet y Televisión de Grecia) y que contará con un consejo supervisor que garantice la independencia de la cadena. A la vez, el portavoz del Gobierno, Simos Kedíkoglu, convocó a un grupo de corresponsales extranjeros en Atenas para templar la polémica generada por el cierre. “Es una gran mentira decir que la ERT va a cerrar. En su día se levantó sobre bases demasiado equivocadas como para poder renovarla ahora desde esos cimientos. Lo que va a cerrar es una estructura mostrenca, pero la radiotelevisión pública va a ser reestructurada”, subrayó Kedíkoglu.



[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/12/actualidad/1371036270_095247.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/12/actualidad/1371036270_095247.html[/url])


Véis maledicentes... es para garantizar la in-de-pen-den-cia de la cadena. Tienen todo mi apollo.






[ Y una poll@. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: walker en Junio 12, 2013, 16:47:02 pm
Yo sólo diré que la TV sólo la uso para ver bien series infantiles que me he descargado por el niño, o pelis que me he descargado; también, algún documental de la 2.

Por mí podrían cerrarla mañana mismo que prácticamente ni lo notaría.

Y por cierto, los que presumen de haber corrido delante de los grises, les dieron muchas menos ostias de las que merecían, EMHO.
Cada día me llevo una sorpresa....Se llamaba Víctor repartía propaganda pidiendo libertad, no pudo correr delante de los grises porque le paró una bala.no le olvidaré nunca a tú pesar....yo corría más.Esto ocurrió en Bilbao
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 12, 2013, 16:51:08 pm
No he visto por aquí esta noticia. Me parece interesante

Bruselas trata de frenar la caída de la siderurgia europea

Citar
La Comisión Europea (CE) presentó hoy un plan de acción que incluye varias medidas con las que Bruselas espera detener la caída de la siderurgia europea, muy afectada por la crisis económica y que ha vivido el cierre de destacadas instalaciones en los últimos años.

La caída de la demanda del acero en un 27 % en la Unión Europea desde el inicio de la crisis ha dejado contra las cuerdas al sector, que ha visto como empresas emblemáticas como el gigante ArcelorMittal echaba el cierre a varias instalaciones en Francia, Bélgica y España.

Bruselas ha alertado en varias ocasiones de los "retos" a los que se enfrenta la siderurgia europea y de la necesidad de tomar cartas en el asunto para evitar que una reestructuración descontrolada termine por tumbar a una industria que, pese a las dificultades que atraviesa, sigue siendo la segunda mayor productora de acero del mundo.

El vicepresidente de la CE y responsable de Industria, Antonio Tajani, ha mantenido varios encuentros con representantes del sector, sindicatos y autoridades públicas en los últimos meses con el objetivo de preparar una respuesta coordinada a la situación, que ha cristalizado en el plan presentado hoy.

Éste incluye varias medidas agrupadas en "seis áreas de acción" que se deberían poner en marcha de 2014 a 2020.

Una de las principales preocupaciones de Bruselas es la caída en picado de la demanda y el exceso de capacidad en el sector.

La CE propone para remediarla "respaldar" sectores que consumen acero, como el automovilístico y el de la construcción a partir de iniciativas europeas como CARS 2020 y Construcción Sostenible, respectivamente, para reactivar el consumo de este producto.

Además, Bruselas considera que la siderurgia europea puede beneficiarse de las oportunidades que ofrecen mercados en expansión, especialmente en los países en desarrollo, y propone facilitar su acceso a estos.

Al mismo tiempo, la Comisión promete "luchar" para proteger a las empresas comunitarias de las prácticas desleales, de manera que se garantice la "igualdad de condiciones" en el comercio del acero.

La CE también trabajará para garantizar la igualdad en el acceso a las materias primas, un apartado en el que plantea medidas como controlar las exportaciones de chatarra fuera de la UE, ya que ésta "es uno de las principales materias para la producción de acero".

Para el Ejecutivo comunitario, otra cuestión clave es "suavizar" el proceso de reestructuración emprendido por varias empresas, que solo entre 2007 y 2011 supuso la reducción del empleo en el sector en un 10 %, lo que se traduce en miles de despidos.

Bruselas propone crear grupos de trabajo que se encarguen de "grandes casos de cierre de plantas o reducciones significativas" que aseguren el acceso a fondos europeos para ayudar a los despedidos a recolocarse, por ejemplo.

También pretende reforzar la formación de los jóvenes empleados, fomentando "los esquemas de aprendizaje", que la concesión de fondos europeos que cofinancien inversiones tengan en cuenta la "durabilidad" de las mismas para crear empleos sostenibles y que se trabaje para anticipar los cambios y reestructuraciones que puede sufrir el sector, y adaptarse de antemano.

El plan incluye además medidas para reducir la carga administrativa que sufre la siderurgia, para lo que la CE prevé revisar los efectos que tiene la normativa en vigor sobre el sector.

Un aspecto de importancia para la CE son las políticas energéticas, dado que una bajada de los costes de la electricidad beneficiaría a la industria, una opción que sin embargo está en última instancia en manos de los Estados miembros.

Bruselas llevará a cabo análisis y recomendaciones en este sentido, así como respecto a cómo combinar las políticas medioambientales con una producción de acero competitiva.

El Ejecutivo comunitario plantea además la necesidad de impulsar la innovación y lograr que Europa siga desarrollando nuevos tipos de acero para usos específicos, para lo que propone estimular la investigación y el desarrollo apoyando económicamente proyectos en ese ámbito.

http://www.lne.es/economia/2013/06/11/bruselas-trata-frenar-caida-siderurgia-europea/1426236.html (http://www.lne.es/economia/2013/06/11/bruselas-trata-frenar-caida-siderurgia-europea/1426236.html)

Y de hace unos años..

La siderurgia europea denuncia a China ante Bruselas por dumping
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/siderurgia-europea-denuncia-china-bruselas-dumping/20071031cdscdiemp_34/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/siderurgia-europea-denuncia-china-bruselas-dumping/20071031cdscdiemp_34/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 12, 2013, 16:52:35 pm
Yo sólo diré que la TV sólo la uso para ver bien series infantiles que me he descargado por el niño, o pelis que me he descargado; también, algún documental de la 2.

Por mí podrían cerrarla mañana mismo que prácticamente ni lo notaría.

Y por cierto, los que presumen de haber corrido delante de los grises, les dieron muchas menos ostias de las que merecían, EMHO.
Cada día me llevo una sorpresa....Se llamaba Víctor repartía propaganda pidiendo libertad, no pudo correr delante de los grises porque le paró una bala.no le olvidaré nunca a tú pesar....yo corría más.Esto ocurrió en Bilbao

No creo que se refiera a los que de verdad estuvieron ahí, sino a los castuzos y similares que presumen AHORA de haber combatido a Franco, pero que en realidad salian en esas fechas brazo en alto recibiendo premios de su gobierno (muchos de ellos en activo o retirados en PPSOE, IU, CIU, PNV, etc...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 12, 2013, 16:55:04 pm
No nos cabe ninguna duda.

Pero, ojo, que la generación T es muy aficionada al parchis. Comer una y "contar" veinte. Tu amigo Victor, y otros muchos, se llevaron la peor parte.

De ahí a que cualquiera --estando  por ejemplo a 700 km del lugar en cuestión-- nos "cuente" cualquier cosa... va un trecho.

Y en cualquier caso, sin no hay pasta para pensiones, no hay pas-ta pa-ra pen-sio-nes, pues-no-la-hay.



[ aver aohrrao... ]


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 12, 2013, 17:13:19 pm

Véis maledicentes... es para garantizar la in-de-pen-den-cia de la cadena. Tienen todo mi apollo.


[ Y una poll@. ]


Independencia esta claro que ni antes ni despues. Porque vamos, ya me parecia a mi raro que renunciasen al organo de propaganda (gratis) por las buenas.

Sin embargo si que me creo que la TV griega tal y como estuviese, si fuese un mostrenco.

Yo por mi parte llevo 4 anyos sin tele. No es que no la vea, es que NO TENGO una.  :biggrin:  Y antes que eso me tire mucho tiempo que como mucho veia documentales de la tele por cable, los canales abiertos me daban grima. Asi que echarla en falta, poco...

En cuanto a la BBC, recuerden que aqui hay un impuesto especial a todo el que tiene aparato de TV y son unas £140 anuales. Dile a un hispanistani que pague eso por tele de calidad y a ver que contesta...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 12, 2013, 17:18:25 pm

Véis maledicentes... es para garantizar la in-de-pen-den-cia de la cadena. Tienen todo mi apollo.


[ Y una poll@. ]


Independencia esta claro que ni antes ni despues. Porque vamos, ya me parecia a mi raro que renunciasen al organo de propaganda (gratis) por las buenas.

Sin embargo si que me creo que la TV griega tal y como estuviese, si fuese un mostrenco.

Yo por mi parte llevo 4 anyos sin tele. No es que no la vea, es que NO TENGO una.  :biggrin:  Y antes que eso me tire mucho tiempo que como mucho veia documentales de la tele por cable, los canales abiertos me daban grima. Asi que echarla en falta, poco...

En cuanto a la BBC, recuerden que aqui hay un impuesto especial a todo el que tiene aparato de TV y son unas £140 anuales. Dile a un hispanistani que pague eso por tele de calidad y a ver que contesta...

Estra claro. Pero yo creo, que en este caso los tiros no van por ahí. Tenían que despedir 2.000 "funcionarios" por narices... y en el último minuto, deciden cargarse la TV. Están protegiendo otra cosa, en mi opinión.

La nueva cadena pública tendrá los 700 empleados que restan. Muy bien seleccionados, eso sí.

Decir que, en general, apoyo una tele pública. (Y tampoco pierdo un minuto en verla.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 12, 2013, 17:30:29 pm
Por cierto, RNE Clásica también a.t.p.c., es minoritaria y tan apenas interesa, total, con la cantidad de música alternativa y cultural actual que tenemos...  :biggrin:

Bah.

Yo, no es por nada, pero soy aficionado a una serie de músicas relativamente minoritarias, tales como ciertos estilos de dubstep, hardcore o psi-goa. Entre otros.

Por unos eurillos al año estoy suscrito a Digitally Imported (Radio digital), y más feliz que una perdiz.

Además, te dan de bonus suscripción a Sky FM, donde hay como diez canales de clásica, aparte de uno de bandas sonoras.

Estaría bien que el estado me subvencionara mi afición minoritaria, pero reconozco que es algo apra nota, es decir, cuando disfrutemos de un estado de bienestar excelente en vivienda, educación sanidad y protección podré pedirlo. Mientras tanto, accedo a un servicio privado, y tan contento.

Ah, no, no va por ahí mi discurso.

Verá, soy un amateur del gilipollerío musical, le cuento: Como gran aficionado al high-end me he acarreado no pocos disgustos de pareja por cuanto mi/nuestra cuenta corriente ha menguado (y no poco) además de penalizarme (a los míos también) algunas que otras vacaciones estivales. Digamos que es mi gran pasión de toda la vida y, por supuesto, odio todo tipo de formatos comprimidos; online, mp3-4 y demás degradados todavía por mejorar y mucho.

Bien, a partir de aquí como también podrá suponer soy tan exquisito con los armónicos o la reverberación acústica como de la buena música; sea esta clásica, jazz, folk rock, blues, un poquito de pop y algún que otro género. Pero tengo un gran defecto, y es que soy muy mal docente; a los míos les he metido horas de audición en edades demasiado tempranas o autores poco digeribles según su edad, es decir, les he dado el coñazo cosa mala  :biggrin: aunque lo suficiente como para que sepan apreciar y percibir la buena música a través de este tipo de programas emitidos por cadenas públicas (tienen programas de los clásicos para niños). Yendo en el coche (aquí sí me valen los mp3) con la niña de mis ojos y sus siete añitos me supo adivinar a Schubert la muy cabrona mientras leía un cuento de vaya usted a saber quién, la hija de su madre  :biggrin: .
Ese es el objetivo, cadenas pedagógicas. Y no quehaydelomío, aunque sí hay mucho de quehaydelosmíos, pero de eso se trata, no?
O por lo menos eso creo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 12, 2013, 17:35:41 pm

La nueva cadena pública tendrá los 700 empleados que restan. Muy bien seleccionados, eso sí.

Decir que, en general, apoyo una tele pública. (Y tampoco pierdo un minuto en verla.)

En realidad si el personal de la TV esta ajustado a lo que necesita para trabajar significara que habra menos enchufados. Ya que hay un minimo de tecnicos que necesitas para que eso chute independientemente de para donde vayan sus lealtades y no son precisamente de los que salen de debajo de las piedras.

Eso si, los enchufados que haya pues lo seran de calidad, seguramente en redaccion y quien tenga que hacer los subcontratos, que es lo que les importa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: walker en Junio 12, 2013, 17:41:43 pm
No nos cabe ninguna duda.

Pero, ojo, que la generación T es muy aficionada al parchis. Comer una y "contar" veinte. Tu amigo Victor, y otros muchos, se llevaron la peor parte.

De ahí a que cualquiera --estando  por ejemplo a 700 km del lugar en cuestión-- nos "cuente" cualquier cosa... va un trecho.

Y en cualquier caso, sin no hay pasta para pensiones, no hay pas-ta pa-ra pen-sio-nes, pues-no-la-hay.

@ yo trabajo y mucho,he ahorrado y mucho...la pensión para ti.B-) todavía me queda mucho por hacer



[ aver aohrrao... ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 12, 2013, 18:00:58 pm
No nos cabe ninguna duda.

Pero, ojo, que la generación T es muy aficionada al parchis. Comer una y "contar" veinte. Tu amigo Victor, y otros muchos, se llevaron la peor parte.

De ahí a que cualquiera --estando  por ejemplo a 700 km del lugar en cuestión-- nos "cuente" cualquier cosa... va un trecho.

Y en cualquier caso, sin no hay pasta para pensiones, no hay pas-ta pa-ra pen-sio-nes, pues-no-la-hay.

@ yo trabajo y mucho,he ahorrado y mucho...la pensión para ti.B-) todavía me queda mucho por hacer



[ aver aohrrao... ]

Me alegro.

El "aver aohrrao..." sólo es una variante más de: "haber estudiado", "Emigra", "Búscate un empleo"...

Nadie le discute --o la menos, yo no-- a la genT lo que SÍ se merece. Pero no parece de recibo ninguna receta que entre en vigor en, digamos, quince años. Si toca tragar mierda, la tragamos entre todos.

#estanoslatragamosentretodos

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Junio 12, 2013, 18:10:01 pm
No he visto por aquí esta noticia. Me parece interesante

Bruselas trata de frenar la caída de la siderurgia europea

Citar
La Comisión Europea (CE) presentó hoy un plan de acción que incluye varias medidas con las que Bruselas espera detener la caída de la siderurgia europea, muy afectada por la crisis económica y que ha vivido el cierre de destacadas instalaciones en los últimos años.

La caída de la demanda del acero en un 27 % en la Unión Europea desde el inicio de la crisis ha dejado contra las cuerdas al sector, que ha visto como empresas emblemáticas como el gigante ArcelorMittal echaba el cierre a varias instalaciones en Francia, Bélgica y España.

Bruselas ha alertado en varias ocasiones de los "retos" a los que se enfrenta la siderurgia europea y de la necesidad de tomar cartas en el asunto para evitar que una reestructuración descontrolada termine por tumbar a una industria que, pese a las dificultades que atraviesa, sigue siendo la segunda mayor productora de acero del mundo.

El vicepresidente de la CE y responsable de Industria, Antonio Tajani, ha mantenido varios encuentros con representantes del sector, sindicatos y autoridades públicas en los últimos meses con el objetivo de preparar una respuesta coordinada a la situación, que ha cristalizado en el plan presentado hoy.

Éste incluye varias medidas agrupadas en "seis áreas de acción" que se deberían poner en marcha de 2014 a 2020.

Una de las principales preocupaciones de Bruselas es la caída en picado de la demanda y el exceso de capacidad en el sector.

La CE propone para remediarla "respaldar" sectores que consumen acero, como el automovilístico y el de la construcción a partir de iniciativas europeas como CARS 2020 y Construcción Sostenible, respectivamente, para reactivar el consumo de este producto.

Además, Bruselas considera que la siderurgia europea puede beneficiarse de las oportunidades que ofrecen mercados en expansión, especialmente en los países en desarrollo, y propone facilitar su acceso a estos.

Al mismo tiempo, la Comisión promete "luchar" para proteger a las empresas comunitarias de las prácticas desleales, de manera que se garantice la "igualdad de condiciones" en el comercio del acero.

La CE también trabajará para garantizar la igualdad en el acceso a las materias primas, un apartado en el que plantea medidas como controlar las exportaciones de chatarra fuera de la UE, ya que ésta "es uno de las principales materias para la producción de acero".

Para el Ejecutivo comunitario, otra cuestión clave es "suavizar" el proceso de reestructuración emprendido por varias empresas, que solo entre 2007 y 2011 supuso la reducción del empleo en el sector en un 10 %, lo que se traduce en miles de despidos.

Bruselas propone crear grupos de trabajo que se encarguen de "grandes casos de cierre de plantas o reducciones significativas" que aseguren el acceso a fondos europeos para ayudar a los despedidos a recolocarse, por ejemplo.

También pretende reforzar la formación de los jóvenes empleados, fomentando "los esquemas de aprendizaje", que la concesión de fondos europeos que cofinancien inversiones tengan en cuenta la "durabilidad" de las mismas para crear empleos sostenibles y que se trabaje para anticipar los cambios y reestructuraciones que puede sufrir el sector, y adaptarse de antemano.

El plan incluye además medidas para reducir la carga administrativa que sufre la siderurgia, para lo que la CE prevé revisar los efectos que tiene la normativa en vigor sobre el sector.

Un aspecto de importancia para la CE son las políticas energéticas, dado que una bajada de los costes de la electricidad beneficiaría a la industria, una opción que sin embargo está en última instancia en manos de los Estados miembros.

Bruselas llevará a cabo análisis y recomendaciones en este sentido, así como respecto a cómo combinar las políticas medioambientales con una producción de acero competitiva.

El Ejecutivo comunitario plantea además la necesidad de impulsar la innovación y lograr que Europa siga desarrollando nuevos tipos de acero para usos específicos, para lo que propone estimular la investigación y el desarrollo apoyando económicamente proyectos en ese ámbito.

[url]http://www.lne.es/economia/2013/06/11/bruselas-trata-frenar-caida-siderurgia-europea/1426236.html[/url] ([url]http://www.lne.es/economia/2013/06/11/bruselas-trata-frenar-caida-siderurgia-europea/1426236.html[/url])

Y de hace unos años..

La siderurgia europea denuncia a China ante Bruselas por dumping
[url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/siderurgia-europea-denuncia-china-bruselas-dumping/20071031cdscdiemp_34/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/siderurgia-europea-denuncia-china-bruselas-dumping/20071031cdscdiemp_34/[/url])


Comprad siderúrgicas  (MFBH-p mediante).  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 12, 2013, 18:22:55 pm
MFBH-p a partir de otoño.

Fomento contempla sacar a Bolsa a AENA en otoño
http://www.europapress.es/madrid/noticia-fomento-contempla-sacar-bolsa-aena-otono-20130612122349.html (http://www.europapress.es/madrid/noticia-fomento-contempla-sacar-bolsa-aena-otono-20130612122349.html)

Fomento propició el caos de los controladores
http://www.controladoresaereos.org/2011/10/26/fomento-propicio-el-caos-de-los-controladores/ (http://www.controladoresaereos.org/2011/10/26/fomento-propicio-el-caos-de-los-controladores/)

http://youtu.be/tHvRzEIOf24 (http://youtu.be/tHvRzEIOf24)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 12, 2013, 18:29:27 pm

Véis maledicentes... es para garantizar la in-de-pen-den-cia de la cadena. Tienen todo mi apollo.


[ Y una poll@. ]

Yo por mi parte llevo 4 anyos sin tele. No es que no la vea, es que NO TENGO una.  :biggrin:  Y antes que eso me tire mucho tiempo que como mucho veia documentales de la tele por cable, los canales abiertos me daban grima. Asi que echarla en falta, poco...

Veo sus cuatro, y subo tres más.

Ah, no, no va por ahí mi discurso.

Verá, soy un amateur del gilipollerío musical, le cuento: Como gran aficionado al high-end me he acarreado no pocos disgustos de pareja por cuanto mi/nuestra cuenta corriente ha menguado (y no poco) además de penalizarme (a los míos también) algunas que otras vacaciones estivales. Digamos que es mi gran pasión de toda la vida y, por supuesto, odio todo tipo de formatos comprimidos; online, mp3-4 y demás degradados todavía por mejorar y mucho.

Uno de los motivos de Digitally imported es el formato AAC 320; si bien teóricamente es compresión con pérdida, a efectos es sin pérdida; no dudo, no obstante, que en un aparato hi-fi de verdad(De esos que le dejan sin vacaciones, como dice vd.) se pueda apreciar, por un oido muy fino, la diferencia. Pero no es mp3.

Yo tambien soy pijo, aunque no alcanzo su nivel. Me limito a equipos digitales de calidad alta. No llegan al hi-fi, lo reconozco. Por otra parte, en mi casa se escuchan las películas mejor que en el cine.

Bien, a partir de aquí como también podrá suponer soy tan exquisito con los armónicos o la reverberación acústica como de la buena música; sea esta clásica, jazz, folk rock, blues, un poquito de pop y algún que otro género. Pero tengo un gran defecto, y es que soy muy mal docente; a los míos les he metido horas de audición en edades demasiado tempranas o autores poco digeribles según su edad, es decir, les he dado el coñazo cosa mala  :biggrin: aunque lo suficiente como para que sepan apreciar y percibir la buena música a través de este tipo de programas emitidos por cadenas públicas (tienen programas de los clásicos para niños). Yendo en el coche (aquí sí me valen los mp3) con la niña de mis ojos y sus siete añitos me supo adivinar a Schubert la muy cabrona mientras leía un cuento de vaya usted a saber quién, la hija de su madre  :biggrin: .
Ese es el objetivo, cadenas pedagógicas. Y no quehaydelomío, aunque sí hay mucho de quehaydelosmíos, pero de eso se trata, no?
O por lo menos eso creo.

Pero volvemos a lo mismo. Si quiere enseñar, y por lo primero que empieza es por Berliotz, pues la hemos jodido. Pero como le digo, hay alternativas muy asequibles y que se disfrutan.

Estoy deacuerdo con vd... en una situación ideal. Pero estamos muy lejos de esa situación ideal.

Por otro lado, y es mi opinión, creo que siempre es mejor un padre torpe, que una emisora perfecta. Pero eso ya es mi opinión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 12, 2013, 19:09:56 pm
La Botella se deshace, por fin, una empresa municipal.

¿Cuál?

La que no da pérdidas y es un auténtico servicio público ineludible, por pobretón que seas.

http://www.vozpopuli.com/actualidad/26621-botella-se-adelanta-a-montoro-y-se-quita-un-muerto-del-sector-publico-con-beneficios-la-funeraria (http://www.vozpopuli.com/actualidad/26621-botella-se-adelanta-a-montoro-y-se-quita-un-muerto-del-sector-publico-con-beneficios-la-funeraria)

Ya saben lo que hay que responderle, con una sonrisa, al taxista cuando proteste por estas cosas:
 "¡¡Se siente!!"


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 12, 2013, 20:07:00 pm



 Una ley de prensa que acredita periodistas en manifestaciones. Este país vive en una realidad paralela. Los medios europeos van a frotarse los ojos.


Aunque la verdad, viendo la calidad que tienen algunos para escribir al dictado (Profesional de pago lo llaman), casi que no debería pillarnos de sorpresa.


Siempre nos quedará el WSJ para enterarnos de lo que sucede en este país.  O la Penny Press de Internet.

Pero lo que está claro es que los grandes grupos internacionales son los que se van a beneficiar de la falta de modelos de la prensa española. De verdad, hay una generación en este país que parece que carece del gen de la perspectiva.

¿Qué piensan que va a suceder cuando desaparezcan la cabeceras de referencia del medio de acceso habitual?


Pues que el lector que no se ha subscrito en su vida a un periódico de papel, que es lo primero que se recorta en el gasto familiar, en plena crisis económica, buscará alternativas. Que no se trata de que el periódico sólo se recibe en el kiosko de la esquina. Que ahora la imprenta se ha globalizado y desubicado.

Que yo he visto cómo en la tasca el camarero busca las noticias en Internet mientras deja un par de legajos en la mesa.


Creo que la "Gran solución" que han encontrado es "prohibir" lo gratuito. Vale, prensa para bolsillos privilegiados. Que hagan chistes los que piense que es divertido jubilar a todos esos chalados (not me).


A veces se nos olvida que los mismos que han conseguido llevar a la quiebra -técnica - al país son los que todavía proponen soluciones.





Hace ya muchos, muchos años que el WSJ viene diciendo cosas tipo Centeneitor y 2pc. Y muchos, muchos también que la prensa nacional no lo dice ni jarta de vino.
Dos. Así como en España la institución más valorada al dia de hoy son las FFAA en Inglaterra (país exigente en esta materia) la BBC reina. En resumen. No es la tele pública mala en sí misma, sino lo que con ella se hace. La PBS americana también es sublime y sin ánimo de lucro. Lo de España es de Código Penal literal. En cuanto a sistema (cada estadito con la suya y la voz de su amo) me faltan palabras. 1000 kilos para la de todos con un 23% de audiencia. Para las otras dieciseis, con menos del 5% de audiencia 1600.
¿Esperáis que eso lo cambie la nueva generación, digamos Madina y Chacón?
Tres. El famoso jardinero de EITB y sus seis mil euros lo posteó Republik. Yo, simplemente, lo repito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 12, 2013, 20:25:27 pm

Hace ya muchos, muchos años que el WSJ viene diciendo cosas tipo Centeneitor y 2pc. Y muchos, muchos también que la prensa nacional no lo dice ni jarta de vino.
Dos. Así como en España la institución más valorada al dia de hoy son las FFAA en Inglaterra (país exigente en esta materia) la BBC reina. En resumen. No es la tele pública mala en sí misma, sino lo que con ella se hace. La PBS americana también es sublime y sin ánimo de lucro. Lo de España es de Código Penal literal. En cuanto a sistema (cada estadito con la suya y la voz de su amo) me faltan palabras. 1000 kilos para la de todos con un 23% de audiencia. Para las otras dieciseis, con menos del 5% de audiencia 1600.
¿Esperáis que eso lo cambie la nueva generación, digamos Madina y Chacón?
Tres. El famoso jardinero de EITB y sus seis mil euros lo posteó Republik. Yo, simplemente, lo repito.

La tv pública francesa no es ni parecida a la nuestra, tampoco es la BBC pero los mejores debates políticos, económicos y sociológicos los he visto ahí.
También es cierto que gozan de más audiencia como también es cierto que es un país que ha invertido en cultura.
Una tv pública bien gestionada y administrada es más que necesaria cara a una cultura más eficiente y por tanto una economía más higiénica. La programación cultural es más barata que Gran Hermano.
Una sociedad que no invierte en cultura está destinada a morir. No hay excusa que valga, además hablamos del chocolate del loro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 12, 2013, 20:33:53 pm
Ah bueno, lo de los periodistas acreditados para las manifas es increible. Creía haberlo visto todo. Es obvio que no. Espero este límite marque el final de mis perplejidades porque la cosa pasa de castaño oscuro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 12, 2013, 20:47:05 pm
No he visto por aquí esta noticia. Me parece interesante

Bruselas trata de frenar la caída de la siderurgia europea

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La Comisión Europea (CE) presentó hoy un plan de acción que incluye varias medidas con las que Bruselas espera detener la caída de la siderurgia europea, muy afectada por la crisis económica y que ha vivido el cierre de destacadas instalaciones en los últimos años.

La caída de la demanda del acero en un 27 % en la Unión Europea desde el inicio de la crisis ha dejado contra las cuerdas al sector, que ha visto como empresas emblemáticas como el gigante ArcelorMittal echaba el cierre a varias instalaciones en Francia, Bélgica y España.

Bruselas ha alertado en varias ocasiones de los "retos" a los que se enfrenta la siderurgia europea y de la necesidad de tomar cartas en el asunto para evitar que una reestructuración descontrolada termine por tumbar a una industria que, pese a las dificultades que atraviesa, sigue siendo la segunda mayor productora de acero del mundo.

El vicepresidente de la CE y responsable de Industria, Antonio Tajani, ha mantenido varios encuentros con representantes del sector, sindicatos y autoridades públicas en los últimos meses con el objetivo de preparar una respuesta coordinada a la situación, que ha cristalizado en el plan presentado hoy.

Éste incluye varias medidas agrupadas en "seis áreas de acción" que se deberían poner en marcha de 2014 a 2020.

Una de las principales preocupaciones de Bruselas es la caída en picado de la demanda y el exceso de capacidad en el sector.

La CE propone para remediarla "respaldar" sectores que consumen acero, como el automovilístico y el de la construcción a partir de iniciativas europeas como CARS 2020 y Construcción Sostenible, respectivamente, para reactivar el consumo de este producto.

Además, Bruselas considera que la siderurgia europea puede beneficiarse de las oportunidades que ofrecen mercados en expansión, especialmente en los países en desarrollo, y propone facilitar su acceso a estos.

Al mismo tiempo, la Comisión promete "luchar" para proteger a las empresas comunitarias de las prácticas desleales, de manera que se garantice la "igualdad de condiciones" en el comercio del acero.

La CE también trabajará para garantizar la igualdad en el acceso a las materias primas, un apartado en el que plantea medidas como controlar las exportaciones de chatarra fuera de la UE, ya que ésta "es uno de las principales materias para la producción de acero".

Para el Ejecutivo comunitario, otra cuestión clave es "suavizar" el proceso de reestructuración emprendido por varias empresas, que solo entre 2007 y 2011 supuso la reducción del empleo en el sector en un 10 %, lo que se traduce en miles de despidos.

Bruselas propone crear grupos de trabajo que se encarguen de "grandes casos de cierre de plantas o reducciones significativas" que aseguren el acceso a fondos europeos para ayudar a los despedidos a recolocarse, por ejemplo.

También pretende reforzar la formación de los jóvenes empleados, fomentando "los esquemas de aprendizaje", que la concesión de fondos europeos que cofinancien inversiones tengan en cuenta la "durabilidad" de las mismas para crear empleos sostenibles y que se trabaje para anticipar los cambios y reestructuraciones que puede sufrir el sector, y adaptarse de antemano.

El plan incluye además medidas para reducir la carga administrativa que sufre la siderurgia, para lo que la CE prevé revisar los efectos que tiene la normativa en vigor sobre el sector.

Un aspecto de importancia para la CE son las políticas energéticas, dado que una bajada de los costes de la electricidad beneficiaría a la industria, una opción que sin embargo está en última instancia en manos de los Estados miembros.

Bruselas llevará a cabo análisis y recomendaciones en este sentido, así como respecto a cómo combinar las políticas medioambientales con una producción de acero competitiva.

El Ejecutivo comunitario plantea además la necesidad de impulsar la innovación y lograr que Europa siga desarrollando nuevos tipos de acero para usos específicos, para lo que propone estimular la investigación y el desarrollo apoyando económicamente proyectos en ese ámbito.

[url]http://www.lne.es/economia/2013/06/11/bruselas-trata-frenar-caida-siderurgia-europea/1426236.html[/url] ([url]http://www.lne.es/economia/2013/06/11/bruselas-trata-frenar-caida-siderurgia-europea/1426236.html[/url])

Y de hace unos años..

La siderurgia europea denuncia a China ante Bruselas por dumping
[url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/siderurgia-europea-denuncia-china-bruselas-dumping/20071031cdscdiemp_34/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/siderurgia-europea-denuncia-china-bruselas-dumping/20071031cdscdiemp_34/[/url])


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La CE propone para remediarla "respaldar" sectores que consumen acero, como el automovilístico y el de la construcción


(http://4.bp.blogspot.com/-8OfqfIolW7E/TxFJ1LD8cVI/AAAAAAAAAPA/As3C5g2IOyo/s1600/erre.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 12, 2013, 20:49:41 pm
Por cierto, no sabía nada de esto.  :biggrin:

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La Marea Blanca llama a ‘boicotear’ a El Corte Inglés por pujar por los hospitales madrileños

[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=77713[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=77713[/url])


En nada la estación de Chamartín se denominará la del Bollicao  :roto2: y la Carrera San Jerónimo la del Más rápido Ganaor.

Nuevos acervos culturales y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 12, 2013, 20:58:43 pm
Si con las TV publicas, la MN tiene la información y conocimiento que tiene.

Con las privadas, tipo Tele 5 & Berlusconis, no se que puede llegar a pasar.

PD. Siempre nos quedará el 20minutos


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 12, 2013, 21:02:35 pm
Citar
Un mapa interactivo con la deuda pública y privada que despeja muchas dudas

El Wall Street Journal ha publicado un mapa interactivo con la evolución de la deuda pública y privada como porcentaje del PIB desde 1990 hasta 2012, para una importante cantidad de países, incluyendo a los más grandes y endeudados como Estados Unidos, Japón, Holanda, Reino Unido, Alemania, España e Italia, que he reunido en esta gráfica. La evolución de la deuda pública y privada se puede apreciar aquí, y es un dato que confirma lo que hemos señalado en varias ocasiones: el problema no es la deuda pública sino la deuda privada. El caso español es un ejemplo claro de los problemas de una deuda privada que supera el 353% del PIB, mientras la deuda pública llega al 60,4 por ciento (fines de 2012).

([url]http://www.attac.es/wp-content/uploads/2013/06/deuda-publica-y-privada-como-porcentaje-del-PIB.jpg[/url])

Esto demuestra que el análisis de la deuda realizado por Reinhart y Rogoff es perfectamente incompleto dado que rinde única importancia al endeudamiento público (de ahí la exigencia de los planes de austeridad) y no dice ni una sola palabra de los peligros de la deuda privada. Se hace necesario insistir una vez más en la absoluta vanalidad de un “informe”, con más de ideología que de auténtica teoría económica, que permitió instaurar los planes de austeridad que hoy tienen a Europa en una recesión tan brutal como innecesaria. Lo insólito, es que Reinhart y Rogoff siguen gozando de tribuna en la prensa española dado que al parecer nadie ha sido capaz de decirles que su burdo engaño quedó al descubierto. Nadie pregunta por qué dejaron fuera la deuda privada, que es la que hoy tiene paralizada la economía por el efecto del desapalancamiento. A continuación cuelgo una imagen capturada del mapa interactivo publicado por el Wall Strreet Journal

([url]http://www.attac.es/wp-content/uploads/2013/06/Dinamic-public-and-privat-debt-since-1990_ebs.jpg[/url])

Este gráfico ofrece la opción de conocer la evolución de la deuda pública y privada para un país o un conjunto de países desde 1990 hasta 2012. Mientras más a la derecha se encuentre un país en la gráfica, mayor será su endeudamiento privado (3,5 o 4 veces el PIB) caso de España, Holanda y Dinamarca. A su vez, mientras más arriba de este mapa se encuentre, como Japón o Italia, mayor será su endeudamiento público (1,9 o 2 veces el PIB). Nótese que los países ubicados abajo y a la izquierda del mapa, como Rusia, Brasil, Chile o Arabia Saudi, tienen un bajo nivel de endeudamiento público y privado.

La evolución de la deuda permite ver que en países como Estados Unidos, Japón, España o el Reino Unido se ha producido una transferencia de deuda privada a deuda pública por la vía de los rescates y los planes de flexibilización cuantitativa. Este fenómeno ha aumentado la carga de deuda y los déficit de los países sin que operen mecanismos de compensación que permitan restablecer los equilibrios financieros. De ahí que los ajustes y planes de austeridad han atornillado al revés, como ha comenzado a reconocer el FMI, cuando señaló que subestimó los multiplicadores fiscales, hasta admitir que subestimó el daño que los planes de austeridad provocarían en Grecia. Ha sido la fuerte contracción del crédito en el sector privado la que tiene hoy a la economía estancada y envuelta en una nueva recesión.

El Blog Salmón

[url]http://www.attac.es/2013/06/11/un-mapa-interactivo-con-la-deuda-publica-y-privada-que-despeja-muchas-dudas/[/url] ([url]http://www.attac.es/2013/06/11/un-mapa-interactivo-con-la-deuda-publica-y-privada-que-despeja-muchas-dudas/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2013, 21:32:36 pm
Yo sólo diré que la TV sólo la uso para ver bien series infantiles que me he descargado por el niño, o pelis que me he descargado; también, algún documental de la 2.

Por mí podrían cerrarla mañana mismo que prácticamente ni lo notaría.

Y por cierto, los que presumen de haber corrido delante de los grises, les dieron muchas menos ostias de las que merecían, EMHO.
Cada día me llevo una sorpresa....Se llamaba Víctor repartía propaganda pidiendo libertad, no pudo correr delante de los grises porque le paró una bala.no le olvidaré nunca a tú pesar....yo corría más.Esto ocurrió en Bilbao

No creo que se refiera a los que de verdad estuvieron ahí, sino a los castuzos y similares que presumen AHORA de haber combatido a Franco, pero que en realidad salian en esas fechas brazo en alto recibiendo premios de su gobierno (muchos de ellos en activo o retirados en PPSOE, IU, CIU, PNV, etc...)

Sí, eso es. Creía innecesario aclararlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2013, 21:36:32 pm

Véis maledicentes... es para garantizar la in-de-pen-den-cia de la cadena. Tienen todo mi apollo.


[ Y una poll@. ]


Independencia esta claro que ni antes ni despues. Porque vamos, ya me parecia a mi raro que renunciasen al organo de propaganda (gratis) por las buenas.

Sin embargo si que me creo que la TV griega tal y como estuviese, si fuese un mostrenco.

Yo por mi parte llevo 4 anyos sin tele. No es que no la vea, es que NO TENGO una.  :biggrin:  Y antes que eso me tire mucho tiempo que como mucho veia documentales de la tele por cable, los canales abiertos me daban grima. Asi que echarla en falta, poco...

En cuanto a la BBC, recuerden que aqui hay un impuesto especial a todo el que tiene aparato de TV y son unas £140 anuales. Dile a un hispanistani que pague eso por tele de calidad y a ver que contesta...

Me consta que es así, y si fuera por ver la BBC, yo las pagaría. En otros países también usan ése sistema (por ejemplo, en Italia y en Dinamarca).

El problema es que aquí yo NO las pagaría, y como yo mucha gente, porque pensaríamos que seguiríamos viendo (o en mi caso, teniendo sin ver) la misma mierda, y además pagando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Junio 12, 2013, 21:56:59 pm

¿Alguien sabe algo de los siguientes foreros?:

* Decreasing Management
* Republik
* Spielzug
* Visillófilas Pepitófagas
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Van y vienen como la marea.
El que está desaparecido es Decreasing.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 12, 2013, 21:58:59 pm
Yo sólo diré que la TV sólo la uso para ver bien series infantiles que me he descargado por el niño, o pelis que me he descargado; también, algún documental de la 2.

Por mí podrían cerrarla mañana mismo que prácticamente ni lo notaría.

Y por cierto, los que presumen de haber corrido delante de los grises, les dieron muchas menos ostias de las que merecían, EMHO.
Cada día me llevo una sorpresa....Se llamaba Víctor repartía propaganda pidiendo libertad, no pudo correr delante de los grises porque le paró una bala.no le olvidaré nunca a tú pesar....yo corría más.Esto ocurrió en Bilbao

No creo que se refiera a los que de verdad estuvieron ahí, sino a los castuzos y similares que presumen AHORA de haber combatido a Franco, pero que en realidad salian en esas fechas brazo en alto recibiendo premios de su gobierno (muchos de ellos en activo o retirados en PPSOE, IU, CIU, PNV, etc...)

Sí, eso es. Creía innecesario aclararlo.
Para los que desconozcáis la pequeña historia. Al menos uno del PNV dijo que el no tiraba panfletos porque iba contra la legislación vigente. De verdad. Otras historias de Andoain ya he contado. Por ejemplo que nadie quería dar posada (léase tener de pensión) a uno que volvió del exilio por puro y simple miedo. Y además el represaliado era cura.
Eso sí, todos luchamos como héroes contra Franco.
Pequeño detalle. Vizcaya tiene la medalla de oro de la Cruzada por el número de voluntarios que dio para luchar contra el marxismo leninismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 12, 2013, 23:07:38 pm
Citar
Los precios de los servicios financieros suben en España cinco veces más que en la Eurozona   ;) :roto2:

Europa Press
                      12/06/2013

[url]http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/4904128/06/13/Los-precios-de-los-servicios-financieros-han-subido-en-Espana-cinco-veces-mas-que-en-la-Eurozona.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/4904128/06/13/Los-precios-de-los-servicios-financieros-han-subido-en-Espana-cinco-veces-mas-que-en-la-Eurozona.html[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Comentarios al artículo:  :biggrin:

O SEA QUE LES PAGAMOS DE NUESTRO BOLSILLO EL RESCATE, Y ENCIMA SUBEN POR 5 LAS COMISIONES

LO DE ESPAÑA ES PA CAGARSE!!!


y más que van a subir.

Al final, quien usa los "servicios financieros" suele ser gente que tiene pasta y de ahí se puede ordeñar.

Unos bancos ávidos de pasta ¿de donde la van a sacar? ... pues de subirnos a todos las comisiones un poco y de subirselas mucho a quienes tienen dinero y demandan servicios "especializados".

Si es fácil de entender. Lo que no me parece bien es que me suban a mí la comisión por usar una tarjeta para sacar dinero de un cajero. En especial, cuando ellos mismos se empeñan en que use el cajero automático y deje la ventanilla libre para "otras cosas".

Son de jeta dura y facinerosos, asaltantes y ladrones sin riesgos, un chorizo es un angel a su lado.

¿Hasta cuando vamos a aguantar a esta basura ?.

Se necesita limpieza y cirugía , una buena dosis de cirugía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: walker en Junio 12, 2013, 23:12:14 pm
No nos cabe ninguna duda.

Pero, ojo, que la generación T es muy aficionada al parchis. Comer una y "contar" veinte. Tu amigo Victor, y otros muchos, se llevaron la peor parte.

De ahí a que cualquiera --estando  por ejemplo a 700 km del lugar en cuestión-- nos "cuente" cualquier cosa... va un trecho.

Y en cualquier caso, sin no hay pasta para pensiones, no hay pas-ta pa-ra pen-sio-nes, pues-no-la-hay.

@ yo trabajo y mucho,he ahorrado y mucho...la pensión para ti.B-) todavía me queda mucho por hacer



[ aver aohrrao... ]

Me alegro.

El "aver aohrrao..." sólo es una variante más de: "haber estudiado", "Emigra", "Búscate un empleo"...

Nadie le discute --o la menos, yo no-- a la genT lo que SÍ se merece. Pero no parece de recibo ninguna receta que entre en vigor en, digamos, quince años. Si toca tragar mierda, la tragamos entre todos.

#estanoslatragamosentretodos

Un saludo.

No nos cabe ninguna duda.

Pero, ojo, que la generación T es muy aficionada al parchis. Comer una y "contar" veinte. Tu amigo Victor, y otros muchos, se llevaron la peor parte.

De ahí a que cualquiera --estando  por ejemplo a 700 km del lugar en cuestión-- nos "cuente" cualquier cosa... va un trecho.

Y en cualquier caso, sin no hay pasta para pensiones, no hay pas-ta pa-ra pen-sio-nes, pues-no-la-hay.

@ yo trabajo y mucho,he ahorrado y mucho...la pensión para ti.B-) todavía me queda mucho por hacer



[ aver aohrrao... ]

Me alegro.

El "aver aohrrao..." sólo es una variante más de: "haber estudiado", "Emigra", "Búscate un empleo"...

Nadie le discute --o la menos, yo no-- a la genT lo que SÍ se merece. Pero no parece de recibo ninguna receta que entre en vigor en, digamos, quince años. Si toca tragar mierda, la tragamos entre todos.

#estanoslatragamosentretodos


Ahi,estamos completamente de acuerdo.
Saludos

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 12, 2013, 23:16:42 pm
Citar
Se necesita limpieza y cirugía , una buena dosis de cirugía.

Si, de la que se hace con guadaña...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 13, 2013, 03:13:49 am
otra de mero, vaya dia de mareos, tengo la pobre neurona estresa; desde el pacto ppoe al comunismo extremeño por 10 millones, o lo de messi;

http://m.publico.es/457057 (http://m.publico.es/457057)

Citar
"España está pagando indirectamente el enorme gasto de la reunificación alemana"

El corresponsal de 'La Vanguardia' en Berlín analiza en 'La quinta Alemania' cómo Merkel ha dinamitado el sistema socio-laboral aprovechando el shock de la crisis

ah, que hay que vender el libro; que si no se resume facil: a alemania le ha pillado con el pie cambiado y aplico la politica de moda (joder por abajo, y no lo digo por el sur); y la anecdota veridica, con las hipotecas se compraban muchos cayenne, o sap pa'l almacen;

pero siempre es interesante el poch
Citar
....... Alemania llegó tarde al proceso que se conoce como Gran Divergencia o Gran Desigualdad. Es decir, a lo que en el mundo anglosajón comenzó a finales de los setenta, con Carter y Reagan en Estados Unidos y con Thatcher en Reino Unido, y que más tarde se exportó de una u otra forma al resto de Europa .....

y ahora estamos en una nueva fase de eso mismo, mucho mas acusada y global; todo lo que la cortina del credito facil tapaba, nos queda mucho recorrido, passienssia;

el asunto es si tambien se hace solo por abajo, o si aplicamos lo de "cerrar y tirar la llave" y nos convertimos en sistemicos para la banana blue, si aplicamos un CPM que reparta mejor los daños y evite la desestructuracion y las favelas;

hay que exportar ...... fulanos, por ejemplo ceo's

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1011815_10151581659354086_416738211_n.jpg)

estos mamporreros de elite salen muy caros, no podemos mantener su capacidad de consumo y seguro que consumen productos de la banana blue -como pelucos suizos o circo f1-;


rehabilitar ermitas y bombear dinero al jurgol, o fogasa a mamporreros y nos ponemos las pilas;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Junio 13, 2013, 09:21:31 am
Eso sí, Radio 3 que no me la toquen...! :roto2: quehaydelomío  :roto2:


Radio 3 ya la tocaron para eliminar a los discolos. ¿Veis como ellos SI piensan que no hay que cargarse las cosas, basta con "reformarlas" eleiminando a los molestos?

http://www.eldiario.es/zonacritica/Radio-Carne-Cruda-venceis-convenceis_6_42755735.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Radio-Carne-Cruda-venceis-convenceis_6_42755735.html)

Me hubiera gustado poder ir al FACYL de Salamanca, para poder cagarme en la madre de Tomás Fernado Folres, en directo, el subnormal que hace/hacia siglo 21 y que se cargó el programa Carne Cruda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Junio 13, 2013, 09:31:05 am

Véis maledicentes... es para garantizar la in-de-pen-den-cia de la cadena. Tienen todo mi apollo.


[ Y una poll@. ]

Yo por mi parte llevo 4 anyos sin tele. No es que no la vea, es que NO TENGO una.  :biggrin:  Y antes que eso me tire mucho tiempo que como mucho veia documentales de la tele por cable, los canales abiertos me daban grima. Asi que echarla en falta, poco...

Veo sus cuatro, y subo tres más.

Ah, no, no va por ahí mi discurso.

Verá, soy un amateur del gilipollerío musical, le cuento: Como gran aficionado al high-end me he acarreado no pocos disgustos de pareja por cuanto mi/nuestra cuenta corriente ha menguado (y no poco) además de penalizarme (a los míos también) algunas que otras vacaciones estivales. Digamos que es mi gran pasión de toda la vida y, por supuesto, odio todo tipo de formatos comprimidos; online, mp3-4 y demás degradados todavía por mejorar y mucho.

Uno de los motivos de Digitally imported es el formato AAC 320; si bien teóricamente es compresión con pérdida, a efectos es sin pérdida; no dudo, no obstante, que en un aparato hi-fi de verdad(De esos que le dejan sin vacaciones, como dice vd.) se pueda apreciar, por un oido muy fino, la diferencia. Pero no es mp3.

Yo tambien soy pijo, aunque no alcanzo su nivel. Me limito a equipos digitales de calidad alta. No llegan al hi-fi, lo reconozco. Por otra parte, en mi casa se escuchan las películas mejor que en el cine.

Bien, a partir de aquí como también podrá suponer soy tan exquisito con los armónicos o la reverberación acústica como de la buena música; sea esta clásica, jazz, folk rock, blues, un poquito de pop y algún que otro género. Pero tengo un gran defecto, y es que soy muy mal docente; a los míos les he metido horas de audición en edades demasiado tempranas o autores poco digeribles según su edad, es decir, les he dado el coñazo cosa mala  :biggrin: aunque lo suficiente como para que sepan apreciar y percibir la buena música a través de este tipo de programas emitidos por cadenas públicas (tienen programas de los clásicos para niños). Yendo en el coche (aquí sí me valen los mp3) con la niña de mis ojos y sus siete añitos me supo adivinar a Schubert la muy cabrona mientras leía un cuento de vaya usted a saber quién, la hija de su madre  :biggrin: .
Ese es el objetivo, cadenas pedagógicas. Y no quehaydelomío, aunque sí hay mucho de quehaydelosmíos, pero de eso se trata, no?
O por lo menos eso creo.

Pero volvemos a lo mismo. Si quiere enseñar, y por lo primero que empieza es por Berliotz, pues la hemos jodido. Pero como le digo, hay alternativas muy asequibles y que se disfrutan.

Estoy deacuerdo con vd... en una situación ideal. Pero estamos muy lejos de esa situación ideal.

Por otro lado, y es mi opinión, creo que siempre es mejor un padre torpe, que una emisora perfecta. Pero eso ya es mi opinión.

¿Que opinan del FLAC?
No me termina de convencer, no he podido hacer pruebas a 3 bandas (cd vs flac vs mp3) pero yo distingo claramente un mp3 de un cd pero no un flac de un mp3.
Y se supone que es sin perdidas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 13, 2013, 11:01:36 am
Un buen artículo sobre una de las "madres del cordero" de todo lo que está pasando... lo voy a dejar también en el hilo de la Gürtel, pero lo traigo al general porque aquí esta pringao hasta el apuntador y la metástasis de la corrupción en hispanistán tiene la mayor parte de culpa de la estafa inmobiliaria y urbanística y también bancaria y por tanto, de la "crisis" (el saqueo) que estamos sufriendo los remeros y pringaos:

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/13/fasana-el-contable-suizo-de-gurtel-a-la-policia-si-le-enseno-esa-carpeta-hunden-espana--122937/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/13/fasana-el-contable-suizo-de-gurtel-a-la-policia-si-le-enseno-esa-carpeta-hunden-espana--122937/)

Citar
ALERTÓ SOBRE DOCUMENTACIÓN QUE CONTENÍA MOVIMIENTOS DE CUENTAS DE PERSONALIDADES VIP
Fasana, el contable suizo de Gürtel, a la Policía: "¡Si le enseño esa carpeta hunden España!"

"¡Deje usted eso en su sitio. Si le enseño el contenido de esa carpeta hunden a España!". Arturo Gianfranco Fasana, el contable de la red Gürtel en Ginebra, increpa a los policías españoles elevando su tono de voz, algo a lo que no está acostumbrado. Fasana, copropietario desde hace treinta años de la sociedad Rhone Gestion, ha sido educado para ser diplomático en el mundo de los negocios, pero los agentes españoles le hacen perder la compostura.

Los policías han viajado hasta Ginebra y se hallan ante uno de los intermediarios más influyentes y poderosos en el mundo de las finanzas suizas, en busca de pruebas incriminatorias y tras el rastro del dinero de Francisco Correa. Don Vito, como lo conocen los investigadores, es el jefe de una poderosa red de comisiones y corrupción política.

El bróker suizo, de 59 años, se pone trascendente ante la insistencia y la arrogancia del inspector Manuel Morocho, que, en honor a su apellido, en castellano 'fuerte', sin pedir permiso, alarga su brazo hacia una estantería para retirar un archivador en el que aparece escrita la leyenda "VIP'S". Fasana, que sigue contrariado, sentencia.

-Por favor, deje eso en su sitio. No está dentro de los contenidos de la comisión rogatoria.

Los investigadores españoles, sin pretenderlo, acaban de tropezar con la cuenta Soleado, de la que tanto han oído hablar, como si se tratara del Santo Grial, y de la que nunca habían imaginado hallarse tan cerca. Soleado es el nombre en clave de una cuenta bancaria que Arturo Fasana utiliza para ocultar los fondos de grandes fortunas de españoles.

Para las fuentes policiales consultadas por El Confidencial, ha cumplido la función de cuenta nodriza por donde han pasado unos quince mil millones de euros en los últimos años. El fiduciario suizo la bautizó así por el clima soleado de España, la procedencia de sus mejores clientes.

Francisco Correa era un cliente vip de los 32 españoles y 22 sociedades que se habían beneficiado de la opacidad de dicha cuenta. El cerebro de la Gürtel ocupaba un segundo nivel en la lista de clientes del despacho suizo pero, aun así, había confiado 21 millones de euros a la ingeniería financiera de Fasana.

El bróker helvético tranquilizó a Correa, tras convertirse en su cliente y mostrar ciertas reservas sobre las garantías de seguridad de su sistema, con las siguientes palabras:

-No tiene que tener ninguna preocupación porque el dinero entra en una cuenta mía, y de nadie más, y de allí salta a otras.

Tensión en la comisión rogatoria

El agente Morocho, miembro de la Unidad de Delitos Económicos y Fiscales (UDEF), forma parte de la comitiva policial que se ha desplazado a Ginebra para recabar documentos sobre la trama Gürtel. Acompaña a su jefe, el comisario José Luis Olivera, a la agregada del Ministerio del Interior en la Embajada española de Berna, y a un abogado-asesor externo del Ministerio. En representación de las autoridades helvéticas los asiste el fiscal Mastroianni, un policía y un agente judicial. Todos ellos se encuentran reunidos en las oficinas de Rhone Gestion, ubicadas en la quinta planta de un lujoso edificio del boulevard Georges Favon 5, en la zona financiera del centro de Ginebra, muy cerca del lago Leman.

Es media tarde de finales de mayo de 2009 y los funcionarios españoles cumplimentan, desde primera hora de la mañana, una comisión rogatoria ordenada por el juez del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, Antonio Pedreira. Su cometido es sustanciar los fondos de Correa y sus socios de la trama Gurtel, que durante años han pasado por las manos del bróker suizo.

Fasana, un tipo simpático, elegante y de buena presencia, de los que usan trajes a medida de dos mil euros, es el muñidor de una imbricada trama societaria, de la que controla decenas de sociedades offshore. Muchas de las instrumentales, que se despliegan como una tela de araña por los paraísos fiscales más remotos y desconocidos, pertenecen a inversores españoles. Y Panamá, donde Correa pretendió conseguir una falsa residencia para eludir la acción de la justicia, es el centro neurálgico de las operaciones encubiertas. El fin último de los titulares de la cuenta Soleado y de otras en los bancos suizos en los que opera Fasana -HSBC y Credit Suisse, principalmente- es ocultar sus patrimonios y beneficios a la Agencia Tributaria.

La Policía sabe que Fasana está considerado como uno de los diez agentes fiduciarios más importantes de Ginebra y, posiblemente, el primero que más volumen de negocio tramita para clientes españoles. Él y su socio, Bertrand Hagger, gestionan una cartera de entre treinta y cuarenta hombres de negocios españoles. El contable les garantiza la opacidad y en esa tarea financiera lo ayudan su hijo Yannick y el abogado Dante Canónica. Todos ellos, hasta que estalló el caso Gürtel en febrero de 2009, se desplazaban con frecuencia a Madrid.

Fasana viajaba también con asiduidad a Cataluña, Baleares, Comunidad Valenciana, Navarra y País Vasco, donde disfruta de una larga lista de clientes. Todo ello queda acreditado en el sumario por sus entradas y salidas del país y los aeropuertos de destino.

Fasana y los agentes policiales, que osan invadir el sancta sanctorum de su despacho, ya se conocen. Son los mismos que lo detuvieron en Madrid unos días antes, el 20 de mayo, cuando el suizo se disponía a tomar en el Aeropuerto de Barajas un avión de regreso a Ginebra. El gestor helvético, desde el momento de su arresto, mostró un talante de total colaboración y, como se usa en el argot policial, cantó la traviata ante los agentes del Grupo XXI de la Sección de Blanqueo de Capitales de la Brigada de Delincuencia Económica y Fiscal de la Policía Judicial.


Las pesquisas estaban bajo el mando del inspector jefe Morocho, que ahora pretende remover los papeles de su oficina. El policía de la UDEF es un licenciado en Económicas que sólo lleva en el Cuerpo desde 2003, pero que se ha ganado entre los suyos el cartel de superagente 81550, su número de placa.   

Viajes de Fasana a Cataluña y Baleares

A los policías españoles les llama la atención la decoración del despacho de Fasana. En sus paredes cuelgan pequeños cuadros con imágenes de Cataluña. De la Sagrada Familia, de la Moreneta, del Tibidabo... Uno de los agentes le hace la siguiente observación:

-Parece usted catalán.

-Bueno, la mayoría de mis clientes son catalanes.

Responde el fiduciario suizo en un perfecto español. Fasana es un influyente intermediario que domina cinco idiomas, algo que siempre le ha ayudado en sus negocios.

Mientras un policía conversa y entretiene al investigado, los otros intentan recabar información por el despacho. Están convencidos de que el viaje a Ginebra va a valer la pena. Pero el fiscal suizo Mastroianni le recuerda al comisario Olivera las reglas del juego.

-No puede usted tocar ningún papel. Sólo puede acceder a los documentos que vienen recogidos en la comisión rogatoria. No pienso repetírselo otra vez. Si sigue por ese camino, me veré obligado a suspender esta comisión.

Fasana, educado en la prudencia y en la diplomacia, intenta poner orden y reducir la tensión:

-Dígame lo que buscan y yo se lo traigo.

Pero ese ofrecimiento no incluye la carpeta VIP'S con los clientes de lujo de Fasana que ha llamado tanto la atención de los agentes. La misma que el bróker helvético ha anunciado que puede provocar un infarto a España. ¿Y por qué? Pronto los emisarios españoles se percatan de ello.

Fasana sigue esforzándose para que prevalezca una buena armonía. Ante la sorpresa de la comitiva policial, abre un cajón de su escritorio y extrae de él un pendrive de color negro. El contable de la Gürtel invita a los policías españoles a que le sigan a un despacho contiguo. Sin las miradas del fiscal suizo, introduce la memoria en un puerto USB de un ordenador y regala a los policías un pantallazo con una lista de clientes. En ella aparece una serie de iniciales y nombres de empresarios y sociedades españolas.

El fiduciario helvético apaga rápidamente la pantalla del ordenador y les reprende:

-Todo esto nada tiene que ver con lo que ustedes están buscando. Olvídense de ello. Como si no lo hubieran visto.

Los policías sólo tienen tiempo para grabar en sus retinas unos pocos nombres de españoles, algunos conocidos, que más tarde comentan entre ellos. Aparecen Ramón Blanco y los primos Albertos, que como ellos ya saben son clientes de Fasana desde hace años, un importante empresario de una constructora que cotiza en el IBEX 35, el presidente de una multinacional de cosmética, directivos del sector de servicios, empresarios vascos, socios numerarios del Opus Dei, políticos catalanes y las iniciales de dos importantes instituciones del Estado.


Un informe traspapelado

Los funcionarios del Ministerio del Interior no se echan para atrás, aunque están convencidos de que la maniobra de Fasana busca un objetivo: la intimidación por el fuste de las personas que aparecen en la lista y se benefician de su asesoramiento.

Cuando concluye la comisión rogatoria, Fasana les dice en privado:

-Yo no les he mostrado nada.


Sin embargo, el fiduciario suizo, por medio de un abogado del bufete Cuatrecasas en Madrid, a preguntas de El Confidencial se ha limitado a contestar que "la comisión rogatoria en su despacho de Ginebra se desarrolló en los estrictos términos que marca la ley, gestionada por la Policía y la Fiscalía suiza".

Pero la información que hoy desvela este diario está contrastada por fuentes policiales españolas y del entorno del propio Fasana.

Cumplimentada la comisión rogatoria, a su regreso a Madrid, los policías redactan una nota informativa reservada sobre el viaje a Ginebra, que el comisario jefe de la Policía Judicial entrega a su superior, el director Adjunto Operativo de la Policía, Miguel Angel Fernández Chico. Pero el informe, en el que se reflejan los datos de la cuenta Soleado, obtenidos en el despacho de Fasana, a partir de ese momento, queda traspapelado en las profundidades pantanosas de la Secretaría de Estado de Interior.

Meses después, estallan los escándalos de la princesa Corinna y de las cuentas del padre del Rey en Suiza, de las que Don Juan Carlos habría percibido como herencia 375 millones de las antiguas pesetas. En la Comisión de Secretos Oficiales del Congreso comparece el director del CNI, Félix Sanz Roldán. El general se ve obligado a responder una batería de preguntas planteadas por el diputado de Izquierda Unida, Alberto Garzón. El representante de IU pregunta al jefe de los espías españoles si los servicios secretos que él dirige tienen abiertas cuentas en Suiza y si conoce las relaciones entre la compañía Rhone Gestión de Fasana y la princesa Corinna. El militar lo desmiente rotundamente.

Tras la comisión rogatoria, la Fiscalía suiza bloquea el dinero de la cuenta Soleado, en ese momento con un saldo de unos trescientos millones, y de las cuentas de Correa en el Credit Suisse. Tal decisión afecta a empresarios españoles y personajes de la vida pública española que nada tienen que ver con la Gürtel. Seguidamente, las fiscales del caso solicitan a Suiza toda la información sobre la cuenta opaca de Fasana.   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 13, 2013, 11:24:23 am
¿Que opinan del FLAC?
No me termina de convencer, no he podido hacer pruebas a 3 bandas (cd vs flac vs mp3) pero yo distingo claramente un mp3 de un cd pero no un flac de un mp3.
Y se supone que es sin perdidas

¿Tiene vd. el pedigree del archivo?

Es que, para empezar, si me hace un flac de un mp3, me hace un pan con buenas hostias. y de eso hay mucho.

Luego,e sta el tema de usar buenos compresores y sobre todo de los filtros.

Muchos de los archivos mp3 de alta calidad, o AAC, o similares, no suenan mal por ser comprimidos (En eso es lo que mucha gente se equivoca, en un AAC a 320 solo se elimina información que es, a efectos prácticos, imposible de oir)...
...el problema es que los comprime gente que no tiene ni puta idea de lo que hace. Mete filtros, compresión dinámica, mierdas varias. Usan joint stereo del chungo. Y cosas de ese estilo.

Al final, se oyen mejor en los PC Speakers, pero a poco que tengas un sistema de sonido decente (No hablo ya de HiFi), suena a hez.

Si haces algo, o todo de eso, da igual en que formato lo metas.

Luego también esta la reproducción. Reproducir un formato lossless cuesta, porque a 44Khz 16bits estas mandando un chorro de 2Mb/seg a la tarjeta; que parece que no es mucho, pero hay que procesarlo, sobre todo en bichos antiguos. Por lo que muchas veces hay skipping de frames, que reduce mucho la calidad, y de mala manera.

Luego estan los codecs: uso unos legítimos. Que hay mucho "hack" por ahíq ue hace "maravillas",(Mirad, chicos, soy un hackerzzz, he hecho un codec FLAC que reduce el CPU Load a la midadzzz!!!... a costa de reducir el sampleo a la mitad ::)). Por último, aseugrese que el driver de su tarje no ha metido mierdas de filtros en su DirectSound (Muchas, muchísimas lo hacen, porque el 99% de la gente tiene sistemas de meirdas, y ahi si mejoran la calidad). Elimine los filtros (Hay software específico para ello) y las tonterías.

Y, entonces, coja un CD, haga un FLAC de ese CD, y comparelos. Por definición, son idénticos.
Luego coja un AAC de buena calidad, de estudio, uno de los que vienen en los DVDs o Blurays (Mejor) de vídeos musicales, a ser posible uno con buena producción: comprobará que, pese a ser formato con loss, da mejor calidad que el CD (Con un buen oido y un equipo un poco por encima de lo estandar, sin se HiFi, se puede llegar a apreciar).

El problema es el de siempre. Al final, lo que más información contiene es una cinta manética analógica, Stereo-8, o los formatos profesionales; pero en la ecuación final pesan mucho más los filtros, la calidad de los elementos intermedios y otros cien factores; mucho más que la cantidad de información discriminada, espcialmente si se discrimina con un poco de coherencia.

Por último, esta el hehco de que los formatos e hacen pensado en grabaciones estandar, que suelen tener unos parámetros determinados... pero luego muchos estudios hacen unas mierdas que dan asco (Un ejemplo de libro es el Black Holes and Revelations de Muse). Evidentemente, con esos mimbres...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: digipl en Junio 13, 2013, 11:47:30 am
¡¡¡Hay que joderse con el off-topic del high-end!!!!

Yo también era un apasionado de este tema, y como alguno por aquí, me habré gastado una pasta gansa, que casi no tenia, en este vicio. Vicio menos insano que el tabaco aunque igual de adictivo.

Afortunadamente, un día decidí aplicar el mismo raciocinio que aplicaba al resto de las cosas y llegué a la triste conclusión de que esto del high-end no pasa de ser un simple autoengaño o , bastantes veces, una enorme estafa.

Al final acabé vendiendo casi todo mis equipos y montando un sistema totalmente digital donde pudiera actuar sobre las dos variables que realmente importan, los altavoces y la sala de escucha. El resto, tirar el dinero.......

My two cents.......
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 13, 2013, 11:58:53 am
.......... tirar el dinero.......

a ciertos timos habria que encontrarles nombre propio;

http://www.valenciaplaza.com/ver/89286/coacher-o-timador-como-saber-si-un-entrenador-de-directivos-lo-es-de-verdad.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/89286/coacher-o-timador-como-saber-si-un-entrenador-de-directivos-lo-es-de-verdad.html)

¿el timo del aspirante a timador?; las fotos son impresionantes, como en esta

http://www.valenciaplaza.com/ver/89685/jose-maria-rubert--nuevo-presidente-de-los-publicitarios-y-rrpp-valencianos.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/89685/jose-maria-rubert--nuevo-presidente-de-los-publicitarios-y-rrpp-valencianos.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 13, 2013, 12:10:44 pm
.......... tirar el dinero.......

a ciertos timos habria que encontrarles nombre propio;

[url]http://www.valenciaplaza.com/ver/89286/coacher-o-timador-como-saber-si-un-entrenador-de-directivos-lo-es-de-verdad.html[/url] ([url]http://www.valenciaplaza.com/ver/89286/coacher-o-timador-como-saber-si-un-entrenador-de-directivos-lo-es-de-verdad.html[/url])

¿el timo del aspirante a timador?; las fotos son impresionantes, como en esta

[url]http://www.valenciaplaza.com/ver/89685/jose-maria-rubert--nuevo-presidente-de-los-publicitarios-y-rrpp-valencianos.html[/url] ([url]http://www.valenciaplaza.com/ver/89685/jose-maria-rubert--nuevo-presidente-de-los-publicitarios-y-rrpp-valencianos.html[/url])


Joder, es que lo que traes no se sabe si es para reír o para potar hasta la primera papilla. Deberías tener un poquito más de consideración por el resto de foreros...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 13, 2013, 12:15:02 pm
¡¡¡Hay que joderse con el off-topic del high-end!!!!

Yo también era un apasionado de este tema, y como alguno por aquí, me habré gastado una pasta gansa, que casi no tenia, en este vicio. Vicio menos insano que el tabaco aunque igual de adictivo.

Afortunadamente, un día decidí aplicar el mismo raciocinio que aplicaba al resto de las cosas y llegué a la triste conclusión de que esto del high-end no pasa de ser un simple autoengaño o , bastantes veces, una enorme estafa.

Al final acabé vendiendo casi todo mis equipos y montando un sistema totalmente digital donde pudiera actuar sobre las dos variables que realmente importan, los altavoces y la sala de escucha. El resto, tirar el dinero.......

My two cents.......

Sí y no.  :biggrin:

Estoy con usted, es una adicción de las malas, un sinvivir. Cuando crees que has tocado meta el oído que es muy cabrón exige más y más.
Yo he sido de los que he cogido el coche y he subido a Francia (existe un mercado de segunda mano muy amplio en high end), o me he ido a Galicia (resido en Aragón) de propio a una audición.

¿Importantísimo? Las conexiones  :biggrin:, y ahí sí que arrean y roban. ¿Lo mejor? Hacérselas uno mismo.

A grosso modo: Un buen equipo con criterios leales entre componentes (para eso debes estar al día), un buen par de bafles con calidad en sus divisores de frecuencia y una habitación amplia vestida de cortinas, alfombras y si la pared está estucada mejor que mejor (no es necesario el corcho  :biggrin:).

En cuanto a los compresores de audio y demás: Están muy desarrollados (hablo en High end) pero carísimos, y aún tienen que mejorar más, no en rango de frecuencias (eso está muy superado) sino en fidelidad de escucha, en naturalidad, en rango dinámico.
Estoy convencido que lo conseguirán; yo era de los que despotricaba del digital en pro del analógico y aunque sigo fiel a las válvulas (eso sí es sonido  ::)), reconozco que el transistor ha evolucionado una barbaridad.

En fin, que la filosofía de la high end no pretende cuestionar unidades de frecuencia y demas criterios de magnitud (eso queda para la hi-fi) sino simple y llanamente en criterios de escucha, de alma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 13, 2013, 12:18:51 pm
Al final acabé vendiendo casi todo mis equipos y montando un sistema totalmente digital donde pudiera actuar sobre las dos variables que realmente importan, los altavoces y la sala de escucha. El resto, tirar el dinero.......

My two cents.......

yup! totalmente deacuerdo. En mi experiencia:

1. El dinero se va en altavoces y en etapa de potencia/deco dolby, depende de tus gustos.
2. Usa unos cables decentes. Son baratos, solo tienes que saber que es lo que necesitas.
3. Usa una tarjeta de sonido decente. Simplemente decente.
4. Muy importante, y muy obviado: asegurate de evitar que haya parásitos entre tu PC (Un sistema lleno de interferencias electomágneticas en todas las frecuencias) y la tarjeta de sonido.  Una placa madre buena es importante; especialmente una que te permita poner al menos cinco centímetros entre tu GPU y la tarjeta de sonido. Para todo lo demás, cinta americana de aluminio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: agorer en Junio 13, 2013, 12:25:25 pm
¿Que opinan del FLAC?
No me termina de convencer, no he podido hacer pruebas a 3 bandas (cd vs flac vs mp3) pero yo distingo claramente un mp3 de un cd pero no un flac de un mp3.
Y se supone que es sin perdidas

Si distingue un CD de un MP3 es que el MP3 está a 128kbps o así, o el MP3 está mal "cocinado" (algo demasiado habitual) o es usted alguien con un oído realmente excepcional.
Haga la prueba, comprima un WAV ripeado de un CD a MP3 320kbps (incluso menos), y luego pase un test ciego ABX, con el foobar2000, por ejemplo:
http://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test (http://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test)

Comprobará que no distingue el WAV original del MP3 a 320 (e incluso bastante menos bitrate). En esta página hay unos cuantos WAVs (bueno, en formato WavPack) especialmente difíciles de comprimir (por el compresor LAME especialmente), y que funcionarán como conejillos de indias mucho mejor que un tema al azar:
http://lame.sourceforge.net/quality.php (http://lame.sourceforge.net/quality.php)

ABX Audio Testing with foobar2000 (http://www.youtube.com/watch?v=jt7GyFW4hOI#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 13, 2013, 12:26:44 pm
Citar
Los precios de los servicios financieros suben en España cinco veces más que en la Eurozona   ;) :roto2:

Europa Press
                      12/06/2013

[url]http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/4904128/06/13/Los-precios-de-los-servicios-financieros-han-subido-en-Espana-cinco-veces-mas-que-en-la-Eurozona.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/4904128/06/13/Los-precios-de-los-servicios-financieros-han-subido-en-Espana-cinco-veces-mas-que-en-la-Eurozona.html[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Comentarios al artículo:  :biggrin:

O SEA QUE LES PAGAMOS DE NUESTRO BOLSILLO EL RESCATE, Y ENCIMA SUBEN POR 5 LAS COMISIONES

LO DE ESPAÑA ES PA CAGARSE!!!


y más que van a subir.

Al final, quien usa los "servicios financieros" suele ser gente que tiene pasta y de ahí se puede ordeñar.

Unos bancos ávidos de pasta ¿de donde la van a sacar? ... pues de subirnos a todos las comisiones un poco y de subirselas mucho a quienes tienen dinero y demandan servicios "especializados".

Si es fácil de entender. Lo que no me parece bien es que me suban a mí la comisión por usar una tarjeta para sacar dinero de un cajero. En especial, cuando ellos mismos se empeñan en que use el cajero automático y deje la ventanilla libre para "otras cosas".

Son de jeta dura y facinerosos, asaltantes y ladrones sin riesgos, un chorizo es un angel a su lado.

¿Hasta cuando vamos a aguantar a esta basura ?.

Se necesita limpieza y cirugía , una buena dosis de cirugía.


Así es.

Concentración y oligopolio, caca. Absorción bancaria, por ende, caca. Viene al pelo con lo de TVE. En lugar de quebrar las cajas ruinosas y enchironar a los HDLGP de los cajeros, las juntamos y ponemos en menos manos aún. Y después cogemos y nos quejamos de que no hay competencia y que nos roban.

Saben aquel que diu......que el nene tenía piojos y lo rapó al cero, y después se quejaba de lo feo que estaba el nene.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 13, 2013, 12:48:07 pm
Esta noticia de El Pis...

Citar
Huelga general en Grecia contra el cierre de la televisión pública

Muy escondida y detrás de esta otra...  ::)

Citar
Las españolas superan seis veces la media de mercurio europea

Que por cierto, el problema del mercurio lo analizan bajo el componente de la ingesta del pescado, ya importante de por sí, pero nada se dice de las bombillas de bajo consumo (homologadas por nuestra UE  :biggrin:) y que con tanta mierda contaminan.

Bueno, seguimos no obstante de enhorabuena. En primera plana:

Citar
Suspendida la reunión del pacto PP-PSOE por el ‘no’ de nacionalistas e IU
  :biggrin:

El bipartidismo mafioso está tocando fin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: traspotin en Junio 13, 2013, 12:51:03 pm
Esta noticia de El Pis...

Citar
Huelga general en Grecia contra el cierre de la televisión pública

Muy escondida y detrás de esta otra...  ::)

Citar
Las españolas superan seis veces la media de mercurio europea

Que por cierto, el problema del mercurio lo analizan bajo el componente de la ingesta del pescado, ya importante de por sí, pero nada se dice de las bombillas de bajo consumo (homologadas por nuestra UE  :biggrin:) y que con tanta mierda contaminan.

...
Sí hablan de las bombillas. También hablan que se seguirá utilizando en vacunas porque no hay sustituto actual.

Citar
También el mercurio preocupa a los expertos. En enero pasado más de 140 países cerraron en Ginebra un pacto mundial para restringir su uso. A partir de 2020, estará prohibido en baterías, lámparas, relés y cosméticos, y se controlarán las emisiones de plantas térmicas, cementeras y químicas. Se irá abandonando progresivamente en odontología —se ha usado en las amalgamas de los empastes—, pero se seguirá empleando como conservante en vacunas y otros dispositivos para los que no hay sustitutos. El tratado se llamará Convención de Minamata, nombre de la localidad japonesa que en los años cincuenta sufrió una intoxicación masiva por vertidos de metilmercurio al mar. Fue este accidente el que desveló a los expertos los peligros que entraña esta sustancia. La población de Minamata se intoxicó al comer pescado y marisco contaminado y padeció lesiones cerebrales, parálisis, habla incoherente...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 13, 2013, 12:59:03 pm
...... reír o .. potar .....  ::)

exportar; y para ayudar a la exportacion hay que destruirles sus memes, sus maniobras de prestigiacion; tambien ayuda quitarles los ingresos recurrentes o enfrentarlos entre ellos;

nada esta de mas, que luego resulta que "nadieloviovenir" y los mamporrerillos mantienen la cabeza debajo del ala mientras no se ven con el culo al aire, ejemplo

http://m.publico.es/457093 (http://m.publico.es/457093)


borjita tiene a algunos muy cabreados

http://www.ivoox.com/comprar-casa-ahora-borja-mateo-audios-mp3_rf_2083834_1.html (http://www.ivoox.com/comprar-casa-ahora-borja-mateo-audios-mp3_rf_2083834_1.html)

el del comentario de 29/05/2013 a las 21:05 se podria comprar un peluco suizo, pa aliviar el disgusto;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 13, 2013, 13:21:37 pm
mpt, traigo el comentario al que aludes, con tu permiso y el de adolfo

Citar
Borjita. Perro flauta!! Ya sé que eres tú el que me tienes bloqueado en los ridiculos podcasts que promueves: Economia directa, Colectivo Burbuja y otras sandeces. Se te ve el plumero amiguito. Las descargas las simulas tu mismo y los comentarios apestan a farsa. Tambien los haces tu mismo, memo. Te piensas que la gente es tonta!! Viva la libertad de expresión.! Borjowsky Mateov. Por cierto te has comprado ya piso o aún están caros para tí? Te puedo alquilar una buhardilla por 50 euros. Los puedes pagar? Quo vadis Borjita? Un saludo... que pronto te daré personalmente.

jajajajajjajajajajajajaja


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: hispanic_exodus en Junio 13, 2013, 14:32:27 pm
Esta noticia de El Pis...

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Huelga general en Grecia contra el cierre de la televisión pública

Muy escondida y detrás de esta otra...  ::)

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Las españolas superan seis veces la media de mercurio europea

Que por cierto, el problema del mercurio lo analizan bajo el componente de la ingesta del pescado, ya importante de por sí, pero nada se dice de las bombillas de bajo consumo (homologadas por nuestra UE  :biggrin:) y que con tanta mierda contaminan.

...
Sí hablan de las bombillas. También hablan que se seguirá utilizando en vacunas porque no hay sustituto actual.

Citar
También el mercurio preocupa a los expertos. En enero pasado más de 140 países cerraron en Ginebra un pacto mundial para restringir su uso. A partir de 2020, estará prohibido en baterías, lámparas, relés y cosméticos, y se controlarán las emisiones de plantas térmicas, cementeras y químicas. Se irá abandonando progresivamente en odontología —se ha usado en las amalgamas de los empastes—, pero se seguirá empleando como conservante en vacunas y otros dispositivos para los que no hay sustitutos. El tratado se llamará Convención de Minamata, nombre de la localidad japonesa que en los años cincuenta sufrió una intoxicación masiva por vertidos de metilmercurio al mar. Fue este accidente el que desveló a los expertos los peligros que entraña esta sustancia. La población de Minamata se intoxicó al comer pescado y marisco contaminado y padeció lesiones cerebrales, parálisis, habla incoherente...

Conho, que tenemos 3/4 partes del país con intoxicación mercúrica! Tanta mariscada no podía traer nada bueno...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Junio 13, 2013, 15:30:10 pm
¿Que opinan del FLAC?
No me termina de convencer, no he podido hacer pruebas a 3 bandas (cd vs flac vs mp3) pero yo distingo claramente un mp3 de un cd pero no un flac de un mp3.
Y se supone que es sin perdidas

Si distingue un CD de un MP3 es que el MP3 está a 128kbps o así, o el MP3 está mal "cocinado" (algo demasiado habitual) o es usted alguien con un oído realmente excepcional.
Haga la prueba, comprima un WAV ripeado de un CD a MP3 320kbps (incluso menos), y luego pase un test ciego ABX, con el foobar2000, por ejemplo:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test[/url])

Comprobará que no distingue el WAV original del MP3 a 320 (e incluso bastante menos bitrate). En esta página hay unos cuantos WAVs (bueno, en formato WavPack) especialmente difíciles de comprimir (por el compresor LAME especialmente), y que funcionarán como conejillos de indias mucho mejor que un tema al azar:
[url]http://lame.sourceforge.net/quality.php[/url] ([url]http://lame.sourceforge.net/quality.php[/url])

ABX Audio Testing with foobar2000 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jt7GyFW4hOI#ws[/url])


Hice la prueba yo mismo con el CD en la mano, y el ripeo fue sencillo y a 192kps. He de decir que el primer sorprendido fui yo.

Fin de mi offtopic.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 13, 2013, 16:16:34 pm
mpt, traigo el comentario al que aludes, con tu permiso y el de adolfo

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Borjita. Perro flauta!! Ya sé que eres tú el que me tienes bloqueado en los ridiculos podcasts que promueves: Economia directa, Colectivo Burbuja y otras sandeces. Se te ve el plumero amiguito. Las descargas las simulas tu mismo y los comentarios apestan a farsa. Tambien los haces tu mismo, memo. Te piensas que la gente es tonta!! Viva la libertad de expresión.! Borjowsky Mateov. Por cierto te has comprado ya piso o aún están caros para tí? Te puedo alquilar una buhardilla por 50 euros. Los puedes pagar? Quo vadis Borjita? Un saludo... que pronto te daré personalmente.


jajajajajjajajajajajajaja


salud


Como muy bien dice ppcc, riamonos de ellos. Como se retuercen, como gritan en medio del desierto, cuanto signo de exclamacion....atentos a los comentarios de esta noticia de hoy, especialmente el de cermen. La hostia que se van a dar algunos se va a oir hasta en Alfa Centauri :tragatochos:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130613/mas-actualidad/sociedad/vivienda-bajada-euskadi-201306131131.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130613/mas-actualidad/sociedad/vivienda-bajada-euskadi-201306131131.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 13, 2013, 16:33:36 pm
¿Que opinan del FLAC?
No me termina de convencer, no he podido hacer pruebas a 3 bandas (cd vs flac vs mp3) pero yo distingo claramente un mp3 de un cd pero no un flac de un mp3.
Y se supone que es sin perdidas
Si es sin pérdidas es sin pérdidas (y es matemáticamente demostrable). No hay mucho más que sacar. Es como si dudas de que el zip reconstruya los archivos originales. Si no fuese así, no funcionarían y punto.

El audio es muy complejo, culpar a un formato de compresión sin pérdida de que se oiga así o asá ignorando las otras decenas de factores (que son impepinablemente los que están fallando, incluída la subjetividad del oyente), es disparar al lado contrario a donde está la diana.

EDIT: Veo que Starkiller ya te ha comentado algunos posibles factores.

Por cierto, supongo que lo recordaréis, que yo estuve en un grupo de música durante bastantes años, y además nos movimos por bastantes lugares incluyendo europa. Y digamos que estuve viendo el proceso de producción real de un disco, que es por cierto un coñazo infumable e inacabable en cuanto sales del terreno musical y te metes ya en lo que es postproducción de audio.

Si hay algo que saqué como conclusión, es que todo este tema de la calidad de sonido está muy bien para los profesionales que quieren obviamente que su obra se ofrezca tal como ellos quieren que sea y para la mayor cantidad de casos.

Ahora bien, para el oyente, el hecho de que sea una enorme preocupación que se oiga al 99% y no al 100% de la supuesta calidad que debe tener, me parece un error de concepto. Casi diría que la música no le importa una mierda a quien esté tan preocupado por la calidad del audio en plan sibarita, porque estar más atento a supuestos fallos en la "calidad" es no enterarse del tema artístico, que es conceptual y por tanto vas a entenderlo y disfrutarlo igual esté a la calidad que esté (con un mínimo razonable que no te destroce los oídos).

Como la gente que juega y se preocupa de que su juego vaya a 160 fps en lugar a 150 (muchas veces sin entender de qué va la cosa). En mi opinión es signo de que no se tiene ni idea de juegos (son los que critican a auténticas obras maestras que tienen gráficos con menos polígonos que la media). Eso sí, de fardar de numeritos más altos que los del vecino, lo que quieras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 13, 2013, 16:35:03 pm
Chamizo amenaza ahora con denunciar los lazos entre el narcotráfico y los políticos
http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130611/sevi-chamizo-narcos-politicos-201306111322.html (http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130611/sevi-chamizo-narcos-politicos-201306111322.html)

(http://www.abcdesevilla.es/Media/201306/11/chamizo-rueda-prensa--644x362.jpg)

Citar
El Defensor del Pueblo Andaluz, José Chamizo, ha dicho este martes en su última rueda de prensa tras 17 años en el cargo que en la ONG de voluntarios que presidirá quiere denunciar las «relaciones entre narcotráfico y política en Andalucía», de lo que «hay algún indicador preocupante».

Chamizo ha dicho que no podía precisar más datos «porque mi seguridad personal está en riesgo», ha apuntado que le llegan informaciones de esta relación entre política y narcotráfico, aunque no las tiene todas comprobadas y ha subrayado que los únicos que tienen dinero para «inyectar» en la economía son los narcotraficantes.

«Hay narcotraficantes reconvertidos en empresarios», ha señalado Chamizo tras indicar que «no es nueva» esta relación y que le da «miedo» lo que pueda ocurrir con esos traficantes de droga. Ha puesto como ejemplo de esos empresarios que trafican con drogas a los italianos instalados en la Costa del Sol y que son detenidos en distintas operaciones policiales.

Chamizo, que presidirá la ONG Voluntarios por otro mundo y no ha descartado dedicarse a la política, ha agregado: «Los únicos que tienen dinero ahora mismo para inyectar en la economía son narcos. Atención con el tema, a ver qué se está haciendo, si se está comprobando o no».

En la nueva ONG, cuyo origen es la asociación Indigente, en la que estuvo antes de ser Defensor, también incidirá en la atención a los toxicómanos para acompañarles cuando acaben su tratamiento en las comunidades terapéuticas y en ofrecer dinero a los presos sin recursos para que puedan comprar café o tabaco y evitar que sean «esclavos de los grupos organizados en prisión».

La ONG, que no recibirá dinero de la Administración, confiará sólo en la aportación de los voluntarios y en el trabajo altruista de abogados, psicólogos, trabajadores sociales e incluso telefonistas que ya se han ofrecido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 13, 2013, 16:59:20 pm
Sobre mp3, FLAC, etc.

- La gente suele oír música, no la escucha. Para oír, lo mismo da mp3. Para escuchar, no. Para hacer medianamente serio, no.
- La gente suele oír música en equipos de mierda, incluyendo altavoces o auriculares de mierda, por lo que entre FLAC o entre mp3, sale mierda. Pon mp3's y FLAC's en buenos equipos, y se nota.
- El problema de mp3 no es sólo que no sea un buen formato musical (sí lo es comercial), sino que es "venenoso". Da lugar a una "degradación viral" de los archivos, ya que la gente hace mp3 de mp3, y mp3 de mp3 de mp3, y FLAC de mp3 de mp3, etc., por lo que se va degradando la calidad sin control.

Para "consumir" música, vale el mp3 (que es a la música lo que el Whopper a la gastronomía). Para apreciar y/o crear música, o para archivarla y preservarla digitalmente, ni de coña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 13, 2013, 17:21:41 pm
el mp3 no vale una mierda, lo que ocurre es que la música comercial es una base repetitiva con 4 acordes, y como el arte=0 el riesgo también. Y puede sonar bien, no lo niego, pero para un músico de verdad que juegue con la  riqueza de armónicos no vale.

En cuanto a lo del equipo bueno, a veces es lo de menos. Recuerdo un ordenador viejo, completamente obsoleto con una tarjeta integrada y altavoces básicos, pero tenía el sistema operativo aquel que no valía para casi nada, el  OS2 Warp. Increíble lo bien que sonaba el reproductor que traía por defecto, la comparación con el Windows era odiosa. Si alguien fuese capaz de rescatarlo y que funcionase en windows le estaría eternamente agradecido (o no, porque a veces los buenos recuerdos se idealizan).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 13, 2013, 17:27:19 pm
Si es sin pérdidas es sin pérdidas (y es matemáticamente demostrable). No hay mucho más que sacar. Es como si dudas de que el zip reconstruya los archivos originales. Si no fuese así, no funcionarían y punto.

El audio es muy complejo, culpar a un formato de compresión sin pérdida de que se oiga así o asá ignorando las otras decenas de factores (que son impepinablemente los que están fallando, incluída la subjetividad del oyente), es disparar al lado contrario a donde está la diana.


Disculpen el off topic pero aún siendo un tema que me apasiona lo enlazo directamente a nuestro déficit político  :biggrin: para no perder costumbre.

La subjetividad del oyente, ahí le has dao.
Filtros que controlen el tiempo real, la precisión, pendientes, fases, etc, los hay a patadas, cada etapa con su respectiva filosofía, al igual que los parlantes y su capacidad en amplitud, dinámica, sonoridad, color, etc.

Puedo asegurarles que un equipo de gama media-alta suena mucho mejor que una audición en el auditorio de Zaragoza  :biggrin:, y se dejaron una pasta gansa, mucho diseño, mucho material noble, mucha irregularidad en sus superficies (sin un puto cubo, eso sí) pero con una reverberación de asco y peor resonancia.
Desconozco lo que nos dejamos los aragoneses en ese bodrio. Sé que posteriormente llegaron técnicos de todo el mundo a ver si consiguían amortiguar el engendro, pero como que no, oiga, que no hay forma  :biggrin:.

Para que se hagan una idea del obrón en cuestión y de la millonada para un auditorio con sonoridades parecidas al cine del pueblo.  :roto2:

(http://esphoto500x500.mnstatic.com/auditorio-de-zaragoza_2691831.jpg)
(http://www.españaescultura.es/export/sites/cultura/multimedia/galerias/eventos/auditorio_zaragoza_exterior_t5000109.jpg_5796651.jpg)
(http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/_ZaragozaAuditorio_b0ed869d.jpg)

Amos, parecido a nuestra estación de tren chu-chú.  :roto2: Vean, vean.., vean el obrón para seis o siete carriles.

(http://ave-renfe.edreams.es/images/zaragoza-delicias-400x300.jpg)(http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/_1_6ded90dd.jpg)

(http://www.railwaymania.com/docs/imgdb/renfe_station_012.jpg)

Con un frío de cojones en invierno (el sistema de calefacción quedó sin resolverse por falta de presupuesto) y una andada propia del mejor maratón hasta que llegas a su salida. Todo hecho al servicio del ciudadano...  :biggrin:
Ah, y tras esa esplanada ni un puto sitio para aparcar... o pasas por taquilla (parking) porque así lo quiso Dios o te la juegas con el polichoto municipal.

Ahora dile a un chaval sin curro y sin futuro que el Estado corre peligro, que vienen los neocon y tal...

Pues que se la sopla (y con razón).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 13, 2013, 17:35:09 pm
Otro audiofilo presente. Actualmente no tengo equipo hifi por haber estado viviendo en un estudio minusculo con paredes de papel, pero me mudo en dos dias y desde luego esta en mi lista. En su dia me llegue a restaurar altavoces antiguos con motores nuevos solo por aprovechar buenas cajas. Si estais en Madrid el sitio para ese tipo de material, cables, etc. es La Casa del Altavoz, en Chueca.

Ya habeis comentado un poco todos los pormenores. Yo mientras no he podido tirar de buenos baffles lo que he usado son unos auriculares Beyerdynamic de este tipo: http://bit.ly/11BYGlk (http://bit.ly/11BYGlk)
Son realmente comodos, cierran bien, y ni tienen pijadas como la cancelacion de ruido ambiente ni le meten mas sub graves de los que debe haber como hacen otros: son fieles y honestos.

Sobre el tema servicios, yo tengo pagado el Spotify, que en el setting "ultra" (hay que tenerlo pagado para acceder a esa compresion) el codec funciona realmente bien. Y lo que es mas importante: toda la musica esta transcodificada desde un master de la discografica.

Aparte, me gusta la facilidad con que se descubre musica nueva, y el extenso catalogo de rarezas que se pueden encontrar. En la parte negativa la musica clasica es un cirio de navegar por ella, no esta ni medio ordenada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Junio 13, 2013, 17:41:46 pm
Venga, voy a meter algo más en el debate.

La gente está acostumbrándose a oir mierda total. Y el argumento de que el arte (o la artesanía) no necesita de purismo para ser apreciado no lo compro (ni barato). Cierto es que las cuestiones más puramente abstractas como la forma, el color y la composición (en artes gráficas) o la armonía, la melodía y el ritmo, pueden apreciarse con las gafas con dedacos en los cristales o a través de una radio cutre. Pero colega...los grandes elementos se relacionan con los menores para generar algo que es diferente a la suma de las partes. En todos los sentidos.

Sencillamente me pone del hígado oir un saxofón que no se diferencia de la simulación de un saxofón que hace un casiotone. Y eso es producido por varias causas: el equipo reproductor, el formato Y de forma desesperante y acelerada la degradación de la producción.

Y entiendanme. Acepto el minimalismo, la sencillez en las formas y todo eso. Quedarse en la esencia, en la más pura abstracción...pero eso es una faceta del mundo musical (y artístico en general).

Todo el sistema de producción-reproducción montado hoy lleva a una uniformidad en la que todo es indistinguible. Las bases rítmicas se hacen confusas y todo lo que se oye es un gran acorde en forma de plato macrobiótico.

Y que eso valga y sea aceptable, significa que a la gente la música y la experiencia musical le importa una gaita. Lo que quieren son tonos para el móvil. Algo que no les moleste mientras conducen o para hilo musical de la pelu.

Em mi mundo, los saxofones vibraban metálicos, las guitarras eléctricas chasqueaban, un piano era una cosa con cuerdas que sonaban al golpearse dentro de una caja de madera...y todo junto al sonar generaba una cosa que era eso y más que eso al mismo tiempo.

A Mike se le oían las expiraciones al pulsar las cuerdas de la guitarra clásica en el túbular bells del 71. Y uno pensaba en alguien enfrentándose sólo con su guitarra a una melodía mínima...Se oía el inconfundible sonido de los dedos de la mano izquierda desplazarse sobre las cuerdas...¡Y no eran imperfecciones!


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 13, 2013, 17:44:10 pm
Para que se hagan una idea del obrón en cuestión y de la millonada para un auditorio con sonoridades parecidas al cine del pueblo.  :roto2:


Hombre, el tema me "suena" :roto2: el Auditorio de Madrid tiene un problema parecido. La acustica era tan mala que tuvieron que pegar unos enormes triangulos por las paredes para intentar romper los puntos calientes de onda.

Por lo visto el estudio de arquitectura, con buena intencion pero sin ganas de preguntarle a un ingeniero acustico, lo planteo en forma de parabola, concentrando ondas hacia el centro de la grada cuando la buena acustica lo que trata es de romperlas y dispersarlas de forma mas o menos ordenada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 13, 2013, 17:50:11 pm
Muy bueno, Saturio.
Muy bueno, Dan.

Qué gusto hablar con entendidos.

Saturio, fíjate en la producción musical de los Beatles, o de la mísma discografía aquí en España de los 70. Una puta maravilla.

En los 80 se empezó a joder todo.

Los 90 un puto desastre y con la entrada del nuevo siglo qué decir, Saturio ha dado en el clavo.

La cultura de la movilidad, de los objetos nómadas en detrimento de la calidad.

Gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Karunel en Junio 13, 2013, 17:54:33 pm
Citar
Puedo asegurarles que un equipo de gama media-alta suena mucho mejor que una audición en el auditorio de Zaragoza  , y se dejaron una pasta gansa, mucho diseño, mucho material noble, mucha irregularidad en sus superficies (sin un puto cubo, eso sí) pero con una reverberación de asco y peor resonancia.
Desconozco lo que nos dejamos los aragoneses en ese bodrio. Sé que posteriormente llegaron técnicos de todo el mundo a ver si consiguían amortiguar el engendro, pero como que no, oiga, que no hay forma  .

Para que se hagan una idea del obrón en cuestión y de la millonada para un auditorio con sonoridades parecidas al cine del pueblo. 

[url]http://esphoto500x500.mnstatic.com/auditorio-de-zaragoza_2691831.jpg[/url] ([url]http://esphoto500x500.mnstatic.com/auditorio-de-zaragoza_2691831.jpg[/url])


Hmm no estoy para nada de acuerdo con esa crítica, si hay una cosa que no puede reprochársele al auditorio de Zaragoza, según reconocidos directores de orquesta y músicos, es su acústica.

Su coste, lo habitual en esta nuestra España... empezamos por 10 y acabamos por... x?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: agorer en Junio 13, 2013, 17:58:23 pm
- Pon mp3's y FLAC's en buenos equipos, y se nota.
Si el MP3 o el FLAC está bien creado, no se nota.
Como explica pollo, el FLAC es idéntico al WAV original ripeado del CD (mientras el reproductor descomprima debidamente).
Y un MP3 (bien) comprimido a 320kbps es indistinguible para el ser humano del WAV original. La gente que afirma eso es que no ha intentado pasar un test ciego. El efecto placebo pinta mucho aquí.

Citar
- El problema de mp3 no es sólo que no sea un buen formato musical (sí lo es comercial), sino que es "venenoso". Da lugar a una "degradación viral" de los archivos, ya que la gente hace mp3 de mp3, y mp3 de mp3 de mp3, y FLAC de mp3 de mp3, etc., por lo que se va degradando la calidad sin control.
Efectivamente, pero ese es un tema diferente de la fidelidad.
Otra peculiaridad del MP3 es que, a diferencia de OGG, siempre deja unos milisegundos de silencio al principio y al final de la pista, por lo que no puedes oír el típico CD sin cortes a menos que configures el reproductor para compensar esos milisegundos.

Hice la prueba yo mismo con el CD en la mano, y el ripeo fue sencillo y a 192kps. He de decir que el primer sorprendido fui yo.
A 192kbps me lo puedo creer.
A más de 256 kbps, es efecto placebo (este tipo de afirmaciones sólo se aceptan tras un testeo ABX :D ), o un MP3 de origen desconocido. Ejemplo: hay que gente que los recomprime de nuevo a 320kbps pensando que va a ganar calidad...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 13, 2013, 18:02:47 pm
El audio debe ser lossless si se quiere disfrutar de un rango dinámico completo. Para escuchar a Rihanna basta con un MP3 bien comprimido, pero para escuchar Jazz o música clásica se pierden muchos matices en la compresión.

Os voy a dar un consejo a los audiófilos. Un reproductor que permita leer Flac o Wav con salida óptica (Western Digital tiene reproductores multimedia a buen precio con esta característica), conectado a este aparatejo por 300 euros http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx (http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx) y unos monitores o altavoces de campo cercano de estudio fiables, con unos buenos cables Monster, y por alrededor de 1000 euros teneis un equipo que iguala o supera a cualquier mastodonte Hifi de varias decenas de miles de euros.

Yo tengo estos monitores, http://www.mackie.com/products/hrmk2series/ (http://www.mackie.com/products/hrmk2series/) conectados al Behringer, y son gloria bendita.

El ecualizador de Behringer (24-Bit/96 kHz) se usó con un equipo del montón en un test de una revista inglesa de Hifi, comparándolo con equipos High-end y los expertos audiofilos, con los ojos vendados, optaron por el equipo del montón "tuenao" en muchos de los casos. Hay mucha tontería muy cara en el mundo de la alta fidelidad.

http://www.thomann.de/es/behringer_deq2496_ultracurve_pro.htm (http://www.thomann.de/es/behringer_deq2496_ultracurve_pro.htm)

315 EUR

http://www.thomann.de/es/mackie_hr824_mk2.htm (http://www.thomann.de/es/mackie_hr824_mk2.htm)

639EUR X2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 13, 2013, 18:03:18 pm
Citar
Puedo asegurarles que un equipo de gama media-alta suena mucho mejor que una audición en el auditorio de Zaragoza  , y se dejaron una pasta gansa, mucho diseño, mucho material noble, mucha irregularidad en sus superficies (sin un puto cubo, eso sí) pero con una reverberación de asco y peor resonancia.
Desconozco lo que nos dejamos los aragoneses en ese bodrio. Sé que posteriormente llegaron técnicos de todo el mundo a ver si consiguían amortiguar el engendro, pero como que no, oiga, que no hay forma  .

Para que se hagan una idea del obrón en cuestión y de la millonada para un auditorio con sonoridades parecidas al cine del pueblo. 

[url]http://esphoto500x500.mnstatic.com/auditorio-de-zaragoza_2691831.jpg[/url] ([url]http://esphoto500x500.mnstatic.com/auditorio-de-zaragoza_2691831.jpg[/url])


Hmm no estoy para nada de acuerdo con esa crítica, si hay una cosa que no puede reprochársele al auditorio de Zaragoza, según reconocidos directores de orquesta y músicos, es su acústica.

Su coste, lo habitual en esta nuestra España... empezamos por 10 y acabamos por... x?


Qué cree que van a decir los directores de orquesta y sus músicos  :biggrin:. Y que no los contraten. Por favor...

Los estudios de sonido se hicieron a sala vacía... y la cagaron. Esa fue la génesis del problema.

Y no, se escucha fatal, en eso hemos coincidido muchos apasionados en la materia. Cualquier sala por pequeña que sea y con menos de la mitad de presupuesto en Austria le da un millón de vueltas. Le hablo de lo que conozco, la de Madrid por ejemplo a la que hacía referencia Dan no lo sé.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 13, 2013, 18:03:52 pm
En los 80 se empezó a joder todo.

Los 90 un puto desastre y con la entrada del nuevo siglo qué decir, Saturio ha dado en el clavo.

En los 80 la industria discografica era tan voluminosa que aparecieron los McDiscos, pero hay ejemplos de exquisita factura en la produccion de sonido. Sin ir mas lejos Tom Petty, Queen o Dire Straits.

De los 90 me gustan mas bien pocas cosas, la verdad, es epoca de transicion. Aun asi algo hay.

Y de lo que hay en la actualidad, hay que comprender que el mundo discografico ha cambiado totalmente. Ya no existe el negocio monolitico de las superbandas: los grandes hits son mas McShit que nunca.
Pero lo cierto es que se hace muy buena musica independientemente del estilo que te guste, eso si, esta muy atomizada, no son mainstream y no llenan estadios en giras de dos anyos como solian hacer Stones o Iron Maiden.

En su lugar suelen ser grupos pequenyos produciendo para segmentos de tamanyo modesto o mediano, pero los hay muy, muy buenos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 13, 2013, 18:10:39 pm
El audio debe ser lossless si se quiere disfrutar de un rango dinámico completo. Para escuchar a Rihanna basta con un MP3 bien comprimido, pero para escuchar Jazz o música clásica se pierden muchos matices en la compresión.

Os voy a dar un consejo a los audiófilos. Un reproductor que permita leer Flac o Wav con salida óptica (Western Digital tiene reproductores multimedia a buen precio con esta característica), conectado a este aparatejo por 300 euros [url]http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx[/url] ([url]http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx[/url]) y unos monitores o altavoces de campo cercano de estudio fiables, con unos buenos cables Monster, y por alrededor de 1000 euros teneis un equipo que iguala o supera a cualquier mastodonte Hifi de varias decenas de miles de euros.

Yo tengo estos monitores, [url]http://www.mackie.com/products/hrmk2series/[/url] ([url]http://www.mackie.com/products/hrmk2series/[/url]) conectados al Behringer, y son gloria bendita.

El ecualizador de Behringer (24-Bit/96 kHz) se usó con un equipo del montón en un test de una revista inglesa de Hifi, comparándolo con equipos High-end y los expertos audiofilos, con los ojos vendados, optaron por el equipo del montón "tuenao" en muchos de los casos. Hay mucha tontería muy cara en el mundo de la alta fidelidad.


Yo le aseguro que detecto la diferencia.

El ecualizador para corregir deficiencias de sala me vale, pero sin él mucho mejor. En la  high end la señal debe ser plana, sin desvirtuación alguna por ningún controlador.

Y para cajas, en mi opinión, las francesas (totalmente artesanales); una maravilla. Por encima de las inglesas (y yo gasto las Bowers & Wilkins).

Y conste que su equipo tiene muy buena pinta, pero hablamos de puristas; gilipollas si usted quiere  :biggrin:, es decir, de otra dimensión.

Edito: En cuanto a los cables si quiere le digo cómo puede hacérselos usted mismo por una cuarta parte de ese precio. Los Monster es un gran engaño, las conexiones tanto en hi-fi como en high-end son la gran estafa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 13, 2013, 18:15:25 pm
El audio debe ser lossless si se quiere disfrutar de un rango dinámico completo. Para escuchar a Rihanna basta con un MP3 bien comprimido, pero para escuchar Jazz o música clásica se pierden muchos matices en la compresión.

Os voy a dar un consejo a los audiófilos. Un reproductor que permita leer Flac o Wav con salida óptica (Western Digital tiene reproductores multimedia a buen precio con esta característica), conectado a este aparatejo por 300 euros [url]http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx[/url] ([url]http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx[/url]) y unos monitores o altavoces de campo cercano de estudio fiables, con unos buenos cables Monster, y por alrededor de 1000 euros teneis un equipo que iguala o supera a cualquier mastodonte Hifi de varias decenas de miles de euros.

Yo tengo estos monitores, [url]http://www.mackie.com/products/hrmk2series/[/url] ([url]http://www.mackie.com/products/hrmk2series/[/url]) conectados al Behringer, y son gloria bendita.

El ecualizador de Behringer (24-Bit/96 kHz) se usó con un equipo del montón en un test de una revista inglesa de Hifi, comparándolo con equipos High-end y los expertos audiofilos, con los ojos vendados, optaron por el equipo del montón "tuenao" en muchos de los casos. Hay mucha tontería muy cara en el mundo de la alta fidelidad.


Yo le aseguro que detecto la diferencia.

El ecualizador para corregir deficiencias de sala me vale, pero sin él mucho mejor. En la  high end la señal debe ser plana, sin desvirtuación alguna por ningún controlador.

Y para cajas, en mi opinión, las francesas (totalmente artesanales); una maravilla. Por encima de las inglesas (y yo gasto las Bowers & Wilkins).

Y conste que su equipo tiene muy buena pinta, pero hablamos de puristas; gilipollas si usted quiere  :biggrin:, es decir, de otra dimensión.


Te aseguro que no vas a encontrar nada mas plano que un monitor de campo cercano Mackie (Es el que se utiliza en muchos de los estudios de grabación precisamente porque se busca que no haya coloración), el equalizador Behringer te va a permitir convertir estos en una caja inglesa, francesa o con twitters de piel de nabo del Sha de Persia.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 13, 2013, 18:18:25 pm
En los 80 se empezó a joder todo.

Los 90 un puto desastre y con la entrada del nuevo siglo qué decir, Saturio ha dado en el clavo.

En los 80 la industria discografica era tan voluminosa que aparecieron los McDiscos, pero hay ejemplos de exquisita factura en la produccion de sonido. Sin ir mas lejos Tom Petty, Queen o Dire Straits.

De los 90 me gustan mas bien pocas cosas, la verdad, es epoca de transicion. Aun asi algo hay.

Y de lo que hay en la actualidad, hay que comprender que el mundo discografico ha cambiado totalmente. Ya no existe el negocio monolitico de las superbandas: los grandes hits son mas McShit que nunca.
Pero lo cierto es que se hace muy buena musica independientemente del estilo que te guste, eso si, esta muy atomizada, no son mainstream y no llenan estadios en giras de dos anyos como solian hacer Stones o Iron Maiden.

En su lugar suelen ser grupos pequenyos produciendo para segmentos de tamanyo modesto o mediano, pero los hay muy, muy buenos.

Dan, me refería a la producción musical. Coja un disco de Los Bravos y escuchará matices impensables en cualquier grupo de hoy. Ya no le digo los Beatles o cualquier setentero.

Tom Pety una maravilla, pero sus producciones son ochenteras, con poca definición y tremendamente planas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 13, 2013, 18:25:08 pm

Te aseguro que no vas a encontrar nada mas plano que un monitor de campo cercano Mackie (Es el que se utiliza en muchos de los estudios de grabación precisamente porque se busca que no haya coloración), el equalizador Behringer te va a permitir convertir estos en una caja inglesa, francesa o con twitters de piel de nabo del Sha de Persia.  :biggrin:

Ya le digo yo que no.

También utilizan los 801 en los mejores estudios de grabación (entre ellos el Abbey Road) y no son los más puros ni de lejos. 

La señal cuantos menos pasos intermediarios tenga mejor que mejor. Ni siquiera los clásicos treble and bass.  :biggrin: Neutros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 13, 2013, 18:28:51 pm
Citar
Tom Pety una maravilla, pero sus producciones son ochenteras, con poca definición y tremendamente planas.

No es por llevarte la contraría, pero me he llevado las manos a la cabeza. Cada disco de Tom Petty es una joya de la técnica. Muchos de ellos han ganado premios por su calidad de grabación. De hecho, el album Wildflowers se llevó un Grammy por ello. Tom Petty, precisamente, es conocido por grabar en los mejores estudios, con la mejor tecnología y los mejores técnicos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 13, 2013, 18:43:39 pm
Dan, me refería a la producción musical. Coja un disco de Los Bravos y escuchará matices impensables en cualquier grupo de hoy. Ya no le digo los Beatles o cualquier setentero.

Tom Pety una maravilla, pero sus producciones son ochenteras, con poca definición y tremendamente planas.

Si a eso me referia yo tambien, a mi de TP me gusta la produccion de sonido, no en todos los temas obviamente. Y la verdad no veo que haya mucha diferencia entre grabaciones stereo de los 70 a los 80, salvo que el estilo musical cambio mucho, y, sobre todo, que se usaban otros instrumentos. Es el auge del pop y de los sintetizadores, cuando antes que eso la mayor parte de instrumentos eran acusticos o llevaban bien de bobinas de cobre y valvulas.

Se deja el organo Hammond para empezar a usar Yamahas (de la epoca) y la valvula por el transistor. Eso se tiene que notar. Pero la postoproduccion de sonido se siguio haciendo durante mucho tiempo con cintas de 2" y los mismos equipos. Lo que habia cambiado era la musica.

Tambien recuerdo como cuando empezaron con los CD's, que en teoria eran lossless y la leche en vinagre y tal y lo poco que me gustaban en comparacion con un buen vinilo en un Technics. Lo analogico tuvo mucha mas pegada durante muchos anyos. Ahora ya lo dudo, hay cosas muy buenas por ahi, pero curiosamente no los CDs, hay codecs lossy que suenan mejor que esos cachos de plastico si los usas bien.

Me pasa algo parecido con la fotografia, que todavia tiro carretes por color y rango dinamico, la nitidez es un tema un poco secundario para mi, cuando la gente se empenya en dejarse pastizarras en zooms "nitidos hasta en las esquinas" y luego no saben componer. Pues nada, si es por eso a hacerle fotos a ladrillos, que tienen textura.

P.D: En Los Bravos escuchas ciertos matices porque seguramente esta en monoaural   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 13, 2013, 18:46:40 pm

Te aseguro que no vas a encontrar nada mas plano que un monitor de campo cercano Mackie (Es el que se utiliza en muchos de los estudios de grabación precisamente porque se busca que no haya coloración), el equalizador Behringer te va a permitir convertir estos en una caja inglesa, francesa o con twitters de piel de nabo del Sha de Persia.  :biggrin:


Ya le digo yo que no.

También utilizan los 801 en los mejores estudios de grabación (entre ellos el Abbey Road) y no son los más puros ni de lejos. 

La señal cuantos menos pasos intermediarios tenga mejor que mejor. Ni siquiera los clásicos treble and bass.  :biggrin: Neutros.


Ese es uno de los mitos de la audiofilía y de la industria que vive de vender "lo mas" en audio.

Para que un disco pueda llegar a grabarse debe pasar por infinidad de "pasos intermedios". Cada micrófono (cada uno con sus caracteristicas) puede ser enrutado mediante decenas de cables a una o varias pistas, cada una con infinidad de circuitos con su equalizador con un minimo de tres bandas, compresor tambien por cada pista, y es tratado por un especialista en masterización con sus propias herramientas. Es decir, la pureza en sonido no existe, el problema no es tanto de los pasos intermedios como que todos los componentes funcionen a la perfección.


(http://www.historyofrecording.com/images/Solid_State_Logic_Duality_Mono_Music_Sweden.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 13, 2013, 19:04:05 pm
Ese es uno de los mitos de la audiofilía y de la industria que vive de vender "lo mas" en audio.

Para que un disco pueda llegar a grabarse pasa por infinidad de "pasos intermedios". El problema no es tanto de los pasos intermedios como que todos los componentes funcionen a la perfección.


Muy cierto.

Tiempo ha, no lo fue tanto, con el analogico. Pero ahora todo es digital hasta que sale por el jack. Un 1 pasa por el componente X y en el siguiente dispositivo y tras la perdida es 0,999 o 1,001, que este interpreta como 1 y santas pascuas. Por eso si no andamos haciando cochinadas el digital "no pierde" al pasar por dispositivos.

Antiguamente cada dispositivo redondeaba la forma de onda, por eso eran necesarios autenticos mamotretos y tratar el tema a base de fuerza bruta (kilos y kilos de cobre, valvulas gigantes, etc.).

Lo unico que importa en digital es NO CAGARLA con resampleos, recuantizaciones o fueras de rango. Y de ahi el limite es la profundidad (en bits) del contenedor, porque el ruido de cuantizacion es el mayor problema. Pero vamos, a partir de cierta profundidad es despreciable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Club_Bilderberg en Junio 13, 2013, 19:07:53 pm
Perdón por el off-topic, pero he leido en paginas anteriores lo del mercurio en las bombillas, y ayer estuve viendo este documental de la noche temática.

Mejor que no se nos rompa una bombilla encendida por lo gases de mercurio.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-tematica/noche-tematica-mentira-bombillas-bajo-consumo/1863367/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-tematica/noche-tematica-mentira-bombillas-bajo-consumo/1863367/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 13, 2013, 19:11:14 pm
el mp3 no vale una mierda, lo que ocurre es que la música comercial es una base repetitiva con 4 acordes, y como el arte=0 el riesgo también. Y puede sonar bien, no lo niego, pero para un músico de verdad que juegue con la  riqueza de armónicos no vale.

En cuanto a lo del equipo bueno, a veces es lo de menos. Recuerdo un ordenador viejo, completamente obsoleto con una tarjeta integrada y altavoces básicos, pero tenía el sistema operativo aquel que no valía para casi nada, el  OS2 Warp. Increíble lo bien que sonaba el reproductor que traía por defecto, la comparación con el Windows era odiosa. Si alguien fuese capaz de rescatarlo y que funcionase en windows le estaría eternamente agradecido (o no, porque a veces los buenos recuerdos se idealizan).


Sobre mp3, FLAC, etc.

- La gente suele oír música, no la escucha. Para oír, lo mismo da mp3. Para escuchar, no. Para hacer medianamente serio, no.
- La gente suele oír música en equipos de mierda, incluyendo altavoces o auriculares de mierda, por lo que entre FLAC o entre mp3, sale mierda. Pon mp3's y FLAC's en buenos equipos, y se nota.
- El problema de mp3 no es sólo que no sea un buen formato musical (sí lo es comercial), sino que es "venenoso". Da lugar a una "degradación viral" de los archivos, ya que la gente hace mp3 de mp3, y mp3 de mp3 de mp3, y FLAC de mp3 de mp3, etc., por lo que se va degradando la calidad sin control.

Para "consumir" música, vale el mp3 (que es a la música lo que el Whopper a la gastronomía). Para apreciar y/o crear música, o para archivarla y preservarla digitalmente, ni de coña.

Creo que os estáis poniendo a la defensiva y de hecho inconscientemente ya estáis creando un estereotipo y atacándole (por supuesto, todos son unos ignorantes excepto vosotros).
De todas formas, si escucháseis lo que hacíamos en aquella época, no pensaríais que es McMúsica ni mucho menos (de hecho todo lo contrario, por eso tocábamos fuera y los que siguen en el grupo siguen yendo a festivales extranjeros de importancia). Es más, a Trisquel seguro que le iba a gustar especialmente (jejeje).

Os pongo una muestra (en WAV, para que no lloréis): http://xera.eu/dl.php?did=94 (http://xera.eu/dl.php?did=94) Empieza muy flojico y "normal", pero seguid hasta el final.
O esta otra: http://xera.eu/dl.php?did=61 (http://xera.eu/dl.php?did=61) Yo diría que la antítesis a la McMúsica.


Si os fijáis, y entráis en la web, se ofrece la música en varios formatos, porque no sólo los que viven en una torre de marfil son capaces de disfrutar de una pieza musical bien hecha, hoyja.

Os aseguro que el que se hacía cargo de la producción era (es) más sibarita y friki del sonido que todos los que están hablando del tema sumados. Pero de lejos. De hecho es profesional del sonido, es músico, y es compositor (un puto genio en mi opinión).
Otra cosa es que no tuviésemos dinero para lograr los máximos estándares, que eso cuesta mucha pasta. Sin embargo creía que lo más importante era escuchar y entender lo que intentaba transmitir la obra, y si el MP3 a una calidad razonable hacía que llegase la música a más gente, bienvenido era.

Ahora creo que les produce Martin Russell los masters (supongo que Trisquel sabe quién es), que quedó sorprendido por la calidad tanto musical como sonora que habíamos conseguido con medios limitadísimos. Y creo que sin cobrar, por ser fan del grupo.

A partir de cierta calidad de audio, el resto es snobismo (que me parece muy bien, pero no es para rasgarse las vestiduras ni es imprescindible en absoluto), sobre todo si tenéis cierta edad y da igual lo que hagáis, no tenéis el oído que teníais a los 20 os pongáis como os pongáis. Es como lo de oír imperfecciones fantasmales en los FLAC.

No poder disfrutar de algo que estéis escuchando porque tiene un sonido bueno y no absolutamente perfecto (concepto que además es altamente subjetivo) tiene un nombre: TOC. Y se trata en los psicólogos.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 13, 2013, 19:39:59 pm
Pertenezco a la generación que pasó del vinilo al CD. Aquello sonaba fatal y acabé haciéndome adicto. La cosa es simple. Yo, con vinilo, entro en trance doce horas seguidas y puedo pasar todo el finde delante del plato.
Con el CD no aguantaba ni aguanto mucho.
My two cents.
Lector de Stereophile durante años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Junio 13, 2013, 20:12:32 pm
Sobre la televisión griega, sólo decir que parece un buen caso de agua sucia+niño. De recortar como un paquidermo con bisturí.

http://www.keeptalkinggreece.com/2013/06/13/greek-government-hired-ert-advisers-secretaries-for-e2000-4000-per-month-in-sept-2012 (http://www.keeptalkinggreece.com/2013/06/13/greek-government-hired-ert-advisers-secretaries-for-e2000-4000-per-month-in-sept-2012)

Citar

It wasn’t a secret that when Samaras (Nea Dimocratia) and his coalition partners Venizelos (PASOK) and Kouvelis (Democratic Left) formed the coalition government, new personnel was hired at ERT: 28 people hired as special advisers and secretaries.

A list of 28 people displays one-year work contracts but also ‘austerity’ wages of even 4,000 euro gross per month, bonuses & extras excluded! Special advisers get 3,000-3,500 euro. A secretary is being hired for 2,000 euro per month, when in private sector with 27% unemployment, a newly hired secretary would consider herself  “very blessed” and “very special” to earn 600 per month. Gross.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Junio 13, 2013, 20:15:18 pm
Atracan al presidente de Globalia, Juan José Hidalgo, en el garaje de su compañía en Madrid

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4909231/06/13/Atracan-al-presidente-de-Globalia-en-el-garaje-de-la-compania-en-Madrid-.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4909231/06/13/Atracan-al-presidente-de-Globalia-en-el-garaje-de-la-compania-en-Madrid-.html)

Los cacos ya no respetan a nadie :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 13, 2013, 20:17:58 pm
Ese es uno de los mitos de la audiofilía y de la industria que vive de vender "lo mas" en audio.

Para que un disco pueda llegar a grabarse debe pasar por infinidad de "pasos intermedios". Cada micrófono (cada uno con sus caracteristicas) puede ser enrutado mediante decenas de cables a una o varias pistas, cada una con infinidad de circuitos con su equalizador con un minimo de tres bandas, compresor tambien por cada pista, y es tratado por un especialista en masterización con sus propias herramientas. Es decir, la pureza en sonido no existe, el problema no es tanto de los pasos intermedios como que todos los componentes funcionen a la perfección.
([url]http://www.historyofrecording.com/images/Solid_State_Logic_Duality_Mono_Music_Sweden.jpg[/url])


Maple, eso es un estudio de grabación.  ::)

Una buena etapa de potencia no necesita de un previo con corrector de tonos, es más, sus componentes son discretos, es decir, no tienen circuitos integrados para minimizar o amortiguar cualquier perturbación e impureza. Eso es la high-end y en eso se basa su cara filosofía.

Sin irnos a los equipos esotéricos existen cuatro filosofías o tendencias: La inglesa, francesa, norteamericana y la japonesa, aunque ahora tenemos en el mercado una última y más reciente que es la australiana de la que sé muy poco.

Mi preferida (muy subjetivo) es la francesa donde sin irnos a lo esotérico tienes la firma Storm audio que es una auténtica maravilla.

Un matrimonio de lo más adecuado lo tienes con Naim en amplificación y B&W como cajas. Estos son ingleses.

Con los americanos tienes bastante donde elegir, aunque particularmente el Mcintosh es una buena pieza relación calidad/precio.

Y los japos con Acufase de lo mejor que he oido.

El mito de la high end es tratarla de mito por los neófitos, es algo que me lo he oído cienes de veces, pero es como todo, mi primera audición fue con un giradiscos Pink Triangle, amplificación Mcintosh y cajas Cabasse de alta gama. La sinergia entre componentes es la puta gloria, su precio también  :biggrin:. Lo esotérico también lo es en el precio, pero su calidad está fuera de toda duda, créeme.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defensor de la alegría en Junio 13, 2013, 20:19:21 pm
Edito. Esto lo digo yo:

De acuerdo en los altavoces B&W. En amplificadores, los Marantz no son mancos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 13, 2013, 20:43:12 pm
me gusta mucho Pollo, había momentos que me parecía el Path de Apocalyptica. Decirte que lo escuché en una DMx6 fire conectada a una mesa Yamaha 01v96 y saliendo por unos behringer de 2000W. Lo uso para enchufarle instrumentos pero también para el Spoty y el Nexus.

Hice una pequeña incursión en la música electrónica para tener unas nociones elementales de Pro Tools y Cubase. Pero a mi lo que flipaba era tocar en los sintetizadores aquellos de Korg, llenos de LFOs y movidas de esas y grabar en cinta en una grabadora como la de los Beatles, así que poco aprendí de Pro Tools  :biggrin: Algo hice en el Fruity Loops que era muy sencillo y Kraftwerk siempre fue un grupo referencia para mi.

Pero lo mio era otra cosa, como "el sintetizador medieval", en el que andamos explorando limites y ahí hay que ser exquisitamente cuidadoso en no cargarse ninguna frecuencia. Siempre mejor escuchar en directo que en cualquier otro formato. Eso sí, no es nada fácil de amplificar, un leve cambio de humedad y fastidia todo, por eso que un buen técnico de sonido es imprescindible.

Y ignorante como el que mas, al productor lo tuve que buscar en la Wikipedia  :biggrin:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 13, 2013, 21:06:21 pm
Ese es uno de los mitos de la audiofilía y de la industria que vive de vender "lo mas" en audio.

Para que un disco pueda llegar a grabarse debe pasar por infinidad de "pasos intermedios". Cada micrófono (cada uno con sus caracteristicas) puede ser enrutado mediante decenas de cables a una o varias pistas, cada una con infinidad de circuitos con su equalizador con un minimo de tres bandas, compresor tambien por cada pista, y es tratado por un especialista en masterización con sus propias herramientas. Es decir, la pureza en sonido no existe, el problema no es tanto de los pasos intermedios como que todos los componentes funcionen a la perfección.
([url]http://www.historyofrecording.com/images/Solid_State_Logic_Duality_Mono_Music_Sweden.jpg[/url])


Maple, eso es un estudio de grabación.  ::)

Una buena etapa de potencia no necesita de un previo con corrector de tonos, es más, sus componentes son discretos, es decir, no tienen circuitos integrados para minimizar o amortiguar cualquier perturbación e impureza. Eso es la high-end y en eso se basa su cara filosofía.

Sin irnos a los equipos esotéricos existen cuatro filosofías o tendencias: La inglesa, francesa, norteamericana y la japonesa, aunque ahora tenemos en el mercado una última y más reciente que es la australiana de la que sé muy poco.

Mi preferida (muy subjetivo) es la francesa donde sin irnos a lo esotérico tienes la firma Storm audio que es una auténtica maravilla.

Un matrimonio de lo más adecuado lo tienes con Naim en amplificación y B&W como cajas. Estos son ingleses.

Con los americanos tienes bastante donde elegir, aunque particularmente el Mcintosh es una buena pieza relación calidad/precio.

Y los japos con Acufase de lo mejor que he oido.

El mito de la high end es tratarla de mito por los neófitos, es algo que me lo he oído cienes de veces, pero es como todo, mi primera audición fue con un giradiscos Pink Triangle, amplificación Mcintosh y cajas Cabasse de alta gama. La sinergia entre componentes es la puta gloria, su precio también  :biggrin:. Lo esotérico también lo es en el precio, pero su calidad está fuera de toda duda, créeme.


Claro, con el estudio de grabación te quería ejemplificar el que la pureza no existe en audio, porque la obra que se te entrega para disfrutarla viene hipertratada de fábrica. Así que no hay nada malo en darte el gusto de usar un excitador de harmónicos en determinadas frecuencias porque ves que el sonido lo necesita (sin que esto lo produca una caja de madera de cedro tibetano a 3000 euros la unidad), o ampliar el espectro del estereo (sin que esto lo haga unos cables de 1000 euros) o meterle un highpass o lowpassfilter (sin que esto lo haga unos condensadores de tubo artesanales de los que se venden 300 al año en todo el mundo) porque te gusta mas como suena.

En mi vida he dado muchos bandazos laborales de todo tipo y, por suerte, conozco ambos mundos (estudios de grabación y el mundillo de la alta fidelidad, en Nueva York y Florida). Las marcas que comentas, suenan de muerte, de eso no cabe la menor duda, pero el precio, en mi opinión, no se justifica y normalmente no son versátiles, hay componentes que pueden ser fantásticos para escuchar una orquesta sinfónica, o te pueden hacer sentir como si Arthur Rubinstein estuviera tocando en el salón de tu casa, pero que fallan estrepitosamente para oir algo un poco mas moderno (Rock, electronica, etc...), ya que no están diseñados para ello.

Hay quien compra un libro por su contenido y tienen en cuenta la calidad de su impresión, los tintes usados, los grabados, pero también hay quien le interesa el contenido pero se contenta con una edición de bolsillo. El consejo de equipo que he ofrecido tiene la ventaja de ser versatil (puedes adaptar las caracteristicas del sonido al entorno y al tipo de música que escuches en cada momento, ya que tienes un control absoluto del audio), ser relativamente económico (aún usando materiales de primera calidad de uso profesional) y sonar de PM (al gusto del oyente). Es decir, puedes tener un equipo high-end y versatil a un precio económico.

Un oximoron, lonchafinismo para audiofilos.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 13, 2013, 22:09:10 pm

Antes tuve ARCAM y Nakamichi.  Ahora me conformo con NAIM y de pantallas una pareja de ProAc.   :biggrin:


Qué cabrón  :biggrin:.

Callaíto estabas, pájaro.

Maple, no entraré en mas detalles porque nos llevaría a dar vueltas sobre lo mismo. La high end se diferencia básicamente en la calidad de materiales y lo complejo de sus sistemas, de ahí su precio. Es la vanguardia de la hi-fi. De lo que se trata es de escuchar con la máxima fidelidad lo que fue concebido en la sala de grabación.
O eso o los que creemos en ella estamos engañados a pesar de las audiciones que llevamos o porque somos tontos y pagamos lo que no lo vale. Todo puede ser.

A algunos le parecerá de lo más snob, y lo entiendo, pero la calidad se escucha sí o sí, respetando el neutro, sin ecualizaciones, virgen, tal y como se diseñó en mesa.

Las mejores cajas que he escuchado saltaban los 400.000 leuros/unidad en una audición en Lyon.
Eran algo tal que así:

(http://img268.imageshack.us/img268/9414/avalond.jpg)

¿Que no lo valen? Seguro, pero no existe excitador de harmónicos ni transistor que siquiera se le acerque a una veta de su madera. Te lo aseguro.
Esto llévalo a precios menos exagerados si gustas y seguirán las diferencias.

Y dejo el off topic solicitando el perdón de los presentes ante semejante tostón.   :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Junio 13, 2013, 22:31:09 pm

Antes tuve ARCAM y Nakamichi.  Ahora me conformo con NAIM y de pantallas una pareja de ProAc.   :biggrin:

Por cierto he oído al juez que lleva lo de Blesa hablar de 4 años de condena para arriba para el bankster.   ;D   Soñar no cuesta nada.   :biggrin:
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Soñar podemos soñar pero ...difícil ... está...

"Hay injerencias de todo tipo": Elpidio José Silva, el juez del caso Blesa, denuncia que no se respeta su independencia
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4908586/06/13/Hay-injerencias-de-todo-tipo-el-juez-del-caso-Blesa-denuncia-que-no-se-respeta-su-independencia.html (http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4908586/06/13/Hay-injerencias-de-todo-tipo-el-juez-del-caso-Blesa-denuncia-que-no-se-respeta-su-independencia.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 13, 2013, 22:41:15 pm

Intento, a lo grande, para acabar con la corrupción en la República Checa:   algo que se echa de menos en España, desde hace siglos. 

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La policía registra la oficina del primer ministro de la República Checa   ;) :biggrin:

* En el marco de una operación contra el crimen organizado.
* Los agentes detuvieron a Jana Nagyova, jefa de su gabinete.
* La oposición solicita la dimisión del conservador Petr Necas.
* En los últimos meses la República Checa ha sido escenario de numerosos escándalos de corrupción que han despertado la alarma de la opinión pública.  ;)

EFE 
                                      13/06/2013

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1843354/0/policia-republica-checa/registra-oficina-primer-ministro/operacion-crimen-organizado/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1843354/0/policia-republica-checa/registra-oficina-primer-ministro/operacion-crimen-organizado/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Ya, y me dice mi chica, que es oriunda de alli, que parece ser que alguien aviso del registro unas horas antes...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 13, 2013, 22:58:19 pm
me gusta mucho Pollo, había momentos que me parecía el Path de Apocalyptica. Decirte que lo escuché en una DMx6 fire conectada a una mesa Yamaha 01v96 y saliendo por unos behringer de 2000W. Lo uso para enchufarle instrumentos pero también para el Spoty y el Nexus.

Hice una pequeña incursión en la música electrónica para tener unas nociones elementales de Pro Tools y Cubase. Pero a mi lo que flipaba era tocar en los sintetizadores aquellos de Korg, llenos de LFOs y movidas de esas y grabar en cinta en una grabadora como la de los Beatles, así que poco aprendí de Pro Tools  :biggrin: Algo hice en el Fruity Loops que era muy sencillo y Kraftwerk siempre fue un grupo referencia para mi.

Pero lo mio era otra cosa, como "el sintetizador medieval", en el que andamos explorando limites y ahí hay que ser exquisitamente cuidadoso en no cargarse ninguna frecuencia. Siempre mejor escuchar en directo que en cualquier otro formato. Eso sí, no es nada fácil de amplificar, un leve cambio de humedad y fastidia todo, por eso que un buen técnico de sonido es imprescindible.

Y ignorante como el que mas, al productor lo tuve que buscar en la Wikipedia  :biggrin:
Hazte (si no lo conoces) con un programa llamado Reason. Te encantará. Básicamente es una emulación de un rack analógico, pero a lo bestia, añadiendo aparatos imposibles en la realidad (además de los posibles)  y sin limitacion de presupuesto. Tiene hasta emulada la parte de atrás con los cables y conectas los aparatos unos a otros tal cual lo harías en uno real.

Todo lo de Xera (al menos de aquella época) estaba compuesto con Reason + instrumentos reales.
Me consta que hay grupos famosos que lo utilizan porque lleva a trabajar de una forma muy diferente que el resto de programas (básicamente favorece la experimentación). Uno de los más conocidos, The Prodigy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Rui Brennan en Junio 14, 2013, 04:40:23 am
Hazte (si no lo conoces) con un programa llamado Reason. Te encantará. Básicamente es una emulación de un rack analógico, pero a lo bestia, añadiendo aparatos imposibles en la realidad (además de los posibles)  y sin limitacion de presupuesto. Tiene hasta emulada la parte de atrás con los cables y conectas los aparatos unos a otros tal cual lo harías en uno real.


No quería seguir con el offtopic, pero como diletante aprendiendo un poco de música, me lo habeis puesto a huevo:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Junio 14, 2013, 12:26:32 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/13/espana/1371121752.html#comentar (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/13/espana/1371121752.html#comentar)

La vergüenza de un español en Alemania

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Juan Moreno es un brillante periodista español que vive en Berlín. Su crónica en 'Süddeutsche Zeitung' ha sido objeto de un libro, es comentarista de radio en WDR y escribe también reportajes para el semanario 'Der Spiegel', en el que acaba de firmar un estremecedor artículo en el que renuncia públicamente a su pasaporte español.

El detonante de este borbollón de amargas reflexiones y encontrados sentimientos ha sido la invitación por parte del ayuntamiento de su pueblo, Huércal Overa, en Almería, donde nació en 1972, a pronunciar el pregón de las fiestas el próximo mes de octubre.

El hecho de enfrentarse a un papel en blanco en el que escribir lo que les diría a sus compatriotas ha desencadenado un torrente de amargas convicciones que, encadenadas unas con otras, parecen haberle situado ante el espejo de su propia identidad, que ya no es española.

Para empezar, se pregunta por qué en su pueblo, en lugar de llamarle a él, no le han ofrecido ese honor a su padre, que volvió a España hace ya muchos años después de haberse ganado la vida en Alemania como Gastarbeiter. "Mi padre fue solo cuatro años a la escuela, creció en una casa sin electricidad ni agua caliente, cumplió 18 años sin haber utilizado un cuarto de baño. Por eso, cuando le preguntaron en la oficina de reclutamiento alemana si sería interesante para él un trabajo en la Instalación de Aguas, respondió que la Instalación de Aguas era su pasión", escribe en su artículo titulado 'Amigos'.

"Posiblemente mi padre es el responsable de la mayor serie de reparaciones de cuartos de baño de la historia de Offenbach", prosigue, "pero no estuvo nunca en paro, ni un solo día. Y eso no es algo de lo que puedan presumir muchos andaluces".

Recuerda que en su solicitud de ingreso a la Escuela de Periodismo Alemana, cuando tenía 27 años, escribió orgulloso: "Me llamo Juan Moreno y vengo de un pequeño pueblo andaluz en el que los hombres todavía son hombres y por ese motivo las ovejas deben tener miedo".

Del dopping a la corrupción

Ahora, 14 años después, sus padres están "aterrorizados" ante la posibilidad de que, en el pregón, diga lo que realmente piensa sobre el pueblo y sobre España en general. "¿Por dónde debería empezar, amigos? ¿Por los 200 políticos españoles que deben responder por casos de corrupción?", se pegunta.

Duda entre referirse primero a los casos de dopping que acaban con escuetas penas de libertad condicional, y sospecha qué dirían los del pueblo si aludiese a la belleza de las playas españolas, sembradas con 24.000 casas que violan impunemente la ley de costas. Añade, con cierto bochorno, las declaraciones de la ministra Fátima Báñez que atribuía la marcha de España de miles y miles de jóvenes al ansia de aventuras. "Se mudan de Madrid a Delmenhorst porque quieren armar la marimorena", ironiza.

Recuerda con tristeza que "España tiene los políticos que se merece. Ni un solo político español ha dado un golpe para hacerse con el poder". "Estoy harto del gimoteo en los cafés, del despotrique sobre Merkel, sobre Europa, ya no lo soporto más. Cuando la música todavía sonaba en la gran fiesta española, nadie se interesaba por Merkel", nos reprocha a sus compatriotas.

"España es un país en el que los políticos de los pueblos ganan elecciones porque traen grupos de música populares a las fiestas o porque les ponen nombres a las calles sobre los que las comunidades no pueden ni hablar. Un país en el que hasta los conventos le pagan en negro al jardinero. Un país en el que hay pueblos, como el de mis padres, en el que la mayoría de los habitantes o trabajan en negro, o no pagan impuestos como deben o le deben su empleo a los amigos políticos", continúa con amargura, para concluir que "al honor de semejante país, prefiero no pronunciar ningún discurso".

Juan Moreno se despide: "Me quedo en casa, en Alemania".


Atención a los comentarios, dónde obviamente se cumple la Ley de Godwin.

Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Junio 14, 2013, 13:04:08 pm
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La deuda de las autonomías enloquece y sube casi un 30% en el primer trimestre
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/26711-la-deuda-de-las-autonomias-enloquece-y-sube-casi-un-30-en-el-primer-trimestre[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/26711-la-deuda-de-las-autonomias-enloquece-y-sube-casi-un-30-en-el-primer-trimestre[/url])

Ha pasado de 146.395 millones a 189.589 millones en el primer trimestre, equivalente al 18,1% del PIB. El endeudamiento total marcó otro récord hasta marzo al llegar al 88,2% del PIB.


La deuda del conjunto de las administraciones públicas creció el 19,09% en el primer trimestre de 2013 respecto al mismo período del año anterior y alcanzó 922.828 millones de euros, lo que equivale al 88,2% del PIB, el nivel más alto de toda la serie histórica. De acuerdo con los datos publicados este viernes por el Banco de España, el mayor aumento del endeudamiento en términos absolutos corresponde a la administración central, que ha pasado de tener una deuda de 655.365 millones de euros en el primer trimestre de 2012 a 796.817 millones entre enero y marzo de 2013, equivalente al 76,2% del PIB.

Sin embargo, el mayor incremento en términos relativos ha sido para las comunidades autónomas, cuya deuda se ha incrementado un 29,51%, al pasar de 146.395 millones a 189.589 millones en el primer trimestre, equivalente al 18,1% del PIB, lo que supone también un récord en el nivel de endeudamiento de las autonomías.

    El Estado ha endeudado a los ciudadanos en 141.452 millones en el primer trimestre del año

El menor crecimiento ha sido para el endeudamiento de los ayuntamientos, que se incrementó el 16,1% en el primer trimestre de este año hasta los 42.795 millones de euros, lo que equivale al 4,1% del PIB, informa Efe. Del nivel de endeudamiento de las corporaciones locales, que no es el más alto de toda la serie histórica, se desprende que entre enero y marzo ha vuelto a repuntar respecto al último trimestre de 2012, cuando sumaba dos trimestres consecutivos de disminución.

Valencia y Castilla-La Mancha, las más endeudadas

Por comunidades autónomas, Cataluña es la más endeudada en términos absolutos, con 50.945 millones de deuda en el primer trimestre del año, un 19,98% más que en el mismo período de 2012, seguida de la comunidad Valenciana, con 29.037 millones de euros, lo que supone un aumento del 35,88%, y de Madrid, con un endeudamiento de 21.960 millones de euros, un 32,39 % más. Andalucía se convirtió este trimestre en la cuarta comunidad con mayor endeudamiento al sumar 20.608 millones de euros.

En términos relativos, se sitúa en primer lugar la comunidad Valenciana, con una deuda equivalente al 29,1% del PIB, y le siguen Castilla-La Mancha (28,1%), Cataluña (25,7%), Islas Baleares (21,8%), Murcia (17,5%) y la comunidad Foral de Navarra (17,1%). De la deuda de los municipios, destaca la de Madrid, que asciende a 7.455 millones de euros, frente a los 6.733 millones del primer trimestre de 2012.

La deuda madrileña es muy superior a la del resto de las grandes capitales, ya que la de Barcelona sumó 1.140 millones de euros entre enero y marzo de 2013, la de Valencia ascendió a 968 millones y la de Zaragoza y Málaga a 904 millones y 729 millones, respectivamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 14, 2013, 14:51:53 pm
http://agenciatigris.blogspot.com.es/2013/06/en-vias-de-subdesarrollo.html (http://agenciatigris.blogspot.com.es/2013/06/en-vias-de-subdesarrollo.html)

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En vías de subdesarrollo
         Hace varias semanas escribí un artículo acerca de la multinacional minera canadiense Barrick Gold y sus prácticas en determinadas partes del mundo. Por entonces no conocía el hecho de que otra gran compañía minera canadiense, Edgewater Exploration, pretende abrir una gran explotación a cielo abierto en Corcoesto (A Coruña) con el objeto de extraer oro. Éste es solo uno de los varios proyectos de megaminería que la Xunta de Galicia piensa autorizar en su territorio con la justificación de que son "una oportunidad de creación de puestos de trabajo". Lo que no se explica es la grave amenaza de devastación medioambiental y los problemas de salud que podrían acompañar a dichos megaproyectos. Para todo aquel que quiera informarse mejor acerca de todo esto recomiendo el enlace a "Change.org" ¡Que no arrasen Galicia! [url]https://www.change.org/es/peticiones/que-no-arrasen-galicia-paremos-la-megaminer%C3%ADa-contaminante?utm_source=social_media&utm_medium=twitter&utm_content=petition&utm_campaign=es_int_enviro[/url] ([url]https://www.change.org/es/peticiones/que-no-arrasen-galicia-paremos-la-megaminer%C3%ADa-contaminante?utm_source=social_media&utm_medium=twitter&utm_content=petition&utm_campaign=es_int_enviro[/url]) , donde además podrá firmar una petición dirigida al presidente autonómico Alberto Nuñez Feijoo para invitarle a que dé marcha atrás en relación a estas iniciativas. También encontrará más información al respecto leyendo el manifiesto Galicia no es una mina.[url]http://www.sghn.org/Actuacions_Xeral/Mineria/Mina_oro_Corcoesto_castellano.html[/url] ([url]http://www.sghn.org/Actuacions_Xeral/Mineria/Mina_oro_Corcoesto_castellano.html[/url])
([url]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQnsbjSI731u4G3QyC7H7wOO2-Eizjqvoj2J5B1uWsewfSXaKM8[/url])
         Lo que está sucediendo en Galicia ha servido para que realice la siguiente reflexión. Hace ya unos cuantos años tuve ocasión de hablar con un argentino acerca de la situación que vivía su país, eran los tiempos del llamado "corralito financiero" y toda la descomposición económica, política y social que éste generó. Me decía aquel hombre que "Argentina era en esos momentos un país en vías de subdesarrollo" y no sé por qué esta frase se me quedó grabada. Pues bien, esa misma situación es la que, si no se le pone remedio, estamos viviendo en España a día de hoy. Para definirla podríamos emplear también la expresión "tercermundización", aunque no esté aceptada por la RAE.

         El actual proceso de "tercermundización" ha venido acompañado de una evidente pérdida de soberanía, pérdida que en buena medida se fraguó con la entrada en el euro. Al perder su soberanía monetaria el país quedó privado asimismo de uno de los principales instrumentos que todo estado tiene para actuar sobre su economía. Al principio todo parecía ir a las mil maravillas, pero con la llegada de la crisis y el estallido de la burbuja inmobiliaria las deficiencias quedaron al descubierto: un tejido industrial insuficiente y en clara regresión, un mercado laboral extremadamente dependiente de los ciclos económicos, una muy pobre apuesta por la investigación y la innovación, una banca que se endeudó de manera desorbitada para poder invertir en el ladrillo y una clase política mayormente corrupta y servil a los poderes financieros, pues tiende a legislar en su beneficio. En última instancia ha sido este servilismo el que nos ha dejado bajo los dictados de la funesta Troika (la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional), la cuál ha impuesto el "austericidio" (otra de esas palabras inventadas en estos últimos tiempos) como forma de practicar su drenaje sobre nuestro raquítico estado del bienestar. Se imponen los intereses privados del capital financiero representado por la Troika y la democracia queda vacía de significado, unos gobiernos sustituyen a otros pero la política económica sigue siendo la misma.

        Mientras tanto a nuestro alrededor vemos los efectos de la "tercermundización" de España. El paro va camino de convertirse en un mal endémico, especialmente entre una juventud sin expectativas que cada vez más se ve obligaba a marcharse fuera si quiere tener una oportunidad, mientras se nos empieza a hablar de eliminar el salario mínimo. Los servicios públicos (sanidad, educación, coberturas sociales, etc.) son sistemáticamente desmantelados mientras se nos vende la idea de "que son ineficientes", cuando lo que en verdad se pretende es abrir la veda de la privatizaciones por el jugoso negocio que representan. La brecha social entre una pequeña minoría acaparadora de riqueza y privilegios y una gran mayoría cada vez más empobrecida no hace más que aumentar (véase por ejemplo el informe de Cáritas de 2012 Exclusión y Desarrollo Social. Análisis y perspectivas [url]http://www.caritas.es/publicaciones_compra.aspx?Id=4314&Diocesis=1&Idioma=1[/url] ([url]http://www.caritas.es/publicaciones_compra.aspx?Id=4314&Diocesis=1&Idioma=1[/url]) ). A todo esto hay que sumar el problema de la corrupción y el descrédito de la clase política que, a pesar de ello, todavía no parece dispuesta a abandonar las muy arraigadas prácticas del clientelismo, el amiguismo y el enchufismo.

        En un escenario como este desembarca el capital financiero internacional, que ve en España un lugar cada vez más atractivo para realizar sus inversiones, cosechar inmensos beneficios fruto de unas condiciones altamente favorables y dar muy poco a cambio aparte de un puñado de empleos precarios. Así nos encontramos a "tiburones" como Sheldon Adelson y su Eurovegas o los proyectos de megaminería en Galicia a cargo de compañías como Edgewater Exploration o Goldquest. En este último caso las trasnacionales exprimirán la riqueza mineral y luego se marcharán con el negocio a otra parte pero, ¿qué le quedará entonces a los gallegos? Probablemente solo entornos naturales arrasados, ríos y suelos envenenados, desempleo una vez más y un futuro hipotecado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Junio 14, 2013, 14:56:52 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/13/espana/1371121752.html#comentar[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/13/espana/1371121752.html#comentar[/url])

La vergüenza de un español en Alemania

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Juan Moreno es un brillante periodista español que vive en Berlín. Su crónica en 'Süddeutsche Zeitung' ha sido objeto de un libro, es comentarista de radio en WDR y escribe también reportajes para el semanario 'Der Spiegel', en el que acaba de firmar un estremecedor artículo en el que renuncia públicamente a su pasaporte español.





EH!!

¿Por qué no le enviamos a este tío cosas para que las publique en Alemania?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NCMK3 en Junio 14, 2013, 15:09:32 pm

La vergüenza de un español en Alemania



EH!!

¿Por qué no le enviamos a este tío cosas para que las publique en Alemania?

Sería algo urgente.
Habría que aprovechar los cinco días de margen que median antes de que empiecen a darle la brasa desde telecincos-sextas y lo conviertan en anécdota. O algo peor...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 14, 2013, 15:27:12 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/13/espana/1371121752.html#comentar[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/13/espana/1371121752.html#comentar[/url])

La vergüenza de un español en Alemania

Citar
Juan Moreno es un brillante periodista español que vive en Berlín. Su crónica en 'Süddeutsche Zeitung' ha sido objeto de un libro, es comentarista de radio en WDR y escribe también reportajes para el semanario 'Der Spiegel', en el que acaba de firmar un estremecedor artículo en el que renuncia públicamente a su pasaporte español.



EH!!

¿Por qué no le enviamos a este tío cosas para que las publique en Alemania?


Gran idea!!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 14, 2013, 16:02:16 pm
Bárcenas ocultaba en Suiza otros 25 millones de euros
Las autoridades helvéticas envían información sobre las cuentas del extesorero en el banco Lombard Odier.
http://politica.elpais.com/politica/2013/06/14/actualidad/1371217559_298150.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/06/14/actualidad/1371217559_298150.html)

La Audiencia Provincial de Madrid mantiene a Blesa en prisión

Los magistrados han finalizado su deliberación sobre los recursos interpuestos en la causa que instruye el juez Elpidio José Silva.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/14/economia/1371216589.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/14/economia/1371216589.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Junio 14, 2013, 16:57:58 pm
Mucha mierda ahora mismo:


http://www.abc.es/economia/20130614/abci-diaz-ferran-201306141110.html#.UbstNeh1r7A.twitter (http://www.abc.es/economia/20130614/abci-diaz-ferran-201306141110.html#.UbstNeh1r7A.twitter)
El juez declara culpable el concurso de Marsans e inhabilita a Díaz Ferrán

http://www.elperiodico.com///es/noticias/politica/fiscal-caso-palau-cifra-millones-comisiones-ilicitas-ferrovial-convergencia-2418023 (http://www.elperiodico.com///es/noticias/politica/fiscal-caso-palau-cifra-millones-comisiones-ilicitas-ferrovial-convergencia-2418023)
El fiscal del 'caso Palau' cifra en 6,6 millones las "comisiones ilícitas" que CDC cobró de Ferrovial

http://www.republica.com/2013/06/14/barcenas-llego-a-acumular-47-millones-en-suiza-gracias-a-otra-cuenta-descubierta-por-ruz_664689/ (http://www.republica.com/2013/06/14/barcenas-llego-a-acumular-47-millones-en-suiza-gracias-a-otra-cuenta-descubierta-por-ruz_664689/)
Bárcenas llegó a acumular 47 millones en Suiza gracias a otra cuenta descubierta por Ruz


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 14, 2013, 18:25:11 pm
Marca España a dia de hoy:


(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1002719_10151664321454674_663728482_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 14, 2013, 19:09:40 pm

La situación real de los Estados Hundidos de la Austeridad:

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Detroit hace default: el interventor asegura que la ciudad es insolvente   ;)

* Suspende ciertos pagos y trabaja en un plan para evitar la quiebra total
* Sería la mayor bancarrota municipal de la historia de Estados Unidos    ;)

ElEconomista.es 
                      14/06/2013



La ciudad de Detroit suspenderá los pagos de la deuda no garantizada, comenzando con una cuota de 39,7 millones de dólares que vencen hoy, según ha señalado el interventor Kevyn Orr, mientras se elabora un plan para evitar la bancarrota total.

Orr fue designado hace apenas tres meses como gestor de emergencia, después de que a principios de marzo el gobernador de Michigan, Rick Snyder, declarara la emergencia financiera en la ciudad.

El informe elaborado por Orr presenta una situación financiera sombría para la ciudad. "Efectivamente ha agotado su capacidad de endeudamiento", escribe. "Es claramente insolvente". La deuda de la ciudad ronda los 15.000 millones.

De acuerdo con el informe del gestor de emergencias, el gobierno de la ciudad está a pocas semanas de quedarse sin el dinero que necesita para operar. "Nadie debe subestimar la gravedad de la crisis financiera", asegura en un comunicado que recoge CNNMoney.

"El camino que Detroit ha seguido durante más de 40 años es insostenible y solo una completa reestructuración de las finanzas y de las operaciones de la ciudad le permitirán recuperar el equilibrio".


Según informa Bloomberg, Detroit podría crear un agencia regional del agua y los jubilados verían reducidas sus pensiones bajo el acuerdo que Orr ha presentado ante más de 100 acreedores y representantes de los trabajores para tratar de buscar una solución a la situación financiera.

Después de que hace tres meses el gobernador declarase la emergencia financiera, se quitó el poder al alcalde y la corporación municipal de una ciudad icónica, que en 1940 era la cuarta en tamaño de EEUU y que actualmente lucha por sobrevivir tras el desplome de la una vez pujante industria automovilística. "Es un día triste, un día que quisiera que nunca hubiera sucedido", explicó Snyder entonces.

Detroit se convirtió  de este modo en la sexta ciudad de Michigan bajo control estatal. Ahora, la ciudad trabaja contrarreloj para evitar la que sería la mayor bancarrota municipal de la historia de EEUU. De momento, el interventor tiene todo el poder para cancelar contratos, recortar gastos o vender activos.

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4911993/06/13/Detroit-se-declara-en-default-el-interventor-dice-que-la-ciudad-es-insolvente.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4911993/06/13/Detroit-se-declara-en-default-el-interventor-dice-que-la-ciudad-es-insolvente.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
¿Equilibrio? Estos el único equilibrio que han visto es cuando pasa el circo.

Preparen las palomitas, que vamos a ver muchas caídas de la burra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 14, 2013, 21:28:03 pm
Citar
Cada familia regaló 300 euros a las eléctricas por el "despiste" de la Administración   :roto2: ::)

Europa Press 
                  14/06/2013

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4911064/06/13/Cada-familia-regalo-300-euros-a-las-electricas-por-el-despiste-de-la-Administracion.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4911064/06/13/Cada-familia-regalo-300-euros-a-las-electricas-por-el-despiste-de-la-Administracion.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Bah... seguro que los devuelven.







En preferentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 14, 2013, 23:08:03 pm
Citar
España y su baja burguesía venida a menos    :biggrin:

Borja Mateo
                    13/06/2013

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2679-borja-mateo-espana-y-su-baja-burguesia-venida-a-menos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2679-borja-mateo-espana-y-su-baja-burguesia-venida-a-menos[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Comentario número 6...   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 15, 2013, 01:21:41 am
¿Esto cuenta como defensa de los CEO y del empresauriado?  :roto2:

Citar
El empresario no explota al trabajador
La propaganda socialista ha popularizado la idea de que el capitalista explota el trabajador para arrebatarle una parte de su salario. De acuerdo con semejante estampa, el obrero constituye un elemento esencial del proceso de generación de riqueza al que se le adosa un improductivo parásito que le impide retener la totalidad del “fruto de su trabajo”. La realidad, sin embargo, es más bien la opuesta.
El trabajo por el trabajo, la simple aplicación de esfuerzo en cualquier actividad, no genera en sí mismo riqueza. Si lo hiciera, los centenares de miles de viviendas construidas en España durante la burbuja o los aeropuertos vacíos e innecesarios paridos del trabajo humano se erigirían como monumentos a la prosperidad universal. Pero no lo hacen: al contrario, todos coincidimos en la magna dilapidación de recursos que han supuesto. Digamos que el trabajo allí dedicado fue una completa pérdida de tiempo: si los trabajadores que se ocuparon y retuvieron en tan disparatados proyectos hubiesen sido empleados en otras finalidades más útiles, toda la sociedad –empezando por los propios trabajadores– se habría visto beneficiada por esta buena dirección de los esfuerzos.
Que el trabajo sea en muchos casos una condición necesaria para generar riqueza no lo convierte en una condición suficiente. Es verdad que en un orden social extremadamente simple y primitivo casi cualquier trabajo permitía generar riqueza: las necesidades urgentes no satisfechas (alimentación, vestimenta, cobijo, ornamentación…) eran tantas y los medios potenciales para lograrlas eran tan poco variados (fuerza bruta) que, en efecto, lo único que se requería era esfuerzo físico; la coordinación de ese trabajo, sin carecer de importancia, apenas tenía un rol meramente técnico, de modo que era fácil confundir el esfuerzo humano con una condición suficiente para alumbrar bienestar.
Pero, por el contrario, en un orden social altamente complejo, las necesidades no urgentes por ser satisfechas y los medios disponibles para alcanzarlas son de tal enormidad que la función de seleccionar dónde y cómo maximizar en cada momento la creación de riqueza resulta de una importancia básica: no en vano, invertir los recursos de un modo significa no poder invertirlos de otro; es decir, seguir determinados cursos de acción bloquea la posibilidad de seguir otros. He ahí, precisamente, la labor fundamental que realiza el capitalista en su papel de promotor-empresario: seleccionar, bajo su propia responsabilidad y riesgo, aquellos planes de negocio que sí generan valor para los consumidores y a los que, una vez confeccionados, se incorporarán los distintos trabajadores. De la misma manera que para encontrar la salida de un extenso bosque es preferible contar con un buen guía que esforzarse en dar vueltas circulares, a la hora de coordinar a miles de millones de personas en generar riqueza resulta esencial contar con buenos capitanes del navío que eviten que naufrague ese proceso de coordinación social (la famosa “división del trabajo”).
Es entonces, cuando ya conocemos el destino hacia el que debemos dirigirnos –cuando el buen plan de negocios ha sido confeccionado por algún habilidoso empresario–, cuando ese plan puede comenzar a tomar forma contratando a los factores productivos necesarios para implementarlo, entre ellos los trabajadores. Pero fijémonos que el trabajador es sólo un relevante compañero de viaje una vez éste viaje ya se ha iniciado. Si de alguna forma fuese posible prescindir del trabajador (por ejemplo, robotizando su ocupación), el empresario seguiría generando riqueza con su plan de negocios; en cambio, el obrero sería incapaz de hacerlo prescindiendo del plan empresarial de negocios (a menos que él ejerciera de empresario exitoso vía empleo autónomo o cooperativas y confeccionara un plan de negocios tan bueno o mejor que el de sus rivales).
Por consiguiente, es el empresario el que cede al trabajador parte de la riqueza que su plan de negocios crea: lejos de rapiñar la plusvalía del proletario, es el trabajador el que toma parte de la plusvalía que le correspondería al empresario. Marx, por consiguiente, entendió el proceso social del capitalismo justo al revés: no se extraía el valor del proletario al capitalista sino, más bien, del capitalista al proletario. Claro que, también a diferencia de la propaganda marxista, en ningún caso puede decirse que todo ello suponga una explotación del trabajador al empresario: las relaciones laborales son acuerdos voluntarios donde ambas partes salen ganando y por tanto donde no existe parasitismo y sí simbiosis.

En suma. el capitalista proporciona la financiación, el empresario elabora el plan de negocios, el trabajador lo ejecuta en colaboración con muchos otros factores de producción y el consumidor disfruta de los masivos bienes así producidos. Capitalismo de libre mercado, se llama.

http://juanramonrallo.com/2013/05/el-empresario-no-explota-al-trabajador/ (http://juanramonrallo.com/2013/05/el-empresario-no-explota-al-trabajador/)
Y si cuela cuela. Y si no, pues a dar másteres en universidades... públicas. Otro día enlazaré el master de escuela austríaca. Hay una asignatura de "Imposibilidad del socialismo" por parte de Huerta de Soto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 15, 2013, 01:52:46 am
Y si no, pues a dar másteres en universidades... públicas. Otro día enlazaré el master de escuela austríaca. Hay una asignatura de "Imposibilidad del socialismo" por parte de Huerta de Soto.

Un forero me reprendió en este foro hace semanas por llamar "neoliberales" a esos PSICÓPATAS, ¿qué otro término se puede emplear para referirse a los que van de capitalismo salvaje pero luego viven del dinero público y están encantados con las socializaciones de pérdidas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 15, 2013, 04:17:01 am
Parásitos.

Edit: O estafadores, o lo que proceda en cada caso, que hay variedad infinita.

Sobre si Huerta de Soto es parásito, pues ni idea. No creo.   Y pide quiebras sin clemencia, lo de la socialización de pérdidas que yo sepa no va con él.   A ver, el tipo tiene un sesgo tremendo. Ni que un socialista matara a su madre, que tío.  De todas formas eso no lo convierte en neoliberal

Para mi, lo que es HdS es un bestia que no se da cuenta que no se puede pasar del sistema político y económico que tenemos a un modeo liberal clásico a rajatabla así, por decreto y zas.  Pues no, no se puede.  Y menos aún con todo el sistema infectado de parásitos, y a punto de reventar de deuda.  Esa es, para mi, su flipada.  Pero ojo, que yo le he visto en youtube también alguna conferencia demoledora. 

 Es como el SNB.   Para matarlo mil veces. Terruñista perdido y a menudo dice cosas que parecen de parodia con guiñoles. Hay un hilo con joyitas y mucho escarnio jejejeje. Pero ojo, no sólo  fue de los primeros en avisar de lo que venía. Además es de los pocos que se da cuenta de ciertas cosas que nadie parece aceptar. No hay ningún otro conocido que publique sobre el fin del trabajo o del lonchafinismo, por ejemplo. . Un respeto cuando habla de lo que sabe sin salirse del tiesto.   Pues parecido con Huerta de Soto, para mi.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 15, 2013, 09:33:34 am
Parásitos.

Edit: O estafadores, o lo que proceda en cada caso, que hay variedad infinita.

Sobre si Huerta de Soto es parásito, pues ni idea. No creo.   Y pide quiebras sin clemencia, lo de la socialización de pérdidas que yo sepa no va con él.   A ver, el tipo tiene un sesgo tremendo. Ni que un socialista matara a su madre, que tío.  De todas formas eso no lo convierte en neoliberal

Para mi, lo que es HdS es un bestia que no se da cuenta que no se puede pasar del sistema político y económico que tenemos a un modeo liberal clásico a rajatabla así, por decreto y zas.  Pues no, no se puede.  Y menos aún con todo el sistema infectado de parásitos, y a punto de reventar de deuda.  Esa es, para mi, su flipada.  Pero ojo, que yo le he visto en youtube también alguna conferencia demoledora. 

 Es como el SNB.   Para matarlo mil veces. Terruñista perdido y a menudo dice cosas que parecen de parodia con guiñoles. Hay un hilo con joyitas y mucho escarnio jejejeje. Pero ojo, no sólo  fue de los primeros en avisar de lo que venía. Además es de los pocos que se da cuenta de ciertas cosas que nadie parece aceptar. No hay ningún otro conocido que publique sobre el fin del trabajo o del lonchafinismo, por ejemplo. . Un respeto cuando habla de lo que sabe sin salirse del tiesto.   Pues parecido con Huerta de Soto, para mi.

Huerta de Soto, Rallo, y cia, sea de forma inconsciente (que, permitame, lo dudo mucho), o de forma consciente, defienden sus ideales de tal forma que defienden la corrupción de los mismos.

Vd. es liberal; y corrijame si me equivoco, pero vd. es consciente de que buena parte del liberalismo se basa en la responsabilidad personal. Y que, por lo tanto, toda dilución de esa responsabilidad, sobre todo si es sistemática, es dañina para que una economía liberal pueda funcionar; dicho de otra forma: si no hay consecuencias personales y directas de las acciones de uno, entonces el librelaismo no funciona.

No voy a entrar, como verá, en la viabilidad de la teoría, que para eso hay un hilo. Me limito a mantenerme dentro de su visión de las cosas.

HdS, Ralló, y otros, defendiendo la "libre" empresa de esa manera, sin atacar lo que hace que no sea "libre" empresa, tan solo son un montón de bosta de vaca humeante al servicio de sus amos.

Mire, leo ocasionalmente a esta gente (Viene bien cuando anda uno un poco escaso de fibra), y ni una sola vez les he visto atacar la dilución de responsabilidad, el cachondeo de los CEOs y consejos de administración, el sinsentido de los accionistas flotantes, la, por definición, falta de responsabilidad de todo el que tiene algo de decisión en la empresa.

Es como esa deposición apestosa de Rallo que ha uesto Zombietoads. Es el propio sistema "empresaurial", en particular en España, el que bloquea de forma sistemática los emprendimientos. Y vd, que ha sido (No se si aun será) emprendedor, lo sabrá bien. El hecho en España es que, si quieres hacer algo, tienes que ahcerlo en el marco de una empresa de una forma u otra (ya sea como asalariado, como autónomo, o como un pequeño emprendedor que necesita aliarse con alguien "grande" para pasar puertas), y pagar el peaje de mantener el sueldazo de un montón de gordos hijosdeputa que no saben hacer la O con un canuto, pero tienen la posibilidad de decir "no", y bonitos sillones en bonitos despachos.

Y me dirá vd, quizá, que no es así siempre. Y me pondra un ejemplo suyo, de sus empleados. Pero claro, de vd. puedo creerme que juegue decentemente al juego, ya comentó ahce poco que siendo vd. el empresario, ganaba lo mismo que sus empleados a final de mes. Y sabe vd. que es un rara avis.

No; el día que vea a un liberal denunciar esto, que es tan destructor o más para el capitalismo o el liberalismo que cinco Castros, entonces le daré la razón; podré estar deacuerdo con él en otras cosas o no, epro al menos sabré que no es la voz de sus amos. Mientras tanto, a la gentuza esta del Juan de Marrana, a los payasos de la FAES, a HdS, o a Rallo, les pueden dar mucho por culo. Porque pueden ser muy liberales y agresivos, y parecer como que tienen valor para decir lo que la gente no se atreve a decir, y tal... pero en realidad son un montón de mierda cobarde que no quiere decir lo que los CEOs que les dan de comer no quieren oir.

Y es esta gentuza la que hace que el liberalismo sea sistemáticamente despreciado por las gentes de buen pensar. Porque cuando una ideología tiene a sus mas insignes mentes tan llenas de mierda (O pone a payasos tan llenos de mierda como sus insignes mentes, igual me da), es que algo falla, de base, con él.

Los liberales teneis a los enemigos en casa, ya demás os comen la merienda. Tiene que ser duro, la verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Junio 15, 2013, 12:14:55 pm
Offshore leaks disponible en abierto


http://offshoreleaks.icij.org/search (http://offshoreleaks.icij.org/search)


Ejemplo : SANTANDER INVESTMENT SECURITIES (H.K.) LIMITED
http://offshoreleaks.icij.org/nodes/123353 (http://offshoreleaks.icij.org/nodes/123353)


Buenisimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Junio 15, 2013, 12:20:32 pm
...
Y es esta gentuza la que hace que el liberalismo sea sistemáticamente despreciado por las gentes de buen pensar. Porque cuando una ideología tiene a sus mas insignes mentes tan llenas de mierda (O pone a payasos tan llenos de mierda como sus insignes mentes, igual me da), es que algo falla, de base, con él.

Los liberales teneis a los enemigos en casa, ya demás os comen la merienda. Tiene que ser duro, la verdad.

Totalmente de acuerdo.

Lo jodido es que el liberalismo es necesario, al igual que la izquierda. Lo que tenemos en cambio son ideítas al servicio de sus amos, como apunta SK. Conste que a mí aún me cabrea más el ambiente Opus/Jesuíta. Lo dejo para otro día.

Rallo el doctor, con HdS como director de tesis. Cranio previlegiado. En el segundo párrafo viene a decir que la culpa de la burbuja es de los trabajadores. No menciona los planes empresariales, sino solo la inutilidad del trabajo. Y después la parida de los robots. O sea: el trabajo se puede robotizar -todo-. En cambio, la actividad empresarial no. Porque lo dice él, que además de doctor en Economía es ejperto en robótica e inteligencia artificial.

Confunde propiedad de medios de producción con actividad empresarial, diferenciando esta ultima del trabajo. Considerando además el trabajo como una actividad inferior y robotizable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 15, 2013, 15:21:57 pm

Atentos a cómo Marihuano anuncia la llegada de la MENDICIDAD como alternativa de financiación:    ;) :roto2:

Citar
Rajoy: "Vamos a crear otras formas de financiarse distintas a los bancos"   :roto2:

* Ha puesto como ejemplo el modelo de EE UU, donde "un 30% de los ciudadanos acuden al banco" como fuente de financiación cuando quieren abrir un negocio.  :roto2: ::)

EFE     
                            15/06/2013

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1843537/0/rajoy/financiacion-bancos/ico/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1843537/0/rajoy/financiacion-bancos/ico/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Y si la banka no cumple con su funcion....porque coño no la dejas quebrar, Plasmariano? Porque coño le metes miles de millones de euros de nuestros depauperados bolsillos? Porque? Porque?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 15, 2013, 15:30:25 pm
.... Y si la banka no cumple con su funcion....
la banca no cumple su funcion porque no hay solvencia ni avalistas de confianza; y hay quien lo sabe y quien se cree que la luz ya se ve al final del tunel;

la otra pata del problema es la deuda, pero la futura, la que NHH de cortar;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 15, 2013, 16:21:23 pm
Citar
El experto que votó en contra del informe de pensiones: “El Gobierno lo tenía todo organizado de antemano”    ;)

Juan Bosco Martín Algarra 
              15/06/2013

[url]http://noticias.lainformacion.com/espana/el-experto-que-voto-en-contra-del-informe-de-pensiones-el-gobierno-lo-tenia-todo-organizado-de-antemano_So9sVd3XYjWxSkER51U4X4/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/el-experto-que-voto-en-contra-del-informe-de-pensiones-el-gobierno-lo-tenia-todo-organizado-de-antemano_So9sVd3XYjWxSkER51U4X4/[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Lo rescato del hilo "la dinámica intergeneracional"

Citar
Hace unos días se publicó un informe de una Comisión llamada de Expertos, que fue nombrada por el gobierno del PP con el objetivo de hacer recomendaciones que, en teoría, pudieran garantizar la solvencia de las pensiones públicas en España. Esta Comisión estaba integrada en su mayoría por profesionales próximos a las Compañías de Seguros Privados y a la Banca (9 miembros de un total de 12), instituciones financieras que tienen un gran interés en privatizar las pensiones a base de reducir las pensiones públicas.
[url]http://www.vnavarro.org/?p=9077[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=9077[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 15, 2013, 16:58:51 pm
¿Esto cuenta como defensa de los CEO y del empresauriado?  :roto2:

Citar
El empresario no explota al trabajador
[Monton de basura racionalizando la esclavitud y el servilismo]

[url]http://juanramonrallo.com/2013/05/el-empresario-no-explota-al-trabajador/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2013/05/el-empresario-no-explota-al-trabajador/[/url])
Y si cuela cuela. Y si no, pues a dar másteres en universidades... públicas. Otro día enlazaré el master de escuela austríaca. Hay una asignatura de "Imposibilidad del socialismo" por parte de Huerta de Soto.
Luego se escandalizan cuando el trabajador se harta de tonterías y acaba explotando al empresaurio, en un sentido mucho más literal del término.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 15, 2013, 17:22:16 pm
http://www.expansion.com/2013/06/12/economia/1370995720.html (http://www.expansion.com/2013/06/12/economia/1370995720.html)

No sé si han llegado a colgar esto, es el editorial de Expansión a que hacían referencia el otro día.

Para mí parece claro que, como cada vez se dan de alta más autónomos -probablemente porque la degradación del empleo en España significa que los que somos "falsos autónomos" vamos a dejar de ser minoría- el Desgobierno ha decidido que no puede permitirse seguir dejando de sacar tajada de este filón.

Todo sea con tal de seguir manteniendo las pensionacas actuales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zypion en Junio 15, 2013, 20:04:35 pm
Citar

- Communiqué public GEAB N°76 (15 juin 2013) -


GEAB N°76 est disponible ! Alerte second semestre 2013 – Crise systémique globale II : seconde déflagration dévastatrice / explosion sociale à l’échelle planétaire
Le choc de 2008 a certes été violent, mais la réaction du système, des pays et des banques centrales, par leurs plans de sauvetage d’une ampleur sans précédent, a réussi à en camoufler les pires conséquences : déclassement de l’Occident en général et des États-Unis en particulier, assainissement forcé de l’économie, lourde chute d’un niveau de vie artificiel, chômage de masse, amorce de mouvements sociaux… ont pu être en partie négligés au profit d’espoirs de reprise entretenus par les politiques irresponsables de déversement de liquidités sur les systèmes bancaires et boursiers. Malheureusement, pendant que la planète se dopait, les problèmes globaux n’étaient pas abordés… cinq ans de perdus : la solidité de l’édifice est encore plus faible qu’avant la crise ; la « solution » US orchestrée par la Fed, que tout le monde a laissé faire pour prendre le temps de panser ses propres plaies, a consisté à éteindre avec de l’essence l’incendie qu’ils avaient eux-mêmes allumé. Rien d’étonnant alors que ce soit encore eux, pilier du monde-d’avant refusant de rentrer dans le rang, avec leurs fidèles flotteurs japonais et britannique, qui enflamment à nouveau la situation mondiale. Et cette fois, il ne faudra pas compter sur les pays en faillite pour sauver la situation : ils sont à genoux suite au premier choc de 2008. C’est donc pratiquement une seconde crise mondiale qui s’annonce, provoquée une nouvelle fois par les États-Unis. Cette période de cinq ans n’aura finalement consisté qu’à reculer pour sauter de beaucoup plus haut, ce que nous avions nommé « la crise au carré ».

Plan de l'article complet :
1. Une situation désormais hors de contrôle
2. Une seconde crise US
3. Les impacts du second choc
4. Stratégies des différents acteurs
5. Faillites des institutions internationales
6. Recommandations urgentes

Nous présentons dans ce communiqué public les parties 1 et 2.

Une situation désormais hors de contrôle
Les illusions qui aveuglaient encore les derniers optimistes sont en train de se dissiper. Nous avons déjà dressé le sombre bilan de l’économie mondiale dans les GEAB précédents. La situation a encore empiré depuis. L’économie chinoise confirme son ralentissement (1) ainsi que l’Australie (2), les monnaies des pays émergents dévissent (3), les taux des obligations remontent, les salaires britanniques continuent de baisser (4), des émeutes touchent la Turquie et même la tranquille Suède (5), la zone euro est toujours en récession (6), les nouvelles qui parviennent à filtrer depuis les États-Unis ne sont pas plus réjouissantes (7)…

La fébrilité est maintenant clairement palpable sur tous les marchés financiers où la question n’est plus de savoir quel va être le prochain record mais de réussir à se dégager assez tôt avant la débandade. Le Nikkei a baissé de plus de 20% en trois semaines et a connu sur cette période 3 séances de pertes supérieures à 5%. La contagion atteint donc désormais les indicateurs « standard » comme les bourses, les taux d’intérêt, le taux de change des monnaies… derniers bastions encore contrôlés par les banques centrales, et donc jusqu’à présent totalement faussés, comme notre équipe l’a expliqué à maintes reprises.
([url]http://www.leap2020.eu/photo/art/default/5614111-8373361.jpg?v=1371304984[/url])
Évolution du cours de l’indice Nikkei 225, 02/11/2012-13/06/2013. La hausse vertigineuse est due au plan de la BoJ, la chute vertigineuse aux incertitudes actuelles. Source : Les Échos.

Au Japon, cette situation est la conséquence du programme, délirant par son ampleur, d’assouplissement quantitatif entrepris par la banque centrale. La baisse du yen a provoqué une forte inflation sur les produits importés (notamment le pétrole). Les énormes mouvements de la bourse et de la monnaie japonaises déstabilisent toute la finance mondiale. Mais la mise en place du programme de la Banque du Japon est si récente que ses conséquences sont encore bien moins marquées que celles du quantitative easing de la Fed. C’est principalement lui qui est responsable de toutes les bulles actuelles : immobilier aux États-Unis (8), records des bourses, bulle et déstabilisation des émergents (9), etc. C’est aussi grâce à lui, ou plutôt à cause de lui, que l’économie virtuelle est repartie de plus belle et que l’apurement nécessaire n’a pas eu lieu. Les mêmes méthodes produisant les mêmes effets (10), une virtualisation accrue de l’économie nous amène à une seconde crise en 5 ans, dont les États-Unis sont donc à nouveau responsables. Les banques centrales ne pouvaient tenir indéfiniment l’économie mondiale, elles en perdent actuellement le contrôle.

Une seconde crise US
Si les mois d’avril-mai, à grand renfort de matraquage médiatique, ont semblé donner raison à la méthode US-UK-Japon d’assouplissement monétaire (un bel euphémisme) contre la méthode eurolandaise d’austérité raisonnée, depuis quelques semaines les chantres du tout-finance ont un peu plus de difficulté à clamer victoire. Le FMI, terrifié par les répercussions mondiales du ralentissement économique européen, ne sait plus quoi inventer pour obliger les Européens à continuer à dépenser et à refaire exploser les déficits : même à vide, la boutique-Monde doit continuer de donner l’impression de tourner et l’Europe ne joue pas le jeu.

Mais les effets toxiques des opérations des banques centrales au Japon, aux États-Unis et au Royaume-Uni démolissent désormais l’argumentation (ou plutôt la propagande) vantant le succès de l’ « autre méthode », supposée permettre la reprise japonaise, américaine et britannique (cette dernière n’a d’ailleurs même jamais pu être évoquée).

La seconde crise en développement actuellement aurait pu être évitée si le monde avait acté le fait que les États-Unis, structurellement incapables de se réformer eux-mêmes, ne pouvaient mettre en place d’autres méthodes que celles qui avaient conduit à la crise de 2008. Comme les banques « too big to fail» irresponsables, les pays « systémiques » irresponsables auraient dû être mis sous tutelle dès 2009, comme suggéré dès le GEAB n°28 (octobre 2008). Malheureusement, les institutions de la gouvernance mondiale se sont révélées complètement inopérantes et impuissantes dans la gestion de la crise. Seules les logiques régionales ont pu se mettre en place ; les enceintes internationales ne produisant rien, chacun s’est mis à régler ses problèmes dans son coin.

L’autre réforme primordiale préconisée (11) dès 2009 par l’équipe de LEAP/E2020 portait sur la remise à plat complète du système monétaire international. En 40 ans de déséquilibres commerciaux américains et de variations brutales de son cours, le dollar comme pilier du système monétaire international a été la courroie de transmission de tous les rhumes des États-Unis au reste du monde, et ce pilier déstabilisant est maintenant le cœur du problème mondial car les États-Unis ne souffrent plus d’un rhume mais de la peste bubonique. Faute d’avoir réformé le système monétaire international en 2009, une seconde crise arrive. Avec celle-ci s’ouvre une nouvelle fenêtre d’opportunité pour la réforme du système monétaire international au G20 de septembre (12) et on en vient presque à espérer que le choc intervienne d’ici-là pour forcer un accord à ce sujet, sinon le sommet risque d’arriver trop tôt pour emporter l’adhésion de tous.

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Notes :

(1) Source : The New York Times, 08/06/2013.

(2) Source : The Sydney Morning Herald, 05/06/2013. Lire aussi Mish’s Global Economic, 10/06/2013.

(3) Source : CNBC, 12/06/2013.

(4) Source : The Guardian, 12/06/2013.

(5) Lire Sweden’s riots, a blazing surprise, The Economist, 01/06/2013.

(6) Source : BBC News, 06/06/2013.

(7) Lire Economic dominos falling one by one, MarketWatch, 12/06/2013.

(8) Une bulle dans les conditions économiques actuelles ; en temps normal ce serait considéré comme un frémissement. Lire par exemple Market Oracle, 10/06/2013.

(9) Sur les conséquences des QE mondiaux en Inde : Reuters, 13/06/2013.

(10) Le retour des produits financiers à l’origine de la crise de 2008 n’est pas anodin. Source : Le Monde, 11/06/2013.

(11) Cf. GEAB n°29, novembre 2008.

(12) Source : Ria Novotsi, 14/06/2013.

Samedi 15 Juin 2013
Marie-Helene Caillol
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http://www.leap2020.eu/GEAB-N-76-est-disponible--Alerte-second-semestre-2013-Crise-systemique-globale-II-seconde-deflagration-devastatrice_a14264.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-76-est-disponible--Alerte-second-semestre-2013-Crise-systemique-globale-II-seconde-deflagration-devastatrice_a14264.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Junio 15, 2013, 20:27:32 pm
(http://fotos.subefotos.com/31e52c8e9c16f53dd33418fe539d673do.gif)
(http://fotos.subefotos.com/bcd2ba4c075aaede2c1b165c1daaa32eo.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 15, 2013, 21:42:59 pm
¿Esto cuenta como defensa de los CEO y del empresauriado?  :roto2:

Citar
Marx, por consiguiente, entendió el proceso social del capitalismo justo al revés: no se extraía el valor del proletario al capitalista sino, más bien, del capitalista al proletario.


[url]http://juanramonrallo.com/2013/05/el-empresario-no-explota-al-trabajador/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2013/05/el-empresario-no-explota-al-trabajador/[/url])
Y si cuela cuela. Y si no, pues a dar másteres en universidades... públicas. Otro día enlazaré el master de escuela austríaca. Hay una asignatura de "Imposibilidad del socialismo" por parte de Huerta de Soto.


Estando de acuerdo con lo que dicen SK y SasH, a mi lo que me ha dejado  :roto2: es esto. Con que desparpajo se desenvuelve el payo. Qué nivelazo. Pena que Marx ya no esté vivo para rebatirle.....sería un debate muy, muy interesante entre dos bestias del pensamiento económico y social. Hay que joderse.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 15, 2013, 21:50:05 pm
Está Anguita en la Sexta.
Se puede estar más o menos de acuerdo con él, pero se está desconojando de las preguntas que le hacen  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Junio 15, 2013, 22:12:49 pm
Sobre lo de Rallo: ese "argumento", explicado exactamente así, lo he leído en Burbuja por algún forero mítico -Luisito quizás-. Siempre pensé que Rallo era Luisito, a pesar de que el lo negaba, pero si no el, está claro que era alguno de los suyos. También usaba estos argumentos aquel forero virtual, Quesnay, que se convirtió en ídolo de los neocon de Burbuja antes de que se autodescubriera como un experimento sociológico -mucho me reí entonces   :biggrin:-.

En cuanto a lo que escribe Rallo, es de una soberbia que acojona, por no decir de una falsedad absoluta. El problema es el descaro, el cinismo con el que lo suelta. Estos tíos se han desmelenado y usan las tácticas troskistas de sus colegas neocon yankis -aprendidas de la escuela de Leo Strauss- para hacer la contrarrevolución.  Toda esta gente del Juan de Marian -entre los que está Dani Lacalle- son peligrosísimos, y la Universidad Rey Juan Carlos -de donde ha salido Trevijano, nuevo juez del Constitucional- su nido. Al menos están concentrados casi todos ahí y solo ahí.

Por cierto, No Logo, Marx no se molestaría en contestar a Rallo, al igual que un ser humano no se fija en lo que hacen las hormigas. Pero yo no tengo el nivel de Carlos Marx, así que me hierve la sangre cuando leo semejantes desprecios al 99 por ciento de los seres humanos.

Ahora bien, lo de esta gente es mucho peor que una defensa de los CEO. Es la negación de todo principio ético dado que niega al ser humano promedio la propiedad del fruto de su trabajo, lo considera al nivel de las máquinas -fíjense en el artículo-, obviando por cierto que las máquinas también las construyen hombres, o en último término las diseñan, que es lo mismo -fuerza de trabajo intelectual-.
 
Renuncio a expresar de manera más explícita lo que pienso de este señor y los que son como él, de cara a mantener limpio el foro. Creo que nosotros estamos muy por encima de gente como esa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Junio 15, 2013, 22:17:00 pm
Está Anguita en la Sexta.
Se puede estar más o menos de acuerdo con él, pero se está desconojando de las preguntas que le hacen  :biggrin:

No he podido evitar reparar en lo viejo que está. (es una forma de hablar porque le veo en persona con cierta frecuencia).

¿Por qué no hay alguien treinta años más joven, como baluarte intelectual de la izquierda?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Junio 15, 2013, 22:20:00 pm
Alberto Garzón está en ello, de hecho Anguita le ha dado la alternativa al permitirle prologar su libro. Desgraciadamente es demasiado joven -le harían falta unos años curtiéndose-.

Ahora haría falta alguien de nuestra quinta , de 35 a 45 años. Pero de eso no hay, la inmensa mayoría están lobotomizados, y los que quedan estamos mayoritariamente aquí y en otros foros parecidos. Cuatro monos, vamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Tichy en Junio 15, 2013, 22:54:30 pm
Via gurusblog

Os pasamos la factura del rescate a la banca española (http://www.gurusblog.com/archives/importe-rescate-a-la-banca-en-espana/10/06/2013/)

(http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/06/Captura-de-pantalla-2013-06-10-a-las-02.22.22.png)

Lo he visto en un topic de azkunaveteya en burbuja:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/432801-os-pasamos-factura-del-rescate-a-banca-espanola.html
 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/432801-os-pasamos-factura-del-rescate-a-banca-espanola.html)

Pues bien, como podéis ver, el topic está abierto a las 15:30 de hoy y no lleva ni una página. Me pregunto cuantas tendría de ser el típico post contra la PAH, o contando historias de inmigrantes, como los que se abren cada día. En el propio texto de da el dato: 14.000 ejecuciones hipotecarias de primera vivienda el último año, un número ridículo si lo comparamos con el importe del rescate a la banca. Contando con que muchas todavía tendrán un lugar donde quedarse, con familiares, etc. las familias a realojar son pocas (para un país con millones de viviendas vacías), realojarlas con unos mínimos, aunque sea de forma temporal, no supondría el mas mínimo problema. Las conclusiones son claras para mi, muchos van de liberales pero luego solamente se ensañan con los mas débiles. Mientras que claman contra el insostenible Estado del Bienestar no nos dicen que si no hay dinero es porque se ha usado para rescatar el entramado empresarial de la oligarquía. La defensa del Status Quo disfrazada de liberalismo, negando los defectos del mercado, haciendo gala de un sentido de la justicia perverso, en el que los marginados por el sistema tienen la culpa de su propia miseria, y no se atribuye ningún paper al azar. Pero el azar es muchas veces la diferencia entre el fracaso y el éxito. Parece que es incómodo cobrar consciencia de que nuestro futuro no depende muchas veces de nosotros mismos, pero el mundo es así.

El libre mercado es una idea interesante, pero no deja de ser una simplificación enorme de una realidad mucho mas compleja. Puede ayudar a entender ciertas cosas, pero utilizarlo como un modelo valido para absolutamente todo es ridículo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Junio 15, 2013, 23:12:27 pm
Por cierto, leyendo lo de GEAB es para darle la razón a los madmaxistas del otro foro, y a los que han elegido el latún en escabeche como unidad monetaria. Me voy a pensar si sigo preparando los apuntes para los chavales del próximo curso. Casi que mejor me echo una canita al aire -tengo ya muchas- :roto2:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 15, 2013, 23:21:36 pm
El GEAB tiene 6 partes. Nos presentan dos, espectaculares, y nos dejan ver los títulos de los otros cuatro, el último, El diluvio. ¿que hacer urgentemente? Marketing indisimulado.

Cambia los apuntes... lo gordo que iba a pasar de abril a junio... pasa al segundo semestre. Todos sabemos que el timing es lo más difícil.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Junio 15, 2013, 23:51:33 pm
El GEAB tiene 6 partes. Nos presentan dos, espectaculares, y nos dejan ver los títulos de los otros cuatro, el último, El diluvio. ¿que hacer urgentemente? Marketing indisimulado.

Cambia los apuntes... lo gordo que iba a pasar de abril a junio... pasa al segundo semestre. Todos sabemos que el timing es lo más difícil.  :biggrin:

Conocí a los chicos del GEAB por el 2008 y dejé de leerlos porque me deprimía, y por azares de la vida terminé en este foro, y aquí lo que se cuenta es casi peor, pero se ve que las penas en compañía son menos penas. Digo yo, porque si no ya me habría pasado al fantabuloso mundo del HOLA.

Estos meses me da por pensar que estamos en cambio de época, y como siempre se ponen fechas, que si el 12 de octubre de 1492, que si el 14 de julio de 1789, y digo yo, el cambio de época ahora será ¿marzo de 2011 Fukushima?.
Por animar la noche un poquito. :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 15, 2013, 23:56:11 pm
Parece que esperan una caída fuerte de la bolsa yanqui, arrastrando a todas las demás. Esto sería el pensionazo versión usa. Es probable, ¿cuando?

Cuando quieran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 16, 2013, 00:33:09 am
El GEAB tiene 6 partes. Nos presentan dos, espectaculares, y nos dejan ver los títulos de los otros cuatro, el último, El diluvio. ¿que hacer urgentemente? Marketing indisimulado.

Cambia los apuntes... lo gordo que iba a pasar de abril a junio... pasa al segundo semestre. Todos sabemos que el timing es lo más difícil.  :biggrin:

Conocí a los chicos del GEAB por el 2008 y dejé de leerlos porque me deprimía, y por azares de la vida terminé en este foro, y aquí lo que se cuenta es casi peor, pero se ve que las penas en compañía son menos penas. Digo yo, porque si no ya me habría pasado al fantabuloso mundo del HOLA.

Estos meses me da por pensar que estamos en cambio de época, y como siempre se ponen fechas, que si el 12 de octubre de 1492, que si el 14 de julio de 1789, y digo yo, el cambio de época ahora será ¿marzo de 2011 Fukushima?.
Por animar la noche un poquito. :biggrin:
Deprimirse por lo que se puede leer en este foro es como deprimirse por estar vivo.

Uno de los males más grandes que veo en nuestra sociedad es la apatía, pero sobre todo la cobardía vital. El tenerle miedo a todo. Nos han adoctrinado para ello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 16, 2013, 00:44:56 am
¿Esto cuenta como defensa de los CEO y del empresauriado?  :roto2:

Citar
Marx, por consiguiente, entendió el proceso social del capitalismo justo al revés: no se extraía el valor del proletario al capitalista sino, más bien, del capitalista al proletario.


[url]http://juanramonrallo.com/2013/05/el-empresario-no-explota-al-trabajador/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2013/05/el-empresario-no-explota-al-trabajador/[/url])
Y si cuela cuela. Y si no, pues a dar másteres en universidades... públicas. Otro día enlazaré el master de escuela austríaca. Hay una asignatura de "Imposibilidad del socialismo" por parte de Huerta de Soto.


Estando de acuerdo con lo que dicen SK y SasH, a mi lo que me ha dejado  :roto2: es esto. Con que desparpajo se desenvuelve el payo. Qué nivelazo. Pena que Marx ya no esté vivo para rebatirle.....sería un debate muy, muy interesante entre dos bestias del pensamiento económico y social. Hay que joderse.

salud


No logo, para contestar al tal Rallo, ese rústico intelectual, no es necesario remitirse a Marx, Tomasjos lo ha definido muy bien, "una mera hormiga". Yo ni me molesto, y fácil es un rato.
Lo cojonudo del caso es que tras ese artículo demuestra saber nada de la obra marxista, y digo nada, aunque no es menos cierto que son altamente peligrosos puesto que dominan el pensamiento global.

Yo con esta gente soy intransigente, lo reconozco, me cuesta y mucho siquiera dirigirles la mirada. Me superan.
De ahí el origen de mi nick en burbuja, un nick provocador y a su vez reivindicativo como contrapeso al pensamiento dominante a pesar de no ser marxista y sí un enamorado de su obra por cuanto a su metodología del conocimiento. A mí desde luego me facilitó la vida y me la sigue facilitando.

Esta gentuza no merece comentario.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Junio 16, 2013, 00:50:37 am
Creo que quedaba clara la ironía en lo que he escrito, pollo. Leer el GEAB sin contrastar opiniones se hacía durito. En este foro se debate bastante y no es lo mismo ir por un camino oscuro a solas, que ir por un camino oscuro con compañía y una linterna pequeñita.
Respecto al miedo es una de las emociones primarias de los humanos, sirve para sobrevivir en momentos de peligro.
Cada uno con su miedo y su valor hace lo que quiere o puede, y repito que es mejor atravesar esta época con lugares como este foro que a solas con el GEAB.
Lo de Fukushima lo digo en serio, no creo que sea ninguna broma y es una fecha importante dentro de todos los acontecimientos que vivimos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 16, 2013, 06:06:35 am
Madrid presenta su candidatura a los Juegos Olímpicos destacando... la solvencia económica

(http://i.huffpost.com/gen/1193503/thumbs/r-MADRID-large570.jpg?7)

http://www.huffingtonpost.es/2013/06/15/madrid-2020_n_3447040.html (http://www.huffingtonpost.es/2013/06/15/madrid-2020_n_3447040.html)

Citar
...

"ESPAÑA CRECERÁ SOSTENIDAMENTE"

Además, en la presentación se han mencionado los datos macroeconómicos del país. Así, el secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz, ha destacado que tanto el FMI como la OCDE y la Comisión Europea han afirmado que España crecerá sostenidamente durante los próximos cinco ejercicios. "Algo en lo que coinciden algunas consultoras internacionales que reconocen en España el mayor potencial de crecimiento de las cinco grandes economías europeas para la próxima década", ha añadido.

García-Legaz ha dedicado su intervención a desgranar los datos macroeconómicos que "comienzan a mostrar que los fundamentos económicos de España son sólidos, diversos y capaces de sufragar el presupuesto de inversión necesario para los Juegos".

El presidente de la candidatura de Madrid y del Comité Olímpico Español, Alejandro Blanco, ha comentado que no se ha dejado nada al azar, que Madrid está construyendo sus equipamientos para los Juegos desde hace 15 años y que España siempre ha cumplido las promesas que ha realizado a Federaciones y Comités Olímpicos en los numerosos eventos deportivos que ha organizado.


Ya tenemos himno olímpico.

http://youtu.be/yExJEU4PO34 (http://youtu.be/yExJEU4PO34)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 16, 2013, 09:38:47 am
Creo que
- la primera crisis seria fue la de la Estabilización cuando el modelo de la autarquía se vino abajo. Los falangistas no tenían ni puta idea de como administrar aquello y llegamos a la ruina total. Vino el FMI, nos dio pelas, se hizo un plan y se pusieron a mandar los del OPUS que eran conservadores y católicos pero ni DC ni falangistas. Franco se dedicó, básicamente, a la pesca y la caza.
- 1977. Peta el franquismo. Pactos de la Moncloa y demás. El resto creo que ya se sabe en este foro.
- Ahora. A ver qué inventamos.
Nada de revalorización de activos
Fin del déficit primario (ni siquiera en pico de burbuja igualamos ingresos y gastos)
Atribución racional de los recursos.
Los dos últimos apartados son imposibles sin tocar la estructura del Estado de las Autonomías. Vamos a ver como se desarrolla el panorama, pero la ruina es cierta.
Ya os advierto que enfocar ese despelote desde la agresividad a la T carece de sentido. Los planes en otro orden de cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 16, 2013, 11:03:36 am
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2013/06/15/hijo-cinco-anos-debe-17000-euros-hacienda/0003_201306V15C5991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2013/06/15/hijo-cinco-anos-debe-17000-euros-hacienda/0003_201306V15C5991.htm)

Citar
«Mi hijo de cinco años le debe 17.000 euros a Hacienda»
El padre se suicidó por las deudas y el Estado señaló al pequeño como heredero para intentar cobrar a su tutora
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 16, 2013, 12:15:25 pm
[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2013/06/15/hijo-cinco-anos-debe-17000-euros-hacienda/0003_201306V15C5991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2013/06/15/hijo-cinco-anos-debe-17000-euros-hacienda/0003_201306V15C5991.htm[/url])

Citar
«Mi hijo de cinco años le debe 17.000 euros a Hacienda»
El padre se suicidó por las deudas y el Estado señaló al pequeño como heredero para intentar cobrar a su tutora



Cómo que le señaló como heredero? No habrán aceptado la herencia y , con ella, las deudas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: breades en Junio 16, 2013, 13:08:42 pm
Por otro lado:

Citar
Le ofrecen un trabajo de camarera en el bar del pueblo y una casa en alquiler por cien euros al mes. «Me ha costado mucho tomar la decisión de marchame fuera de Galicia, pero he tenido suerte de encontrar algo a lo que agarrarme», confiesa.

Trabajo y Alquiler 99 en la misma frase.

Ahí es .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Junio 16, 2013, 14:07:49 pm
...
- Ahora. A ver qué inventamos.
Nada de revalorización de activos
Fin del déficit primario (ni siquiera en pico de burbuja igualamos ingresos y gastos)
Atribución racional de los recursos.
Los dos últimos apartados son imposibles sin tocar la estructura del Estado de las Autonomías. Vamos a ver como se desarrolla el panorama, pero la ruina es cierta.
Ya os advierto que enfocar ese despelote desde la agresividad a la T carece de sentido. Los planes en otro orden de cosas.


Vaya por delante que yo creo que el problema principal es de desigualdad entre clases sociales de toda la vida. Si eres un Botín o un Alba, da igual que seas T, X o Y. La desigualdad intergeneracional es secundaria. Pero existe.

El déficit público se podría corregir vía ingresos -se recauda mucho menos que en países que creemos similares-. Pero si se va a reducir el déficit reduciendo el gasto, entonces la agresividad a la generación T tiene una cierta lógica. Mira esta gráfica

http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5 (http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5)

El gasto en pensiones llega a casi el 40% de todo el gasto público. Y ha ido aumentando anho tras anho desde la crisis. El gasto en desempleo es el 5% del gasto público. Y se ha ido reduciendo brutalmente anho tras anho, a pesar de que el desempleo aumenta.

Los pensionistas aumentan su trozo de tarta frente a los desempleados. Supongo que habrá solidaridad familiar, y que muchos jubilados ayudan a sus hijos desempleados. Pero es que solo faltaría. Aunque no hiciese falta recortar gasto porque el aumento de ingresos acabase con el déficit, la distribución del gasto seguiría siendo injusta. Anhade a las pensiones los medicamentos gratis, el consumo sanitario, el transporte subvencionado, las clases subvencionadas de gimnasia o de encaje de Camarinhas, pagadas por ayuntamientos o CCAA y demás... y llegas a la conclusión de que los mayores de 60 y algo se están llevando bastante más de la mitad del gasto público de la nación. Además de la parte proporcional de disfrute de servicios como justicia, exteriores, ejército y policía.

Y me reafirmo en lo dicho al principio, el problema principal es de desigualdad de clase y de insuficiencia de ingresos públicos. Pero la distribución del gasto tiene tela.

El problema autonómico puede que sea el principal problema del país, pero no por razones económico-fiscales. No es un gasto tan grande. Y la mayoría de ese gasto se haría igual en un Estado "centralizador". Hay que corregir ineficiencias, TV autonómicas y demás chiringuitos y duplicidades. Pero es peccata minuta.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: azkunaveteya en Junio 16, 2013, 16:40:06 pm
Via gurusblog

Os pasamos la factura del rescate a la banca española ([url]http://www.gurusblog.com/archives/importe-rescate-a-la-banca-en-espana/10/06/2013/[/url])

([url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/06/Captura-de-pantalla-2013-06-10-a-las-02.22.22.png[/url])

Lo he visto en un topic de azkunaveteya en burbuja:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/432801-os-pasamos-factura-del-rescate-a-banca-espanola.html[/url]
 ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/432801-os-pasamos-factura-del-rescate-a-banca-espanola.html[/url])

Pues bien, como podéis ver, el topic está abierto a las 15:30 de hoy y no lleva ni una página. Me pregunto cuantas tendría de ser el típico post contra la PAH, o contando historias de inmigrantes, como los que se abren cada día. En el propio texto de da el dato: 14.000 ejecuciones hipotecarias de primera vivienda el último año, un número ridículo si lo comparamos con el importe del rescate a la banca. Contando con que muchas todavía tendrán un lugar donde quedarse, con familiares, etc. las familias a realojar son pocas (para un país con millones de viviendas vacías), realojarlas con unos mínimos, aunque sea de forma temporal, no supondría el mas mínimo problema. Las conclusiones son claras para mi, muchos van de liberales pero luego solamente se ensañan con los mas débiles. Mientras que claman contra el insostenible Estado del Bienestar no nos dicen que si no hay dinero es porque se ha usado para rescatar el entramado empresarial de la oligarquía. La defensa del Status Quo disfrazada de liberalismo, negando los defectos del mercado, haciendo gala de un sentido de la justicia perverso, en el que los marginados por el sistema tienen la culpa de su propia miseria, y no se atribuye ningún paper al azar. Pero el azar es muchas veces la diferencia entre el fracaso y el éxito. Parece que es incómodo cobrar consciencia de que nuestro futuro no depende muchas veces de nosotros mismos, pero el mundo es así.

El libre mercado es una idea interesante, pero no deja de ser una simplificación enorme de una realidad mucho mas compleja. Puede ayudar a entender ciertas cosas, pero utilizarlo como un modelo valido para absolutamente todo es ridículo.




Es duro predicar en el desierto ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 16, 2013, 16:43:58 pm
SAS. Ya lo sé y lo peor es que la Casta lo sabe desde hace al menos una generación y no ha hecho nada. Me consta porque es algo que he  hablado y hemos hablado todos con ellos muchas veces.
No hay mas huevos que tocar eso.
Pero con eso no se ingresa más.
Ni se gasta menos de lo que de verdad importa. El cachondeo político.
Porque entre los despelotes varios que no mencionas está Timofónica, la luz, el agua, el gasóleo de calefacción, el gas natural...el mal gobierno. En cuanto a las autonomías no es ya un problema solo de gasto como tal sino de mala atribución de recursos. Gastamos mal en enseñanza superior. No es normal que haya miles de estudiantes de Derecho y nada de otros. Por no mencionar el CSIC que lo tienen abandonado. Mientras tanto AVE a Monago.
Eso es lo que tiene que cambiar y NO va a cambiar.
Obviamente a los viejos nos quedará la pastilla. Porque por si no lo sabéis a partir de una determinada edad está prohibido trabajar. Pro hi bi do.
Y los beneficios que otorga la ley son irrenunciables.
Recomiendo leer con atención el posting de Marx que tiene su miga. Ingresar, gasto social sobre PIB y reparto. Todo indefendible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 16, 2013, 18:00:26 pm
Pues desde esos 200 kilotones que ha posteado azkuna a los 400 que hacen falta, se pueden ir imaginando lo que nos falta.

Y nuestra capacidad es ya cercana a 0.
Despues de las pensiones, caera el resto.
No falta aun sufrimiento ni nada...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 16, 2013, 20:06:29 pm
Laborda & Laborda

Se salen, hoy, ambos...

Citar
...
Los escándalos se suceden y alcanzan proporciones gigantescas, sin que nadie haga nada. Mientras, los reguladores y supervisores, a verlas venir, no se enteran ni de la mitad.
...

http://www.vozpopuli.com/blogs/2711-juan-laborda-los-mercados-financieros-apestan (http://www.vozpopuli.com/blogs/2711-juan-laborda-los-mercados-financieros-apestan)

Citar
...
Esto, la resistencia de los agentes económicos a aceptar que sus activos están sobrevalorados y la preponderancia de la doctrina que cree a pies juntillas que siempre los precios que establece el mercado son los de equilibrio, y por tanto, sostenibles, hace que sea muy difícil diagnosticar y tomar medidas prudenciales para impedir las burbujas, aunque el caso de los precios de la vivienda ha sido tan evidente que uno no se explica por qué se permitió que las cosas fueran tan lejos.
...

http://economia.elpais.com/economia/2013/06/14/actualidad/1371234604_230658.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/06/14/actualidad/1371234604_230658.html)

[ ...y en la misma línea. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 16, 2013, 21:03:35 pm
Impresionante post de Heterodoxia. sí señor.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 16, 2013, 21:12:35 pm
El modelo del crack español va a ser como el de las Cajas. Hasta el último día cueste lo que cueste. Al ciudadano, claro.
Recordad que en el 58 no había moneda extranjera. El golpe era relativo porque en moneda extranjera se pagaba poco. Ahora va a ser mucho peor porque el euro es moneda extranjera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 16, 2013, 21:14:15 pm
Pues desde esos 200 kilotones que ha posteado azkuna a los 400 que hacen falta, ....

veo tus 400 y los doblo, 800;


muy bueno lo de heterodoxia, pero los memes aun andan en la direccion habitual

Citar
“La biomasa es la fuente de energía que más puestos de trabajo genera por megavatio instalado”

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/alava/Dejemos-biomasa-energia-convertirla-presente_0_143135875.html (http://www.eldiario.es/norte/euskadi/alava/Dejemos-biomasa-energia-convertirla-presente_0_143135875.html)

puestos de trabajo y seguro que estan pensando en unas remuneraciones que den acceso veranear en cancun y reposicion de siliconas; seguro que no estan pensando en que el recibo de la luss se tenga que dividir por cuatro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 16, 2013, 22:04:27 pm
¿Esto cuenta como defensa de los CEO y del empresauriado?  :roto2:

Citar
Marx, por consiguiente, entendió el proceso social del capitalismo justo al revés: no se extraía el valor del proletario al capitalista sino, más bien, del capitalista al proletario.


[url]http://juanramonrallo.com/2013/05/el-empresario-no-explota-al-trabajador/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2013/05/el-empresario-no-explota-al-trabajador/[/url])
Y si cuela cuela. Y si no, pues a dar másteres en universidades... públicas. Otro día enlazaré el master de escuela austríaca. Hay una asignatura de "Imposibilidad del socialismo" por parte de Huerta de Soto.


Estando de acuerdo con lo que dicen SK y SasH, a mi lo que me ha dejado  :roto2: es esto. Con que desparpajo se desenvuelve el payo. Qué nivelazo. Pena que Marx ya no esté vivo para rebatirle.....sería un debate muy, muy interesante entre dos bestias del pensamiento económico y social. Hay que joderse.

salud


No logo, para contestar al tal Rallo, ese rústico intelectual, no es necesario remitirse a Marx, Tomasjos lo ha definido muy bien, "una mera hormiga". Yo ni me molesto, y fácil es un rato.
Lo cojonudo del caso es que tras ese artículo demuestra saber nada de la obra marxista, y digo nada, aunque no es menos cierto que son altamente peligrosos puesto que dominan el pensamiento global.

Yo con esta gente soy intransigente, lo reconozco, me cuesta y mucho siquiera dirigirles la mirada. Me superan.
De ahí el origen de mi nick en burbuja, un nick provocador y a su vez reivindicativo como contrapeso al pensamiento dominante a pesar de no ser marxista y sí un enamorado de su obra por cuanto a su metodología del conocimiento. A mí desde luego me facilitó la vida y me la sigue facilitando.

Esta gentuza no merece comentario.


Por alusiones.

@tomasjos
@mapkc

lo decía desde esa óptica. desde la más jodida ironía. que un mosquito como este se permita un "por tanto, MArx lo entendió justo al contrario..." vamos, es que es de traca.

Esto sería suficiente para que este tío no abriera la boca más en su puñetera vida. Pero esto es el hispanistán......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Junio 16, 2013, 23:08:10 pm
Pues desde esos 200 kilotones que ha posteado azkuna a los 400 que hacen falta, ....

veo tus 400 y los doblo, 800;


muy bueno lo de heterodoxia, pero los memes aun andan en la direccion habitual

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“La biomasa es la fuente de energía que más puestos de trabajo genera por megavatio instalado”

[url]http://www.eldiario.es/norte/euskadi/alava/Dejemos-biomasa-energia-convertirla-presente_0_143135875.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/norte/euskadi/alava/Dejemos-biomasa-energia-convertirla-presente_0_143135875.html[/url])

puestos de trabajo y seguro que estan pensando en unas remuneraciones que den acceso veranear en cancun y reposicion de siliconas; seguro que no estan pensando en que el recibo de la luss se tenga que dividir por cuatro


RGCIM y mpt.

Es imposible poner una cifra.
La cosa es "dinámica".

Imagínense que ustedes le prestaron hace 8 años 100.000 euros a su primo. Los primeros años ustedes no temían demasiado por la devolución del préstamo. Tenía un buen curro y a veces hacía horas extras o trabajaba en el turno de noche o tenía la posibilidad de llevarse unas primas o lo que fuese. Allá por el 2008 empezaron a desaparecer las hora extras. Un año más tarde le dijeron que "saliese y entrase" de la empresa pero la entrada era con un 20% menos de sueldo. Otros dos años más tarde se fue al paro. Ya lleva dos años en el paro y se le ha acabado la prestación.

La situación de España es más o menos la misma. Cuanta menos actividad y más contracción menos capacidad de devolver las deudas. La cuestión hoy es si existe alguna deuda que se pueda esperar que acabe siendo devuelta en su totalidad y en fecha.

Así que el problema podría llegar a ser de 3.000 kilotones (si se empeñan en no afrontarlo).
Las gilipolleces de los test de estrés, la estupidez de "hemos evitado el rescate", la Sareb...se habla de todo menos de "el problema" (la materialización de el problema o de los problemas) que no es otro que una pila de deuda monumental. Una cantidad de dinero prestado dilapidado en pisos, solares, polígonos, rotondas, aves, aeropuertos, expos, ciudades de la cultura, fórmulas unos, estaciones de esquí, turismo rural, motorlandes, mitosis de campus universitarios, autopistas, ciclos combinados...
Y ese dinero prestado ha sido dilapidado alegremente por un par de razones. La primera porque estaba disponible (y eso no es culpa nuestra, o al menos totalmente) y la segunda porque ese dinero fácil y barato ha venido a regar nuestro huerto clientelar con abundancia y alegría. La economía de los amiguetes, los conseguidores, los recalificadores, las puertas giratorias, los peajes sindicales...alcanzó una exuberancia propia de los jardines de Babilonia.

Estas dos cuestiones se pueden desmenuzar más o menos. Pero es de lo único que hay que hablar. Cualquier periodista, político,  o lo que sea que no hable de esto se merece un zapatazo en la boca (como mínimo).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 16, 2013, 23:23:05 pm
El modelo del crack español va a ser como el de las Cajas. Hasta el último día cueste lo que cueste. Al ciudadano, claro.
Recordad que en el 58 no había moneda extranjera. El golpe era relativo porque en moneda extranjera se pagaba poco. Ahora va a ser mucho peor porque el euro es moneda extranjera.

No es "moneda extranjera", Xoshe.

A menos que por moneda extranjera quieras decir que "no es una moneda con la cual puedan robarnos a los asalariados un 40% del sueldo, de la noche a la mañana", en cuyo caso, estoy deacuerdo.

Se que mucha gente ve las devaluaciones como una via dolorosa, pero via al fin y al cabo, para acabar con esto.

Pero eso es falso. Porque esto no es igual que las crisis anteriores ni mucho menos. Si lo fuera, bastanría con "estimular el crédito". Pero no basta, porque el problema no es de falta de credito, sino de falta de "worthy creditors", es decir, de gente e iniciativas dignas de recibir dicho crédito.

Con las devaluaciones pasa igual. Solo serían aire temporal para mantenerr el despropósito, mientras que todos los asalariados pasaríamos a tener la mitad de poder adquisitivo de un mes para otro.

Gracias a Dios que no pueden devaluar. Gracias a Dios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 17, 2013, 00:43:45 am
El modelo del crack español va a ser como el de las Cajas. Hasta el último día cueste lo que cueste. Al ciudadano, claro.
Recordad que en el 58 no había moneda extranjera. El golpe era relativo porque en moneda extranjera se pagaba poco. Ahora va a ser mucho peor porque el euro es moneda extranjera.

No es "moneda extranjera", Xoshe.

.............................

Gracias a Dios que no pueden devaluar. Gracias a Dios.

A mí también me chirrió sobremanera el comentario; obviamente no es moneda extranjera, sino que es simplemente moneda de la cual no disponen de uso de su impresora. Aún eso no es del todo correcto, porque las entidades financieras españolas podrían crear euros en cuanto concedieran de nuevo préstamos; si no prestan es porque no hay prestatarios no ya solventes en el momento actual, que seguramente todavía quedarán bastantes, sino que puedan seguir siéndolo en un futuro de 10/15 años bajo la losa de la depreciación de activos que sufrimos, que no es sino otra cara del inmenso poder deflacionario de la deuda (privada---> en proceso de conversión en pública por socialización de deudas) acumulada.

Y que así sea. Nuestra soberania y nuestra nación no merecen otra cosa que aniquilación controlada (y sin que yo tenga la menor veleidad terruñista), y sólo interesa discutir si para caer hacia el lado anglo, o el pangermánico/europeo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Shevek en Junio 17, 2013, 01:39:15 am

No es "moneda extranjera", Xoshe.

[...]

Con las devaluaciones pasa igual. Solo serían aire temporal para mantenerr el despropósito, mientras que todos los asalariados pasaríamos a tener la mitad de poder adquisitivo de un mes para otro.

Gracias a Dios que no pueden devaluar. Gracias a Dios.

Estoy de acuerdo con lo que comentas, pero me gustaría hacer un par de puntualizaciones.



Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 17, 2013, 06:20:06 am
El esperpento continua en Milana Bonita.

“A nosotros nos han utilizado para defraudar a Hacienda”

http://politica.elpais.com/politica/2013/06/15/actualidad/1371328166_142076.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/06/15/actualidad/1371328166_142076.html)

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Ángela Roldán Cañizares, de 37 años, viste un chándal negro, zapatillas deportivas y recoge su cabello con una coleta. Está nerviosa y rompe a llorar en la puerta de su casa en Valenzuela de Calatrava, un pueblo manchego de 800 habitantes, situado a 20 kilómetros de Ciudad Real. “¿No tenía otro nombre que poner la señora infanta? Nos han utilizado para defraudar a Hacienda y lo han hecho con la gente más pobre y humilde que han encontrado”, se lamenta en presencia de toda la familia: su hermana, su madre, su marido y sus dos hijos de 9 y 11 años que la observan con cara de resignación.

La familia Roldán se enteró anteayer por EL PAÍS de que sus propiedades —la casa en la que vive su madre y cuatro fincas rústicas en los alrededores del pueblo—, figuran en el informe que Hacienda ha remitido al juez José Castro que investiga el caso Nóos sobre las propiedades de la infanta Cristina. Según este documento la hija del Rey vendió entre 2005 y 2006 un total de 13 propiedades inmobiliarias que le reportaron 1,43 millones. Y entre ellas aparecen las de la familia Roldán.

“¿Cómo va a vendernos la hija del Rey la casa de mi madre y nuestras cuatro fincas si ya eran nuestras? ¿Cómo puede vender alguien algo que no es suyo?”, se pregunta Ángela en voz alta delante de su familia. “Está todo muy claro. Han intentado defraudar a Hacienda y nos ha tocado a nosotros. Mala suerte”, le responde su marido Aurelio, de 43 años, un albañil en paro.

Los Roldán guardan con celo las viejas escrituras notariales que acreditan que la casa de la madre, María Angelines Cañizares Córdoba, viuda de 66 años, en el número 3 de la calle de los Carros, y las cuatro fincas son de su propiedad y no han sido adquiridas a la infanta Cristina. Proceden de una vieja herencia y no sirvieron para paliar la desgracia de una familia marcada por la tragedia. El padre de Ángela murió con 32 años a causa de un accidente laboral cuando cavaba una zanja. Las niñas tenían 10 y 5 años. “Me quedé sola y con 26.000 pesetas”, se lamenta la madre entre lágrimas.

La primera escritura de las tierras data de 1928 y figuran a nombre de José Ruiz Vega, un tío de la madre de Ángela. La primera las heredó en el año 1978 y el 16 de noviembre de 2005 decidió acudir al notario para ponerlas a nombre de sus hijas, Ángela y Aurelia. Esa misma fecha es la que figura en la información facilitada por Hacienda sobre la falsa venta. Aurelio, el marido de Ángela, se hace muchas preguntas: “¿Cómo tenían acceso a esos documentos? Han utilizado la misma fecha para disfrazar el fraude”.

Ángela y Aurelio muestran sus tierras a 10 minutos en coche de su casa. El pueblo vive del campo, pero solo trabajan durante la cosecha y “cuando nos saca el Ayuntamiento a limpiar las calles cada tres meses”. “Esto es una estafa y me ha tocado a mí”, repite Ángela. “Nosotros tenemos todo en orden. Si han estafado ellos no es nuestra culpa. Que paguen los culpables”, apostilla su marido.

De vuelta a casa, un amigo de la familia Roldán lanza en broma una propuesta: “Yo conozco a un buen abogado. ¿Qué os parece si le sacamos los cuartos al Rey?”. Ángela, más tranquila, responde: “Quiero seguir siendo pobre como antes. No deseo hacer daño a nadie”. A mediodía, los Roldán se recogen en su casa y la calle de los Carros se queda vacía.


(http://img.desmotivaciones.es/201203/LOSSANTOS.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 17, 2013, 09:25:06 am

Resistencia de los lobbies cañí & el desgobierno a la pérdida de su control sobre las joyas de la Corona, esto es, a la compra de Timofónica (que literalmente ha sido hundida y quebrada por la gestión de 4 golfos):   :roto2: :biggrin:

Citar
El Gobierno bloquea una OPA de AT&T sobre Telefónica   :roto2:

* Según informa hoy el diario El Mundo citando a fuentes conocedoras de la operación, la compañía de EEUU iba a presentar una OPA amistosa por el 100% de Telefónica.
* Esto "implicaba pagar 70.000 millones de euros y asumir otros 52.000 de deuda", con una prima del 30% para el accionista.   ;D :roto2: :biggrin:

ElEconomista.es
                        17/06/2013

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4916257/06/13/El-Gobierno-frustra-una-opa-de-ATT-sobre-Telefonica.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4916257/06/13/El-Gobierno-frustra-una-opa-de-ATT-sobre-Telefonica.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Comentarios jocosos al pie de noticia  :biggrin:.

Citar
Marianito te va a votar tu p.. Para intervencionismo me voy a Venezuela!

no era privada ....lo que pasa es que todos los colegas de los politicuchos estos, se van al paro. A ver si la compra ATT u otro gigante y así hacen de telefonica una empresa verdaderamente rentable y no la mierda que es

Lección aprendida, no vuelvo a votarte Mariano, se acabó el oligopolio PPsoe[/b][/b]
   :biggrin:

CLARO QUE ES ESTRATEGICA... PARA ENCHUFAR A SUS AMIGUETES...

Compañia estrategica? Me suena mucho a lo que dijo la Kirchner para Robarse YPF a Repsol.


El binomio PPSOE se agrieta por momentos...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 17, 2013, 09:46:40 am
La cuestión es por cuánto tiempo podrán seguir impidiendo el asalto a las joyas de la abuela (me niego a llamarlas empresones) patrias, y a qué precio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 17, 2013, 09:51:54 am

Resistencia de los lobbies cañí & el desgobierno a la pérdida de su control sobre las joyas de la Corona, esto es, a la compra de Timofónica (que literalmente ha sido hundida y quebrada por la gestión de 4 golfos):   :roto2: :biggrin:

Citar
El Gobierno bloquea una OPA de AT&T sobre Telefónica   :roto2:

* Según informa hoy el diario El Mundo citando a fuentes conocedoras de la operación, la compañía de EEUU iba a presentar una OPA amistosa por el 100% de Telefónica.
* Esto "implicaba pagar 70.000 millones de euros y asumir otros 52.000 de deuda", con una prima del 30% para el accionista.   ;D :roto2: :biggrin:

ElEconomista.es
                        17/06/2013

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4916257/06/13/El-Gobierno-frustra-una-opa-de-ATT-sobre-Telefonica.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4916257/06/13/El-Gobierno-frustra-una-opa-de-ATT-sobre-Telefonica.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Me encanta ver como se retuercen 8). Bendito NHD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 17, 2013, 10:01:03 am
La Troika nos roba >:(

EN LA RECIENTE VISITA DE LA TROIKA
Bruselas forzó al Gobierno a bajar los precios de los pisos de Sareb
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La decisión del banco malo (Sareb) de rebajar los precios de venta de sus pisos, adelantada el miércoles por El Confidencial, no fue tomada motu proprio, sino que obedece a una 'recomendación' de la Comisión Europea en la reciente visita que realizó a nuestro país junto al BCE y el FMI (la troika). Hay que recordar que Bruselas fue la que impuso la misma creación del banco malo, por lo que estas recomendaciones siempre son atendidas por el Gobierno. Y eso es lo que ha hecho que los bancos accionistas no hayan opuesto resistencia a abandonar la política comercial de precios caros que tanto les convenía a ellos. En esta visita, la troika también cuestionó las provisiones subestándar, cuya desaparición tiene que negociar ahora el Ejecutivo con Bruselas.

Según fuentes al tanto de esta visita, los emisarios de la Comisión Europea y el BCE aplaudieron el desarrollo de Sareb en estos meses, en especial el código de conducta recientemente aprobado, pero insistieron en que el banco malo español tiene un conflicto de intereses inherente porque sus accionistas, los bancos 'sanos', son a la vez sus principales competidores para vender inmuebles. "Le dijeron al Gobierno que había un conflicto de interés que tiene atenazada a Sareb y que no había más remedio que superarlo para que empezara a cumplir su función de dar salida a los inmuebles de la banca rescatada, porque estaban muy preocupados por la inacción del banco malo", afirma una de las fuentes. De ahí que recomendara una bajada de precios.

Como adelantó El Confidencial en febrero, el vehículo presidido por Belén Romana había impuesto a las entidades comercializadoras -las mismas que han traspasado los inmuebles- un sobreprecio mínimo del 25% sobre el valor de dicho traspaso. De esta forma, pretendía obtener el mayor precio posible por sus inmuebles para cumplir su objetivo de generar una rentabilidad del 15% anual para sus accionistas -el FROB y los bancos sanos salvo BBVA-. Sin embargo, esta política dejaba los precios muy por encima de la demanda, con lo que la consecuencia ha sido que apenas se han vendido inmuebles (lleva 550 en el año frente a los 7.528 previstos) y que Sareb puede incurrir en unas fuertes pérdidas que lo fuercen a ampliar capital el próximo año.

"Bruselas entiende que única manera de que Sareb empiece a vender pisos es bajar los precios hasta niveles de mercado, por muy bajos que estos sean", según otra de estas fuentes. De hecho, asegura que, si se da el peor escenario posible y el Ejecutivo de Mariano Rajoy tiene que pedir una ampliación del rescate, una de las nuevas condiciones que impondrá la troika a nuestro país será una rebaja aún más radical de los precios de Sareb para culminar de una vez el necesario ajuste del mercado inmobiliario español.

Los bancos accionistas -y a la vez competidores- de Sareb eran los que más se oponían a que hundiera el mercado y los obligara a bajar los precios de sus propios inmuebles. De hecho, ya intentaron reducir todo lo posible el descuento con que se transfirieron desde las entidades rescatadas, y como este finalmente fue bastante importante, trataron de contrarrestarlo con un precio mínimo más alto. Además, la parálisis del banco malo les estaba permitiendo dar salida a sus propios pisos, que es su prioridad.

Pero ante las instrucciones de Bruselas, no han tenido más remedio que asumir esta bajada de precios y que empiecen a venderse los inmuebles de Sareb en competencia directa con los suyos. Por otro lado, "las entidades no quieren ni en pintura tener que poner más dinero en el banco malo en una ampliación de capital para cubrir las posibles pérdidas", señala otra de las fuentes. Es decir, los propios bancos tienen un conflicto de intereses interno respecto a Sareb, porque por un lado les interesa que no les haga la competencia, pero como accionistas no quieren perder su inversión.

Adiós a las provisiones subestándar

Otro de los puntos candentes de la visita de la troika fue el sistema de provisiones español, concretamente la llamada 'subestándar'  (que se aplica a créditos que no son morosos pero tienen mucho riesgo de serlo), un concepto que no existe en el resto de Europa. Según fuentes conocedoras de la situación, las autoridades europeas creen que el sistema debe homogeneizarse con los demás países, y el peligro es que se haga considerando que todo el crédito subestándar debe pasar a moroso, lo que dispararía la necesidad de provisiones -y de capital- de nuestras entidades.

"Este tema salió a raíz de las nuevas exigencias para las refinanciaciones que impuso el Banco de España en abril, y de los refinanciados se pasó a todos los créditos subestándar", explica una fuente. Otra puntualiza que "prácticamente son los mismos créditos en todas las entidades, así que la solución para una cosa sirve para la otra". En todo caso, lo que los 'hombres de negro' dejaron claro es que quieren que se incrementen las provisiones para la llamada "morosidad oculta", aunque el Banco de España está buscando el equilibrio entre incrementar estas dotaciones y no provocar un nuevo agujero en las cuentas del sector.

Por ello, ha suavizado todo lo posible la nueva norma: relajó las exigencias que planteaba en su proyecto inicial de Circular (que se quedó en unos meros criterios interpretativos) y pretende conceder tres años a los bancos para que doten las nuevas provisiones.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/17/bruselas-forzo-al-gobierno-a-bajar-los-precios-de-los-pisos-de-sareb-123008/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/17/bruselas-forzo-al-gobierno-a-bajar-los-precios-de-los-pisos-de-sareb-123008/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 17, 2013, 10:21:57 am
Ambientazo


Una juez ve indicios penales de Ordóñez y Caruana en la supervisión bancaria



La magistrado Susana Trujillano Sánchez, titular del juzgado de instrucción número 7 de Madrid, ha detectado indicios delictivos en la gestión de los dos últimos exgobernadores del Banco de España: Miguel Ángel Fernández Ordóñez y Jaime Caruana. En un auto, al que ha tenido acceso elEconomista, la jueza apunta ya que "los hechos (...) presentan características que han presumir la posible existencia de una infracción penal", por lo que ha solicitado ya un informe a la fiscalía, que deberá abrir así una investigación al respecto, pero cuyo informe, en cualquier caso, no será vinculante para seguir en marcha con la investigación.

La juez Trujillo abrió las diligencias a raíz de una querella presentada por el sindicato de funcionarios Manos Limpias, la misma organización que denunció también al expresidente de Caja Madrid,Miguel Blesa, en prisión desde hace ya semana y media por varios delitos societarios, administración desleal y posible apropiación indebida.

La querella en este otro caso va dirigida contra Jaime Caruana y Miguel Ángel Fernández Ordóñez, pero también contra los exdirectores generales de supervisión durante el mandato de ambos "como cómplices, encubridores y cooperadores necesarios de un delito societario, de administración desleal y autores de un delito de falsedad en documento público y de encubrimiento".
Función de supervisión

La Ley de Autonomía del Banco de España configura a éste como el ente de la Administración del Estado encargado de promover el buen funcionamiento y estabilidad del sistema financiero, además de supervisar la solvencia y el cumplimiento de la normativa específica de las entidades de crédito y los mercados financieros.

En la querella presentada por Manos Limpias se recuerda que el nuevo Gobernador de la institución, Luis María Linde, "procedió al nombramiento de una comisión interna ante las irregularidades y malas prácticas en varias cajas de ahorros y analizar los fallos de supervisión que hubiera podido cometerse por no detectarlas a tiempo".

La acción legal se ha iniciado después de que un informe al respecto encargado a la Asociación de Inspectores de Entidades de Crédito del Banco de España pusiera de manifiesto "conclusiones demoledoras". De acuerdo con dicho informe, y según se refleja en la querella, "las peticiones de la inspección fueron desatendidas, el Banco de España alteraba las conclusiones de la inspección y la forma habitual de reacción ante los indicios de delito era mirar para otro lado".
Las inspecciones

En definitiva, según Manos Limpias, "en el trabajo de la inspección del Banco de España aparecen con relativa frecuencia indicios de conductas que pudieran ser delictivas".

En su auto, la juez Susana Trujillano asegura, no obstante, que "no estando determinadas la naturaleza y circusntancias de tales hechos ni las personas que en ellos han intervenido, es procedente, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 757 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, instruir diligencias previas y prácticar aquellas esenciales encaminadas a efectuar tal determinación y, en su aso, el procedimiento aplicable".

La magistrado quiere aclarar, si tal y como denuncian los inspectores y se asegura en la querella, se ocultó a sabiendas la comisión de delitos por parte de los directivos de las entidades bancarias, en perjuicio no sólo de las sociedades que dirigían, sino también, lógicamente, de sus clientes y de la economía española.

Los querellantes reconocen que "verdaderamente es díficil cuantificar el daño causado cuando existe una pluralidad de bienes protegidos", pero insisten en la obligación de una "correcta actuación de la Administración Pública, pues no debemos olvidar que el Banco de España forma parte de la Administración del Estado como ente supervisor de la ley y correcta llevanza de las sociedades mercantiles sin menoscabo patrimonial, y hacia la estabilidad económica y financiera de todo un país".

SegúnManos Limpias, en estas circunstancias sólo el devenir de la instrucción podrá definir la cuantía que en virtud de la responsabilidad civil podrá serles exigida a los querellados. Eso a pesar de que, según dicen, "nos tememos que tendrá un carácter simbólico por muy alta que sea la cuantía que se reclame por tal concepto, pues nunca llegará a reparar los bienes jurídicos afectados, y lo que es igualmente importante, la credibildiad de un país".


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/espana/noticias/4915922/06/13/Una-juez-ve-indicios-penales-de-Ordonez-y-Caruana-en-la-supervision-bancaria.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/espana/noticias/4915922/06/13/Una-juez-ve-indicios-penales-de-Ordonez-y-Caruana-en-la-supervision-bancaria.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 17, 2013, 10:31:05 am
Citar
AGUSTÍN FERNÁNDEZ / ALCALDE SOCIALISTAS DE OURENSE
“Se está utilizando a la justicia para coaccionar a mi gobierno”
"Contratar a mi hija en el Ayuntamiento no es enchufismo porque es eventual, se irá cuando se vaya este gobierno"


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/15/galicia/1371321246_325724.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/15/galicia/1371321246_325724.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 17, 2013, 11:06:26 am
El esperpento continua en Milana Bonita.....
([url]http://img.desmotivaciones.es/201203/LOSSANTOS.jpg[/url])

las maravillas que saben hacer notarios, registradores, asesores fiscales, .....; quizas la inspeccion llegue a comprender, aprender y desarrollar nuevas tecnicas e instrumentos pa lo suyo;

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/bbvaipad/economia/noticias/4916144/06/13/Mas-de-400000-empleados-publicos-escapan-a-los-registros-de-Hacienda-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/bbvaipad/economia/noticias/4916144/06/13/Mas-de-400000-empleados-publicos-escapan-a-los-registros-de-Hacienda-.html)

Resistencia de los lobbies cañí & el desgobierno a la pérdida de su control sobre las joyas de la Corona, esto es, a la compra de Timofónica (que literalmente ha sido hundida y quebrada por la gestión de 4 golfos):   ......

parece que la economia del pelotazo, la financiera, continua; las cantidades son ridiculas comparadas con las cifras de los estados, banca y burbujas
70.000 de cotizacion
50.000 de deuda
300.000 del grupo resultante

en las cuentas del comprador faltaria añadir la imprescindible deflacion que habra que meter en los beneficios de los empresones

http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1855162-tiene-sentido-opa-telefonica-15-38-euros (http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1855162-tiene-sentido-opa-telefonica-15-38-euros)


y no todo es venta de humo, al estilo coaching o autoayuda

El Vendedor de Humo (http://www.youtube.com/watch?v=dwWqMgddes4#ws)

hay que añadir la parte dolosa y paralegal de los memes infames, y despues lo estrictamente ilegal y punible;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 17, 2013, 12:42:05 pm
¡Alegría!

http://www.eldiario.es/politica/Fiscalia-persigue-juez-encarcelo-Blesa_0_143835912.html (http://www.eldiario.es/politica/Fiscalia-persigue-juez-encarcelo-Blesa_0_143835912.html)

Citar
La Fiscalía persigue al juez que encarceló a Blesa


La Fiscalía provincial de Madrid ordenó un seguimiento específico al juzgado del juez Silva

El juez que encarceló a Blesa pedirá amparo al CGPJ ante las presiones recibidas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 17, 2013, 12:49:20 pm
¿La anglosfera mueve ficha para hacerse con el control de los recursos estratégicos del país?¿se abre la veda/los saldos para pagar los préstamos de J.P.Morgan y Goldman Sachs (el "me quedo con tus piernas" de SNB)?... atención al detalle: la oferta de compra se ha hecho directamente al "gobierno de españa", pero amoavé, ¿no era Timofónica una empresa privada  :biggrin: ? se les acaba de ver tódo el truco... ( http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/msg77345/#msg77345 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/msg77345/#msg77345) ) ¿queda algún chiringo en el que los oligarcas del cortijo hayan metido sus zarpas que no hayan dejado ya en quiebra técnica?
http://www.reuters.com/article/2013/06/17/telefonica-att-idUSL5N0ET0DJ20130617?irpc=932 (http://www.reuters.com/article/2013/06/17/telefonica-att-idUSL5N0ET0DJ20130617?irpc=932)
http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={a6925c3d-d4f3-4f7f-80a9-211019c80986} (http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={a6925c3d-d4f3-4f7f-80a9-211019c80986})



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Telefónica dice no saber nada de ninguna oferta de adquisición por parte de AT&T
([url]http://img.xataka.com/2013/06/telefonica-att.jpg[/url])
Hoy ha salido a la palestra una noticia bastante grande: el operador estadounidense AT&T tiene planes para adquirir Telefónica por 70.000 millones de euros. Dicha esta cifra, ahora entendéis de por qué estamos hablando de algo grande. Parece ser que la compañía había hecho una oferta al gobierno de España.

Sin embargo Telefónica, a través de una nota emitida por Reuters, ha declarado que no han recibido ninguna comunicación ni han hablado con nadie de AT&T sobre esta operación. Veremos si en las próximas horas se aclaran más detalles pero habrá que seguir de cerca esta noticia.

¿Qué interés tiene AT&T en una compañía como Telefónica? Hay varios factores pero quizá el más importante es el plan de expansión que está organizando para ser un operador en Iberoamérica, uno de los mercados con más posibilidad de crecimiento en los próximos años.

También interesan otros factores, como la cartera de clientes porque teniendo en cuenta cómo están las cosas en España y Europa no parece que nuestro territorio sea la principal razón de una posible adquisición. Esta operación, todo sea dicho, serviría para asumir la deuda de 52.000 millones de euros que tiene Telefónica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 17, 2013, 12:54:48 pm
Este foro ya ha predicho que nos vamos a quedar sin las pocas joyas de la corona que quedan. Es obvio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 17, 2013, 13:00:07 pm
Este foro ya ha predicho que nos vamos a quedar sin las pocas joyas de la corona que quedan. Es obvio.
Eso parece que está cantado. Pero me parece relevante saber si un recuso estratégico como son las telecomunicaciones , con una empresa que además tiene una penetración importante en américa latina y por cuyas infraestructuras (red de cobre) siguen pasando la mayoría de comunicaciones de otras operadoras (alquiler del bucle de abonado local) va a quedar en manos de, por ejemplo, deutsche telekom, con lo cual las plusvalías y las escuchas de las comunicaciones (edito: mirad esto que he dejado en otro hilo como ejemplo de la importancia estratégica de controlar este recurso ó de perder el control del mismo: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg84783/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg84783/?topicseen#new) ) se quedan en la esfera europea, ó en manos de att, con lo cual, el amigou americanou se hace con el control...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 17, 2013, 13:09:16 pm
¿quien son los accionistas de los empresones?, ¿quien son los acreedores de los empresones?, ¿que papelon hacen los empresones en la conquista de colonias economicas?;

si los empresones han de laminar los recibos que nos cobran y con cuyos beneficios patrocinaban las fotos champions (las azores); si estan plagados de mamporreros y castuzos; si van a entrar en momento minsky y vender por su cuenta; ......

pues pa eso, se adueñan los dueños reales y venden y trafican por su cuenta; la jugada parece cara y antieconomica, pero a largo plazo puede ser el mal menor para ellos;


La Troika nos roba >:(
.... .....  culminar de una vez el necesario ajuste del mercado inmobiliario español. .... 
la sareb tiene cuatro pisos mal contaos, una infima parte de los numeros de borja mateo, con eso no rebajan las expectativas de tanto palillero, rentista, T, rocambole, promotor, ...... heredero a beneficio de inventario;

es comico ver las webs y como bajan de 10.000 en 10.000€, o los alquileres de 50 en 50; los precios no van a dar un salto cualitativo mientras no se esfumen las esperanzas del cluster implicado, los emigrantes y parados ya lo hicieron, los mamporreros estan esperando volver a lo que habia o poder aguantar el tiron; el colmo se ve en las parcelitas pa pitufas, pos no queda na;

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Shevek en Junio 17, 2013, 13:11:17 pm
Este foro ya ha predicho que nos vamos a quedar sin las pocas joyas de la corona que quedan. Es obvio.
Eso parece que está cantado. Pero me parece relevante saber si un recuso estratégico como son las telecomunicaciones , con una empresa que además tiene una penetración importante en américa latina y por cuyas infraestructuras (red de cobre) siguen pasando la mayoría de comunicaciones de otras operadoras (alquiler del bucle de abonado local) va a quedar en manos de, por ejemplo, deutsche telekom, con lo cual las plusvalías y las escuchas de las comuniaciones se quedan en la esfera europea, ó en manos de att, con lo cual, el amigou americanou se hace con el control...  ::)

Y si, coincidiendo con que DT acaba quedándose con Telefónica, "Alemania/Bruselas" afloja un poco la cuerda en otras "cosillas" pues ni te cuento, oyes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 17, 2013, 13:29:48 pm
Supongo que ya leisteis la noticia de Montoro sobre las participadas de las Cajas. Quieren que se vendan a amigos. Está negro sobre blanco. Y se dan tres años para cerrar las operaciones.
Lo de los USA y D es cosa controvertida. D está hasta los mismísimos de quienes vendieron Krauss Maffei a los USA y Endesa a los italianos. Es tema de primero de estrategia. Solo que estos incompetentes no saben lo que hacen. No digo yo que contraten a algún think tank famoso. Simplemente que piensen un poco.
Ni caso.
Veremos como termina esta desgracia desgraciadísima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 17, 2013, 13:41:32 pm
Veremos como termina esta desgracia desgraciadísima.

Estamos asistiendo en directo al desmoronamiento final del régimen:

http://www.elplural.com/2013/06/16/ocho-dirigentes-del-pp-aznar-rajoy-y-montoro-entre-ellos-han-cobrado-sobresueldos-incumpliendo-la-ley-de-incompatibilidades/ (http://www.elplural.com/2013/06/16/ocho-dirigentes-del-pp-aznar-rajoy-y-montoro-entre-ellos-han-cobrado-sobresueldos-incumpliendo-la-ley-de-incompatibilidades/)

http://vozpopuli.com/actualidad/26754-hacienda-certifica-que-actualmente-barcenas-es-el-representante-del-pp-ante-el-fisco (http://vozpopuli.com/actualidad/26754-hacienda-certifica-que-actualmente-barcenas-es-el-representante-del-pp-ante-el-fisco)

http://espiaenelcongreso.wordpress.com/2013/06/16/el-rey-se-vio-con-el-mismo-testaferro-que-usaron-gao-ping-barcenas-y-la-gurtel-para-evadir-dinero-a-suiza/ (http://espiaenelcongreso.wordpress.com/2013/06/16/el-rey-se-vio-con-el-mismo-testaferro-que-usaron-gao-ping-barcenas-y-la-gurtel-para-evadir-dinero-a-suiza/)

¿sigue el bombardeo de saturación ó es que es ya todo tan insostenible y tal el grado de descomposición que se cae por su propio peso?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Junio 17, 2013, 14:32:00 pm
O que caigan 4 o 5 pero todo siga igual, se acepte que nos dirigen unos gañanes, porque la alternativa es el "caos" o dictadores bajitos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 17, 2013, 14:52:04 pm
O que caigan 4 o 5 pero todo siga igual, se acepte que nos dirigen unos gañanes, porque la alternativa es el "caos" o dictadores bajitos.

pa'l humor

https://www.facebook.com/photo.php?v=588158604558233&set=vb.100000922950564&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=588158604558233&set=vb.100000922950564&type=2&theater)


... Veremos como termina esta desgracia desgraciadísima.

¿perder los empresones?, pues si nos quitamos la carga que nos supone el ejercicio de su funcion "empreson por el mundo", no veo la desgracia;

que como en el video de arriba no solo son los politicos, hay un fum de personal que dice que no estamos en guerra civil economica; desde sus redes clientelares a las castuzas y los empresones, mamporrerillos de toda laya y condicion, empleados de fundaciones -sostenidas por desgrabaciones y subvenciones, para la expansion de memes perversos y la busqueda de la felicidad boba-, o perceptores de beneficios de politicas de fijacion de poblacion encubiertas, o prestigiadores de alegales formas de obtencion de subvenciones europeas, o ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 17, 2013, 15:47:12 pm
Lo de Messi ha sido "pour encourager le rest"?.  :biggrin:
Esta es buena.

http://www.eldiario.es/economia/Hacienda-caja-gracias-efecto-Falciani_0_143136396.html (http://www.eldiario.es/economia/Hacienda-caja-gracias-efecto-Falciani_0_143136396.html)

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El temor a la lista Falciani dispara la recaudación de Hacienda

Mencionar la posibilidad de estar en la lista ha multiplicado las regularizaciones espontáneas y declaraciones complementarias.

Los despachos de abogados recomendaron a sus clientes darse de alta en la declaración de bienes en el extranjero bajo la amenaza de que se cotejaría con la famosa lista

Esta misma semana se ha abierto el proceso contra Messi o un pacto con la familia Del Pino. Fuentes conocedoras de estas operaciones dicen que hasta hace poco hubiera sido imposible tener pruebas de estos entramados por su desviación en paraísos fiscales

La Lista Falciani, exista o no, es un bálsamo para las cuentas y el gasto del Estado. Su sola mención está generando un efecto preventivo entre los ricos españoles que están regularizando, motu proprio, su situación con el fisco, con el consiguiente ahorro en litigios e inspecciones para los funcionarios de Hacienda.

El efecto Falciani ya causó un primer impacto recaudatorio en 2010 que apenas conllevó esfuerzo por parte del Estado, cuando llegó la primera parte de la lista con los datos de 659 defraudadores desde Francia. La Agencia Tributaria marcó el teléfono de los grandes despachos de abogados y les advirtió: su cliente está en la lista, le invitamos a regularizar su situación. La respuesta fue en la mayor parte de los casos instantánea, con regularizaciones tan cuantiosas como la de la familia Botín, que aportó algo más de 200 millones de euros por su fortuna en Suiza. Los 300 millones que logró recaudar el Estado en un primer momento se hicieron sin apenas gasto ni papeleo por parte de la Administración Pública. Los ricos prefirieron rendirse a la evidencia y aflojar lo desviado.

Despúes de esta primera tanda de regularizaciones, la lista ha seguido siendo un cebo colosal para destapar el fraude fiscal. Así, la declaración especial de bienes extranjeros, conocida como la "720", tuvo un gran éxito bajo la premisa, difundida interesadamente, de que estos bienes se cotejarían con la famosa lista.

De nuevo, los despachos de abogados recomendaron a sus clientes que afloraran sus bienes en el extranjero, so pena de que al ser pillados in fraganti, la multa por parte de Hacienda sería mucho mayor. Una vez acabadas estas tres redadas voluntarias -la de la 2010 con Botín, la amnistía fiscal y la declaración especial-, Hacienda ha sacado, esta vez sí, la artillería pesada y ha comenzado a tirar de la lista. Pero esta vez en serio.

Esta misma semana se daban a conocer dos casos de distracción fiscal que, según fuentes conocedoras de la información, están conectados con la ingente cantidad de datos que Hervé Falciani extrajo del banco HSBC. El de mayor cuantía, aunque menor relevancia social, ha sido el de la regularización de los dividendos empresariales cobrados por la familia Del Pino, dueña de Ferrovial, mediante sociedades en el extranjero, muchas de ellas en paraísos fiscales, una primicia de Vózpopuli. La familia Del Pino ha desmentido estas informaciones cuya revelación coincidió en el tiempo con la acusación de la Fiscalía de que Ferrovial (la empresa familiar) había llegado a un "pacto criminal" con Convergència a cambio de obras en el Palau de la Música.

De ser cierta la información, los del Pino empatarían con los Botín en contribución forzosa a las arcas del Estado. Lo cierto es que la supuesta práctica aplicada por los dueños de Ferrovial es muy conocida en Hacienda, esto es, crear sociedades en paraísos fiscales (o regiones de baja tributación) para cobrar los cuantiosos dividendos de sus empresas en España y escapar así al fisco. Sin embargo, fuentes conocedoras de estas operaciones aseguran que hasta hace unos meses estas operaciones eran imposibles de demostrar porque España no disponía de la información suficiente "del otro lado" como para emprender acciones contra los que las llevaban a cabo.
La red de Messi

Leo Messi, el jugador de fútbol, es el otro caso descubierto esta misma semana. Comparado con los 200 millones de euros de los Botín o Del Pino, los 4,1 millones de euros presuntamente defraudados por el argentino quedan muy cortos a nivel recaudatorio, pero la inspección tributaria al deportista cumple otra función: la de la ejemplaridad.

El ministro del ramo, Cristóbal Montoro, ya anunció a principios de año, frustrado por el escaso éxito de su amnistía fiscal, que estaba elaborando una lista propia en la que la " relevancia social" sería una de las claves. Montoro ya advirtió de que "actores o deportistas" serían los protagonistas estelares de esa lista, que parece que se ha estrenado con un balón de oro. Lo cierto, es que Hacienda aseguró que la lista estaría lista para el arranque del segundo trimestre, pero después del anuncio con bombo y platillo, a la lista ni se la espera.

Al igual que en el caso de la familia de constructores, el entramado de sociedades pantalla de Messi sitas en paraísos fiscales era muy difícil de probar hasta hace poco para la Agencia Tributaria. De nuevo, esta nueva capacidad para encontrar las conexiones y las pruebas por parte del fisco español parece tener una estrecha relación con la información extraída de la lista.

Por lo pronto, entre los despachos de abogados se extiende la inquietud por el contenido de esa lista como una mancha de aceite. Según desveló un programa francés de investigación la pasada semana, en la información de Falciani hay al menos 1.835 contratos ligados a España. Tres veces la cifra inicial que llegó en 2010. En aquel momento, la fiscalía francesa comenzó un proceso de transmisión de datos de la lista que quedó interrumpido por el Gobierno de Nicolas Sarkozy pero que ahora se ha retomado con nuevos bríos por parte de ambos países.

Solo unos evasores se resistirán hasta el final a hacer voluntariamente declaraciones complementarias: en los que el origen de los fondos sea ilícito, como en casos de corrupción u otro tipo de negocios al margen de la ley. Para ellos, en cualquier caso, la prescripción de los delitos puede subir hasta diez años, así que Anticorrupción y la Agencia Tributaria aún tienen tiempo de cazar a los que se resisten al efecto Falciani. Por lo pronto, en los juzgados españoles ya están desfilando los integrantes de redes como Gao Ping y Gürtel que se han valido de los mismos métodos que gente tan brillante en su profesión como Messi.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Junio 17, 2013, 18:20:29 pm
Post de Marc Vidal:

http://marcvidal.net/2013/06/ponte-el-despertador.html (http://marcvidal.net/2013/06/ponte-el-despertador.html)

Ponte el despertador

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Y llegó el infierno. Pero solo la puntita. Aun dolerá más sino hacemos algo. Todo sigue su impoluto camino hacia la parálisis[/b]. Depende de nosotros cambiar ese destino, de nadie más. Si alguien piensa que alguno de los que dicen liderar el asunto va a tomar alguna decisión acertada va muy equivocado. No están pensados para eso. Su tarea es mantenerlo todo como está aunque sea algo terrible. Estamos en manos de la generación política mejor preparada de la historia moderna para ese cometido: asegurarse que los cambios no les retiren privilegios. Partidos de siempre con los de siempre. Los que nos trajeron y nos acomodaron en el estiercol. Los mismos que ahora sin apenas sonrojarse se anuncian sabedores de la solución. Los “nuevos” que dicen ser diferentes pero que sus líderes ya estaban en política cuando yo estaba haciendo la comunión. Deben pensar que no tenemos memoria y tal vez no la tengamos. Atendiendo al desfile infecto de tertulianos y asalariados de la opinión genérica parece que así sea. Se han olvidado incluso de lo que ellos mismos decían no saber, no ver o, lo que es peor, de las acusaciones que vertieron sobre otros.

Me dicen mis amigos griegos, (ex directivos de empresas muy importantes) que fuera de Grecia no nos llega nada de lo que se está viviendo. Al parecer nos quedamos con la anécdota a trozos. La pobreza, la miseria y la indigencia se han apoderado de las calles y los conflictos de seguridad e higiene aumentan por día. El desastre es de tal calibre que la huida es absoluta. Me cuentan que las calles de Atenas están inundadas de vagabundos, drogadictos de una nueva sustancia que por dos euros la dosis te lleva directamente al otro barrio en seis meses y de humanos en venta. Me describen algo terrible que no vemos en otros países. Y me cuentan mis amigos griegos, que en Chipre, están peor aunque parece que la isla se la tragara el mar pues ya nadie habla.

Obviamente, en España cerraremos las televisiones y radios públicas, autonómicas y estatales, eso es cuestión de unos pocos años. Las reducciones de plantilla y los EREs que ahora protestan muchos son inevitables. Seguramente muchos siguen pensando que los medios públicos, como otras cosas, son derechos y no servicios. Posiblemente, tanto tiempo dando anestesia a terceros hizo que alguna dosis se la acabaran tomando ellos. Si yo fuera un trabajador de TVE o de TV3, en lugar de pasarme la mañana frente a las instalaciones de éstos gritando en defensa de un puesto de trabajo amenazado, me iba ordenando cajas, vaciando cajones y ganando tiempo sobre lo inevitable.

Y es que vivimos desnutridos culturalmente. Nos dan comida basura. Sino como se entiende que nadie se sienta “un poco mal” al emitir anuncios en sus medios (aunque sean privados) de parte de los que han masacrado las vidas de mucha gente. ¿Como se puede mantener una tertulia de radio teóricamente libre veinte segundos despúes de que se emitiera un anuncio de una entidad bancaria que ha robado miles de millones de euros a ancianos y familias sin cultura financiera?

Esto de poder escuchar la radio por la red es un gran invento. A pesar de estar lejos puedes ver en que consisten las dosis de cloroformo en aquel país. Hoy escuchaba el anuncio del FROB, pues de Bankia ya lo dejaron de emitir. Ambos provocan un corte de digestión si ya has desayunado. Ahora pretenden que pensemos que todo está solucionado que la guerra ya pasó. Es tremendamente falso pues la corrección, todavía en curso, será mucho más profunda. Seguimos pariendo un nuevo mundo, pero lo hacemos de la mano de un grupo de inservibles manifiestos.

El engaño consistió en mantener a una sociedad mantenida en una ilusión que los alejaba de la crítica social y el valor de tomar las riendas de tu propia existencia. Es absurdo, cuando no una actitud de pardillo, pensar que la clase gobernante establecerá mecanismos de información que permitan a los gobernados detectar claramente la estafa y humillación a la que se les somete a diario. Por lo tanto, no tiene sentido seguir pendientes de las decisiones políticas, de los medios de comunicación o de sus derivados, no vamos a ver nada más que píldoras que se evaporan rápido. Todo pasa pues nada permanece.

El tiempo se agota. Como sociedad no tendremos muchas más oportunidades de aprovechar un punto como este. Es hora de despertar, nadie nos va a llamar temprano para que lleguemos pronto a algun lugar. No hay lugar, sólo hay camino, el tiempo que cada uno le dedique es cuestión particular. Unos lo hacemos emprendiendo y persiguiendo sueños.[/quote]


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Gracias por sus posts


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 17, 2013, 18:26:18 pm
Nada de esto fue un error ouooo

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Hacienda reconoce ante el juez que las ventas de la Infanta son un error
El magistrado ordena comprobar si las supuestas ventas figuran en los registros de la propiedad
ESPECIAL La imputación de la infanta Cristina
ANDREU MANRESA Palma de Mallorca 17 JUN 2013 - 15:56 CET571



El juez José Castro, que instruye el caso Nóos, ha ordenado comprobar si las supuestas ventas de inmuebles que la infanta Cristina niega constan en los registros de la propiedad. En un auto, el magistrado ha pedido examinar directamente los datos del informe que presentó Hacienda sobre los bienes y cuentas de la hija del Rey. Y ello, pese a que Hacienda ha hecho saber de manera informal al magistrado que se trata de un error en el informe remitido al juzgado, según fuentes del Gobierno. Dicho error procedería de la información suministrada por los notarios y esta ha acabado reproducida en la documentación sobre las ventas atribuidas a la Infanta que se recogió en el informe en poder del juez. Fuentes gubernamentales consideran que el fallo se produjo al rellenar incorrectamente la casilla del DNI (el de doña Cristina, como el del resto de la Familia Real, es de solo dos dígitos) en la comunicación de las operaciones en los formularios de registradores y notarios. El Ministerio de Hacienda, no obstante, ni confirma ni desmiente de manera oficial que se trate de un error o no.

Este informe señala que la Infanta había vendido fincas y tierras que poseía en las provincias de Alicante, Ciudad Real y Barcelona, poco después de sustanciarse la compra por 5,8 millones de euros de su domicilio en el barrio de Pedralbes de la Ciudad Condal. El dossier enviado al juez Castro refleja que doña Cristina enajenó 13 pisos, casas y tierras por un valor de 1,43 millones de euros. El mismo informe señala que, de la información aportada por notarios y registradores, no se deduce la existencia de transmisiones en el periodo 2002 a 2004 y tampoco desde 2007 a 2012.

MÁS INFORMACIÓN
El fiscal general anuncia que se investigará el informe de la Infanta
El misterio de las fincas atribuidas a la Infanta
“Nos han utilizado”
“Se la compré a una chica que la había heredado”
Apartamento en zona exclusiva de la playa de San Juan
La Infanta Cristina niega la venta de 13 fincas que Hacienda le atribuye
La Infanta ha negado, a través de un portavoz, que hubiera hecho tales transacciones: “Esa información es falsa y carece de toda base”. Así lo aseguran también los supuestos compradores, que han explicado que las fincas y pisos ya les pertenecían y no han sido adquiridas a la Infanta. También el Ministerio de Hacienda ha eludido aclarar este asunto, alegando que lo prohíbe la Ley General Tributaria. Este lunes el ministro Cristóbal Montoro se ha desentendido también del informe tributario. "La elaboración de esos informes corresponde a la Inspección de la Agencia Tributaria y se envían al juez, yo no conozco el contenido de los informes que se hacen sobre los contribuyentes", ha defendido.


http://politica.elpais.com/politica/2013/06/17/actualidad/1371470778_267753.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/06/17/actualidad/1371470778_267753.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 17, 2013, 22:19:01 pm
Todo se está yendo de madre, la verdad es que da vértigo.

Una ojeada a la primera página de El Confidencial:

Citar
LOS CONCURSOS DE ACREEDORES SE INCREMENTARON EN UN 26% EN EL PRIMER TRIMESTRE

Los despidos presentados en los juzgados aumentan un 24% respecto al año pasado

Montoro adelanta el final
de la crisis a este trimestre por la reducción del déficit  :biggrin:

Batacazo en la recaudación de los cines españoles: la mitad del mínimo histórico

Telefónica se calienta en bolsa casi un 2,5% mientras crecen los rumores de OPA

El juez Castro pide datos a los registros para aclarar las ventas
de fincas de la infanta Cristina

CEOE critica los 4 días de permiso por fallecimiento de un familiar

El fiscal general no ve delito en Blesa pero sí “en otra entidad”  :biggrin:

Investigan al “hermano mayor” de Arenas por asuntos urbanísticos  :biggrin:

Extranjeros que usan paraísos fiscales hacen escala en España

 EL CONCURSO, REFORMULADO POR SOSPECHAS
Botella rehace la venta de pisos municipales por irregularidades  :biggrin:

Inditex aprovecha la ley para no pagar 900 millones de impuestos
  :roto2:


De verdad que no sé a qué obedece semejante popurrí.
¿Se trata de encabronar a la población?
¿Atiborrarla de escandalosas noticias a modo de anestesia?

¿Y los nuevos programas de opinión? Mantienen el formato del "Sálvame" pero en vez de sacarnos al Paquirrín nos fijan imágenes de Blesa o el carapan del Bárcenas.
¿Entretenimiento como válvula de escape?

¿Algo gordo se está cociendo? ¿Derribo del modelo de Protección Social como afirma SNB?

No sé, tengo que sistematizarlo porque algo no me cuadra o es que soy muy mal pensado.  :biggrin:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 17, 2013, 22:21:18 pm
Brasil

“Nuestros 20 céntimos  son el parque de Estambul”

Los manifestantes de Brasil ven la subida del transporte como un pretexto para luchar por una sociedad más justa

(http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2013/06/17/actualidad/1371496082_979062_1371496388_noticia_normal.jpg)

Quizá nuestra única vía es que se extienda el encabronamiento general, y no solo en España
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Shevek en Junio 17, 2013, 22:40:53 pm
Brasil

“Nuestros 20 céntimos  son el parque de Estambul”

Los manifestantes de Brasil ven la subida del transporte como un pretexto para luchar por una sociedad más justa

([url]http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2013/06/17/actualidad/1371496082_979062_1371496388_noticia_normal.jpg[/url])

Quizá nuestra única vía es que se extienda el encabronamiento general, y no solo en España


Esto es como lo del chiste... Nos la han metido a base de bien, pero lo que no estamos ya dispuestos a aguantar a estas alturas es el vahíllo en la nuca...

¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 17, 2013, 23:12:02 pm

Esto es como lo del chiste... Nos la han metido a base de bien, pero lo que no estamos ya dispuestos a aguantar a estas alturas es el vahíllo en la nuca...

¿no?

Es que fíjate tú, un país emergente y mira como están, pero además con lo que son los brasileños con su fútbol y el cifostio que montaron ayer en los aledaños del campo por la Copa Confederaciones.
Eso aquí es impensable. 

Nos están desmantelando el Estado del Bienestar a base de decretazos con un 30% de paro técnico y aquí no se mueve ni Blas.
Ahora, también creo que la tontería más grande será la causante del chispazo... como en Brasil con el transporte.
Veremos qué ocurre en septiembre tras el verano agónico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Club_Bilderberg en Junio 17, 2013, 23:37:34 pm
Jamones everywhere

Faltaba poco para terminar el año 2011 cuando Mariano Rajoy tomó la palabra. Había que hacer recortes. El país hacía agua y él iba a cerrar el grifo. Un recorte de 8.500 millones y una subida de impuestos eran su receta para esta sangría. No había otra manera. El mensaje estaba claro: todos debíamos hacer sacrificios. Era eso o la quiebra. Pero la idea no caló en algunos. Incluso en sus mismas filas. El mismo día que la vicepresidenta del Gobierno confirmaba los recortes ante la prensa, el 30 de diciembre, sus compañeros populares en el Senado se gastaron 25.294 euros en jamones.

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-pp-no-recorto-en-jamones (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-pp-no-recorto-en-jamones)

Haz lo que te diga, no lo que yo haga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Junio 18, 2013, 02:27:35 am
Este foro ya ha predicho que nos vamos a quedar sin las pocas joyas de la corona que quedan. Es obvio.

Que importancia tienen las joyas de la corona, si nosotros no somos corona, ni corte, ni casta, ni na de na ...........
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 18, 2013, 07:32:45 am
Veo que lo de Telefónica ha causado sensación y no sé qué lectura hacer.

Soy, desde hace muchos años, pequeño accionista de ATT y no es una compañía bien gestionada en un mundo que es muy difícil. Su ADN es doméstico, donde tienen no pocos problemas y competidores, y no creo que tengan mucho que hacer internacionalmente. No se puede pasar de un mundo a otro con la misma gente y los mismos directivos.

Por otra parte Telefónica ha pagado cifras de escándalo por activos que están en países de riesgo en muchos casos. Los activos en LA lo son porque las telecomunicaciones son un bien esencial que se presta sobre Bienes Públicos (derechos demaniales y espectro) y con esto, en LA, basta un cambio de "feeling" político hacia el sentir de la calle para que pase lo de Repsol con YPF.

Parte importante del valor de Telefónica está en China, como minoritario. No me imagino a los chinos poniendo "red carpet"  a Obama y sus programas de inteligencia. Tampoco a Brasil y otros países diciendo que ahora "somos de USA en telecomunicaciones".
Técnicamente sería más sensata y viable una OPA de Telefónica sobre ATT. Peor que los actuales gestores de ATT no lo iban a hacer. Aunque no lo parezca Telefónica es una grandísima operadora global con muy buena gente.


Otro factor relevante es que ya comienza la gente a preguntarse cómo es posible que cuanto más Privatizamos algunos Servicios Públicos (agua, por ejemplo) más caro resulta mantener el Estado, menos empleo Industrial tenemos y más se deterioran los servicios. El coste de un servicio público es parte de mi coste de producción (en mi caso.... de botijo tradicional y mis botijos, para competir, no resisten mucho Audi A8 gubernamental ni mucha autonomía).

Las mismas dudas surgen acerca de  esa vaca sagrada de la globalización.
¿Qué aporta de verdad aparte de un desempleo rampante en occidente y pérdida de fábricas? ¿No éramos igual de "internacionales" en Breton Woods y había más y mejor empleo? Nos iba mucho mejor en empleo industrial y por tanto en capacidad de gasto público que es de donde el sistema político vive.

Ya sé que suena contra el pensamiento dominante, la sabiduría convencional o lo políticamente correcto, pero a esta forma de globalización le ha llegado el declive hacia otra cosa porque no hay más vuelta de hoja.

Y si no es así traslademos nuestra Admón. Pública a Bangla Desh y nuestras operaciones de cáncer a New Delhi. Incluso con vuelos el ahorro es monumental.
¿Por qué no lo hacemos ya del todo?
¿Por qué hemos de restringir la globalización a las fábricas y el empleo privado?

Al extrapolarlo se ve lo artificioso y dañino que resulta este esquema.

Creo que va a ser un clamor, ya lo es en muchos países de Europa y comienza a moverse hasta en la UE. No se atreven del todo pero ya han comenzado y  no queda más remedio si no queremos volver al XVIII como Tercer Estado.

Hay mucho que hacer pero una transición seria debe basarse en la sensatez y en la seguridad. Debe ser tranquila para ser compatible con la seguridad de las personas que a fin de cuentas es su primera motivación.

Cada vez que recurrimos a la KaleBorroka --intelectual y física-- se está, objetivamente, actuando a favor del sistema vigente.

Buenos días
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 18, 2013, 08:52:14 am
algo pasa con los anglos  :roto2:

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-22937375 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-22937375)

Citar
Met Office experts meet to analyse 'unusual' weather patterns

By Matt McGrath
Environment correspondent, BBC News

Scientists are meeting at the Met Office to try and understand the reasons behind last summer's washout

About 20 of the UK's leading scientists and meteorologists are due to meet at the Met Office to discuss Britain's "unusual" weather patterns.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 18, 2013, 09:26:51 am
Noticias que pasan desapercibidas pero que son causa directa en la eclosión del paro.

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Las pymes pagan el doble que las grandes empresas por el crédito
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/17/actualidad/1371494827_632299.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/17/actualidad/1371494827_632299.html[/url])


¿Saben ustedes esa sensación de que trabajas para la banka y chorizos menos para ti?  :roto2: Pues eso.

Y esta para coger el trabuco:

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CEOE critica las bajas de cuatro días por muerte de un familiar: "Los viajes no son en diligencia"

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4917149/06/13/CEOE-critica-las-bajas-de-cuatro-dias-por-muerte-de-un-familiar-Los-viajes-no-son-en-diligencia.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4917149/06/13/CEOE-critica-las-bajas-de-cuatro-dias-por-muerte-de-un-familiar-Los-viajes-no-son-en-diligencia.html[/url])


Obvio decir que tal medida ni influye en la economía ni son días donde la picaresca florezca por cuestiones obvias.

Provocación y chulería. Ya tienen todo, les queda el despido libre con un par de minutos de previo aviso para consolidar su mierda-sistema pero siguen en la brecha. Con la que está cayendo.

Y la diligencia no pero la bici se está imponiendo  :biggrin:, y en breves veremos carromatos hindús.
Posiblemente será otra forma de activar la economía, otro paradigma.  :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 18, 2013, 09:29:06 am
Sigue la tercermundización: Cada vez mayor brecha social y destrucción de la clase moda ( http://es.wikipedia.org/wiki/Moda_%28estad%C3%ADstica%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Moda_%28estad%C3%ADstica%29) , que no "clase media"  ::) ,como constantemente intentan hacer que nos creamos ). Y si, ya se que ya se ha comentado por aquí pero conviene que no se nos olvide: nos están aplicando la misma doctrina del shock que en la latinoamérica de los 90, están arramplando con el "contrato social" cada día, pisando el acelerador cada vez más, y con el atropello de hoy se nos olvida el de ayer y el de antesdeayer y el otro y el otro, y así tratan de ir consolidando el saqueo...
http://vozpopuli.com/actualidad/26727-brecha-salarial-en-espana-un-ceo-gana-en-una-hora-lo-que-un-asalariado-medio-en-ocho-dias (http://vozpopuli.com/actualidad/26727-brecha-salarial-en-espana-un-ceo-gana-en-una-hora-lo-que-un-asalariado-medio-en-ocho-dias)
Citar
Brecha salarial en España: un CEO gana en una hora lo que un asalariado medio en ocho días

Los países bajo la influencia de la antigua Unión Soviética -seguidos de España e Italia- lideran el ránking de países europeos con mayor brecha salarial entre altos ejecutivos y subordinados, según los datos de la Federación Europea de Empleadores. En el caso de los trabajadores de menor rango, la cifra se dispara hasta los 21 días.

Un empleado medio de una compañía grande española debió trabajar hasta ocho días en 2012 para igualar la cifra obtenida por su consejero delegado en apenas una hora: 594 euros de media (792 dólares). Es una de las conclusiones que extrae The Economist tras analizar datos de la Federación Europea de Empleadores. Esta cantidad se dispara en el caso de los trabajadores de menor rango, que necesitan 21 días para alcanzar la remuneración por hora de los altos directivos. Es la segunda más alta de toda Europa, sólo superada por los CEO italianos y sus 717 euros de media a la hora.

España ocupa la cuarta posición en el ránking de los países europeos con la brecha salarial más pronunciada. Por delante quedan países pertenecientes a la antigua Unión Soviética como Rumanía, Ucrania y Rusia, donde las diferencias entre trabajadores y directivos son estratosféricas pese a lo reducido de los sueldos. Así, un empleado medio rumano debe trabajar 13 días para cobrar lo que su jefe en una hora, mientras que en el caso de los empleados ucranianos y rusos esa cifra se sitúa en 11 días.

Una vez más, los países con mayor índice de desarrollo (con los países nórdicos en cabeza) destacan por tener la brecha salarial más baja, no sólo entre trabajadores y altos directivos sino también entre los empleados de rango medio y bajo, donde la diferencia es mínima. En Noruega, un empleado medio sólo necesita dos días de trabajo para cobrar lo que un alto directivo en una hora; un trabajador de rango inferior necesitará un día más

No obstante, todo indica que los consejeros delegados y demás altos ejecutivos de las empresas trabajan más horas que los empleados de nivel medio. Según estudios de The London School of Economics (LSE), trabajan de media entre 45 y 55 horas a la semana (mientras que la media de empleados se sitúa entre las 38 y 40 horas).

Tanto en las empresas pequeñas como en las medianas, los salarios más elevados se encuentran en el sector industrial, con 1.503 y 1.939 euros mensuales, respectivamente. Comparando los salarios de los tres sectores económicos, resalta que, a mayor tamaño de la empresa, más amplia es la diferencia entre el salario más alto y el más reducido.

El sueldo medio bruto ronda los 1.639 euros

Con el debate sobre la eliminación del salario mínimo interprofesional sobre la mesa, cabe recordar que el salario medio bruto en España se situó en los 1.639 euros al mes en 2012, un 0,5% por encima respecto al ejercicio anterior, pero todavía muy alejado de la media europea. Un informe reciente de Adecco sitúa el salario medio en Europa en 1.936 euros, un 16% más que la media española. Esta diferencia aumenta hasta el 34% si se compara con países como Holanda, Finlandia o Irlanda.

Los países con salarios más altos son Noruega y Dinamarca, donde se superan los 3.500 euros mensuales. No obstante, sus mercados laborales son herméticos y únicamente accesibles para unos pocos.

Pese a que los salarios subieron en 2012, el aumento de los precios al consumo superó este avance, por lo que la pérdida real fue de un 1,9%. En total, desde que comenzara la crisis, el salario medio en España ha sufrido una caída en su poder adquisitivo del 2,3%

Aun así, el nivel de remuneración media en España supera a otros muchos países de Europa del Este, motivo por el cual hasta ahora se ha mantenido como destino destacado para la inmigración pese a la crisis. La diferencia más significativa se observa en Bulgaria, ya que en España se cobra 5,5 veces más. Rumanía, por su parte, presenta un salario medio cuatro veces inferior.
([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Adrian_Vega/yz-ii.jpg[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alex_belver en Junio 18, 2013, 09:40:45 am

Mucho más de esto tendríamos que estar viendo a estas alturas:
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/un-profesor-desaira-publicamente-a-consejera-serrat-en-un-acto-en-binefar_862658.html (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/un-profesor-desaira-publicamente-a-consejera-serrat-en-un-acto-en-binefar_862658.html)

Citar
Un profesor desaira públicamente a la consejera Serrat en un acto en Binéfar
Le critica por su "desfachatez" por aplicar recortes en la escuela rural y acudir allí a "ponerse una medalla". El maestro le reprocha que sea aconsejable no estudiar y aspirar a "ser asesores de algo o nombrados a dedo"

La consejera de Educación del Gobierno de Aragón, Dolores Serrat, sufrió ayer el enésimo vergonzante episodio de desprecio público vivido en sus carnes desde que está en el cargo por las decisiones que, en el ejercicio de sus responsabilidades, ha ejecutado en esta legislatura. El de ayer, en Binéfar, en su visita al instituto Sierra de San Quilez, uno de los catorce centros que han participado en un proyecto de investigación de tratamientos contra el cáncer. Acudió en representación del Ejecutivo autonómico y un profesor le brindó, públicamente, un desaire que ella ni sospechaba. Sobre todo cuando, en el momento de las presentaciones, el docente aprovechó para agradecer la presencia de todos los invitados menos la de ella.

Y no fue un descuido ni un olvido, se lo dijo a la cara. "A quien no pienso agradecer su presencia es a la consejera, porque ha demostrado tener mucha desfachatez para que después del destrozo que se está haciendo en la escuela pública y, especialmente, en la escuela rural, se presente aquí para ponerse una medalla a nuestra costa", le recriminó, según recogieron los micrófonos de Radio Zaragoza.

SEGUNDO ATAQUE Son palabras de Manuel Buil, profesor del instituto público de la localidad de Binéfar. Clara y contundente bienvenida la que le brindó, aunque tenía reservada más artillería contra Serrat, a la que no quiso ocultarle su enfado. Y por razones de peso como las consecuencias que tienen para los estudiantes las dificultades que pone la Administración para prosperar en una carrera como la científica, a la que tantos nuevos valores da Aragón que, en los últimos años, se ven abocados a buscar oportunidades fuera de España.

"A veces tengo mis dudas sobre si lo que estoy haciendo está bien o mal, porque estoy preparando gente, tratando de que se formen y de que estén lo mejor formados posible, y sé que lo que les espera es la emigración", lamentó Buil, quien prosiguió su ataque a Serrat diciéndole que "a lo mejor el mejor consejo sería que se quedaran aquí y, aunque no saquen ningún título, ni el de Primaria, pueden ser asesores de algo, o pueden ser nombrados a dedo. Y a lo mejor también ganan bastante más que con la carrera científica", espetó.

Serrat acudía a visitar a los estudiantes de uno de los catorce institutos que forman parte de este proyecto europeo, en el que su departamento colabora con el Instituto de Biocomputación y Física de Sistemas Complejos (BIFI). Cerca de 400 estudiantes han participado en él.

Pero el medio rural y la comunidad científica están claramente soliviantados. El problema para ella es que después del episodio vivido con padres de alumnos a las puertas del colegio público Joaquín Costa de Zaragoza, junto a José Manuel Blecua en su visita a la Feria del Libro en Zaragoza, y el escrache de los tupperwares a las puertas de su domicilio, Serrat suma y sigue con los desaires vergonzantes.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Junio 18, 2013, 09:51:45 am
Veo que lo de Telefónica ha causado sensación y no sé qué lectura hacer.

Soy, desde hace muchos años, pequeño accionista de ATT y no es una compañía bien gestionada en un mundo que es muy difícil. Su ADN es doméstico, donde tienen no pocos problemas y competidores, y no creo que tengan mucho que hacer internacionalmente. No se puede pasar de un mundo a otro con la misma gente y los mismos directivos.

Por otra parte Telefónica ha pagado cifras de escándalo por activos que están en países de riesgo en muchos casos. Los activos en LA lo son porque las telecomunicaciones son un bien esencial que se presta sobre Bienes Públicos (derechos demaniales y espectro) y con esto, en LA, basta un cambio de "feeling" político hacia el sentir de la calle para que pase lo de Repsol con YPF.

Parte importante del valor de Telefónica está en China, como minoritario. No me imagino a los chinos poniendo "red carpet"  a Obama y sus programas de inteligencia. Tampoco a Brasil y otros países diciendo que ahora "somos de USA en telecomunicaciones".
Técnicamente sería más sensata y viable una OPA de Telefónica sobre ATT. Peor que los actuales gestores de ATT no lo iban a hacer. Aunque no lo parezca Telefónica es una grandísima operadora global con muy buena gente.


Otro factor relevante es que ya comienza la gente a preguntarse cómo es posible que cuanto más Privatizamos algunos Servicios Públicos (agua, por ejemplo) más caro resulta mantener el Estado, menos empleo Industrial tenemos y más se deterioran los servicios. El coste de un servicio público es parte de mi coste de producción (en mi caso.... de botijo tradicional y mis botijos, para competir, no resisten mucho Audi A8 gubernamental ni mucha autonomía).

Las mismas dudas surgen acerca de  esa vaca sagrada de la globalización.
¿Qué aporta de verdad aparte de un desempleo rampante en occidente y pérdida de fábricas? ¿No éramos igual de "internacionales" en Breton Woods y había más y mejor empleo? Nos iba mucho mejor en empleo industrial y por tanto en capacidad de gasto público que es de donde el sistema político vive.

Ya sé que suena contra el pensamiento dominante, la sabiduría convencional o lo políticamente correcto, pero a esta forma de globalización le ha llegado el declive hacia otra cosa porque no hay más vuelta de hoja.

Y si no es así traslademos nuestra Admón. Pública a Bangla Desh y nuestras operaciones de cáncer a New Delhi. Incluso con vuelos el ahorro es monumental.
¿Por qué no lo hacemos ya del todo?
¿Por qué hemos de restringir la globalización a las fábricas y el empleo privado?

Al extrapolarlo se ve lo artificioso y dañino que resulta este esquema.

Creo que va a ser un clamor, ya lo es en muchos países de Europa y comienza a moverse hasta en la UE. No se atreven del todo pero ya han comenzado y  no queda más remedio si no queremos volver al XVIII como Tercer Estado.

Hay mucho que hacer pero una transición seria debe basarse en la sensatez y en la seguridad. Debe ser tranquila para ser compatible con la seguridad de las personas que a fin de cuentas es su primera motivación.

Cada vez que recurrimos a la KaleBorroka --intelectual y física-- se está, objetivamente, actuando a favor del sistema vigente.

Buenos días

Lo de TEF, y me temo que REP está en capilla, es consencuencia de las asimetrías en la expansión monetaria y su reparto, en USA se ha filtrado rápidamente a las grandes corporaciones, que además están muy concentradas, de modo que de pronto se encuentran sobradas de caja y capacidad de endeudamiento, y además a bajos tipos y en US$, moneda que promete perder parte de su valor a mayor velocidad que muchas otras. De ahí que se avecine una oleada expansionista, AT&T ya ha coqueteado con la idea de hacerse con Vodafone y algo se lo ha impedido, siguen mirando y saben que Francia o Alemania les echarán con cajas destempladas, así que queda España como país a comprarse. Si cuajara sería un golpe a la consolidación empresarial paneuropea, lo suyo es que DT se hiciera con TEF, porque son altamente complementarias : la germana opera en USA, la española en el resto de América, TEF es líder en UK y DT tiene operaciones en Europa del Este, solamente falta añadir patas africana -Orascom sería buena candidata, o en su día, cuando maduren las cosas y los franceses acepten "consolidar" sus empresas en grupos paneuropeos, FT aportaría su parte africana al conjunto-, canadiense, japonesa  e india y se tendría un operador global de verdad bajo control europeo. Puede que asistamos a movimientos diversos, con alguna fusión preventiva, etc.

Ahora mismo Exxon se compra Repsol con solamente una fracción de la caja con la que ni sabe qué hacer, y así hay muchas compañías en los EEUU.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 18, 2013, 10:08:33 am
([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Adrian_Vega/yz-ii.jpg[/url])



Sé que es una interpretación muy subjetiva pero si hubo algo que me sorprendió cuando visité Noruega fue su salud (moral, mental), la de sus gentes, su ánimo, también su disconformidad con sus impuestos sin valorar que una simple ortodoncia o cualquier visita al oftalmólogo además de inmediata resultaba efectiva.
-¿Pero vosotros también tenéis una Seguridad Social, no?  :biggrin: Además, tenéis sol, playa, ladrillos muy bonitos... :roto2:

Me resultó imposible acercarles siquiera a nuestra realidad latina.

Los polígonos industriales son como las casas rurales, con pocas naves y de ser así están decoradas al estilo hogar.
Los críos cuando salen del colegio (siempre cerca del trabajo de sus padres) van directamente a la empresa de sus papis, juegan y corretean tras los despachos mientras los empleados ultiman sus últimas horas de labor (una especie de conciliación y desacralización laboral).

Pero no tienen playa  :roto2: y salir a cenar resulta un lujo para una economía media (que es la de la mayoría).
Me he acordado tras ver ese gráfico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Junio 18, 2013, 10:25:01 am
([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Adrian_Vega/yz-ii.jpg[/url])



Sé que es una interpretación muy subjetiva pero si hubo algo que me sorprendió cuando visité Noruega fue su salud (moral, mental), la de sus gentes, su ánimo, también su disconformidad con sus impuestos sin valorar que una simple ortodoncia o cualquier visita al oftalmólogo además de inmediata resultaba efectiva.
-¿Pero vosotros también tenéis una Seguridad Social, no?  :biggrin: Además, tenéis sol, playa, ladrillos muy bonitos... :roto2:

Me resultó imposible acercarles siquiera a nuestra realidad latina.

Los polígonos industriales son como las casas rurales, con pocas naves y de ser así están decoradas al estilo hogar.
Los críos cuando salen del colegio (siempre cerca del trabajo de sus padres) van directamente a la empresa de sus papis, juegan y corretean tras los despachos mientras los empleados ultiman sus últimas horas de labor (una especie de conciliación y desacralización laboral).

Pero no tienen playa  :roto2: y salir a cenar resulta un lujo para una economía media (que es la de la mayoría).
Me he acordado tras ver ese gráfico.


Es que en Noruega hay cosas un tanto ecesivas, el copago sanitario no es nada barato y los médicos en determinados momentos tampoco muy accesibles, en Noruega se gana tanto en términos mundiales que, aunque un café o el tranvía salgan por €4+ y por tanto menos de 1.000 cafés consuman un salario medio como aquí, el poder adquisitivo en el exterior resulta elevado: resultado, todo profesional que tiene la oportunidad, incluso algunos asalariados, se toma vacaciones extra, de preferencia en invierno, desapareciendo durante meses. Tienen una particular obsesión con Thailandia todos los de por ahí arriba.

El clima es también un factor determinante, un invierno en Suecia o Noruega no es una experiencia agradable y por eso son capaces de preferir el feísmo urbanístico de Torrevieja, que es vomitivo, a sus pueblecitos de postal.

Andan en AENA tratando de que esta compañía ponga bases en España, es una especie de Ryanair pero al estilo nórdico, es decir, mucho mejor. Lo increíble es que un país con menos habitantes que Madrid haya sido capaz de generar algo así, antes eran los alemanes la gente que proporcionalmente  más viajaba del mundo, me temo que los noruegos les superarán en breve.

http://www.norwegian.com/es/ (http://www.norwegian.com/es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 18, 2013, 10:44:27 am

El clima es también un factor determinante, un invierno en Suecia o Noruega no es una experiencia agradable y por eso son capaces de preferir el feísmo urbanístico de Torrevieja, que es vomitivo, a sus pueblecitos de postal.

[url]http://www.norwegian.com/es/[/url] ([url]http://www.norwegian.com/es/[/url])


!Joder! Es cierto.

Será por eso que nunca entendí esa admiración por nuestro paisaje urbanístico.

Recuerdo un día de trabajo entrando con el coche en Barcelona por la zona norte (dirección Gerona) con dos proveedores suecos y un noruego - quien conozca ese paisaje sabrá a qué me refiero -, fue poco después de visitarlos en sus países tras una bienvenida de lujo. Bien, el caso es que pensé en el horror que les suscitaría esa visión entre cutreindustrial, chabolera-barraquera, tercermundista y grafitera... Pues no, lo admiraron con relativa calma y sosiego tras un !!oooh, qué maravilla!! pues se adivinaba de vez en cuando el mar por el horizonte mientras Shakira interrumpía con su música latina en la radio invitando al traqueteo de sus piernas al compás de su sintonía.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Junio 18, 2013, 11:07:03 am
Y esta para coger el trabuco:

Citar
CEOE critica las bajas de cuatro días por muerte de un familiar: "Los viajes no son en diligencia"

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4917149/06/13/CEOE-critica-las-bajas-de-cuatro-dias-por-muerte-de-un-familiar-Los-viajes-no-son-en-diligencia.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4917149/06/13/CEOE-critica-las-bajas-de-cuatro-dias-por-muerte-de-un-familiar-Los-viajes-no-son-en-diligencia.html[/url])


Obvio decir que tal medida ni influye en la economía ni son días donde la picaresca florezca por cuestiones obvias.

Provocación y chulería. Ya tienen todo, les queda el despido libre con un par de minutos de previo aviso para consolidar su mierda-sistema pero siguen en la brecha. Con la que está cayendo.

Y la diligencia no pero la bici se está imponiendo  :biggrin:, y en breves veremos carromatos hindús.
Posiblemente será otra forma de activar la economía, otro paradigma.  :roto2:



Es que son anafabetos. Este tipo, supuesto responsable de relaciones laborales de la CEOE no tiene ni puta idea. Supongo que jamás se ha dedicado a eso en una empresa y no se sabe el estatuto. No es obligatorio sabérselo pero sí callar de lo que no se sabe mientras intentas dar lecciones.


A lo que se refiere es al 37.3 b)

Si quieren que les diga la verdad, tenerse que ver en la aplicación de estas castañas de las "licencias" es una mierda. Es un texto legal y...para todos café. A nivel operativo es una mierda. Su impacto en la economía imperceptibilísimo.

El problema del "para todos café" es que siempre, siempre, siempre, aparecen los saboteadores del sistema y, por otro lado, no se pueden aplicar las cosas de forma arbitraria porque entonces te toca oir lo de "los amiguetes", "los enchufados" y todas esas mandangas.

Pero insisto, es un problema muy secundario. Y sólo a un idiota se le ocurre sacarlo en un foro público ahora y de esa forma,


b) Dos días por el nacimiento de hijo y por el fallecimiento, accidente o enfermedad graves, hospitalización o intervención quirúrgica sin hospitalización que precise reposo domiciliario, de parientes hasta el segundo grado de consanguinidad o afinidad. Cuando con tal motivo el trabajador necesite hacer un desplazamiento al efecto, el plazo será de cuatro días.

Los problemas de este engendro son varios. El primero es que pone al mismo nivel el nacimiento de un hijo, la hospitalización (por cualquier causa) del abuelo de tu mujer (segundo grado por afinidad) y el fallecimiento de tu hermano (por no hablar de un hijo o el cónyuge).
Y además están las sentencias para arreglarlo (por lo menos van aclarando cosas). Un parto es una hospitalización. Así que también tienes cuatro días de fiesta por el nacimiento de un sobrino en otra ciudad.

Personalmente, no tengo ningún problema en darle 15 días a quien se le muera el cónyuge o un hijo...Por otro lado, visto con estos ojitos...dos días por las cataratas del abuelo (intervención con repososo domiciliario) de la pareja de hecho.

Insisto otra vez. Coñas diarias que están fuera de lugar del debate en estos tiempos. Demuestra el nivelazo intelectual del elemento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pakidermus en Junio 18, 2013, 13:35:26 pm
Mil disculpas por el off topic, pero vengo a hablar fugazmente de mi libro. Nuestra obra de teatro "Anomia" estará en el Teatre Tantarantana de Barcelona del 19 de junio al 14 de julio. He abierto un hilo en Divulgación TE: http://bit.ly/1bQVHKw (http://bit.ly/1bQVHKw). Gracias y perdonen las molestias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 18, 2013, 13:53:35 pm
El gran activo de España en comercio exterior es la propia España. Si compites con varios extranjeros la victoria final es el viaje a España. La ven y doblan.
No es patriotismo, es experiencia en trato con extranjeros.
Dos. Acabo de estar en Funcas en una mesa redonda con el Embajador de Alemania, Silberberg, casado hace ya 36 años con una española. Podemos ahorrarnos cartas y demás. Creo que conoce nuestra realidad bastante mejor que la mayoría del foro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 18, 2013, 13:55:45 pm
El gran activo de España en comercio exterior es la propia España. Si compites con varios extranjeros la victoria final es el viaje a España. La ven y doblan.
No es patriotismo, es experiencia en trato con extranjeros.
Dos. Acabo de estar en Funcas en una mesa redonda con el Embajador de Alemania, Silberberg, casado hace ya 36 años con una española. Podemos ahorrarnos cartas y demás. Creo que conoce nuestra realidad bastante mejor que la mayoría del foro.

!!Coño!!

Cuenta, cuenta.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Junio 18, 2013, 15:04:42 pm
El gran activo de España en comercio exterior es la propia España. Si compites con varios extranjeros la victoria final es el viaje a España. La ven y doblan.
No es patriotismo, es experiencia en trato con extranjeros.
Dos. Acabo de estar en Funcas en una mesa redonda con el Embajador de Alemania, Silberberg, casado hace ya 36 años con una española. Podemos ahorrarnos cartas y demás. Creo que conoce nuestra realidad bastante mejor que la mayoría del foro.

Funcas es muy interesante, yo soy suscriptor de casi todas sus revistas, estoy pensando que como a lo mejor soy el único, ya podrían invitarme a alguna de esas....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: walker en Junio 18, 2013, 15:23:07 pm
El gran activo de España en comercio exterior es la propia España. Si compites con varios extranjeros la victoria final es el viaje a España. La ven y doblan.
No es patriotismo, es experiencia en trato con extranjeros.
Dos. Acabo de estar en Funcas en una mesa redonda con el Embajador de Alemania, Silberberg, casado hace ya 36 años con una española. Podemos ahorrarnos cartas y demás. Creo que conoce nuestra realidad bastante mejor que la mayoría del foro.

Ya intuía yo que usted estaba muy bien informado :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 18, 2013, 16:26:22 pm
Se trataba de la presentación de libro de VVAA, entre otros Víctor Perez Diaz, solidísimo intelectual, al menos por lo que le he oido decir.
En el turno de QA.
1.- Alemania se ha negado a la inspección de sus Sparkasse.
2.- Vamos a ceder demasiada soberanía a un cuerpo no político
3.- Incumplió el déficit en su momento.
4.- No lidera.
Respuesta del Embajador.
- Solo tenemos una Landkasse muy fuerte, Hamburgo, con 30 mil millones y la vamos a someter a test. Todo lo demás es muy pequeño. Recuerdo que nuestras Kasse son locales y no están autorizadas a operar fuera de su (no se si Ayuntamiento o Land)
- Es contradictorio decir que o no lideramos o que lideramos demasiado (la pura verdad, añado) y por razones históricas Alemania NO quiere liderar y no vamos a liderar.
- VPD. Todos hemos incumplido. Y los defectos de diseño del euro pasaron inadvertidos a todos. Se irá remediando.
- Embajador. Iremos a una mayor unión en todos los órdenes hasta llegar al supervisor común y hemos puesto ya 300.000 millones de euros en este asunto. Pero mutualización total de deuda requeriría explicarle al pueblo alemán que ha de hacerse cargo de deudas que no son suyas. Muy difícil. Y además no somos un Estado. Si lo fuésemos sería otra cosa. Pero no lo somos.
- España exporta lo mismo que Alemania. Coches, maquinaria y herramientas. Los extranjeros tenemos de los españoles mejor percepción de la que los españoles tienen de si mismos (coincide en esto con VPD)
- El AVE español es más puntual que los trenes alemanes.
(Claramente le han leído la cartilla en Berlin despues de la carta)
El turno ha sido cortísimo yo creo que para evitar preguntas incómodas. Por otra parte la hora era imposible, las once de la mañana.
http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-embajador-alemania-espana-dice-problema-espanoles-autoestima-20130618133803.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-embajador-alemania-espana-dice-problema-espanoles-autoestima-20130618133803.html)
http://www.elimparcial.es/el-embajador-aleman-cree-que-los-espanoles-se-jubilan-demasiado-pronto-124562.html (http://www.elimparcial.es/el-embajador-aleman-cree-que-los-espanoles-se-jubilan-demasiado-pronto-124562.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Junio 18, 2013, 16:38:41 pm
El sistema financiero alemán es un cenagal, el número de establecimientos es delirante, la escala subóptima y la profesionalidad nula, han recolocado ahorros de alemanes de pueblo y/o de bajo ingreso en auténtica basura intermediada desde Londres o NY; la verdad es que queda mucho por limpiar ahí, de orden de cientos de miles de millones, parte de esa basura es de nuestras cajitas, eso de propina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 18, 2013, 17:42:48 pm
Podrido, putrefacto, purulento, descompuesto... Cómo apestan las cloacas... !!Dios!!

Citar
El juez del 'caso Blesa' pide amparo formal por las presiones que sufre

El titular del Juzgado de Instrucción de Madrid número 9, Elpidio José Silva, instructor del "caso Blesa", ha remitido  este martes un escrito al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) solicitando formalmente el amparo ante las presiones que dice sufrir desde distintos ámbitos.

   Aunque no se ha dado a conocer el contenido de escrito, fuentes del órgano de gobierno de los jueces señalan que el juez que ha enviado a prisión al expresidente de Caja de Madrid, Miguel Blesa, dice en su escrito que sufre injerencias en su trabajo por parte de la Fiscalía de Madrid, de miembros del propio CGPJ y de algunos periodistas.

   La petición deberá ser estudiada en Comisión Permante por el Consejo aunque es improbable que se haga en la sesión convocada para mañana, puesto que el escrito acaba de llegar y debe ser analizado antes de que la Secretaría del órgano de gobierno de los jueces emita un dictamen favorable o contrario a la petición.

La semana pasada, fuentes del CGPJ aconsejaron al juez Silva que presentara por escrito y formalmente solicitud de amparo tras denunciar durante un acto público estar sufriendo "todo tipo de presiones" y "muchísimas injerencias".

   Se da la circunstancia de que el magistrado tiene pendiente desde el pasado mes de abril un expediente disciplinario incoado por el CGPJ por retrasos, falta de motivación de sus resoluciones y falta de consideración a sus funcionarios.

  La Comisión Disciplinaria le investiga por dos faltas muy graves y una grave. Las primeras lo son por "absoluta y manifiesta falta de motivación" de sus resoluciones y por retrasos en la tramitación de asuntos en su juzgado mientras que la grave corresponde al artículo 418.5, que sanciona la falta de consideración a sus funcionarios.

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-juez-caso-blesa-pide-amparo-formal-ataques-fiscalia-propio-cgpj-periodistas-20130618132520.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-juez-caso-blesa-pide-amparo-formal-ataques-fiscalia-propio-cgpj-periodistas-20130618132520.html[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Shevek en Junio 18, 2013, 19:43:02 pm
¿Habéis visto esto?

La revolución silenciosa de los "ciudadanos en pie" turcos

Citar
Antonio Sánchez Solís
Estambul, 18 jun (EFE).- Sin proclamas, en silencio, con firmeza. Una nueva forma de protesta se está extendiendo por toda Turquía: la de los "ciudadanos en pie", que se plantan si hablar ni moverse, en calles y plazas, para demostrar su rechazo al Gobierno.

La plaza Taksim en Estambul. Gündogdu, en Esmirna. Kizilay, en Ankara. Personas que llegan, se paran y se quedan horas firmes y sin hablar.

Como tantas otras revueltas, esta empezó anoche con el gesto sencillo de una sola persona. Erdem Gündüz, un artista escénico, llegó sobre las 20.00 hora local a Taksim, dejó su bolsa en el suelo y se quedó quieto, mirando las banderas turcas y el enorme retrato de Atatürk, fundador de la Turquía moderna, al fondo de la plaza. Las redes sociales y la televisión se encargaron de hacer correr la historia de este "Duran adam" (el hombre en pie, el hombre erguido). Horas después, cientos de personas lo acompañaban en la plaza y una decena se le sumaba en su estática protesta.

Aunque los presentes no lanzaban mensajes contra el Gobierno ni consignas políticas, la Policía intervino, detuvo a Gündüz, al que dejo libre poco después, y se llevó en un autobús a varios manifestantes, al tiempo que expulsaba al resto. Más tarde, el actor explicó que su protesta iba tanto contra el Gobierno como contra el tratamiento que los medios de comunicación turcos han dado a las protestas. "Cuatro personas han muerto, hay miles de heridos, pero los medios, desafortunadamente, no han mostrado nada", criticó el artista, según recoge el diario Hürriyet Daily News.

Esta mañana, la plaza Taksim acogía a más "ciudadanos en pie".
Un par primero. Cinco después. Una decena más tarde. Unos se sumaban al grupo, silenciosos, inmóviles, y otros lo abandonaban mientras algunos paseantes les dejaban botellas de agua a los pies para ayudarles a soportar el sol y el calor que caían de pleno sobre la plaza.

Entre estos "ciudadanos en pie", había una niña de 12 años que quería denunciar así la detención de su maestro durante las protestas. "Cualquier cosa que haga la Policía va a ser inútil. Es una lucha por los derechos y las libertades. No van a parar esto", aseguró a Efe Kadriye Yuruk, una abogada que cruzaba por Taksim esta mañana.

Taksim y el adyacente parque Gezi, símbolo de este movimiento ciudadano, fueron desalojados el sábado por las autoridades, que han advertido de que no se tolerarán más protestas en ese espacio. Pese a las detenciones de anoche, el ministro del Interior, Muammer Güler, admitió hoy que "estar de pie" en la vía pública no es un crimen y que la Policía no intervendrá contra quien lo haga, a no ser que se altere el orden público. Yuruk aseguró que esta forma de protesta silenciosa puede ser muy efectiva y que, en su opinión como jurista, nada en el Código Penal turco permite detener a alguien que se queda parado en mitad de una plaza. "No interrumpe el tráfico, no lanza mensajes políticos. No se puede argumentar la detención desde el punto de vista legal", argumentó.

Para una colega letrada, Tugçe Kedme, el primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, "ha perdido el contacto con la realidad" en su gestión de la oleada de protestas. El primer ministro insistió hoy en criminalizar a los manifestantes y en justificar la fuerza policial para su represión, criticada como excesiva tanto dentro como fuera de Turquía.

En relación a la protesta del "hombre en pie", Erdogan insistió en acusar a los medios internacionales de conspirar contra Turquía, al mostrar sólo ciertos eventos de esta crisis. "Vieron al hombre solo en la plaza Taksim pero no vieron a los millones (reunidos en las marchas del AKP). Pero seguiremos mostrando a esa gente", dijo Erdogan, que identificó a su partido como el del pueblo.

El llamamiento a imitar al "hombre en pie" se ha extendido ya por todo el mundo, a través de una convocatoria en la red social Facebook, para que la gente se quede hoy de pie, en silencio, durante cinco minutos a las 19.00 GMT. Miles de turcos llevan semanas manifestándose, con marchas, acampadas, reuniones y choques con la Policía, contra lo que consideran es una deriva autoritaria del Gobierno de Erdogan.EFE.


([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/06/18/internacional/1371512345_0.jpg[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 18, 2013, 19:46:37 pm
Podemos ahorrarnos cartas y demás. Creo que conoce nuestra realidad bastante mejor que la mayoría del foro.

Y no le ha hecho propaganda de nosotros? :)
La oportunidad la pintan calva. Por lo menos que vea que hay algun grupusculo en España en el que depositar esperanzas.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Terzaghi en Junio 18, 2013, 19:54:55 pm
El sistema financiero alemán es un cenagal, el número de establecimientos es delirante, la escala subóptima y la profesionalidad nula, han recolocado ahorros de alemanes de pueblo y/o de bajo ingreso en auténtica basura intermediada desde Londres o NY; la verdad es que queda mucho por limpiar ahí, de orden de cientos de miles de millones, parte de esa basura es de nuestras cajitas, eso de propina.

Tienen limitado si actuación al Land y lo que más me llamó la atención es que su tarjeta de débito, no forma parte de la esfera de VISA, Mastercard etc etc, tienen un sistema que se llama Girocard y es el que se usa en la tiendas.

Como anécdota si vas al Lidl, Aldi, Kaufland a comprar y quieres pagar con tarjeta SOLO aceptan la Girocard, del resto no quieren saber nada... :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Junio 18, 2013, 19:59:33 pm
¿Habéis visto esto?

La revolución silenciosa de los "ciudadanos en pie" turcos

El llamamiento a imitar al "hombre en pie" se ha extendido ya por todo el mundo, a través de una convocatoria en la red social Facebook, para que la gente se quede hoy de pie, en silencio, durante cinco minutos a las 19.00 GMT. Miles de turcos llevan semanas manifestándose, con marchas, acampadas, reuniones y choques con la Policía, contra lo que consideran es una deriva autoritaria del Gobierno de Erdogan.EFE.


([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/06/18/internacional/1371512345_0.jpg[/url])



Eso es una regeneración de la higa a los que reclaman el CPM   8)

http://es.wikipedia.org/wiki/Higa
 (http://es.wikipedia.org/wiki/Higa)

Aprendamos, que en Europa nacemos viejos, y las generaciones que vienen nos enseñarán,


Diviértanse
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Shevek en Junio 18, 2013, 20:10:15 pm

[...]




Eso es una regeneración de la higa a los que reclaman el CPM   8)

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Higa[/url]
 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Higa[/url])

Aprendamos, que en Europa nacemos viejos, y las generaciones que vienen nos enseñarán,


Diviértanse


Prefiero verlo como una forma de satyagraha

https://en.wikipedia.org/wiki/Satyagraha

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 18, 2013, 20:12:14 pm
Unos se soliviantan por los curas, otros por el terruño, otros por los anglos, otros por los bancos, otros por la monarquia.

Forma parte del proceso.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Junio 18, 2013, 20:19:33 pm

[...]




Eso es una regeneración de la higa a los que reclaman el CPM   8)

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Higa[/url]
 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Higa[/url])

Aprendamos, que en Europa nacemos viejos, y las generaciones que vienen nos enseñarán,


Diviértanse


Prefiero verlo como una forma de satyagraha

[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Satyagraha[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Satyagraha[/url])

Saludos


Vale. Es que soy un europeo viejo y a uno le afloran sus heredades profundas.

Aprovecho, para decir lo mismo pero con estilo inconfundible : 

" QSJ el CPM "



;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 18, 2013, 21:02:47 pm
satyagraha es parresía   ;)

El CPM no es un fin, que todo se vaya a la mierda y que llegue el MadMax.  Yo entiendo el CPM como un medio de desbloquear la TE.

Estrategia: Como son mucho más fuertes y en  mejor posición y encima la MN está encantada, pues aprovecharse de que son unos cafres suicidas y ayudarles en su autodestrucción. 

Problema: Arrastrarán mucho y a muchos en el trance, sí. Pero puede argumentarse que otro método más lento al final será peor.

A menudo pienso que es la mejor solución. Casi siempre que veo noticias que quitan la esperanza en los H y los I.   Si encadeno un par de "buenas" noticias ya se me pasa.   

¿Qué es peor (o mejor)  para el desparasitado de España?  ¿Que haya un reventón rápido,  en cuestión de pocos meses y a duras penas controlado de la estructuras financieras y corporativas y de la administración? Y rezar para que el shock despierte a los H e I, y  salgamos del sarao con algo mejor, claro.

¿o que vayamos zafando de cada evento y cisne negro por los pelos, conteniendo la revuelta más o menos, y con los mismos partidos y empresas en el juego, transicionando cada lunes lo justo para no cagarla en viernes, vamos, y confiar en que poco a poco vayamos haciendo las cosas mejor y cambiando de actitud.

Yo no lo tengo nada claro, la verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Junio 18, 2013, 21:05:52 pm
Lo de hacienda y el DNI de dos dígitos me hace pensar que son unos aficionados, y mira que hay buenos artistas.
Djo un vídeo de Rene Lavand: Con una sola mano demuestra una y otra vez, que no se puede hacer más lento
https://www.youtube.com/watch?v=H2dnvLkjXAo (https://www.youtube.com/watch?v=H2dnvLkjXAo)

https://www.youtube.com/watch?v=DKxeQyK0uzQ (https://www.youtube.com/watch?v=DKxeQyK0uzQ)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Shevek en Junio 18, 2013, 21:15:43 pm
satyagraha es parresía.

[...]
 

Satyagraha no es parresía, ni tampoco es resistencia pacífica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 18, 2013, 21:18:36 pm
¡Pero hombre, Infante, que lleva casado con la misma española 36 años! Este se conoce el paño bastante mejor que cualquiera de nosotros. Y además su Estado funciona. Quiero decir que el equipo que tiene debajo en la Embajada debe de ser la leche. Por no mencionar a los antiguos alumnos de la Deutsche Schule que abrió puertas en Madrid en 1896.
Dentro de todo hay una luz de esperanza.
Ha dicho tajante. "Lo del paro juvenil es tremendo. Vamos a tener ahora en verano una reunión sobre el paro juvenil y vamos a tomar medidas" (o algo parecido) Me ha impresionado porque lo ha dicho a la alemana. Vamos sonaba a Von Moltke o a Rommel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 18, 2013, 21:27:00 pm
Estoy viendo el telediario (haciendo la cena, y posteando, pa que no digan que las mujeres no somos multitarea  :roto2:) y dicen que claro, que es un error de Hacienda, porque en los registros de la propiedad se comprueba que la Infanta no es ni fue propietaria de ninguna de esas fincas.
Y hablan unos cuantos y si, si, si...colegio de registradores y de notarios dicen que nada, que ahí no aparece y por tanto fue un error.

Coooooñe, de eso se trata, precisamente, de si se ha comunicado a efectos fiscales una serie de ventas que no existieron.

No se si es más denigrante para los ciudadanos el robo en si, o que para encima nos tomen por gilipollas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 18, 2013, 21:30:21 pm
Satyagraha no es parresía, ni tampoco es resistencia pacífica.

CLaro, hombre, sólo era un guiño pepeciano.  No era intención trollear.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Shevek en Junio 18, 2013, 21:40:04 pm
Estoy viendo el telediario (haciendo la cena, y posteando, pa que no digan que las mujeres no somos multitarea  :roto2:) y dicen que claro, que es un error de Hacienda, porque en los registros de la propiedad se comprueba que la Infanta no es ni fue propietaria de ninguna de esas fincas.
Y hablan unos cuantos y si, si, si...colegio de registradores y de notarios dicen que nada, que ahí no aparece y por tanto fue un error.

Coooooñe, de eso se trata, precisamente, de si se ha comunicado a efectos fiscales una serie de ventas que no existieron.

No se si es más denigrante para los ciudadanos el robo en si, o que para encima nos tomen por gilipollas.


Ésto ya salió en el hilo del humor gráfico, pero creo que pega en este momento:

(http://www.lacasadelarcerojo.es/wp-content/uploads/2013/02/dioni.jpg)

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Junio 19, 2013, 00:38:17 am
satyagraha es parresía   ;)

El CPM no es un fin, que todo se vaya a la mierda y que llegue el MadMax.  Yo entiendo el CPM como un medio de desbloquear la TE.

[...]

¿Qué es peor (o mejor)  para el desparasitado de España?  ¿Que haya un reventón rápido,  en cuestión de pocos meses y a duras penas controlado de la estructuras financieras y corporativas y de la administración? Y rezar para que el shock despierte a los H e I, y  salgamos del sarao con algo mejor, claro.

¿o que vayamos zafando de cada evento y cisne negro por los pelos, conteniendo la revuelta más o menos, y con los mismos partidos y empresas en el juego, transicionando cada lunes lo justo para no cagarla en viernes, vamos, y confiar en que poco a poco vayamos haciendo las cosas mejor y cambiando de actitud.

Yo no lo tengo nada claro, la verdad.


Es porque no vemos que aquí, el CPM lo está provocando Erdogan.
Eso es lo que está diciendo el hombre de pié, mirando al retrato de Ataturk.



El CPM es la trampa en la que te harán caer, tras lo cual quedas expulsado de escena.
El CPM lo intentaron aplicar Gadafi, y ahora el carnicero de Siria.

En un CPM, gana quien tiene la fuerza y la logística detrás.

Porque una vez iniciado el CPM, ya no es posible organizar fuerzas.
Las que tengas, las consumes, pero no las puedes organizar.

Ante un CPM, sólo hay que esperar a que se agote la parte más debil.

Si eres la parte más debil, sólo te salvarás con ayuda externa.
Compara Libia con Siria.

Eso lo intuyen los manifestantes y rehuyen el CPM.
No significa que los manifestantes que evitan el CPM ganen siempre
(véase cómo se desarrolló el 15M) pero así sólo pierden un batalla.

La guerra la ganarán siempre, porque de todos modos, el futuro les pertenece.


http://www.dailymotion.com/video/x10wh1t_concert-de-piano-place-taksim-pour-apaiser-les-tensions-en-turquie_news?start=4#.UcDS5pxWLZs (http://www.dailymotion.com/video/x10wh1t_concert-de-piano-place-taksim-pour-apaiser-les-tensions-en-turquie_news?start=4#.UcDS5pxWLZs)

A ver (que ya me he puesto a ordenar mis ideas):

El CPM forma parte del sistema de alienación al que nos somete la Castuza

El CPM es intrínseco a la alienación ideológica de la generación de los 40-55,
cuando reinvindican el heroismo del Mayo68 o correr delante de los grises.

El CPM es la Guerra Fría, el Muro de Berlín, y la Valla de Jerusalén.

El CPM es un brindis a la demencia del contrario.

Si consigues no interiorizar la demencia del contrario, vence la verdad.
Es la lección de Gandi ya citada.



Hay mucho más que discutir sobre el CPM.
Pero cualquier CPM en términos de confrontación reproduce una lógica,
es previsible y por tanto es programable (manipulable) de antemano
por quién use un poquito la cabeza:

1) Un CPM se plantea como una destrucción de estructura contraria.
Por lo tanto, no lo contemples como una via para generar otra organización superior.
Es contradictorio en los términos.
Las únicas organizaciones que salen de un enfrentamiento son las que preexistían a ese enfrentamiento.

2) Si un CPM no crea organización , y es una confrontación que busca
destruir la organización preexistente contraria,
entonces sabes, incluso antes de iniciar el enfrentamiento,
que sólo sobrevivirá la parte que mejor organizada estaba ANTES del CPM.

La única excepción, o variante, es que intervenga una tercera organización
en el conflicto. Es lo que ocurrió en Libia, Y si no interviene, el resultado es Siria.


Es tan obvio que cualquier organización dominante se apresurará
a organizarte un CPM controlado para borrarte del mapa,
y evitando a toda costa que intervenga una organización tercera.
Es la lección de ETA, la del 15M o los escraches
Que se manejó igual desde la organización del Estado, lo refleja la facilidad
con la que confundían a los manifestantes con terroristas.
Mucho me lo fiais, perroflautas  :roto2:

Forma parte del abecedario de cualquier estructura de poder
y funciona en cualquier tiempo y régimen político que imagines.




Me quedo pasmado cuando oigo a PPCC o a foreros reclamar
un CPM sin ni siquiera organizarse previamente y por tanto organizar lo
que viene después.
Que desde el 39 ya estaban los Aliados organizándose el mundo,
porque una vez empezado el circo, era sólo esperar que acabara la función.


Lo de PPCC lo entiendo a medias: es retórica, es un T's demente, aunque tuerto.
Me irrita profundamente, por el grado de estupidez que demuestra cuando se sale de sus lecciones de economía.
Vale, digamos que no pretende demostrar nada : si damos por bueno el todo, sólo porque una parte sea válida, es por nuestra responsabilidad, no por la suya.

Pero cuando leo a foreros hablar de guano y CPM y fascinación por la destrucción, la violencia y el odio, fuerza es que me pregunte :

-- ¿Y qué prevés para después del CPM ? ¿O qué esperas que ocurra?
   Porque o lo preparas ANTES, de forma que ganes el famoso CPM,
  o simplemente, es que no habrá ningún DESPUÉS para tí.

Por haber, no tendrás ni guano, ni siquiera la satisfacción de decirle (¿a quién?)
-- ¡Yo lo avisé, lo dije el primero!




Aquí tenemos una organización del Estado castuzo, y la sociedad civil.
Resulta que la sociedad civil está pastoreada por la castuza.
La organización civil está subordinada a la organización castuza.

¿Qué se espera obtener tras un CPM entre la organización castuza
y la sociedad civil? 

Obtendrás una organización castuza SIN SOCIEDAD CIVIL.


De forma que o piensas con la cabeza, trabajas pacientemente
a nivel de sociedad civil ANTES, y sólo entonces, y si es necesario,
esperas a cualquier Parque Gezi, Inmolación de un frutero, o similar,
para montarle un CPM a la organización castuza.

O mejor, en efecto, trabajas pacientemente a integrarte en una organización
a nivel europeo, o o te construyes credenciales para que te reciba el
embajador alemán....

Pero reclamar un CPM y esperar que con eso se produzca una transición estructural, es soñar despierto.


Diviértanse foreros,
que significa búsquense vías divergentes

Cuando estemos todos, la castuza nos parecerá un sueño de la razón
que se desvanecerá frotándonos los ojos, o soplando la vela que crea su sombra.


(Me voy a dormir. Mañana sigo leyendo.
Otro día me meto con el tema del NHD, que es un tema que tampoco acabo de entender.

!Saludos y ¡diviértanse!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Junio 19, 2013, 01:23:06 am
Saturno:

El CPM es una vía para conservar la cordura frente al "síndrome de Casandra". Es muy triste si, pero a mi me sirve y seguro que no soy el único. ;)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Junio 19, 2013, 01:36:01 am
Saturno:

El CPM es una vía para conservar la cordura frente al "síndrome de Casandra".

Es muy triste si, pero a mi me sirve y seguro que no soy el único.


http://es.wikipedia.org/wiki/Casandra (http://es.wikipedia.org/wiki/Casandra)

 :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Game Over en Junio 19, 2013, 08:54:32 am
El CPM no es una acción, es un efecto, es la fiebre que trata de matar los virus que tenemos metidos en la sociedad, y al igual que con el cuerpo humano no es controlable cuando aparece o dasaparece, es una reacción ante diferentes estímulos del cuerpo social, y se puede descontrolar, sí, e incluso llegar a dañar al paciente por un exceso de temperatura, para eso estan las medidas que tratan de suavizar y controlar la fiebre.

Nos estamos curando y no esperes que nos suministren los mejores antibioticos del mercado, los mas caros. No esta gripe la pasaremos por las bravas y a pecho descubierto con un huevo de decimas de fiebre.

S2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 19, 2013, 08:59:18 am
Chic@s, no podéis imaginar el talento que hubo detrás de la victoria USA en 1945. Lo tenían todo previsto desde que Churchill y FDR se encontraron en el Atlántico Norte y firmaron la Carta del Atlántico. Keynes viajó varias veces a USA y la ebullición allí era notable. Keynes entendió que la victoria de los EEUU era el fin del British Empire. Pero era, o eso, o no British Empire ni nada más porque ellos, solos, no ponían pie en el Continente de Hitler y Stalin.
¿Por qué digo esto? Porque si imagináis que a base de Tahir y chiitas y sunitas zurrándose en Siria vamos a llegar a algún lado, iros despertando. Más bien necesitamos a economistas críticos aunque del sistema. Gente como Krugman que ya ha dicho que él es 99% y que manda en el mundo el 1%.
De esa vena crítica puede venir algo. Claro, Krugman solo no puede.
Pero Keynes tenía razón. Las ideas mueven el mundo. Yo creo que está empezando a calar en la clase política del 1 Mundo que esto así no se sostiene. Es imperativo entrar en la pelea de las ideas. Lo de 2pc es simpático pero hay que ir más lejos. Y más hondo. Y más alto. No hay otra. Por desgracia no tenemos un Harvard ni un Princeton ni un Oxford. Ni siquiera Francia o Alemania los tienen.
Y el mundo post Zola (Eco, Savater, Henri Levi) ha pasado a la historia.
SNB es un prophet of doom. Hace falta crear nuevos paradigmas.
No excluyo la violencia. De hecho lo de Brasil y Turquía va poniendo las cosas en su sitio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 19, 2013, 09:00:02 am

(...) Me voy a dormir. Mañana sigo leyendo.
Otro día me meto con el tema del NHD, que es un tema que tampoco acabo de entender.

!Saludos y ¡diviértanse!

Yo soy de la misma opinión, el CPM no lo veo nada claro.
Y con respecto al NHD tampoco. Otra cosa es debatir el NHC (No Hay Crédito) o el NQI (No Quieren Invertir), o el PLDYC (Paga La Deuda Y Calla)  :biggrin:.
Son parte de la misma problemática que suscitan las Pensiones, Sanidad, Educación, etc.

Con eso no quiero decir que no sirva ese acrónimo en nuestro lenguaje coloquial para justificar tal o cual medida a modo de estrangulamiento para según qué sectores, al mismo gobierno, o la economía en general.

Pero sí, son memes que nos llevarían a debatir con más profundidad y en el que de hecho algunos ya se debaten de forma directa o indirecta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 19, 2013, 09:04:15 am
Las "joyas de la abuela"... Más noticias sobre el extraño asunto Timofónica-ATT (y me lo llevo, además, al hilo de las "puertas giratorias")...
http://www.hispanidad.com/Confidencial/att-telefnica-el-intermediario-era-aznar-20130618-157212.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/att-telefnica-el-intermediario-era-aznar-20130618-157212.html)
Citar
ATT-Telefónica. El intermediario era Aznar

    El expresidente sólo pretendía que ATT comprara la división europea de Telefónica.
    Pero la ha liado, porque los norteamericanos miraron la totalidad de la compañía.. con agrado.
    La respuesta de Alierta: sólo patrocinará una fusión en la que se quede como presidente.
    Y Álvarez-Pallete espera turno.
    Al presidente de Telefónica le falta ser como Botín, un banquero que jamás se fusiona: sólo compra.
    Y Luis de Guindos afirma no saber nada: “Ni he parado ni he intervenido en ninguna opa”.


Desde que el pasado lunes 17 el diario El Mundo publicara la opa ‘amistosa’ de la multinacional americana ATT sobre Telefónica todo el mundo se ha estado preguntando quién era el intermediario ante el Ejecutivo español. Porque, claro, se trata de un intermediario que no se ha puesto en contacto con Telefónica, aunque sí con el Gobierno, y que ha recibido el ‘visto-malo’ del Ejecutivo.

Pues bien, el intermediario era un tal José María Aznar, expresidente del Gobierno español (en la imagen junto a Rajoy), el hombre que se marchó de la política cuando todos querían que siguiera y que ahora quiere regresar cuando nadie quiere que vuelva, al menos en el entorno marianista.

No es la primera, es la segunda vez que el ex presidente ofrece una empresa española a otra norteamericana. Ya ofreció Repsol a la Exxon, cabreado porque había caído en manos catalanas, sólo que el petróleo de George Bush no le hizo mucho caso.

Ahora, según fuentes de la propia Telefónica, que lleva dos días hablando con el Ejecutivo Rajoy sin parar un minuto, Aznar no ofrecía la primera empresa española a su competidor norteamericano. Sólo quería vender a los americanos la división europea de Telefónica, para entendernos, O2. Creía Aznar que le hacía un favor a César Alierta, aunque éste lo vea de otra forma. Es verdad que el viejo continente tiene unos márgenes más pequeños pero esa no es la cuestión.

La cuestión es que ningún responsable de ATT se puso en contacto con la operadora. Lo hicieron con el Ejecutivo y por conducto interpuesto. Aznar, que últimamente cree saber más de política que Rajoy y más de gestión empresarial que los empresarios, había decidido que para reducir deuda lo que tenía que hacer Telefónica era vender su división europea y dedicarse a la hispanoamericana. Sólo que el asunto se le fue de las manos y los interesados, es decir, ATT, contemplaron a la novia y comprobaron que tenía muchas virtudes.

Y con nocturnidad y alevosía, porque Alierta no se enteró de nada. Es cierto que, como adelantábamos ayer, cuando lo ha sabido ha montado en cólera. Para aclararnos: sólo Emilio Botín, un español sin complejos, sabe hacer estas cosas: Botín tiene muy claro que el Santander no se fusiona, compra. Alierta piensa lo mismo pero luego es más ‘sensible’ a las presiones públicas.

Alierta trata de imitarle. Está convencido de que todo lo sembrado hasta ahora en Telefónica dará resultados en breve plazo y no está dispuesto a que otro se lleve la gloria. Si se fusiona con alguien piensa en la copresidencia (Botín no, Botín pensaría en la Presidencia única, la suya). El ‘capo’ de ATT es más joven que él pero eso no importa. Además, tiene un hombre como Pallete, bien conocido en el sector como para poderse marchar a casa tras una etapa de transición sin que le acusen de haber malvendido a los americanos la primera industria española -tercera en capitalización-. Pero no así.

Y el titular de Economía, Luis de Guindos, afirma no saber nada: “Ni he parado ni he intervenido en ninguna opa”. No, desde luego. El titular del ramo, José Manuel Soria, tampoco se ha enterado. Ni Montoro. Ni, al parecer, la mismísima Soraya. Y no olvide usted, señor Aznar, que eso cabrea mucho. Usted ya no es su jefe; ahora el jefe es Mariano.

Por lo demás, el daño hecho a España es muy fuerte. Porque tras este no-episodio de la no-opa de ATT, se acentúa la idea de que España está muy barata y de que las empresas estratégicas pueden comprarse a precio de saldo. Mala cosa Lionel… sobre todo porque es cierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 19, 2013, 09:46:28 am
Chic@s, no podéis imaginar el talento que hubo detrás de la victoria USA en 1945. Lo tenían todo previsto desde que Churchill y FDR se encontraron en el Atlántico Norte y firmaron la Carta del Atlántico.


Claro que tenían todo previsto: las mareas, la luna llena, y hasta una pequeña ventana abierta en un tiempo totalmente desfavorable
http://www.vtelevision.es/informativos/historiasdeltiempo/2013/06/06/0031_62_178981.htm?utm_source=buscador&utm_medium=buscador (http://www.vtelevision.es/informativos/historiasdeltiempo/2013/06/06/0031_62_178981.htm?utm_source=buscador&utm_medium=buscador)

En cambio la armada invencible, que pudo cambiar la historia, sucumbió a una maldita tormenta.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 19, 2013, 13:51:25 pm
Citar
El FMI pide otra reforma laboral que abarate el despido y los salarios



    * El Fondo Monetario Internacional ve necesario endurecer las condiciones laborales para mantener el   empleo
    * El organismo rebaja el optimismo del Gobierno y advierte de que las perspectivas económicas siguen siendo difíciles
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/19/actualidad/1371632728_241733.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/19/actualidad/1371632728_241733.html[/url])


 :biggrin:  :biggrin:

El lobo feroz vuelve a sus orígenes.

Se quitó el disfraz de caperucita.

Hay que ser precavido con según qué porque estos tirarán hostias a tooodos los colectivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 19, 2013, 13:55:30 pm
Citar
El FMI pide otra reforma laboral que abarate el despido y los salarios



    * El Fondo Monetario Internacional ve necesario endurecer las condiciones laborales para mantener el   empleo
    * El organismo rebaja el optimismo del Gobierno y advierte de que las perspectivas económicas siguen siendo difíciles
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/19/actualidad/1371632728_241733.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/19/actualidad/1371632728_241733.html[/url])


 :biggrin:  :biggrin:

El lobo feroz vuelve a sus orígenes.

Se quitó el disfraz de caperucita.

Hay que ser precavido con según qué porque estos tirarán hostias a tooodos los colectivos.


Y luego dirán (demasiado tarde) que oops! ¡se equivocaron!
http://www.publico.es/internacional/448399/el-economista-jefe-del-fmi-reconoce-el-error-de-exigir-recortes-a-europa (http://www.publico.es/internacional/448399/el-economista-jefe-del-fmi-reconoce-el-error-de-exigir-recortes-a-europa)
no se si es cinismo, esquizofrenia ó ambas cosas a la vez...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 19, 2013, 14:14:05 pm
siempre es curioso pensar en otros puntos de vista; por ejemplo, que todo sea humo orquestado por alguien que tenia muchas acciones de tef pa vender en bolsa
La respuesta de Alierta: sólo patrocinará una fusión en la que se quede como presidente.  :roto2: :roto2: :roto2:


¿y en esta?

Citar
El FMI pide otra reforma laboral que abarate el despido y los salarios
que la laminacion no parara hasta mientras haya gente queriendo saltar la valla de ceuta; hasta que prestar un servicio de poco valor añadido no de pa tener cayenne, hasta que los globos de capadocia no quiebren;

si aceptamos esta hipotesis, el problema esta en los que no se dejan laminar; el problema esta en los que quieren aplicar las soluciones de reagan y thatcher, por ejemplo en meter una medicina que cueste el 15% del pib y encima sea desastrosa para los muchos;


ya lo dice ppcc hoy, una vez mas, los chinos llevan ventaja en laminar a quien quieren;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 19, 2013, 14:22:10 pm
Yo llevo tiempo dándole vueltas la CPM. Es cierto que, para los transicionistas (O los ppcc) es un poco la victoria por "default". Pero no es bueno. Es, de hecho, muy malo.

Para mi el CPM es por fin conseguir echar a Franco... cuando se murió en su cama.

El CPM es muy sesentayochista. No seamos CPM. Aceptemoslo como el menor de los males (Pero mal al fin y al cabo), como la menos desastrosa de las derrotas o como (Creo yo que lo usa PPCC) algo de psicología inversa.

Pero nunca como un fin, y tampoco como EL medio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 19, 2013, 15:01:54 pm
lo que me faltaba por leer.... :o  :o Toma marca España  :tragatochos:

esto se hunde por momentos
http://www.radiocable.com/nm-esp-submarino-hunde237.html (http://www.radiocable.com/nm-esp-submarino-hunde237.html)

(http://www.xpress.es/radiocable/fotos/wa-post-submarino-ayuda-g.jpg)

Citar
La prensa extranjera destaca que España pide ayuda a EEUU para sus submarinos “que se hunden”
6 de Junio de 2013   
 

La historia de los submarinos españoles de última generación inutilizables por su sobrepeso de 70 toneladas está siendo recogida por varios medios internacionales. Los de EEUU destacan que una empresa norteamericana ha sido contratada para solucionar el problema. Otros resaltan que España ya ha pagado 530 millones y tendrá que desembolsar aun más por el fallo.



El Washington Post  destaca que una empresa de EEUU ayudará a España a adelgazar el peso de un submarino que no puede emerger. Explican: “Un nuevo submarino, de diseño español tiene un problema de peso: le sobran 70 toneladas y las autoridades temen que si sale al mar, no será capaz de emerger a la superficie. Un ex funcionario español dice que el problema puede deberse a un error de cálculo -alguien aparentemente puso un punto decimal en el lugar equivocado. Un contratista de la Marina de EE.UU. en Connecticut, Electric Boat, ha firmado un acuerdo para ayudar al Ministerio de Defensa español a encontrar maneras de adelgazar el submarino de 2.200 toneladas”

Fox News resalta que España tiene un “gran problema de peso” con su nuevo submarino. Aseguran: “Funcionarios en España tienen un gran problema de peso. El Isaac Peral, el primero de una nueva clase de submarinos diesel-eléctricos, estaba casi terminado cuando los ingenieros descubrieron el problema: pesa demasiado para poder salir a la superficie. Han llegado a un acuerdo con Electric Board, una empresa cuya base está en Groton, Connecticut por el que España pagará 14 millones de dólares en tres años para evaluar el problema del submarino y el alcance del trabajo que se requiere para corregirlo. El Ministerio de Defensa español ha asegurado que los problemas técnicos son normales en proyectos de esta escala.”

Le Monde destaca que España se gasta una fortuna en submarinos que se hunden. Explican: “Debido a un error de cálculo, los cuatro submarinos de último grito que se está construyendo  la Armada española serán sin duda demasiado pesados para navegar. Sin embargo, un depósito de 530 millones de euros ya se ha pagado al constructor. El total del contrato es de 2.200 millones. El Ministerio de Defensa se va a ver obligado a rascarse el bolsillo para corregir el error del fabricante.

Para defenderse, el constructor Navantia se ha quejado de la `injerencia de personas no cualificadas´en la obra, apuntando directamente al ministro de Defensa, que regularmente habría ido añadiendo nuevos elementos de carga desde 2005, como equipos electrónico o sistemas de combate, sin medir las consecuencias”.

ABC News destaca que España busca la ayuda de EEUU para adelgazar el peso de un submarino. Explican: ” Un contratista de la Marina de EE.UU, Electric Boat, ha firmado un acuerdo para ayudar al Ministerio de Defensa español a encontrar maneras de adelgazar el submarino. Esta empresa que es una división de General Dinámic Corp. ha ayudado a otros países con sus programas de submarinos. Empezó asesorando en el desarrollo del submarino nuclear de ataque clase Astute para la Marina Real británica en 2003, y está trabajando en otro contrato con submarinos de la clase Collins de Australia.”

Quartz, uno de los primeros en hablar del asunto, dice que es uno de los mayores derroches de España en deefensa y uno de los más embarazosos. El website de EEUU asegura: “Uno de los mayores derroches de España en defensa puede ser también uno de los más embarazosos. Después de pagar casi un tercio del presupuesto de 3.000 millones de dólares para la construcción de cuatro de los submarinos más avanzados del mundo, los ingenieros del proyecto se han topado con un problema: los submarinos son tan pesados que se hundirían hasta el fondo del océano.

Es un error costoso en muchos frentes. Los submarinos estaban destinados a ser los primeros enteramente diseñados y construidos en España. La incompetencia es probable que vaya a costar al país por lo menos algo de la gloria.”
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 19, 2013, 15:15:16 pm
lo que me faltaba por leer.... :o  :o Toma marca España  :tragatochos:

esto se hunde por momentos
[url]http://www.radiocable.com/nm-esp-submarino-hunde237.html[/url] ([url]http://www.radiocable.com/nm-esp-submarino-hunde237.html[/url])

([url]http://www.xpress.es/radiocable/fotos/wa-post-submarino-ayuda-g.jpg[/url])

Citar
La prensa extranjera destaca que España pide ayuda a EEUU para sus submarinos “que se hunden”
6 de Junio de 2013   
 

La historia de los submarinos españoles de última generación inutilizables por su sobrepeso de 70 toneladas está siendo recogida por varios medios internacionales. Los de EEUU destacan que una empresa norteamericana ha sido contratada para solucionar el problema. Otros resaltan que España ya ha pagado 530 millones y tendrá que desembolsar aun más por el fallo.



El Washington Post  destaca que una empresa de EEUU ayudará a España a adelgazar el peso de un submarino que no puede emerger. Explican: “Un nuevo submarino, de diseño español tiene un problema de peso: le sobran 70 toneladas y las autoridades temen que si sale al mar, no será capaz de emerger a la superficie. Un ex funcionario español dice que el problema puede deberse a un error de cálculo -alguien aparentemente puso un punto decimal en el lugar equivocado. Un contratista de la Marina de EE.UU. en Connecticut, Electric Boat, ha firmado un acuerdo para ayudar al Ministerio de Defensa español a encontrar maneras de adelgazar el submarino de 2.200 toneladas”

Fox News resalta que España tiene un “gran problema de peso” con su nuevo submarino. Aseguran: “Funcionarios en España tienen un gran problema de peso. El Isaac Peral, el primero de una nueva clase de submarinos diesel-eléctricos, estaba casi terminado cuando los ingenieros descubrieron el problema: pesa demasiado para poder salir a la superficie. Han llegado a un acuerdo con Electric Board, una empresa cuya base está en Groton, Connecticut por el que España pagará 14 millones de dólares en tres años para evaluar el problema del submarino y el alcance del trabajo que se requiere para corregirlo. El Ministerio de Defensa español ha asegurado que los problemas técnicos son normales en proyectos de esta escala.”

Le Monde destaca que España se gasta una fortuna en submarinos que se hunden. Explican: “Debido a un error de cálculo, los cuatro submarinos de último grito que se está construyendo  la Armada española serán sin duda demasiado pesados para navegar. Sin embargo, un depósito de 530 millones de euros ya se ha pagado al constructor. El total del contrato es de 2.200 millones. El Ministerio de Defensa se va a ver obligado a rascarse el bolsillo para corregir el error del fabricante.

Para defenderse, el constructor Navantia se ha quejado de la `injerencia de personas no cualificadas´en la obra, apuntando directamente al ministro de Defensa, que regularmente habría ido añadiendo nuevos elementos de carga desde 2005, como equipos electrónico o sistemas de combate, sin medir las consecuencias”.

ABC News destaca que España busca la ayuda de EEUU para adelgazar el peso de un submarino. Explican: ” Un contratista de la Marina de EE.UU, Electric Boat, ha firmado un acuerdo para ayudar al Ministerio de Defensa español a encontrar maneras de adelgazar el submarino. Esta empresa que es una división de General Dinámic Corp. ha ayudado a otros países con sus programas de submarinos. Empezó asesorando en el desarrollo del submarino nuclear de ataque clase Astute para la Marina Real británica en 2003, y está trabajando en otro contrato con submarinos de la clase Collins de Australia.”

Quartz, uno de los primeros en hablar del asunto, dice que es uno de los mayores derroches de España en deefensa y uno de los más embarazosos. El website de EEUU asegura: “Uno de los mayores derroches de España en defensa puede ser también uno de los más embarazosos. Después de pagar casi un tercio del presupuesto de 3.000 millones de dólares para la construcción de cuatro de los submarinos más avanzados del mundo, los ingenieros del proyecto se han topado con un problema: los submarinos son tan pesados que se hundirían hasta el fondo del océano.

Es un error costoso en muchos frentes. Los submarinos estaban destinados a ser los primeros enteramente diseñados y construidos en España. La incompetencia es probable que vaya a costar al país por lo menos algo de la gloria.”



Los americanos tienen una expresión perfecta para esto: FUBAR (fuck up beyond all recognition). Es una putada, es una cagada, pero nada que no pase también en el pentágono.

El problema es que tocaría que rodaran unas cuantas cabeas, y aqui no van a rodar, esa es la diferencia.

El hecho "ingenieril" en sí, aunque llamativo, no me parece tan, tan grave. Se ha superado la tolerancia de flotación en un 3%, y hay que arreglarlo. Ojalá eso fuera todo lo malo que nos pasara... por mucho que la prensa extranjera aproveche para hacer mofa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 19, 2013, 15:38:50 pm
Noticia super escueta en Vozpopuli.


http://www.vozpopuli.com/actualidad/26967-la-audiencia-provincial-de-madrid-anula-el-caso-de-los-creditos-de-blesa-a-diaz-ferran (http://www.vozpopuli.com/actualidad/26967-la-audiencia-provincial-de-madrid-anula-el-caso-de-los-creditos-de-blesa-a-diaz-ferran)


Citar
La Audiencia Provincial de Madrid anula el caso de los créditos de Blesa a Díaz Ferrán

Se investigaba bajo qué condiciones recibió el expresidente de la patronal y actualmente en prisión un crédito millonario por parte del antiguo presidente de Caja Madrid, también en prisión.

La Audiencia Provincial de Madrid ha anulado el caso de los créditos de Blesa a Díaz Ferrán, según ha podido saber Vozpópuli este miércoles de fuentes bien informadas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 19, 2013, 15:51:40 pm
En El Mundo

Citar
La Audiencia Provincial de Madrid ha anulado la reapertura de la causa contra el ex presidente de Caja Madrid Miguel Blesa por el crédito fallido a Gerardo Díaz Ferrán, decretada el pasado junio por el juez Elpidio José Silva.

La decisión de la Sección 30 podría suponen en breve la puesta en libertad de Blesa, ya que el tribunal anula "todas las actuaciones" que se derivan de la decisión de apertura, entre las que cabe incluir la apertura de la pieza separada sobre la compra del banco de Florida que llevó a Blesa a prisión.

El tribunal estima que el juez había puesto en marcha "una causa general en busca de los responsables -al parecer Miguel Blesa y Gerardo Díaz Ferrán- de la crisis económica que atravesamos y su castigo".

El tribunal atiende así a la petición de las defensas de Blesa y Díaz Ferrán y de la propia Fiscalía. Todos argumentaban que el juez no tenía ningún elemento nuevo para justificar la reapertura y pedían la nulidad del auto que la decretaba. El tribunal también ha estimado otros recursos de las defensas.

El tribunal considera que cuando abrió el caso, el juez no contaba con "indicio alguno" que no existiera ya cuando se ordenó su archivo. "Y es que en modo alguno ni la crisis de los Estados Unidos (con las subprime a las que se refiere el instructor) ni que desde principio de 2010 indica que viene padeciendolos estados de la Eurozona, ni tampoco la gestión bancaria que el instructor califica de "nefasta"' pueden servir de base la reapertura de una causa en la que se denuncia la concesión de un crédito por parte de Caja Madrid por importe de 26,5 millones de euros", dice la resolución.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Junio 19, 2013, 15:54:02 pm
Citar
El FMI pide otra reforma laboral que abarate el despido y los salarios



    * El Fondo Monetario Internacional ve necesario endurecer las condiciones laborales para mantener el   empleo
    * El organismo rebaja el optimismo del Gobierno y advierte de que las perspectivas económicas siguen siendo difíciles
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/19/actualidad/1371632728_241733.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/19/actualidad/1371632728_241733.html[/url])


 :biggrin:  :biggrin:

El lobo feroz vuelve a sus orígenes.

Se quitó el disfraz de caperucita.

Hay que ser precavido con según qué porque estos tirarán hostias a tooodos los colectivos.


Y luego dirán (demasiado tarde) que oops! ¡se equivocaron!
[url]http://www.publico.es/internacional/448399/el-economista-jefe-del-fmi-reconoce-el-error-de-exigir-recortes-a-europa[/url] ([url]http://www.publico.es/internacional/448399/el-economista-jefe-del-fmi-reconoce-el-error-de-exigir-recortes-a-europa[/url])
no se si es cinismo, esquizofrenia ó ambas cosas a la vez...


Cuidado con la titulitis...


El informe en cuestión, traducido para quien quiera leerlo

http://ep00.epimg.net/descargables/2013/06/19/025b998e1ab7bb6abaf2ed7b5b99adef.pdf (http://ep00.epimg.net/descargables/2013/06/19/025b998e1ab7bb6abaf2ed7b5b99adef.pdf)

Página 2

Citar
El progreso en la reducción de la perniciosa brecha entre contratos permanentes y temporales ha sido insuficiente. La probabilidad de encontrar un trabajo fijo continúa siendo demasiado baja y la de perder uno temporal demasiado alta. Esto requiere que se alineen los costes de despido para los contratos indefinidos con la media de la Unión Europea y que se incrementen de forma más gradual con la antigüedad. También requiere reducir el número de contratos, ampliar el uso del nuevo contrato permanente, y reducir el margen de interpretación judicial de los despidos objetivos.




El titular que está saliendo por todos lados no lo he visto tal cual ni parecido dentro del informe oficial. Tampoco mencionan que el informa dice cosas bastante aceptables, incluso reparte collejas:

Citar
Flexibilidad Interna

Esta está mejorando, pero se debe hacer un mayor uso de los nuevos instrumentos para que las empresas se ajusten modificando las condiciones laboralesy no mediante despidos.

Dualidad

. El progreso en la reducción de la perniciosa brecha entre contratos permanentes y temporales ha sido insuficiente.

Mejorar las oportunidades de empleo.

 
Para ayudar a los desempleados a encontrar trabajo, se necesitan mejores servicios de colocación y formación (  :roto2: hola INEM, creo que quieren decirte algo). Para determinados grupos, como jóvenes y trabajadores de baja cualificación, pueden   ser necesarias unas políticas más ambiciosas para reducir el coste (incluido el fiscal) de su contratación.


Y mi favorita:
 
Citar

Los bancos, la otra cara de la moneda en el desapalancamiento, también tienenque contribuir.


Las pérdidas han de ser reconocidas con prontitud y los activos problemáticos han de ser vendidos para evitar comprometer recursos que podrían ser canalizados hacia usos más productivos


Suponemos que se refiere vendidos de verdad, no vendidos al congelador BM666  :biggrin:

Sin quiebras no hay paraiso, no nos cansemos de repetirlo


Confio en la sabiduria foril para diseccionar con más detalle el informe. Que por cierto, no está exento de propaganda, especial atención al último párrafo que piden que el BCE siga comprando deuda como hacia antaño :faceplam:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 19, 2013, 15:54:18 pm
Si es que no se cortan un pijo

La Fiscalía pide a la Audiencia Nacional que anule la investigación de las preferentes

Su investigación provocaría un 'paradigma de macro-causa ingobernable'
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/19/economia/1371644729.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/19/economia/1371644729.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Junio 19, 2013, 16:05:59 pm
Yo llevo tiempo dándole vueltas la CPM. Es cierto que, para los transicionistas (O los ppcc) es un poco la victoria por "default". Pero no es bueno. Es, de hecho, muy malo.

Para mi el CPM es por fin conseguir echar a Franco... cuando se murió en su cama.

El CPM es muy sesentayochista. No seamos CPM. Aceptemoslo como el menor de los males (Pero mal al fin y al cabo), como la menos desastrosa de las derrotas o como (Creo yo que lo usa PPCC) algo de psicología inversa.

Pero nunca como un fin, y tampoco como EL medio.

Vale, creo que muchos en el foro pensamos que favelizarse a lo bestia sólo favorece a unos cuantos, y que la miseria no aporta gran elevación espiritual, ni transiconal, ni estructural.

Por eso el CPM, habría que completarlo con CPM para algunos.

Hay que ser muy precavidos con las ideas fijas, que las ideas son los cimientos de lo que se intenta construir.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Junio 19, 2013, 16:06:58 pm
Yo llevo tiempo dándole vueltas la CPM. Es cierto que, para los transicionistas (O los ppcc) es un poco la victoria por "default". Pero no es bueno. Es, de hecho, muy malo.

Para mi el CPM es por fin conseguir echar a Franco... cuando se murió en su cama.

El CPM es muy sesentayochista. No seamos CPM. Aceptemoslo como el menor de los males (Pero mal al fin y al cabo), como la menos desastrosa de las derrotas o como (Creo yo que lo usa PPCC) algo de psicología inversa.

Pero nunca como un fin, y tampoco como EL medio.

Pues yo creo que ppcc no lo dice por psicología inversa sino de verdad de la buena.

Ya estamos hartos de que lo aguachirlen todo, hace 6 años que pinchó la burbuja y ahí siguen plenos de fuerza los T-rentistas-MN-gobierno reaccionario, etc.

Espero que se hunda todo y que en 2016 no haya resistencias que vencer porque no haya nada en pie que estos HDLGP puedan defender. Sinceramente no veo otro camino. Si hubo otra alternativa, eso fue antes, ahora sólo queda el CPM.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 19, 2013, 16:17:02 pm
Dijo Saturno: "Las únicas organizaciones que salen de un enfrentamiento son las que preexistían a ese enfrentamiento."


Exacto, y ahí está el nudo gordiano. Del CPM no saldrá transición sana alguna, tan solo la superviviencia del mas fuerte. En España, LA CASTA.

La casta sueña con deshacerse de la castuza (politiquillos de tres al cuarto, redes clientelares, y otros tontos utiles que ya cumplieron su cometido y se les ha pasado el arroz)... funcionarios, pensionistas, pepitos y demás chusma trasquilada o por trasquilar solo son daños colaterales (haber estudiao). Por supuesto, no se menciona los intereses cruzados de la casta catalana y la madrileña (la misma que nos monta teatritos mediáticos o los cínicos rasgamientos de vestiduras de ppcc), y no toca hablar del Rey, porque si se les cae esa pieza se les cae todo el tinglado al completo... y precisamante por eso, los medios controlados por la prensa de la casta industrial y financiera internacional atacan al Rey y a su entorno... y la UE premia a la PAH. (Ambos movimientos deben haber sentado como una patada en los cojones en los salones de Madrid que el gurú dice frecuentar)

¿Habrá transición 2.0 controlada por la casta, o ruptura y TRANSICION?

El verdadero terror de la casta (desde los curitas hasta las familias de los herederos del franquismo transmutados en demócratas de toda la vida), y por lo que se raja genéricamente de lo anglo (Como si la UE no hubiera estado auspiciada, guiada y nutrida desde EEUU, o Alemania no fuera el apéndice de EEUU en Europa, de mayor importancia incluso que UK. Al igual que Corea es la Alemania de EEUU en Asia y Singapur su UK), es que la casta industrial y financiera internacional los barra con los privilegios a los que estas sanguijuelas han estado acostumbradas desde hace siglos. Claro, contarán la película maquiavélica de la uberbau y la necesidad de que les dejen su porcentaje del negocio para controlar a la borregada ("no hay nadie como nosotros para controlarlos, los conocemos como si los hubieramos criado y cebado nosotros mismos"). En cualquier caso, la decisión de mantenerlos mientras les sean utiles (auditados al céntimo) o sacarlos a gorrazos solo depende de las mas altas instancias de los cuarteles generales del capitalismo.

El mensaje de los ppcc no es prosistema, es procasta.

Me retiro con la sensación de que a esta farsa le queda poco, y espero que podamos encontrarnos en prados mas verdes, si algún dia florecen en el páramo intelectual y moral que es nuestro país.

Un afectuoso saludo a los que habeis contactado por privado para comentar vuestra preocupación por la deriva del foro, y mucha suerte a todos menos a los malos.

Que tengais una buena y sana TRANSICION.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Junio 19, 2013, 16:30:58 pm
Mil euros es MUCHO dinero.
Muchísimo.

3mil millones de personas viven con 30 euros al mes.
Y España tendrá que competir con ellos en la carrera por un mejor nivel de vida.
Si, hay que competir porque el petróleo, la tecnología o las inversiones extranjeras son recursos L-I-M-I-T-A-D-O-S, y son vendidos al mejor postor.
Si España no puede pujar por ellos, se quedará fuera.
Aqui no hay buenismos que valgan.

Por eso es urgente rebajar la presión sobre la producción interna, rebajando (de-fla-ción) los gastos internos o "nacionales" en todo lo que sea posible. Vivienda, agua, alimentos, infraestructuras, ropa, etc.
Todo lo que sea de producción interna, y sea fácilmente reproducible/transportable en el extrasnjero, tiene que tener precio del tercer mundo. No hay mas.
Es la globalización.
Y el que no lo acabe de entender, va a sufrir mucho en los próximos años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Junio 19, 2013, 16:44:51 pm
Chosen, acabo de reparar en su nueva firma
¿ se necesitan dineros o se refiere a algo más intelectual?
Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 19, 2013, 16:47:06 pm
Hacía tiempo que venía rondando por mi cabeza una idea (años de hecho), pero que no me atrevía a decir por parecerme quizá exageraciones mías.

"Revolución planetaria".

Da la sensación de que estaba lejos, pero que ahora que es cuestión de tiempo que ocurra.
Brasil

“Nuestros 20 céntimos  son el parque de Estambul”

Los manifestantes de Brasil ven la subida del transporte como un pretexto para luchar por una sociedad más justa

([url]http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2013/06/17/actualidad/1371496082_979062_1371496388_noticia_normal.jpg[/url])

Quizá nuestra única vía es que se extienda el encabronamiento general, y no solo en España
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 19, 2013, 16:57:05 pm
Veo que lo de Telefónica ha causado sensación y no sé qué lectura hacer.

Soy, desde hace muchos años, pequeño accionista de ATT y no es una compañía bien gestionada en un mundo que es muy difícil. Su ADN es doméstico, donde tienen no pocos problemas y competidores, y no creo que tengan mucho que hacer internacionalmente. No se puede pasar de un mundo a otro con la misma gente y los mismos directivos.

Por otra parte Telefónica ha pagado cifras de escándalo por activos que están en países de riesgo en muchos casos. Los activos en LA lo son porque las telecomunicaciones son un bien esencial que se presta sobre Bienes Públicos (derechos demaniales y espectro) y con esto, en LA, basta un cambio de "feeling" político hacia el sentir de la calle para que pase lo de Repsol con YPF.

Parte importante del valor de Telefónica está en China, como minoritario. No me imagino a los chinos poniendo "red carpet"  a Obama y sus programas de inteligencia. Tampoco a Brasil y otros países diciendo que ahora "somos de USA en telecomunicaciones".
Técnicamente sería más sensata y viable una OPA de Telefónica sobre ATT. Peor que los actuales gestores de ATT no lo iban a hacer. Aunque no lo parezca Telefónica es una grandísima operadora global con muy buena gente.


Otro factor relevante es que ya comienza la gente a preguntarse cómo es posible que cuanto más Privatizamos algunos Servicios Públicos (agua, por ejemplo) más caro resulta mantener el Estado, menos empleo Industrial tenemos y más se deterioran los servicios. El coste de un servicio público es parte de mi coste de producción (en mi caso.... de botijo tradicional y mis botijos, para competir, no resisten mucho Audi A8 gubernamental ni mucha autonomía).

Las mismas dudas surgen acerca de  esa vaca sagrada de la globalización.
¿Qué aporta de verdad aparte de un desempleo rampante en occidente y pérdida de fábricas? ¿No éramos igual de "internacionales" en Breton Woods y había más y mejor empleo? Nos iba mucho mejor en empleo industrial y por tanto en capacidad de gasto público que es de donde el sistema político vive.

Ya sé que suena contra el pensamiento dominante, la sabiduría convencional o lo políticamente correcto, pero a esta forma de globalización le ha llegado el declive hacia otra cosa porque no hay más vuelta de hoja.

Y si no es así traslademos nuestra Admón. Pública a Bangla Desh y nuestras operaciones de cáncer a New Delhi. Incluso con vuelos el ahorro es monumental.
¿Por qué no lo hacemos ya del todo?
¿Por qué hemos de restringir la globalización a las fábricas y el empleo privado?

Al extrapolarlo se ve lo artificioso y dañino que resulta este esquema.

Creo que va a ser un clamor, ya lo es en muchos países de Europa y comienza a moverse hasta en la UE. No se atreven del todo pero ya han comenzado y  no queda más remedio si no queremos volver al XVIII como Tercer Estado.

Hay mucho que hacer pero una transición seria debe basarse en la sensatez y en la seguridad. Debe ser tranquila para ser compatible con la seguridad de las personas que a fin de cuentas es su primera motivación.

Cada vez que recurrimos a la KaleBorroka --intelectual y física-- se está, objetivamente, actuando a favor del sistema vigente.

Buenos días
La eficiencia por la eficiencia es una estupidez. Eso es lo que estamos comprobando, que no somos máquinas, mientras que los jerifaltes económicos siguen erre que erre con unos mantras absurdos de maximizacion de todo porque sí: consume más, trabaja más, produce más, y todo ello más eficiente. Y mientras tanto, todo se va al carajo. El progreso es una mentira: no es lo que nos vendieron. El progreso son otras cosas. La tecnología son otras cosas, no lo que nos quieren colar (pantallitas y botoncitos productores de exhibicionismo y envidia para estar bien distraído todo el día). Mirad como las tecnologías verdaderamente transformativas (y no las reafirmantes) son rápidamente prohibidas, ahogadas en regulaciones o apartadas de los medios.

En el fondo esta crisis es símplemente porque no nos hacemos la pregunta ¿por qué?. Nadie sabe qué sentido tiene lo que hace, aparte de llegar a una meta absurda que no aporta nada a quienes la alcanzan. Sociedad de zombies.

Todo ello se topa con el muro de la pregunta: "¿por qué? ¿para qué?" No tiene ningún sentido. La gente está empezando a preguntárselo y de ahí el malestar generalizado por todas partes. Sólo los idiotas siguen a lo suyo creyendo que se llevarán una recompensa. Una hostia es lo que os vais a llevar contra vuestras expectativas.

Hace falta una metamorfosis. El sistema está ideológicamente y moralmente agotado. A partir de ahora, la gente, por lo bajini primero y explícitamente después, trabajará para que caiga. Las simpatías están cambiando de polaridad.

El colectivo no se da cuenta de que el poder son ellos mismos actuando según un convenio. Si el convenio se rompe, se rompe el poder.

EDIT: Perdonad el lenguaje excesivamente vaporoso, hay cosas que son muy difíciles de expresar de forma concreta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Junio 19, 2013, 17:12:43 pm
Maple, me he quedado pillado con tu último mensaje.
Por lo del hastío, la deriva, etc.

Me explico: Mucha gente aquí está de acuerdo con los artículos de Laborda.
Otros estarán de acuerdo con Artero (McCoy).
Otros con Jesus Cacho.
Yo a veces si, a veces no...
La única diferencia de éstos con el analista anónimo es que Laborda, Cacho o Zarzalejos ponen su foto al inicio de la columna, y que fueran/sean unos meapilas debería darnos igual. Zarzalejos es +monárquico que el propio Rey, pero su análisis del 11-M es el mejor que se puede encontrar.
Otros son/somos republicanos y no por ello pasamos todo el día con la tricolor en la boca, o somos agnósticos y no basamos nuestro argumentario en la existencia (o no) de Dios.
Lo que quiero decir, es que nadie obliga a adoptar este o aquel ideario.
Cada uno coge lo que quiere, y lo cambia cuando le da la gana.

Respecto a la casta, es un debate en el que Pringaete podría intervenir y ojalá lo haga (hace tiempo que no le leo) porque con él [o a la vez que él] yo he visto/comprendido cómo las cosas suceden de una forma porque no tienen otra forma de suceder.
Y este es un tema que hemos compartido todos aqui, en público.

La casta es la que es, porque es la sublimación de un pueblo.
El faraón era la representación del poderoso pueblo egipcio.
El César era la representación del todopoderoso imperio romano.
La mierda de casta española es la sublimación de la mierda de pueblo español.
Un pueblo sumiso, inculto y apesebrado, que dejó morir al dictador asesino en el hospital. Y no solo eso, sino que cuando tuvo la oportunidad de tomarse la revancha... VOTÓ FRAGA en las elecciones generales.

Y tu me dices que ppcc es pro-casta ¿?  :o
Quien es PRO-casta son los españoles.
Esos mismos españoles que tu (ilusamente, en mi opinión) deseas "se levanten contra la casta opresora".
Piénsalo y verás que tengo razón.

PPCC es español.
PPCC habla español, un correcto castellano para hispanoparlantes.
Y los españoles son un rebaño de ovejas que, por una serie de desgracias históricas (perdida del Imperio, Cuba, Filipinas, guerra civil, intereses de los EEUU en el territorio, etc) no están capacitados para afrontar un futuro de lucha abierta en un entorno globalizado, con países emergentes que no tienen la desgracia del nefasto siglo pasado español.

Porque España hace 100 años cayó a LO MAS BAJO, y aún no ha podido levantarse.
Es ahora cuando estamos intentándolo, con nuevas generaciones que no vienen lastradas por las anteriores. La juventud tecnológica. Las redes sociales. El neo-cooperativismo.

Lo que quiero decir, es que en la lucha del pueblo contra la "castuza", por ahora y hasta que el infante (la sociedad) pueda caminar sola, YO, y digo YO, personalmente opino que es mejor que los miembros de la casta primero se despedacen entre ellos por las migajas de su terruño (CPM).
Y dentro de unos años, cuando el vencedor -sea casta o castucito- haya anulado a su enemigo y esté debil, extenuado y mermado por la batalla, entonces, si el pueblo español está preparado, que tome el mando.

En medio de una pelea de perros de presa, es absurdo meterse.
Lo mas probable es que te reconozcan como extraño, unan sus fuerzas y te muerdan los dos.
Todos los movimientos -todos sin excepción: 15M, DRY, PAH...- han sido utilizados por los partidos como muñeco para atizarse.
Como era previsible, los perros se han unido y han mordido al que se metía en medio.

Verás que lo que digo tiene mucho sentido.
Plantéatelo y me dices.
Un saludo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Junio 19, 2013, 17:45:37 pm
..................
Porque España hace 100 años cayó a LO MAS BAJO, y aún no ha podido levantarse.
......................

@CHOSEN, estamos exactamente igual:

“Los dos partidos que se han concordado para turnarse pacíficamente en el Poder son dos manadas de hombres que no aspiran más que a pastar en el presupuesto. Carecen de ideales, ningún fin elevado los mueve; no mejorarán en lo más mínimo las condiciones de vida de esta infeliz raza, paupérrima y analfabeta. Pasarán unos tras otros dejando todo como hoy se halla, y llevarán a España a un estado de consunción que, de fijo, ha de acabar en muerte. No acometerán ni el problema religioso, ni el económico, ni el educativo; no harán más que burocracia pura, caciquismo, estéril trabajo de recomendaciones, favores a los amigotes, legislar sin ninguna eficacia práctica, y adelante con los farolitos… Si nada se puede esperar de las turbas monárquicas, tampoco debemos tener fe en la grey revolucionaria (…) No creo ni en los revolucionarios de nuevo cuño ni en los antediluvianos (…) La España que aspira a un cambio radical y violento de la política se está quedando, a mi entender, tan anémica como la otra. Han de pasar años, tal vez lustros, antes de que este Régimen, atacado de tuberculosis étnica, sea sustituido por otro que traiga nueva sangre y nuevos focos de lumbre mental”.

-----> Benito Pérez Galdós, 1912

---------------------------------------------------
Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 19, 2013, 17:51:00 pm
Si, lo de Chosen me convence. Nos convertimos en Malawi en 1818. De ahí a 1870 no supimos hacer la Revolución Industrial. Así que en 1870 seguimos políticamente en el orleanismo que Francia abandonaba para ser República porque el experimento republicano terminó mucho peor que en Francia. De hecho la escuadra del Cantón de Cartagena venció a la de la Armada española el primer dia de los combates. Quede constancia para la historia de que la Armada española salió del puerto de Gibraltar.
Poco a poco nos fuimos aproximando a ser un pais europeo. La República debió de haber sido en lo político lo que eran Lorca, Dali, Buñuel o Negrín, (el maestro de Ochoa, Marañon y Grande Covian). Pero la época era horrible, el desorden fatal y la tradición histórica de golpismo.
Perdieron los golpistas, se apoyaron en Hitler y Mussolini, ganaron la guerra. Se jodió la España que empezaba a ser Europa y hubo que volver a empezar desde un aislamiento que todavía dura. Por eso nuestras élites no hablan ningún idioma extranjero. Montaron la nueva España los chicos de la pana, el PP siguió con él, y el modelo se ha revelado insostenible.
Lo que haya de venir no lo sabe nadie. Yo tampoco. No pinta bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 19, 2013, 20:18:27 pm
En fin, no sabia donde poner esto... esta cosa.

El PP de Valencia vota por la via de urgencia una proposicion para desligarlo del origen catalan y hacerlo oficial basandose en su origen prerromano, o mas bien, que es la evolucion de un idioma iberico que ya se escribia en el VI a.c. :roto2:

Citar
"el habla de los valencianos proviene sin duda de la más profunda prehistoria, se escribe ya desde el siglo VI antes de Cristo".

El texto también expone que "después del cultivo posterior durante poco más de seiscientos años" el valenciano ha conseguido una identidad propia "de tal manera que los valencianos tenemos todo el derecho del mundo a denominarla y regularla como consideremos conveniente, tal como han reconocido, y reconocen, los más reputados e independientes filólogos y lingüistas".


http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pide-rae-reconozca-valenciano-2425372 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pide-rae-reconozca-valenciano-2425372)

El documento:

http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/064/768/768.pdf (http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/064/768/768.pdf)

No teniendo esto un gran recorrido potencial, no se si catalogarlo en distraciones varias y listo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 19, 2013, 20:52:59 pm
Basicamente no lo hacen porque no sepan todos que el catalan y el valenciano son lo mismo, sino por las consecuencias de colonizacion ideologica y politica que ven detras.
La construccion nacional de cataluña se basa fundamentalmente en el poder de la lengua.

Visto asi, no me parece mal que hagan estupideces para librarse de la amenaza por ley.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 19, 2013, 20:59:08 pm
En fin, no sabia donde poner esto... esta cosa.

El PP de Valencia vota por la via de urgencia una proposicion para desligarlo del origen catalan y hacerlo oficial basandose en su origen prerromano, o mas bien, que es la evolucion de un idioma iberico que ya se escribia en el VI a.c. :roto2:

Citar
"el habla de los valencianos proviene sin duda de la más profunda prehistoria, se escribe ya desde el siglo VI antes de Cristo".

El texto también expone que "después del cultivo posterior durante poco más de seiscientos años" el valenciano ha conseguido una identidad propia "de tal manera que los valencianos tenemos todo el derecho del mundo a denominarla y regularla como consideremos conveniente, tal como han reconocido, y reconocen, los más reputados e independientes filólogos y lingüistas".


[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pide-rae-reconozca-valenciano-2425372[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pide-rae-reconozca-valenciano-2425372[/url])

El documento:

[url]http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/064/768/768.pdf[/url] ([url]http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/064/768/768.pdf[/url])

No teniendo esto un gran recorrido potencial, no se si catalogarlo en distraciones varias y listo.


Y hete aquí la inestimable labor de conservación de la cultura por parte de las CCAA. I rest my case.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Junio 19, 2013, 21:11:15 pm
Visto asi, no me parece mal que hagan estupideces para librarse de la amenaza por ley.

Sds.

Pues sostenido sobre esos mimbres, van a hacer de la torta un pan.
Es lo que tiene querer segar con la hoz del vecino...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Barcenitas en Junio 19, 2013, 21:19:33 pm
En fin, no sabia donde poner esto... esta cosa.

El PP de Valencia vota por la via de urgencia una proposicion para desligarlo del origen catalan y hacerlo oficial basandose en su origen prerromano, o mas bien, que es la evolucion de un idioma iberico que ya se escribia en el VI a.c. :roto2:

Citar
"el habla de los valencianos proviene sin duda de la más profunda prehistoria, se escribe ya desde el siglo VI antes de Cristo".

El texto también expone que "después del cultivo posterior durante poco más de seiscientos años" el valenciano ha conseguido una identidad propia "de tal manera que los valencianos tenemos todo el derecho del mundo a denominarla y regularla como consideremos conveniente, tal como han reconocido, y reconocen, los más reputados e independientes filólogos y lingüistas".


[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pide-rae-reconozca-valenciano-2425372[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pide-rae-reconozca-valenciano-2425372[/url])

El documento:

[url]http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/064/768/768.pdf[/url] ([url]http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/064/768/768.pdf[/url])

No teniendo esto un gran recorrido potencial, no se si catalogarlo en distraciones varias y listo.


Fuentes eruditas indican un origen anterior del valenciano. Se ha encontrado una inscripción en valenciano ignoto (aprox. siglo VIII a.J.C. que, traducida, dice: "Cuando un tonto sigue una linde, la linde se acaba y el tonto sigue".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: jespas en Junio 19, 2013, 21:51:48 pm
La Audiencia de Madrid acusa al juez del 'caso Blesa' de copiar de Wikipedia.
La Audiencia Provincial da el primer paso para archivar el proceso a Miguel Blesa. Lo hace en un auto con reproches personales al juez Elpidio José Silva, al que acusa de copiar su relato de la crisis de Wikipedia.

http://www.vozpopuli.com/actualidad/26985-la-audiencia-de-madrid-acusa-al-juez-del-caso-blesa-de-copiar-de-wikipedia (http://www.vozpopuli.com/actualidad/26985-la-audiencia-de-madrid-acusa-al-juez-del-caso-blesa-de-copiar-de-wikipedia)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 19, 2013, 22:06:13 pm
Citar

En cambio la armada invencible, que pudo cambiar la historia, sucumbió a una maldita tormenta.

Hombre, el desastre organizativo y la absoluta incapacidad del mando ( de casta le viene al galgo... ::) ) algo tuvieron que ver...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Junio 19, 2013, 22:07:07 pm
¿Entonces el Bronce de Botorrita esta escrito en lapao o lapapyd ? Es fundamental que el gobierno  aragonés se pronuncie, no sea que vengan ahora a decirnos que es valenciano.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Botorrita_1.jpg/800px-Botorrita_1.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Junio 19, 2013, 22:09:03 pm
Párate que no monten un observatorio de origen del valenciano... se necesitan estudios y sobre todo estudiosos que apuntalen "científicamente" esas políticas de tanto calado que la sociedad demanda y necesita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Junio 19, 2013, 22:26:43 pm
Citar
La reforma eléctrica incluirá una 'regla de estabilidad' para evitar desajustes como en el déficit público

"Cualquier decisión que implique un incremento de costes del sistema eléctrico" conllevará "un aumento de ingresos equivalente", anuncia el ministro Soria en el Congreso.

[url]http://vozpopuli.com/empresas/26994-la-reforma-electrica-incluira-una-regla-de-estabilidad-para-evitar-desajustes-como-en-el-deficit-publico[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/26994-la-reforma-electrica-incluira-una-regla-de-estabilidad-para-evitar-desajustes-como-en-el-deficit-publico[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 19, 2013, 22:32:45 pm
@Chosen

yo es que cada día me pregunto que va a quedar del sujeto "pueblo español". Mientras el nene se hace mayor,  vamos cediendo soberanía a la UE -o nos la van quitando por la fuerza de los hechos y la estulticia de la casta- y la globalización nos posee -o nosostros también la poseemos por la fuerza de los hechos, emigración masiva mediante. Seguimos llegando tarde a todo.

@Maple

Que ppcc es procasta es un rotundo éxito de conceptualización. Y muy cierto en mi opinión. Para mi la prueba del algodón, mucho más modesta, es que está todo el día clamando por la vuelta del capitalismo de verdad, el de toda la vida. Pero hombre de dios, cuando hemos tenido eso aqui? creo que el quid de la cuestión está en el apéndice "de toda la vida".

Ayer, en el coloquio tras "5 metro cuadrados" en el Versión Española de la Cayetana -la pija, no la momia- lo volvi a ver claro por enésima vez. O lo visioné claro, tras el collage que montaron con el pisito, el verdugo y otras. Sugiero su visionado...

http://www.rtve.es/alacarta/videos/version-espanola/version-espanola-cinco-metros-cuadrados/1881287/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/version-espanola/version-espanola-cinco-metros-cuadrados/1881287/)

Impagable Fernando Tejero. No tenía muy buena imagen de él, pero el inicio del coloquio, repartiendo a la productora -no presente- y al director -presente- de una forma tan diplomática como eficiente, lo dicho, impagable. Vean y juzguen.



Por cierto, Maple, emho, que no soy una vaca sagrada del foro, es que es muy meritorio el mantener el tono en el estado actual de la cuestión. Y también el mantener alejado el troleo, en el estado actual de la cuestión. A veces es desesperante, pero solo hay que esperar a que crezca la hierba. Y hasta ahora, por la riqueza del sustrato, siempre crece.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 19, 2013, 22:38:28 pm
Párate que no monten un observatorio de origen del valenciano... se necesitan estudios y sobre todo estudiosos que apuntalen "científicamente" esas políticas de tanto calado que la sociedad demanda y necesita.

Evidentemente, se trata de encontrar un nuevo refugio para colocar unos cuantos nuevos enchufados/estómagos agradecidos; espero que NHD mediante se acabe ese disparate antes de nacer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 19, 2013, 22:44:05 pm
Entrevista a Juan Torres.

La primera parte es sobre pensiones, está en enlace.
http://www.lne.es/gijon/2013/06/18/oligarquia-economica-sostuvo-franquismo-real/1429197.html (http://www.lne.es/gijon/2013/06/18/oligarquia-economica-sostuvo-franquismo-real/1429197.html)

«La oligarquía económica que sostuvo al franquismo es el poder real en España»

Citar
-
(...)


-¿Qué sugiere ante esa concentración de la riqueza?


-Políticas contrarias a las que se vienen desarrollando desde los años 80. Aumentar los salarios y aplicar un sistema fiscal más justo, porque en España las rentas altas, los grandes patrimonios y las grandes empresas prácticamente no tributan. Si los salarios están bajando tanto es porque las rentas del capital están subiendo permanentemente
. Hasta el Banco Central Europeo, que no es precisamente un grupo de economistas radicales de izquierdas, dijo hace poco en un informe que los beneficios de las empresas españolas son excesivos, sobre todo en comparación con los salarios.


-¿Esa opción no puede provocar deslocalizaciones?


-No necesariamente. Los países que tienen salarios más altos son los más competitivos del mundo, como Dinamarca y Suecia. Lo que hay que hacer es que las empresas tengan la posibilidad de obtener beneficios por otra vía, no empobreciendo a la gente. Calidad, innovación, investigación y alta cualificación son claves; pero si tenemos un Gobierno cuya estrategia económica es crear casinos y prostíbulos, el país se viene abajo. Lo único que se consigue así son comisiones a los políticos que lo aprueban.


-¿Qué cree que está pasando?


-Que en los últimos años se ha dejado hacer a bancos y a las grandes finanzas, que han cometido fechorías y desplomado el sistema financiero internacional. Eso bloqueó el crédito, las empresas se hundieron y despidieron a millones de trabajadores. Y los gobiernos se endeudaron. El problema es que en lugar de poner freno a esa situación, se usa la crisis como excusa para aplicar políticas que fortalecen más a los que provocaron la crisis.


-En EE UU un financiero como Madoff acabó en la cárcel por estafa. ¿Cree que habría corrido la misma suerte en España?


-Aquí lo que estamos viendo es que hay financieros que son delincuentes, que se hicieron fuertes en la dictadura, que han mantenido ese poder y que gobiernan los poderes legislativos, ejecutivo y judicial. Hemos visto fiscales que son abogados defensores de delincuentes financieros; financieros condenados en firme, indultados de modo irregular, y estamos viendo cada dos por tres que a los financieros les prescriben los procesos en los Juzgados, evidentemente, con la connivencia de jueces corruptos, que están en las más altas instancias de la magistratura. Vivimos en un país corrupto desde la instancia más alta del Estado hacia abajo.


-¿Desde la más alta?


-Desde la más alta, desde la jefatura del Estado hacia abajo, y, por lo tanto, en este país la economía se resiente porque no hay limpieza, no hay seguridad y no hay transparencia. Mientras no acabemos con una corrupción institucionalizada, no va a poder salir adelante la economía.


-¿Qué propone?


-Poner en claro lo que ha pasado. No puede ser que haya silencio en torno a lo que hacen nuestras máximas autoridades, que los medios no hablen de las cosas que pasen y que los medios públicos estén manipulados por gobiernos. Hace falta que la ciudadanía se dé cuenta del robo que le están haciendo y exija investigar, depurar responsabilidades y finalmente castigar a los responsables.


-Hay relevantes procesos judiciales abiertos por corrupción y suelen ocupar las primeras planas de los medios...


-Estratégicamente. En cuanto a los procesos judiciales, vemos cómo la fiscalía se convierte en abogado defensor. O a jueces perseguidos y amenazados cuando investigan delitos financieros. Y vemos cómo desde las instancias más altas del Estado se mueve Roma con Santiago para echar tierra sobre estas cosas.


-¿El poder real es el político?


-No. Ni en España ni en ningún sitio. En España el poder real lo tienen un grupo de 1.000 a 2.000 personas, con un poder financiero impresionante, que procede en la gran mayoría de los casos del franquismo.
Ocupan consejos de administración en la industria, en los servicios, en los medios de comunicación y en los bancos. Vivimos en un país dominado por una oligarquía económica y financiera que tiene un poder muy grande. ¿Qué característica tienen los países que están sufriendo en mayor medida la crisis en Europa? Grecia, Portugal y España han tenido dictaduras recientes y largas y la democracia no está tan consolidada y, por lo tanto, hay grupos que pueden actuar con mucha más impunidad y arbitrariedad. Y eso debilita las economías, porque debilita el tejido social.


-... Pero la gente pasa por las urnas. ¿No es eso una democracia?


-No, porque la democracia es deliberación y participación. Y tenemos una ley electoral injusta, porque la transición se hizo para que los grupos oligárquicos mantuvieran su poder. No se desmanteló el aparato económico y financiero que había sostenido el franquismo. Están los mismos, muchos fueron ministros, altos cargos o banqueros con Franco. Y están sus hijos. Continúan los mismos apellidos.


-¿Qué cree que va a pasar?


-La gente está tomando conciencia. En las próximas contiendas electorales se va a comprobar, y se va a dar un vuelco en este país.


-¿Hacia dónde?


-El régimen bipartidista de la transición se está descomponiendo. Las encuestas lo dicen claramente. La gente rechaza la política tradicional y quiere participar de otro modo en la vida pública. Eso se va abriendo paso y se va a crear un conflicto, porque tenemos en el Gobierno un partido reaccionario, corrupto y con dirigentes que no se guían por convicciones, porque, si no, no tendrían que tener sobresueldos. Cuando un país está gobernado por mercenarios de la política está condenado a que antes o después estalle y que la sociedad repudie esa concepción prostituida del servicio público.


-Habla de un pequeño grupo oligárquico que detenta el poder. ¿Cómo es eso posible?


-Para mantener sus privilegios tratan de cegar a la gente, evitando que tomen conciencia de lo que están pasando. Es el abecé del poder, que los que están debajo de la bota no se den cuenta. Como tienen muchos recursos, lo logran en gran medida; pero la historia demuestra que antes o después la gente saca la cabeza.


-¿Pan y circo?


-Sí, pero ahora el pan falla y la gente empieza a darse cuenta de que esto iba bien, pero sólo para unos cuantos; pero, claro, si a pesar de eso la gente pone la tele por la noche y se le va la cabeza en otras cosas, eso los anestesia; pero de ahí se sale.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Kapu en Junio 19, 2013, 23:00:30 pm
Párate que no monten un observatorio de origen del valenciano... se necesitan estudios y sobre todo estudiosos que apuntalen "científicamente" esas políticas de tanto calado que la sociedad demanda y necesita.

Claro que hacen falta estudiosos. ¿Quién si no puede llegar a una conclusión tan sesuda como que el valenciano es un idioma con su origen en el S. VI A.C?

Lo primero, ese argumento viene a ser algo como "pues por estos lares la gente hablaba en algo, y ese algo no era latín porque los romanos llegaron así como medio milenio después, así que el valenciano es anterior.", lo que en el fondo es la justificación barata para sacarse un idioma de cualquier parte. Por ejemplo, lo que hablaban los pobladores de la Pared del Castro (1.500 A.C aprox.) no es lo mismo que lo que hablaban los que después acabarían siendo romanos, es decir, en mi pueblo se habla otro idioma totalmente diferente porque tiene un origen diferente. Por esa regla de 3 hay infinitos idiomas, y sin estrujarse mucho el coco.

Vamos, una falacia como el Santísima Trinidad de gorda.

Luego está el tema académico actual, que considera el valenciano como una variante diatópica del catalán. Pasando de terminología filológica, el catalán se habla un poco diferente en diferentes sitios, y Valencia es uno de esos sitios. Exactamente igual que el Andalú, que por mucho que escribas Juan Porras como Huan Porrah no se va a convertir en un idioma.

Si nos ponemos picajosos, un idioma tiene que tener una tradición literaria diferenciada (tema histórico - teórico), y suficientes diferencias gramaticales, morfológicas y fonéticas (tema práctico) para diferenciarse de otros. Lo primero, tradición literaria no quiere decir que haya unos pocos libros escritos (como en el bable) o que se haya encontrado una inscripción (la epigrafía es una ciencia tan inexacta como la economía). Aunque definir las cosas por tradición sea una pijada, aquí no lo es tanto porque se refiere a que ese habla ha llegado a ser lo suficientemente estable como para dar lugar a una producción literaria consistente, y hasta donde yo sé el valenciano no la tiene. Después, sobre diferencias puramente "filologueras" (me invento el término), no hay bastantes como para separarlo ni de palo.

Y lo bueno de todo esto es que esto mismo lo sabe cualquiera sin necesidad de haberse metido a estudiar una filología. Vamos, que no hace falta soltar todas estas chorradas para acabar diciendo lo mismo.

Pero es lo que tiene ser filólogo, que estas bobadas me pierden  :biggrin:.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2013, 00:15:37 am
El mensaje de ppcc es procasta... si. Claro.

Hemos hablado millones de veces del problema exógeno y del endógeno. El exógeno es que casta hay en todas partes, y su forma de hacer las cosas llega a su fin, o al menos a un brusco punto de inflexión. Aquí, en USA, en Alemania, en UK y en Mozambique.  Buena parte de los descriptores (Pero, ni mucho menos, los únicos) de ese problema exógeno es el Capitalismo Popular, la Globalización, la democracia (Entendida como lo que tenemos, no como el ideal), y, no menos, la pérdida de valores morales y del concepto del honor y la palabra como algo valioso.

El problema endógeno es diferente. Evidentemetne se entremezcla, y es dificil discernirlo; pero coge todos esos problemas y los agrava hasta un límite insoportable. Se le unen las kulturnacionen, las ideitas, los obispones y mazmorras y, por supuesto, el pisito y la inmensa red clientelar que es este país.

La solución a lo primero surgirá, de alguna forma, en alguna parte. Pero no va a ser aquí, casi con total seguridad. Y, en caso de ser aquí, no puede serlo antes de que eliminemos nuestro problema endógeno.

Y la forma de afrontar el problema endógeno de ppcc, cosa que nunca ha ocultado, ha sido siempre completa y brutalmente realista: el mundo es el que es, las reglas son las que hay, y el marco es este. Leyendo a ppcc desde hace tanto tiempo, queda claro que el si sabe cual es el marco realista. Y, sobre todo, que en ningún momento se sale de el, salvo para declarar ocasional simpatía a otras formas de hacer las cosas que, eso si, siempre deja claro que (je, je), no van a pasar. Y eso, al menos, es su visión. Se puede coincidir con el, o no.

Luego, el primer punto de ppcc que se puede tomar o no es que no va a haber una gran "revolución" que cambie el mundo (Situación exógena) y que, por lo tanto, tenemos que jugar con las reglas que hay.

El segundo punto es que nosotros no vamos a conseguir ese cambio localmente. No vamos a montar la repúblia socialista soviética de mi casa y resolver todo esto de un plumazo. De nuevo, se puede estar deacuerdo o no; pero es uno de sus puntos base.

A partir de aquí, su discurso se articula en conseguir que esta situación local, de España, se corrija, dentro de esos parámetros, y dentro del juego mundial (situación exógena) que nos ha tocado vivir, de tal manera que seamos un país en el que se pueda vivir medio decentemente y no un nido de corrupción donde un 0,1% del país esta chupando la sangre al resto, y donde hay un desequilibrio entre generaciones, grupos, zonas, whatever... totalmente inasumible.

Evidentemente, la casta es algo de lo que no se puede uno librar en tanto la situación exógena sea la que es. En buena parte, supongo que su europeismo es el contrabalance a este punto; no es lo mismo una casta suprema haciendo y desaciendo a su antojo, que una casta que a su vez tiene cerca otra casta (Europea) con intereses contrapuestos.

Porque en buena parte, el problema de España no es que tenga casta; es que esta se puso deacuerdo hace mucho, y aun les dura el consenso.

La visión de ppcc es realista, bordeando con lo realmente pesimista. Es totalmente una visión de mínimos, en una existencia de mínimos; es una visión netamente injusta, con un resultado netamente injusto, en una existencia netamente injusta. Puedes creer en esa visión o no; puedes compartirla o no; pero, desde luego, merece la pena, al menos, sopesarla, porque su propia crudeza hace que, con mucha frecuencia, de en el clavo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Junio 20, 2013, 00:19:06 am
Maple, qué más dará lo que diga ppcc?? para mi su gran valor es que dice algo casi todos los días en un discurso bien hilado al que incorpora matices y que da mucho que hablar. genera debate, tiene sus adeptos pero no son legión aunque esta sea su casa.

Pazca usted por donde le plazca y reconforte, pero vuelva aunque solo sea para ir contracorriente.


Respecto a lo que dice de la deriva del foro para mi es una gran noticia que Marx esté en el grupo de fundadores y asistir en directo a vehementes debates con foreros como Urbanismo y Republik a un lado y Starkiller VVPP a otro - por seleccionar entre los fundadores - es algo dificil de encontrar ahí fuera y aquí me dejan opinar hasta a mi y me dan las gracias!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Junio 20, 2013, 00:26:01 am
¿Entonces el Bronce de Botorrita esta escrito en lapao o lapapyd ? Es fundamental que el gobierno  aragonés se pronuncie, no sea que vengan ahora a decirnos que es valenciano.

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Botorrita_1.jpg/800px-Botorrita_1.jpg[/url])


¡Joder, me has quitado la pregunta del teclado!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Junio 20, 2013, 00:27:39 am
Sardinita, casi que prefiero que los tiempos sean anodinos, porque así de "interesantes" va a ser que me voy a infartar de la emoción, oiga :roto2:.

Por cierto, me ha gustado el artículo de Juan Torres, va al meollo del asunto. ¿Cual es la postura que han tomado esas 1000 o 2000 personas que tienen el poder en España? Porque claro está que quieren seguir manteniéndolo, pero ¿consideran que su objetivo se cumplirá mejor dentro de la UE o en la órbita de la Anglosfera? Porque de ahí va a salir el grado de conflicto que el Eurocore vaya a tener aquí.

Relacionado -aunque parezca que no- con lo anterior. He visto a Revilla en A3 hace un par de horas. El discurso que soltaba era la antítesis de este foro, pero clavado. Me explico, era un compendio de todo lo que aquí hemos criticado como la impresora, la ausencia de deflación "buena" -Revilla quiere inflacionar-, etc... pero lo más chocante fue que soltó que nuestro lugar era Iberoamérica -propuesta que les sonará y que yo he criticado en este foro-, o sea, fuera de la UE -aunque el señor Revilla lo negara en la misma entrevista-.

Y yo me pregunto, dado que entiendo que al expresidente de Cantabria le tienen ahí para que diga lo que algunos quieren, me vuelvo a preguntar quienes son esas personas, y si están poniendo huevos tanto a izquierda como a derecha, para generar opinión en ambos bandos, y crear así una impresión de "consenso colectivo" sobre la posición geopolítica de España.

Por cierto, la publicidad de A3 durante las pausas del programa era para llorar: Coca Cola diciéndole a la gente que vaya a los bares a consumir, Aquarius haciendo publicidad descarada del "creed en el sistema, lo que fallan son las personas" con el tema de la política, etc...

¿De verdad se creen que tenemos el CI de un orangután con retraso mental congénito? Es que comprendo a PPCC cuando dice lo de exiliarse mentalmente. Yo me lo estoy planteando, más aun viendo lo de Blesa. Es para coger y cortocircuitar el sistema, en plan retirada al Aventino.

Ah, y Stark tenía razón con lo de Cavada -o como se llame- y los permisos por fallecimiento. Ya ha salido Rossell de poli bueno -que majos los de la CEOE que nos explotan, pero con respeto por nuestros fallecidos  :roto2:-, y les garantizo que se ha ganado varios puntos de golpe entre el lumpenproletariado que tenemos por compatriota.

Es que ahora entiendo el "vivan las caenas", y digo que lo entiendo porque ahora se como funciona el mecanismo mental que lo genera.

Vamos, que casi me estoy cansando y leyendo el principio de este post, voy a tener que desear que el ornitorrinco negro con escamas y aliento de fuego aparezca de una vez -quizás en Siria-, porque empiezo a perder la paciencia y la esperanza de que un vuelco electoral sirva para mucho. Es que a lo mejor "a río revuelto ganancia de pescadores transicionistas".

Y en relación con lo anterior: Lenin y Ortega tenían razón, la masa es incapaz de ser consciente de nada, y teniendo en cuenta eso, no me extraña que hagan falta "elites" o "vanguardia organizada de revolucionarios profesionales" o como lo quieran llamar, porque la falta de instinto de supervivencia para intuir cuando un trilero te la está jugando, -ya no hablo de la absoluta incultura política, que viene de la incultura general que nos han insertado a fuego durante nuestra historia- nos está llevando a la tumba como pueblo otra vez.

Me van a perdonar pero es que hoy estoy un poquillo bajo... :-\

PD acabo de leerle, Stark, y estoy plenamente de acuerdo con su post. Ahora bien, yo no estoy de acuerdo con PPCC en que no haya acontecimientos exógenos -ornitorrincos negros- que alteren la situación. Soy de la opinión -clásica por otra parte- de que las contradicciones inherentes al sistema -como es la lucha por los recursos y los mercados de las diferentes oligarquías mundiales- les pueden llevar a la catástrofe a ellos y ser una oportunidad para nosotros. Históricamente ya se ha dado la situación , como cuando se enfrentaron la Romania Oriental y Persia agotándose los dos y entraron los árabes quedándoselo casi todo aprovechando que esos dos se quedaron inermes, o Roma y los bárbaros germánicos debido a las luchas entre los comandantes militares representantes de las oligarquías regionales del imperio, agobiadas por el agotamiento del modelo económico romano -véase el Imperio Galo, Odenato, la Tetrarquía, o la pelea Bonifacio-Aecio que le costó África al imperio, y según destacados historiadores como Cris Wickham, decidió la suerte de Roma al privarla de los ingentes recursos de los territorios del sur del Mediterráneo-, y la consecuente entrada de los germanos aprovechando el dislocamiento del sistema imperial. O sin ir más lejos, la invasión bereber de 711, aprovechando la misma situación de agotamiento y enfrentamiento fratricida entre oligarquías hispanogodas, con un pueblo hispanorromano completamente separado de sus elites, y desinteresado en su mantenimiento.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Junio 20, 2013, 00:33:04 am
Tomasjos, para subir el ánimo mire a Turquía y Brasil; hay un poderoso rugir de fondo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2013, 00:50:44 am
PD acabo de leerle, Stark, y estoy plenamente de acuerdo con su post. Ahora bien, yo no estoy de acuerdo con PPCC en que no haya acontecimientos exógenos -ornitorrincos negros- que alteren la situación. Soy de la opinión -clásica por otra parte- de que las contradicciones inherentes al sistema -como es la lucha por los recursos y los mercados de las diferentes oligarquías mundiales- les pueden llevar a la catástrofe a ellos y ser una oportunidad para nosotros. Históricamente ya se ha dado la situación , como cuando se enfrentaron la Romania Oriental y Persia agotándose los dos y entraron los árabes quedándoselo casi todo aprovechando que esos dos se quedaron inermes, o Roma y los bárbaros germánicos debido a las luchas entre los comandantes militares representantes de las oligarquías regionales del imperio, agobiadas por el agotamiento del modelo económico romano -véase el Imperio Galo, Odenato, la Tetrarquía, o la pelea Bonifacio-Aecio que le costó África al imperio, y según destacados historiadores como Cris Wickham, decidió la suerte de Roma al privarla de los ingentes recursos de los territorios del sur del Mediterráneo-, y la consecuente entrada de los germanos aprovechando el dislocamiento del sistema imperial. O sin ir más lejos, la invasión bereber de 711, aprovechando la misma situación de agotamiento y enfrentamiento fratricida entre oligarquías hispanogodas, con un pueblo hispanorromano completamente separado de sus elites, y desinteresado en su mantenimiento.

Esto es la caida del imperio romano. Y nosotros somos parte, si o si.

España, tal cual es ahora, es más una inglaterra que otra cosa. Cuando caiga el imperio, cae ella, por unos cuantos siglos. Hasta el fondo. Vuelta a la barbarie y el tribalismo; a los pequeños reinos y al aislamiento.

PPCC, dentro de esta visión, y mediante la TE, aspira a que podamos ser un poco más como una capadoccia, que al amparo de Constantinopla aun vivió unos cuantos siglos dentro de una relativa civilización.

Así, al menos, es como yo lo entiendo.

Porque por mucho que se caiga el imperio, afrontemoslo, la oportunidad no es para nosotros. Quizá, quizá, lo sea para Europa, o lo que quede de ella cuando esto acabe. Pero no para nosotros como tal. Lo mejor a lo que podemos aspirar es a mantenernos en pie; y no lo vamos a conseguir si seguimos así. Esa es la idea, tal y como yo la entiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Junio 20, 2013, 01:18:10 am
Me traigo acá un post de Machetazo que apareció en el Hilo de las generaciones.
Las entrevistas describen muy bien cómo se dio paso al sistema de partidos.



[url]http://www.ivoox.com/rlc-17-06-13-wikileaks-constata-toda-verdad-de-audios-mp3_rf_2139982_1.html#[/url] ([url]http://www.ivoox.com/rlc-17-06-13-wikileaks-constata-toda-verdad-de-audios-mp3_rf_2139982_1.html#[/url])

[url]http://www.ivoox.com/transicion-espanola-version-original-con-antonio-g-treviijano-audios-mp3_rf_2143276_1.html?suggestion=xbynx7Ozu7HBrsOz[/url] ([url]http://www.ivoox.com/transicion-espanola-version-original-con-antonio-g-treviijano-audios-mp3_rf_2143276_1.html?suggestion=xbynx7Ozu7HBrsOz[/url])




Después de escuchar las entrevistas
encontré un artículo de AGT=Antonio Garcia-Trevijano que resume partialmente estas 2 entrevistas.

Es muy interesante, porque con  Wikileaks, resulta que la embajada USA confirma básicamente lo que dice AGT sobre la disputa entre la platajunta democrática y las fuerzas políticas todavía ilegales.

La platajunta quería abrir un periodo constituyente que determinara el modelo de las instituciones (republica, sistema electorial, etc.)  pero fue abortada por USA y Alemania a favor de mantener el modelo franquista de partido(s) de Estado, donde el Estado se confundiera con la legitimidad monarquica.

Para AGT el sistema de partidos de Estado equivale a una variación del modelo de partido único franquista. Es decir, el funcionamiento de elecciones a partidos, en lugar de representantes directos (como UK o FR) sigue el modelo del fascismo. Si a eso se suma la maniobra del PSOE acordando con Fraga el sistema de partidos con la intención de alcanzar el poder a medio plazo (aún sin tener base electoral en España), la conclusión de AGT es que la transición no tiene base democrática ninguna y que la situación actual es simplemete  asistir al desmoronarse de una mentira que ya dura 40 años




Citar
Publicado el Viernes 31/05/2013
[url]http://www.diariorc.com/2013/05/31/ironias-de-la-politica/[/url] ([url]http://www.diariorc.com/2013/05/31/ironias-de-la-politica/[/url])

Ironías de la política
ANTONIO GARCÍA-TREVIJANO.

Dos ideas salieron de la Sociedad y del Estado para definir el futuro tras la incertidumbre creada con el asesinato de Carrero.

La sociedad política, encarnada en la oposición a la dictadura, creó la fecunda idea de la «Ruptura democrática» de la legalidad dictatorial, junto con la organización adecuada para realizarla (Junta Democrática).

 En el campo estatal germinó como respuesta la idea de la «Reforma legalista» de las leyes del Reino, para mantener en el poder a los hombres de la dictadura.

El lema común a las ideas latentes en el Régimen lo acuñó Torcuato Fernández Miranda: «Después de Franco, las Instituciones». Pero nadie podrá negar que Carlos Arias subió a la Presidencia del Gobierno y de la Monarquía franquista, con Fraga de ministro del Interior y con Areilza en Asuntos Exteriores, con la intención de liberalizar el Régimen dictatorial, reformando la ley de Asociaciones, para dar cabida a los partidos políticos que se acogieran al «espíritu de 12 de febrero». Fraga tenía la misión de hacer entrar por su ventanilla a los partidos de la democracia cristiana y al PSOE. Y Areilza la de obtener apoyo en EE UU y los gobiernos europeos.

Miguel Boyer preparó la primera entrevista de Fraga con Felipe en los primeros días de marzo de 1976. Se celebró en el chalet del Viso de los señores de Arnedo, suegros de Boyer. Ambos estaban de acuerdo en que el PSOE se presentaría a las elecciones antes de que el PC fuera legalizado.

Pero Felipe condicionó su paso por la ventanilla a un pacto sobre el sistema electoral de listas de partido. Cosa que Fraga no aceptó, pues él defendía el sistema uninominal mayoritario, que favorecía a los notables del Régimen. Los partidos demócrata-cristianos comunicaron a Fraga que ellos harían lo que el PSOE. La reacción de éste, ante la soberbia de Fraga, fulminó como un rayo al Gobierno Arias, cuando lo que sólo quería era atemorizarlo a fin de que cediera en la ley electoral.

Hacia los días 16 ó 17 de marzo (no tengo mi agenda a la vista), el señor Ruiz-Jiménez me comunicó, por ser yo coordinador de la Junta, que la Plataforma de Convergencia (donde estaban el PSOE y la democracia cristiana), deseaba negociar la fusión de ambas organizaciones en un sólo organismo unitario de la oposición. En la inmediata reunión de la Junta expresé que en el repentino giro de 180 grados del PSOE, respecto a su tradicional anticomunismo, había «gato encerrado», y que la rapidez pedida para la fusión delataba la existencia de objetivos inconfesables. Pero Simón Sánchez Montero y Raúl Morodo llegaron a decirme que si yo ponía obstáculos a la fusión, el PC y el PSP de Tierno podrían abandonar la Junta y unirse a la Plataforma. Retrasé la negociación hasta tener más información.

Cuando supe que Kissinger y Willy Brandt habían acordado para España una reforma de tipo parlamentario, sin el PC (por miedo a que pasara aquí lo mismo que en Portugal), creí tontamente que el PSOE había recibido el consejo alemán de unirse a la Junta para destruir desde dentro la estrategia de la ruptura democrática. Y en seis días de trabajo ininterrumpido en mi despacho impulsé la creación de la Platajunta, porque puse mi esperanza en el dinamismo que causaría la unidad de la oposición en las movilizaciones sociales por la libertad y en la capacidad que yo conservaba como coordinador del nuevo organismo unitario. Aparte de que la sola creación de la Platajunta haría caer sin remisión al Gobierno Arias.

No pude imaginar, porque no conocía su fracasada entrevista, que la respuesta de Fraga al pulso de Felipe, uniéndose al PC, fuera encarcelarme y paralizar así la acción de la Platajunta. Pero, ironías de la política, Fraga y Arias cayeron, y salí de Carabanchel, cuando habían triunfado sin saberlo, cuando el PSOE se disponía a comulgar con ellos, pasando por la ventanilla.

LA RAZÓN: LUNES 17 DE JULIO DE 2000


Nota_
Es posible que esta version ya haya sido comentada (no lo parece por lo que he leido en el foro). En todo caso, no la conocía y el interés que le veo, es que viene confirmada por los mismos cables de Wikileaks, es decir lo que contaba la embaja USA de esa época.

Las entrevistas no tienen desperdicio, de todos modos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 20, 2013, 01:28:45 am
Chic@s, no podéis imaginar el talento que hubo detrás de la victoria USA en 1945. Lo tenían todo previsto desde que Churchill y FDR se encontraron en el Atlántico Norte y firmaron la Carta del Atlántico.


Claro que tenían todo previsto: las mareas, la luna llena, y hasta una pequeña ventana abierta en un tiempo totalmente desfavorable
[url]http://www.vtelevision.es/informativos/historiasdeltiempo/2013/06/06/0031_62_178981.htm?utm_source=buscador&utm_medium=buscador[/url] ([url]http://www.vtelevision.es/informativos/historiasdeltiempo/2013/06/06/0031_62_178981.htm?utm_source=buscador&utm_medium=buscador[/url])

En cambio la armada invencible, que pudo cambiar la historia, sucumbió a una maldita tormenta.


La Grande y Felicísima Armada ("armada invencible" es el nombre despectivo que le pusieron los ingleses, habría que ver si en otro país occidental el masoquismo autodestructivo ha llegado a tal extremo de conocer su historia a través de la propaganda ofensiva anglosajona) sufrió pocas bajas dentro de lo que era habitual en las guerras navales de semejante escala en esas fechas, no logró su objetivo pero el curso de los acontecimientos de que fue un desastre total y una victoria épica inglesa es pura propaganda. Y en el caso de haber podido invadir exitosamente Inglaterra, dudo que la historia hubiera cambiado mucho, habrían puesto una dinastía católica que habría resultado igual de traicionera y antieuropea que la francesa. Ese periodo en que Europa estaba en manos de 4 familias endogámicas que mataban a sus poblaciones cada pocos años esperemos que no se vuelva a repetir nunca.

-Episodios de desembarco español en Inglaterra que "curiosamente" son desconocidos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_de_Carlos_de_Am%C3%A9squita_%281595%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_de_Carlos_de_Am%C3%A9squita_%281595%29)
http://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_Inglaterra_de_1597 (http://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_Inglaterra_de_1597)
(los ingleses en tierra ni se atrevieron a enfrentarse a los desembarcos españoles)

-Episodios de desastre total de la marina inglesa que "curiosamente" son desconocidos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Invencible_Inglesa (http://es.wikipedia.org/wiki/Invencible_Inglesa) (los ingleses intentaron también una macro-invasión el año siguiente y perdieron cerca del doble de barcos y soldados que en el intento de los españoles, el estado inglés tuvo que declararse en bancarrota)

http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_%281741%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_%281741%29) (una de las derrotas navales más grandes de la historia, los ingleses estaban tan seguros de que iban a ganar que hicieron monedas y medallas antes de la propia invasión, posteriormente prohibieron hablar de ello y lo eliminaron de todas las crónicas)

Durante el ataque de la "Invencible Inglesa" los ingleses saquearon La Coruña y Vigo a pesar de la heroica resistencia de sus habitantes, pero estoy seguro que en Galicia casi nadie lo conoce y sí que saben de la propaganda inglesa sobre el ataque español.


Por favor, tenemos que desmitificar de una vez por todas la "leyenda negra" (propaganda inglesa antiespañola de tiempos del S.XVI) y parar esta espiral absurda de masoquismo cultural autodestructivo en la que entró este país desde 1976. Hoy día se puede constatar perfectamente que ningún país es perfecto, no nos va a llevar a ningún sitio seguir creyendo que hemos sido lo peor que ha habido nunca en Europa y que cualquier cosa hecha en el extranjero es mejor que lo de aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 20, 2013, 01:28:59 am
Yo no creo que sea procasta, sino prosistema.
Aunque para quien identifica sistema y casta va a ser dificil que lo discierna.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Kapu en Junio 20, 2013, 01:51:00 am
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_%281741%29[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_%281741%29[/url]) (una de las derrotas navales más grandes de la historia, los ingleses estaban tan seguros de que iban a ganar que hicieron monedas y medallas antes de la propia invasión, posteriormente prohibieron hablar de ello y lo eliminaron de todas las crónicas)


A mí sieepre me gusta hacer una pregunta sobre este episodio tan desconocido (y a la vez tan rematadamente importante por ser la parte "buena" que deberíamos conocer y que no se enseña en la escuela:

¿Sabes quién fue Blas de Lezo?

Respuesta unánime: No.

Y yo soy el primero que admite que no tenía ni idea de quién era hasta hace bien poco. Luego vas, lees algo de historia y te das de narices con cosas de estas que no te han enseñado en la escuela, y ahí sí que tengo que decir que el profesor de historia que tuve fue Excelente en mayúsculas y a él le debo mucho. Nos enseñó mucho y más allá del temario, pero no había tiempo para todo, y desde luego que el sitio de Cartagena de Indias no salía en mi libro de historia de 2º de bachillerato. Ni la batalla de la Oreja de Jenkins, otro episodio cómico-festivo de nuestros navegantes  :biggrin:.

Por cierto, alegría friki me invadió al ver un enorme diorama de lego representando la batalla de la Oreja de Jenkins.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Junio 20, 2013, 02:23:04 am
El valenciano es un idioma con origen en el s.VI a.C. ::)
Y Jesucristo era de Játiva 8)
Y ahora el gobierno de Euskadi puede declarar la guerra al gobierno de la CV, porque está demostrado que Jesús era vasco de toda la vida de Dios y además se acabó la liga y con algo hay que entretenerse:biggrin:
Señor, llevátelos pronto.
------------------------------------

Nuestra aspiración natural es formar parte de Europa. No me atrevo a llamarlo "nuestro sitio natural". La historia nos ha dado un trabajo adicional: ser la cabeza de puente de ese continente en gran parte de otro, América.
Pero esperar que unos seres de luz vengan a hacernos todo el trabajo y sacarnos las castañas del fuego es el equivalente actual a esperar que Franco se muera en la cama.
Y ya sabemos lo bien que resultó la otra vez.
-----------------
¡Viva don Blas de Lezo!
He dicho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2013, 02:47:50 am
El presente y futuro pasa por dos Europas; la Europa social que a día de hoy no existe y la del capital financiero que es la que se impone.
Si a esto le sumamos las últimas encuestas del Eurobarómetro sobre la opinión ciudadana sobre la UE, comprobamos que tan solo un 20% de nuestra población lamentaría su desaparición. Lógico, en los 70 éramos con diferencia los más pro europeos puesto que entonces identificábamos la UE con el Estado del Bienestar y la democracia, hoy sin embargo la ciudadanía asocia el deterioro de los servicios públicos y recortes con esta Europa de la indiferencia.

Pero la realidad es otra muy diferente, hoy la España tullida sigue en la cola de Europa manteniendo los mismos fardos del postfranquismo: Monarquía, Iglesia, empresariado y banka por el bando nacionalista conservador y por otro los nacionalismos conservadores periféricos sumidos en un discurso anacrónico en lo político y desinteresado en lo social; ya no cuela, o si cuela cuela poco y mal.
Queda un tercer grupo, el neoliberal, el de las clases y grupos dominantes hegemonizantes del capital financiero, mucho más actual, más en la línea de su discurso, más europeo en lo global y menos fronterizo, con pocos colores en su bandera que no sean los logos bancarios o de multinacionales.

Con todo mi pesimismo intuyo una Europa desclasada al arbitrio del poder financiero y limosna; esa RBU de su proclama politicoeconómica que será más un auxilio asistencial que otra cosa, al tiempo. España será lo que ha sido siempre, un país de conejos, un erial de cemento al amparo de sus costas y de sub- empresas de servicios, de delegaciones, porque aquí no aterrizará ningún Google o Microsoft (éstas tienen previsto África como centro de operaciones). Tuvimos ocasiones de convertirnos en algo allá por los siglos XV, XVI y XVII y, Tomasjos, al hilo de lo que cuestionabas, siempre prevalecieron intereses burocráticos y de reverencia al poder con halos represivos en su ciudadanía por sus castas políticas y religiosas en detrimento de la industria y la innovación tecnológica.
Tampoco miramos nunca los mares; Sudamérica nunca fue prioritaria, nunca se dio prioridad al desarrollo de un puerto trasatlántico con miras a un tránsito comercial de gran calado (cualquier país con un mismo idioma y raíces hubiese visto un potencial tan brutal como para hacerse corazón hegemónico en lo comercial y financiero. Pues no, todo lo contrário... ¿por qué no te callas? es a lo máximo que hemos sabido aspirar ante esos pobres indios retrasados hijos de nuestros conquistadores.

Ahora ya no, no hay tiempo, ahora nos chulean Repsol, nos limitan empresas en sus tierras y somos el hazme reir latinoamericano por cuanto de bravos y cornudos. Nos lo hemos ganado a pulso. Ni hemos sabido crearnos un entorno relacional ni tan siquiera suscitar un destino común, nos hemos vuelto a quedar en el camino, un camino que por situación geopolítica podríamos haber establecido nada más y nada menos que con América, África y Europa. Bien, pues aquí estamos, sepultados en la geopolítica del ladrillo. Bravo, torito.

¿Qué queda? La violación social, el descarnio, la intransigencia generacional, la ruptura social, el desencanto, la limosna, la incultura, el retroceso, la deuda, el amparo exterior, el Estado del Malestar, la emigración, un país de viejos, de sol, folclore y ladrillo. No habrá más subvención a la cultura, España caerá en el abismo también ahí aún siendo un país generador y creador en el arte, pero careciendo de condicionantes sociales y sin futuro no existe creatividad que valga. Eso lo sabe cualquier sociólogo de medio pelo.

¿Cuántos años de retroceso? No lo sé, si sé que no veré ningún nuevo amanecer, no llegaré a tanto.

La doctrina Ceo se ha impuesto ya, hoy, en todos sitios. Cualquiera que atienda a la perspectiva histórica en el día a día lo sabe, lo palpa, lo mama. Europa no tiene visos de ser garante de ningún derecho civil, será un símbolo del euro, con su eurocámara y su Banko, amortizarán la depresión social con la espita del crédito en pequeñas dosis, un nuevo medievo pero postmoderno, es decir más horroso si cabe (construcción/deconstrucción), con altas dosis de formación especializada, circo a saco y nuevos valores custodiados por la hegemonía económica como totem de una nueva cultura deshumanizada y amparada en la tecnología del absurdo.

Lo que estamos viviendo es la construcción de un nuevo modelo, nos están quitando las tuberías para ponernos otras mucho más directas a las tomas de agua; sin bombas, sin filtros, por gravedad. En función del piso social que te establezcas te caerá con más o menos fuerza, el individuo habrá ganado y con él Fukuyama.

Es lo que desgraciadamente veo y creo. Siempre dije que Fukuyama fue enardecido por este tipo de corriente neo por dos razones:
1) Ampara el discurso de fondo neoliberal
2) Carece de cimientos estructurales en su teoría

Tal como es el neoliberalismo. No durará. Eso lo sabe todo aquel que ha estudiado la historia como ciencia social. Pero aunque el tiempo en términos históricos es muy corto, en una vida nuestra puede ser eterno. Así pues, siento ser tan cenizo en mis apreciaciones en cuanto a nuestra posición internacional como país pero es lo que creo ver.
Hace ya tiempo que así lo creo por eso.

Se me hace tarde. Buenas noches.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 20, 2013, 03:07:38 am
Fukuyama a principios de 1990 usó la misma lógica que la de los oráculos romanos del año cero, proclamando el gobierno eterno de Roma en el mundo, no podía ser de otra forma puesto que Roma había logrado mucho en comparación lo que había antes, pensó lo mismo del neoliberalismo. Le publicitaron porque su discurso se puede adaptar bien a un meme pro-sistema actual, sencillo de una frase y que explota una idea intuitiva, aunque sea una falacia (es decir, lo que hace falta en cualquier meme):

"el neoliberalismo es lo que hay, lo demás no funciona"

En los últimos años se ha arrepentido de esas teorías, podeis leer lo que escribe ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 20, 2013, 03:21:54 am
anda pues a mi lo del valenciano me parece una gran noticia, todo un brote verde.

CPM de guante blanco: ridiculización del esperpento kultural y de todo lo que son, dicen y hacen. 

¡Y encima nos dan de reír! No pienso quejarme. 

Lo digo en serio. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 20, 2013, 03:51:35 am
y no hay alternativa

Mil euros es MUCHO dinero.
Muchísimo.

3mil millones de personas viven con 30 euros al mes.
Y España tendrá que competir con ellos en la carrera por un mejor nivel de vida.
Si, hay que competir porque el petróleo, la tecnología o las inversiones extranjeras son recursos L-I-M-I-T-A-D-O-S, y son vendidos al mejor postor.
Si España no puede pujar por ellos, se quedará fuera.
Aqui no hay buenismos que valgan.

Por eso es urgente rebajar la presión sobre la producción interna, rebajando (de-fla-ción) los gastos internos o "nacionales" en todo lo que sea posible. Vivienda, agua, alimentos, infraestructuras, ropa, etc.
Todo lo que sea de producción interna, y sea fácilmente reproducible/transportable en el extrasnjero, tiene que tener precio del tercer mundo. No hay mas.
Es la globalización.
Y el que no lo acabe de entender, va a sufrir mucho en los próximos años.

por eso el discurso de torres es fallido, no se puede aumentar la capacidad de consumo;

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg85205/#msg85205 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg85205/#msg85205)
no se pueden subir los sueldos; ni optar por la devalulacion monetaria e inflacion subsiguiente, dentro o fuera del euro, tambien tendria que hacer el mismo camino: perdida de capacidad de consumo;

(explicarle a un T, en contra de sus vivencias personales, que la inflacion es muy mala para quien no se puede apalancar -por falta de ingresos recurrentes garantizados y/o patrimonio avalista-, es mision imposible; pero creo que en el foro se puede entender)

solo hay un mal menor, o plan b, mantener la idea de Urbanismo (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg85212/#msg85212 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg85212/#msg85212))

Citar
Necesaria es una sanidad universal y pública.
Necesaria es una educación universal y pública.
Necesaria es una vivienda accesible y para todos.
Necesario es un nivel de vida mínimo para todo el mundo, que nadie pase hambre, que nadie pase frio, que nadie pase miseria.
Necesarias son las quiebras (sin ellas no hay paraiso).

pero rebajando la capacidad de consumo; y una de las cuestiones basicas para conseguirlo es no imitar el modelo social de los emergentes, que cada dia se parece mas a las castas indues; no seguir la linea de que lo que es bueno para un hdp es bueno para todos;

laminar a los mamporreros, los perros de las castuzas; salir de la linea que tanto creador de opinion ha prestigiado durante estos años, laminar a castuzas y extractores de rentas;


algunos tienen otro plan B, las guerras y la creacion de estados fallidos; mal plan, que tiras la piedra y no sabes si te acabara cayendo en la cabeza;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2013, 07:39:52 am
Para AGT el sistema de partidos de Estado equivale a una variación del modelo de partido único franquista. Es decir, el funcionamiento de elecciones a partidos, en lugar de representantes directos (como UK o FR) sigue el modelo del fascismo. Si a eso se suma la maniobra del PSOE acordando con Fraga el sistema de partidos con la intención de alcanzar el poder a medio plazo (aún sin tener base electoral en España), la conclusión de AGT es que la transición no tiene base democrática ninguna y que la situación actual es simplemete  asistir al desmoronarse de una mentira que ya dura 40 años

En mor de la fidelidad histórica, volveré a recordar (Como ya postee hace tiempo en otros hilos, no recuerdo donde) que Fraga se opuso una, y otra vez, al sistema de partidos en los términos más duros. Pero es que era el contra todos: los "comunistas" querían partidos. Los "socialistas" querían partidos, y los suyos querían partidos.

Esta repetidas veces en los diarios del congreso durante la preparación de la constitución. El análisis de Fraga que figura ahí, de hace 35 años, sobre la partitocracia, es válido punto por punto, para hoy en día. Creame, que he estado tentado de postearlo como si fuera mio aquí, en TE. No descarto algún día hacerlo xD.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 20, 2013, 08:41:12 am
Históricamente Revilla es un falangista de pistola en la guantera. Literal. Y en privado no creo que lo niegue.
Interesante lo de la angloesfera como alternativa a Europa sino fuese porque la dentro de la angloesfera el centro de gravedad es USA y USA prefiere una Europa unida. Entiéndase "unida" como algo amistoso y no alternativo.
Sinceramente, con toda la historia que tengo a las espaldas, quiero decir, estudiada, no encuentro precedentes claros de lo que pueda pasar. Se me escapa la predicción.
Dejando aparte que los factores exógenos cuentan y que carecemos absolutamente de capacidad de influencia sobre ellos. Ya sé que algunos sois conspiratorios. Pero ni lo de Libia ni lo de Assad ni lo de la emergencia chiita en el Oriente Medio es buscado. Tampoco la oficina de los talibanes en Qatar, recién abierta. No solo eso. Ese control escapa incluso a los EEUU. Es que una vez producido el ornitorrinco no intervenimos. Cuando se bombardeó a Gadafi, participaron más Dinamarca y Suecia que España. Sea cual sea la opinión del foro sobre la violencia es evidente que tal estrategia es un despropósito y que la posición española es la de carencia de credibilidad total. No acabo de entender esa historia de que la percepción mundial sobre España como país está entre Inglaterra y Francia. Me resulta difícil creerlo. No es que falte gente cualificada. Es que los que mandan están a forrarse. Que gobiernen otros. Hasta el extremo de la autofagia, que es en el que estamos.
Puestas así las cosas la combinación exógeno endógeno es letal.
En cuanto a ppcc creo que lo único que quiere es que España sea como Francia o Alemania, aunque algo más pobre, claro. Porque lo que pasa en España (he vivido, en bastantes paises europeos)  no lo he visto esto en ninguna parte. Peor aun. El artículo de Ignacio Camacho de hoy en ABC es más crítico con la Casta que ninguno de los leídos por mi hasta hoy en El Pais excepto el famoso artículo de César Molinas sobre las elites extractivas.
Ni el progresismo es progresista. Claro que el Consejo de Prisa hoy es Faine, Gonzalez y Botin, a más de Slim. La leche. Y Le Monde con ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: breades en Junio 20, 2013, 08:42:12 am
Para AGT el sistema de partidos de Estado equivale a una variación del modelo de partido único franquista. Es decir, el funcionamiento de elecciones a partidos, en lugar de representantes directos (como UK o FR) sigue el modelo del fascismo. Si a eso se suma la maniobra del PSOE acordando con Fraga el sistema de partidos con la intención de alcanzar el poder a medio plazo (aún sin tener base electoral en España), la conclusión de AGT es que la transición no tiene base democrática ninguna y que la situación actual es simplemete  asistir al desmoronarse de una mentira que ya dura 40 años

En mor de la fidelidad histórica, volveré a recordar (Como ya postee hace tiempo en otros hilos, no recuerdo donde) que Fraga se opuso una, y otra vez, al sistema de partidos en los términos más duros. Pero es que era el contra todos: los "comunistas" querían partidos. Los "socialistas" querían partidos, y los suyos querían partidos.

Esta repetidas veces en los diarios del congreso durante la preparación de la constitución. El análisis de Fraga que figura ahí, de hace 35 años, sobre la partitocracia, es válido punto por punto, para hoy en día. Creame, que he estado tentado de postearlo como si fuera mio aquí, en TE. No descarto algún día hacerlo xD.


Si es cierto lo que dicen en ese audio tanto Trevijano como el ex-coronel del Cesid de que la CE se redactó en secreto, y no en las cortes, lo de Fraga y el resto, no se puede entender sino como un paripé.

Ya cuando lo decía Trevijano en los programas de la clave sobre la transición, nadie se atrevía a refutarle; Todo lo más, se reian y le tomaban por ridiculo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Trisquel en Junio 20, 2013, 08:58:35 am


Durante el ataque de la "Invencible Inglesa" los ingleses saquearon La Coruña y Vigo a pesar de la heroica resistencia de sus habitantes, pero estoy seguro que en Galicia casi nadie lo conoce y sí que saben de la propaganda inglesa sobre el ataque español.




Todo el mundo lo conoce, Oslodije, por eso la plaza mas emblemática  de A Coruña, donde está el concello, se llama plaza María Pita. Date una vuelta por estas tierras y verás cuanta presencia inglesa, y  de diferentes episodios históricos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Pita (http://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Pita)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 20, 2013, 09:15:55 am
Por cierto, lo de la Invencible se va sabiendo con el tiempo. Los ingleses hundieron dos barcos. Otros dos o tres encallaron. La misión era simple. Hacer transporte de tropas. Pero para hacerlo había que abandonar la formación defensiva en media luna. En cuanto la abandonaban, barco que los ingleses hundían.
A la segunda Medinasidonia se dio cuenta de que defender y transportar era imposible y que si transportaba se quedaba sin tropa y sin barcos. Así que decidió volver por arriba, costeando Escocia e Irlanda.
A medio camino le sorprendió lo que pudo ser la peor tormenta de todo el S. XVI y allí cayeron algo así como catorce barcos y se jodió la historia aunque también cayeron algunos al doblar el pico de Escocia.
Los católicos irlandeses mataron a todos.
Los ingleses los hicieron prisioneros. Si vais a Torquay en Devonshire todavía hay un Spanish Barn, donde estuvieron.
Es una de las grandes cosas de la historia. Ser un thriller. Casi todo es falso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 20, 2013, 10:04:07 am
Gracias saturno. Me llevo tu post al hilo sobre el fraude que fué la transicion, en donde ya se había mencionado algo a raíz de la aparición de cables de la embajada USA de la época de lo estertores del franquismo y el inicio de la II restauración borbónica:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/msg76516/#msg76516 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/msg76516/#msg76516)

Me traigo acá un post de Machetazo que apareció en el Hilo de las generaciones.
Las entrevistas describen muy bien cómo se dio paso al sistema de partidos.



[url]http://www.ivoox.com/rlc-17-06-13-wikileaks-constata-toda-verdad-de-audios-mp3_rf_2139982_1.html#[/url] ([url]http://www.ivoox.com/rlc-17-06-13-wikileaks-constata-toda-verdad-de-audios-mp3_rf_2139982_1.html#[/url])

[url]http://www.ivoox.com/transicion-espanola-version-original-con-antonio-g-treviijano-audios-mp3_rf_2143276_1.html?suggestion=xbynx7Ozu7HBrsOz[/url] ([url]http://www.ivoox.com/transicion-espanola-version-original-con-antonio-g-treviijano-audios-mp3_rf_2143276_1.html?suggestion=xbynx7Ozu7HBrsOz[/url])




Después de escuchar las entrevistas
encontré un artículo de AGT=Antonio Garcia-Trevijano que resume partialmente estas 2 entrevistas.

Es muy interesante, porque con  Wikileaks, resulta que la embajada USA confirma básicamente lo que dice AGT sobre la disputa entre la platajunta democrática y las fuerzas políticas todavía ilegales.

La platajunta quería abrir un periodo constituyente que determinara el modelo de las instituciones (republica, sistema electorial, etc.)  pero fue abortada por USA y Alemania a favor de mantener el modelo franquista de partido(s) de Estado, donde el Estado se confundiera con la legitimidad monarquica.

Para AGT el sistema de partidos de Estado equivale a una variación del modelo de partido único franquista. Es decir, el funcionamiento de elecciones a partidos, en lugar de representantes directos (como UK o FR) sigue el modelo del fascismo. Si a eso se suma la maniobra del PSOE acordando con Fraga el sistema de partidos con la intención de alcanzar el poder a medio plazo (aún sin tener base electoral en España), la conclusión de AGT es que la transición no tiene base democrática ninguna y que la situación actual es simplemete  asistir al desmoronarse de una mentira que ya dura 40 años




Citar
Publicado el Viernes 31/05/2013
[url]http://www.diariorc.com/2013/05/31/ironias-de-la-politica/[/url] ([url]http://www.diariorc.com/2013/05/31/ironias-de-la-politica/[/url])

Ironías de la política
ANTONIO GARCÍA-TREVIJANO.

Dos ideas salieron de la Sociedad y del Estado para definir el futuro tras la incertidumbre creada con el asesinato de Carrero.

La sociedad política, encarnada en la oposición a la dictadura, creó la fecunda idea de la «Ruptura democrática» de la legalidad dictatorial, junto con la organización adecuada para realizarla (Junta Democrática).

 En el campo estatal germinó como respuesta la idea de la «Reforma legalista» de las leyes del Reino, para mantener en el poder a los hombres de la dictadura.

El lema común a las ideas latentes en el Régimen lo acuñó Torcuato Fernández Miranda: «Después de Franco, las Instituciones». Pero nadie podrá negar que Carlos Arias subió a la Presidencia del Gobierno y de la Monarquía franquista, con Fraga de ministro del Interior y con Areilza en Asuntos Exteriores, con la intención de liberalizar el Régimen dictatorial, reformando la ley de Asociaciones, para dar cabida a los partidos políticos que se acogieran al «espíritu de 12 de febrero». Fraga tenía la misión de hacer entrar por su ventanilla a los partidos de la democracia cristiana y al PSOE. Y Areilza la de obtener apoyo en EE UU y los gobiernos europeos.

Miguel Boyer preparó la primera entrevista de Fraga con Felipe en los primeros días de marzo de 1976. Se celebró en el chalet del Viso de los señores de Arnedo, suegros de Boyer. Ambos estaban de acuerdo en que el PSOE se presentaría a las elecciones antes de que el PC fuera legalizado.

Pero Felipe condicionó su paso por la ventanilla a un pacto sobre el sistema electoral de listas de partido. Cosa que Fraga no aceptó, pues él defendía el sistema uninominal mayoritario, que favorecía a los notables del Régimen. Los partidos demócrata-cristianos comunicaron a Fraga que ellos harían lo que el PSOE. La reacción de éste, ante la soberbia de Fraga, fulminó como un rayo al Gobierno Arias, cuando lo que sólo quería era atemorizarlo a fin de que cediera en la ley electoral.

Hacia los días 16 ó 17 de marzo (no tengo mi agenda a la vista), el señor Ruiz-Jiménez me comunicó, por ser yo coordinador de la Junta, que la Plataforma de Convergencia (donde estaban el PSOE y la democracia cristiana), deseaba negociar la fusión de ambas organizaciones en un sólo organismo unitario de la oposición. En la inmediata reunión de la Junta expresé que en el repentino giro de 180 grados del PSOE, respecto a su tradicional anticomunismo, había «gato encerrado», y que la rapidez pedida para la fusión delataba la existencia de objetivos inconfesables. Pero Simón Sánchez Montero y Raúl Morodo llegaron a decirme que si yo ponía obstáculos a la fusión, el PC y el PSP de Tierno podrían abandonar la Junta y unirse a la Plataforma. Retrasé la negociación hasta tener más información.

Cuando supe que Kissinger y Willy Brandt habían acordado para España una reforma de tipo parlamentario, sin el PC (por miedo a que pasara aquí lo mismo que en Portugal), creí tontamente que el PSOE había recibido el consejo alemán de unirse a la Junta para destruir desde dentro la estrategia de la ruptura democrática. Y en seis días de trabajo ininterrumpido en mi despacho impulsé la creación de la Platajunta, porque puse mi esperanza en el dinamismo que causaría la unidad de la oposición en las movilizaciones sociales por la libertad y en la capacidad que yo conservaba como coordinador del nuevo organismo unitario. Aparte de que la sola creación de la Platajunta haría caer sin remisión al Gobierno Arias.

No pude imaginar, porque no conocía su fracasada entrevista, que la respuesta de Fraga al pulso de Felipe, uniéndose al PC, fuera encarcelarme y paralizar así la acción de la Platajunta. Pero, ironías de la política, Fraga y Arias cayeron, y salí de Carabanchel, cuando habían triunfado sin saberlo, cuando el PSOE se disponía a comulgar con ellos, pasando por la ventanilla.

LA RAZÓN: LUNES 17 DE JULIO DE 2000


Nota_
Es posible que esta version ya haya sido comentada (no lo parece por lo que he leido en el foro). En todo caso, no la conocía y el interés que le veo, es que viene confirmada por los mismos cables de Wikileaks, es decir lo que contaba la embaja USA de esa época.

Las entrevistas no tienen desperdicio, de todos modos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2013, 10:13:29 am


Durante el ataque de la "Invencible Inglesa" los ingleses saquearon La Coruña y Vigo a pesar de la heroica resistencia de sus habitantes, pero estoy seguro que en Galicia casi nadie lo conoce y sí que saben de la propaganda inglesa sobre el ataque español.




Todo el mundo lo conoce, Oslodije, por eso la plaza mas emblemática  de A Coruña, donde está el concello, se llama plaza María Pita. Date una vuelta por estas tierras y verás cuanta presencia inglesa, y  de diferentes episodios históricos.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Pita[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Pita[/url])


Efectivamente, se conoce... en coruña. Y en esa zona de galicia; pero desde luego, no por otros lares, tristemente.

Yo conozco bien el episodio porque tengo bastante querencia por galicia; de hecho, en poco más de un día, estaré tomandome unos vinos bien cerquita de esa plaza...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2013, 10:16:02 am
Si es cierto lo que dicen en ese audio tanto Trevijano como el ex-coronel del Cesid de que la CE se redactó en secreto, y no en las cortes, lo de Fraga y el resto, no se puede entender sino como un paripé.

Ya cuando lo decía Trevijano en los programas de la clave sobre la transición, nadie se atrevía a refutarle; Todo lo más, se reian y le tomaban por ridiculo.


La CE se redactó por los "padres de la constitución"; y evidentemente no se hizo en las cortes, sino en la comisión a tal efecto, donde esta clarísimo que mamonearon lo que quisieron.

Lo que no quiere decir  que todos estuvieran a favor. De hecho, se ve claramente que Fraga no lo estaba. Lo de las cortes son las sesiones posteriores a la redacción, y anteriores a la consulta (Lamar a "eso" referendum es un tanto ridículo).

Pero además, es que es normal que no lo estuviera. Le estaban jodiendo, pero bien. Y Fraga, bruto un rato, pero de tonto ni un pelo. Si nos olvidamos del velo neolingüistico que se echó después, las cosas estaban claras: Esa constitución era americana y falangista; dos cosas que Fraga no podía ni ver. Además, condenaba a su derecha al ostracismo más completo (Como así fue). Era la victoria de la Falange.

Fraga cargó con todo contra esa constitución, y se puede leer claramente; y le cargaron el sambenito de fascista por ello (Que, la verdad, lo era, pero no precisamente por no querer esa constitución). Teniendo en cuenta, además, que sus argumentos avisaban contra todo lo que esta pasando... pues no, no lo veo. No veo que participara en el paripé. Luego ya, derrotado y expulsado, tras haber estado en la oposición casi una década, al final se volvió terruñista (aunque no de los peores).

Entiendo perfectamente porque se le demonizó a posteriori, y porque el meme coló tan hondo, pero a mi me cuesta no sentir, al menos, cierta admiración por la persona que dijo esto en 1977:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/camino-del-estado-fascista-(godwin-seal-of-approval)/msg64402/#msg64402 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/camino-del-estado-fascista-(godwin-seal-of-approval)/msg64402/#msg64402)

Por otro lado, no estoy en contra de la teoría de Trevijano, que me parece que va en la línea correcta; sencillamente, ese punto, me parece cuanto menos dudoso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 20, 2013, 10:19:40 am
Yo no creo que sea procasta, sino prosistema.
Aunque para quien identifica sistema y casta va a ser dificil que lo discierna.

Sds.

Yo me voy a atrever a discernirlo. Para mi una cosa es el sistema como concepto, y otra cosa su aplicación práctica. Y aquí -como en cualquier otro sitio, por otro lado- no se puede entender el sistema sin la casta, y su ejecutante actual, la castuza.

Mis escasos conocimientos de historia me dicen que en el hispanistán, de una manera u otra, siempre ha sido así en la historia reciente. Que aqui ese sistema que reclama ppcc como capitalismo empresa o puro, no ha existido. Las grandes concentraciones de capital siempre han tenido al estado detrás, y la endogamia y cerrazón de las élites económicas aquí es proverbial.

Y me autocito del otro día

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Dentro de esos postulados, no me gusta que el maestro trate la economía hispanistaní como un conjunto cerrado en cuanto a recursos. Hay que movilizar los depósitos, hay que hacer un reparto diferente de la riqueza, etc.....cojonudo. Pero del dinero que hay fuera, en paraisos fecales? la evasión fiscal? las sicavs? Me da que esto es condición moralmente sine qua non para afrontar con toda la dignidad del mundo ese cambio de paradigma que va a tocar casi todos los callos.

Perfectamente salvaguardados los intereses de los poderosos de verdad, el reparto de lo que queda, si tiene que ser mantenible, asi no puede seguir siendo.

Para mi ppcc, en el regate corto es un maestro, pero en la estrategia del partido le pongo peros. Sí considero que volver a ese idealizado capitalismo empresa de siempre, con la misma casta -con mayúsculas- es un error. Nunca nos han traido nada bueno desde hace siglos. Hay que abrir las ventanas. Y la teórica formación de un estado europeo será la forma de abrirlas y airear. Ese capitalismo empresa hispanistaní no creo que aguante ese aire. Como decía Maple en su post

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¿Habrá transición 2.0 controlada por la casta, o ruptura y TRANSICION?

No sé que es más probable, pero del resultado de la 2.0 podemos hacernos una idea. Y los de los salones de la castellana están con la 2.0. Yo no.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2013, 10:23:25 am
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¿Habrá transición 2.0 controlada por la casta, o ruptura y TRANSICION?

No sé que es más probable, pero del resultado de la 2.0 podemos hacernos una idea. Y los de los salones de la castellana están con la 2.0. Yo no.

salud

¿Que entiende por Transición 2.0, y por "ruptura y transición"?
Hagamos lo que hagamos, va a seguir habiendo una Casta. Se ponga como se ponga, no va a venir el Soviet perfecto que traiga la armonia e igualdad de los pueblos.
Por lo tanto, entiendo que no es una cuestión cualitativa, sino cuantitativa. ¿Que es cada una de esas cosas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 20, 2013, 10:52:45 am
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_%281741%29[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_%281741%29[/url]) (una de las derrotas navales más grandes de la historia, los ingleses estaban tan seguros de que iban a ganar que hicieron monedas y medallas antes de la propia invasión, posteriormente prohibieron hablar de ello y lo eliminaron de todas las crónicas)


A mí sieepre me gusta hacer una pregunta sobre este episodio tan desconocido (y a la vez tan rematadamente importante por ser la parte "buena" que deberíamos conocer y que no se enseña en la escuela:

¿Sabes quién fue Blas de Lezo?

Respuesta unánime: No.

Y yo soy el primero que admite que no tenía ni idea de quién era hasta hace bien poco. Luego vas, lees algo de historia y te das de narices con cosas de estas que no te han enseñado en la escuela, y ahí sí que tengo que decir que el profesor de historia que tuve fue Excelente en mayúsculas y a él le debo mucho. Nos enseñó mucho y más allá del temario, pero no había tiempo para todo, y desde luego que el sitio de Cartagena de Indias no salía en mi libro de historia de 2º de bachillerato. Ni la batalla de la Oreja de Jenkins, otro episodio cómico-festivo de nuestros navegantes  :biggrin:.

Por cierto, alegría friki me invadió al ver un enorme diorama de lego representando la batalla de la Oreja de Jenkins.


Tengo amigos de esos a los que se les escapa el patriotismo por la boca en cada ocasión.  No me atrevo a hacerles esa pregunta, de verdad.
Patriotismo es conocer tu historia, tu lengua, tu cultura.  No es abominar de esas cosas y llevar una banderita con el toro de Osborne.

Fukuyama a principios de 1990 usó la misma lógica que la de los oráculos romanos del año cero, proclamando el gobierno eterno de Roma en el mundo, no podía ser de otra forma puesto que Roma había logrado mucho en comparación lo que había antes, pensó lo mismo del neoliberalismo. Le publicitaron porque su discurso se puede adaptar bien a un meme pro-sistema actual, sencillo de una frase y que explota una idea intuitiva, aunque sea una falacia (es decir, lo que hace falta en cualquier meme):

"el neoliberalismo es lo que hay, lo demás no funciona"

En los últimos años se ha arrepentido de esas teorías, podeis leer lo que escribe ahora.


Fukuyama tiene cosas que son interesantes (ver el ensayo sobre la confianza), y lo del "fín de la Historia" (que no es muy afortunado) fué utilizado en plan Wagner por la ola neocón de los 2000.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Junio 20, 2013, 11:19:33 am
Y en relación con lo anterior: Lenin y Ortega tenían razón, la masa es incapaz de ser consciente de nada, y teniendo en cuenta eso, no me extraña que hagan falta "elites" o "vanguardia organizada de revolucionarios profesionales" o como lo quieran llamar, porque la falta de instinto de supervivencia para intuir cuando un trilero te la está jugando, -ya no hablo de la absoluta incultura política, que viene de la incultura general que nos han insertado a fuego durante nuestra historia- nos está llevando a la tumba como pueblo otra vez.



Tomasjos, la conclusión lógica de ésto es que la democracia con sufragio universal no tiene sentido como sistema de gobierno, puesto que la masa no es consciente de nada no está cualificada para decidir cómo gobernar un país.


¿Cuál podría ser la alternativa menos mala, entonces?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 20, 2013, 12:25:33 pm
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¿Habrá transición 2.0 controlada por la casta, o ruptura y TRANSICION?

No sé que es más probable, pero del resultado de la 2.0 podemos hacernos una idea. Y los de los salones de la castellana están con la 2.0. Yo no.

salud

¿Que entiende por Transición 2.0, y por "ruptura y transición"?
Hagamos lo que hagamos, va a seguir habiendo una Casta. Se ponga como se ponga, no va a venir el Soviet perfecto que traiga la armonia e igualdad de los pueblos.
Por lo tanto, entiendo que no es una cuestión cualitativa, sino cuantitativa. ¿Que es cada una de esas cosas?

Yo no me pongo de ninguna manera. Simplemente pienso, equivocadamente o no, en voz alta gracias al foro, lo que me da una posible réplica, en lugar del eco.

Soviet perfecto? creo que después de muchas horas de foro ya ha quedado claro para todos que esa no es una opción. Ni yo la quiero. Y el no querer que los mismos que han tripulado esto de esta desastrosa manera pierdan el timón para cederlo a una instancia supranacional no me hace sospechoso de nada. Al menos yo no lo veo.

Transición 2.0 sería la no renovación de la élite que se amoldaría al nuevo hábitat pero con sus costumbres. Ya sabemos como ha salido la v1.0

Ruptura sería despojo del mando por la casta europea -esperemos- y la transición, pues sería terra ignota.

Cualitativa o cuantitativamente, no se qué es más probable, pero si sé que no dependerá de este foro ni de lo que ppcc pueda decir para consumo hispanitaní.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 20, 2013, 12:33:29 pm
Que los administrados del corral creamos que llueve mientras que no nos enteremos ni de desde qué lado se están meando encima nuestro, no quiere decir que fuera no se enteren de qué va la fiesta. En el primer mundo empiezan a estar hasta los c*j*nes de la corrupción en el cortijo...
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/20/demoledor-informe-de-la-ocde-sobre-espana-por-no-luchar-contra-el-soborno-123367/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/20/demoledor-informe-de-la-ocde-sobre-espana-por-no-luchar-contra-el-soborno-123367/)
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CRITICA A LA FISCALIA ANTICORRUPCIÓN Y AL PAIS VASCO Y NAVARRA
Demoledor informe de la OCDE sobre España por no luchar contra el soborno


España vuelve a estar en el punto de mira de la OCDE por su escasa beligerancia contra el soborno. Es decir, contra lo que la Real Academia define como “acción de corromper a alguien con dádivas para conseguir de él algo”. El documento no deja lugar a dudas. Y comienza con una declaración de principios: “El grupo de trabajo [los redactores del informe] tiene serias preocupaciones de que casi 13 años después de que entrara en vigor el delito de cohecho internacional, ninguna persona física o jurídica haya sido perseguida o sancionada”.

No se trata de un juicio de valor ni la primera vez que la OCDE amonesta a España. Según sus estadísticas, mientras que en España nadie ha sido condenado por sobornar en el extranjero, en Alemania se han registrado 88 casos (67 con acuerdo de los interesados); 62, en EEUU; ocho, en Italia; seis, en Japón; 16 en Corea, y cuatro, en Francia. Hasta un país más pequeño que España, como es Portugal, ha identificado (y sancionado) a cuatro empresas o personas físicas por esta clase de delitos, que consisten en comprar a algún funcionario de un país extranjero a cambio de obtener ventaja en un concurso público.

No sólo eso. La OCDE -que es donde se incardina administrativamente la lucha contra la delincuencia económica internacional- acusa a España de haber realizado únicamente siete investigaciones desde que firmó el Convenio Antisoborno, suscrito en total por 40 países, que representan el 90% del comercio mundial. Todas ellas han sido cerradas sin que ninguna haya dado resultado alguno, en la mayoría de los casos debido a que los supuestos delitos habían prescrito.

En general, el número de absueltos es equivalente a cero en los casos penales abiertos en esos países, lo que refleja que quien es acusado, normalmente, es condenado. En total, 311 empresas o particulares han sido ya sancionados en 14 países por sobornar a funcionarios extranjeros, principalmente en los países más pobres; y otros 320 expedientes están en curso. 83 individuos han ingresado en prisión. Ni uno en España, que representa el 2% del comercio mundial.

La OCDE tan sólo se felicita de la entrada en vigor en el Código Penal, en 2010, de un nuevo delito de soborno en el extranjero que corrige algunas deficiencias. Pero, dicho esto, añade que el grupo de trabajo vuelve a estar seriamente preocupado por el hecho de que en una legislación posterior sobre funcionarios europeos se mantengan esas deficiencias en relación con el alcance del delito, el nivel de sanciones y el estatuto que limita su funcionamiento. De ahí que reclame a España una rápida reforma de su Código Penal en esta materia. En particular, el hecho de que actualmente se excluye a las empresas públicas de cualquier responsabilidad penal.

Llama la atención que en el informe se acuse a la Fiscalía Anticorrupción de no ser suficientemente diligente a la hora de poner en conocimiento de sus colegas de la OCDE casos de supuesto soborno, lo que dificulta las investigaciones. Y llama todavía más la atención que la OCDE advierta que en Navarra y el País Vasco, los dos territorios forales, no cuentan en sus legislaciones con la prohibición expresa de que una empresa pueda deducirse fiscalmente los sobornos pagados en el extranjero.

Recompensar a los denunciadores

No acaban aquí las críticas. La OCDE reclama a España que busque fórmulas legales para proteger a los informantes de un delito de soborno, tanto en el ámbito público como privado, y que hoy no están amparados por ninguna ley. En una guía publicada el año pasado, se instaba a los países adheridos al Convenio Antisoborno a utilizar incentivos o recompensas para animar a los informantes, como se hace en algunos países.

En EEUU, por ejemplo, la Ley Dodd-Frank de reforma financiera y protección de los consumidores autoriza a la Comisión de Valores a pagar recompensas a las personas que denuncien el fraude. Los premios pueden llegar a representar el 30% de los fondos recuperados. En la legislación coreana las recompensas pueden llegar a los dos millones de dólares si las revelaciones contribuyen directamente a incrementar los ingresos o reducir los gastos de las agencias públicas.

El equipo de evaluación que ha analizado la conducta de España en relación al pago de sobornos estuvo en Madrid en julio del año pasado, y durante su visita se reunió con funcionarios del Gobierno y de la sociedad civil. España, de hecho, es uno de los doce países a los que la OCDE dedica un recuadro en su informe, junto a Hungría, Holanda, Reino Unido o Suecia.

El informe concluye instando a España a que antes de que acabe este año comunique a la OCDE sobre cómo está progresando para subsanar estas deficiencias. En particular, las modificaciones que requiere el Código Penal.

Hasta la fecha, desde luego, el progreso es mínimo. Como publicó El Confidencial, el juez Pedraz archivó en su día una denuncia del Ministerio Fiscal en la que se acusaba al grupo Eurofinsa de entregar diversas dádivas a las autoridades de Angola a cambio de obtener contratos de ejecución de obra pública por valor de 300 millones de euros. Dicha actividad supondría una vulneración del artículo 445 del Código Penal, castigada con penas de prisión de dos a seis años.

En concreto, la investigación acusaba a varios empresarios españoles de entregar grandes cantidades de dinero, coches, joyas y otros regalos a personalidades como el hijo del presidente de Angola o la mujer del ministro de Comunicación Social. La familia del máximo mandatario angoleño, José Eduardo Dos Santos, alcanzó notoriedad por su elevada fortuna de orígenes poco claros, y su hija Isabel fue proclamada la primera mujer africana en superar los mil millones de euros. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 20, 2013, 12:42:04 pm
se pueden hacer muchas cabalas sobre modelos politicos, constituciones o inseguridad juridica, que si el r78 o los anglos; pero la mandanga esta en la pela y la manera de gestionarla, ¿a quien se le lamina la capacidad de consumo?;

y esta bastante clarito

http://www.eldiario.es/escolar/llorado-muertos-encima-posibilidades_6_144245603.html (http://www.eldiario.es/escolar/llorado-muertos-encima-posibilidades_6_144245603.html)

http://www.abc.es/historico-opinion/index.asp?ff=20130620&idn=151551187477 (http://www.abc.es/historico-opinion/index.asp?ff=20130620&idn=151551187477)

como tambien es meridiano que hay una cohorte inmensa de gente que espera salvarse de la quema y estan jugando a retrasar lo inevitable; legiones de mamporrerillos, emboscados en nichos y clusters, que se dedican a negar lo evidente -porque la primera perogrullada que saltaria es la de su culpabilidad dolosa- y refugiarse en su extraccion de renta particular;

una nueva

http://www.centrodeconciliacionmediacionyarbitraje.es/mediacion.html (http://www.centrodeconciliacionmediacionyarbitraje.es/mediacion.html)

hay que destrozarles sus memes, particularmente cuando estan gorroneandonos las cervezas y luciendo su palmito de aspirante a macho alfa, a los guruses de la autoayuda y toda clase de vendedores de humo o prestigiadores del porqueyolovalgo, desde los catedraticos de universidad-empresa a los vendedores de gintonics con pedigri;

hay que joderles su capacidad de consumo; y para eso estan los impuestos directos y las quiebras;hay que exportar ....... mamporreros;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: uno en Junio 20, 2013, 12:49:20 pm

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La banca de inversión extranjera se harta del ladrillo español y deja de refinanciarlo

La banca de inversión extranjera lleva meses de salida del mercado español, especialmente en determinados sectores como el inmobiliario. En la mayoría de los casos, la clave reside en los cambios en las cúpulas de las sucursales de las entidades, que han retirado la confianza a proyectos que inicialmente habían apoyado. El último ejemplo, el concurso al que se ha visto abocado la inmobiliaria Bami.
[url]http://vozpopuli.com/empresas/26982-la-banca-de-inversion-extranjera-se-harta-del-ladrillo-espanol-y-deja-de-refinanciarlo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/26982-la-banca-de-inversion-extranjera-se-harta-del-ladrillo-espanol-y-deja-de-refinanciarlo[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 20, 2013, 13:04:24 pm
En la línea de lo que trae NosTrasladamus, os cuento la historia de la AMM (Asociación Mutua Motera) a la que pertenezco. La asociación nace con el objetivo de crear una mutua de seguros por parte de los motoristas y gestionada por nosotros mismos, al estilo de la http://www.ffmc.asso.fr/?lang=fr (http://www.ffmc.asso.fr/?lang=fr) francesa. Al final, y después de muchas vicisitudes, se abandona el proyecto y se enfoca la asociación a otra de las patas del proyecto original, la defensa de los derechos de los motoristas.

Ese cambio es liderado desde el primer momento por un Guardia Civil en activo, Juan Carlos Toribio, de la Agrupación de Tráfico de Huesca, destinado en Fraga. Entre otras muchas cosas, vuelca toda su experiencia profesional para, a través de la AMM, denunciar el mal estado de conservación de las vías, con el consiguiente peligro para los usuarios, especialmente los motoristas. La AMM y su gabinete jurídico se ha llegado a querellar contra gerifaltes de fomento, lo que ha hecho mucha pupa. Tanta que el General al mando de la Agrupación de Tráfico lo suspendió de empleo y sueldo porque su condición de GC le impedía, en su tiempo libre, hacer este tipo de cosas en la AMM. En este tema ganó Toribio en los tribunales.

Recientemente, y después de muchas historias, lo han dado de baja por inútil para el servicio.

Así se las gastan en el hispanistán.....

hemeroteca:

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/sancionado_por_denunciar_mal_estado_algunas_carreteras.html (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/sancionado_por_denunciar_mal_estado_algunas_carreteras.html)

http://www.mutuamotera.org/gn/web/noticia_desarrollada.php?cod=1533&seccion=206 (http://www.mutuamotera.org/gn/web/noticia_desarrollada.php?cod=1533&seccion=206)

http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2013/04/30/amm-denuncia-expulsion-toribio-guardia-civil-alertar-mal-carreteras/675596.html (http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2013/04/30/amm-denuncia-expulsion-toribio-guardia-civil-alertar-mal-carreteras/675596.html)

http://www.soymotero.net/juan-carlos-toribio-es-expulsado-definitivamente-de-la-guardia-civil-10345 (http://www.soymotero.net/juan-carlos-toribio-es-expulsado-definitivamente-de-la-guardia-civil-10345)

Y estos pretenden que persigan qué.....???????????

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 20, 2013, 13:27:18 pm
Hoy en el confi. Y comenta algo un tal Xoshe  ;)

http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2013/06/19/ldquogallardon-planea-una-voladura-en-el-gobiernordquo-11488 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2013/06/19/ldquogallardon-planea-una-voladura-en-el-gobiernordquo-11488)

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“Gallardón planea una voladura en el Gobierno”

Bárcenas está cabreado. Le han dado donde más le duele: la familia. El juez ha marcado con un círculo rojo a su esposa, Rosalía Iglesias, al imputarle falsedad documental, estafa procesal y blanqueo de capitales por una compraventa ficticia de cuadros. También le atribuye una cuenta oculta en el Lombard Odier de Suiza.

El potro de Génova, envarado y bastante arrabalero, con sus puños de púgil de barrio y sus trajes confeccionados en alguna sastrería del sur de Italia, no se ha tomado a bien estos ataques personales. La ira le come por los pies y le llega hasta la nuez de la garganta. “Saltaré cuando menos se lo esperen”, dice a quien quiere oírle.   

“Cantará La Traviata: ‘Señor juez, verá, a mí me están acusando de esto, de esto y de esto. Pues mire usted, las cosas funcionaban así…’. Y si cuenta todo, se nos va al carajo el Gobierno y el país entero”, comenta su entorno. “Bárcenas hará ver al juez, el día 27, lo cabreado que está. Una cosa es que sea un hijo de puta y otra, la licitud de lo que se haga. Hay gente que, para conseguir determinadas cosas, emplea métodos inquisitoriales, casi de tortura moral”.

El juez ha llamado a declarar el próximo 27 de junio en la Audiencia Nacional a Luis Bárcenas y su mujer. La cita, la enésima en este carrusel de corruptos en el que se han convertido los tribunales españoles, ha generado tanta expectación como inquietud en el PP. En Génova asumen que el extesorero escapa a su control y que no hay nada peor que un francotirador disparando a todo lo que se menea.

“Tú sabes, Partido Popular, que esto empezó como empezó, como una operación típica del PSOE, de Rubalcaba, sabes que te la montaron… ¡Pues desmóntala! Al menos concreta el perímetro de daños, circunscríbelo allí donde no te perjudica”. Pero ni el PP ni su secretaria general, María Dolores de Cospedal, cuentan con las herramientas necesarias para cercenar la gangrena de la Gürtel.

El gossip madrileño apunta a que el responsable de que el caso Bárcenas no sólo siga rodando, sino que vaya ganando en volumen y radio de acción, tiene nombre y apellidos, además de cargo en el Ejecutivo. Y aquí señalan al verso suelto y ahora ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón. Él sería el tapado.

“Sabe que en estos momentos no tiene la vida asegurada al lado de Rajoy y lo único que le queda es poner en marcha una voladura controlada del Gobierno. De otra manera es imposible entender por qué el titular de Justicia se pone tan de perfil en un asunto así”. Cuatro argumentos, arguyen, justificarían esta tesis:

1.- La herencia de Bermejo: A pesar de prometer su destitución, Ruiz-Gallardón ha mantenido en el cargo al fiscal anticorrupción, Antonio Salinas, y a las fiscales, Miriam Segura y Concepción Sabadell, a la sazón niñas bonitas del ministro socialista Bermejo, bestias negras del PP y espoleta de los casos de corrupción contra el partido.

2.- Comisiones rogatorias: El entorno de Bárcenas ha venido denunciando el uso arbitrario de las comisiones rogatorias. “Don Alberto tuvo en su cajón las de Suiza bastantes meses antes de que se conocieran. No las transmitió directamente al juez”.

3.- Una Fiscalía sumisa: Ha logrado que el fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, sólo responda ante él y margine al presidente Rajoy, una circunstancia que ha alimentado las especulaciones sobre la celeridad o pasividad con la que actúa esta institución pública en determinadas circunstancias.

4.- Los famosos papeles: El de Alberto Ruiz-Gallardón es uno de los pocos nombres que no aparecen en la presunta ‘contabilidad B’ del PP. “Se considera inmune. En los apuntes que he visto del año 90 en adelante, es decir, los que no ha publicado El País, él no está. Nos gustaría que fuera lo contrario, porque sería bueno para nosotros, pero es que no está”.

La fábula conspiratoria con el ministro como eje central no sólo circula entre gürtelianos y barcenistas, sino incluso entre populares y miembros del Gobierno, algunos de los cuales dejan caer que sí, que Gallardón es ‘el tapado’. La soledad del ministro, manifestada en su ‘no aprobada’ ley del aborto por el resto de compañeros y en su ‘no relación’ con Mariano Rajoy, así como sus palabras en apoyo de Aznar tras su controvertida entrevista en Antena 3, alimentarían la especie del complot.

Todo un drama shakesperiano que recuerda a la caída de Margaret Thatcher, cuando fue traicionada por sus propios miembros de partido sin que ella tuviera conocimiento. Heseltine la apuñaló de frente, como después reconoció, aunque fue Major quien se quedó con el liderazgo de los conservadores. El juego del PP, en cambio, se muestra mucho más difuso. Entre Rajoy, Gallardón, Bárcenas et alii, a día de hoy, nadie sabe quién va a apuñalar a quién, y si será de frente o por la espalda.


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Junio 20, 2013, 13:34:18 pm
Tachan, Tachan:

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/20/merkel-rechaza-las-pretensiones-de-rajoy-de-garantizar-todos-los-depositos-123355/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/20/merkel-rechaza-las-pretensiones-de-rajoy-de-garantizar-todos-los-depositos-123355/)

Por el mar corren las liebres.....

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/20/linde-preve-que-la-economia-espanola-comenzara-a-crecer--a-partir-del-tercer-trimestre-123402/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/20/linde-preve-que-la-economia-espanola-comenzara-a-crecer--a-partir-del-tercer-trimestre-123402/)

Por el monte las sardinas......
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/20/arranca-la-reforma-de-la-administracion-con-venta-de-inmuebles-y-movilidad-de-plantillas-123382/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/20/arranca-la-reforma-de-la-administracion-con-venta-de-inmuebles-y-movilidad-de-plantillas-123382/)

Tralará :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2013, 14:00:13 pm
Yo no me pongo de ninguna manera. Simplemente pienso, equivocadamente o no, en voz alta gracias al foro, lo que me da una posible réplica, en lugar del eco.

Soviet perfecto? creo que después de muchas horas de foro ya ha quedado claro para todos que esa no es una opción. Ni yo la quiero. Y el no querer que los mismos que han tripulado esto de esta desastrosa manera pierdan el timón para cederlo a una instancia supranacional no me hace sospechoso de nada. Al menos yo no lo veo.

Transición 2.0 sería la no renovación de la élite que se amoldaría al nuevo hábitat pero con sus costumbres. Ya sabemos como ha salido la v1.0

Ruptura sería despojo del mando por la casta europea -esperemos- y la transición, pues sería terra ignota.

Cualitativa o cuantitativamente, no se qué es más probable, pero si sé que no dependerá de este foro ni de lo que ppcc pueda decir para consumo hispanitaní.

salud

Ya, pero aquí, en lo que dice vd... ¿Que es la casta?

¿Los que tienen la pasta y el poder muy arriba? Léase los Alba, Koplovich, Botín, esta gente...

...o toda la ralea de chorizos que ha estado legislando, para ellos pero también para sus amigos, que son muchos, durante 30 años?

Porque la segunda, si que caerá, claro. Pero la primera, lo dudo mucho. A lo más, quedará moderada por otra casta Europea con diferentes objetivos que estos; lo que en buena parte ya esta pasando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 20, 2013, 14:06:00 pm
Exactamente. Pero que pase más..... del todo, si se puede  ;)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 20, 2013, 14:18:25 pm
Yo no me pongo de ninguna manera. Simplemente pienso, equivocadamente o no, en voz alta gracias al foro, lo que me da una posible réplica, en lugar del eco.

Soviet perfecto? creo que después de muchas horas de foro ya ha quedado claro para todos que esa no es una opción. Ni yo la quiero. Y el no querer que los mismos que han tripulado esto de esta desastrosa manera pierdan el timón para cederlo a una instancia supranacional no me hace sospechoso de nada. Al menos yo no lo veo.

Transición 2.0 sería la no renovación de la élite que se amoldaría al nuevo hábitat pero con sus costumbres. Ya sabemos como ha salido la v1.0

Ruptura sería despojo del mando por la casta europea -esperemos- y la transición, pues sería terra ignota.

Cualitativa o cuantitativamente, no se qué es más probable, pero si sé que no dependerá de este foro ni de lo que ppcc pueda decir para consumo hispanitaní.

salud


Ya, pero aquí, en lo que dice vd... ¿Que es la casta?

¿Los que tienen la pasta y el poder muy arriba? Léase los Alba, Koplovich, Botín, esta gente...

...o toda la ralea de chorizos que ha estado legislando, para ellos pero también para sus amigos, que son muchos, durante 30 años?

Porque la segunda, si que caerá, claro. Pero la primera, lo dudo mucho. A lo más, quedará moderada por otra casta Europea con diferentes objetivos que estos; lo que en buena parte ya esta pasando.

Para que algo cambie de verdad, AMBAS castas tienen que caer ó bien el poder de la casta superior tiene que verse enormemente diluido. Como esto no es, ni de lejos, una democracia, porque además de ser democrático el poder político debe haber una democracia económica -distribución de la riqueza equilibrada-, el poder político no es sino una función del poder económico. Mientras no haya un cambio en la estructura del reparto de poder económico, ésta función -la del poder político- se reproducirá, tal vez en una nueva castuza bien en nuevas siglas políticas que acabarán siendo asimiladas -al estilo de los Borg- como conditio sine qua non para que les sea permitido acceder al poder, bien en gobierno (de campo) de concentración nacional ó bien en forma de golpe de estado, como ya sucedió en otros tiempos y en otros lugares cuando accedía al poder político alguien inconveniente para el poder económico.

Por cierto, me traigo un "relato de ficción" del foro shurmano: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/434109-que-creeis-que-pasado-de-hacienda-infanta-y-casas-4.html#post9298881 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/434109-que-creeis-que-pasado-de-hacienda-infanta-y-casas-4.html#post9298881) por supuesto todo parecido con la realidad es pura coincidencia.

Y además parece que a Blesa le han "arreglao lo suyo" y está a nada de salir del trullo... http://www.20minutos.es/noticia/1849790/0/fiscalia/excarcelacion/miguel-blesa/ (http://www.20minutos.es/noticia/1849790/0/fiscalia/excarcelacion/miguel-blesa/)
Y no puedo evitar citar un comentario también del otro foro a esta noticia:
Citar
Van a necesitar estadios de tierra para tapar esta cloaca.
Triste país en el que un juez tiene que pedir amparo para hacer justicia y se lo niegan.
Triste país en el que los fiscales abren las puertas de la cárcel para que salgan los grandes mafiosos y corruptos, mientras los narcopresidentes se pasean con los capos de la cocaína mientras desmantelan el país poniéndolo en manos de las corporaciones privadas

Edito: Y sobre el tema Blesa, CdE deja este comentario por all...
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/434107-salvar-al-soldado-blesa-jodiendo-al-juez-silva-3.html#post9301130 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/434107-salvar-al-soldado-blesa-jodiendo-al-juez-silva-3.html#post9301130)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2013, 14:43:26 pm
Pero, Nostra... donde no hay una casta que ostente ese poder?

Casta hay siempre, y en todos los sitios.

La diferencia esta, como hemos dicho muchas veces, en si matan la gallina de los huevos de oro, o no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 20, 2013, 14:52:08 pm
Pero, Nostra... donde no hay una casta que ostente ese poder?

Casta hay siempre, y en todos los sitios.

La diferencia esta, como hemos dicho muchas veces, en si matan la gallina de los huevos de oro, o no.

Cierto, Starkiller. A lo que voy es que la casta superior debe tener una estructura diferente -por algo este foro es Transición Estructural, ¿no?- (concentración de riqueza, ergo, de poder) para que los efectos sobre las castas inferiores sean menos "maléficos". Y luego existe toda una estructura institucional concebida para paliar los efectos de la concentración del poder económico: estructura impositiva, estructuras políticas como las que garantizan la separación de poderes, la representación democrática, el límite de mandatos... cada país tiene las suyas y aqui, pues tenemos lo que tenemos.

Otro ejemplo, no se dónde leí que la casta francesa era tan corrupta como la que más, solo que allí, por la cuenta que les tenía se aseguraban de que el dinero que gestionaban luciese y se notase el servicio público al que estaba destinado, y luego, ya robaban ( es decir, como muy bien apuntas, se cuidaban de no matar a la gallina de los huevos de oro: se ve que el recuerdo de las guillotinas todavía pesa en la cultura ó el comportamiento sociológico de los plutócratas allí).

Aquí es al revés: primero se roba y luego, como no queda nada para prestar el servicio público se privatiza, con lo que tenemos robo + saqueo. Además allí acabaron con la cultura de sus señoritingos por las bravas (ellos hicieron una "Ruptura Estructural", en realidad me pregunto si para cambiar la "Estructura", es posible hacerlo mediante una "Transición" ó es necesario la "Ruptura", para hacer una tortilla siempre hay que romper algunos huevos...) , hicieron sus deberes en 1789, y los yankis los suyos unos años despues antes... etc... aquí todavía tenemos los deberes pendientes. Aqui lo que ha permeado en el comportamiento sociológico de nuestros plutócratas y élites es la impunidad, el saber que pueden imponer su voluntad por la fuerza sin sufrir ninguna consecuencia, precisamente fué *su* transición, lo que permitió a la plutocracia del antiguo régimen mantener la estructura, evitando los peligros de una ruptura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Junio 20, 2013, 15:01:07 pm
Llevo algún tiempo algo desconectado del foro, pero les traigo impresiones propias, unas nimias notas.

Cala el mensaje "nos estamos recuperando", al menos entre las personas que frecuento. Sigue la defensa numantina del precio de los pisos en espera de esa recuperación (a imagen y semejanza con la táctica del Rajoy para hacerse con el poder: aguantar, aguantar y aguantar).

En cuanto a Pymes, cada día hay más cerradas, algunas duran muy pocos meses. El "emprendurismo" está esquilmando los ahorros y el paro de muchas familias.

La gente solo sigue criticando y gritando en bares y conversaciones privadas "por la crisis".

Que esto en un "par de años" tiene que "ir para arriba" porque no podemos seguir así para siempre.

Siento interrumpir los magníficos debates (gracias por cada una de sus aportaciones, de las que aprendo inmensamente), pero opino que a veces es bueno ver cómo se respira en la "vida real".

Falta un gran altavoz respecto a las noticias y maniobras de la UE. Solo se tiene conocimiento de lo que emponzoña la corriente anti-ue. Evidentemente, la UE está cometiendo muchos errores, pero no tantos para
culparles de casi todo.

La gente sigue con la mentalidad de que debe fluir el crédito, que cuando eso ocurra, será el fin total de la crisis.
Sigo sin apreciar ambiente para una revuelta que cambie algo, espero enormemente equivocarme.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Junio 20, 2013, 16:39:23 pm
Llevo algún tiempo algo desconectado del foro, pero les traigo impresiones propias, unas nimias notas.

Cala el mensaje "nos estamos recuperando", al menos entre las personas que frecuento. Sigue la defensa numantina del precio de los pisos en espera de esa recuperación (a imagen y semejanza con la táctica del Rajoy para hacerse con el poder: aguantar, aguantar y aguantar).

En cuanto a Pymes, cada día hay más cerradas, algunas duran muy pocos meses. El "emprendurismo" está esquilmando los ahorros y el paro de muchas familias.

La gente solo sigue criticando y gritando en bares y conversaciones privadas "por la crisis".

Que esto en un "par de años" tiene que "ir para arriba" porque no podemos seguir así para siempre.

Siento interrumpir los magníficos debates (gracias por cada una de sus aportaciones, de las que aprendo inmensamente), pero opino que a veces es bueno ver cómo se respira en la "vida real".

Falta un gran altavoz respecto a las noticias y maniobras de la UE. Solo se tiene conocimiento de lo que emponzoña la corriente anti-ue. Evidentemente, la UE está cometiendo muchos errores, pero no tantos para
culparles de casi todo.

La gente sigue con la mentalidad de que debe fluir el crédito, que cuando eso ocurra, será el fin total de la crisis.
Sigo sin apreciar ambiente para una revuelta que cambie algo, espero enormemente equivocarme.


Corroboro lo que dices.
Hay optimismo, simplemente porque ya son 6 años de crisis, por lo que debe estar muy cerca su "final". Se agarran a un clavo ardiendo: datos del paro, bares llenos con el buen tiempo (se olvidan que han estado vacios estos meses pasados),...

Conozco tiendas que a los pocos meses de abrir, están cerradas. Ignoro la razón, ya sea por costes de alquiler altos, inexperiencia en el negocio,...en definitiva, dilapidan los ahorros y el paro, una verdadera pena.

Pero yo al menos sigo viendo gran optimismo, incluso en blogs especializados y muy documentados
http://operarbolsa.blogspot.com.es/2013/06/pedro-me-ha-pedido-que-le-publique-la.html (http://operarbolsa.blogspot.com.es/2013/06/pedro-me-ha-pedido-que-le-publique-la.html)

El otro día discutía con unos amigos sobre la diferente situación que tuvieron la generación nacida en los 40-50 respecto a las siguientes en el acceso a la vivienda. Algunos piensan que siempre fue dificil y costoso comprar vivienda. Todavía había resistencia a reconocer que nos hemos encontrado una burbuja de narices, y que ésta todavía se mantiene: los precios siguen sobrevalorados. ¿Respecto a qué? me preguntan. En su relación con el sueldo, les contesto. Mi padre me comenta que en el 1973, compró un piso cerca de Bilbao por 600.000 pesetas, justo su sueldo de un año como técnico de obras públicas. A los pocos años lo vendió al triple, con lo que pudo facilmente mudarse a donde le dió la gana cerca de Madrid.

Otra impresión que recojo es que no hay tanto malestar como pudiera parecer con el PP, al menos entre sus votantes. Muchos interpretan que Rajoy va lento pero seguro, que está administrando bien los tiempos, reformando poco a poco, haciendo menos traumático la situación. Incluso entre burbujistas, interpretan que está administrando bien la bajada de precios de los pisos, para que no haya muchos infartos. Poco a poco confian que reformará la administración y las pensiones. Romper el bipartidismo lo veo tarea imposible. El PP sigue considerado por sus votantes como la única opción diría que moral. El PSOE ni en pintura, sobretodo, por asimilarlo al derroche y mal uso del dinero público, algo que al PP no se le presupone (al menos fuera de la Comunidad Valencia)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Junio 20, 2013, 16:54:02 pm
Ojo que en 1973 un funcionario o profesional ganaba, en dinero de hoy, bastante más que ahora si corregimos además por el supuesto crecimiento económico habido desde entonces. La contraparte es que en la Andalucía rural casi se vivía como en 1873. El factor solamente de IPC es 16,4x, pero es que además ha crecido el PIB en términos reales y entonces no había IRPF, solamente el IRTP que era muy inferior.

De todos modos está claro que mucha gente no es consciente, la una del timo experimentado, la otra de haber sido el timador y por eso estar subido en la cresta de la ola.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Junio 20, 2013, 17:00:40 pm
Yo empiezo a pensar que tanto "recuperandismo" no puede ser solamente cortina de humo faltando dos años y medio para las elecciones generales, o dos para las autonómicas.

Hay algo que se nos escapa, y Rajoy es cierto que apenas sabe sumar con los dedos, pero tiene al frente de su oficina económica a Álvaro Nadal, que me han contado que es una persona preparada y que habla alemán. Puede ser que por sus contactos más fluidos con el núcleo del poder teutón sepa que de un modo u otro habrá dosis suficientes, o eso creerá, de "inflación salvadora" introducida en el sistema por procedimientos diversos: reflación salarial en Alemania (esto no tira solamente del turismo sino del automóvil, los coches pequeños que compran los alemanes más jóvenes o los terceros vehículos de cada casa son fabricados aquí en buena proporción), algún macrofondo para ciertas infraestructuras de utilidad europea, el famoso DESERTEC españolizado, no tengo ni idea, pero si no hay ases en la manga no entiendo la política de comunicación del gobierno.
 Todo eso no obrará maravillas pero al menos detener la caída es posible que lo logre, luego se juega a dar "esperanzadores crecimientos" del 0,5-1% con alguna mejora en el empleo (la gente emigra y re-emigra y eso ayuda), y se va tirando, pero si no hay nada en la recámara es suicida.

La alternativa es que todo le de igual a MRB con tal de completar la legislatura, al final de la cual tendríamos una brutal intervención, más depresión y el PP auto-eutanasiado para siempre. En el PSOE yo escucho muchas voces optimistas sobre lo maravilloso que será todo cuando cambien a Rubalcaba por cualquier cara menos vieja, eso también es sospechoso, da la impresión de que la II Restauración ha logrado convencer a Europa de que se la sostenga ante cualquier alternativa, y de que incluso PP y PSOE ya han pactado cosas de cara a 2.015 (no sé si sucesión canovista, que teóricamente sería en 2.019 o gobierno de concentración si los no-PPSOE sacan demasiados votos, con esta opción ambos partidos tocan poder y MRB no queda tan sumamente mal).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2013, 17:01:58 pm

Sigo sin apreciar ambiente para una revuelta que cambie algo, espero enormemente equivocarme.


Es cierto, no se aprecia, pero la mecha está encendida en muchos puntos.

Así, a vuela pluma...

Citar
URGENTE: Ya son 5 detenidos por la protesta en la inauguración del AVE
[url]http://larepublica.es/edicionlocal/alicante/?p=726[/url] ([url]http://larepublica.es/edicionlocal/alicante/?p=726[/url])


Citar
Analista: "España sufrirá conflictos sociales graves"

Decenas de miles de funcionarios salieron a protestar contra las últimas medidas de austeridad que incluyen subidas de impuestos y bajadas de sueldos públicos.
[url]http://www.voanoticias.com/content/espana-europa-economia-recortes-economicos-mariano-rajoy-protestas/1441841.html[/url] ([url]http://www.voanoticias.com/content/espana-europa-economia-recortes-economicos-mariano-rajoy-protestas/1441841.html[/url])


Citar
Más de cuatro millones de parados sin prestaciones y hablan de recortarlas
[url]http://www.nuevatribuna.es/opinion/enrique-negueruela/mas-de-cuatro-millones-de-parados-sin-prestaciones-y-hablan-de-recortarlas/20130425204320091381.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/opinion/enrique-negueruela/mas-de-cuatro-millones-de-parados-sin-prestaciones-y-hablan-de-recortarlas/20130425204320091381.html[/url])


Mientras tanto...

Citar
TRAS QUEDAR ANULADA LA CAUSA POR EL CRÉDITO AL EXPRESIDENTE DE LA CEOE, DÍAZ FERRÁN
Piden la inmediata excarcelación de Blesa
[url]http://www.nuevatribuna.es/[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/[/url])


Citar
Abertis: el rescate de las autopistas por el Estado es "la única opción posible"
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/ecomotor/motor/noticias/4927367/06/13/Abertis-considera-que-el-rescate-de-las-autopistas-es-la-unica-opcion-posible.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/ecomotor/motor/noticias/4927367/06/13/Abertis-considera-que-el-rescate-de-las-autopistas-es-la-unica-opcion-posible.html[/url])


Citar
No son errores, es conflicto social en estado puro
[url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/no-son-errores-es-conflicto-social-en-estado-puro/20120604202827076400.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/no-son-errores-es-conflicto-social-en-estado-puro/20120604202827076400.html[/url])


Añadir algún que otro dictado del FMI de postre al que tampoco hemos prestado excesiva atención...

Citar
El Fondo Monetario Internacional quiere ‘barra libre’ en el mercado laboral español

Algunas perlas...

(...) "ir más allá" en la reforma laboral española para generar empleo y apuesta por
"alinear" los costes del despido para los contratos indefinidos con la media de la Unión Europea reducir el margen de interpretación judicial de los despidos colectivos.

"reformas más profundas" en la negociación colectiva
encontrar una solución "duradera" al déficit de tarifa eléctrica.
"significativa moderación salarial"
flexibilización de los salarios
[url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/el-fmi-urge-a-espana-a-reducir-mas-el-coste-del-despido/20130619122528093705.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/el-fmi-urge-a-espana-a-reducir-mas-el-coste-del-despido/20130619122528093705.html[/url])


Falta sangrar la tarifa electrica, pensionazos, muertes por falta de asistencia sanitaria, etc, etc, etc.
Ah, y pasan los meses y cada vez más parados sin prestación alguna.

¿Cuánto tiempo le das a esta calma chicha?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Junio 20, 2013, 17:08:22 pm
caso blesa » :-X


El juez Elpidio José Silva dicta la excarcelación de Miguel Blesa


Según fuentes judiciales, el banquero podría abandonar la prisión esta misma tarde

La Audiencia Nacional anula la reapertura del caso
http://economia.elpais.com/economia/2013/06/20/actualidad/1371725472_667833.html#bloque_comentarios (http://economia.elpais.com/economia/2013/06/20/actualidad/1371725472_667833.html#bloque_comentarios)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Junio 20, 2013, 17:14:30 pm
Ojo que en 1973 un funcionario o profesional ganaba, en dinero de hoy, bastante más que ahora si corregimos además por el supuesto crecimiento económico habido desde entonces. La contraparte es que en la Andalucía rural casi se vivía como en 1873. El factor solamente de IPC es 15,4x, pero es que además ha crecido el PIB en términos reales.

De todos modos está claro que mucha gente no es consciente, la una del timo experimentado, la otra de haber sido el timador y por eso estar subido en la cresta de la ola.

Mi padre no tenía entonces ni 30 años, y es cierto que hay distorsión en cuanto a que otras regiones si que mejoraron enormemente.
Cuando cuentas lo de comprar un piso con un sueldo anual... hay cierta incredulidad, y lo de hablar de timo no se suele aceptar, es más bien, haber tenido mala suerte, ya habrá otras olas (ójala las haya, dicen) que se cojan mejor.
No es plan de culpabilizar, aunque el análisis generacional me parece valioso. Me da que la natalidad está en 1.32 hijos por mujer, no sólo por cambios de costumbres, por vagos, por no sacrificarse sin salir a cenar todos los sábados...Hay razones económicas de peso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Junio 20, 2013, 17:22:09 pm

Sigo sin apreciar ambiente para una revuelta que cambie algo, espero enormemente equivocarme.


Es cierto, no se aprecia, pero la mecha está encendida en muchos puntos.

Así, a vuela pluma...

Citar
URGENTE: Ya son 5 detenidos por la protesta en la inauguración del AVE
[url]http://larepublica.es/edicionlocal/alicante/?p=726[/url] ([url]http://larepublica.es/edicionlocal/alicante/?p=726[/url])


Citar
Analista: "España sufrirá conflictos sociales graves"

Decenas de miles de funcionarios salieron a protestar contra las últimas medidas de austeridad que incluyen subidas de impuestos y bajadas de sueldos públicos.
[url]http://www.voanoticias.com/content/espana-europa-economia-recortes-economicos-mariano-rajoy-protestas/1441841.html[/url] ([url]http://www.voanoticias.com/content/espana-europa-economia-recortes-economicos-mariano-rajoy-protestas/1441841.html[/url])


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Más de cuatro millones de parados sin prestaciones y hablan de recortarlas
[url]http://www.nuevatribuna.es/opinion/enrique-negueruela/mas-de-cuatro-millones-de-parados-sin-prestaciones-y-hablan-de-recortarlas/20130425204320091381.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/opinion/enrique-negueruela/mas-de-cuatro-millones-de-parados-sin-prestaciones-y-hablan-de-recortarlas/20130425204320091381.html[/url])


Mientras tanto...

Citar
TRAS QUEDAR ANULADA LA CAUSA POR EL CRÉDITO AL EXPRESIDENTE DE LA CEOE, DÍAZ FERRÁN
Piden la inmediata excarcelación de Blesa
[url]http://www.nuevatribuna.es/[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/[/url])


Citar
Abertis: el rescate de las autopistas por el Estado es "la única opción posible"
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/ecomotor/motor/noticias/4927367/06/13/Abertis-considera-que-el-rescate-de-las-autopistas-es-la-unica-opcion-posible.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/ecomotor/motor/noticias/4927367/06/13/Abertis-considera-que-el-rescate-de-las-autopistas-es-la-unica-opcion-posible.html[/url])


Citar
No son errores, es conflicto social en estado puro
[url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/no-son-errores-es-conflicto-social-en-estado-puro/20120604202827076400.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/no-son-errores-es-conflicto-social-en-estado-puro/20120604202827076400.html[/url])


Añadir algún que otro dictado del FMI de postre al que tampoco hemos prestado excesiva atención...

Citar
El Fondo Monetario Internacional quiere ‘barra libre’ en el mercado laboral español

Algunas perlas...

(...) "ir más allá" en la reforma laboral española para generar empleo y apuesta por
"alinear" los costes del despido para los contratos indefinidos con la media de la Unión Europea reducir el margen de interpretación judicial de los despidos colectivos.

"reformas más profundas" en la negociación colectiva
encontrar una solución "duradera" al déficit de tarifa eléctrica.
"significativa moderación salarial"
flexibilización de los salarios
[url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/el-fmi-urge-a-espana-a-reducir-mas-el-coste-del-despido/20130619122528093705.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/el-fmi-urge-a-espana-a-reducir-mas-el-coste-del-despido/20130619122528093705.html[/url])


Falta sangrar la tarifa electrica, pensionazos, muertes por falta de asistencia sanitaria, etc, etc, etc.
Ah, y pasan los meses y cada vez más parados sin prestación alguna.

¿Cuánto tiempo le das a esta calma chicha?

Hasta que no haya el "ornitorrinco negro".

Solo falta que impongan de nuevo el derecho de pernada y lo más grave que se ha vivido, desde mi punto de vista, en cuanto a movilización social, fue lo de los mineros ¿y de eso hace....?

Además, la gente no sabe contra lo que luchar ¿"la Merkel"?¿el FMI?¿los bancos?¿los políticos? ¿los coruptos? ...

Ni observan una alternativa viable. No hay plan b ciudadano. Ni un líder carismático (¿populista?), ni los movimientos extremistas se notan en aumento, los que suelen hacer las revoluciones emigran. Tampoco se sabe conque apoyos contaría ¿ejército? ¿FCSE?¿Alguna potencia extranjera? ¿Nuevas élites?

Tampoco hay nuevo marco ideológico para el nuevo paradigma.

A eso añadámosle los años de amansamiento: "la violencia nunca es la solución","la democracia española ha sido modelo en muchos otros países por como se fraguó la transición", etc.

¿Cuánto tiempo le doy? Hasta que aparezca el ornitorrinco exterior y si éste no aparece "Franco morirá en la cama".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2013, 17:44:17 pm


¿Cuánto tiempo le doy? Hasta que aparezca el ornitorrinco exterior y si éste no aparece "Franco morirá en la cama".

Bueno, no hacemos otra cosa que conjeturar, desde luego, sin embargo creo que con el ornitorrinco negro de lomo plateado se relajará la cosa a cambio de algunas dádivas gestuales. Y es mucho suponer.

Pero pienso que estos no mueren en cama. Más quisieran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 20, 2013, 18:01:14 pm
¿Creeis que una revuelta iba a cambiar algo? Mirad lo de Grecia, les da exactamente igual que arda la capital mientras sigan controlando las estructuras de poder, tienen perros de sobra que harán lo que sea para conservar sus 14 paguitas. Sin ejecutar literalmente a todos los castuzos, no cambiaría nada porque el nivel de protestas llegase a los incendios y demás.

Lo de Blesa me ha dado tanto asco que no sé qué decir, he seguido la basura posterior a 1978 y yo juraría que no había visto nada tan descaradamente indicador de que esto no es una democracia. En otras ocasiones estaba también claro, pero lo de ahora es quitarse todas las caretas y romper el último formalismo estético, les da igual todo.

"La acumulación de todos los poderes, Legislativo, Ejecutivo y Judicial, en la mismas manos, sean de uno, algunos o muchos, o sean hereditarios, auto-arrogados o electivos, debería considerarse la definición exacta de tiranía"

Esto no es una democracia, ni un estado fallido (el estado sigue ejerciendo un férreo control en todas las esferas) ni nada parecido, es una TIRANÍA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2013, 18:17:27 pm
Oslodije, no cambiará nada o muy poquito.

Hablábamos del fin de la casta, no del horror y desesperanza. 40 años de travesía, eso es lo que le doy a este país, o ponle 30 si quieres. Toda una vida.

De verdad, es para plantearse muy seriamente irse de aquí.

Y siento el mal rollo, ya me gustaría insuflar positivismo a raudales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 20, 2013, 18:21:42 pm
...... Cala el mensaje "nos estamos recuperando"....
Corroboro lo que dices......
me sumo a la conclusion; desde mi atalaya de kamikace laminador tambien lo veo, el sentir general, las esperanzas vanas y los emprendimientos nefastos;

los coach, mamporreros, sicologas de barrio, exitos deportivos, autoayuda, animales domesticos pa consolacion de depresivos, ..... y los mass mierda, la tv, las mentiras de los politicos, estan haciendo mucho mal;

los foros y el internete discrepante es una minoria; el personal quizas no crea que se arreglara, pero cree que se frenara y se ira equilibrando; y los que aun se estan salvando mienten adrede para alargar el proceso;


sigue habiendo una gran diferencia entre hablar en grupo, o hablar de tu a tu con un solo interlocutor; a quienes mas les noto esa diferencia es a los que aun no se estan laminando; bueno, y a los T con media docena de ladrillos en su patrimonio, jajajajajaja;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 20, 2013, 18:26:12 pm
Oslodije, no cambiará nada o muy poquito.

Hablábamos del fin de la casta, no del horror y desesperanza. 40 años de travesía, eso es lo que le doy a este país, o ponle 30 si quieres. Toda una vida.

De verdad, es para plantearse muy seriamente irse de aquí.

Y siento el mal rollo, ya me gustaría insuflar positivismo a raudales.

No va a ser tanto. Resulta que entre todos nuestros defectos, tenemos alguna virtud, y es que somos muy flexibles, y nos adaptamos fácil y bien.

En cuanto toque, resultará que todo el mundo es transicionista... de-to-da-la-vi-da-de-di-os.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2013, 18:37:08 pm
Oslodije, no cambiará nada o muy poquito.

Hablábamos del fin de la casta, no del horror y desesperanza. 40 años de travesía, eso es lo que le doy a este país, o ponle 30 si quieres. Toda una vida.

De verdad, es para plantearse muy seriamente irse de aquí.

Y siento el mal rollo, ya me gustaría insuflar positivismo a raudales.

No va a ser tanto. Resulta que entre todos nuestros defectos, tenemos alguna virtud, y es que somos muy flexibles, y nos adaptamos fácil y bien.

En cuanto toque, resultará que todo el mundo es transicionista... de-to-da-la-vi-da-de-di-os.  :)


Muy bueno.  :biggrin:

Directo a Analectas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Junio 20, 2013, 18:43:40 pm
Citar
¿Habrá transición 2.0 controlada por la casta, o ruptura y TRANSICION?

No sé que es más probable, pero del resultado de la 2.0 podemos hacernos una idea. Y los de los salones de la castellana están con la 2.0. Yo no.

salud

¿Que entiende por Transición 2.0, y por "ruptura y transición"?
Hagamos lo que hagamos, va a seguir habiendo una Casta. Se ponga como se ponga, no va a venir el Soviet perfecto que traiga la armonia e igualdad de los pueblos.
Por lo tanto, entiendo que no es una cuestión cualitativa, sino cuantitativa. ¿Que es cada una de esas cosas?

No es lo mismo una casta, que LA CASTA HISPANISTANI INMEMORIAL.

En la diferencia esta la esperanza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 20, 2013, 19:53:59 pm
Oslodije, no cambiará nada o muy poquito.

Hablábamos del fin de la casta, no del horror y desesperanza. 40 años de travesía, eso es lo que le doy a este país, o ponle 30 si quieres. Toda una vida.

De verdad, es para plantearse muy seriamente irse de aquí.

Y siento el mal rollo, ya me gustaría insuflar positivismo a raudales.

No va a ser tanto. Resulta que entre todos nuestros defectos, tenemos alguna virtud, y es que somos muy flexibles, y nos adaptamos fácil y bien.

En cuanto toque, resultará que todo el mundo es transicionista... de-to-da-la-vi-da-de-di-os.  :)


Muy bueno.  :biggrin:

Directo a Analectas.

El problema es que con ello pasará como con los "demócratas de toda la vida" que aparecieron como hongos tras la muerte de Franco y la Intraición, que el tiempo ha desvelado a las claras que no eran otra cosa que PDM's (Puercos Demócratas de Mierda). Y como los transicionistas que surjan así cual oleada cuando llegue el momento, ésos me malicio que serán más falsos que un € de madera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Junio 20, 2013, 20:12:44 pm
He visto la luz.
Si os fijáis, los voceros del régimen siempre salen en tromba a despotricar contra "los jueces estrella". Y los periodistas, obedeciendo a sus amos, como si ellos en algun momento de sus misérrimas vidas pudieran llegar a ser juzgados por la Audiencia Nacional o el Supremo.
No tiene ningún sentido!!!

Se cargaron a Garzón.
Se cargan a Elpidio.
Y se cargarán a cualquiera que lo intente.

Solo un juez estrella puede hacer frente a las estrellas de la corrupción.

QUIERO MÁS JUECES ESTRELLA

Son nuestra única esperanza.
El pueblo necesita personajes excepcionales para situaciones excepcionales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Junio 20, 2013, 20:26:05 pm
He visto la luz.
Si os fijáis, los voceros del régimen siempre salen en tromba a despotricar contra "los jueces estrella". Y los periodistas, obedeciendo a sus amos, como si ellos en algun momento de sus misérrimas vidas pudieran llegar a ser juzgados por la Audiencia Nacional o el Supremo.
No tiene ningún sentido!!!

Se cargaron a Garzón.
Se cargan a Elpidio.
Y se cargarán a cualquiera que lo intente.

Solo un juez estrella puede hacer frente a las estrellas de la corrupción.

QUIERO MÁS JUECES ESTRELLA

Son nuestra única esperanza.
El pueblo necesita personajes excepcionales para situaciones excepcionales.

En esto creo que el modelo USA es casi perfecto ,no me importaría copiar esto de los malvados anglos  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Junio 20, 2013, 20:54:26 pm
Hay algo que se nos escapa
Ojalá.
Yo miro al plantel de ministros y la verdad, creo que es como sacarle zumo a un cacahuete.

De todas formas si la llave como dices está fuera, esto lo suele conocer también al partido en la oposición (es lógico por otra parte) así que el pactito PPSOE puede darnos una pista: O el core ha decidido rebajar la presión sobre España y escenifican unidad, o desde aquí se intenta hacer presión para conseguir esa rebaja de la presión, porque ha habido negativa y ven la tormenta se acerca.
Después del verano lo sabremos, pero opino que el gobierno no dejaría a la oposición apuntarse ese tanto junto a ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Raf909 en Junio 20, 2013, 21:18:21 pm
La gente ha olvidado que és la democracia. La separación de poderes y esas cosas que se estudian en el cole/instituto/universidad, se aprenden, pero no se interioriza.

Si le preguntas a la gente de la calle, tendrás la sensación a que les suena a cosa del pasado... "eso hoy en día se da por supuesto, no?" pensarán los más avispados.

Y así hemos llegado a este punto. Los Royal mangando a manos llenas a plena luz del día. Los poderosos (albertos, koplowich, etc) extrayendo rentas de "su país". Los políticos legislando para sus amos y robando a manos llenas también. Los empresaurios viviendo de rentas y extrayendo sangre de los curritos.

Y los hispanistnís? Bien gracias, hoy juega la selección.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Junio 20, 2013, 21:36:55 pm

Iba a dejar esta viñeta en el hilo de humor gráfico, pero creo que le viene como anillo al dedo al debate:

([url]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1012757_349865378449798_1571096810_n.png[/url])

Salud, paciencia y coraje.


Exactamente. Tenía que ser un humorista que se ríe de sí mismo y acaba señalando el camino de la revolución divertida..
¿A menos que esa viñeta se interprete mal como si fuese una sátira, en lugar de un panfleto de propaganda?

Estamos tan alienados, que todos pensamos en una "petición" donde las firmas quedan anulada por la nulidad del método.
Es como un voto. Es un contrato sin efecto, una carta en blanco, una firma sin poder.

Pero, ¿Cuándo tiene una firma valor? -- En un contrato.


Es hora de que podamos firmar el Contrato Social con nuestro puño y letra.


Con toda la fuerza de  un contrato,
Como un contrato de trabajo.
Como un contrato mercantil
Como un contrato matrimonial

Con toda la fuerza del CCivil, del CMercantil, y con mi firma al pie,
No queremos negociar un voto de confianza,

Queremos firmar en persona el mismísimo Contrato Social.

(Ahí le ha dado. Por cierto, ¿quién firma la viñeta?  8))





(EDit: Respuesta: Tom Gauld --
Revolution! (http://www.flickr.com/photos/tomgauld/8046614755/#)

(Gracias al Eltiti)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 20, 2013, 22:02:01 pm
Raf le ha dado en toda la madre.
El juez estrella no es otra cosa sino la independencia del poder judicial. Con lo que hoy estarían en la cárcel Blesa y alguno más. Mientras esa basura se sepa impune (digo esa basura porque como tu des una confe y no la declares te fulminan) no vamos a ningún lado. En lo referente a Casta 1 (Koplowitz) y castucilla (los subalternos habituales) es obvio que las Koplowitz querrían algo presentable. Ellas son trilingues, para empezar, y unas coleccionistas de arte formidables. Comprenderéis que lo ideal para ellas sería coger el avión ahora mismo con alguno de la castucilla para ver si hay alguna ganga en el Museo de Cleveland (parece que se plantean liquidarlo) o intentar convencer a la Fundación Clifford Still de que les venda algo, todo ello aderezado con una paradita en Londres o Nueva York para una subasta interesante o una expo temporal etc etc.
Y tienen que aguantar a casposos de mierda que se van de putas, fuman puros en los toros, solo hablan de futbol y no conocen ningún idioma extranjero. Encima les salen caros porque tienen que comprarles con donativos en Suiza. Una verguenza, chica. Impresentables.
Tienen toda la razón.
Vamos, con decirte que el Rey hasta hace poco no sabía ni lo que era el Chateau d´Yquem te lo he dicho todo. Y esa Corina, que ni es princesa ni es nada.
Son como el Pocero aunque su cargo institucional sea ilustre.
Voy a contaros una de Bono.
Bono, ministro de Defensa, entra en el Ministerio. Hay en él una lápida con ese maravilloso elogio de la profesión de las armas que escribió Calderón de la Barca, y del que yo no conozco parangón en ningún idioma del mundo.
Cito.
"Este ejército que ves
vago al yelo y al calor,
la república mejor
y más política es
del mundo, en que nadie espere
que ser preferido pueda
por la nobleza que hereda,
sino por la que el adquiere;
porque aquí a la sangre excede
el lugar que uno se hace
y sin mirar cómo nace
se mira como procede.

Aquí la necesidad
no es infamia; y si es honrado,
pobre y desnudo un soldado
tiene mejor cualidad
que el más galán y lucido;
porque aquí a lo que sospecho
no adorna el vestido el pecho
que el pecho adorna al vestido.

Y así, de modestia llenos,
a los más viejos verás
tratando de ser lo más
y de aparentar lo menos.

Aquí la más principal
hazaña es obedecer,
y el modo cómo ha de ser
es ni pedir ni rehusar.

Aquí, en fin, la cortesía,
el buen trato, la verdad,
la firmeza, la lealtad,
el honor, la bizarría,
el crédito, la opinión,
la constancia, la paciencia,
la humildad y la obediencia,
fama, honor y vida son
caudal de pobres soldados;
que en buena o mala fortuna
la milicia no es más que una
religión de hombres honrados."

 Bono lo lee y pregunta. "¿Quien escribió eso?" Respuesta. "Calderón". Bono se queda pensando y tras un rato dice: "Hay que ver lo que escriben los Ministros de Defensa".
No es un chiste.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 20, 2013, 22:03:03 pm
La gente ha olvidado que és la democracia. La separación de poderes y esas cosas que se estudian en el cole/instituto/universidad, se aprenden, pero no se interioriza.
....................

Disiento: la gente no lo ha olvidado, porque en realidad nunca lo aprendió. No existe algo así como una interiorización del concepto de democracia, con todo lo que lleva aparejada.

Y eso, que era relativamente natural de esperar en la generación que toma el poder en la Intraición, tampoco tuvo oportunidad de desarrollarse y madurar, tanto porque no hubo ningún afán de permitir en la pedagogía y en los hechos que tal cosa se viera en funcionamiento tal cual debiera ser (o al menos, aparentarlo), como porque quienes han venido detrás (la generación H) tampoco ha mostrado verdadero interés en que tal cosa surgiera.

Si los que vienen traen consigo una voluntad de poseerla y ejercerla, lo ignoro, pero me da que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: lum en Junio 20, 2013, 22:14:35 pm

[...]

Además, la gente no sabe contra lo que luchar ¿"la Merkel"?¿el FMI?¿los bancos?¿los políticos? ¿los coruptos? ...

Ni observan una alternativa viable. No hay plan b ciudadano. Ni un líder carismático (¿populista?), ni los movimientos extremistas se notan en aumento, los que suelen hacer las revoluciones emigran. Tampoco se sabe conque apoyos contaría ¿ejército? ¿FCSE?¿Alguna potencia extranjera? ¿Nuevas élites?

Tampoco hay nuevo marco ideológico para el nuevo paradigma.

A eso añadámosle los años de amansamiento: "la violencia nunca es la solución","la democracia española ha sido modelo en muchos otros países por como se fraguó la transición", etc.


Subrayo las frases que condensan la idea, porque creo que esto es el meollo de la cuestión. Aunque el problema es generalizado en las sociedades occidentales, parece especialmente grave en España: carecemos del más mínimo grado de asociacionismo, la presencia en la denominada sociedad civil de ideas propias o mínimamente alternativas es nula, no hay canales de difusión alternativos a los mass-media aceptados por un número relevante de gente...

Ni tan siquiera hay un dianóstico mínimamente realista de la situación que sea aceptado y compartido por parte importante de la población. Pero aquí voy a hacer una observación. No es tan sólo que la carencia de un buen diagnóstico impida solucionar nada. Es que la total carencia de mecanismos societarios, la incapacidad manifiesta de imaginar y creer que la sociedad puede ser distinta y mejor impide diagnósticar la situación. No hay acción sin diagnóstico, y no hay diagnóstico porque no hay intención de hacerlo ni capacidad de imaginarlo. Ninguna. Chocamos una y otra vez con la barrera sicológico/cognitiva construida especialmente en las últimas décadas: el adoctrinamiento continuo que casi nos imposibilita pensar "out of the box". ¡Pero si vivimos en el mejor de los mundos posibles! ¡Nos guían la ciencia (sic) y la democracia (sic)! Estamos pasando unos baches nada más, pero en pocos años estovaparribahastaelinfinitoymásallá. Buenos, estamos bastante mal, ¿pero qué se puede hacer?

Nos falta el cómo llegar a algo. Nos falta el qué queremos, dónde queremos llegar. Incluso nos falta el porqué (qué ha sucedido). Y sólo en pequeños (aunque muy valiosos) lugares como este foro se plantean diagnósticos y reflexiones que permiten discernir lo existente, lo probable, y lo posible.

Evidentemente, a medida que vayan empeorando las cosas, el porcentaje de presuntos ciudadanos dispuestos a un cambio profundo aumentará. Pero si hubiera explosión social (que yo tampoco lo tengo claro) nada de esto conducirá a otro lugar que no sea el desastre (esto es, el primer salvapatrias que aparezca) sin la preexistencia de alternativas al régimen actual.

Y nada de esto es posible sin ideas. La esperanza me parece que está en plantar las semillas pensando en un hipotético contexto futuro donde sea plausible construir algo mejor. No tengo duda de que ese contexto de cambios llegará, aunque sólo sea a base de cambio generacional, o de empeoramiento terrible de las condiciones, o de fuerte golpe de timón de alguna casta. Pero una alternativa constructiva con amplia conciencia social ahora mismo es del todo inviable y muchos indicios sugieren que todavía nos queda una amplia pendiente por la que caer en años venideros.


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Os dejo también un texto escrito por alguien que no volverá a creer que nuestra castuza cuida de nosotros. La negrita es mía.

http://lacienciaysusdemonios.com/2013/06/20/un-dia-en-el-circo-del-congreso/ (http://lacienciaysusdemonios.com/2013/06/20/un-dia-en-el-circo-del-congreso/)

Citar
Este es el relato de un científico del Consejo Superior de Investigaciones Científicas que asistió a la sesión plenaria del Congreso de los Diputados donde se debatió la Segunda Carta por la Ciencia.

Autor: HP

Todos podemos albergar en el imaginario colectivo un hemiciclo prácticamente vacío, con diputados dormidos en sus escaños, o entretenidos con sus tablets. Aliento a todas las personas que sientan un mínimo amor por la democracia a asistir como oyentes a cualquier sesión plenaria. La sorpresa será grande. Todo es mucho más grave que de lo que podíamos imaginar. Sin duda, el espectáculo más lamentable al que he podido asistir en toda mi vida.

El prólogo: Todo comienza en el control policial. Registro del DNI, móviles fuera (no se vaya a grabar y mostrar la realidad del hemiciclo), un folio con el orden del día confiscado (todos sabemos que el papel corta cual navaja) y una camiseta interior roja con un lema de lo más violento “Sin ciencia no hay futuro”. Ese es el detonante de un cacheo exhaustivo, quitarse las zapatillas, bajarse los pantalones, y a alguno de nosotros hasta obligarnos a bajarnos los calzoncillos. Lo entiendo, debían de asegurarse de que no tuviéramos tatuado un eslogan en los mismísimos genitales. En honor a la verdad he de decir que esta humillación sólo fue ejecutada por uno de los tres policías presentes. Pasado el trámite y tras diversos intercambios de opiniones entre ellos, desprovistos a la fuerza de nuestras camisetas rojas, nos dejan subir aunque bien escoltados, por supuesto. Pero este trato vejatorio a científicos de este país, por todos sabido afines al “movimiento de liberación vasco” (como seguro que piensan algunos), no es más que una mera anécdota de lo que estaba por llegar.

Para comenzar, 4 amables policías de “incógnito” nos acompañan a la tribuna sin despegarse de nosotros ni un solo milímetro. Previamente, se nos avisa de que cualquier alboroto, como por ejemplo aplaudir (de todos conocido un acto tremendamente violento), puede ser motivo de 6 meses a 1 año de prisión, aunque dichos aplausos sean para unirse a los iniciados por algún grupo parlamentario. Para ser el congreso el lugar donde el pueblo tiene voz y representación, mal empezamos.

Cuarenta y cinco minutos para la votación y el hemiciclo vacío en sus tres cuartas partes. Poco a poco, muy poco a poco, vergonzosamente poco a poco, sus mediocrísimas señorías van ocupando sus poltronas.

La imagen: Un diputado hablando en la tribuna mientras nadie presta la más mínima atención, ni siquiera los compañeros de su propio partido.

La contra-imagen: diputados paseando, grupillos de sus anodinas señorías en mitad de los pasillos que conducen a los escaños hablando a gritos, al fondo otro grupillo riendo a carcajadas, una diputada teléfono en mano, probablemente con mala cobertura ya que no hablaba sino voceaba, dando instrucciones para que fueran preparando la cena ante su inminente vuelta a casa, otros entretenidos con sus tablets (¿jugando al “Angry Birds”?), a los que al menos hay que agradecer su silencio, pues por momentos era casi imposible seguir el discurso del orador debido a la tremenda algarabía que inundaba el hemiciclo. Sin duda, y no es metáfora ni exageración, he estado en verbenas mucho más silenciosas. Una falta total de respeto. La imagen más esperpéntica, más vergonzosa, más lamentable y más penosa que he visto jamás.


El sentimiento: Tras pasar por varios estados, básicamente de incredulidad e indignación, en un momento concreto me embargó una gran sensación de tristeza y los ojos se me llenaron de lágrimas. Sólo tenía ganas de llorar. Estamos perdidos. Y sin entrar a juzgar las mentiras que allí se vomitaron por parte de algunos individuos en el hemiciclo, ni entrar mucho menos en corruptelas conocidas por todos. Si creemos que esta casta de señoritos van a solucionar los problemas, creados por ellos mismos, podemos estar esperando hasta el día del juicio final. Para ser justos debería decir que quizá un puñado de personas podría ser la excepción dentro de este espectáculo lamentable, pero sin duda no representaban, ni de lejos, el 15% de los presentes (y no hago referencia a ningún grupo parlamentario concreto).

El epílogo: El salón se llena alcanzando más de tres cuartas partes. Sólo dos o tres ministros. Cinco minutos de cortesía para que ocupen sus escaños. Algún que otro imputado. Y comienza la votación. Como si de una verdulería se tratase, un representante de cada grupo, mano en alto con uno, dos dedos o tres dedos, y un sonoro SÍ o NO marca el camino a seguir. El resto, como integrantes de una manada que necesita de un pastor, pues la gran mayoría de ellos no tiene ni la más mínima idea de lo que están votando, aprietan el botón correspondiente. Si se equivoca el lazarillo son capaces de votar en contra de su propia propuesta. No sería la primera vez.

En resumen ¡Qué viva la democracia!



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 20, 2013, 22:49:10 pm
....
.....
Nos falta .....

nos falta anular desinformaciones y poner de relevancia algunas incongruencias; hacer desaparecer el plano que tanto "nos trabajan" y nos minan toda esa gente del positivismo bobo que tanto cito;

tiene que haber alguna idea sencilla que ponga de relevancia la incongruencia de montar una ong pa operar un perro sarnoso, o de recoger tapones pa un donativo, o de andar clasificando la basura en casa, frente a estar timando a hacienda o ir a new york de compras;

no mes'escurre, pero algo breve que enfrente a rehabilitar ermitas con recortes en educacion publica, la peticion de ave's con quitar las urgencias en un pueblo; la ayuda a la dependencia con las mil triquiñuelas del jurgol o el deporte de elite;


otros que se lo van a pensar dos veces antes de comprar un pisito o un coche

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2013/06/19/pedrojota-ramirez-sueldos-ere-el-mundo-veo-tdt-discoveri-max-axn-13-tv-montoro.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2013/06/19/pedrojota-ramirez-sueldos-ere-el-mundo-veo-tdt-discoveri-max-axn-13-tv-montoro.shtml)

http://www.valenciaplaza.com/ver/90446/air-nostrum-recortara-el-salario-de-sus-comandantes-en-un-35-por-ciento-y-el-de-los-copilotos-en-un-25.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/90446/air-nostrum-recortara-el-salario-de-sus-comandantes-en-un-35-por-ciento-y-el-de-los-copilotos-en-un-25.html)

y estos no son del cluster de pisos sin ascensor, ¿o no lo eran pero si lo seran?;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 21, 2013, 03:22:49 am
Esto en España no pasa:

Brazil - Police refuse to follow orders and removed from the post (http://www.youtube.com/watch?v=unlpgv04pXM#ws)

14 paguitas vitalicias que casi duplican el salario moda, para gente con el graduado escolar raspado en la mayoría de los casos, aseguran que podrían pegar a su madre si hiciera falta. Los pocos honrados y con principios acaban quemados, de baja o resignados.

Esa es otra anomalía española única en el mundo: las policías mejor pagadas son la catalana y la vasca, mientras que la policía nacional y en menor medida la guardia civil cobran considerablemente más que el salario moda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 21, 2013, 08:38:32 am
Cayó Endesa, Timofónica en el alero y ahora Iberia. Mane Tecel Fares
http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/06/21/iberia-desaparece-seguro-11511 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/06/21/iberia-desaparece-seguro-11511)
En lo referente a los sueldos de policías aconsejo la comparación con Ertzaintza y Mossos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 21, 2013, 09:38:27 am
He visto la luz.
Si os fijáis, los voceros del régimen siempre salen en tromba a despotricar contra "los jueces estrella". Y los periodistas, obedeciendo a sus amos, como si ellos en algun momento de sus misérrimas vidas pudieran llegar a ser juzgados por la Audiencia Nacional o el Supremo.
No tiene ningún sentido!!!

Se cargaron a Garzón.
Se cargan a Elpidio.
Y se cargarán a cualquiera que lo intente.

Solo un juez estrella puede hacer frente a las estrellas de la corrupción.

QUIERO MÁS JUECES ESTRELLA

Son nuestra única esperanza.
El pueblo necesita personajes excepcionales para situaciones excepcionales.

Chosen, se cargan a Garzón, a Elpidio ................. pero, y Castro? tengo una imagen en mi cabeza que me hizo pensar mucho. El juez Castro llegando al juzgado .... en bici. Con el tráfico que hay en Palma.... da que pensar.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Junio 21, 2013, 10:25:53 am
NoLogo, no eres el único que lo piensa.
Ya se lo he oído a mas gente  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 21, 2013, 10:31:44 am
Cayó Endesa, Timofónica en el alero y ahora Iberia. Mane Tecel Fares
[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/06/21/iberia-desaparece-seguro-11511[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/06/21/iberia-desaparece-seguro-11511[/url])
En lo referente a los sueldos de policías aconsejo la comparación con Ertzaintza y Mossos.
Mane Tecel Fares, uff, he tenido que buscarlo, muy bueno... https://es.wikipedia.org/wiki/La_escritura_sobre_la_pared (https://es.wikipedia.org/wiki/La_escritura_sobre_la_pared) http://www.eluniversal.com/2010/01/25/opi_art_mane-tecel-fares_25A3324051.shtml (http://www.eluniversal.com/2010/01/25/opi_art_mane-tecel-fares_25A3324051.shtml)
Citar
La caída de Babilonia se precipitó por fiestas profanas celebradas por el virrey Baltasar. Mientras Ciro, rey de Persia atacaba Abisinia y se dirigía a Babilonia, el nieto de Nabucodonosor y defensor de la ciudad, para manifestar su confianza en las fortificaciones protectoras, se consumía en orgías.

En uno de esos festines en que se bebía con los vasos sagrados del templo y ante el estupor de todos, apareció una mano misteriosa que escribió el anuncio de la caída de la ciudad: ¨Mane Tecel Fares¨. Llamado Daniel, profeta bíblico a descifrarlo, dijo, ¨¡Oh rey! Has pecado contra el Señor, tu padre robó los vasos del Templo y tú los has profanado; tu sentencia ha sido dictada como sigue:

MENE: "Dios contó los días de tu reino y los ha finalizado"
TEKEL: "Has sido pesado en la balanza y te halló falto"
PERES: "Tu reino será repartido entre los medos y persas."

Dicho esto, Babilonia es invadida, Belsasar derrocado y el medo Dario se convierte en rey.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Raf909 en Junio 21, 2013, 11:29:58 am
A mí me jode sobremanera el tema de la separación de poderes;
Creo ya haber comentado aquí, que la mayor parte de mis amigos son independentistas. La verdad que me saca de quicio como se habla "de fer pais", de la lengua, de los mossos etc... pero nadie saca el tema de la separación de poderes.

Coñe, si es en lugar de hacer que los mossos fueran una policía autonómica al servicio de la generalitat, hubieran hecho que fueran una policía judicial (totalmente independiente de la clase política) autonómica, estaríamos un millón de veces mejor. Ídem con la Ertaintza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 21, 2013, 13:01:39 pm
Aquí no va a haber revolución.  Esto no es Brasil o Turquía.

Aquí la gente protestará cuando toquen por fín las pensiones... pero en todo caso será una... revolución viejuna.  O sea, que no habrá revolución.  ¿Quiénes serían los soldados de la misma? ¿Gente de 65 años? ¿Los jóvenes explotados por las generaciones de la cima de la pirámide?  Con estos mimbres, no me extraña que nadie en UE tenga miedo de que España salga del €.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 21, 2013, 13:11:03 pm
Esto me cuadra más.  ::)

Citar
La Banca JP Morgan a favor de instaurar Regímenes autoritarios en Europa

EL PROCESO DE REFORMAS POLÍTICAS NO HA HECHO MÁS QUE EMPEZAR

Por Stefan Steinberg, 17 de junio de 2013

En un documento publicado a finales de mayo, el Banco de Inversión estadounidense JP Morgan Chase reclama la derogación de las Constituciones Democráticas burguesas, que se establecieron después de la Segunda Guerra Mundial, en algunos países europeos y el establecimiento en su lugar de Regímenes autoritarios.

El documento de 16 páginas ha sido realizado por el grupo Europa Economic Research de JPMorgan y se titula “El ajuste de la Zona Euro, una tarea a medio hacer”. El documento comienza señalando que la crisis de la zona euro tiene dos facetas.

Se comienza afirmando que las medidas financieras son necesarias para garantizar que las principales empresas de Servicios de Inversión, como JP Morgan, puedan seguir obteniendo enormes beneficios de sus actividades especulativas en Europa. Después, los autores sostienen que son necesarias reformas políticas destinadas a acabar con la oposición a las medidas impopulares de austeridad, que son aplicadas en nombre de los Bancos.

El Informe muestra su satisfacción por la aplicación en la Unión Europea de un cierto número de mecanismos financieros que pretenden garantizar los intereses de la Banca. A este respecto, el estudio subraya también la necesidad de una mayor intervención por parte del Banco Central Europeo (BCE).

Desde el inicio de la crisis financiera mundial en 2008, el BCE ha destinado miles de millones de euros en favor de los Bancos para permitirles mejorar sus balances e iniciar de nuevo sus actividades especulativas. A pesar de la presión creciente procedente de los mercados financieros, el Presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, declaró que haría todo lo necesario para consolidar los Bancos.

Para los analistas de JP Morgan esto no es suficiente. Exigen por parte del BCE una respuesta más espectacular ante la crisis.

Las críticas más duras al documento están formuladas contra los Gobiernos nacionales, que tardaron demasiado en aplicar las medidas autoritarias necesarias para imponer la política de austeridad. Tal proceso de reforma política, dice el estudio, no ha hecho más que empezar.

En los párrafos finales del documento, los autores explican lo que entienden por reforma política: “Al principio de la crisis creíamos que estos problemas heredados del pasado se debían en gran parte al orden económico reinante; sin embargo, se puso de manifiesto que hay problemas políticos que están profundamente arraigados en los países de la periferia, que según nuestra opinión deben ser cambiados si la Unión Monetaria se considera que debe seguir vigente”.

El Documento detalla a continuación los problemas que existen en los sistemas políticos de los países de la periferia: Grecia, España, Portugal e Italia. Estos países se encuentran en el centro de la crisis de deuda en Europa.

Los autores siguen diciendo: “Estos Sistemas Políticos vienen de una Dictadura anterior y están definidos por estos Regímenes. Sus Constituciones tienden a tener un fuerte sesgo socialista, reflejando la fuerza política que los partidos de izquierda adquirieron después de la derrota del fascismo”.

“Los Sistemas Políticos de los países de la periferia tienen unas características comunes: unos dirigentes débiles; unos Estados centrales débiles en relación con las distintas regiones; protección constitucional de los derechos de los trabajadores; sistemas que buscan el consenso y se anima el clientelismo político; el derecho a la protesta, permitido por el status quo político. Las lagunas de esta herencia política han quedado al descubierto por la crisis”. Cualesquiera que sean las inexactitudes históricas contenidas en este análisis, no cabe sombra de duda de que los autores del Informe de JP Morgan defiende que los Gobiernos instauren Regímenes dictatoriales, con el fin de llevar a cabo la contrarrevolución social, que ya lleva un buen camino recorrido en toda Europa.

En realidad, no se puede hablar de nada socialista contenido en las Constituciones establecidas durante el período de posguerra en Europa. Tales constituciones pretendían garantizar el Régimen burgués, en una situación en la que el Sistema Capitalista y sus agentes políticos habían visto comprometidas sus posiciones por los crímenes de los regímenes fascistas y dictatoriales.

Las constituciones de los Estados europeos, incluidas las de Italia, España, Grecia y Portugal, han sido elaboradas y aplicadas en colaboración con los partidos socialistas y comunistas de los respectivos países, partidos que han jugado un papel clave en la desmovilización de la clase obrera, para así permitir a la burguesía mantener su Régimen.

Al mismo tiempo, la clase dirigente de Europa era consciente de que la Revolución Rusa era fuente de inspiración para muchos trabajadores. Por lo tanto, se vieron obligados a hacer una serie de concesiones a la clase obrera con el fin de impedir una revolución, mediante la aprobación de protecciones sociales y constitucionales, estableciéndose el derecho de manifestación, algo que le gustaría a JP Morgan ver abolido.

En cierta medida, las críticas del Informe del Banco con respecto a la falta de autoritarismo de los Gobiernos europeos suena a algo hueco. Por todas partes de Europa los Gobiernos han recurrido en repetidas ocasiones a medidas propias de un Estado Policial para reprimir toda oposición en contra de sus políticas.

En Francia, En España y en Grecia, se han aprobado decretos de urgencia y el ejército ha intervenido para acabar con las huelgas. La Constitución de Grecia de 1975, aprobada después de la caída de la Dictadura de los coroneles, no impidió al Gobierno griego despedir a gran cantidad de funcionarios. Y en otros países europeos, los partidos dirigentes están favoreciendo la aparición de partidos neofascistas, como Amanecer Dorado en Grecia.

Pero esto no es suficiente para la Banca JP Morgan. Con el fin de evitar una revolución social, los analistas consideran como indispensable que los Gobiernos capitalistas de Europa instauren lo más rápidamente posible regímenes dictatoriales.

En la parte final del documento, los autores desgranan una serie de argumentos por los que, según ellos, de llegar a un fracaso de los Gobiernos europeos habría que instaurar sistemas autoritarios:

1) El fracaso de varios Gobiernos favorables a las reformas en Europa del Sur.

2) Falta de apoyo al euro o a la propia Unión Europea.

3) La ingobernabilidad de ciertos Estados miembros debido a que los costes sociales (sobre todo el paro) sobrepasasen un cierto umbral.


Es la voz del Capital Financiero la que habla. Hay que recordar que JP Morgan estuvo implicado hasta las cejas en operaciones especulativas que arrasaron la vida de millones de trabajadores de todo el mundo. En marzo de este mismo año, una Comisión del Senado estadounidense hizo público un Informe de 300 páginas que recogía las prácticas criminales y el fraude realizado por JP Morgan, uno de los bancos más grandes de los Estados Unidos y el mayor agente de productos derivados del mundo. A pesar de las revelaciones que se hacían en ese Informe, no se ha ejercido ninguna acción contra el Director General de Banco, Jamie Dimon, que goza de la confianza personal del Presidente estadounidense.

Ahora este mismo Banco se permite dar lecciones a los Gobiernos. Setenta años después de la toma del poder por Hitler y los nazis en Alemania, cuyas consecuencias fueron catastróficas para Europa y para el mundo, JP Morgan es el primero que reclama medidas autoritarias para reprimir a la clase obrera y acabar con las conquistas sociales.

Stefan Steinberg


[url]http://noticiasdeabajo.wordpress.com/2013/06/20/la-banca-jp-morgan-a-favor-de-instaurar-regimenes-autoritarios-en-europa/[/url] ([url]http://noticiasdeabajo.wordpress.com/2013/06/20/la-banca-jp-morgan-a-favor-de-instaurar-regimenes-autoritarios-en-europa/[/url])

[url]http://es.scribd.com/doc/149093161/J-P-Morgan-The-Euro-Area-Adjustment-About-Halfway-There[/url] ([url]http://es.scribd.com/doc/149093161/J-P-Morgan-The-Euro-Area-Adjustment-About-Halfway-There[/url])


 ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 21, 2013, 13:39:24 pm
Una mirada _rapidísima_ al documento original, me hace dudar bastante del resumen de S.Steinberg

Citar
The journey of national political reform

At the start of the crisis, it was generally assumed that the national legacy problems were economic in nature. But, as the crisis has evolved, it has become apparent that there are deep seated political problems in the periphery, which, in our view, need to change if EMU is going to function properly in the long run.

The political systems in the periphery were established in the aftermath of dictatorship, and were defined by that experience. Constitutions tend to show a strong socialist influence, reflecting the political strength that left wing parties gained after the defeat of fascism. Political systems around the periphery typically display several of the following features: weak executives; weak central states relative to regions; constitutional protection of labor rights; consensus building systems which foster political clientalism; and the right to protest if unwelcome changes are made to the political status quo. The shortcomings of this political legacy have been revealed by the crisis. Countries around the periphery have only been partially successful in
producing fiscal and economic reform agendas, with governments constrained by constitutions (Portugal), powerful regions (Spain), and the rise of populist parties
(Italy and Greece).

There is a growing recognition of the extent of this problem, both in the core and in the periphery. Change is beginning to take place. Spain took steps to address some of the contradictions of the post-Franco settlement with last year’s legislation enabling closer fiscal oversight of the regions. But, outside Spain little has  appened thus far. The key test in the coming year will be in  taly, where the new government clearly has an opportunity to  engage in meaningful political reform. But, in terms of the idea
of a journey, the process of political reform has barely begun.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 21, 2013, 14:13:01 pm
Un par de comentarios; sin ser yo precisamente un fan de JP Morgan, ese artículo que citas esta tan manipulado que dan ganas de vomitar.

No dudo de que las intenciones de JP Morgan son aviesas por definición, y que no hay nada bueno para nosotros. Pero, por otro lado, el análisis de ese informe lo podría haber realizado cualquiera de este foro.

Además, el autor lo ha traducido mal; no mucho, pero lo justo para cambiar el sentido. Por ejemplo, donde el payaso del articulista dice:

Citar
Los Sistemas Políticos de los países de la periferia tienen unas características comunes: unos dirigentes débiles; unos Estados centrales débiles en relación con las distintas regiones; protección constitucional de los derechos de los trabajadores; sistemas que buscan el consenso y se anima el clientelismo político; el derecho a la protesta, permitido por el status quo político. Las lagunas de esta herencia política han quedado al descubierto por la crisis

el original es:

Citar
The political systems in the periphery were established inthe aftermath of dictatorship, and were defined by that experience. Constitutions tend to show astrong socialist influence, reflecting the political strength that left wing parties gainedafter the defeat of fascism. Political systems around the periphery typically displayseveral of the following features: weak executives; weak central states relative toregions; constitutional protection of labor rights; consensus building systems which foster political clientalism; and the right to protest if unwelcome changes are made tothe political status quo. The shortcomings of this political legacy have been revealed by the crisis. Countries around the periphery have only been partially successful in producing fiscal and economic reform agendas, with governments constrained by constitutions (Portugal), powerful regions (Spain), and the rise of populist parties(Italy and Greece).

Que se traduce:

Citar
Los sistemas políticos en la periferia fueron establecidos tras las dictaduras, y estan definidos por esa experiencia. Las constitucioes tienden a mostrar una fuerte influencia socialista, reflejando la fuerza ue ganaron los partidos de izquerda tras la derrota del fascismo. Los sistemas políticos en la periferia, tipicamente, muestran varias de las siguientes características: Ejecutivos débiles; estados centrales débiles, en relacion con sus regiones; protección constitucional de los derechos de los trabajadores; sistemas de consenso que fomentan el clientelismo político; y derecho a la protesta si se hacen cambios impopulares al status quo político. Las carecncias de este legado político se han revelado en la Crisis. Los paises periféricos solo han sido parcialmente exitosos produciendo agendas de reforma fiscales y económicas, con gobiernos limitados por su constitución (Portugal), regiones poderosas (España) y la elevación de partidos populistas (Italia y Grecia).

No es exactamente lo mismo "derecho a la protesta permitido por el status quo político" que "Derecho a la protesta cuando se cambia el status quo político." De la primera se infiera que ven como una desventaja el derecho a la protesta, que a su vez esta permitido por el status quo. De la segunda se deriva que ven como un desventaja que se proteste ante cualquier cambio del status quo político.

Por otro lado, sigue el informe:

Citar
There is a growing recognition of the extent of this problem, both in the core and inthe periphery. Change is beginning to take place. Spain took steps to address some of the contradictions of the post-Franco settlement with last year’s legislation enablingcloser fiscal oversight of the regions. But, outside Spain little has happened thus far.The key test in the coming year will be in Italy, where the new government clearlyhas an opportunity to engage in meaningful political reform. But, in terms of the ideaof a journey, the process of political reform has barely begun

Perdonadme que no lo traduzca entero. Lo que dice es que en españa se ha hecho algun avance en esta línea, de alejarse del acuerdo post-Franco, al poner mayor control fiscal a las regiones, y que en el resto de países se ha hecho poco o nada.

Lo último que pone en el informe, que pueda tener algoq ue ver ocn lo que remotamente escribe el juntapalabras este, es:

Citar
The other triggerof a shift to a new narrative would be if social dislocation in theEuro area were judged to have passed some form of tipping point. At present thisappears unlikely, but it is possible that reform fatigue could lead to i) the collapse of several reform minded governments in the European south, ii) a collapse in supportfor the Euro or the EU, iii) an outright electoral victory for radical anti-European parties somewhere in the region, or iv) the effective ungovernability of someMember States once social costs (particularly unemployment) pass a particular level. None of these developments look likely at the present time. But, the longer-term picture (beyond the next 18 months) is hard to predict, and a more pronounced backlash to the current approach to crisis management cannot be excluded.

Habla de opciones, que podrían pasar, si bien las considera poco probables, a día de hoy, que provocarían un cambio a una nueva "narrativa"; entendiendose por "narrativa" las previsiones de su informe:

1) Colapso de varios gobiernos reformistas del sur
2) Colapso en el soporte del Euro o de EU
3) Una victoria electoral aplastante por parte de radicales anti.europeos
4) La ingobernabilidad efectiva de algunos miembros, en tanto que los costes sociales (Especialmente desempleo) pasen un cierto nivel.


Con esto quiero decir que el amigo Steinberg, sea quien sea, se ha visto apretado por sacar algo que le mole a los que sean que les pague, y ha dicho: informe de JP Morgan, de aqui puedo sacar algo que cumpla la ley de Godwin y permita que mis amos me den unas palmaditas en la chepa.

Porque en ningún punto del documento se prevee (Y mucho menos recomienda, o impulsa) que se vaya a regímenes autoritarios, se lea como se lea. Que una cosa será que tengan una visión interesada o que no nos guste; otra que nos venga aqui un juntapalabras a escribir lo que le sale de los cojones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Junio 21, 2013, 14:17:18 pm
A mí me jode sobremanera el tema de la separación de poderes;
Creo ya haber comentado aquí, que la mayor parte de mis amigos son independentistas. La verdad que me saca de quicio como se habla "de fer pais", de la lengua, de los mossos etc... pero nadie saca el tema de la separación de poderes.

Coñe, si es en lugar de hacer que los mossos fueran una policía autonómica al servicio de la generalitat, hubieran hecho que fueran una policía judicial (totalmente independiente de la clase política) autonómica, estaríamos un millón de veces mejor. Ídem con la Ertaintza.


No se si a propósito o sin darte cuenta, acabas de dar con la clave de cualquier nacionalismo/terruñismo instigado desde las castas:

Inducir a la masa falsas prioridades. Lo verdaderamente importante se queda, casualmente ::), fuera del que debería ser el debate principal. Lo de arreglar la separación de poderes, cargarse estómagos agradecidos y depurar las instituciones, eso ya para otro día si eso  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 21, 2013, 14:47:00 pm
Considero oportuno recordar al foro que Samuelson (el del venerable manual de Macroeconomía) hablaba ya de un "dictador benévolo" y que, oh sorpresa, acabo de oir en labios de un colega anglo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: SafeAsHouses en Junio 21, 2013, 16:02:58 pm
Considero oportuno recordar al foro que Samuelson (el del venerable manual de Macroeconomía) hablaba ya de un "dictador benévolo" y que, oh sorpresa, acabo de oir en labios de un colega anglo.


E dalle. Como si no hubiese habido dictadores benévolos en el continente. Y de los otros. Y déspotas ilustrados. De derechas y de izquierdas. Va a ser que hasta el fascismo lo inventaron los anglos.

La escuela austríaca nace, como su nombre indica, en Austria. Donde también nace Hitler. No nacen en Kansas o en Edimburgo.  Hasta Marx nace en Alemania. Y curiosamente, es en Londres donde le dejan escribir.

http://nakedkeynesianism.blogspot.co.uk/2013/04/hayek-freedom-democracy-and-pinochet.html (http://nakedkeynesianism.blogspot.co.uk/2013/04/hayek-freedom-democracy-and-pinochet.html)

Pollo decía el otro día que lo anglo podía estar bien en el mundo chachipiruli empresarial, pero que en lo social era vomitivo. Un hijo de un familiar en Espanha y un hijo de un amigo en UK son minusvalidos. La sociedad británica pone una serie de recursos a esa familia que les permite mantener una vida digna. La sociedad espanhola no. Estamos hablando de cuidados basicos. Eso es lo vomitivo.

Este foro cada vez es mas reduccionista. Se han aceptado una serie de consignas como dogmas de fe. Los que no comulgamos con ellas cada vez somos un grupo mas reducido. Con lo que la tentación es tirar la toalla. Y al final quedáis ahí dándoos la razón los unos a los otros, acerca de lo malvados que son los anglos, los Ts, o lo paletos que son los que no son de Madrid.  Hace algún tiempo SK decía que Miss Marple escribía buenos posts, pero claro, el vivir en Londres y haber trabajado en la City le hacía menos creíble. Pues vale. Si me permitís la broma, me imagino a ppcc diciendo Loh mejoreh ehecutivoz de Alemania se van a dar de codazos por ir a trabaha a mi Madri, hoyga.

Buena suerte a todos. Me retiro por una temporada. Necesito tiempo por razones familiares. Además creo que todo esto es tan a largo plazo que uno puede permitirse el lujo de desconectar un rato largo sin que pase nada.

Hasta pronto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pakidermus en Junio 21, 2013, 16:16:04 pm
Hamijos,

Disculpen el off topic

Está la cosa jodida en la taquilla de la cartelera teatral de Barcelona. A modo de botón de muestra, un espectáculo del renombrado director argentino Daniel Veronese y una producción de "Luces de Bohemia" han tenido que tirar la toalla y no me gustaría seguir la misma suerte. Así que, si vivís en esta gran ciudad y/o tenéis amigos aquí, toda la ayuda que recibamos es poca.

Hay grandes descuentos a través de Atrapalo para ver "Anomia": http://www.atrapalo.com/entradas/anomia_e79429/p-2 (http://www.atrapalo.com/entradas/anomia_e79429/p-2)

Gracias por vuestro interés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 21, 2013, 16:19:21 pm
Se lo paso a unos amigos de Barcelona, Pakidermus.

Muchisima suerte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 21, 2013, 16:39:27 pm
Considero oportuno recordar al foro que Samuelson (el del venerable manual de Macroeconomía) hablaba ya de un "dictador benévolo" y que, oh sorpresa, acabo de oir en labios de un colega anglo.


E dalle. Como si no hubiese habido dictadores benévolos en el continente. Y de los otros. Y déspotas ilustrados. De derechas y de izquierdas. Va a ser que hasta el fascismo lo inventaron los anglos.

La escuela austríaca nace, como su nombre indica, en Austria. Donde también nace Hitler. No nacen en Kansas o en Edimburgo.  Hasta Marx nace en Alemania. Y curiosamente, es en Londres donde le dejan escribir.

[url]http://nakedkeynesianism.blogspot.co.uk/2013/04/hayek-freedom-democracy-and-pinochet.html[/url] ([url]http://nakedkeynesianism.blogspot.co.uk/2013/04/hayek-freedom-democracy-and-pinochet.html[/url])

Pollo decía el otro día que lo anglo podía estar bien en el mundo chachipiruli empresarial, pero que en lo social era vomitivo. Un hijo de un familiar en Espanha y un hijo de un amigo en UK son minusvalidos. La sociedad británica pone una serie de recursos a esa familia que les permite mantener una vida digna. La sociedad espanhola no. Estamos hablando de cuidados basicos. Eso es lo vomitivo.

Este foro cada vez es mas reduccionista. Se han aceptado una serie de consignas como dogmas de fe. Los que no comulgamos con ellas cada vez somos un grupo mas reducido. Con lo que la tentación es tirar la toalla. Y al final quedáis ahí dándoos la razón los unos a los otros, acerca de lo malvados que son los anglos, los Ts, o lo paletos que son los que no son de Madrid.  Hace algún tiempo SK decía que Miss Marple escribía buenos posts, pero claro, el vivir en Londres y haber trabajado en la City le hacía menos creíble. Pues vale. Si me permitís la broma, me imagino a ppcc diciendo Loh mejoreh ehecutivoz de Alemania se van a dar de codazos por ir a trabaha a mi Madri, hoyga.

Buena suerte a todos. Me retiro por una temporada. Necesito tiempo por razones familiares. Además creo que todo esto es tan a largo plazo que uno puede permitirse el lujo de desconectar un rato largo sin que pase nada.

Hasta pronto.


Yo sólo diré que tengo una visión neutral sobre las dicotomías anglofilia/anglofobia, eurofilia/eurofobia, y un tanto menos en lo del conflicto generacional (bueno, reconozcámoslo, ahí no soy neutral, pero tampoco cargo las tintas; creo).

Y lamentaría mucho su ausencia, como también lamento que Maple Leaf se vaya, como al parecer ha dicho. En una cosa sí que estoy de acuerdo en lo que dices, y es que todo va tan lento que se puede desconectar un tiempo, y parece que no haya pasado nada, aunque sólo sea en apariencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 21, 2013, 17:24:10 pm
Yo sería un dictador cojonudo.  Lo digo completamente en serio.  ¡Ja! Seguramente acabaría reflejando mis manías y todo distaría mucho de ser p-e-r-f-e-c-t-o, tanto como disto yo de la perfección, pero podéis estar bien seguros de que empezaba una TE de libro mañana mismo.

Mejor todavía: Si me dicen mañana que el forero Republik era un tapado, que ha dado un golpe de estado y ahora  es la cabeza de un gobierno militar autoritario, yo brindaría con champán, montaba la fiesta del siglo y el martes que viene, nada más pasar la resaca, comenzaría algún proyecto empresarial.

Lo malo es que mi primer párrafo podría escribirlo cualquiera, y la probabilidad de que nuestro dictador sea un Republik es de una entre cien mil. 

De tanto negar la democracia acabaremos perdiéndo la poca que teníamos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 21, 2013, 17:43:25 pm
Esto me cuadra más.  ::)

La Banca JP Morgan a favor de instaurar Regímenes autoritarios en Europa

Es la voz del Capital Financiero la que habla.


Hombre los famosos cuarteles del capitalismo de ppcc.

HDLGP*

*La P es de Pirata Morgan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 21, 2013, 18:23:27 pm
Un par de comentarios; sin ser yo precisamente un fan de JP Morgan, ese artículo que citas esta tan manipulado que dan ganas de vomitar.

No dudo de que las intenciones de JP Morgan son aviesas por definición, y que no hay nada bueno para nosotros. Pero, por otro lado, el análisis de ese informe lo podría haber realizado cualquiera de este foro.

Además, el autor lo ha traducido mal; no mucho, pero lo justo para cambiar el sentido. Por ejemplo, donde el payaso del articulista dice: (...)


En todo caso el payaso será el traductor (que tampoco), no el articulista. Eso en primer lugar.

En segundo lugar, no es que, como dices, esté traducido mal pero... ¿no mucho?, sino que estamos obligados a saber interpretar textos, sean en inglés, castellano o en román paladino; quién es el autor del mensaje, qué términos utiliza, qué información aporta, a quiénes cita, etc, etc. Es decir que no se trata de ninguna hipérbole (si a eso te referías).

A partir de aquí, uno lee el artículo de J.P. Morgan y utiliza términos como "Constituciones de influencias socialistas"  ::) en el mismo contexto que "la protección constitucional de los derechos laborales", o bién "clientelismo político" o  el "derecho a la protesta permitido por el status quo político"; si se quiere ser más literal "y el derecho a protestar si se realizan cambios no deseados en el status quo político" donde de cualquiera de las formas expresadas no sacas nada bueno porque tanto el derecho a la protesta permitida o el mismo derecho ante cambios del status quo son legítimas en cualquier Estado que se precie de Derecho.

Pero al meollo... Una institución bancaria como JP Morgan que trate nuestra constitución de "socialista" no es que parta de un discurso desdecible sino que se torna reprochable en todos sus ámbitos; históricos, políticos, casuísticos y, sobre todo ideológicos por cuanto de neoliberal y tendencioso tiene.

El grueso de esa bazofia escrita por el banko (y no por el articulista) y sus amigos del Tea Party (Tea party senator wants JPMorgan CEO to ‘guide’ Congress on banking regulation http://www.rawstory.com/rs/2012/06/13/tea-party-senator-wants-jpmorgan-ceo-to-guide-congress-on-banking-regulation/ (http://www.rawstory.com/rs/2012/06/13/tea-party-senator-wants-jpmorgan-ceo-to-guide-congress-on-banking-regulation/)) es comprensible por cuanto al temor inherente a sus intereses más abyectos, es decir, un giro a la izquierda tras alguna revolución civil y su contagio en el Sur europeo. De ahí sus tesis a la "ingobernabilidad" tras los costes sociales por el desempleo, y de ahí su reclamo en acabar con las conquistas sociales con mano dura. Esa y no otra es su glosa.

El "juntapalabras" lo que describe es el velado mensaje (como todos los vómitos de la banka) descifrándolo para quién precisamente no sepa procesar la prosa y de paso avisarnos de lo que es un hecho: La banka manda y gana.

Descripción, por otra parte, de tantos intelectuales que vienen avisándonos del desembarco ultraderechista por un lado y el neoliberal por otro: "Desmantelación de la Europa social" amplificado por el BCE, BdE, CEOE y el Tea Party allende los mares.  ;)

Nada nuevo bajo el sol, por cierto.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 21, 2013, 19:38:34 pm
La banca será lo que tú quieras, pero esto:
http://www.wsws.org/en/articles/2013/06/17/morg-j17.html (http://www.wsws.org/en/articles/2013/06/17/morg-j17.html)
http://www.legrandsoir.info/jpmorgan-reclame-des-regimes-autoritaires-en-europe.html (http://www.legrandsoir.info/jpmorgan-reclame-des-regimes-autoritaires-en-europe.html)
es un libelo difamatorio.

Punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 21, 2013, 19:52:12 pm
El (des)gobierno dice que con las medidas que empezo a tomar en el 2012, y que seguiran tomandose hasta el 2015, se ahorraran 37700M
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4931263/06/13/El-Gobierno-preve-un-ahorro-de-37700-millones-hasta-2015-con-la-reforma-de-las-AAPP-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4931263/06/13/El-Gobierno-preve-un-ahorro-de-37700-millones-hasta-2015-con-la-reforma-de-las-AAPP-.html)

Despues de TEF, el (des)gobierno blinda Repsol ante OPAs hostiles al dar al refino la categoria de estrategica. Para ello utilizara el regulador unico que Bruselas le obliga a crear (toma aguachirle del bueno; son unos artistas dandole la vuelta a las cosas). Espero que desde Bruselas se de un buen puñetazo sobre la mesa, y se lamine a estos HDLGP >:(
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4930175/06/13/--Industria-blinda-a-Repsol-ante-opas-al-calificar-el-refino-como-estrategico.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4930175/06/13/--Industria-blinda-a-Repsol-ante-opas-al-calificar-el-refino-como-estrategico.html)

De Guindos dice que los depositos de hasta 100K Euros son sacrosantos, pero atencion! los depositos superiores a 100K que esten en manos de particulares o Pymes tambien. Ademas, parece que se ha firmado la retroactividad de los rescates del MEDE. No me quiero ni imaginar que habran prometido en Bruselas para conseguir esto (en caso de que sea verdad). Me ha dejado temblando
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4930401/06/13/De-Guindos-Todos-los-depositos-de-particulares-y-pymes-estaran-absolutamente-protegidos.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4930401/06/13/De-Guindos-Todos-los-depositos-de-particulares-y-pymes-estaran-absolutamente-protegidos.html)

Como no, la gran torta de la reforma de las pensiones nos la comeremos las generaciones "jovenes", que los T han cotizado mucho y han corrido delante de los grises y tal y Pascual >:(
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4932264/06/13/Reforma-de-pensiones-los-jovenes-sufren-un-doble-castigo-ahora-y-en-el-futuro.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4932264/06/13/Reforma-de-pensiones-los-jovenes-sufren-un-doble-castigo-ahora-y-en-el-futuro.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 21, 2013, 19:56:38 pm
Queridos. Como T (sin piso) que SI corrió delante de los grises tanto en provincias como en Madrid, a pie y a caballo, (quiero decir, los grises) no creáis a nadie. No corría nadie. Éramos los cuatro pirados de costumbre. Delante de los grises corrimos cuatro. No os dejéis comer el tarro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 21, 2013, 20:29:50 pm
Queridos. Como T (sin piso) que SI corrió delante de los grises tanto en provincias como en Madrid, a pie y a caballo, (quiero decir, los grises) no creáis a nadie. No corría nadie. Éramos los cuatro pirados de costumbre. Delante de los grises corrimos cuatro. No os dejéis comer el tarro.


Lo siento Xoshe, pero lo suyo no tiene merito.

Los grises eran unos viejos y no corrían.

Yo corrí con los marrones que eran mas jóvenes y si corrían.

Con los azules, no quiero probarlo que fijo que me pillan.

 :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 21, 2013, 20:31:26 pm
Queridos. Como T (sin piso) que SI corrió delante de los grises tanto en provincias como en Madrid, a pie y a caballo, (quiero decir, los grises) no creáis a nadie. No corría nadie. Éramos los cuatro pirados de costumbre. Delante de los grises corrimos cuatro. No os dejéis comer el tarro.


Lo siento Xoshe, pero lo suyo no tiene merito.

Los grises eran unos viejos y no corrían.

Yo corrí con los marrones que eran mas jóvenes y si corrían.

Con los azules, no quiero probarlo que fijo que me pillan.

 :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Es que ahora el viejo es Vd. ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 21, 2013, 20:35:05 pm
Queridos. Como T (sin piso) que SI corrió delante de los grises tanto en provincias como en Madrid, a pie y a caballo, (quiero decir, los grises) no creáis a nadie. No corría nadie. Éramos los cuatro pirados de costumbre. Delante de los grises corrimos cuatro. No os dejéis comer el tarro.


Lo siento Xoshe, pero lo suyo no tiene merito.

Los grises eran unos viejos y no corrían.

Yo corrí con los marrones que eran mas jóvenes y si corrían.

Con los azules, no quiero probarlo que fijo que me pillan.

 :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Es que ahora el viejo es Vd. ;)

Por suerte.   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 21, 2013, 21:18:08 pm
Queridos. Como T (sin piso) que SI corrió delante de los grises tanto en provincias como en Madrid, a pie y a caballo, (quiero decir, los grises) no creáis a nadie. No corría nadie. Éramos los cuatro pirados de costumbre. Delante de los grises corrimos cuatro. No os dejéis comer el tarro.


Lo siento Xoshe, pero lo suyo no tiene merito.

Los grises eran unos viejos y no corrían.

Yo corrí con los marrones que eran mas jóvenes y si corrían.

Con los azules, no quiero probarlo que fijo que me pillan.

 :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Es que ahora el viejo es Vd. ;)

Por suerte.   :biggrin:

!! Coño!! Me lo has quitado de la boca  :biggrin:.

Yo también corrí con los marrones y pegaban unas hostias de cuidao  :roto2:. Recuerdo un día fatídico como pillaron a una compañera y con un ligero golpe de porra (nada exagerado) en la boca le destrozaron toda la dentadura.
No he visto sangrar a nadie tanto en mi vida.  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 21, 2013, 21:42:13 pm
Queridos. Como T (sin piso) que SI corrió delante de los grises tanto en provincias como en Madrid, a pie y a caballo, (quiero decir, los grises) no creáis a nadie. No corría nadie. Éramos los cuatro pirados de costumbre. Delante de los grises corrimos cuatro. No os dejéis comer el tarro.

Gracias por la aclaración, aunque ya lo sabíamos.

Por eso un día salí yo con mi exabrupto de que ésos que van presumiendo de "que yo corrí delante de los grises, eh, y por eso me merezco tal y tal"*, es que pocas ostias les dieron para lo que merecían, primero por fantasmas, luego por aprovechados, y por último por mixtificadores.

*: Estoy convencido que quienes realmente lo hicieron, no tienen ni la menor necesidad ni voluntad de ir presumiendo de ello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 21, 2013, 21:59:07 pm
Queridos. Como T (sin piso) que SI corrió delante de los grises tanto en provincias como en Madrid, a pie y a caballo, (quiero decir, los grises) no creáis a nadie. No corría nadie. Éramos los cuatro pirados de costumbre. Delante de los grises corrimos cuatro. No os dejéis comer el tarro.

Gracias por la aclaración, aunque ya lo sabíamos.

Por eso un día salí yo con mi exabrupto de que ésos que van presumiendo de "que yo corrí delante de los grises, eh, y por eso me merezco tal y tal"*, es que pocas ostias les dieron para lo que merecían, primero por fantasmas, luego por aprovechados, y por último por mixtificadores.

*: Estoy convencido que quienes realmente lo hicieron, no tienen ni la menor necesidad ni voluntad de ir presumiendo de ello.

No se trata de presumir, o por lo menos no conozco a nadie que presuma de ello aunque gilipollas siempre los ha habido y los habrá. A mí el codo me duele cada cambio de tiempo (para eso el añito que llevamos  :roto2:) de un porrazo por un HDLGP marrón y te aseguro que no lo llevo a gala.

Cabezas abiertas las he visto un par de veces (curiosamente a dos mujeres), como también recuerdo de crío cómo los grises asomaban la metralleta por la ventanilla del coche de mi padre al signo de un !!Alto!! en cualquier cruce de carretera.

La represión franquista y post fue durita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 21, 2013, 22:50:20 pm
Las fuerzas del orden, son lo mismo en todos los tiempos. Fuerzas para imponer el “orden”.

La diferencia estriba bajo que gobierno actúan y cuales son los intereses de dicho gobierno.

La Guardia Civil por ejemplo, siempre a sido muy odiada en algunas zonas ( republicanas ) por su dureza represora en los tiempos de Franco.

Sin embargo dicha dureza, viene dada por el castigo que le impuso Franco por ser de los últimos en defender la República. Son militares de élite y ese es su deber, obedecer al mando superior.

Como comprenderán, yo no les tengo ningún cariño, pero los respeto por lo que son.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 21, 2013, 23:00:44 pm
Yo sería un dictador cojonudo.  Lo digo completamente en serio.

Sinceramente creo que yo sería un buen dictador: honesto, elegante y desprovisto de ambición. El problema es que mi familia haría parecer a la familia Polo de Franco, o a la familia Borbón y Grecia, honestas, elegantes y desprovistas de ambición. Por contraste.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 21, 2013, 23:07:57 pm
Pues miren, yo reconozco que sería un mal dictador y represivo, muy represivo, y vengativo.

Así que mejor me quedo como estoy, oprimido y vengado  :roto2:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 21, 2013, 23:37:13 pm
a ver si a base de repetirlo
Citar
.... no hay una crisis de liquidez, la hay de solvencia ...

http://www.valenciaplaza.com/ver/90540/la-incertidumbre-regulatoria-impide-tomar-decisiones--segun-mario-fernandez-de-kutxabank.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/90540/la-incertidumbre-regulatoria-impide-tomar-decisiones--segun-mario-fernandez-de-kutxabank.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 21, 2013, 23:47:48 pm
Pues miren, yo reconozco que sería un mal dictador y represivo, muy represivo, y vengativo.

Mi abuela materna lo decía claramente: es que los rojos son muy malos.  :biggrin:

Una anécdota familiar: llega un día mi hermano a casa de mis abuelos con un amigo.

-Abuela, éste es mi amigo Jaime, que es economista.

-Huy, huy, huy, comunista.

Y empezó a santiguarse.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: yossarian en Junio 21, 2013, 23:50:11 pm
Yo sería un dictador cojonudo.  Lo digo completamente en serio.  ¡Ja! Seguramente acabaría reflejando mis manías y todo distaría mucho de ser p-e-r-f-e-c-t-o, tanto como disto yo de la perfección, pero podéis estar bien seguros de que empezaba una TE de libro mañana mismo.

Mejor todavía: Si me dicen mañana que el forero Republik era un tapado, que ha dado un golpe de estado y ahora  es la cabeza de un gobierno militar autoritario, yo brindaría con champán, montaba la fiesta del siglo y el martes que viene, nada más pasar la resaca, comenzaría algún proyecto empresarial.

Lo malo es que mi primer párrafo podría escribirlo cualquiera, y la probabilidad de que nuestro dictador sea un Republik es de una entre cien mil. 

De tanto negar la democracia acabaremos perdiéndo la poca que teníamos.

Mi "voto" para una Republikcracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 21, 2013, 23:50:41 pm
mas de lo mismo, version liberalote

http://www.diariodemallorca.es/opinion/2013/06/21/proletarizacion-espana/854574.html (http://www.diariodemallorca.es/opinion/2013/06/21/proletarizacion-espana/854574.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 21, 2013, 23:51:45 pm




Yo sería un mártir de la causa cojonudo. Lo que no sé es si de la causa del dictador o de la del pueblo, porque hay veces que no entiendo nada. O sí. O no.





A usted le pasa lo que a mí: que en caso de guerra civil, los dos bandos se iban a pelear por ser los que nos dieran un paseíto hasta la tapia del cementerio. Y es una pena ser causa de disputa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 22, 2013, 00:01:22 am

A usted le pasa lo que a mí: que en caso de guerra civil, los dos bandos se iban a pelear por ser los que nos dieran un paseíto hasta la tapia del cementerio. Y es una pena ser causa de disputa.


A un tío abuelo mio, le dieron el paseito los dos bandos y de los dos se salvo por los pelos por intervención de terceros de cada bando.

¿Es que a quien se le ocurre de no ser militante?   :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 22, 2013, 00:16:25 am

A usted le pasa lo que a mí: que en caso de guerra civil, los dos bandos se iban a pelear por ser los que nos dieran un paseíto hasta la tapia del cementerio. Y es una pena ser causa de disputa.


A un tío abuelo mio, le dieron el paseito los dos bandos y de los dos se salvo por los pelos por intervención de terceros de cada bando.

¿Es que a quien se le ocurre de no ser militante?   :roto2:

Venga, que va de tíos abuelos.

A un tío abuelo mío; rojo hasta la médula, juez y muy joven (todo un explosivo para el bando nacional) le perdonaron la vida en un "juicio sumarísimo" de trinchera... :biggrin: peeero lo que no le aseguraron es que no lo fusilaran los suyos, así que lo vistieron de "azul" y lo sacaron a paseo en tierra de nadie con escopetón y todo.

Sí, claro, por supuesto, acabaron cargándoselo los rojos.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 22, 2013, 00:37:55 am
¿Seguro que eran los grises los de la metralleta? Yo diría más la GC
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 22, 2013, 00:45:00 am
¿Seguro que eran los grises los de la metralleta? Yo diría más la GC

Cierto. Era la GC.

Es verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 22, 2013, 01:13:28 am
otros que se suman a rebajar su capacidad de consumo y quizas a bajar algun escalon en los clusters sociales de pisitos en buenas zonas

http://www.eldiario.es/catalunya/eldiarideltreball/Temor-ERE-CCMA-profesionales-Gobierno_6_145295490.html (http://www.eldiario.es/catalunya/eldiarideltreball/Temor-ERE-CCMA-profesionales-Gobierno_6_145295490.html)

http://www.eldiario.es/sociedad/minuto-oro_0_145236078.html (http://www.eldiario.es/sociedad/minuto-oro_0_145236078.html)

http://www.valenciaplaza.com/ver/90515/el-consell-prepara-la-salida-de-366-empleados-en-2013-para-cerrar-la-redimension-del-sector-publico.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/90515/el-consell-prepara-la-salida-de-366-empleados-en-2013-para-cerrar-la-redimension-del-sector-publico.html)

lenguaje coach:
Citar
.... nodo que ponga en valor y potencie las capacidades ....

http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-ID-referencia-mundial-funcionar_0_145585860.html (http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-ID-referencia-mundial-funcionar_0_145585860.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 22, 2013, 01:29:21 am
Aquí no va a haber revolución.  Esto no es Brasil o Turquía.

Aquí la gente protestará cuando toquen por fín las pensiones... pero en todo caso será una... revolución viejuna.  O sea, que no habrá revolución.  ¿Quiénes serían los soldados de la misma? ¿Gente de 65 años? ¿Los jóvenes explotados por las generaciones de la cima de la pirámide?  Con estos mimbres, no me extraña que nadie en UE tenga miedo de que España salga del €.
En Brasil tampoco. Lo que va a haber es represión en cuanto tengan la oportunidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: walker en Junio 22, 2013, 03:17:04 am
Queridos. Como T (sin piso) que SI corrió delante de los grises tanto en provincias como en Madrid, a pie y a caballo, (quiero decir, los grises) no creáis a nadie. No corría nadie. Éramos los cuatro pirados de costumbre. Delante de los grises corrimos cuatro. No os dejéis comer el tarro.


Lo siento Xoshe, pero lo suyo no tiene merito.

Los grises eran unos viejos y no corrían.

Yo corrí con los marrones que eran mas jóvenes y si corrían.

Con los azules, no quiero probarlo que fijo que me pillan.

 :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Es que ahora el viejo es Vd. ;)
[/quote

Joder con correr delante de los. Gr Ma Az...no creen que ya está bien de correr?Sería posible dejar de correr ? Yo ya estoy cansado.H ....as.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 22, 2013, 04:36:21 am
Considero oportuno recordar al foro que Samuelson (el del venerable manual de Macroeconomía) hablaba ya de un "dictador benévolo" y que, oh sorpresa, acabo de oir en labios de un colega anglo.


E dalle. Como si no hubiese habido dictadores benévolos en el continente. Y de los otros. Y déspotas ilustrados. De derechas y de izquierdas. Va a ser que hasta el fascismo lo inventaron los anglos.

La escuela austríaca nace, como su nombre indica, en Austria. Donde también nace Hitler. No nacen en Kansas o en Edimburgo.  Hasta Marx nace en Alemania. Y curiosamente, es en Londres donde le dejan escribir.

[url]http://nakedkeynesianism.blogspot.co.uk/2013/04/hayek-freedom-democracy-and-pinochet.html[/url] ([url]http://nakedkeynesianism.blogspot.co.uk/2013/04/hayek-freedom-democracy-and-pinochet.html[/url])

Pollo decía el otro día que lo anglo podía estar bien en el mundo chachipiruli empresarial, pero que en lo social era vomitivo. Un hijo de un familiar en Espanha y un hijo de un amigo en UK son minusvalidos. La sociedad británica pone una serie de recursos a esa familia que les permite mantener una vida digna. La sociedad espanhola no. Estamos hablando de cuidados basicos. Eso es lo vomitivo.

Este foro cada vez es mas reduccionista. Se han aceptado una serie de consignas como dogmas de fe. Los que no comulgamos con ellas cada vez somos un grupo mas reducido. Con lo que la tentación es tirar la toalla. Y al final quedáis ahí dándoos la razón los unos a los otros, acerca de lo malvados que son los anglos, los Ts, o lo paletos que son los que no son de Madrid.  Hace algún tiempo SK decía que Miss Marple escribía buenos posts, pero claro, el vivir en Londres y haber trabajado en la City le hacía menos creíble. Pues vale. Si me permitís la broma, me imagino a ppcc diciendo Loh mejoreh ehecutivoz de Alemania se van a dar de codazos por ir a trabaha a mi Madri, hoyga.

Buena suerte a todos. Me retiro por una temporada. Necesito tiempo por razones familiares. Además creo que todo esto es tan a largo plazo que uno puede permitirse el lujo de desconectar un rato largo sin que pase nada.

Hasta pronto.
Joder, no sabía que mi opinión fuese tan importante  :roto2:

¿Cómo decía aquel...? Ah sí. "El Foro soy yo." ""En ocasiones veo líneas editoriales."

Y sigo pensando que los anglos en lo social son vomitivos, cuando lo que predican e imponen (especialmente para los demás) es lo que es, especialmente los del otro lado del charco, que hablan tanto de que el estado es malo malísimo y la solidaridad y todo eso es de rojos (esos que tienen "welfare" es a pesar del pensamiento predominante, ya veremos si se les acaba el chollo que les da tanto superavit por dónde recortan, los primeros afectados fueron los universitarios, al triplicarse las tasas, toma política social). Centrarse en determinados detalles es engañoso, cuando el resto es como es.

Al que no le guste mi opinión, pues que haga puenting o algo para relajarse y poder dormir por las noches. Comprendo que esos traumas sean difíciles de superar.

Yo no veo que haya reduccionismo (vosotros mismos seríais parte de él), precisamente porque se dicen muchas cosas que no se quieren oír (yo incluído, por ejemplo lo que dices tú mismo). Así que cada uno apochine con la parte que le toca, que veo a gente como a Mapkc en una desventaja numérica grande y ahí sigue con un par. Para escuchar opiniones únicamente afines ya tenemos millones de sitios de todo el abanico ideológico. Excepto claro, que nos estresemos más por lo que piensan los demás y lograr o no respaldo en los demás, que por debatir y exponer nuestras ideas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Junio 22, 2013, 05:16:19 am
Queridos. Como T (sin piso) que SI corrió delante de los grises tanto en provincias como en Madrid, a pie y a caballo, (quiero decir, los grises) no creáis a nadie. No corría nadie. Éramos los cuatro pirados de costumbre. Delante de los grises corrimos cuatro. No os dejéis comer el tarro.

Eso seria en su pueblo o ciudad, aqui en Barcelona y solo en la huelga contra Villar Palasi, salieron a la calle colegiales con sus madres, estudiantes y obreros, y si, los grises iban a pie y en caballo, y no se
imagina como patinaban los caballos con las bolitas de los cojinetes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 22, 2013, 05:34:01 am
Queridos. Como T (sin piso) que SI corrió delante de los grises tanto en provincias como en Madrid, a pie y a caballo, (quiero decir, los grises) no creáis a nadie. No corría nadie. Éramos los cuatro pirados de costumbre. Delante de los grises corrimos cuatro. No os dejéis comer el tarro.

Eso seria en su pueblo o ciudad, aqui en Barcelona y solo en la huelga contra Villar Palasi, salieron a la calle colegiales con sus madres, estudiantes y obreros, y si, los grises iban a pie y en caballo, y no se
imagina como patinaban los caballos con las bolitas de los cojinetes.
Hablando de eso, yo recuerdo de pequeño cómo la gente le echaba más huevos en general. Querían quitar un parque para construír una torre de 15 pisos aquí en mi barrio, y recuerdo a la gente metiéndose en el agujero que estaban excavando para que no pudiesen hacer la obra. Y con dos cojones durante varios días, consiguieron que la obra no se hiciese...

... hasta que años después en plena burbuja inmobiliaria hicieron en ese mismo lugar un parque con una torre con más pisos (para compensar), y nadie movió un dedo.

También recuerdo a los obreros de los astilleros dándoles estopa a los policías, pero en este caso estaban organizados y armados (con armas industriales, pero armados). Los estudiantes (de mi edad, de aquella 15 o 16 años) se unían a las protestas, muchos eran hijos de los obreros afectados y alguno tuvo problemas con la policía, con juicios por acusaciones falsas e historias por el estilo.

Hoy día tenemos sangre de horchata, pero no por cobardía, sino mucho peor, por comodidad. Aún mucha gente tiene mucha ilusion por la zanahoria (que jamás llegará) y ninguna gana de probar el palo.

Lo curioso del caso, es que estamos hablando de las mismas personas. Nos han hecho algo muy gordo estas últimas décadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Junio 22, 2013, 06:00:37 am
Xohse, por si no lo recuerda Villar Palasi, ministro de Educación con su
reforma lo que pretendia era casi prohibir/impedir los estudios nocturnos, los únicos a los teniamos acceso las clases humildes, eso provoco la revuelta y le puedo asegurar que en Barcelona fue general.

Mas, en Zamora o Madrid no se, pero en Barcelona dia si y dia también,  fueras en metro o autobus, siempre habia pasquines por el suelo y si no, es que todavia no habian llegado al suelo y estaban volando y las manos saltaban a cogerlos, coño, que se cuestionaba TODO y habia cojones, que los grises le aseguro que pegaban fuerte, a pesar de ello también los he visto correr delante.

Por cierto yo soy "T", y tengo pisos, casas y locales y fui CEO de una
multinacional española en el extranjero durante muchos años, y los
ultimos 15 soy empresario, y siempre me he considerado honesto con
mi sociedad, no he cobrado jamas 1 peseta del presupuesto publico,
y he pagado siempre lo que correspondia, y ademas no he heredado
nada y cuando me case mi cocina era CAMPING-GAS y de alquiler, pagando en el año 1981, 30.000 pesetas cuando ganaba 70.000.

Hostia, que ya no se si es tarde o pronto. Besitos a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 22, 2013, 10:00:07 am
A Pollo. No era lo mismo protestar para que no hicieran un megadeportivo en un parque (aunque detrás de la protesta estuviese algún movimiento ciudadano que, en realidad, era PCE) que protestar por la cosa política. Ahí la cosa iba ya más en serio. Vamos, que no había mujeres ni niños y que en vez de bolitas se tiraban piedras con honda que dejaban tuertos a los caballos. Había también cócteles molotov. En fin, no quiero recordar batallitas.
Duro y a la cabeza con los T. Los más progres acabaron montando "consultorías" y están forrados. Los más creativos lo hicieron con la publicidad. En fin, no sigo que me deprimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 22, 2013, 10:17:06 am

Duro y a la cabeza con los T. Los más progres acabaron montando "consultorías" y están forrados. Los más creativos lo hicieron con la publicidad. En fin, no sigo que me deprimo.


Deprimirse !!!  ¿Por que?

Es ley de vida.

Los que llegaron antes ocupan las sillas y los que llegan después, también quieren sentarse.

Los “nuevos”: Protestan, se quejan, gritan, patalean. Y al final se sientan, echando a los “viejos”.

Cuando llegas al mundo, lo quieres cambiar. Cuando te vas que continué igual.

Naces progresista y mueres conservador.

Desde los orígenes a sido así.

PD. Dichosa juventud, dichosa vejez, dichoso equilibrio. Humanidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 22, 2013, 11:00:25 am

Duro y a la cabeza con los T. Los más progres acabaron montando "consultorías" y están forrados. Los más creativos lo hicieron con la publicidad. En fin, no sigo que me deprimo.


Deprimirse !!!  ¿Por que?

Es ley de vida.

Los que llegaron antes ocupan las sillas y los que llegan después, también quieren sentarse.

Los “nuevos”: Protestan, se quejan, gritan, patalean. Y al final se sientan, echando a los “viejos”.

Cuando llegas al mundo, lo quieres cambiar. Cuando te vas que continué igual.

Naces progresista y mueres conservador.

Desde los orígenes a sido así.

PD. Dichosa juventud, dichosa vejez, dichoso equilibrio. Humanidad.

Ignorant, eso será para quienes no tienen interiorizado su credo.
Es cierto que conforme mayor te haces más conservador pero también más centrado en el hombre como modelo, es decir más humanista. Un rara avis.

Yo no creo ni en el liberalismo ni en el marxismo ni mucho menos en el socioliberalismo y qué decir de toda esta putrefacta corriente neoliberal. Si me acerco a la izquierda es por sus políticas sociales, por contra me rechinan otras como por ejemplo su estética (más importante de lo que parece) en todas sus variables.

Pero uno cultiva y crece con el tiempo, y a más edad más completas el puzle acabando siendo preso de nuestro ideario, sea conservador o no. También conozco quién se hace mayor relativizándolo todo; creo que es un error no por cuanto tenga de positivo (que lo tiene) sino por lo mucho de negativo por cuanto a una total falta de compromiso.

En fin, que eso que afirma será válido para según qué sector poblacional, pero no obedece a ninguna máxima.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 22, 2013, 11:11:20 am
Tras el toque moral de Marx, que me recuerda "Así se templó el acero" de Ostrovsky, adjunto un link para que os riáis un poco, que buena falta hace.
http://www.elmundotoday.com/ (http://www.elmundotoday.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 22, 2013, 11:16:49 am

Duro y a la cabeza con los T. Los más progres acabaron montando "consultorías" y están forrados. Los más creativos lo hicieron con la publicidad. En fin, no sigo que me deprimo.


Deprimirse !!!  ¿Por que?

Es ley de vida.

Los que llegaron antes ocupan las sillas y los que llegan después, también quieren sentarse.

Los “nuevos”: Protestan, se quejan, gritan, patalean. Y al final se sientan, echando a los “viejos”.

Cuando llegas al mundo, lo quieres cambiar. Cuando te vas que continué igual.

Naces progresista y mueres conservador.

Desde los orígenes a sido así.

PD. Dichosa juventud, dichosa vejez, dichoso equilibrio. Humanidad.

Ignorant, eso será para quienes no tienen interiorizado su credo.
Es cierto que conforme mayor te haces más conservador pero también más centrado en el hombre como modelo, es decir más humanista. Un rara avis.

Yo no creo ni en el liberalismo ni en el marxismo ni mucho menos en el socioliberalismo y qué decir de toda esta putrefacta corriente neoliberal. Si me acerco a la izquierda es por sus políticas sociales, por contra me rechinan otras como por ejemplo su estética (más importante de lo que parece) en todas sus variables.

Pero uno cultiva y crece con el tiempo, y a más edad más completas el puzle acabando siendo preso de nuestro ideario, sea conservador o no. También conozco quién se hace mayor relativizándolo todo; creo que es un error no por cuanto tenga de positivo (que lo tiene) sino por lo mucho de negativo por cuanto a una total falta de compromiso.

En fin, que eso que afirma será válido para según qué sector poblacional, pero no obedece a ninguna máxima.

No hombre, no.

No me refería a que seas conservador a ultranza. Me refería ( llevándolo a los extremos) que de joven todo esta mal y lo quieres cambiar todo. De viejo ya no eres tan radical.

PD. Yo de joven era menos crítico y con la edad, me estoy volviendo mas rebelde a nivel social. ¿Doctor que me pasa? ¿ Es malo ?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Salieri en Junio 22, 2013, 11:37:43 am
Por cierto yo soy "T", y tengo pisos, casas y locales y fui CEO de una
multinacional española en el extranjero durante muchos años, y los
ultimos 15 soy empresario, y siempre me he considerado honesto con
mi sociedad, no he cobrado jamas 1 peseta del presupuesto publico,
y he pagado siempre lo que correspondia, y ademas no he heredado
nada y cuando me case mi cocina era CAMPING-GAS y de alquiler, pagando en el año 1981, 30.000 pesetas cuando ganaba 70.000.

Tetegran, este párrafo iba con ironía, ¿verdad? (dígame que sí)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 22, 2013, 11:54:13 am

Duro y a la cabeza con los T. Los más progres acabaron montando "consultorías" y están forrados. Los más creativos lo hicieron con la publicidad. En fin, no sigo que me deprimo.


Deprimirse !!!  ¿Por que?

Es ley de vida.

Los que llegaron antes ocupan las sillas y los que llegan después, también quieren sentarse.

Los “nuevos”: Protestan, se quejan, gritan, patalean. Y al final se sientan, echando a los “viejos”.

Cuando llegas al mundo, lo quieres cambiar. Cuando te vas que continué igual.

Naces progresista y mueres conservador.

Desde los orígenes a sido así.

PD. Dichosa juventud, dichosa vejez, dichoso equilibrio. Humanidad.

Ignorant, eso será para quienes no tienen interiorizado su credo.
Es cierto que conforme mayor te haces más conservador pero también más centrado en el hombre como modelo, es decir más humanista. Un rara avis.

Yo no creo ni en el liberalismo ni en el marxismo ni mucho menos en el socioliberalismo y qué decir de toda esta putrefacta corriente neoliberal. Si me acerco a la izquierda es por sus políticas sociales, por contra me rechinan otras como por ejemplo su estética (más importante de lo que parece) en todas sus variables.

Pero uno cultiva y crece con el tiempo, y a más edad más completas el puzle acabando siendo preso de nuestro ideario, sea conservador o no. También conozco quién se hace mayor relativizándolo todo; creo que es un error no por cuanto tenga de positivo (que lo tiene) sino por lo mucho de negativo por cuanto a una total falta de compromiso.

En fin, que eso que afirma será válido para según qué sector poblacional, pero no obedece a ninguna máxima.


Y no es lo mismo "envejecer" en el sentido cronológico, que "envejecer" en el sentido de haber vivido más años, que "envejecer" en el sentido de haber tenido más tiempo para haber reflexionado, investigado, descubierto, etc... más que otros.

Se confunde interesadamente el sentido de haber vivido más años con el de ser más culto/listo/experimentado/etc...  algo que no es ni mucho menos proporcional ni automático.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 22, 2013, 12:21:37 pm
Pero si ya estaba claro ! Los post T no tenemos nada porque no corrimos delante de los grises coño ! 
Si es que no luchamos ...
Y aquí en T.E..
HQJ.


Troll troll troll la botella de troll.

Sds .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hilts en Junio 22, 2013, 15:20:54 pm
Por cierto yo soy "T", y tengo pisos, casas y locales y fui CEO de una
multinacional española en el extranjero durante muchos años, y los
ultimos 15 soy empresario, y siempre me he considerado honesto con
mi sociedad, no he cobrado jamas 1 peseta del presupuesto publico,
y he pagado siempre lo que correspondia, y ademas no he heredado
nada y cuando me case mi cocina era CAMPING-GAS y de alquiler, pagando en el año 1981, 30.000 pesetas cuando ganaba 70.000.

Tetegran, este párrafo iba con ironía, ¿verdad? (dígame que sí)

Yo lo conozco de burbuja, y me temo que no ( a lo mejor es que no se captar su fina ironía).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 22, 2013, 20:40:18 pm
Por cierto yo soy "T", y tengo pisos, casas y locales y fui CEO de una
multinacional española en el extranjero durante muchos años, y los
ultimos 15 soy empresario, y siempre me he considerado honesto con
mi sociedad, no he cobrado jamas 1 peseta del presupuesto publico,
y he pagado siempre lo que correspondia, y ademas no he heredado
nada y cuando me case mi cocina era CAMPING-GAS y de alquiler, pagando en el año 1981, 30.000 pesetas cuando ganaba 70.000.

Tetegran, este párrafo iba con ironía, ¿verdad? (dígame que sí)

Yo lo conozco de burbuja, y me temo que no ( a lo mejor es que no se captar su fina ironía).

¿Entonces corrió delante de los grises, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 22, 2013, 20:49:24 pm
Pero si ya estaba claro ! Los post T no tenemos nada porque no corrimos delante de los grises coño ! 
Si es que no luchamos ...
Y aquí en T.E..
HQJ.


Troll troll troll la botella de troll.

Sds .
@RGCIM

Correr ante los grises, marrones o azules, es lo mismo. Todos hemos de defender nuestros derechos y a ser posible juntos.

El poder siempre amenazara nuestros derechos y es obligacion defenderlos.

Respecto a luchar: Su generacion lucha como todas las generaciones para ocupar un espacio. El problema estriba en que los baby boomers somos muchos. Tantos que no hay sitio ni para nosotros.

Los boomers, no nos jubilaremos hasta dentro de 20 anyos y eso es mucho tiempo.

Hay un tapon de cojones y una mengua de puestos de trabajo.

Es normal que quien tiene un puesto de trabajo, lo defienda con unyas y dientes. Sea T, boomer, H, Y o Z.

PD. Lo de troll se lo podria ahorrar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 22, 2013, 21:23:28 pm
Podria, pero no lo he hecho.

A ver si viene pepito relampago a postear y le vamos a tener que abrir la mente con toda la paciencia.
A esta alturas.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 22, 2013, 21:36:47 pm

Duro y a la cabeza con los T. Los más progres acabaron montando "consultorías" y están forrados. Los más creativos lo hicieron con la publicidad. En fin, no sigo que me deprimo.


Deprimirse !!!  ¿Por que?

Es ley de vida.

Los que llegaron antes ocupan las sillas y los que llegan después, también quieren sentarse.

Los “nuevos”: Protestan, se quejan, gritan, patalean. Y al final se sientan, echando a los “viejos”.

Cuando llegas al mundo, lo quieres cambiar. Cuando te vas que continué igual.

Naces progresista y mueres conservador.

Desde los orígenes a sido así.

PD. Dichosa juventud, dichosa vejez, dichoso equilibrio. Humanidad.

Ignorant, eso será para quienes no tienen interiorizado su credo.
Es cierto que conforme mayor te haces más conservador pero también más centrado en el hombre como modelo, es decir más humanista. Un rara avis.

Yo no creo ni en el liberalismo ni en el marxismo ni mucho menos en el socioliberalismo y qué decir de toda esta putrefacta corriente neoliberal. Si me acerco a la izquierda es por sus políticas sociales, por contra me rechinan otras como por ejemplo su estética (más importante de lo que parece) en todas sus variables.

Pero uno cultiva y crece con el tiempo, y a más edad más completas el puzle acabando siendo preso de nuestro ideario, sea conservador o no. También conozco quién se hace mayor relativizándolo todo; creo que es un error no por cuanto tenga de positivo (que lo tiene) sino por lo mucho de negativo por cuanto a una total falta de compromiso.

En fin, que eso que afirma será válido para según qué sector poblacional, pero no obedece a ninguna máxima.

No hombre, no.

No me refería a que seas conservador a ultranza. Me refería ( llevándolo a los extremos) que de joven todo esta mal y lo quieres cambiar todo. De viejo ya no eres tan radical.

PD. Yo de joven era menos crítico y con la edad, me estoy volviendo mas rebelde a nivel social. ¿Doctor que me pasa? ¿ Es malo ?

Yo también soy presa de sentimientos ambivalentes y poco convencionales: con la edad me vuelvo más conservador (en el buen sentido de querer cosas que conservar; nada de reaccionarismo), y me atrae más la izquierda clásica por considerar que el análisis marxista de la lucha de clases está más vigente que nunca (por lo menos, en los últimos 50 años, digamos), a la vez que no puedo dejar de sentir atracción por el liberalismo clásico y su énfasis en la acción individual, tanto si es creativa como si pretende un beneficio (yo no creo que ser rico sea malo, ni muchísimo menos; sólo que deseo que se pueda ser rico por méritos propios, y no por estar bien conectado en un capitalismo de amiguetes), y también en términos ppccianos, que tal libertad implica una elección moral (que a menudo se decanta por el mal), de cuyas consecuencias debemos hacernos responsables.

Eso sí, siempre fui crítico y rebelde. Recuerdo como en el último curso de EGB qué careto se le quedó al profe de Religión cuando preguntó si teníamos alguna objeción que hacer a su enseñanza y yo ni corto ni perezoso le espeté que considera que la enseñanza debería ser laica; no me expulsó porque no pudo, aunque sólo la acción de todo el resto del claustro impidió que no me hiciera suspender (modestamente, he de decir que era de los mejores estudiantes).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 22, 2013, 21:38:09 pm
Pero si ya estaba claro ! Los post T no tenemos nada porque no corrimos delante de los grises coño ! 
Si es que no luchamos ...
Y aquí en T.E..
HQJ.


Troll troll troll la botella de troll.

Sds .
@RGCIM

Correr ante los grises, marrones o azules, es lo mismo. Todos hemos de defender nuestros derechos y a ser posible juntos.

El poder siempre amenazara nuestros derechos y es obligacion defenderlos.

Respecto a luchar: Su generacion lucha como todas las generaciones para ocupar un espacio. El problema estriba en que los baby boomers somos muchos. Tantos que no hay sitio ni para nosotros.

Los boomers, no nos jubilaremos hasta dentro de 20 anyos y eso es mucho tiempo.

Hay un tapon de cojones y una mengua de puestos de trabajo.

Es normal que quien tiene un puesto de trabajo, lo defienda con unyas y dientes. Sea T, boomer, H, Y o Z.

PD. Lo de troll se lo podria ahorrar.
De acuerdo en todo menos en la frase resaltada. En lugares como Alemania, muchos obreros en beneficio de todos sus compañeros y de la propia empresa renuncian a una parte de sus horas y de su salario a cambio de que todos sigan en la faena (y les va bien y les permite recuperarse durante las crisis). Para muchos obreros de derechas patrios esto es demasiado rojo para sus traseros de "clase media".

Esto es reflejo de los tiempos que vienen...

Aquí, primero yo, y después el diluvio. No pensemos que nuestra forma de pensar es universal, porque no lo suele ser. Y esta forma egoísta de pensar nos llevará a un "race to the bottom" rápidamente. De hecho ya está siendo así desde que pinchó la burbuja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 22, 2013, 21:38:38 pm
...............
Se confunde interesadamente el sentido de haber vivido más años con el de ser más culto/listo/experimentado/etc...  algo que no es ni mucho menos proporcional ni automático.

Yo suelo decir que la experiencia sin interiorización no sólo no es un grado, sino que es un desagrado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 22, 2013, 21:41:59 pm

Yo también soy presa de sentimientos ambivalentes y poco convencionales: con la edad me vuelvo más conservador (en el buen sentido de querer cosas que conservar; nada de reaccionarismo)

Yo siempre he sido conservador, y eso hace que me vuelva cada vez más y más rebelde. Porque no nos queda otra opción que la rebeldía si queremos conservar y al mismo tiempo vivimos en una época en la que nos lo están quitando todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 22, 2013, 21:43:53 pm

Yo también soy presa de sentimientos ambivalentes y poco convencionales: con la edad me vuelvo más conservador (en el buen sentido de querer cosas que conservar; nada de reaccionarismo)

Yo siempre he sido conservador, y eso hace que me vuelva cada vez más y más rebelde. Porque no nos queda otra opción que la rebeldía si queremos conservar y al mismo tiempo vivimos en una época en la que nos lo están quitando todo.

Veo que has cogido perfectamente la idea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Junio 22, 2013, 21:50:56 pm
Correr ante los grises, marrones o azules, es lo mismo. Todos hemos de defender nuestros derechos y a ser posible juntos.

El poder siempre amenazara nuestros derechos y es obligacion defenderlos.

Respecto a luchar: Su generacion lucha como todas las generaciones para ocupar un espacio. El problema estriba en que los baby boomers somos muchos. Tantos que no hay sitio ni para nosotros.

Los boomers, no nos jubilaremos hasta dentro de 20 anyos y eso es mucho tiempo.

Hay un tapon de cojones y una mengua de puestos de trabajo.

Es normal que quien tiene un puesto de trabajo, lo defienda con unyas y dientes. Sea T, boomer, H, Y o Z.

PD. Lo de troll se lo podria ahorrar.

Eso no es suficiente para considerar que lleva razón. También los políticos defienden con uñas y dientes sus puestos de trabajo. Y sus prebendas son sus derechos, tal como lo ven.

Explicado de esa manera, parece una justificación del quehaydelomío para todo el mundo. Elimina la necesidad moral de una transición estructural. Y, desde luego, la motivación para cualquier esfuerzo de cambio social. Si todo el que venga es igual que el anterior ¿para qué cambiar nada?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Junio 22, 2013, 21:53:51 pm
...............
Se confunde interesadamente el sentido de haber vivido más años con el de ser más culto/listo/experimentado/etc...  algo que no es ni mucho menos proporcional ni automático.

Yo suelo decir que la experiencia sin interiorización no sólo no es un grado, sino que es un desagrado.

Alguien con experiencia me dijo alguna vez que el vino, con el tiempo, se volvía o añejo o vinagre.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 22, 2013, 23:35:51 pm

Yo también soy presa de sentimientos ambivalentes y poco convencionales: con la edad me vuelvo más conservador (en el buen sentido de querer cosas que conservar; nada de reaccionarismo)

Yo siempre he sido conservador, y eso hace que me vuelva cada vez más y más rebelde. Porque no nos queda otra opción que la rebeldía si queremos conservar y al mismo tiempo vivimos en una época en la que nos lo están quitando todo.

Gran frase, vive Dios.

Yo estaré hasta cierto punto tranquilo siempre que se acepte eso: "vivimos en una época en la que nos lo están quitando todo".
!!Hostias!! Parece de perogrullo pero no lo es, porque desde el momento en que usamos el verbo "quitar" sistematizamos un hecho: "Nos están robando", es decir, no justificamos el expolio social, y ese pensamiento no está en la calle precisamente, en la calle se justifican las medidas "impopulares" con un "no queda más remedio, y en esas está la Castuza política y bankaria.

La verdad es que les ha costado muy poco derribar el castillo de la Europa social. En el momento en que el valor trabajo ha dejado de ser base economica... !!Zas!! Se acabaron derechos, prestaciones y demás prebendas sociales ganadas con sangre.

Hijos de puta.

Edito: Joder, he escrito "prebendas" con v. Corrijo.
Gracias, estimada forera por el aviso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 22, 2013, 23:45:05 pm
Cuando tienes deudas y no puedes pagarlas es lo que suele ocurrir.
Y si te han timado aprendes.
Mirenlo por el lado bueno.
Asi podremos construirlo todo de nuevo y mejor.
No querian tirar abajo el edificio?
Ahi lo tienen.

CPM.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 22, 2013, 23:50:00 pm
Cuando tienes deudas y no puedes pagarlas es lo que suele ocurrir.
Y si te han timado aprendes.
Mirenlo por el lado bueno.
Asi podremos construirlo todo de nuevo y mejor.
No querian tirar abajo el edificio?
Ahi lo tienen.

CPM.

Sds.

La Europa social existía y muy bien antes de la deuda.

Ese es el problema. Que basan el expolio social en la deuda.

MENTIRA.

Con lo de CPM no estoy en nada de acuerdo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 22, 2013, 23:51:19 pm
Cuando tienes deudas y no puedes pagarlas es lo que suele ocurrir.
Y si te han timado aprendes.
Mirenlo por el lado bueno.
Asi podremos construirlo todo de nuevo y mejor.
No querian tirar abajo el edificio?
Ahi lo tienen.

CPM.

Sds.

Sí, pero entonces sólo cabrá discutir si sufriremos una derrota épica (y para más INRI, sin verdadera épica ni gloria), o, en el mejor de los casos, una victoria pírrica.

Demasiadas víctimas, aunque eso sí, nuestros enemigos, luchando contra nosotros, a largo plazo luchan contra sí mismos, aunque a corto lleven las de ganar. No se puede favelizar el mundo entero sin que los repartidores de favelas locales salgan indemnes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 22, 2013, 23:55:33 pm
Y al Matamoros también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 23, 2013, 00:00:47 am
Cuando tienes deudas y no puedes pagarlas es lo que suele ocurrir.
Y si te han timado aprendes.
Mirenlo por el lado bueno.
Asi podremos construirlo todo de nuevo y mejor.
No querian tirar abajo el edificio?
Ahi lo tienen.

CPM.

Sds.

La Europa social existía y muy bien antes de la deuda.

Ese es el problema. Que basan el expolio social en la deuda.

MENTIRA.

Con lo de CPM no estoy en nada de acuerdo.

Claro que exisitia.
Pero lass deudas se la comen.
O se cree que las deudas solo se comen el principal?
Si no la devuelve se comen todo su patrimonio consolidado ANTES de pedirla.
Ya se que no esta de acuerdo con CPM.
A mi no me gusta, solo digo que es lo que hay.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Junio 23, 2013, 00:07:42 am
Cuando tienes deudas y no puedes pagarlas es lo que suele ocurrir.
Y si te han timado aprendes.
Mirenlo por el lado bueno.
Asi podremos construirlo todo de nuevo y mejor.
No querian tirar abajo el edificio?
Ahi lo tienen.

CPM.

Sds.

La Europa social existía y muy bien antes de la deuda.

Ese es el problema. Que basan el expolio social en la deuda.

MENTIRA.

Con lo de CPM no estoy en nada de acuerdo.

Claro que exisitia.
Pero lass deudas se la comen.
O se cree que las deudas solo se comen el principal?
Si no la devuelve se comen todo su patrimonio consolidado ANTES de pedirla.
Ya se que no esta de acuerdo con CPM.
A mi no me gusta, solo digo que es lo que hay.

Sds.

Sí, es lo que hay.
Hoy hablaba con alguien de Cruz Roja en un pueblo de al lado. Ayer se quedaron sin pan para los últimos de la cena.
Yo tampoco me creo lo del cuanto peor mejor, debe ser porque no lo entiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Junio 23, 2013, 00:19:35 am
Esto me cuadra más.  ::)

La Banca JP Morgan a favor de instaurar Regímenes autoritarios en Europa

Es la voz del Capital Financiero la que habla.


Hombre los famosos cuarteles del capitalismo de ppcc.

HDLGP*

*La P es de Pirata Morgan.

Las democracias son un escollo demasiado pesado, que impiden que alguna gran corporación consiga los beneficios que se merecen obtener.
A pesar de que controlan prácticamente todos los gobiernos occidentales,  ya salen del armario sin pudor, porque temen a su enemigo, el único que podría hacerles frente, que no es otro que la masa, la población unida, la democracia.

Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Ignorant en Junio 23, 2013, 00:20:06 am
Pero si ya estaba claro ! Los post T no tenemos nada porque no corrimos delante de los grises coño ! 
Si es que no luchamos ...
Y aquí en T.E..
HQJ.


Troll troll troll la botella de troll.

Sds .
@RGCIM

Correr ante los grises, marrones o azules, es lo mismo. Todos hemos de defender nuestros derechos y a ser posible juntos.

El poder siempre amenazara nuestros derechos y es obligacion defenderlos.

Respecto a luchar: Su generacion lucha como todas las generaciones para ocupar un espacio. El problema estriba en que los baby boomers somos muchos. Tantos que no hay sitio ni para nosotros.

Los boomers, no nos jubilaremos hasta dentro de 20 anyos y eso es mucho tiempo.

Hay un tapon de cojones y una mengua de puestos de trabajo.

Es normal que quien tiene un puesto de trabajo, lo defienda con unyas y dientes. Sea T, boomer, H, Y o Z.

PD. Lo de troll se lo podria ahorrar.
De acuerdo en todo menos en la frase resaltada. En lugares como Alemania, muchos obreros en beneficio de todos sus compañeros y de la propia empresa renuncian a una parte de sus horas y de su salario a cambio de que todos sigan en la faena (y les va bien y les permite recuperarse durante las crisis). Para muchos obreros de derechas patrios esto es demasiado rojo para sus traseros de "clase media".

Esto es reflejo de los tiempos que vienen...

Aquí, primero yo, y después el diluvio. No pensemos que nuestra forma de pensar es universal, porque no lo suele ser. Y esta forma egoísta de pensar nos llevará a un "race to the bottom" rápidamente. De hecho ya está siendo así desde que pinchó la burbuja.




No digo que lleven o no razon. Digo que es logico que defienda cada uno lo suyo.

Como bien dice Pollo, la idea es: Despues de mi el diluvio (tampoco la defiendo). En Alemania pueden hacer el reparto de trabajo porque sus dirigentes asi lo han propuesto a la sociedad.
La propuesta de nuestros dirigentes es : Que se jodan. Y este es el resultado.

Respecto a los cambios: Siempre son mas lentos de lo que uno desea ( o demasiado rapido y traumaticos ), sobretodo si no hay ninguna cabeza visible que los proponga.

Y en cuanto a las generaciones : No tengo tan claro que las futuras, actuen de forma muy diferente a las presentes. Una vez sentado en el sillon, nadie desea levantarse.

PD. Creo que yo tambien dejare de postear por un tiempo. Gracias por todo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 23, 2013, 00:24:41 am


PD. Creo que yo tambien dejare de postear por un tiempo. Gracias por todo.




Estamos todos MUY quemados.

Excepto lo que no han pillado aun cacho.
Esos estan muy cagados. Que es sustancialmente diferente.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 23, 2013, 01:07:11 am


PD. Creo que yo tambien dejare de postear por un tiempo. Gracias por todo.




Estamos todos MUY quemados.

Excepto lo que no han pillado aun cacho.
Esos estan muy cagados. Que es sustancialmente diferente.

Sds.

Lo cierto es que es una verdadera pena pero sí, estamos todos algo socarrados.

A ver si alguien anima un poco el foro. Yo reconozco que me veo con poquito coraje.

Ignorant, descontamínate pero vuelve, please.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Junio 23, 2013, 01:10:50 am


PD. Creo que yo tambien dejare de postear por un tiempo. Gracias por todo.

Contigo ya sois cuatro los que dejáis el foro esta semana: Maple Leaf, SafeAsHouses, Obcad y tú.

No es buena señal.

El foro se queda corto para lo que está ocurriendo. Ahora que son necesarias todas las voces, parece que el coro (foro) debe funcionar sólo con algunos timbres de voz.

Parece que tenemos que conformarnos con el haz de luz blanca, y ni prismas ni espectros, no vaya a ser que descubramos colores nuevos que distorsionen nuestra visión de la luz blanca.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Junio 23, 2013, 01:36:30 am
Y al Matamoros también.


Hombre, es que el Matamoros es un superdotado.  :o :o :o

En serio, dicen que el suyo es mucho mayor de lo que parece por la tele.  :biggrin:

http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2013/01/18/kiko-matamoros-resulta-ser-superdotado-le-manda-un-mensaje-al-desaparecido-k-hernandez-y-jorge-javier-se-mosquea.shtml (http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2013/01/18/kiko-matamoros-resulta-ser-superdotado-le-manda-un-mensaje-al-desaparecido-k-hernandez-y-jorge-javier-se-mosquea.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 23, 2013, 03:27:21 am


PD. Creo que yo tambien dejare de postear por un tiempo. Gracias por todo.

Contigo ya sois cuatro los que dejáis el foro esta semana: Maple Leaf, SafeAsHouses, Obcad y tú.

No es buena señal.

El foro se queda corto para lo que está ocurriendo. Ahora que son necesarias todas las voces, parece que el coro (foro) debe funcionar sólo con algunos timbres de voz.

Parece que tenemos que conformarnos con el haz de luz blanca, y ni prismas ni espectros, no vaya a ser que descubramos colores nuevos que distorsionen nuestra visión de la luz blanca.
Yo creo que cuando alguien está cansado o quemado, es lógico que se tome un descanso. Las cosas se ven de otra forma cuando no tienes el foro machacando tu día a día contínuamente y tienes tiempo para reflexionar, tener experiencias, ver mundo, ver realidad y darse cuenta de que la vida cotidiana también existe y no tiene por qué ser tan horrible a pesar de todo. Yo mismo me he tomado ese tipo de descansos con cierta fecuencia. En el resto de casos sólo os enteráis porque lo dicen explícitamente.

Es mejor así. Si deciden volver, tendrán más cosas que aportar y de mayor calidad. Es algo bastante habitual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Micru en Junio 23, 2013, 04:56:52 am
Estamos todos MUY quemados.

Es que estamos en la Transición Fecal. Si yo, que leo más que posteo, he tenido que tomar cierta distancia del hedor de descomposición que emana del Gran Zurullo, ya puedo imaginarme que es todavia más nauseabundo para los que palo en mano estáis aquí día sí, día también, hurgando en los detalles.

A los que han decidido salirse un rato les felicito. No se saca demasiado provecho mirando las catástrofes, ni de cerca, ni de lejos, y menos ésta, que ya está pactada, firmada y sellada. La suerte es que en este tiempo hemos aprendido (al menos yo) dónde están los buenos pastos. Transición personal, sociedad civil, asociacionismo, independencia intelectual, etc. Les recomiendo aprovechar el buen tiempo para salir al monte de acampada. De noche miren las estrellas, disfruten, relájense.

Si de repente se fuesen todos los foreros en desbandada me quedaría bastante triste, pero a la vez me alegraría saber que todo lo aprendido y toda su capacidad de acción estarán en sitios quizá más efectivos: en el mundo real.

El teclear, el analizar, está muy bien y no es para nada estéril, pero en algún momento hay que hacer algo con eso, es la acción en verdad la que tiene valor. Cada uno puede encontrar un lugar ahí fuera en el que hacerse valer, o a mi es lo que me ha parecido después de involucrarme éstos ultimos meses en varias asociaciones sin ánimo de lucro. Toda revolución tecnológica ha traido cambios sociales y ésta, la de internet, no va a ser menos, pero todavía hay mucho que hacer y mucho que organizar para que sea a mejor. Mentes hábiles como las de ustedes serán siempre bienvenidas allá donde vayan.

Un abrazo de ánimo y alegrémonos por los que han tenido la suerte de pasar por aquí :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 23, 2013, 08:59:53 am
Yo desde que descubrí Burbuja a principios de 2007 (pensaba lo mismo desde 2001 pero estaba aislado), dejé de entrar en dos ocasiones. Una en 2008 cuando se empezó a oficializar la burbuja y de repente todo el mundo pasó de nuncabajista a yalodecíayoista como si nada, la rabia me pudo y necesité desconectar. Y otra cuando en 2008-2009 se llenó de forococheros, hasta que descubrí este foro dejé de entrar regularmente porque para leer 1 mensaje interesante había que leer 100 chorradas estilo "pole" "palomitas"...

Después de pasar por varias fases, he llegado a tal punto de hastío desde hace años, que si hoy descubrieran públicamente algo del estilo a que la mayoría de las desapariciones de personas son debidas a ricos psicópatas y sádicos que pagan por torturar y matar o que la burbuja inmobiliaria estuvo perfectamente planeada desde el principio en el despacho de Botín para saquearlo todo, no me sorprendería ni emocional ni intelectualmente, me quedaría igual, solo me haría estar aun más determinado. Yo ya no puedo tener una cosmovisión de ciudadano medio, a lo máximo de conformismo que podría llegar es a vivir materialmente dentro del Sistema, pero mentalmente ya no podría.

Como no tenemos poder individual o colectivo para combatir la macro-corrupción (en todos los ámbitos jerárquicos y geográficos) que tratamos diariamente, por desgracia se reduce a que lo único que podemos hacer es mantenernos informados para que nos salpique lo menos posible, informar a los que nos quieran escuchar y por supuesto sentir que no somos los únicos locos aguafiestas que en pleno furor crediticio en 2007 veíamos claramente que todo iba a acabar en una depresión económica de décadas y posiblemente irreversible. Todo esto provoca una sobrecarga personal que se va acumulando y que puede necesitar una desconexión temporal, yo mismo lo he hecho en periodos largos y en periodos más cortos de días, pero ¿creeis que se puede pasar de burbujista a jurgolestebanzombiesgangnamwinteriscoming? ¿la pastilla azul te hace efecto después de tomar la roja? ¿pasarse a El País y el Mundo desde estos foros y Vozpopuli?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Spheratu en Junio 23, 2013, 09:56:03 am
No nos engañemos. Salir de matrix es una putada. Hace frio y hay poco descanso. Somos pocos y es lógico que hayan momentos de hastío.
Pero una vez sales ya no se puede volver.
Es lo que hay.
Yo ya no puedo ser un pepito feliz,ni un votante ilusionado, ni un consumidor sonriente,eso lo dejé atrás cuando tomé la pastillita ppcciana hace ya como 8 años.
Necesitamos paciencia,esta crisis no es la victoria que esperabamos,pero es mejor que nada. Los cambios son lentos y los dinosaurios tardan en morir.
Saludos a todos y buen san juan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: traspotin en Junio 23, 2013, 10:25:57 am
EMHO el CPM no es un objetivo en sí mismo, es una consecuencia. Consecuencia de que el ticket está retrasado. Consecuencia del no rebajón inmobiliario y del no-mercado. Consecuencia de ser eficiente en sentido contrario a la TE cambiando el ticket. De tener una administración poco eficiente, y una sociedad hiperendeudada. Nadie desea el CPM por joder. Es lo que hay porque son las consecuencias de tener una sociedad enferma.

Saludos,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 23, 2013, 11:24:00 am
Cuando tienes deudas y no puedes pagarlas es lo que suele ocurrir.
Y si te han timado aprendes.
Mirenlo por el lado bueno.
Asi podremos construirlo todo de nuevo y mejor.
No querian tirar abajo el edificio?
Ahi lo tienen.

CPM.

Sds.

La Europa social existía y muy bien antes de la deuda.

Ese es el problema. Que basan el expolio social en la deuda.

MENTIRA.

Con lo de CPM no estoy en nada de acuerdo.

Esto es una teoría muy personal, pero:

Muerto el colonialismo, el Estado del Bienestar tenía los días contados.  Recordemos que la primera crisis del EdB es la Crisis del Petróleo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 23, 2013, 11:34:07 am
No se hagan cruces, amigos: lo que ocurre simplemente es que

Matrix huele mal...

Interiorízenlo y todo les será más fácil. Mientras tanto, recuerdos al buen amijoh Cypher:

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRKqSv9ESoZIr2xowS80cmEq60jlGtwKo9erzwZkkw4f2KxrBE-)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 23, 2013, 12:37:46 pm
....... ya os contare lo que he hecho yo en mi entorno. Os vais a reír. ;)

cuenta, cuenta, sin_verguenza; es broma;

una de pase torero, que este tio siempre tiene un algo rarito en sus guiones

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/22/actualidad/1371901704_006203.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/22/actualidad/1371901704_006203.html)

y el ejercicio de la politica es muy caro; pero se han sobrepasado dos parametros:
- querer acercarse a las remuneraciones de los CEO's de los bonus y blindajes, de los cobros en especie, de las desgravaciones para todo
- mantener una ingente cantidad de voto fiel mediante las redes clientelares

http://www.vozpopuli.com/actualidad/27136-mariano-rajoy-barcenas-y-las-llaves-de-la-santabarbara (http://www.vozpopuli.com/actualidad/27136-mariano-rajoy-barcenas-y-las-llaves-de-la-santabarbara)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 23, 2013, 12:57:32 pm
Esto es una teoría muy personal, pero:

Muerto el colonialismo, el Estado del Bienestar tenía los días contados.  Recordemos que la primera crisis del EdB es la Crisis del Petróleo.

Yo creo que muchos intereses se aprovecharon de la crisis del petróleo para hacer cambios que de otra forma habrían chirriado mucho, me recuerda a cómo unos días después del atentado del 11 de septiembre de 2001 en Nueva York, ya había unas cuantas compañías aéreas llorando que tenían que cerrar debido a unas excusas supuestamente motivadas por el terrorismo que no se creían ni ellos. Y yo llamaría "neocolonialismo" con todas las letras al modelo de producir en el tercer mundo con costes del tercer mundo y vender en occidente a precios occidentales. El colonialismo del S.XIX fue así salvo porque los gobiernos europeos querían controlar físicamente los países, en lugar de controlar las empresas y sobornar a los dirigentes (que es lo que hacen ahora).

Si en 1973 hubiera habido voluntad, habrían podido solucionar la dependencia del petróleo investigando en tecnologías alternativas para vehículos y producción de energía. Sospecho que eso fue la excusa de "cisne negro" que aprovecharon para empezar a desmontar el EdB, porque su crecimiento exponencial ya no les resultaba tan rentable ni como estrategia para vender sus productos, ni tampoco como defensa ante la expansión del comunismo. Recordemos que a principios de la década de 1970 había una producción tan alta de casi todos los productos y recursos que el modelo capitalista basado en la administración de la miseria entró en una grave crisis, de la que solo salieron a base de administrar aun más la escasez (producir lo justo para mantener precios, destruir productos ya terminados, etc...), yo lo veo más como una transición del modelo de Henry Ford al modelo que tenemos ahora "Made in China". La conclusión a la que llegaron como nuevo modelo más rentable para ellos se puede ver en las políticas de la década de 1980: vuelta a la polarización social previa al S.XX.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Junio 23, 2013, 13:12:29 pm
Para mi hay dos motivos identificados para "salirse" del foro:

.-El hastio de la desgracia (el CPM es muy cuestionable)
.-La percepcion subjetiva o los intentos reales de uniformización.

Quiero hablar sobre la última.

No me parece de recibo que se eliminen los matices. Esa es la muerte de un foro de debate.

Ante el paradigma centroeuropeo, esta muy bien que se nos hable desde un punto de vista anglo
Ante la critica generacional, esta muy bien matizar que no es una verdad absoluta
Ante la intervencion europea, señalar que puede tener elementos de saqueo (vean http://www.catastroika.com/ (http://www.catastroika.com/))
Ante el antiterruñismo, moderar algunos derrapes castellanos desde la Castellana (pun intended)

Y asi, hasta el infinito.

El nivel y la educacion de los foreros ya hace de filtro de trolles y forococheros varios.
A partir de ahi no es nada positivo que las opiniones discordantes se vayan.
Seamos todos responsables ademas de predicar responsabilidad y no lo favorezcamos.

Mil gracias a todos por su participación presente, pasada y futura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: traspotin en Junio 23, 2013, 14:44:16 pm
http://vozpopuli.com/blogs/2743-juan-laborda-despojemonos-ya-de-los-financieros (http://vozpopuli.com/blogs/2743-juan-laborda-despojemonos-ya-de-los-financieros)

Citar
Despojémonos ya de los financieros

El ascenso al poder de los financieros, facilitado por los Clinton en la década de 1990, está en la raíz de los graves problemas actuales. Aunque en realidad, y siendo justos, los últimos tres presidentes estadounidenses, incluido el actual, así como la inmensa mayoría de las élites políticas occidentales, constituyen una auténtica vergüenza. Teniendo en cuenta el totalitarismo invertido, término acuñado en 2003 por Sheldom Wolin, en que se han transformado la práctica totalidad de las democracias occidentales, se otea muy poca esperanza en el horizonte, a excepción de algunos puntos de luz aislados en medio de una erosión general sin parangón.

Mi preocupación es que a medida que la situación empeore, y empeorará, la élite tiende a castigar a los inocentes y los débiles. Esta ha sido su respuesta hasta el momento, mucho más allá de lo que uno podría haber imaginado. Simplemente miren el esperpento en que se ha transformado nuestra querida España. La situación puede llegar a ser tal y acabar tan fuera de control que no descarten ustedes que algún día se empiecen a abrir juicios penales por “crímenes de guerra financieros”. La mayoría de estos individuos, además, no tienen vergüenza, abusan de los juramentos, y son maestros del engaño.

Así que probablemente el desarrollo y devenir de la actual dinámica, no sólo económica, sino también política y social, no terminará bien. Pero  terminará. Una vez más, lo irónico es que la verdad está saliendo a la luz, poco a poco, pero no en los medios de comunicación dominantes, que se están cubriendo de gloria.

El diseño del comienzo del desastre

Las élites económicas y políticas, tras una larga secuencia de raquíticos crecimientos económicos, diseñaron a mediados de los 90 una huida hacia adelante a través de una política monetaria excesivamente expansiva que conllevó el proceso de endeudamiento y la burbuja financiera más grande la historia. Además de sostener una expansión artificial de la demanda, que sorteó la caída de la tasa de ganancia del capital, permitió, sobre todo, la financiación de un gigantesco proceso de acumulación y adquisición de riquezas por todo el globo a favor de las grandes multinacionales.

Sin embargo, la desigual distribución de la renta, junto a los límites físicos y energéticos del planeta, abortaron el intento de fuga hacia delante que supuso la burbuja financiera, que incluso las elites tecnócratas financieras, valoraron peyorativamente: “la burbuja financiera, no fue sino una vía para sortear artificialmente los limites que la desequilibrada distribución de la riqueza en el mundo” (Strauss-Kahn, 2010).

Con la actual crisis sistémica las élites occidentales tratan de rediseñar una nueva política económica que eufemísticamente denominan austeridad fiscal expansiva, a través de la cual, y de espaldas a los poderes democráticos, quieren recuperar sus tasas de ganancia a costa de los ciudadanos.

Sin embargo, el equilibrio artificial que mantenía el status quo, a través de expansiones cuantitativas de los bancos centrales y el constante soporte para ofrecer liquidez sin límites, se está resquebrajando. Estamos, como expliqué en mi último blog, a las puertas de un nuevo paradigma, donde se “normalizará” el coste del capital y las primas de riesgo. Es decir, subirán los tipos de interés y caerán fuertemente los precios de los activos de riesgo. Hay dos razones básicas. En primer lugar, la sobrevaloración de la mayor parte de los activos, tanto los de riesgo como los que en su momento se denominaron seguros. En segundo lugar, la falta de ahorro global para reciclar en el futuro.

Este proceso ya ha empezado, primero en los mercados de materias primas y en los de los países emergentes, donde ha habido un fuerte incremento en los tipos de interés de la deuda y una notable depreciación de sus divisas; y a continuación en los mercados de riesgo occidentales. Frente a la opinión mayoritaria, los países que más sufrirán en el medio plazo serán curiosamente aquellos donde las élites financieras son dominantes, Estados Unidos y Reino Unido. Sencillamente habrá un momento en que no podrán refinanciar su ingente volumen de deuda, pública y privada; y comenzarán su particular descenso a los infiernos, su recesión de balances.

El último misterio de la crisis financiera

El pasado miércoles 19 de junio, el periodista Matt Taibbi, publicó una excelente pieza bajo el título “The Last Mystery of the Financial Crisis”, en español algo así como “El Último Misterio de la Crisis Financiera”. Mediante un nuevo hallazgo de documentos embarazosos explica cómo las agencias de calificación Moody’s y Standard & Poors ayudaron a expandir la crisis. En esos documentos, reunidos en las dos principales demandas judiciales contra las agencias de calificación, se detalla cómo en realidad constituyeron una desvergonzada herramienta para los bancos, dispuestos a dar a cualquier cosa una calificación alta a cambio de dinero.

La  función principal de estas agencias de calificación es la de ayudar a definir lo que es seguro para comprar, y lo que no lo es. Una calificación triple A según los propios informes de Moody, sólo debería darse a aquellas compañías o países que "sobrevivirían a un escenario equivalente a la Gran Depresión." Pero la realidad fue muy distinta.

La Comisión Investigadora de la Crisis Financiera descubrió que Moody’s entre 2000 y 2007 concedió a casi 45.000 títulos respaldados por hipotecas la calificación AAA. Durante un año, cada día, Moody’s repartía calificaciones AAA a un promedio de 30 valores respaldados por hipotecas, el 83 por ciento de los cuales fueron finalmente rebajadas. "Esta crisis no habría sido posible sin las agencias de calificación", concluyó la comisión.

La crisis financiera no es algo que acaba de suceder. Simplemente fue un fraude infame perpetrado durante un largo período de tiempo por los mayores bancos y sus facilitadores. Y muchos de ellos son cómplices por encubrimiento. Parafraseando a Franklin Delano Roosvelt, “los monopolios financieros y empresariales, una banca imprudente, y el sectarismo, han llegado a considerar al gobierno simplemente como un apéndice de sus propios asuntos. Ahora sabemos que el gobierno del dinero organizado es igual de peligroso que un gobierno del crimen organizado". Todo esto,  les suena, ¿verdad? Pues ya es hora, como hizo FDR, de despojarnos de ello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pakidermus en Junio 23, 2013, 15:24:37 pm
A los foreros desencantados, hastiados y a punto de tirar la toalla: este foro y el foro shurmano han sido para mí un abreojos de la hostia, una referencia insustituible para comprender matrix, las cortinas de humo, la propaganda de la castuza, etc. etc. Todos los que aportáis vuestros análisis, los que debatís en armonía, los que compartís información habéis contribuido a dotarme de argumentos para la vida cotidiana, para enriquecer mi punto de vista sobre el gran expolio de este país y eso me ha hecho mejor persona (sí, más tolerante y más cívico) y mejor profesional en el ámbito que me ocupa. Este proceso que estamos viviendo es como una obra de teatro de la que se desconoce el final y cuando llegaremos al tercer acto. Por favor, continuad, que esto también es una maratón (fui corredor de fondo en mis años mozos y así me pagué mis estudios universitarios en USA, sé de qué hablo) y, a lo largo de esa carrera, a partir de un momento, todo Dios se quiere retirar y contra esa urgencia, se lucha y se dice uno a si mismo: "voy a aguantar un kilómetro más". Así, hasta cruzar la meta. Están pasando cosas muy importantes: el tema de la pseudoreestructuración del Estado y la resistencia de las castuzas regionales, el pufo interminable de nuestro gran sistema financiero y muchísimas cosas más. Merece la pena seguir contando con vuestras aportaciones. Perdonen el tocho.

Ataque al poder: El “agujero” de la Banca: más de 476.000 millones de euros
http://ataquealpoder.wordpress.com/2013/06/21/el-agujero-de-la-banca-mas-de-476-000-millones-de-euros/ (http://ataquealpoder.wordpress.com/2013/06/21/el-agujero-de-la-banca-mas-de-476-000-millones-de-euros/)

El Confidencial: por qué fracasará la reforma de la administración
http://bit.ly/1aEVhJt (http://bit.ly/1aEVhJt)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Junio 23, 2013, 16:34:19 pm
 Es normal que en cualquier foro aparezcan ciertas ideas o lineas argumentales que son aceptadas por la mayoría (por algo está el hilo de puntos de encuentro), pero aqui creo que nadie las considera dogmas y no vamos a censurar a nadie por que los discuta. Esto es un FORO, y toda idea, sea contraria o no a los ''consensos de mínimos'', es bien recibida. Espero que ese no sea el motivo que os ha llevado a algunos a dejar temporalmente el foro

Yo personalmente no dejaré de leer este foro que supone una dosis constante de agorerismo y depresión, pero no cambiaría nunca volver a como era antes de la revelación de conocer esto y saber que no soy el único loco que es consciente de la pobredumbre del sistema en todos sus frentes, el político, económico, social y moral. Gracias a vuestros post he podido absrober un montón de ideas que me habría llevado años aprender, y que con la experiencia de muchos de vosotros, que habeis andado este camino desde hace mucho más tiempo; el aprendizaje se acelera y está en constante renovación. Vamos, que estoy plenamente de acuerdo con lo que dice Pakidermus varios mensajes arriba.

Yo tambien llevo tiempo dándole vueltas a la idea de pasar a la acción. Internet nos ha llevado mucho a este inmovilismo, que reduce nuestro campo de protesta a divulgar a base de ''tecleo estéril'' o hacer TT en Twitter los memes que antes se llevaban a la calle en pancartas y a base de contenedores quemados. Que no digo que el ''tecleo estéril'' esté mal ni mucho menos, es imprescindible, pero no es lo único que se puede y se debe hacer. Pero en cualquier caso, siempre lo haré con un ojo aquí, pues ahora mismo, y aunque suene asi de exagerado, no concibo mi vida sin TE. Me siento más seguro ahí fuera con la información y la formación que proporciona este foro. Es un mapa que no voy a poder comprar en ningún otro lugar.

Os lo dice un hijo de Ts que no llega al cuarto de siglo y que no es que aspire al sillón, es que voy a tener que pelearme con otra muchedumbre de licenciados por un jodido taburete :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 23, 2013, 16:55:41 pm
Es comprensible querer bajarse. De hecho es contrario a toda norma de supervivencia preocuparse por lo que no puedes cambiar. Pero hay que entender donde vivimos.
- El Rey de España, Don Juan Carlos I, dice en público ante la asociación de amigos transatlánticos (corregidme el nombre preciso, no lo recuerdo). La delegación la preside Eduardo Serra.  "Esto del atlantismo está pasado de moda. ¡Viva Rusia!" Y eso porque su amante, Corina, es la conseguidora de Lukoil para llevarse Repsol.
- Nos quedamos sin compañía de bandera, Iberia, como antes nos quedamos sin Endesa por puta incompetencia de nuestros gobernantes.
- Urdangarín, cuñado del Rey, chorizo.
- el lío de Cataluña tiene como origen el que Maragall, que ha hecho posible con sus seis votos la elección de ZP, decide que la única manera de llegar a la Generalitat es aliándose con ERC. ZP abandera la operación, proindependista y claramente anticonstitucional.
- Solbes, Ministro de Hacienda, para todos los gastos, entre otras cosas la propia comisión interministerial de retribuciones, porque viene la crisis. En el 2008 lo niega. Y sigue gastando al dictado de ZP. La orgía termina cuando Obama llama por teléfono y le ordena que pare de gastar en Mayo del 2010.
- El PSOE se harta de llamar facha al PP por haber autorizado dos vuelos a Guantánamo. Él mismo, autoriza 11. Lo sabemos gracias a Wikileaks.
- Al día de hoy el representante oficial ante Hacienda del PP sigue siendo Bárcenas.
Y no sigo.
Es comprensible lo de estar hasta los huevos del Matrix. Vamos, es de no creer lo que pasa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Junio 23, 2013, 17:49:35 pm
Se me ha activado el detector de ornitorrincos negros

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/23/actualidad/1371975159_643533.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/23/actualidad/1371975159_643533.html)

Edward Snowden, el exanalista de la CIA que denunció el espionaje masivo de Estados Unidos y Gran Bretaña, ha llegado hoy a Moscú en el vuelo Nº 213 de la compañía rusa Aeroflot procedente de Hong Kong. Tiene billete para continuar el viaje a La Habana en el vuelo Nº150 que tiene previsto despegar mañana lunes a las dos de la tarde. De ahí que, según informan los medios rusos, lo más probable es que permanezca esta noche en el aeropuerto Sheremiétevo en la zona internacional y sin poder salir, ya que no tiene visado. El Departamento de Justicia de EE UU ha pedido colaboración a los países a los que viaje el exanalista para que sea detenido.

Pero nada está excluido: Dmitri Peskov, portavoz del presidente ruso Vladímir Putin, declaró hace unos días que estudiarían una petición de asilo de Snowden si este la presentaba, lo que podría significar que el Kremlin está dispuesto a concedérsela, pero hoy dijo no saber nada acerca del viaje de Snowden. Si el extécnico de la CIA continúa rumbo a Cuba, no está claro que ese sea su punto final; se ha especulado con diversos países (Ecuador, Islandia, Venezuela), siendo lo más probable que termine en Caracas, de acuerdo a fuentes de Aeroflot citadas por la radio Eco de Moscú.

China se ha quitado de encima un problema que podría haber afectado seriamente a sus relaciones con Estados Unidos.  Las autoridades de la excolonia británica han confirmado que se ha ido “por decisión propia a un tercer país”.

Snowden subió a un avión de la compañía rusa Aeroflot, que salió a las 10.55 (seis horas menos en la España peninsular). Según el South China Morning Post (SCMP). SCMP, Rusia no es el destino final del joven estadounidense. Se prevé que continúe a otro país. Ecuador, Islandia, Venezuela y Cuba son posibles destinos en los que podría solicitar asilo político.

Wikileaks,organización internacional que publica informaciones secretas de fuentes anónimas, dice que ha ayudado al experto informático a irse de Hong Kong de forma segura y lograr asilo político en “un país democrático”, aunque no ha revelado cuál. Y su fundador, Julian Assange, además de pedir que se intensificaran los esfuerzos por conseguirle asilo político a Snowden, afirmó en twitter que la acusación presentada contra Snowden tiene como fin «intimidar a cualquier país que pueda estar considerando defender sus derechos».

La salida de Snowden de la excolonia británica supone un fuerte revés a la demanda de extradición enviada a Hong Kong por Estados Unidos, que, ahora, tendrá, que reorganizar su estrategia contra el desencadenante de una de las mayores crisis en que se ha visto envuelto Barack Obama desde que es presidente de Estados Unidos. Las autoridades de Hong Kong aseguran que le han dejado viajar porque la petición americana no cumplía totalmente las leyes locales Washington ha acusado al exanalista de robo de propiedad gubernamental, comunicación no autorizada de información relativa a la defensa nacional y comunicación deliberada de información de inteligencia clasificada a personas no autorizadas, según la querella criminal presentada el 14 de junio, pero dada a conocer el viernes pasado.

El Gobierno de Hong Kong ha explicado en un comunicado que Snowden se ha ido "por decisión propia a un tercer país a través de un canal legal y normal". Afirma que la documentación de demanda de extradición presentada por el Estados Unidos “no cumplía todos los requisitos legales de Hong Kong” por lo que solicitó más datos para poder tomar una decisión, y que como estaba pendiente de recibir "información suficiente para procesar la solicitud de la orden provisional de arresto” no había base legal “para restringir la salida de Snowden".

La demanda de deportación había puesto en marcha un proceso que podría haberse prolongado durante años, una posibilidad que la Administración estadounidense quería evitar, y, seguramente, también Pekín. Washington advirtió el sábado a Hong Kong que si no actuaba y concedía la extradición con celeridad complicaría las relaciones bilaterales.

Según la diputada de Hong Kong Regina Ip, exresponsable de seguridad del territorio y persona cercana a Pekín, Estados Unidos podría haber amenazado, como forma de presión, con imponer la necesidad de visado a los ciudadanos de la excolonia que quisieran viajar a Estados Unidos.

Snowden, que cumplió 30 años el viernes pasado, se encontraba refugiado en la excolonia británica, adonde llegó el 20 de mayo, y desde ahí filtró a los diarios The Guardian y The Washington Post las operaciones de espionaje de Internet y teléfonos llevadas a cabo por Washington.

Al permitir, o forzar, su salida de Hong Kong, China ha evitado alargar la crisis y enturbiar las relaciones con Estados Unidos, en especial tras la cumbre que celebraron el presidente chino, Xi Jinping, y Obama a principios de junio en California, y en la cual anunciaron el nacimiento de “un nuevo modelo de relaciones” entre las dos mayores potencias del mundo para evitar los conflictos y la rivalidad.

Snowden ha abandonado el territorio semiautónomo el mismo día que se han conocido nuevos datos sobre el amplio programa de espionaje estadounidense. El South China Morning Post publica este domingo que Washington ha espiado a las compañías de telefonía móvil chinas para robar mensajes de texto y ha atacado los servidores de la universidad Qinghua, en Pekín. Las últimas revelaciones, afirma el periódico, son resultado de “un escrutinio más amplio y una aclaración de la información” que Snowden le suministró el 12 de junio en una entrevista. En aquel encuentro, desveló que Estados Unidos ha pirateado de forma extensa redes de ordenadores en China continental y Hong Kong desde 2009. La información publicada entonces señaló que entre los objetivos de los ciberataques en la excolonia se encuentran la Universidad de Hong Kong, funcionarios del Gobierno, empresarios y estudiantes, pero no entró en detalles sobre el espionaje en el continente.

Los documentos suministrados por Snowden al periódico listan detalles operacionales de ataques específicos a ordenadores, incluidas direcciones de protocolo (IP), fechas de las incursiones y si un ordenador seguía siendo monitorizado a distancia. El SCMP afirma hoy, que, según Snowden, la NSA “ciberataca de forma amplia las principales compañías de telecomunicaciones en China para acceder a los mensajes de texto”, “lleva a cabo ataques constantes a las redes troncales de la Universidad Qinghua” y “ciberataca ordenadores de la sede de Pacnet, compañía propietaria de una de las redes de cables submarinos de fibra óptica más extensas en la región”. Una de las últimas incursiones virtuales en Qinghua se produjo en enero pasado en un solo día y afectó al menos a 63 ordenadores y servidores, según el exanalista de la CIA.

Qinghua es una de las instituciones universitarias más renombradas de China. Alberga algunos de los centros de investigación más importantes y lleva a cabo numerosos trabajos relacionados con la próxima generación de tecnologías para Internet, según señala el periódico hongkonés. Además, es sede de una de las seis grandes redes troncales de China continental, la Red de Investigación y Educación de China. De ella, pueden ser extraídos datos de millones de ciudadanos.

Las revelaciones publicadas por el SCMP han vuelto a provocar la ira en el país, donde la prensa oficial ha calificado hoy a Estados Unidos del “mayor delincuente” del mundo en ciberespionaje.


Moscú, La Habana, Caracas....no me digan que no parece escrito a posta.

Segunda alerta de ornitorrinco negro

http://www.laproximaguerra.com/2013/06/rusia-envia-a-siria-fuerzas-navales-aereas.html (http://www.laproximaguerra.com/2013/06/rusia-envia-a-siria-fuerzas-navales-aereas.html)

Sólo un día después de que la Cumbre del G8 terminara en el fracaso de los líderes occidentales para superar la resistencia de Rusia a una resolución que ordene la expulsión del presidente Bashar Assad, Moscú anunció el miércoles 19 de junio el envío a Siria de dos buques de guerra con 600 marines rusos. Vendrían, según el comunicado oficial, "para proteger a los ciudadanos rusos que hay allí."

El viceministro ruso de la Fuerza Aérea, el Comandante General de División Gradusov agregó que un paraguas de la fuerza aérea se proporcionará para la fuerza expedicionaria rusa si es necesario. Fuentes militares de Debakfiles informan que el pretexto ofrecido por Moscú para el envío de la fuerza es un apenas disimulado intento del presidente ruso Vladimir Putin de flexionar el músculo militar de Rusia en respuesta a la entrega de armas pesadas occidentales a los rebeldes sirios.

Putin estaba dando la debida advertencia a Occidente de que si persistían en armar a los rebeldes, un desembarco de tropas de Rusia en Siria se llevarían a cabo bajo la apariencia de una operación para evacuar a los ciudadanos rusos en peligro.


 

Unos 20.000 rusos viven en Siria. En etapas anteriores del conflicto, se les dio la ubicación de los puntos de reunión en los que deberían reunirse si Moscú decidiera sacarlos del país devastado por la guerra. La evacuación de los ciudadanos rusos sería en sí mismo una prueba de la drástica expansión del conflicto sirio.

La agencia rusa Interfax identificó a los buques de guerra en dirección a las costas sirias como el Nikolai Filchenkov, un gran buque de desembarco y el Vicealmirante Kulakov, un destructor Udaloy de clase 1, cada uno con 300 marines. A bordo de los primeros también vendrían 20 tanques y 15 transportes de tropas blindadas y camiones militares, mientras que el Kulakov está diseñado principalmente para la guerra antisubmarina. Fuentes militares de Debkafiles revelan que aunque Moscú describió que los buques de guerra se están preparando para partir hacia Siria, han estado navegando efectivamente por el Mediterráneo desde mediados de mayo. Al recibir sus órdenes, podrían llegar a Siria en tan sólo unas horas.

El General de División Gradusov fue citado diciendo: "No vamos a abandonar a los rusos y vamos a evacuarlos de la zona de conflicto si es necesario."

Cuando se le preguntó si se piensa en aviones rusos como cobertura aérea para los buques de guerra rusos que llegan a Siria, se negó a responder, diciendo sólo que "van a obedecer órdenes."

El comunicado de Moscú no dice cuando están programadas las fuerzas rusas para llegar a puerto en Siria o en qué parte del país habrán de operar. Nuestras fuentes militares dicen que su presencia inminente en la zona de guerra y la posibilidad de que las armas suministradas por Occidente en manos rebeldes sirias causen bajas rusas son suficientes para aportar tres dimensiones más peligrosas al conflicto sirio:

1. El daño contra soldados rusos de Moscú daría una excusa para aumentar sus refuerzos militares en Siria.

2. La fuerza aérea rusa está en camino hacia el espacio aéreo sirio antes de que Occidente tome ninguna decisión y trate de imponer una zona de exclusión aérea liderada por Estados Unidos contra Siria.

3. La presencia de militares rusos en Siria derramaría más combustible en las tensiones diplomáticas y militares ya altamente incendiarias entre Washington y Moscú sobre este conflicto.


Fuente: Debkafiles


Para que se hagan una idea, 20 carros de combate, en el ORBAT ruso, son dos compañias, más los transportes de tropas blindados, y 600 marines equivalen a un batallón acorazado de una brigada pesada norteamericana.

Edito porque acabo de encontrar esto en Russia Today

http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/98161-rusia-base-aerea-chipre (http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/98161-rusia-base-aerea-chipre)

Moscú y Nicosia han llegado a un acuerdo sobre el uso de la base aérea Papandreou en Paphos (en el suroeste de esta ciudad), en condiciones similares a las acordadas con Francia y Alemania.

De acuerdo con un informe del diario chipriota 'Phileleftheros', la cuestión se debatió durante una reunión entre los cancilleres de ambos países, el ruso Serguéi Lavrov y el chipriota Ioannis Kasoulides, que tuvo lugar en San Petersburgo. El acuerdo amplía la cooperación de la isla con las fuerzas militares rusas y también permite a los buques de guerra de Moscú abastecerse de combustible en el puerto de Limassol.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 23, 2013, 18:54:35 pm
el ornitorrinco es por definicion inesperado, es un buen entretenimiento jugar a las adivinanzas;

los asuntos basicos que lo hacen posible siguen su curso, como las guerras de divisas; la manipulación monetaria, que se extiende por todo el mundo y principio su efecto gusta, pero cuando llega la hora del efecto negativo, cabrea y da paso a fases siguientes de la escalada;

otro que sigue es que hay para todos, o mejor dicho no hay para nadie, ni para el ECI, ni .....

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/23/fnac-el-declive-del-hipermercado-cultural-123492/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/23/fnac-el-declive-del-hipermercado-cultural-123492/)

http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=1535 (http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=1535)

http://economia.elpais.com/economia/2013/06/20/actualidad/1371719774_307328.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/06/20/actualidad/1371719774_307328.html)

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/23/baleares/1371982834.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/23/baleares/1371982834.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Junio 23, 2013, 19:37:56 pm
A los que proclamáis una supuesta renovación social, indignada y arrolladora.

(http://i44.tinypic.com/34eyflg.jpg)

Id bajando del guindo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 23, 2013, 20:08:58 pm
Se me ha activado el detector de ornitorrincos negros

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/23/actualidad/1371975159_643533.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/23/actualidad/1371975159_643533.html[/url])



Estaba leyendo ahora que por lo visto Snowden ha solicitado asilo en Ecuador.

Y por lo visto le asesorará Garzón
http://wikileaks.org/WikiLeaks-Statement-On-Edward.html (http://wikileaks.org/WikiLeaks-Statement-On-Edward.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tula en Junio 23, 2013, 21:27:07 pm

Venga, un chute de optimismo, que es la noche bruja de San Juan. ::)


http://www.elblogsalmon.com/economia/el-desplome-de-las-burbujas-de-activos-aceleran-el-colapso-del-sistema-financiero (http://www.elblogsalmon.com/economia/el-desplome-de-las-burbujas-de-activos-aceleran-el-colapso-del-sistema-financiero)

El desplome de las burbujas de activos acelera el colapso del sistema financiero

(http://img.elblogsalmon.com/2013/06/Ibex35%20junio%202003%20-%20junio%202013_ebs.jpg)

Citar
La turbulencia de las bolsas ha desmentido el optimismo de la Fed y los mercados financieros mundiales se encuentran en una situación muy peligrosa que acelera su colapso. La reciente declaración de Ben Bernanke dejó en claro el crucial papel que jugó la especulación financiera en los precios de casi todo, y cómo este esquema gestó las enormes burbujas de activos que desataron la actual crisis global.

Desde sus orígenes, la virulencia de esta crisis desatada por la adicción a la deuda, un nivel artificial en el nivel de vida, corrupción y usura, no ha sido tomada con seriedad por las autoridades e instituciones. Los bancos centrales se limitaron a una escalada sin precedentes de rescates financieros, sólo para salvar las apariencias y ocultar la corrupción y degradación de todo el sistema. Pero este esquema ya no va más y ahora entra en juego el aumento de las tasas de interés. No porque sea el momento de hacerlo, sino porque los bancos centrales han agotado todo su recetario y ya no tienen recursos para mantener la fiesta.

 Mientras el único rol de los bancos centrales era cuidar la conducta de los precios básicos, descuidaron completamente la conducta de los precios de los activos que desataron las enormes burbujas que hoy están en implosión. La falta de vigilancia real de los bancos centrales ha sido elocuente, y hoy nadie la puede negar. Y lejos de reparar su error, los bancos centrales se han limitado a mantener el sistema financiero artificialmente a flote por la vía de las inyecciones de dinero fresco. Lo correcto era dejar caer a los bancos irresponsables de inmediato o nacionalizarlos. Pero los gobiernos, maniatados por la hegemonía del poder económico, no fueron capaces de hacer ni una ni otra cosa.

Ahora se vive una loca carrera por el dinero en efectivo y todos nuevamente ven la sangre por las calles, como señalábamos ayer. Esta preferencia por el dinero fresco, o preferencia por la liquidez ante tasas de interés cercanas a cero no hace más que debilitar la producción y el ingreso (PIB), como indica el Modelo IS/LM.

Venderlo todo, a cualquier precio

Este es el sonido de los cañones que impulsa la loca carrera por el dinero en efectivo que obliga a vender todo lo que se pueda vender, sean acciones o materias primas, a cualquier precio. No hay recuperación a la vista y solo pueden venir sonidos de cañones más estruendosos dado que hasta los gobiernos han sido saqueados y debilitados en su fuerza y resultan hoy incapaces de contener la furia del mercado. A diferencia de los años 2007-2008, los gobiernos están hoy en una situación mucho más débil producto del desgaste generado por aventurarse en soluciones de parche que han resultado erróneas.
De ahí que resulte insólito que economistas como Kenneth Rogoff, uno de los principales impulsores de los planes de austeridad, diga ahora que “la inflación contribuiría a acelerar el proceso de ajuste, dado que la inflación es un gran antídoto contra la recesión”. Si lo dice Rogoff, esto indica que lo que viene es una profunda deflación global de precios, por la contracción que sufrirá la demanda al agotarse los planes de estímulo a la banca.

Por eso las declaraciones de Ben Bernanke de retirar los planes de estímulo a partir del próximo año, provocaron grandes caídas en las bolsas de todo el mundo y un aumento significativo en las primas de riesgo de los países más complicados. Esto demuestra que estamos muy lejos del final de la crisis, y más cerca de la hora de la verdad en la cual los mercados y los precios seguirán cuesta abajo mientras las primas de riesgo escalarán a niveles que harán insostenible el pago de la deuda y la estabilidad financiera de los gobiernos.

Después de años de abarrotar con liquidez a los mercados, crear desequilibrios masivos por la vía de los derivados financieros; manipular las tasas de interés como se ha hecho con la Libor; aplicar el fundamentalismo económico en la gestación de los bonos basura y los activos tóxicos, el juego comienza a cerrarse por llegar a un límite que es abiertamente insostenible. Como advertíamos hace algunos años, la “magia del interés compuesto”, tiene un impacto destructivo en la economía que nos pone al borde del precipicio de un momento a otro, de golpe, sin un aterrizaje suave que permita adaptarse a las nuevas circunstancias. La olla a presión del gran esquema ponzi está a punto de desatar una crisis tal vez peor a la que vino tras la quiebra de Lehman Brothers. La diferencia es que esta vez no es sólo un gran banco el que cae, sino que es todo un sistema financiero el que se derrumba, atrapado en su sórdida red de engaños, corrupción, fraudes, y usura.


Y a ver si empieza el verano de una puñetera vez que me quiero poner minifalda.

 :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 23, 2013, 22:00:07 pm

A ver, los descontentos del foro, exactamente ¿Qué expectativas tenéis de una crisis de esta naturaleza? ¿qué esperáis que suceda en vuestra vida, que vaya a hacerla mejor o peor?

Entiendo que a todos nos gusta arreglar el mundo a nuestra propia medida, pero tal vez si habláis de algo que os pille más cerca y no solo de teorías y abstracciones económicas, podáis encontrar alguna respuesta que os satisfaga a nivel personal.

Efectivamente. No se puede expresar mejor.

Una de las cosas negativas de internet es que se llega a confundir la realidad "macro" con nuestro día a día, y generalmente hay bastante distancia y muchos remansos de tranquilidad. El mundo sigue siendo muy grande aún.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 23, 2013, 22:02:11 pm
A Tomasjos. Si te interesa la crisis siria recomiendo esto.
http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/06/22/siria-hemos-perdido-oriente-medio-11522 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/06/22/siria-hemos-perdido-oriente-medio-11522)
Mi opinión es que Rusia no puede dejar caer a El Assad. Así que veremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 23, 2013, 23:00:11 pm
Esto es una teoría muy personal, pero:

Muerto el colonialismo, el Estado del Bienestar tenía los días contados.  Recordemos que la primera crisis del EdB es la Crisis del Petróleo.
........ Sospecho que eso fue la excusa de "cisne negro" que aprovecharon para empezar a desmontar el EdB, porque su crecimiento exponencial ya no les resultaba tan rentable ni como estrategia para vender sus productos, ni tampoco como defensa ante la expansión del comunismo. ..... La conclusión a la que llegaron como nuevo modelo más rentable para ellos se puede ver en las políticas de la década de 1980: vuelta a la polarización social previa al S.XX.

esto que ambos reflejais es el meollo de la cuestion y significa la perdida de capacidad de occidente para sodomizar a paises dependientes; significa por tanto la cesion de capacidad de consumo;

y han elegido el metodo de competir en regimen de igualdad, imitando elites y favelas, cargandose el EdB; con el ultimo recurso de sembrar el mundo de estados fallidos;

pero parece que nadie lo quiera saber y asi surgen cosas como lo de salir del euro

http://www.expansion.com/2013/06/01/economia/1370105078.html (http://www.expansion.com/2013/06/01/economia/1370105078.html)

por el camino de distraer la jugada, con tanto ovni, milagro energetico, terruñismo o jurgol, hasta este cuento de reclutamiento absurdo podria suceder

http://crashoil.blogspot.com.es/2013/06/un-futuro-sin-mas-ii-el-juicio.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2013/06/un-futuro-sin-mas-ii-el-juicio.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sincriterio en Junio 23, 2013, 23:49:23 pm



 han elegido el metodo de competir en regimen de igualdad, imitando elites y favelas, cargandose el EdB; con el ultimo recurso de sembrar el mundo de estados fallidos;




mpt, con esos tres renglones lo has dicho todo. Nada que añadir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Junio 23, 2013, 23:57:41 pm
Idea.

Juez estrella o aspirante: investigar los pases de suelo de las cajas quebradas.

Hoy, a la mayoría, le dices: "las cajas han quebrado por operaciones urbanísticas a precio fraudulento organizadas por políticos locales corruptos", y te contesta: "¡ya lo decía yo!" Todos los elementos están en posición:

-Sed de sangre por la corrupción: más que ayer, menos que mañana.

-Ayuntamientos: tiro al plato generalizado.

-Cajas: pidiendo la guillotina.

-Burbuja: aceptación general, ahora lo que falta es alcance: quieren creer que la burbuja empezó con ZP y ya estamos en overshooting; ignoran la relación de la burbuja con todo lo demás y su participación.

¿No creen ustedes que LOS TIEMPOS ESTAN MADUROS?

Si un superjuez empezara con esto... apoyo social iba a tener. ¿Qué se puede hacer para conseguirlo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 24, 2013, 00:37:21 am
Sobre obstrucción a la justicia en el ámbito militar, y sus consecuencias:

Citar
Defensa expedienta a una juez militar que investiga un caso de corrupción
  • Acusan a la instructora de falta grave por registrar una base aérea sin avisar al jefe de un cuartel
  • Un coronel la retuvo en un despacho y no le permitió salir hasta que le dijo lo que buscaba
  • El incidente entre el coronel, “la capitán y otra señora”
  • La justicia militar, una bofetada a Montesquieu
Mónica Ceberio / Miguel González Madrid 23 JUN 2013 - 20:28 CET

El Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) tiene una patata caliente sobre la mesa. Una juez militar, la titular del juzgado togado territorial número 12, con sede en Madrid, se ha dirigido al órgano de gobierno de los jueces para pedirle amparo ante las presiones que está sufriendo en la investigación de un caso de presunta corrupción en el Ejército del Aire. Presiones que, según la juez, “afectan gravísimamente” a su independencia.

Lo más grave es que las injerencias procederían de quienes más obligados están a colaborar al éxito de la investigación: el coronel jefe del acuartelamiento de la agrupación de la base aérea de Getafe  (Madrid), el jefe del Estado Mayor del Ejército del Aire, el Asesor Jurídico General de Defensa y el Tribunal Militar Central. Este último, al que correspondería amparar a la juez, le ha abierto un expediente disciplinario por falta grave que, más allá de la sanción económica —hasta 20 días de suspensión de sueldo—, puede acabar con su carrera profesional.

La falta imputada a la juez consistiría en no haber avisado con suficiente antelación al coronel jefe del Acuartelamiento Aéreo de Getafe (ACAR Getafe) de su decisión de proceder a un registro e inspección ocular de algunas de sus dependencias, en el curso de un sumario, declarado secreto, en el que investiga presuntos delitos de malversación de fondos públicos o falsedad documental. Es decir, que el juez instructor de una causa declarada secreta tendría la obligación de alertar de un registro al responsable del organismo sobre el que recaen las sospechas de corrupción.

Según la documentación que obra en manos del Consejo, la juez se personó en dos ocasiones en la base aérea de Getafe, el 3 y el 12 de junio, al frente de una comisión judicial y con una orden de entrada y registro que afectaba al acuartelamiento de la agrupación y a la Sección Económica Administrativa (SEA). Aunque había avisado de su llegada —a través del asesor jurídico del Mando General del Aire (MAGEN)—, primero se le impidió el acceso; y luego, se le conminó por parte del coronel para que le revelase sus propósitos.

Según el escrito elevado al CGPJ por la juez, el coronel la retuvo en un despacho, en contra de su voluntad, y no le permitió salir hasta que le dijo a dónde iba y qué buscaba. “Me sentí absolutamente vejada en mi condición de juez, persona y mujer”, alega la instructora.

Finalmente, se practicó el registro, que se prolongó casi cuatro horas y continuó a la mañana siguiente. La juez decidió regresar el 12 de junio tras comprobar que faltaban por inspeccionar algunas dependencias.

Pero el desarrollo de la investigación se ha visto condicionado por las secuelas del roce entre el coronel y la juez. La segunda decidió, a la vista del desarrollo de los acontecimientos, denunciar al mando por obstrucción a la justicia, pero el juzgado togado militar central optó por archivar la denuncia de un plumazo, sin instrucción alguna.

Por el contrario, la queja del coronel llegó al Jefe del Estado Mayor del Ejército del Aire, quien consultó con el Asesor Jurídico General de Defensa, que la trasladó al Tribunal Militar Central. Con la misma celeridad con que se archivó la denuncia de la juez contra el coronel, se le abrió expediente disciplinario a ella, sin ninguna indagación previa.

El expediente se basa en que el artículo 185 de la Ley Procesal Militar dice que, “para la entrada y registro” en instalaciones militares, “debe preceder aviso” al jefe de la misma, “a fin de que preste el debido auxilio”, salvo cuando dicho jefe esté imputado o “cuando la investigación de los hechos no lo permita”.

La juez aduce que la ley no especifica con cuánta antelación debe avisarse —ella lo hizo al llegar a la base— y que el secreto sumarial le impedía informar al coronel. La práctica de un registro, argumenta en su escrito, no puede condicionarse “al visto bueno del jefe de la unidad”. Su mayor temor es que se consagre a partir de ahora una doctrina de aplicación en las Fuerzas Armadas: “Un mando militar podrá obstaculizar la intervención del juez y la consecuencias será que se le abre expediente al juez y que el mando militar tendrá todo el respaldo de las Autoridades de Defensa”.

El Consejo General del Poder Judicial tendrá la última palabra.
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/06/23/actualidad/1372011998_508799.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/06/23/actualidad/1372011998_508799.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 24, 2013, 00:48:48 am


PD. Creo que yo tambien dejare de postear por un tiempo. Gracias por todo.




Estamos todos MUY quemados.

Excepto lo que no han pillado aun cacho.
Esos estan muy cagados. Que es sustancialmente diferente.

Sds.

Lo cierto es que es una verdadera pena pero sí, estamos todos algo socarrados.

A ver si alguien anima un poco el foro. Yo reconozco que me veo con poquito coraje.

Ignorant, descontamínate pero vuelve, please.


Siempre viene bien una retirada introspectiva, leer un ratito, pensar, cargar las pilas, etc. Sobre todo pensar los por qué de las cosas.

Suelo seguir este foro con interés porque hay talento y buena información. Pero las dosis de amargura o de frustración están en consonancia con ambas: El talento y la información.
Lo que patina un poco es la actitud. No la aptitud.

Y esto sólo podemos arreglarlo cada uno de nosotros pensando y encontrando lo que nos motiva.

Estamos en un momento de ruptura posible, lo cual no quiere decir que esta se vaya a producir porque los incentivos, el trabajo y el talento dedicado a que todo siga más o menos igual son enormes.

Pero es que, incluso si buscásemos la ruptura, tendríamos la responsabilidad moral de definir una visión para el escenario alternativo de modo que la "Transición Estructural" no nos lleve a "Guatepeor".

Esto nos exige olvidar muchos mantras y muchos sentimientos profundamente arraigados. A veces cosas que nos han metido en las neuronas antes de ser capaces de contrastar nuestros reflejos "pavlovianos".

Redefinir desde nosotros mismos requiere comenzar por una idea mínimamente atractiva del ser humano.

Porque hasta eso hemos dejado que se pierda y si no hay eso ¿Por qué moverse?

Buenas noches.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Junio 24, 2013, 02:01:59 am
Yo desde que descubrí Burbuja a principios de 2007 (pensaba lo mismo desde 2001 pero estaba aislado), dejé de entrar en dos ocasiones. Una en 2008 cuando se empezó a oficializar la burbuja y de repente todo el mundo pasó de nuncabajista a yalodecíayoista como si nada, la rabia me pudo y necesité desconectar. Y otra cuando en 2008-2009 se llenó de forococheros, hasta que descubrí este foro dejé de entrar regularmente porque para leer 1 mensaje interesante había que leer 100 chorradas estilo "pole" "palomitas"...

Después de pasar por varias fases, he llegado a tal punto de hastío desde hace años, que si hoy descubrieran públicamente algo del estilo a que la mayoría de las desapariciones de personas son debidas a ricos psicópatas y sádicos que pagan por torturar y matar o que la burbuja inmobiliaria estuvo perfectamente planeada desde el principio en el despacho de Botín para saquearlo todo, no me sorprendería ni emocional ni intelectualmente, me quedaría igual, solo me haría estar aun más determinado. Yo ya no puedo tener una cosmovisión de ciudadano medio, a lo máximo de conformismo que podría llegar es a vivir materialmente dentro del Sistema, pero mentalmente ya no podría.

Como no tenemos poder individual o colectivo para combatir la macro-corrupción (en todos los ámbitos jerárquicos y geográficos) que tratamos diariamente, por desgracia se reduce a que lo único que podemos hacer es mantenernos informados para que nos salpique lo menos posible, informar a los que nos quieran escuchar y por supuesto sentir que no somos los únicos locos aguafiestas que en pleno furor crediticio en 2007 veíamos claramente que todo iba a acabar en una depresión económica de décadas y posiblemente irreversible. Todo esto provoca una sobrecarga personal que se va acumulando y que puede necesitar una desconexión temporal, yo mismo lo he hecho en periodos largos y en periodos más cortos de días, pero ¿creeis que se puede pasar de burbujista a jurgolestebanzombiesgangnamwinteriscoming? ¿la pastilla azul te hace efecto después de tomar la roja? ¿pasarse a El País y el Mundo desde estos foros y Vozpopuli?
Respecto a si te puede hacer efecto la pastilla azul después de la roja, mi respuesta es sí.

Igual que a multitud de niños se les "educa" machaconamente con ciertos mantras adecuados desde la niñez (tomar la pastilla social): no robar, no matar y, en definitiva, no hacer ningún mal al prójimo, para posteriormente incumplir algunos o todos esos mantras. Igualmente uno después de haber ingerido la pastilla roja, le puede hacer efecto la azul.

Y esto anterior es por muchos motivos: ni a todos nos produce el mismo efecto la pastilla azul, ni todos pueden vivir de nuevo sin la pastilla roja. Y a otros les llama la naturaleza.

Voy a poner algún ejemplo burdo y exagerado (ténganlo en cuenta solo como ejemplo).

Imaginen que ustedes cuentan con un presupuesto único e inamovible de x dinero para comprar cierta ropa, sin la cual sus seres queridos pasarán literalmente frío. Con ese dinero solo existen en el mercado 3 posibilidades: comprar ropa a la India, donde ustedes conocen la situación de esclavitud real de quienes la fabrican, sin derechos sociales y con contaminación atmosférica. Esa ropa se la pueden permitir perfectamente y sus seres queridos tendrán sus necesidades cubiertas pero por contra miles de personas sufrirán las consecuencias de sus actos a miles de km. En segundo lugar, ropa que vende la casta española y que ustedes saben que es un oligopolio en España que hace que estén explotados sus compatriotas y que terminará haciendo que en un futuro probable pero incierto, esos dirigentes colapsen el país donde estarán sus seres queridos (en este caso a duras penas se pueden permitir esa ropa, pero debido al crédito que posibilita ese oligopolio, lo pueden comprar). Y en último lugar, una tienda de barrio que cumple con todas las normativas y permite que sus trabajadores sean moderadamente felices con lo que hacen. Debido a que no hay crédito, usted no se puede permitir comprar toda la ropa necesaria para sus seres queridos, sabiendo muy probablemente que pasarán mucho frío en invierno y pudiera ser posible que alguno pudiera contraer una neumonía.

¿Creen que todos los que tomamos la "pastilla azul" elegirían la misma opción?

Pues este ejemplo tan simple y grotesco, aplíquenlo a cualquier ámbito de forma adecuada. Todos por unas razones u otras, podemos volver a tomar la "pastilla roja", solo se tiene que buscar la situación adecuada y usarse los estímulos pertinentes. Es más, seguramente, para lo que unos será tomar la "pastilla roja" para otros no. Del mismo modo que los medicamentos no afectan a todos por igual, la "cosmovisión azul" tampoco afecta del mismo modo.

Por ello, siempre he desconfiado del poder, ya pueda este ejercerse por los "filósofos platonianos". Siempre hay que controlar todo y a todos los que tienen y ejercen poder y, por supuesto, condenarlos modélicamente por el mal uso del  mismo. Y ese es el gran lastre, sino el mayor de este país y diría que del mundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 24, 2013, 08:30:37 am
Oslodije, Defcon, con vuestro permiso copio vuestras intervenciones al hilo de la transición personal.  ;)

A ver, los descontentos del foro, exactamente ¿Qué expectativas tenéis de una crisis de esta naturaleza? ¿qué esperáis que suceda en vuestra vida, que vaya a hacerla mejor o peor?

Entiendo que a todos nos gusta arreglar el mundo a nuestra propia medida, pero tal vez si habláis de algo que os pille más cerca y no solo de teorías y abstracciones económicas, podáis encontrar alguna respuesta que os satisfaga a nivel personal.
Efectivamente. No se puede expresar mejor.

Una de las cosas negativas de internet es que se llega a confundir la realidad "macro" con nuestro día a día, y generalmente hay bastante distancia y muchos remansos de tranquilidad. El mundo sigue siendo muy grande aún.

Stuyvesant: creo que ese también es un buen hilo para lo que comentas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Junio 24, 2013, 17:30:48 pm
Idea.

Juez estrella o aspirante: investigar los pases de suelo de las cajas quebradas.

Hoy, a la mayoría, le dices: "las cajas han quebrado por operaciones urbanísticas a precio fraudulento organizadas por políticos locales corruptos", y te contesta: "¡ya lo decía yo!" Todos los elementos están en posición:

-Sed de sangre por la corrupción: más que ayer, menos que mañana.

-Ayuntamientos: tiro al plato generalizado.

-Cajas: pidiendo la guillotina.

-Burbuja: aceptación general, ahora lo que falta es alcance: quieren creer que la burbuja empezó con ZP y ya estamos en overshooting; ignoran la relación de la burbuja con todo lo demás y su participación.

¿No creen ustedes que LOS TIEMPOS ESTAN MADUROS?

Si un superjuez empezara con esto... apoyo social iba a tener. ¿Qué se puede hacer para conseguirlo?

Yo esa idea la compro, pero no veo eso por ningún lado...
Yo a menudo comento lo de que  "las cajas han quebrado por operaciones urbanísticas a precio fraudulento organizadas por políticos locales corruptos" y no oigo "ya lo decía yo"
¿Sabeis lo que oigo?
- Esos casos serán muy minoritarios.
- En esos momentos había expectativas, el precio del suelo era ese. El de la caja dió el préstamo de buena fé. Ahora, vale menos por la "crisis"
...

El que compró a precio burbujeado, naturalmente está jodío, pero sobre todo, consigo mismo, fue un error del que es absolutamente responsable. Lo que está claro es que ya no se espera volver a lo de antes, la burbuja ya es reconocida por la MN.
Un juez estrella, sería ninguneado por los medios, y seguramente se le investigaría hasta encontrar que de joven condujo bebido, fumaba porros, qué se yo...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Junio 24, 2013, 17:42:51 pm

Estamos en un momento de ruptura posible, lo cual no quiere decir que esta se vaya a producir porque los incentivos, el trabajo y el talento dedicado a que todo siga más o menos igual son enormes.

Pero es que, incluso si buscásemos la ruptura, tendríamos la responsabilidad moral de definir una visión para el escenario alternativo de modo que la "Transición Estructural" no nos lleve a "Guatepeor".

Esto nos exige olvidar muchos mantras y muchos sentimientos profundamente arraigados. A veces cosas que nos han metido en las neuronas antes de ser capaces de contrastar nuestros reflejos "pavlovianos".

Redefinir desde nosotros mismos requiere comenzar por una idea mínimamente atractiva del ser humano.

Porque hasta eso hemos dejado que se pierda y si no hay eso ¿Por qué moverse?

Buenas noches.

Así lo veo yo, las fuerzas y energías con el objetivo de que todo siga igual son enormes. Estoy muy sorprendido de mucha gente informada y crítica que conozco, que, pese al cieno que nos rodea, no arriesgarían ni lo más mínimo por un cambio (político, social,...). Mucho menos, aportarían algo a la transición estructural...cuando yo...estoy deseando colaborar de alguna manera en una alternativa.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 24, 2013, 18:25:05 pm
mpt, con esos tres renglones .....

muchas gracias, me he puesto colorao; pero lo basico era lo anterior, y en conjunto lo que queda es que solo vale hablar de como no desequilibrarse mucho, que de las favelas no se vuelve;

pero todo sigue, los del gremio del ladrillo con que somos unos gafes

http://www.inmodiario.com/170/17092/todo-hunde-precio-pisos.html (http://www.inmodiario.com/170/17092/todo-hunde-precio-pisos.html)

el suelo que ya se regala

http://www.valenciaplaza.com/ver/90740/llega-el-suelo-industrial-gratis.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/90740/llega-el-suelo-industrial-gratis.html)

y en italianistan que nos toman la delantera

http://www.vozpopuli.com/actualidad/27216-berlusconi-condenado-a-7-anos-de-carcel-e-inhabilitado-de-por-vida-por-el-caso-ruby (http://www.vozpopuli.com/actualidad/27216-berlusconi-condenado-a-7-anos-de-carcel-e-inhabilitado-de-por-vida-por-el-caso-ruby)

lo de republic en el otro hilo, con enchironar politicos, banqueros y rocamboles, por el trapicheo de suelos, lo rajaba ppcc ya hace mas de un quinquenio;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Galiciaverde en Junio 24, 2013, 18:54:21 pm
Es normal que estéis de bajón, pero aún deprimidos se puede seguir luchando y trabajando.
La vida está llena de situaciones difíciles en las que tenemos que hacer una labor necesaria aunque estemos hechos polvo. La diferencia entre el éxito y el fracaso está precisamente en ser capaces de seguir caminando aún en medio de una galerna. La solución no es tirar la toalla, sino maniobrar para sobrevivir.

Nunca han sido fáciles los cambios de ciclo y este es especialmente duro. Muchas sociedades insostenibles se han venido abajo en otras épocas históricas y tenemos muchos boletos para que ahora ocurra, porque nuestra sociedad es insostenible a nivel global.

Pero no es el fin. Ignoramos el camino, pero podemos hacer que la transición hacia un nuevo tipo de sociedad sea más fácil. Hay un camino que tendremos que recorrer a la fuerza, del mismo modo que si estamos sobre una piragua bajando los rápidos de un río, no nos queda más remedio que seguir sorteándolos.

Puesto que es inevitable, aceptémoslo, y unámonos unos a otros para que sea más llevadero. Tenemos la oportunidad de que esto cambie, porque es inevitable que cambie. De nosotros depende que el cambio sea a mejor. Lo importante es que , deprimidos o contentos, sigamos remando. Ya que es inevitable sortear los rápidos, hagámoslo con buen ánimo y en compañía.

No os deprimáis, deprimirse quema las energías, no es útil ni necesario. Ya que el trabajo hay que hacerlo, hacedlo con esperanza y buen ánimo  :) Así seremos más felices. Eso es importante, habremos hecho las cosas mejor y habremos hecho más feliz a nuestra familia y amigos. ¡Ánimo!

.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 24, 2013, 19:03:17 pm
Esto no es un cambio de ciclo, esto es algo peor. Esto es que hay una impunidad generalizada para el subconjunto social que es la clase política. Cualquier subconjunto así tratado terminaría por degenerar. Es inevitable. Pero son los que están al timón. Ese es el problema. Es simple. Es fácil de resolver. Pero no se puede resolver y eso hace insostenible España en el medio plazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 24, 2013, 20:20:39 pm
Xoshe... caerán también. Eso ni lo dudes.

Mi desánimo viene propiciado por lo que he comentado muchas veces; el camino hacia el nuevo paradigma o Sistema será tortuoso y muy muy jodido hasta encontrar la dirección adecuada, pero para entonces los que aquí escribimos no creo que lo veamos.

Pero que estos castuzos están en las últimas... eso lo tengo meridianamente claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 24, 2013, 20:51:35 pm
Xoshe... caerán también. Eso ni lo dudes.

Mi desánimo viene propiciado por lo que he comentado muchas veces; el camino hacia el nuevo paradigma o Sistema será tortuoso y muy muy jodido hasta encontrar la dirección adecuada, pero para entonces los que aquí escribimos no creo que lo veamos.

Pero que estos castuzos están en las últimas... eso lo tengo meridianamente claro.
Ojalá lo tuviese yo tan claro como tú...

De todas formas, yo voy a predicar con el ejemplo en cuanto tenga la más mínima oportunidad. Creo que sí que es cierto que es mucho mejor dar ejemplo que intentar cambiar las cosas. Por la parte que me toca tengo un plan para hacer un experimento de autoproducción alimentaria y energética, y conozco personas interesadas en ello. Esto a largo plazo, obviamente. Si fuese millonario las cosas demorarían menos  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 24, 2013, 21:03:51 pm
Xoshe... caerán también. Eso ni lo dudes.

Mi desánimo viene propiciado por lo que he comentado muchas veces; el camino hacia el nuevo paradigma o Sistema será tortuoso y muy muy jodido hasta encontrar la dirección adecuada, pero para entonces los que aquí escribimos no creo que lo veamos.

Pero que estos castuzos están en las últimas... eso lo tengo meridianamente claro.
Ojalá lo tuviese yo tan claro como tú...

De todas formas, yo voy a predicar con el ejemplo en cuanto tenga la más mínima oportunidad. Creo que sí que es cierto que es mucho mejor dar ejemplo que intentar cambiar las cosas. Por la parte que me toca tengo un plan para hacer un experimento de autoproducción alimentaria y energética, y conozco personas interesadas en ello. Esto a largo plazo, obviamente. Si fuese millonario las cosas demorarían menos  :biggrin:

Conozco a gente que ha tomado ese camino y, por cierto, lo llevan muy bien.
En Bcn conocí a tres arquitectos (dos de ellos pareja), el otro no aguantó un año pero la pareja vive en las afueras de la ciudad mediante autoproducción. Ya tienen tres hijos. Su dilema es no poder darles educación de forma autónoma, sin colegios. 
Anarquía pero de la buena aderezada con dosis de insumisión.

Y en cuanto a mi predicción es cierto que tiene tintes de futurólogo  :biggrin:, pero tanto como de antropólogo y sociólogo.
Esto tiene que petar sí o sí porque no se sostiene. O eso o un cambio nacional e internacional radical, y eso sí que no lo veo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 24, 2013, 21:29:37 pm
¿Qué es autoproducción? En cuanto a la educación de los hijos recomiendo la escuela. Lo otro o eres de la familia de un superico tipo Bertrand Russell o mejor lo dejas porque puedes acabar idiota.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 24, 2013, 21:43:38 pm
Dentro de lo preocupante de la situación, no nos vamos a echar pocas risas...  :biggrin:

Citar
...
“Los mercados tienden a examinar las cosas. No hemos olvidado lo qué ocurrió con el Banco de Inglaterra en 1992 -cuando el inversor George Soros tumbó al regulador británico apostando contra la libra-. No pienso que nadie pueda tumbar a la Fed, pero creo que el big money se organiza como si fueran ‘cerdos salvajes’. Si detectan una debilidad o un mal olor, van a por ello”, ha apuntado.
...

http://www.expansion.com/2013/06/24/mercados/1372099825.html (http://www.expansion.com/2013/06/24/mercados/1372099825.html)

(http://www.nutricioncanarias.com/wp-content/uploads/2012/03/palomitas.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 24, 2013, 22:10:41 pm
Brasil

Citar
La presidente brasileña, Dilma Rousseff, propuso hoy la celebración de un plebiscito para emprender una profunda reforma política, en respuesta a la ola de protestas sociales que han sacudido Brasil

Dilma Rousseff anuncia que va a proponer un plebiscito popular que autorice a reformar la Constitución
"Debemos dar prioridad al combate contra la corrupción de la forma más contundente"


http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/24/actualidad/1372101309_829449.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/24/actualidad/1372101309_829449.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: traspotin en Junio 24, 2013, 22:28:59 pm
Xoshe... caerán también. Eso ni lo dudes.

Mi desánimo viene propiciado por lo que he comentado muchas veces; el camino hacia el nuevo paradigma o Sistema será tortuoso y muy muy jodido hasta encontrar la dirección adecuada, pero para entonces los que aquí escribimos no creo que lo veamos.

Pero que estos castuzos están en las últimas... eso lo tengo meridianamente claro.
Ojalá lo tuviese yo tan claro como tú...

De todas formas, yo voy a predicar con el ejemplo en cuanto tenga la más mínima oportunidad. Creo que sí que es cierto que es mucho mejor dar ejemplo que intentar cambiar las cosas. Por la parte que me toca tengo un plan para hacer un experimento de autoproducción alimentaria y energética, y conozco personas interesadas en ello. Esto a largo plazo, obviamente. Si fuese millonario las cosas demorarían menos  :biggrin:
No dejes de contarnos tu experiencia que nuestra meta es algo similar. Al menos con lo energético.

Saludos,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 24, 2013, 22:46:03 pm
Esto no es un cambio de ciclo, esto es algo peor. Esto es que hay una impunidad generalizada para el subconjunto social que es la clase política. Cualquier subconjunto así tratado terminaría por degenerar. Es inevitable. Pero son los que están al timón. Ese es el problema. Es simple. Es fácil de resolver. Pero no se puede resolver y eso hace insostenible España en el medio plazo.

Hay una contradicción palmaria en ése enunciado, así que no puedo tomarlo tal cual está; ¿no querrás decir que la solución es fácil de formular pero casi imposible de implementar en la práctica?   :o

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Junio 24, 2013, 23:15:28 pm
Pero, piensenlo....piensenlo como lo pensabamos un amigo y yo hace años.

-"Que raros somos ,¿no?"
-"No nos mata trabajar, no nos mata inflarnos a ganar pasta, ni aparentar"
-"Nos apañamos con salir a la montaña, beber y colocarnos con los amigos, follar un poco, amar, leer y ver peliculas, y hacer lo que nos gusta"
-"Y que compita su puta madre, y que acapare, y que se deje los cuernos por el qué dirán, quien quiera"
-"Yo no"
-"Joder que raros somos...¿estaremos mal de la cabeza?"
-(......)
-"Espera...fijate bien....¡son el resto los que están mal de la cabeza!!!"
-"Cierto!!!"

Piensenlo....es tan duro y tan jodido ser una oveja y estar todo el dia corriendo con el rebaño para nada, para comer hierbajos de segunda boca. Los prados más verdes siempre están lejos del rebaño, por definición. El lobo no me da miedo.

Por eso el forero Saturno tiene razón con su firma.
Tras la iluminación inicial, siempre aparece la disyuntiva entre la amargura por la desolación cicundante, o la alegria por poder empezar un nuevo camino. Y es tan duro protagonizar un blues, o ser un personaje de novela trágica.....que la elección es clara.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Junio 25, 2013, 01:00:44 am
Los temores sobre China llevan al bono español por encima del 5% y al Ibex a sus mínimos desde noviembre
La debacle en los mercados chinos y el temor a que haya problemas bancarios en dicho país ha hundido tanto a los bonos como bolsas. En España, el 10 años finalizó por encima del 5%. El Ibex cayó a mínimos de noviembre.

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/27218-los-temores-sobre-china-llevan-al-bono-espanol-por-encima-del-5-y-al-ibex-a-sus-minimos-desde-noviembre (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/27218-los-temores-sobre-china-llevan-al-bono-espanol-por-encima-del-5-y-al-ibex-a-sus-minimos-desde-noviembre)

Siempre la culpa de nuestros males viene de fuera. Preveo verano movido. Tenemos confederaciones donde España hará buen papel, mucha gente de vacaciones, presión en los mercados. Es muy probable nuevos y duros recortes a los de abajo utilizando los datos estacionalizados de paro y otros con un "es necesario".

Hay decenas de "burbujas" ahí fuera y aquí dentro, y somos de los peor posicionados para aguantarlas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Rui Brennan en Junio 25, 2013, 03:46:59 am
Los temores sobre China llevan al bono español por encima del 5% y al Ibex a sus mínimos desde noviembre
La debacle en los mercados chinos y el temor a que haya problemas bancarios en dicho país ha hundido tanto a los bonos como bolsas. En España, el 10 años finalizó por encima del 5%. El Ibex cayó a mínimos de noviembre.


Según mis conocidos chinos que trabajan en el distrito financiero de Singapur, China va a intentar una "voladura controlada" - una crisis financiera controlada para disminuir la presión.

He tratado de buscar noticias al respecto, y lo que he encontrado ha sido esto:
China: Financial Crisis or Controlled Steam Release? (http://econintersect.com/b2evolution/blog1.php/2013/06/21/china-financial-crisis-or-controled-steam-release)
"The Market Would Have Collapsed" Had The PBOC Drained: Chinese Liquidity Shortage Hits All Time High (http://www.zerohedge.com/news/2013-06-13/market-would-have-collapsed-had-pboc-drained-chinese-liquidity-shortage-hits-all-tim) - Zero Hedge
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 25, 2013, 06:40:14 am
Hasta que alcancemos a Vietnam y a Bangladesh queda mucho recorrido y hemos de hacerlo a buen paso para que el 1% se sostenga.
Seamos sinceros: son muy buenos, bastante mejores que el 99%.
Realmente debiéramos unirnos a ellos. Por un precio razonable, claro.
Buenos días.

PD. Pregunta Xoshe qué es autoproducción.
Es reducir el nivel de dependencia. Un pequeño pasito hacia la libertad de decidir.
Y requiere mucho capital humano. De el de verdad. Por ejemplo: saber hacer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 25, 2013, 08:48:10 am
He comprendido por fin lo que Manu Oquendo quiere decir cuando habla de que tenemos una mala imagen de la naturaleza humana, de nosotros mismos. Supongo que añora la polis, el paradigma griego en el que los hombres, en posesión ya del fuego que habían robado ejercían el logos para entender la naturaleza (fisis) puesta ahí precisamente para eso, para que la entendiéramos. La polis era un altar y la máxima virtud (pas arete) la justicia, que lo era porque Atena, en un juicio inaugural, había votado contra la ejecución de Orestes, autor del peor delito posible, el asesinato de la madre, momento en el que la ley de la tribu (Themis) pasa a Ley (Dike).
En lo personal todos éramos divinos y una parte de nosotros no moría nunca porque esa chispa de la eternidad que se llamaba alma, venía a nosotros desde los dioses a través de las estrellas.
Pablo eliminó toda la sacralidad del mundo antiguo y la concentró en Cristo y en el alma que había venido a redimir, la nuestra, maculada por el pecado original. Tampoco es que sea una visión muy maravillosa de la naturaleza humana, todo hay que decir. Preguntad a un judío a ver qué opina. En fin, de todas formas se producía la redención y salíamos adelante.
Pero es que después de la muerte de Dios vino Heisenberg y la cosa se complica. No hubo Creación (los griegos tampoco eran creacionistas), no hubo redención, pero lo que es peor, el logos no está para que entendamos la phisis. No somos nada y hay que vivir con ello. Y si somos buenos o malos, justos o injustos (definición de Aristóteles de logos) no es porque lo hayan mandado los dioses o nos espere la recompensa o el castigo eterno sino porque de otra manera no es posible vivir de acuerdo con la condición humana, la de la igualdad entre todos que viene del Contrato Social (laico)
Es algo mucho más sofisticado y difícil.
Por cierto, muy brillante la idea de que el fin del colonialismo es el fin de la Gran Moderación. En general se considera que el final de la Gran Moderación es el fin de la Reconstrucción de la II Guerra Mundial. Keep up the spirits!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 25, 2013, 11:09:51 am
Los temores sobre China llevan al bono español por encima del 5% y al Ibex a sus mínimos desde noviembre
La debacle en los mercados chinos y el temor a que haya problemas bancarios en dicho país ha hundido tanto a los bonos como bolsas. En España, el 10 años finalizó por encima del 5%. El Ibex cayó a mínimos de noviembre.


Según mis conocidos chinos que trabajan en el distrito financiero de Singapur, China va a intentar una "voladura controlada" - una crisis financiera controlada para disminuir la presión.

He tratado de buscar noticias al respecto, y lo que he encontrado ha sido esto:
China: Financial Crisis or Controlled Steam Release? ([url]http://econintersect.com/b2evolution/blog1.php/2013/06/21/china-financial-crisis-or-controled-steam-release[/url])
"The Market Would Have Collapsed" Had The PBOC Drained: Chinese Liquidity Shortage Hits All Time High ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-06-13/market-would-have-collapsed-had-pboc-drained-chinese-liquidity-shortage-hits-all-tim[/url]) - Zero Hedge


Mi impresión es que hagan lo que hagan los chinos, el objetivo será siempre que sea "controlado".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 25, 2013, 12:37:24 pm
Esto es una teoría muy personal, pero:

Muerto el colonialismo, el Estado del Bienestar tenía los días contados.  Recordemos que la primera crisis del EdB es la Crisis del Petróleo.

Yo creo que muchos intereses se aprovecharon de la crisis del petróleo para hacer cambios que de otra forma habrían chirriado mucho, me recuerda a cómo unos días después del atentado del 11 de septiembre de 2001 en Nueva York, ya había unas cuantas compañías aéreas llorando que tenían que cerrar debido a unas excusas supuestamente motivadas por el terrorismo que no se creían ni ellos. Y yo llamaría "neocolonialismo" con todas las letras al modelo de producir en el tercer mundo con costes del tercer mundo y vender en occidente a precios occidentales. El colonialismo del S.XIX fue así salvo porque los gobiernos europeos querían controlar físicamente los países, en lugar de controlar las empresas y sobornar a los dirigentes (que es lo que hacen ahora).

Si en 1973 hubiera habido voluntad, habrían podido solucionar la dependencia del petróleo investigando en tecnologías alternativas para vehículos y producción de energía. Sospecho que eso fue la excusa de "cisne negro" que aprovecharon para empezar a desmontar el EdB, porque su crecimiento exponencial ya no les resultaba tan rentable ni como estrategia para vender sus productos, ni tampoco como defensa ante la expansión del comunismo. Recordemos que a principios de la década de 1970 había una producción tan alta de casi todos los productos y recursos que el modelo capitalista basado en la administración de la miseria entró en una grave crisis, de la que solo salieron a base de administrar aun más la escasez (producir lo justo para mantener precios, destruir productos ya terminados, etc...), yo lo veo más como una transición del modelo de Henry Ford al modelo que tenemos ahora "Made in China". La conclusión a la que llegaron como nuevo modelo más rentable para ellos se puede ver en las políticas de la década de 1980: vuelta a la polarización social previa al S.XX.

Yo veo dos fuerzas que tiran de la precarización en Occidente:

1. La (enésima) globalización y la emergencia de los países perdedores de la industrialización.
2. El capitalismo rentista y de amiguetes.

La segunda tiene distinta intensidad en cada país dependiendo de las circunstancias particulares.  La primera afecta a todo el mundo por igual y me parece inevitable.
Ambas se retroalimentan: los rentistas se aprovechan de la globalización y los emergentes se aprovechan del liderazgo incompetente y la necesidad de cubrir las vergüenzas de Occidente.

EMHO, el EdB en las condiciones en que se concibió en Inglaterra en la postguerra mundial es posible por la extracción (directa o indirecta) de recursos baratos de los imperios coloniales.
Esta idea puede resultar incómoda, porque el EdB en nuestra mitología es una conquista obrera.  Lo cual es rigurosamente cierto.  Pero EMHO esto no quita que fuera posible porque la explotación de las colonias generó un excedente que poder repartir en la metrópoli.
En cuanto se plantea la idea de la explotación del proletariado la de la explotación del nativo se deduce inmediatamente.

Ahora estamos viviendo los traumas de tener que repartir la tarta entre más gente, y dentro de unos años veremos lo que ocurre cuando cada vez haya menos tarta (materias primas).  Todo pinta oscuro.

Yo creo que a lo que el ciudadano occidental debe aspirar es:

1. Presión sobre las élites locales para:
a) Un reparto más justo a nivel local (cuando el excedente colonial mengua ellos buscan mantener su mordida no en proporción sino en términos absolutos).
b) Una meritocracia y liderazgo competente que permita mantener la porción de la tarta a nivel internacional.
2. Procurar la igualdad de condiciones laborales y sociales, y de calidad del producto con los emergentes (de esto ya se van a ocupar las nuevas generaciones en estos países, véase lo que está ocurriendo en Brasil y Turquía).
3. Reducción del consumo a niveles razonables.

Pienso además que, en cuanto caigamos en el proteccionismo (más allá de usarlo como amenaza) injustificado frente a los emergentes, le seguirán las guerras, como la Historia demuestra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 25, 2013, 13:51:33 pm
Yo creo que la tecnología sí que permite un EdB sin tener a millones de indígenas esclavizados, lo que ocurre es que actualmente las plusvalías generadas por los esclavos de Kenia que recogen granos de café y por los trabajadores de fábricas de Turquía de recambios industriales, se la quedan los iCEOs y similares, quedando una mínima parte para las poblaciones europeas y de los países productores.

Lo veo un problema del modelo (heredado del mercantilismo del S.XIX) que no está adaptado a la realidad tecnológica actual, además por supuesto del más grave, que es la codicia y el egoísmo de los que quieren volver a los estados feudales. Mientras el poder lo tengan psicópatas y sociópatas, seguiremos cada vez a peor.

En definitiva, yo creo que existe la posibilidad de que todo el mundo en este planeta viva con un nivel mínimo, lo que no es viable es que eso ocurra dentro del modelo de obsolescencia programada (despilfarro estúpido de recursos, por emplear un modelo obsoleto y controlado por enfermos mentales sin empatía), ni con medio mundo teniendo 14 hijos por mujer y el otro medio mundo sin llegar a 1. Habría que crear un modelo nuevo y eso es lo que de momento es una imposibilidad, por la cantidad de inercias contrarias y enemigos que tiene, sería un cambio más grande que la suma de los cambios producidos por el movimiento obrero, por la alfabetización de toda la población, por la invención de las comunicaciones mundiales instantáneas, etc... supondría acabar con los iCEOs, con los ordenadores portátiles diseñados para durar 8 meses, con los alimentos envasados cuyo coste de envase con colorines y parafernalia es mayor que el propio alimento, con las chabolas, villas, favelas, ranchos, slums, ghettos, etc...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Junio 25, 2013, 14:31:51 pm
Yo veo dos fuerzas que tiran de la precarización en Occidente:

1. La (enésima) globalización y la emergencia de los países perdedores de la industrialización.
2. El capitalismo rentista y de amiguetes.

3. La destrucción de trabajos por la transformación de la informática e internet.


Y la cuestión: ¿cuánto influye cada fuerza? Esa es, simplemente, La Madre Del Cordero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 15:14:30 pm
Lo que falta... es un hervor, al tal Cuerda.

[ Montadle un numerito en los Gosha, a Google... verás que descojone. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 25, 2013, 15:35:32 pm
Yo veo dos fuerzas que tiran de la precarización en Occidente:

1. La (enésima) globalización y la emergencia de los países perdedores de la industrialización.
2. El capitalismo rentista y de amiguetes.

3. La destrucción de trabajos por la transformación de la informática e internet.

Y la cuestión: ¿cuánto influye cada fuerza? Esa es, simplemente, La Madre Del Cordero.

aceptemos pulpo; y traslademoslo al plano "subsiguiente" en el razonamiento:

- ¿en cuales de los tres puntos se puede incidir?
- ¿como afectan los tres a un montaje basado en el consumo?
- el que no produzca, el que no extraiga rentas, ¿podra consumir?

no añado mis respuestas personales a esas preguntas, que ya las conocen; pero NHD, ni pa la opera, ni el jurgol, ni fijar poblacion terruñera, ni rehabilitar ermitas, ni mantenar el AVE funcionando, ni pagar el recibo de la luss mas caro que en rumania, ni .... ir a capadocia a montar en globo, el que quiera consumir que diga a quien hay que trincarle su capacidad de consumo, porque no lo duden el que consume por encima de sus posibilidades es que se lo esta jodiendo a otro;

y como siempre hay unas geografias y socio-economias mas vulnerables que otras: maricon el ultimo (ver pag. 2, por edades)

25 a 29 años 3.065.914 2.896.322 -169.593 -5,53
30 a 34 años 3.869.456 3.678.896 -190.560 -4,92

http://www.ine.es/prensa/np788.pdf (http://www.ine.es/prensa/np788.pdf)

¿mucho titulado?, ¿llevan la cuenta al dia?


pero puestos a responder a la pregunta
Citar
¿cuánto influye cada fuerza?

¿no sera que el punto 2 es lo de siempre?, eso si, exacerbado para salvarse de la quema que induce el punto 1; los que no se quieren deflactar y que ya inventaron lo de "el dinero traido del futuro", que ahora se les ve el culo;

ppcc tiene razon en una cosa, lo de la tv griega no les habria pasado a los chinos, si los ponen en el punto de mira, los pasan por la piedra a la primera de cambio; y lo de la sanidad aqui es lo mismo, hay que mantenerla publica pero se han de laminar, en la media que no se laminen tendran exito los montajes de crear una extraccion de renta con ella -que eso de que la faccion ppoe de rubalcaba la volverla a pasar a publica, no hay quien se lo crea-;


y tengan cuidado ahi fuera, que va a hacer mucho frio y los pueden reclutar pa cualquier cosa

http://crashoil.blogspot.com.es/2013/06/un-futuro-sin-mas-iii-la-nueva-energia.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2013/06/un-futuro-sin-mas-iii-la-nueva-energia.html)

desde bonachones oenegeros a furibundos coachers, de promotores de un cambio constitucional a patrulleros observadores de ovnis;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 16:04:04 pm
WARNING: British Source  ::)

Time Is Running Out Fast" For Italy
Everyone knows Europe is insolvent; [Empezamos bien  :) ] the only question is "when" will Europe be forced to finally admit this truism. The long overdue house of cards may start toppling in as little as 6 months [Nada nuevo, será en octubre], as The Telegraph reports, Mediobanca's 'index of solvency risk' suggests "time is running out fast" for Italy. [Nos hemos librao esta vez.] With the breakdown in Eurozone talks on a banking union and the Fed's shift in policy, Europe "has become a dangerous place," warns RBS [La madre del amor hermoso, Royal Bank of... Scotland... Indeed?]. Unless Italy can count on low borrowing costs and a broad recovery, it will "inevitably end up in an EU bailout." [Traduzco: Rescate de "toda" la Eurozona] The current situation is as bad as when the country was blown out of the ERM in 1992 as "the Italian macro situation has not improved...rather the contrary; with 160 large corporates in Italy now in special crisis administration." If the ECB doesn’t act, [Si no imprime a lo bestia...] one analyst warns (pleads) [Ojo, 1 analista] it could see all the gains of the past nine months vanish in two weeks. Mediobanca said the trigger for a blow-up in Italy could be a bail-out crisis for Slovenia or an ugly turn of events in Argentina, [Slovenia, Argentina... Sri Lanka?] which has close links to Italian business. "Argentina in particular worries us, as a new default seems likely."
http://www.zerohedge.com/news/2013-06-25/time-running-out-fast-italy (http://www.zerohedge.com/news/2013-06-25/time-running-out-fast-italy)

[ Queremos a Ambrosio... please. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 25, 2013, 17:50:55 pm
Yo creo que la tecnología sí que permite un EdB sin tener a millones de indígenas esclavizados, lo que ocurre es que actualmente las plusvalías generadas por los esclavos de Kenia que recogen granos de café y por los trabajadores de fábricas de Turquía de recambios industriales, se la quedan los iCEOs y similares, quedando una mínima parte para las poblaciones europeas y de los países productores.


Sinceramente, dudo que lo que se quedan los CEOs dé para mantener un estado del bienestar con estándares europeos de posguerra para 7.000 millones de almas.

Citar
Lo veo un problema del modelo (heredado del mercantilismo del S.XIX) que no está adaptado a la realidad tecnológica actual, además por supuesto del más grave, que es la codicia y el egoísmo de los que quieren volver a los estados feudales. Mientras el poder lo tengan psicópatas y sociópatas, seguiremos cada vez a peor.


El mercantilismo (el primer proteccionismo) es del S. XVII, las ideas de Colbert y demás.  ???

Sobre el resto del post... No digo que no pueda haber un EdB, pero como comenta desde luego no será uno que permita el consumismo rampante "en paralelo".
En cualquier caso, como decía Tony Judt, el consumismo tuvo su papel en como sustitutivo de las ideologías opuestas que tantos muertos provocaron a principios del S. XX.  Es un lubricante, análogamente al papel de válvulas de presión que desempeñaron anteriormente las fronteras.
Sin él, pienso, corremos riesgos parecidos a los del neo-proteccionismo: vuelta al estado de guerra constante.

Joder, cada vez lo veo más negro, así que cambio de tema.

César Molinas:

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=31577 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=31577)

Citar
Transparencia Internacional España ([url]http://www.transparencia.org.es[/url] ([url]http://www.transparencia.org.es[/url])) está elaborando un censo de los entes públicos españoles que deberían someterse a la futura Ley de Transparencia. Es una tarea todavía inconclusa, pero el censo provisional de los organismos encontrados hasta la fecha alcanza la cifra de veintiún mil cuatrocientos treinta y siete.


:roto2:

No he encontrado el trabajo al que hace referencia, ¿álguien lo ha visto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 25, 2013, 18:50:23 pm
Anda que...  :biggrin:

Citar
Operación en marcha de la Guardia Civil contra el fraude del IVA en las gasolinas

Los agentes han detenido a una veintena de personas relacionadas con el sector de hidrocarburos
Detenido el director general de Petromiralles y alcalde de CiU, Josep Maria Torrens
Payeses en el negocio de los carburantes

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/06/25/actualidad/1372145230_282554.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/06/25/actualidad/1372145230_282554.html[/url])



Hubo un tiempo en que los surtidores carecían de sellos de seguridad para que el contador corriese más que la gasolina dispensada  :biggrin:. Beneficio neto para el industrial.

Ahora llegan estos listos de la muerte y sus empresitas con declaraciones falsas de IVA soportado que pa´eso saben ser emprendedorehgeneradorehderiquezah.

¿Y aún decís algunos que la guillotina es una salvajada?

Ya te digo, lo que es yo sería un pésimo dictador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 25, 2013, 19:33:50 pm

Ya te digo, lo que es yo sería un pésimo dictador.

Para dictador únicamente podría valer quien, teniendo poder o influencia (y respeto), no es ya que no se postulase para el cargo, sino que lo rehúyese activamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Junio 25, 2013, 20:04:37 pm
A mí me gustaría ser por unas semanas "infodictador", tener un acceso total a los datos bancarios y registrales del mundo y servirlos a todos en formato asimilable para que se vea el esqueleto de un sistema demasiado prostituido por lobbies, mafias, camarillas, etc. Y a ver cómo reacciona la sociedad tras caer el velo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Junio 25, 2013, 20:05:36 pm

Ya te digo, lo que es yo sería un pésimo dictador.

Para dictador únicamente podría valer quien, teniendo poder o influencia (y respeto), no es ya que no se postulase para el cargo, sino que lo rehúyese activamente.

Cincinato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 20:18:14 pm
A mí me gustaría ser por unas semanas "infodictador", tener un acceso total a los datos bancarios y registrales del mundo y servirlos a todos en formato asimilable para que se vea el esqueleto de un sistema demasiado prostituido por lobbies, mafias, camarillas, etc. Y a ver cómo reacciona la sociedad tras caer el velo.

Vete eligiendo un aeropuerto.... comodo.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 20:30:23 pm
Parece que para según que cosas, si se "ponen de acuerdo" los baluartes de Régimen:


CiU, PNV y UPyD se suman al pacto europeo cerrado por Rajoy y Rubalcaba

- El PP celebra que 'valor añadido' que suponen estas incorporaciones
- Los dos grandes partidos aceptan enmiendas en la proposición no de ley
- El pacto busca avanzar hacia la unión bancaria europea y aumentar los fondos


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/25/espana/1372125894.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/25/espana/1372125894.html[/url])

Cesión de soberania económica a cambio de poder seguir parasitando a hospedador  ;)

Nos mantienen con vida artificialmente desde la UVI

Saludos


Solo un matiz...  [  :roto2: ]

Citar
...
El pacto busca avanzar hacia la unión bancaria europea y aumentar los fondos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 25, 2013, 20:42:15 pm
A los interesados en dictaduras recomiendo la lectura de la vida de Cincinato en Wiki
http://es.wikipedia.org/wiki/Cincinato (http://es.wikipedia.org/wiki/Cincinato)
Y a SSharp una maletita pequeña. En un chino las hay baratísimas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: agorer en Junio 25, 2013, 20:44:54 pm
Según mis conocidos chinos que trabajan en el distrito financiero de Singapur, China va a intentar una "voladura controlada" - una crisis financiera controlada para disminuir la presión.


La misma historia que le contaron a Varoufakis hace unos días:
Citar
[url]http://yanisvaroufakis.eu/2013/06/22/the-australian-dollar-chinas-bubble-qe-exit-and-the-eurozone-guest-post/[/url] ([url]http://yanisvaroufakis.eu/2013/06/22/the-australian-dollar-chinas-bubble-qe-exit-and-the-eurozone-guest-post/[/url])

"What had happened was that interbank lending rates were rising in China. Unlike other credit crunches (e.g. that in Italy now), this particular credit crunch was effected by the Chinese government for the purpose of pricking the gigantic speculative bubble in China before it inflates further with devastating potential. This same bubble is intimately linked to the US economy: both US finance and the midwest mining areas of the US are fully involved. Shortly afterwards Chairman Bernanke started talking about relaxing QE3. If the Chinese government no longer wants to provide unlimited liquidity then the whole burden of sustaining the bubble would fall on the Fed. Mr Bernanke considers this to be far too dangerous and for this reason he may have brought forward the Fed’s exit from QE. In this reading, the Fed’s signal that it is exiting QE has nothingto do with the actual health  of the US economy and everything to do with China’s economic situation and government intentions. Bernanke seems determined to reduce QE for reasons that have to do with China. On the Atlantic’s oter side, Mario Draghi lacks the will and the authority to make up the difference. The Eurozone is in for a big storm. My message to you is: Let the big ships crash into each other (Germany, France, Italy) and, in the meantime, try to get Greece out."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 25, 2013, 20:54:05 pm
Un par de comentarios; sin ser yo precisamente un fan de JP Morgan, ese artículo que citas esta tan manipulado que dan ganas de vomitar.

No dudo de que las intenciones de JP Morgan son aviesas por definición, y que no hay nada bueno para nosotros. Pero, por otro lado, el análisis de ese informe lo podría haber realizado cualquiera de este foro.

Además, el autor lo ha traducido mal; no mucho, pero lo justo para cambiar el sentido. Por ejemplo, donde el payaso del articulista dice: (...)


En todo caso el payaso será el traductor (que tampoco), no el articulista. Eso en primer lugar.

En segundo lugar, no es que, como dices, esté traducido mal pero... ¿no mucho?, sino que estamos obligados a saber interpretar textos, sean en inglés, castellano o en román paladino; quién es el autor del mensaje, qué términos utiliza, qué información aporta, a quiénes cita, etc, etc. Es decir que no se trata de ninguna hipérbole (si a eso te referías).

A partir de aquí, uno lee el artículo de J.P. Morgan y utiliza términos como "Constituciones de influencias socialistas"  ::) en el mismo contexto que "la protección constitucional de los derechos laborales", o bién "clientelismo político" o  el "derecho a la protesta permitido por el status quo político"; si se quiere ser más literal "y el derecho a protestar si se realizan cambios no deseados en el status quo político" donde de cualquiera de las formas expresadas no sacas nada bueno porque tanto el derecho a la protesta permitida o el mismo derecho ante cambios del status quo son legítimas en cualquier Estado que se precie de Derecho.

Pero al meollo... Una institución bancaria como JP Morgan que trate nuestra constitución de "socialista" no es que parta de un discurso desdecible sino que se torna reprochable en todos sus ámbitos; históricos, políticos, casuísticos y, sobre todo ideológicos por cuanto de neoliberal y tendencioso tiene.

El grueso de esa bazofia escrita por el banko (y no por el articulista) y sus amigos del Tea Party (Tea party senator wants JPMorgan CEO to ‘guide’ Congress on banking regulation [url]http://www.rawstory.com/rs/2012/06/13/tea-party-senator-wants-jpmorgan-ceo-to-guide-congress-on-banking-regulation/[/url] ([url]http://www.rawstory.com/rs/2012/06/13/tea-party-senator-wants-jpmorgan-ceo-to-guide-congress-on-banking-regulation/[/url])) es comprensible por cuanto al temor inherente a sus intereses más abyectos, es decir, un giro a la izquierda tras alguna revolución civil y su contagio en el Sur europeo. De ahí sus tesis a la "ingobernabilidad" tras los costes sociales por el desempleo, y de ahí su reclamo en acabar con las conquistas sociales con mano dura. Esa y no otra es su glosa.

El "juntapalabras" lo que describe es el velado mensaje (como todos los vómitos de la banka) descifrándolo para quién precisamente no sepa procesar la prosa y de paso avisarnos de lo que es un hecho: La banka manda y gana.

Descripción, por otra parte, de tantos intelectuales que vienen avisándonos del desembarco ultraderechista por un lado y el neoliberal por otro: "Desmantelación de la Europa social" amplificado por el BCE, BdE, CEOE y el Tea Party allende los mares.  ;)

Nada nuevo bajo el sol, por cierto.


Siento haber tardado en responder; pero es que me he pasado tres días borracho.

Para comenzar: En efecto, sea quien sea el traductor, lo ha traducido a mala leche. Asique esa parte de payaso le toca a él.

El resto, no obstante, que es extraer de ese informe que JP Morgan pide que haya dictaduras autoritarias, es algo totalmente inventado por el (ahora si) payaso del articulista. Y eso no es "avisarnos" eso es manipular el mensaje a un montón de lectores que saben que jamás se van a leer el informe.

Y es que yo opino que aun menos que bankster o caciques, lo último que necesitamos es "salvadores" que nos manipulen "por nuestro propio bien".

Uno de los grandes problemas de la izquierda, que siempre ha pensado que su superioridad moral le permite engañar por "el bien mayor". A diferencia de la derecha, que engaña y punto, pero no se hace ilsuiones sobre lo moral que es hacerlo.

Por último, "socialismo", tal y como es la acepción entendida en USA, se traduce por Socialdemocracia*. Lo que nosotros llamamos "Socialismo" aquí, se traduce por "communism" para ellos. Y es completamente cierto lo que dice el informe: las constituciones Europeas post-fascistas tienen una enorme influencia de la social-democracia.

Por lo tanto, otro fallo del traductor, que ha traducido mal los términos. "False Friend" se llamaba a eso en mis tiempos. Como "Actually", que hay quien lo traduce por "actualmente" cuando quiere decir "en realidad".

_______________
*De hecho, en USA tienen un Senador Socialista (socialist), Bernie Sanders: https://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders (https://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders) . Como podrán ver, lo que ellos llaman Socialism es totalmente Socialdemocracia, y mister bernie tendría un perfecto encaje en cualquier partido mayoritario Europeo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 25, 2013, 20:59:14 pm
No se trata de presumir, o por lo menos no conozco a nadie que presuma de ello aunque gilipollas siempre los ha habido y los habrá. A mí el codo me duele cada cambio de tiempo (para eso el añito que llevamos  :roto2:) de un porrazo por un HDLGP marrón y te aseguro que no lo llevo a gala.

Cabezas abiertas las he visto un par de veces (curiosamente a dos mujeres), como también recuerdo de crío cómo los grises asomaban la metralleta por la ventanilla del coche de mi padre al signo de un !!Alto!! en cualquier cruce de carretera.

La represión franquista y post fue durita.

¿Represión Franquista?

A mi me tiraron de un arbol de un pelotazo y luego me soltaron dos hostias que me dejaron ahí por un buen rato. Y si, claro, aun duelen a veces.

Y si me salvé de la rotura es porque tengo los huesos de adamatium o algo, y jamás me he roto uno, pese a haberme pegado unas hostias de órdago.

Y eso no iban ni de marrón ni de gris, sino de negro, y ni era represión post franquista ni pollas, que fue hace seis años o así (Quien recuerde la carga ilegal que hicieron en Sanildefonso el 2 de mayo, sabrá de lo que hablo).

A ver si es que siempre ha sido igual, y simplemente los que corrían delante han dejado de hacerlo y por eso les parece que ya no pasa...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 21:02:09 pm
Según mis conocidos chinos que trabajan en el distrito financiero de Singapur, China va a intentar una "voladura controlada" - una crisis financiera controlada para disminuir la presión.


La misma historia que le contaron Varoufakis hace unos días:
Citar
[url]http://yanisvaroufakis.eu/2013/06/22/the-australian-dollar-chinas-bubble-qe-exit-and-the-eurozone-guest-post/[/url] ([url]http://yanisvaroufakis.eu/2013/06/22/the-australian-dollar-chinas-bubble-qe-exit-and-the-eurozone-guest-post/[/url])

"What had happened was that interbank lending rates were rising in China. Unlike other credit crunches (e.g. that in Italy now), this particular credit crunch was effected by the Chinese government for the purpose of pricking the gigantic speculative bubble in China before it inflates further with devastating potential. This same bubble is intimately linked to the US economy: both US finance and the midwest mining areas of the US are fully involved. Shortly afterwards Chairman Bernanke started talking about relaxing QE3. If the Chinese government no longer wants to provide unlimited liquidity then the whole burden of sustaining the bubble would fall on the Fed. Mr Bernanke considers this to be far too dangerous and for this reason he may have brought forward the Fed’s exit from QE. In this reading, the Fed’s signal that it is exiting QE has nothingto do with the actual health  of the US economy and everything to do with China’s economic situation and government intentions. Bernanke seems determined to reduce QE for reasons that have to do with China. On the Atlantic’s oter side, Mario Draghi lacks the will and the authority to make up the difference. The Eurozone is in for a big storm. My message to you is: Let the big ships crash into each other (Germany, France, Italy) and, in the meantime, try to get Greece out."



Yo no quería... pero los putos chinos me obligaron...



[ Mariano, eres un crack... hasta Obama te imita. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 25, 2013, 21:05:42 pm


Lo curioso del caso, es que estamos hablando de las mismas personas. Nos han hecho algo muy gordo estas últimas décadas.

Se han cargado el espíritu vecinal, de barrio, o pueblo.

¿Porque se cree que llevan diez años dedicando enormes esfuerzos de todo tipo en desmantelar todo tipo de casas okupas? Porque fomentan la unión vecinal, crean asociaciones, unen a los jóvenes del barrio... y, por lo tanto, son objetivos claros. Por eso ha habido tanta presión con el tema. Era importante eliminar el espíritu de barrio y que no resurgiera, y vive Dios, que lo han conseguido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 25, 2013, 21:12:52 pm
De acuerdo en todo menos en la frase resaltada. En lugares como Alemania, muchos obreros en beneficio de todos sus compañeros y de la propia empresa renuncian a una parte de sus horas y de su salario a cambio de que todos sigan en la faena (y les va bien y les permite recuperarse durante las crisis). Para muchos obreros de derechas patrios esto es demasiado rojo para sus traseros de "clase media".

Esto es reflejo de los tiempos que vienen...

Aquí, primero yo, y después el diluvio. No pensemos que nuestra forma de pensar es universal, porque no lo suele ser. Y esta forma egoísta de pensar nos llevará a un "race to the bottom" rápidamente. De hecho ya está siendo así desde que pinchó la burbuja.

No, hombre, la culpa es de nuestros líderes, que nos hacen comportarnos así. Nos educan, nos conforman, nos malean. Nosotros solo somos víctimas inocentes de todo esto. La culpa no es en absoluto nuestra, y es fundamental recalcar que esas personas que, con tal de conservar todos sus privilegios, desde el sueldo (aun) respetable hasta su plaza de parking, permiten que otros se jodan (Concretamente, trabajadores de una cierta edad y estabilidad vd trabajador joven, por ejemplo) , son totalmente inocentes. Nada de culpa; y, desde luego, menos aun de vergüenza, que eso podría llevar a proposito de enmienda.

Somos todos cojonudos, lo malo es que tenemos unos cuantos líderes bastante malos; pero solo eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2013, 21:16:41 pm


Lo curioso del caso, es que estamos hablando de las mismas personas. Nos han hecho algo muy gordo estas últimas décadas.

Se han cargado el espíritu vecinal, de barrio, o pueblo.

¿Porque se cree que llevan diez años dedicando enormes esfuerzos de todo tipo en desmantelar todo tipo de casas okupas? Porque fomentan la unión vecinal, crean asociaciones, unen a los jóvenes del barrio... y, por lo tanto, son objetivos claros. Por eso ha habido tanta presión con el tema. Era importante eliminar el espíritu de barrio y que no resurgiera, y vive Dios, que lo han conseguido.

Y porque socava la sacrosanta propiedá privada, clave de bóveda y quintaesencia de la sociedad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 25, 2013, 21:22:16 pm
Después de pasar por varias fases, he llegado a tal punto de hastío desde hace años, que si hoy descubrieran públicamente algo del estilo a que la mayoría de las desapariciones de personas son debidas a ricos psicópatas y sádicos que pagan por torturar y matar o que la burbuja inmobiliaria estuvo perfectamente planeada desde el principio en el despacho de Botín para saquearlo todo, no me sorprendería ni emocional ni intelectualmente, me quedaría igual, solo me haría estar aun más determinado. Yo ya no puedo tener una cosmovisión de ciudadano medio, a lo máximo de conformismo que podría llegar es a vivir materialmente dentro del Sistema, pero mentalmente ya no podría.

Joder, es duro, pero ha clavado vd. justamente lo que me pasa a mi. Es exactamente eso.  El único consuelo es que los que en 2007 eramos los raros del "tin can", hoy somos una especie de augures extraños, pero acertados.

Yo, personalmente, desconecto por épocas. A veces desconecto un par de días en una semana. A veces desconecto una semana, o dos. Necesito ahcerlo, porque a veces acaba quemando mucho. Y no viene mal, porque me permite asumir muchas de las cosas que se hablan aquí pero, que con el bombardeo, no acaban de captarse hasta que no las dejas fermentar tranquilas en la cabeza.

Por otro lado, tambien es necesario desconectar un poco y vover a intentar ser un "ciudadano normal" para ver las cosas desde ese punto de vista.

Yo espero que los que se toman un descanso, vuelvan con ganas. Y aunque no lo hagan, ha sido un placer leerles y debatir con ellos durante el tiempo que hayan estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 25, 2013, 22:59:10 pm

Siento haber tardado en responder; pero es que me he pasado tres días borracho.

Para comenzar: En efecto, sea quien sea el traductor, lo ha traducido a mala leche. Asique esa parte de payaso le toca a él.

El resto, no obstante, que es extraer de ese informe que JP Morgan pide que haya dictaduras autoritarias, es algo totalmente inventado por el (ahora si) payaso del articulista. Y eso no es "avisarnos" eso es manipular el mensaje a un montón de lectores que saben que jamás se van a leer el informe.

Y es que yo opino que aun menos que bankster o caciques, lo último que necesitamos es "salvadores" que nos manipulen "por nuestro propio bien".

Uno de los grandes problemas de la izquierda, que siempre ha pensado que su superioridad moral le permite engañar por "el bien mayor". A diferencia de la derecha, que engaña y punto, pero no se hace ilsuiones sobre lo moral que es hacerlo.

Por último, "socialismo", tal y como es la acepción entendida en USA, se traduce por Socialdemocracia*. Lo que nosotros llamamos "Socialismo" aquí, se traduce por "communism" para ellos. Y es completamente cierto lo que dice el informe: las constituciones Europeas post-fascistas tienen una enorme influencia de la social-democracia.

Por lo tanto, otro fallo del traductor, que ha traducido mal los términos. "False Friend" se llamaba a eso en mis tiempos. Como "Actually", que hay quien lo traduce por "actualmente" cuando quiere decir "en realidad".

_______________
*De hecho, en USA tienen un Senador Socialista (socialist), Bernie Sanders: https://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders (https://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders) . Como podrán ver, lo que ellos llaman Socialism es totalmente Socialdemocracia, y mister bernie tendría un perfecto encaje en cualquier partido mayoritario Europeo.

Por sus hechos los conoceréis.

En ningún párrafo se habla de instaurar regímenes dictatoriales de forma abierta, en ese sentido el artículo es tan descarado como lo es en la praxis JP Morgan o sus acólitos, donde guardan bien las formas pero cortan con hacha.

La debilidad de los gobiernos del Sur son un problema para establecer sus medidas. A partir de aquí ellos tienen suficiente información como para saber qué significa "Constituciones Socialistas" tanto en un lado del océano como en el otro. Serán lo que sean pero de tontos nada.

Para mí eso de que JP afirme que Alemania no sería creíble apoyando los Eurobonos de no darse cambios importantes en la periferia es más que definitivo.

¿Artículo conspiranoico? Posiblemente
¿Soflama tendenciosa (Original de JP Morgan)? Del todo.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 25, 2013, 23:37:34 pm
Anda que...  :roto2:

Citar
Así engañó Anglo Irish Bank a Irlanda: "Me saqué la cifra del rescate del culo"

    Pidió una cantidad baja para atraer al Estado y que quedara atrapado
    Los directivos sabían que nunca podrían devolver el dinero que recibieron
    Confiaban en que llegará la nacionalización y así mantener sus empleos[/li][/list]


El diario irlandés Irish Independent ha sacado a la luz unas grabaciones que muestran como los ejecutivos del Anglo Irish Bank, que finalmente necesitó 30.000 millones de euros de dinero público, engañaron a las autoridades para salvar a la entidad. ¿Seguirá Bankia los pasos del Anglo Irish?.

En la grabaciones se identifica a John Bowe, director de Mercados de Capital y director de Tesorería de la entidad, encargado de negociar con el Banco Central de Irlanda, riéndose y haciendo bromas con otro directivo, Peter Fitzgerald, director de Banca Minorista, sobre cómo estaba tratando de convencer al Estado para que le diera miles de millones de euros.

Bowe explica su estrategia para conseguir el rescate, en un principio pidiendo 7.000 millones de euros, aunque sabía que no era suficiente. El plan era que una vez que empezara a entrar dinero público, el Gobierno no sería capaz de dejar de inyectar dinero del contribuyente. Preguntado por su interlocutor sobre cómo habían llegado a esa cifra, la respuesta, entre risas, fue clara: "Como diría Drummer (en referencia al consejero delegado del banco, David Drumm), me lo he sacado del culo". Detienen al exdirector ejecutivo del nacionalizado Anglo Irish Bank.

Bowe añadió que "si ellos (el banco central) vieran la enormidad antes (de recibir el rescate), podrían decidir que tenían opción, ¿sabes a lo que me refiero? Podrían decir que el coste para el contribuyente es demasiado elevado... si no parece tan grande al principio... si parece grande, suficientemente grande para ser importante pero no tan grande como para arruinarlo todo, entonces creo que hay una opción".

Las escuchas telefónicas datan del propio sistema interno del banco el 18 de septiembre de 2008, en plena tormenta por la crisis financiera que acabó provocando el rescate de la banca irlandesa y después el propio rescate del conjunto del Estado. Se realizó un día después de las reuniones con el regulador y el Estado.

Fitzgerald no estuvo involucrado en las negociaciones del rescate de la entidad y ha asegurado al diario que no estaba al tanto de que hubiera alguna estrategia para engañar a las autoridades. Bowe, por su parte, ha negado categóricamente que engañara al banco central. A pesar de ello, el diario asegura que en las grabaciones se muestra claramente a ambos reconociendo que no había ninguna posibilidad realista de devolver alguna vez los préstamos.

Los comentarios de Bowe muestran que la estrategia de Anglo Irish Bank era atraer al Estado para que inviertiera, dejándole sin otra opción que continuar dando ayuda para "apoyar su propio dinero". Además, ambos esperaban que el banco fuera nacionalizado y así "podríamos mantener nuestros trabajos".

El banco fue finalmente nacionalizado en enero de 2009, con un coste para el contribuyente de 30.000 millones de euros. Antes se benefició del programa de garantías para la banca que estableció el gobierno en septiembre de 2008 y que finalmente provocó el rescate de Irlanda por parte de los socios europeos y el FMI en noviembre de 2010.

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/banca-finanzas/noticias/4937236/06/13/Asi-engano-Anglo-Irish-a-Irlanda-Me-saque-la-cifra-del-rescate-del-culo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/banca-finanzas/noticias/4937236/06/13/Asi-engano-Anglo-Irish-a-Irlanda-Me-saque-la-cifra-del-rescate-del-culo.html[/url])


Joder, es todo tan obsceno...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: juancoco en Junio 26, 2013, 07:41:48 am
Si es obceno Mapkc, pero en estos días es así en todas partes, no solo en los bancos, yo diría en casi todas las grandes empresas. El sistema está montado de forma que solo los más sociópatas lleguen a los puestos de alta dirección y encima al día de hoy el regulador en lugar de ser regulador y decir "no" se ha convertido en "amigo". Todo ha degenerado a una especie de sistema soviético (con retórica capitalista) y es increíble el como ambos sistemas se tocan y se confunden cuando alcanzan sus respectivos estadios avanzados de descomposición.

La generación mejor formada, mimada y cuidada de toda la historia del mundo y mira: unos ególatras sin remedio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 26, 2013, 11:01:57 am
En toa la bocaza! ZAAAASSSSSSS!!!!  ;D >:(

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/24/actualidad/1372100145_735802.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/24/actualidad/1372100145_735802.html)

Citar
Los ‘cerebros fugados’ ya no pertenecen a España

La investigación que hace un científico es internacional, pero si tuviera que ser de alguien, sería del país y de las instituciones que la financian, que son las que lo hacen posible.

Soy española y trabajo como directora de investigación para el Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS). Vine a Francia en enero de 1995 y, salvo por un periodo de retorno de apenas dos años a una universidad española que me desalentó por su nivel de endogamia, he desarrollado desde entonces mi actividad investigadora en este país, donde actualmente dirijo un grupo de investigación en la Unité d'Ecologie, Systématique et Evolution de la Université Paris-Sud. Hace unos días recibí un mensaje de la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología (FECYT). En él, leí: “Me pongo en contacto contigo porque desde FECYT queremos poner en valor la ciencia española que se hace más allá de nuestras fronteras y reconocer así vuestros resultados científicos, en tu caso concreto, en Francia”. El mensaje seguía diciendo que, además, querían fomentar el establecimiento de redes de científicos españoles en el extranjero y me invitaban a participar en la divulgación de la ciencia y el establecimiento de una sociedad basada en la cultura del conocimiento, a facilitar colaboraciones entre los dos países y a ser portavoz de los investigadores españoles en el exterior.

Todo esto parece a priori muy loable, aunque confieso que no dejó de sorprenderme un cierto tono entre ingenuo y entrometido. Los científicos españoles en el extranjero somos ya suficientemente mayorcitos como para crear nuestras propias redes sin ayuda de algún burócrata de una administración repentinamente paternalista. De hecho, en el mundo científico éstas ya existen. Nuestra actividad implica hacer accesibles nuestros resultados a través de publicaciones, de comunicaciones en congresos y de internet. También me incomodó del mensaje un cierto regustillo nacionalista. En el mundo científico no hay (no debería haber) cabida para los nacionalismos. Las ideas científicas están por encima de las nacionalidades y de los individuos que las producimos. Pero, en fin, quizás era todo con buena intención. Pudiera ser.

Lo malo de la edad es que uno va perdiendo la inocencia y se va haciendo escéptico. Dice el refrán que uno sólo se acuerda de Santa Bárbara cuando truena. Como cuando hace unos años recibí en mi domicilio francés una tarjeta sanitaria de la comunidad de Madrid (dirigida entonces por Esperanza Aguirre) que me permitía el acceso gratuito a la atención médica cuando estuviera de paso por mi antigua comunidad de origen. Tras el estupor inicial, la lógica se abrió paso: se avecinan elecciones y todo voto (incluso los ganados inmoralmente) cuenta. No me equivoqué. ¿Sería posible que el mensaje de la FECYT fuera interesado? Una segunda lectura no me deja duda. Releo: “Queremos poner en valor la ciencia española que se hace más allá de nuestras fronteras”. Ciencia española. Ah, resulta que este paternalismo que nos aparece de pronto por parte de las instituciones españolas es interesado. Yo, y como yo todos los científicos españoles que trabajan en el extranjero (me consta que algunos otros han recibido el mismo mensaje), nos hemos convertido por decreto en adalides de la marca España y, a través de nosotros, el estado español se apropia indebidamente de la ciencia que otros países financian.

Resulta irónico que el antiguo ministro de Ciencia y Tecnología Josep Piqué, del partido actualmente en el Gobierno, dijera en 2003 que había muchos más científicos extranjeros trabajando en España que españoles en el extranjero, enormidad que fue desmentida en una carta a la prestigiosa revista Science (4 abril 2003, vol. 300, p. 51) firmada por más de 2700 investigadores españoles en el extranjero. Ahora que el gobierno español ha decidido acabar con la investigación científica por asfixia y que, incluso para él, el panorama científico para los próximos años se anuncia desolador, de repente se acuerda de nosotros como de Santa Bárbara. Y como, en efecto, somos muchos los científicos españoles en el extranjero, qué solución más natural que confiscar el producto de nuestro trabajo fuera de España.

No, señores, no. Yo entiendo que en el pasado España invirtió mucho en nuestra formación, que nos dio becas para estudiar, para hacer una tesis e incluso para salir a hacer una estancia postdoctoral a otro país. Lo reconozco y, personalmente, lo agradezco. Lamentablemente, la política científica en España siempre ha sido errática y miope. Aunque ha habido algún intento de limitar la fuga definitiva de cerebros a través de ciertas iniciativas, como los famosos contratos Ramón y Cajal, éstas han sido, debido a esa política a muy corto plazo y sin continuidad, ineficaces, por no decir incluso perjudiciales. En efecto, muchos científicos con una posición en el extranjero que decidieron volver abandonándola y que consiguieron un contrato de reincorporación a pesar de la endogamia y de tantas otras dificultades, se encuentran ahora abocados a un nuevo exilio tras pasar cinco años en España. Esto ya no es fácil cuando uno no es tan joven, ha formado una familia y ha ido relajando los contactos en el exterior.

Sí, soy española y me solidarizo profundamente con mis conciudadanos, escandalizándome con el nivel de corrupción y de descaro (allí no dimite ni dios). Me solidarizo con mis colegas científicos que resisten con estoicismo ante el naufragio del sistema investigador. Me apena y me indigna la indiferencia y la ligereza con que se trata a la ciencia en ese país. En tiempos de crisis lo mejor que se podría hacer es invertir en ciencia y tecnología para encontrar soluciones innovadoras. En lugar de ello, no sólo no se invierte, sino que se están alcanzando niveles muy peligrosos de inanición que pueden llevar al colapso completo a los sistemas educativo y de investigación. Entonces España habrá dilapidado inútilmente todo el dinero invertido y todo el potencial intelectual exportado graciosamente en forma de fuga de cerebros. Lo lamento, pero ello no hace más lícito el intento por parte de las autoridades españolas de apropiarse del trabajo que hacemos los españoles en el extranjero.

La investigación que yo hago es internacional, pero si tuviera que ser de alguien, sería francesa y europea, pues son instituciones francesas y europeas, pero no españolas, quienes la hacen posible. La ciencia que hacemos los cerebros fugados ya no pertenece a España. Si España quiere enorgullecerse de su ciencia, que la financie.

Purificación López García es directora de investigación del CNRS (Centre National de la Recherche Scientifique) en Francia y dirigr un grupo de investigación sobre diversidad y evolución microbiana en el instituto de Ecologia, sistematica y evolución.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 26, 2013, 11:05:07 am
Joder, es todo tan obsceno...

Pero aún más obsceno es que a estas alturas de la película y sabiendo lo que sabemos en este foro todavía haya quien defienda a los banksters y a sus compinches...

http://finance.yahoo.com/news/the-last-mystery-of-the-financial-crisis-154447818.html?page=all (http://finance.yahoo.com/news/the-last-mystery-of-the-financial-crisis-154447818.html?page=all)

http://salaimartin.com/randomthoughts/item/357-el-libor-y-el-esc%C3%A1ndalo-de-barclays.html (http://salaimartin.com/randomthoughts/item/357-el-libor-y-el-esc%C3%A1ndalo-de-barclays.html)

http://www.iol.co.za/business/business-news/goldman-sachs-role-in-greece-a-real-scandal-1.1258930 (http://www.iol.co.za/business/business-news/goldman-sachs-role-in-greece-a-real-scandal-1.1258930)

...estos son los "mercados" e "instituciones financieras internacionales" para satisfacer a los cuales nuestros politicorruptos no dudaron en ponerse de acuerdo para modificar en una semana la sacrosanta constitución que nos hemos dado entre todos  ::) :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 26, 2013, 11:06:03 am
Iba a postear lo mismo que tú. Es no sólo un zas en toda la boca, sino un más allá del desprecio, expresado con exquisita educación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2013, 11:28:06 am
La investigación que hace un científico es internacional, pero si tuviera que ser de alguien, sería del país y de las instituciones que la financian, que son las que lo hacen posible.


Hola, buenas, joven idiota: un grupo de carcamales del observatorio de los tontos emigrados queremos ponernos una medallita a costa de vosotros, y tomarnos una buena mariscada a costa del contribuyente. Por lo tanto, se nos ha ocurrido la genial idea de apuntarnos como propia toda la ciencia que desarrollan aquellos que fueron lo bastante idiotas como para dedicarse a hacer algo util en España, en lugar de chupar las pollas correspondientes, como todo hijo de vecino.

Así pues, estamos contactando con todos aquellos que salieron del país después de que les meáramos encima, para ver si nos podemos apuntar el tanto de lo que se desarrolla en otros países, con su financiación.

¿Que dices, tonto? ¿Te apuntas al tongo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Junio 26, 2013, 11:47:59 am
Os traigo en este pequeño offtopic un video de Julio Anguita criticando el quehaydelomiismo (entre otras cosas) de los grupos de protesta que copan las manifestaciones. 5 minutos muy interesantes

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ESy4W091Iak#at=310 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ESy4W091Iak#at=310)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 26, 2013, 11:51:55 am
La investigación que hace un científico es internacional, pero si tuviera que ser de alguien, sería del país y de las instituciones que la financian, que son las que lo hacen posible.


Hola, buenas, joven idiota: un grupo de carcamales del observatorio de los tontos emigrados queremos ponernos una medallita a costa de vosotros, y tomarnos una buena mariscada a costa del contribuyente. Por lo tanto, se nos ha ocurrido la genial idea de apuntarnos como propia toda la ciencia que desarrollan aquellos que fueron lo bastante idiotas como para dedicarse a hacer algo util en España, en lugar de chupar las pollas correspondientes, como todo hijo de vecino.

Así pues, estamos contactando con todos aquellos que salieron del país después de que les meáramos encima, para ver si nos podemos apuntar el tanto de lo que se desarrolla en otros países, con su financiación.

¿Que dices, tonto? ¿Te apuntas al tongo?

¡Inmejorable traducción, Starkiller! Me la llevo al diccionario de neolengua-cristiano. ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 26, 2013, 13:17:21 pm


Lo curioso del caso, es que estamos hablando de las mismas personas. Nos han hecho algo muy gordo estas últimas décadas.

Se han cargado el espíritu vecinal, de barrio, o pueblo.

¿Porque se cree que llevan diez años dedicando enormes esfuerzos de todo tipo en desmantelar todo tipo de casas okupas? Porque fomentan la unión vecinal, crean asociaciones, unen a los jóvenes del barrio... y, por lo tanto, son objetivos claros. Por eso ha habido tanta presión con el tema. Era importante eliminar el espíritu de barrio y que no resurgiera, y vive Dios, que lo han conseguido.

Y porque socava la sacrosanta propiedá privada, clave de bóveda y quintaesencia de la sociedad.
A mí me resulta curioso el ver, aquí en medio de ciudades españolas, los típicos bloques de edificios con jardincito o soportales y un cartel que reza: "propiedad privada", junto con una vallita de forjado alrededor.
Cualquiera malpensado diría que pretenden imitar (en lo poco que afortunadamente les dejan las normas y la vergüenza) las urbanizaciones rodeadas de alta seguridad de otros lugares y que curiosamente suelen tachar de inseguros.

Cuanto más pienso en ello, más enfermo me parece (o primitivo, como animales territoriales meando por las esquinas).

El otro día, en mi ciudad, una de estas en la Avenida de Galicia, que siempre había tenido unos soportales que dan a una calle principal, llena de comercios (que funcionaban bien), paradas de autobús, y vida en definitiva, resulta que pusieron una valla. Una valla que no aporta absolutamente nada aparte de incomodidad (tiene puertas que están abiertas porque no queda otra, porque los negocios siguen donde siguen, las paradas del bus también y la gente también. Pero ellos tenían que mear allí para que quedase claro que aquello no era "público" aunque la realidad lo desmintiese.

Cuánto imbécil.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 26, 2013, 13:20:28 pm
Anda que...  :roto2:

Citar
Así engañó Anglo Irish Bank a Irlanda: "Me saqué la cifra del rescate del culo"

Joder, es todo tan obsceno...
Ya. Podría haber dicho "sobaco" al menos.

(simulación de la reacción del ejpañó medio)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 26, 2013, 15:43:10 pm
Yo veo dos fuerzas que tiran de la precarización en Occidente:

1. La (enésima) globalización y la emergencia de los países perdedores de la industrialización.
2. El capitalismo rentista y de amiguetes.
3. La destrucción de trabajos por la transformación de la informática e internet.
en mis manias solo podemos incidir en el punto menos relevante cuantitativamente, en el punto 2; y sin pasarse o nos colocaran en la lista de candidatos a estado fallido;

el concepto de no pasarse no es tanto por la desmedida en la accion, como por la resistencia que opongan los afectados, los que esperan salvarse de la quema, las castuzas y sus mamporreros;

y estan dispuestos a muchas resistencias, por ejemplo a cargarse la escalera social totalmente, vease las tonterias sobre las becas, ya que parecen considerar que ya tienen bastantes idiotas con sus propios hijos lelos y los hijos de los favelados no necesitan becas; su "saturnismo" (¿saturio TM, o saturno TM??) lo quieren exculpar eliminado parte de la competencia que podrian encontrar sus hijos, como si con el enchufismo no tuvieran bastante;

(que por cierto, vaya risa con que los rectores se oponen al modelo de becas, parecen el psoe diciendo que pondra la marcha atras en la privatizacion de la sanidad)

el mundo del que venimos no esta preparado para soportar la favelacion, por ejemplo. ni se aguantan las catenarias del AVE -las chorizaran-, ni se podra pagar por mantenerlo en servicio; y asi un monton de cosas;

pero hay muchos ineresados en no saberlo, desde los que se apuntan a la idiotez de derribar edificios para que las favelas sean de carton, a los que quieren que se derribe el algarrobico -mierda ecolojetas memos-;

no me llega la neurona, pa tantas incongruencias como veo desde mi perspectiva tan subjetiva;


¿y las religiones?, pos eso, que recen y si no da resultado, que se laminen; pa mi que en sus sueños humedos rezan pa poder reclutar legiones de favelados;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Junio 26, 2013, 18:48:22 pm
En EU también cuecen habas, del sur tenía q ser :biggrin:

*mirar el vídeo de la noticia

Un eurodiputado pillado fichando sólo para cobrar dietas agrede a un periodista

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130626/54376987165/eurodiputado-cobrar-dietas-agrede-periodista.html#.UcqnZFfi2Fw.twitter (http://www.lavanguardia.com/internacional/20130626/54376987165/eurodiputado-cobrar-dietas-agrede-periodista.html#.UcqnZFfi2Fw.twitter)


gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 26, 2013, 21:24:56 pm
Hay un bonito audio de Alicia Sánchez Camacho (PP catalán) por ahí que no voy a poner directamente (porque dice que denuncia)
Pero vais a archive.org y buscais "aliciacamacho" y sale  :roto2:
Ojo al audio.
La difusión está prohibida, pero bueno... digamos que entre otras cosas reconocen qué pasa con la independencia judicial y demás.  :roto2:

Edito: https://twitter.com/purcola/status/349967854424170496

"Yo tengo un fiscal de confianza"  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Junio 26, 2013, 23:19:58 pm
Hace unas semanas recordábamos que tras echar las tripas durante años (incremento del paro, bajadas de sueldo, recortes a los funcionarios, recortazos de las inversiones públicas, subidas de impuestos...) la economía española no se había desapalancado ni una mierda.

Algo aterrador.

Sobre el credit crunch. Sólo por cuantificar de lo que estamos hablando.

http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/13/Jun/Fich/be1306-indica.pdf (http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/13/Jun/Fich/be1306-indica.pdf)

Página 50.

Gráfico de la primera derivada de la financiación otorgada por sectores (AAPP, Sociedades no financieras y Hogares), variación interanual mes a mes.

Justo encima está la tabla de datos que nos dice que el saldo total es de 2,86 billones (de los de verdad) de euros. En 2010 era 2,84.

Las sociedades no finananciereas se han desendeudado en el mismo periodo. A comienzos de 2010, 1,30 billones y en marzo de 2013 estaban en 1,1 billones.

Los hogares han pasado de 0,89 billones a 0,81 billones.

Las AAPP han pasado de 0,56 billones a 0,92

Por otro lado, tenemos la balanza de pagos de Marzo 2013

Balanza comercial: Superavit en el mes: 1006 millones de euros. Las exportaciones siguen su lento crecer y las importaciones su hundimiento.

Balanza de servicios Superavit en el mes: 2.255 millones de euros. Aquí está el turismo. Pero también va mejorando la balanza de otros servicios.

Balanza de rentasDeficitaria por 1237 millones

Balanza de transferencias Deficitaria por 637 millones (estas son fundamentalmente las remesas de migrantes).

Todo esto da una balanza por cuenta corriente positiva en el mes de marzo.

En el conjunto del trimestre la balanza por cuenta corriente sale negativa -2561 millones de euros.

Digamos que más o menos a partir de ahora, nuestras relaciones con el exterior nos están llevando a desendeudarnos. Damos al exterior cosas por más valor de lo que nos traemos del exterior, con lo cual empezaremos a saldar deudas con ellos. Pero, claro, la montaña es taaaaaaaan grande.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Micru en Junio 27, 2013, 03:15:33 am
Joder, es todo tan obsceno...

Tranquilo, la obscenidad continua....

Metodo 3: Conversación Alicia Sánchez-Camacho (http://es.wikipedia.org/wiki/Alicia_Sanchez_Camacho) y Victoria Álvarez en restaurante la Camarga.
Metodo 3: Conversación Alicia Sánchez Camacho y Victoria Álvarez en restaurante la Camarga (http://www.youtube.com/watch?v=cs258FxhOKg#)

Enlace alternativo: https://archive.org/details/aliciacamacho (https://archive.org/details/aliciacamacho)

Algunas perlas:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 27, 2013, 03:59:49 am
a este le podian pasar el enlace del hilo de burbuja de como va el mes

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130626/local/cecobi-advierte-comercio-vizcaino-201306261200.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130626/local/cecobi-advierte-comercio-vizcaino-201306261200.html)

no es lonchafinismo, es que NHD ni solvencia; y a los del jurgol, exportacion

http://www.prnoticias.com/index.php/television/207-la-guerra-del-futbol-/20122744-alfredo-relano-as-la-television-no-puede-dar-lo-que-prometio-y-los-impagos-son-inminentes (http://www.prnoticias.com/index.php/television/207-la-guerra-del-futbol-/20122744-alfredo-relano-as-la-television-no-puede-dar-lo-que-prometio-y-los-impagos-son-inminentes)

no pinches en internet sus noticias, no compres periodicos deportivos; que los cuentan y la tv's aun pagaran menos, es la manera de que los politicos dejen de meterles dinero de tapadillo al ver que bajan los forofos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 27, 2013, 10:28:39 am
Esta es la "puta" realidad.
Esta es la dirección a seguir cara a una Europa brillaaante.  :roto2:

La noticia está socarrada por los mass media, tan solo revistas de "poca monta" se han hecho eco de la noticia en cuestión.

Citar
Cazan a Merkel con el micrófono abierto refiriéndose a España como «mi zorra»

La canciller aseguró a la directora del FMI que España bajaría los sueldos «because it’s my bitch»

Nuevas ampollas en el viejo continente. Angela Merkel ha cometido un error diplomático fatal. En medio de una feria alimenticia y rodeada de periodistas, olvidó que su micrófono permanecía abierto mientras mantenía una animada charla con la Directora del Fondo Monetario Internacional.

La reptiliana Christine Lagarde preguntó a la alemana acerca de la baja productividad española. Al poner en duda la capacidad de la canciller para conseguir que redujera el sueldo mínimo y abaratara el despido español, Merkel dijo: «conseguiré que España reduzca el sueldo mínimo a 250€ al mes - tras este comentario, dibujó una ‘z’ en el aire con la cabeza, chasqueó los dedos y añadió - because she's is my bitch!».  :biggrin:

La líder europea fue advertida inmediatamente del incidente por su traductora, Laia Isern, quien confesó que «no pasaba tanta vergüenza desde que fui a un mercadillo vintage y mi padre intentó vender la silla de ruedas de mi abuela como deportivo "retro"».

El incidente tuvo lugar en el marco de la popular Feria Pangermánica de Alimentación, que se celebra cada 21 de junio para dar la bienvenida al 'Currywursty'. Según la tradición romántica alemana, el Currywursty es un animal mitológico, mitad Bratwurst, mitad patata con salsa de curry, que habita en los profundos bosques teutones del Norte de Westfalia (Nordhein-Westfalen). A finales de primavera, el Currywursty (Die Currywurstiën) abandona las zonas boscosas (Die Boskën Zohönnen), para bajar hasta la ciudad de Dülsseldorf (Frankfurt) a comprar dos pares de calcetines tobilleros y un libro de Goethe. Esta tradición es muy respetada en Alemania. Tanto es así, que muchos consideran que el verano no ha llegado hasta que el Currywursty ha comprado sus calcetines y su ejemplar de Fausto. La llegada del Currywursty coincide habitualmente con el solsticio de verano, momento en el cual los alemanes emprenden el tradicional éxodo masivo hacia la playa germana: Mallorca.

El Presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, todavía no se ha pronunciado al respecto de las declaraciones de su homóloga alemana. Se espera que lo haga esta misma tarde. O mañana. Cuando le vaya bien a Merkel.  :biggrin:

[url]http://www.eljueves.es/2013/06/24/cazan_merkel_con_microfono_abierto_refiriendose_espana_como_mi_zorra.html[/url] ([url]http://www.eljueves.es/2013/06/24/cazan_merkel_con_microfono_abierto_refiriendose_espana_como_mi_zorra.html[/url])
[url]http://www.meneame.net/story/cazan-merkel-microfono-abierto-refiriendose-espana-como-zorra[/url] ([url]http://www.meneame.net/story/cazan-merkel-microfono-abierto-refiriendose-espana-como-zorra[/url])
[url]http://senderodefecal1.blogspot.com.es/2013/06/cazan-merkel-con-el-microfono-abierto.html[/url]
 ([url]http://senderodefecal1.blogspot.com.es/2013/06/cazan-merkel-con-el-microfono-abierto.html[/url])
[url]http://legnalenja.wordpress.com/2013/06/24/cazan-a-merkel-con-el-microfono-abierto-refiriendose-a-espana-como-mi-zorra/[/url] ([url]http://legnalenja.wordpress.com/2013/06/24/cazan-a-merkel-con-el-microfono-abierto-refiriendose-a-espana-como-mi-zorra/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Junio 27, 2013, 10:42:58 am
Esta es la "puta" realidad.
Esta es la dirección a seguir cara a una Europa brillaaante.  :roto2:

La noticia está socarrada por los mass media, tan solo revistas de "poca monta" se han hecho eco de la noticia en cuestión.

Citar
Cazan a Merkel con el micrófono abierto refiriéndose a España como «mi zorra»

La canciller aseguró a la directora del FMI que España bajaría los sueldos «because it’s my bitch»

Nuevas ampollas en el viejo continente. Angela Merkel ha cometido un error diplomático fatal. En medio de una feria alimenticia y rodeada de periodistas, olvidó que su micrófono permanecía abierto mientras mantenía una animada charla con la Directora del Fondo Monetario Internacional.

La reptiliana Christine Lagarde preguntó a la alemana acerca de la baja productividad española. Al poner en duda la capacidad de la canciller para conseguir que redujera el sueldo mínimo y abaratara el despido español, Merkel dijo: «conseguiré que España reduzca el sueldo mínimo a 250€ al mes - tras este comentario, dibujó una ‘z’ en el aire con la cabeza, chasqueó los dedos y añadió - because she's is my bitch!».  :biggrin:

La líder europea fue advertida inmediatamente del incidente por su traductora, Laia Isern, quien confesó que «no pasaba tanta vergüenza desde que fui a un mercadillo vintage y mi padre intentó vender la silla de ruedas de mi abuela como deportivo "retro"».

El incidente tuvo lugar en el marco de la popular Feria Pangermánica de Alimentación, que se celebra cada 21 de junio para dar la bienvenida al 'Currywursty'. Según la tradición romántica alemana, el Currywursty es un animal mitológico, mitad Bratwurst, mitad patata con salsa de curry, que habita en los profundos bosques teutones del Norte de Westfalia (Nordhein-Westfalen). A finales de primavera, el Currywursty (Die Currywurstiën) abandona las zonas boscosas (Die Boskën Zohönnen), para bajar hasta la ciudad de Dülsseldorf (Frankfurt) a comprar dos pares de calcetines tobilleros y un libro de Goethe. Esta tradición es muy respetada en Alemania. Tanto es así, que muchos consideran que el verano no ha llegado hasta que el Currywursty ha comprado sus calcetines y su ejemplar de Fausto. La llegada del Currywursty coincide habitualmente con el solsticio de verano, momento en el cual los alemanes emprenden el tradicional éxodo masivo hacia la playa germana: Mallorca.

El Presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, todavía no se ha pronunciado al respecto de las declaraciones de su homóloga alemana. Se espera que lo haga esta misma tarde. O mañana. Cuando le vaya bien a Merkel.  :biggrin:

[url]http://www.eljueves.es/2013/06/24/cazan_merkel_con_microfono_abierto_refiriendose_espana_como_mi_zorra.html[/url] ([url]http://www.eljueves.es/2013/06/24/cazan_merkel_con_microfono_abierto_refiriendose_espana_como_mi_zorra.html[/url])
[url]http://www.meneame.net/story/cazan-merkel-microfono-abierto-refiriendose-espana-como-zorra[/url] ([url]http://www.meneame.net/story/cazan-merkel-microfono-abierto-refiriendose-espana-como-zorra[/url])
[url]http://senderodefecal1.blogspot.com.es/2013/06/cazan-merkel-con-el-microfono-abierto.html[/url]
 ([url]http://senderodefecal1.blogspot.com.es/2013/06/cazan-merkel-con-el-microfono-abierto.html[/url])
[url]http://legnalenja.wordpress.com/2013/06/24/cazan-a-merkel-con-el-microfono-abierto-refiriendose-a-espana-como-mi-zorra/[/url] ([url]http://legnalenja.wordpress.com/2013/06/24/cazan-a-merkel-con-el-microfono-abierto-refiriendose-a-espana-como-mi-zorra/[/url])



Creo que es una coña.
¿Die Currywurstein?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2013, 11:03:18 am
...
Creo que es una coña.
¿Die Currywurstein?

Por no hablar de: "La reptiliana  :) Christine Lagarde..."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Karunel en Junio 27, 2013, 11:28:55 am
Es una parodia...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Junio 27, 2013, 11:43:20 am
Esta es la "puta" realidad.
Esta es la dirección a seguir cara a una Europa brillaaante.  :roto2:

La noticia está socarrada por los mass media, tan solo revistas de "poca monta" se han hecho eco de la noticia en cuestión.

Citar

La líder europea fue advertida inmediatamente del incidente por su traductora, Laia Isern, quien confesó que «no pasaba tanta vergüenza desde que fui a un mercadillo vintage y mi padre intentó vender la silla de ruedas de mi abuela como deportivo "retro"».


lol  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Junio 27, 2013, 12:08:27 pm
Claro que es una coña, la noticia la ha sacado el jueves. A parte de las tonterías que ponen ¿dónde esta el vídeo?

Hay que tener cuidado con estas "noticias"


gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 27, 2013, 14:35:45 pm
El futuro del PP, si es que no su presente:

http://youtu.be/oCoPoqnyAdU (http://youtu.be/oCoPoqnyAdU)

[/mode obispones y mazmorras off]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Junio 27, 2013, 17:29:05 pm
Como Sardinita esta de vacaciones, pongo una noticia de las suyas [el guano ya esta aquí]:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/27/actualidad/1372325432_912612.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/27/actualidad/1372325432_912612.html)

Unos padres entregan a sus hijos en Talavera por falta de recursos
El Servicio de Menores de la Junta se ha hecho cargo de los menores, que "están bien nutridos y cuidados"


Citar
Dos bebés, varones, de 11 y 22 meses, están en un centro de menores del Gobierno de Castilla La-Mancha después de que su madre acudiera al Ayuntamiento de Talavera de la Reina (Toledo) para poner en manos de los servicios sociales el cuidado de sus dos hijos al no poder hacerse cargo de ellos por motivos económicos.

Según ha indicado la concejal de Servicios Sociales, Ana Santamaría, la madre acudió ayer al servicio de información del Ayuntamiento talaverano y dejó a los niños con los funcionarios tras explicarles que no podía hacerse cargo de ellos. Según ha dicho, la madre pidió a los funcionarios que sus hijos estuvieran atendidos de la mejor forma posible.

Los niños, que se encuentran ya en Toledo en un centro de menores del Gobierno regional, "están sanos, bien cuidados y nutridos", ha indicado la edil. Los padres de los menores están de paso por Talavera, ya que son "transeúntes por toda España".

Por su parte, el viceportavoz del equipo de Gobierno, Jaime Ramos, a preguntas de los medios sobre este asunto en una rueda de prensa, ha concretado que los menores fueron entregados en el registro del Ayuntamiento este miércoles "a última hora". "Ayer, a última hora, en las dependencias municipales, un matrimonio abandonó a dos niños de corta edad, y lo que hizo el Ayuntamiento fue poner en marcha" los mecanismos existentes para este tipo de casos, ha manifestado.

Asimismo, el viceportavoz ha indicado que el Consistorio avisó al Servicio de Menores de Toledo y presentó la consiguiente denuncia. "Estamos hablando de un delito, no estamos hablando de otra cosa", ha sentenciado.  ???


gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Junio 27, 2013, 17:30:46 pm
a este le podian pasar el enlace del hilo de burbuja de como va el mes

[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130626/local/cecobi-advierte-comercio-vizcaino-201306261200.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130626/local/cecobi-advierte-comercio-vizcaino-201306261200.html[/url])



Increíble, increíble

Citar
El presidente de la Confederación Empresarial de Comercio de Bizkaia (Cecobi), Pedro Campo, ha advertido de que el comercio vizcaíno está en "alerta roja" y ha dicho que "el comercio no soporta esta situación" y necesita "bajada de impuestos, financiación y que los consumidores entiendan que hay que consumir, de una manera lógica, reflexiva y prudente, pero consumir".

Esa frase en negrita es pura desesperación.

Que ellos entiendan que tienen que quebrar las momias. De una manera lógica, reflexiva y prudente, pero quebrar.  8)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 27, 2013, 18:03:04 pm
Citar
Unos padres entregan a sus hijos en Talavera por falta de recursos

Dos bebés, varones, de 11 y 22 meses, están en un centro de menores del Gobierno de Castilla La-Mancha después de que su madre acudiera al Ayuntamiento de Talavera de la Reina (Toledo) para poner en manos de los servicios sociales el cuidado de sus dos hijos al no poder hacerse cargo de ellos por motivos económicos.

Según ha indicado la concejal de Servicios Sociales, Ana Santamaría, la madre acudió ayer al servicio de información del Ayuntamiento talaverano y dejó a los niños con los funcionarios tras explicarles que no podía hacerse cargo de ellos. Según ha dicho, la madre pidió a los funcionarios que sus hijos estuvieran atendidos de la mejor forma posible.

Los niños, que se encuentran ya en Toledo en un centro de menores del Gobierno regional, "están sanos, bien cuidados y nutridos", ha indicado la edil. Los padres de los menores están de paso por Talavera, ya que son "transeúntes por toda España".

Por su parte, el viceportavoz del equipo de Gobierno, Jaime Ramos, a preguntas de los medios sobre este asunto en una rueda de prensa, ha concretado que los menores fueron entregados en el registro del Ayuntamiento este miércoles "a última hora". "Ayer, a última hora, en las dependencias municipales, un matrimonio abandonó a dos niños de corta edad, y lo que hizo el Ayuntamiento fue poner en marcha" los mecanismos existentes para este tipo de casos, ha manifestado.

Asimismo, el viceportavoz ha indicado que el Consistorio avisó al Servicio de Menores de Toledo y presentó la consiguiente denuncia. "Estamos hablando de un delito, no estamos hablando de otra cosa", ha sentenciado.



Composición de la Corporación:

14 pperos
10 ppsoeros
1 iu

http://www.talavera.org/index2.cfm?codigo=0031 (http://www.talavera.org/index2.cfm?codigo=0031)

El viceportavoz, que tan expeditivo se muestra, es un tal Jaime Alberto Ramos Torres, del comité ejecutivo de la PPSOE de Toledo.

Por las licitaciones que veo en la web municipal, hay una para el servicio de la casa de acogida para madres y nenes víctimas de violencia de género, por algo más de 300.000 € anuales.

Aqui el anuncio

http://www.pdfhost.net/index.php?Action=Download&File=e434a00fcf11ce40992cca5dac9e921f (http://www.pdfhost.net/index.php?Action=Download&File=e434a00fcf11ce40992cca5dac9e921f)

y aqui, por curiosidad, el viaje de peña que conforma el comité ejecutivo de la PPSOE en Toledo

http://www.pdfhost.net/index.php?Action=Download&File=3878463c034c040a5866aacb888dddf9 (http://www.pdfhost.net/index.php?Action=Download&File=3878463c034c040a5866aacb888dddf9)


No tengo ni idea de si dejar a un niño, tu hijo, por esas razones es delito en el hispanistán. Ya no me extraño de nada. Tampoco de que si en vez de hacer eso, simulas dos hostias a tu mujer, duermes con los niños en la casa de acogida. Algo no cuadra.

HDLGP

Que nos rescaten de estos tíos es lo que necesitamos....cuánto hay que pagar?

Salud

Antes de editar: veo que Polov ya lo ha traido, pero me resisto a no llamar HDLGP a esta gente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Junio 27, 2013, 18:35:07 pm
a este le podian pasar el enlace del hilo de burbuja de como va el mes

[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130626/local/cecobi-advierte-comercio-vizcaino-201306261200.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130626/local/cecobi-advierte-comercio-vizcaino-201306261200.html[/url])



Increíble, increíble

Citar
El presidente de la Confederación Empresarial de Comercio de Bizkaia (Cecobi), Pedro Campo, ha advertido de que el comercio vizcaíno está en "alerta roja" y ha dicho que "el comercio no soporta esta situación" y necesita "bajada de impuestos, financiación y que los consumidores entiendan que hay que consumir, de una manera lógica, reflexiva y prudente, pero consumir".

Esa frase en negrita es pura desesperación.

Que ellos entiendan que tienen que quebrar las momias. De una manera lógica, reflexiva y prudente, pero quebrar.  8)


Rebusquen entre las rendijas del sofá, que alguna monedilla habrá caido y hay que consumir y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 27, 2013, 18:52:39 pm
y la bola sigue rodando

http://www.lamarea.com/2013/06/26/el-paro-se-ceba-tambien-con-la-clase-media-alta/ (http://www.lamarea.com/2013/06/26/el-paro-se-ceba-tambien-con-la-clase-media-alta/)

ademas luego empezaran las bajadas de sueldos, especialmente en empresas pequeñas; y de los hijos de esas ex-clases medias, pa que hablar;

las filas del mamporrerismo de carguillos intermedios harian bien en adelantarse a la que les va a caer y pasarse al lado oscuro del TNtismo (¿republic TM??)

un entretenimiento, algo tonto y fuera de perspectiva, pero simpatico

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-2-noticias/santiago-sierra-escenifica-dictadura-del-trabajo/1672043/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-2-noticias/santiago-sierra-escenifica-dictadura-del-trabajo/1672043/)

por 24€ te puedes llevar una obra de arte a casa; jajajajajja, esta claro que hay que laminar capacidades de consumo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Junio 27, 2013, 18:57:46 pm
Barcenas a la carcel, de momento, ya me veo a Gallardón diciendo que esto son dos turnos sin tirar y luego puede seguir como si nada  :roto2:

Citar
El juez mete a Bárcenas en la cárcel
El juez Pablo Ruz, que instruye el caso Gürtel, ha decretado la prisión para el extesorero Luis Bárcenas, acusado de cuatro delitos fiscales. Bárcenas ha declarado esta mañana dos horas ante el magistrado. Su esposa, Rosalía Iglesias, ha quedado en libertad. [url]http://cort.as/4Que[/url] ([url]http://cort.as/4Que[/url])

http://politica.elpais.com/politica/2013/06/27/actualidad/1372318704_472889.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/06/27/actualidad/1372318704_472889.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: avsgi en Junio 27, 2013, 20:47:53 pm
Hay un bonito audio de Alicia Sánchez Camacho (PP catalán) por ahí que no voy a poner directamente (porque dice que denuncia)
Pero vais a archive.org y buscais "aliciacamacho" y sale  :roto2:
Ojo al audio.
La difusión está prohibida, pero bueno... digamos que entre otras cosas reconocen qué pasa con la independencia judicial y demás.  :roto2:

Edito: https://twitter.com/purcola/status/349967854424170496

"Yo tengo un fiscal de confianza"  :biggrin:

Escúchenlo.

Con una palangana para vomitar cerca y 2 paquetes de antiácidos en mano.

Y que luego salga esta señora como adalid de no-se-qué...

Edit: por cierto, adivinen quién filtraba la información sobre Bono (¿se acuerdan?) a todos los medios
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 27, 2013, 21:02:00 pm
Como Sardinita esta de vacaciones, pongo una noticia de las suyas [el guano ya esta aquí]:

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/27/actualidad/1372325432_912612.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/27/actualidad/1372325432_912612.html[/url])

Unos padres entregan a sus hijos en Talavera por falta de recursos
El Servicio de Menores de la Junta se ha hecho cargo de los menores, que "están bien nutridos y cuidados"


Citar
Dos bebés, varones, de 11 y 22 meses, están en un centro de menores del Gobierno de Castilla La-Mancha después de que su madre acudiera al Ayuntamiento de Talavera de la Reina (Toledo) para poner en manos de los servicios sociales el cuidado de sus dos hijos al no poder hacerse cargo de ellos por motivos económicos.

Según ha indicado la concejal de Servicios Sociales, Ana Santamaría, la madre acudió ayer al servicio de información del Ayuntamiento talaverano y dejó a los niños con los funcionarios tras explicarles que no podía hacerse cargo de ellos. Según ha dicho, la madre pidió a los funcionarios que sus hijos estuvieran atendidos de la mejor forma posible.

Los niños, que se encuentran ya en Toledo en un centro de menores del Gobierno regional, "están sanos, bien cuidados y nutridos", ha indicado la edil. Los padres de los menores están de paso por Talavera, ya que son "transeúntes por toda España".

Por su parte, el viceportavoz del equipo de Gobierno, Jaime Ramos, a preguntas de los medios sobre este asunto en una rueda de prensa, ha concretado que los menores fueron entregados en el registro del Ayuntamiento este miércoles "a última hora". "Ayer, a última hora, en las dependencias municipales, un matrimonio abandonó a dos niños de corta edad, y lo que hizo el Ayuntamiento fue poner en marcha" los mecanismos existentes para este tipo de casos, ha manifestado.

Asimismo, el viceportavoz ha indicado que el Consistorio avisó al Servicio de Menores de Toledo y presentó la consiguiente denuncia. "Estamos hablando de un delito, no estamos hablando de otra cosa", ha sentenciado.  ???


gracias por sus posts


¿Y no existe posibilidad legal en España de entregar menores en adopción? Pregunto porque no lo sé.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 27, 2013, 21:09:51 pm
Esta es la "puta" realidad.
Esta es la dirección a seguir cara a una Europa brillaaante.  :roto2:

La noticia está socarrada por los mass media, tan solo revistas de "poca monta" se han hecho eco de la noticia en cuestión.

Marx, todos tenemos nuestras filias y fobias; pero hágaselo ver, porque la suya con Alemania/Merkel le nubla el entendimiento.

No es una noticia tapada por una conspiración judeomasónica. Es una noticia de coña, de la sección ¡Manda güevos! del jueves, cuyas noticias, todas, son de coña (Copiaron a elmundotoday). Esta al lado de la noticia de que wert rebajará el 6,5 para las becas a las que le hagan una mamada.

Ha perdido a un lector*
_________
*meme típico entre los comentarios de este tipo de noticias de coña xD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 27, 2013, 22:02:58 pm
Respecto al BlesaGate y el BárcenasGate. En el primer caso, los fiscales de confianza -parafraseando a la ínclita Alicia S. Camacho- actuaron como abogados defensores del compi de pupitre (qué kutre, dios mío) de Ánsar, y en cambio, esos mismos fiscales de confianza, son los que han pedido la prisión incondicional sin fianza de Lou el cabrón. Esto me ha recordado el artículo del otro día de Nacho Cardero en el confi

http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2013/06/19/ldquogallardon-planea-una-voladura-en-el-gobiernordquo-11488 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2013/06/19/ldquogallardon-planea-una-voladura-en-el-gobiernordquo-11488)

que toma cuerpo, emho. Veremos. Mientras, la vida sigue. Emigración, desempleo, abandono de menores....bueno, temas secundarios que no merecen la atención de estos cortesanos de chichinabo. Nosotros con wifi y ellos con audis, pero guillotinables al fin y al cabo.

Salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 28, 2013, 00:50:16 am
Esta es la "puta" realidad.
Esta es la dirección a seguir cara a una Europa brillaaante.  :roto2:

La noticia está socarrada por los mass media, tan solo revistas de "poca monta" se han hecho eco de la noticia en cuestión.

Marx, todos tenemos nuestras filias y fobias; pero hágaselo ver, porque la suya con Alemania/Merkel le nubla el entendimiento.

No es una noticia tapada por una conspiración judeomasónica. Es una noticia de coña, de la sección ¡Manda güevos! del jueves, cuyas noticias, todas, son de coña (Copiaron a elmundotoday). Esta al lado de la noticia de que wert rebajará el 6,5 para las becas a las que le hagan una mamada.

Ha perdido a un lector*
_________
*meme típico entre los comentarios de este tipo de noticias de coña xD

Ya, ya ya...

Ya he concedido el error.

Lo que pasa es que en este país la crítica más ácida viene siempre en clave de humor; Evole, Wyoming, etc. Eso me confundió.

De todas formas el humor suele acercarse a la verdad.  :biggrin: La falsa noticia no dispara tan lejos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 28, 2013, 00:54:17 am
Evole y wyoming?
 Joder marx, no me extraña que a veces le vea como a un marciano sordomudo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 28, 2013, 01:17:28 am
se mire como se mire, lo de "por encima de las posibilidades" lleva necesariamente a no poder sostener la capacidad de consumo de muchos gremios, hay que exportar ...... fulanos, sean CEO's, deportistas olimpicos, o .....

http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109163&secid=30 (http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109163&secid=30)

http://www.vozpopuli.com/deportes/27368-el-futbol-profesional-espanol-debe-4-114-millones-610-de-ellos-a-hacienda (http://www.vozpopuli.com/deportes/27368-el-futbol-profesional-espanol-debe-4-114-millones-610-de-ellos-a-hacienda)

y sea a la banana blue o a nigeria

http://economia.elpais.com/economia/2013/06/27/agencias/1372318667_870251.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/06/27/agencias/1372318667_870251.html)


con lo que decae el internete en verano y sardinita de vacances, CdE no nos escribe, mapple se ha enfadao, y asi un chorreo de foreros; vaya plan;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 28, 2013, 08:59:13 am
Si se me permite una afectuosa crítica creo que una de las cosas que están pasando en este foro (excelente en cualquier caso) es que tras seis años de ruptura clara de la crisis (primer seísmo de Goldman en Julio del 2007) seguimos criticando pero no se vislumbra ni se escuchan propuestas realistas y viables. Tampoco se ve actividad física porque sólo con propuestas no se va a ninguna parte. Hacer sigue siendo un verbo importante.

Estas situaciones producen melancolía, un estado de ánimo que requiere terapia inmediata o nos destruye.

La situación es complicada. Seis años después todavía no hay un diagnóstico convincente y que, al tiempo, apunte hacia un camino plausible y además ya toda la calle "sabe" que lo que sucede hunde sus raíces en el sistema político.

Y, claro, esto es un escenario horroroso. Tremendo.

Por muchos motivos.

Uno de ellos es que con el Sr. Botín podemos. Se deja insultar porque también cobra por ello.

Pero con los que no podemos es con los Electos que, nos guste o no, son los que legislan.

Muchos hemos crecido con neuronas convencidas --desde antes del parto-- de que esto era cosa de "Derechas y de Izquierdas". Luego vinieron las matronas del "Género" y un poco antes los Tribalistas del Ecouniverso.

Y vemos que no. Que ni de coña. Las etiquetas son un subterfugio (recuperen a Bernays, etc) para dividirnos y que, -dignificada por el sistema la sodomía (nada es casual)--, puedan seguir practicándola por turnos con nosotros de modo indefinido.


En esta situación la melancolía puede parecer refugio pero es pantano de arenas movedizas en un mes de Junio en Siberia.

Este escenario  exige mimbres muy distintos de los habituales. Construir esos mimbres es la primera tarea de cualquier Transición Estructural.
Hacerlo sin incentivos materiales es la única forma seria de afrontarlo y por lo tanto no debemos sorprendernos de que cunda el desánimo. Se comprende porque es lo razonable.

Buenos días a todos y contra el desánimo.... ánimo, que viene de anima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 28, 2013, 09:35:26 am
Si se me permite una afectuosa crítica creo que una de las cosas que están pasando en este foro (excelente en cualquier caso) es que tras seis años de ruptura clara de la crisis (primer seísmo de Goldman en Julio del 2007) seguimos criticando pero no se vislumbra ni se escuchan propuestas realistas y viables. Tampoco se ve actividad física porque sólo con propuestas no se va a ninguna parte. Hacer sigue siendo un verbo importante.


Bueno; es que el foro nunca estuvo para actuar. Ni es un medio válido para ello.

Otra cosa diferente es que desde rincones del foro pudieran surgir iniciativas; bienvenidas sean, pero es que no surgen.

Y no surgen, porque sencillamente, no hay tierra fertil donde arraiguen. Este país es una enorme división: por terruños, por ideitas (No tanto izquierda y derecha como hombrenuevismo vs. obispones y mazmorras), por edades (Lo que interesa a los jóvenes es lo opuesto de lo que interesa a los viejos), por ideologías (anti estatalistas vs. estatalistas, europeistas vs. atlantistas, protestantitas vs judeocristianistas), por clases (iCEOs y comparsas vs trabajadores)...

...y todo eso rompe mucho más de lo que cualquier iniciativa pueda separar. Sobre todo porque en cada una de esas separaciones, hay normalmente muchos intereses, de mucha gente (No solo líderes y ccaciques, sino gente normal de a pié), de dinero, poder, o confort.

Nos uniremos cuando a la mayoría no nos quede prácticamente nada, y ni un minuto antes; porque un minuto antes estaremos defendiendo nuestra parcelita de prehebendas, poder, o pasta. Así de simple.

Y eso se ve hasta en este foro, supuestamente ilustrado y en el que, además, nadie se juega las lentejas. No le digo yo nada, pues, de hasta que punto se verá en la calle, en los despachos, o en el congreso. Ja.

No; no es que no haya nexos de unión, no es que no haya esfuerzos por mover cosas. Es que somos la sociedad más mezquina y patética de, probablemente, todas las eras de la humanidad. Y no le digo yo como de alto esta el listón.

Somos una sociedad en la cual sus elementos, y hablo los normales, usted, yo, cualquiera que escrieb en este foro, cualquier ciudadano normal, puede ver pasivamente como matan a otros de hambre, y defender esas políticas porque a el le permiten conseguir su paguita extra.

Eso es la gente normal, decente. No le digo nada como serán nuestros "lideres", y nuestra "casta". Pero el down-top, no top-down. La mierda empieza en nosotros, y luego sube, no al revés.

¿Y, por lo tanto, le sorprende que no haya unión? No, hombre, es que no puede haberla. Es que lo que tenemos es lo que hemos querido tener, sin excepción. En este foro nos chupamos las pollas para sacarnos más lustre al tema; vamos como de más intelectualoides, y por lo tanto, no saltamos con los temas más vulgares pero cuando se llega a ciertos puntos, actuamos exactamente igual que el resto de la población.

En este foro (o burbuja, para el caso), la diferencia con el resto de la población no es ética. Es estética. Y claro, mucha gente lo percibe claramente, y o se va, o se da un tiempo.

Entiendo que la mayoría volverán, porque a fin de cuentas, lo que pasa por intelectualidad en estos lares es una droga para la autoimagen; y además, todos necesitamos que parezca que hacemos algo, para sentirnos mejor.

Pero ¿Sabeis lo que estamos haciendo en este foro? Correr delante de los grises.

Anda y que nos den por culo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Junio 28, 2013, 09:55:52 am
Hay un bonito audio de Alicia Sánchez Camacho (PP catalán) por ahí que no voy a poner directamente (porque dice que denuncia)
Pero vais a archive.org y buscais "aliciacamacho" y sale  :roto2:
Ojo al audio.
La difusión está prohibida, pero bueno... digamos que entre otras cosas reconocen qué pasa con la independencia judicial y demás.  :roto2:

Edito: https://twitter.com/purcola/status/349967854424170496

"Yo tengo un fiscal de confianza"  :biggrin:

Escúchenlo.

Con una palangana para vomitar cerca y 2 paquetes de antiácidos en mano.

Y que luego salga esta señora como adalid de no-se-qué...

Edit: por cierto, adivinen quién filtraba la información sobre Bono (¿se acuerdan?) a todos los medios


El audio, a estas horas, ha desaparecido de archive.org

Quien se pica, ajos come.... ::)

Por si a alguien no le ha dado tiempo a oirlo, he encontrado una transcripción del audio.

Citar
Alícia Sánchez-Camacho: En caso que ahora tuviéramos que hacer algo con esto... Tú y yo esta conversación no la hemos tenido.
Victoria Álvarez: No, no, no. Evidentemente, no.
A.S-C.: Lo que sí podemos hacer es, con la información que me puedas dar, y tal... A la policía no podemos ir porque en la policía están todos... Bueno ya sabes la historia de [fragmento inaudible, pero parece que diga ‘Mas’].
V.A.: Porque Saura les tiene muchas ganas, ¿eh?
A.S-C.: Sí, pero... yo iría directamente a la fiscalía y a quien conocemos de fiscalía.
V.A: Mira, hay un tema muy fácil. Yo no sé hasta que punto te puede ir bien, pero yo te puedo dar unos números de teléfono de Jordi en los que simplemente se hacen escuchas y se sabrá todo.
A.S-C.: Dame los números.
V.A.: Además me ha dicho que los ha desconectado hace poco, eh. Uno de ellos lo desconectó a raíz del "PRE", sabes?
-----
V.A.: Oye como te enteraste de lo del Rubalcaba?
A.S-C: Porque yo tengo uno que me pasa información.
V.A: [fragmento díficil de entender pero menciona a Jorge Moragas, probablemente no haciendo referencia a quien le pasa información.]
A.S-C.: Porque yo tengo un... Cuando en mi etapa de portavoz de Interior, yo tengo contactos muy buenos en la policía. Contactos buenos próximos a nosotros. De toda la información de Pretòria yo iba sabiendo a quién iban a detener antes que nadie. Informaba a Rajoy y a Moragas y fueron al domicilio de Jordi Pujol Jr. Y decían que lo iban a detener y se paró y no lo detuvieron.
V.A: Lo tienen todo en el despacho. En casa no tienen nada. La que sabe un huevo es la secretaria. Lo sabe todo [remarcando cada sílaba: TO-DO]. Todo.
A.S-C.: ¿Y a esta la podríamos camelar?
V.A: Complicado. Complicado porque Jordi es un tío... Es una chica que necesita el dinero. Necesita el dinero porque esta manteniendo a su madre. Tiene problemas económicos. Y yo le decía: “Jordi, dale más pasta coño, que eres un cutre”.
A.S-C.: ¿Cuanto le paga?
V.A: No lo sé, pero poco. Poco por lo que hace. Te lo puedo asegurar. Porque lo sabe todo.
-----
A.S-C: Tendrías que hablar con este amigo tuyo. Con...
V.A: ...Sebas.
A.S-C.: Sebas. Diciendo que en el caso que toda esta información se la pudieras pasar al fiscal... Porque yo tengo un.... Fiscal de confianza [Emilio Sánchez Ulled]. Que es el que está llevando todo este tema del [cas] Palau.
V.A: Sería cuestión de sentarse a hablar. En privado... en persona [fragmento inaudible]. No diciendo la persona. Que no aparecerá tu nombre...
A.S-C: En el futuro. Que investiguen ellos. Si luego ya lo quieren para algo protegido pues que lo investiguen. Pero tu les pasas todos los datos. Me tienes que dar la tarjeta del Herber este. Lo de las empresas. Todo lo que pudieras tener de las empresas que conocen al mayor lo necesitamos. Y a partir de ahí que investiguen. Lo bien que nos iría. Y tiene que ser la fiscalía...
V.A: Lo bien que nos iría pegarle caña a CiU...
A.S-C.: Lo malo que tenemos es que el [juez Juli] Solaz este, el tío este del caso Millet, no va a meter a nadie en la cárcel por el caso este. No va a meter a nadie porque este es de Esquerra y está [inaudible]...
-----
A.S-C.: Pero entonces me pide a mi, año 2006, que yo estoy embarazada de mi hijo, que vaya de número 2 a las autonómicas. Además voy a tener el niño, me puedo quedar en Catalunya... Y yo estoy de portavoz de Interior en Madrid, que tengo un éxito bárbaro con todos los temas de la tregua y tal. Estoy en todos los lados con una proyección... Con Alonso y Rubalcaba [ex ministres del govern de Zapatero ocupant la cartera d’Interior ]. Que fui la que lió todo lo de las detenciones ilegales por lo de Bono. Que filtré los expedientes a ‘El Mundo’. Tenía unos contactos con la policía que los sigo teniendo.
V.A: Allí conociste a [Jorge] Moragas, que estaba allí con todas esas movidas...[fragmento inaudible]
A.S-C.: Yo era Portavoz de Interior...

Cohecho, prevaricación, tráfico de influencias...cómo poco se le puede acusar de todo esto a esta tiparraca. Y eso sólo por lo que hemos podido oir unos parias como nosotros a través de Internet. La polícia debe tener muchisimas más pruebas incriminatorias, y aqui no va a haber ni juicio, ni dimisiones, ni hostias...

A la coletilla que siempre digo de ''Estado mafioso'', deberia añadirle ''estado fallido''
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 28, 2013, 10:06:17 am
....
sin animo de polemizar, entre col y col, lechuga; ¿preocupacion, ocupacion o entretenimiento?, entretenimiento;

entretenimiento en observar y describir lo que sucede, que tampoco es moco de pavo y como a veces agradece alguno en burbuja, ha evitado alguna desgracia personal; ir contra el autismo imperante, contra la desinformacion y los reclutamientos lelos; y leyendo de to, desde jcb, o jc10, al snb en el que tantos confunden el mensaje con el mensajero;

como cualquier cosa de la vida real, no hay soluciones magicas -la solucion hubiese sido evitar el problema, al menos parcialmente; si es invierno, es invierno y todo lo demas son marujeos-, hay matices -¿evitar las favelas excesivas?-; para "lo gordo" no hay masa critica, delante de los grises que corra su tia y de paso que se lleve su anima, a que se la aporreen un poco, a ver si se la ponen en el sitio;

que nos den, pero que no sea animo; como dijo aquel: ..... y si no gusta tengo otros; entretenimiento que no falte, a los coachers ...... exportacion;


pos si

..... A la coletilla que siempre digo de ''Estado mafioso'', deberia añadirle ''estado fallido''
sin duda, haber entrado tan hondo en la "crishhis" y observar tan pesimas y deslustradas "ssolussiones", parecen un formato mas de estado fallido;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 28, 2013, 10:30:36 am
Sobre la proactividad (o más bien, su ausencia), del foro, yo sólo diré una cosa:

Aquí soltamos exabruptos como los que más (y yo el primero); únicamente que procuramos que vayan escritos en perfecta gramática, y nada más.

Sólo eso hace que estéticamente quede (por comparación) mejor que muchos otros sitios.

Y sí, somos muy intelectuales, pero podemos saltar como quién más si sentimos "que tocan lo mío". Éso no lo defiendo; meramente lo reconozco, aunque debiéramos hacer un esfuerzo colectivo por contenerlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 28, 2013, 11:00:09 am
....... procuramos que vayan escritos en perfecta gramática.......
güeno, ¿todos?; se agradece la tolerancia conmigo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 28, 2013, 11:52:57 am
Sobre la proactividad (o más bien, su ausencia), del foro, yo sólo diré una cosa:

Aquí soltamos exabruptos como los que más (y yo el primero); únicamente que procuramos que vayan escritos en perfecta gramática, y nada más.

Sólo eso hace que estéticamente quede (por comparación) mejor que muchos otros sitios.

Y sí, somos muy intelectuales, pero podemos saltar como quién más si sentimos "que tocan lo mío". Éso no lo defiendo; meramente lo reconozco, aunque debiéramos hacer un esfuerzo colectivo por contenerlo.

Hombre, es que cuando "lo mío" es el sustento de tu familia, poco hay que decir. Diferente es que se sepa diferenciar qué es sustento y qué es champán&varios. Con lo primero, humano, nada que objetar por mi parte. Sí, con lo segundo.

Pero es difícil subjetivamente separarlo, aunque sí debiera estar claro socialmente. La muestra más clara de que no lo está es la estructura fiscal del hispanistán, para empezar. Y de ahí, en adelante. Hasta hacer que convivan la necesidad más perentoria con el despilfarro más soez.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Junio 28, 2013, 12:56:47 pm
Sobre la proactividad (o más bien, su ausencia), del foro, yo sólo diré una cosa:

Aquí soltamos exabruptos como los que más (y yo el primero); únicamente que procuramos que vayan escritos en perfecta gramática, y nada más.

Sólo eso hace que estéticamente quede (por comparación) mejor que muchos otros sitios.

Y sí, somos muy intelectuales, pero podemos saltar como quién más si sentimos "que tocan lo mío". Éso no lo defiendo; meramente lo reconozco, aunque debiéramos hacer un esfuerzo colectivo por contenerlo.

Hombre, es que cuando "lo mío" es el sustento de tu familia, poco hay que decir. Diferente es que se sepa diferenciar qué es sustento y qué es champán&varios. Con lo primero, humano, nada que objetar por mi parte. Sí, con lo segundo.

Pero es difícil subjetivamente separarlo, aunque sí debiera estar claro socialmente. La muestra más clara de que no lo está es la estructura fiscal del hispanistán, para empezar. Y de ahí, en adelante. Hasta hacer que convivan la necesidad más perentoria con el despilfarro más soez.

salud

Vale, pero ¿quieres vivir una vida que se sustenta en el robo? ¿De verdad no tienes otra elección? ¿O te da igual vivir a costa de otros porque es más fácil y rentable que trabajar honestamente para ganarte las habichuelas?

P.D.: Nologo, aclaro que no es una pregunta personal para ti, lo es para cada uno de nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pakidermus en Junio 28, 2013, 12:57:08 pm
Disculpen el off topic (ya hay un hilo abierto en Divulgación TE sobre el tema), pero, en vista de la transcripción de las escuchas a Alicia Sánchez Camacho y las alusiones a Muñoz Molina y David Trueba, he aquí una nueva crítica de "Anomia" que se está representando en Barcelona:

El diario.es http://www.eldiario.es/catalunyaplural/diaricultura/cultura-teatre_6_148095190.html (http://www.eldiario.es/catalunyaplural/diaricultura/cultura-teatre_6_148095190.html)

Rates de claveguera

‘Anomia’ ens introdueix en un soterrani on l’aparell d’un partit polític vol amagar un cas de corrupció poc abans d’una campanya electoral.

Arán Dramática fa una representació gairebé verídica d’una pràctica molt actual en la política i en les altes esferes.

“La realitat supera la ficció”, diu Eugenio Amaya, autor i director de l’obra, al Tantarantana fins el 14 de juliol.

Toni Polo
28/06/2013

anomia. f. Ausencia de ley. 2.Psicol. y Sociol. Estado de aislamiento del individuo, o de desorganización de la sociedad, debido a ausencia, contradicción o incongruencia de las normas sociales.

Sí. Anomia és una altra obra de teatre sobre la corrupció, tan necessària com qualsevol altra. Però ens aporta un punt de vista nou: el que els mitjans de comunicació no poden (o no volen) explicar-nos. És a dir, la història que els ciutadans no veiem. Eugenio Amaya, autor i director de l’obra (coproduïda per Arán Dramática i el Centro Dramático Nacional), ens posa darrera del forat d’un pany a través del qual assistim a una autèntica conjura entre la cúpula d’un partit polític municipal per tapar un cas de corrupció abans que comenci la campanya electoral. Tot plegat, una obra realista, crua i desesperant. “Una crítica a la casta política i a la classe dirigent que han portat el país a la ruïna”, en paraules d’Amaya.

El forat del pany pel qual veiem l’obra és el del soterrani d’un edifici d’una ciutat de províncies on s’està celebrant un acte públic, amb l’alcalde al capdavant, amb canapès, música, copes... L’alcalde, el regidor de Cultura i un alt càrrec del partit a Madrid (¡palabras mayores!) conviden a la regidora d’Urbanisme a deixar el seu lloc a les llistes electorals perquè hi ha un assumpte molt greu (“prevaricación, cohecho, falsedad en documento público”) que, tot i què “aquí todo se ha hecho con el papeleo en regla”, l’esquitxarà de ple. La solució, única possible, inapel.lable, és que marxi. Però, és clar, porta més de tres dècades donant-ho tot pel partit, el què vol dir que tots a la ciutat li deuen molt, a la regidora... És igual! “En política no hi ha amics”. Menys quan cal guanyar unes eleccions: “¡Vivimos de eso!” La regidora, terroritzada davant de quedar allunyada del poder, no acceptarà i li farà un pols al partit. És el fruit de la saturació, de la fam de poder, d’anys de govern...

El públic surt amb la sensació d’haver assistit a un joc d’espies de wikileaks o, si voleu, de Método 3, veient el què passa als baixos fons de la política, com es cuina la corrupció, com es dissimula, com es maquilla, com tot, absolutament tot, està controlat i calculat: “Soy la que gestiona la corrupción, el fluido que nos permite progresar”, diu, amb orgull, la regidora corrupta. L’escenografia (una taula entre parets fosques), el text i la bona tasca dels actors ens fan pensar que estem veient els polítics corruptes, no els intèrprets. “És teatre, però la vida és teatre”, diu Amaya. L’autor, un autèntic erudit, un estudiós de la corrupció, només té una espina clavada: la realitat supera la ficció. “Des que vaig escriure el text, la realitat m’ha superat”, diu, amb humor. “Ara resulta que l’Urdangarín es gasta milers de lliures esterlines en un casino de Londres, tan campant...”

Lloc i personatges resten oberts. És a dir, cadascú pot pensar en la ciutat i en els polítics que cregui convenient. N’hi ha per triar! La gran metàfora és situar l’acció en un soterrani, on, com rates de claveguera, els polítics maquinen els seus plans criminals. Però tret d’aquesta al.legoria que la conté, l’obra es representa sense embuts. A les clares. La regidora que ha de fer de cap de turc recordarà que té armes per defensar-se contraatacant. Hi ha calúmnies per a tots els seus companys de militància, que, per descomptat, tenen excuses per tot: “A mí no se me ha ido la olla, el sistema te absorbe. Yo sigo siendo una buena persona”, diu l’alcalde, un autèntic simpàtic per professió.

Ens anem indignant a mesura que l’obra avança. No hi ha manera de no fer-ho. És el que pretén el director: que la gent no surti de la sala igual que ha entrat. Després cal que cadascú faci una reflexió i marxi a casa conscient de que el què ha vist és una obra de teatre però, també, de que el teatre és el mirall de la realitat.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 28, 2013, 13:22:22 pm



Lo peor, es que yo ni siquiera soy un adalid del CopyLeft, lo mío es el respeto a los principios básicos de la sensatez y la honestidad.





El problema es que se mezclan conceptos. El "copyleft", tal como lo entiendo yo, es el "fondo" de la GPL, y es para software, y en concreto, para esa porción del software que todo el mundo necesita. Es un tema de libertad del usuario, de su derecho a la privacidad, etc.

Otra cosa, es la "propiedad intelectual", tal como se entiende en frances o en castellano (en inglés es otra cosa), donde lo equivalente sería reducir los plazos de protección, y respetarlos escrupulosamente; y en general adaptarlos al siglo XXI.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Junio 28, 2013, 14:01:06 pm
Sobre la proactividad (o más bien, su ausencia), del foro, yo sólo diré una cosa:

Aquí soltamos exabruptos como los que más (y yo el primero); únicamente que procuramos que vayan escritos en perfecta gramática, y nada más.

Sólo eso hace que estéticamente quede (por comparación) mejor que muchos otros sitios.

Y sí, somos muy intelectuales, pero podemos saltar como quién más si sentimos "que tocan lo mío". Éso no lo defiendo; meramente lo reconozco, aunque debiéramos hacer un esfuerzo colectivo por contenerlo.

Hombre, es que cuando "lo mío" es el sustento de tu familia, poco hay que decir. Diferente es que se sepa diferenciar qué es sustento y qué es champán&varios. Con lo primero, humano, nada que objetar por mi parte. Sí, con lo segundo.

Pero es difícil subjetivamente separarlo, aunque sí debiera estar claro socialmente. La muestra más clara de que no lo está es la estructura fiscal del hispanistán, para empezar. Y de ahí, en adelante. Hasta hacer que convivan la necesidad más perentoria con el despilfarro más soez.

salud

Vale, pero ¿quieres vivir una vida que se sustenta en el robo? ¿De verdad no tienes otra elección? ¿O te da igual vivir a costa de otros porque es más fácil y rentable que trabajar honestamente para ganarte las habichuelas?

P.D.: Nologo, aclaro que no es una pregunta personal para ti, lo es para cada uno de nosotros.

Me explico. Si es sustento: abrigo, medicinas, comida y guarecerse. Sí, estoy dispuesto a robar si la sociedad no me da otra opción. Y no tengo nada que objetar a que nadie lo haga. Por ahí iba mi post.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 28, 2013, 14:05:25 pm




Muñoz Molina, David Trueba,... esto es lo que tenemos. Gente que escribe sin pensar. Prefiero creer que simplemente son ignorantes, aunque tanta indolencia es tan sospechosa cómo el amor al arte de Barcenas.

Parece que la economía no es lo único que está en bancarrota. Venga, vamos a "menospreciar " El Quijote un poco. Pero hombre, ¿Por lo menos no podrían ser menos ramplones?


Que ya sabemos que les va el sueldo en "crear opinión" a favor de los intereses económicos de una industria, pero joder un poco más de enjundia, ¿no?



Muñoz Molina cree que la libertad "es cara, hay que decidir si la queremos pagar o no"
 ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/27/agencias/1372345839_031932.html[/url])



Y sí, la libertad siempre es cara. Si la conocieras, te darías cuenta de porque no hay que "menospreciarla".






También tenemos a Pakidermus y a César Molinas. Y a los de Mongolia que han escrito "Papel mojado" y que recomiendo. Lo de la prensa escrita me tiene en un vómito. Los únicos que dicen lo que hay que decir son los digitales. Lo de Corinne, lo de Alberto Buffa en el BdE y los de Hay Derecho son todo cosas de El Confidencial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 28, 2013, 14:09:28 pm
Me explico. Si es sustento: abrigo, medicinas, comida y guarecerse. Sí, estoy dispuesto a robar si la sociedad no me da otra opción. Y no tengo nada que objetar a que nadie lo haga. Por ahí iba mi post.

salud

Ya. Pero es que no estamos en esa, no la mayoría.

Aquí el personal esta haciendo el equivalente a comerse a sus hijos por mantener su plaza del parking.

Que eso es lo jodido.

Cuando lleguemos a lo de tener que luchar para poder comer caliente, no tendremos estas discusiones: estaremos todos deacuerdo y liándola.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Junio 28, 2013, 15:50:53 pm
Esto es nuestro presidente del gobierno.
En serio, es que no le da.
Le preguntan por Wert y Bárcenas. ¿Respuesta? La segunda ya tal, y en relación a la primera...

Rajoy Sobre Bárcenas: La Segunda ya tal. (http://www.youtube.com/watch?v=8tJ0DG2Mmh0#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Junio 28, 2013, 15:57:24 pm
ala, mas entretenimiento;

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/436846-20130628-conversaciones-no-future-inmobiliario-borja-mateo.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/436846-20130628-conversaciones-no-future-inmobiliario-borja-mateo.html)

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/28/valencia/1372411648_601100.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/28/valencia/1372411648_601100.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 28, 2013, 19:33:06 pm
Evole y wyoming?
 Joder marx, no me extraña que a veces le vea como a un marciano sordomudo.

Sds.
Lo perfecto es enemigo de lo bueno. Por Wyoming no digo nada, pero Évole ha acercado muchas realidades al público de masas, que es mucho más periodismo e información (y ha tocado temas peliagudos) del que han hecho muchos periodistas o intelectuales supuestamente más serios y encorbatados. No hace falta que toda la crítica sea con monóculo o si no nos nos sirve.

¿Que hay cosas mejores? En la España de hoy día no lo sé. Desde luego hay reportajes y documentales muy buenos de investigación por el mundo. Restringiéndonos a España y en TV hay mucha pero que mucha mierda a años luz (por detrás) del programa de este señor. Por ejemplo, recibieron un toque de las grandes eléctricas por exponer sólo la punta del iceberg en el programa que dedicó al tema del oligopolio eléctrico español. Y ha ido por el extranjero y ha mostrado ciertas realidades que en España prácticamente nunca salen en los medios. Eso no lo puedo decir de ningún otro periodista (con público) hoy día, la verdad.
Los documentales medianamente decentes (que no sean de animales) se quedaron como mucho en Documentos TV y en La Noche Temática, al menos mientras dure (informe semanal ya se fue al carajo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 28, 2013, 19:42:07 pm
Me explico. Si es sustento: abrigo, medicinas, comida y guarecerse. Sí, estoy dispuesto a robar si la sociedad no me da otra opción. Y no tengo nada que objetar a que nadie lo haga. Por ahí iba mi post.

salud

Ya. Pero es que no estamos en esa, no la mayoría.

Aquí el personal esta haciendo el equivalente a comerse a sus hijos por mantener su plaza del parking.

Que eso es lo jodido.

Cuando lleguemos a lo de tener que luchar para poder comer caliente, no tendremos estas discusiones: estaremos todos deacuerdo y liándola.
O matándonos unos a otros...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 28, 2013, 19:49:00 pm
Sobre la proactividad (o más bien, su ausencia), del foro, yo sólo diré una cosa:

Aquí soltamos exabruptos como los que más (y yo el primero); únicamente que procuramos que vayan escritos en perfecta gramática, y nada más.

Sólo eso hace que estéticamente quede (por comparación) mejor que muchos otros sitios.

Y sí, somos muy intelectuales, pero podemos saltar como quién más si sentimos "que tocan lo mío". Éso no lo defiendo; meramente lo reconozco, aunque debiéramos hacer un esfuerzo colectivo por contenerlo.

Hombre, es que cuando "lo mío" es el sustento de tu familia, poco hay que decir. Diferente es que se sepa diferenciar qué es sustento y qué es champán&varios. Con lo primero, humano, nada que objetar por mi parte. Sí, con lo segundo.

Pero es difícil subjetivamente separarlo, aunque sí debiera estar claro socialmente. La muestra más clara de que no lo está es la estructura fiscal del hispanistán, para empezar. Y de ahí, en adelante. Hasta hacer que convivan la necesidad más perentoria con el despilfarro más soez.

salud

Vale, pero ¿quieres vivir una vida que se sustenta en el robo? ¿De verdad no tienes otra elección? ¿O te da igual vivir a costa de otros porque es más fácil y rentable que trabajar honestamente para ganarte las habichuelas?

P.D.: Nologo, aclaro que no es una pregunta personal para ti, lo es para cada uno de nosotros.
Definamos robo, y entonces empezaremos a contestar a esas preguntas. Por mucho que a determinadas acciones el código penal no las llame "robos" no dejan de ser tan injustos como uno. O quizá más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 28, 2013, 20:10:26 pm
No quiero abrir debate sobre ello, pero concediendole lo que dice, el sesgo demagogico apuntadedo es baastante escandaloso a cualquierra que se precie de intentar ser objetivo.

Y eso no me gusta nada. Porque es como enseñar los principios de la burbuja y acabar la leccion con un: "y queda demostrado que la burbuja la monto Aznar".

No se si eso ayuda mucho a clarificar mentes, la verdad, si no todo lo contrario.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Junio 28, 2013, 23:10:31 pm
¿Ven? Tol dia llorando como unas plañideras: "el cisne negro.... que no llega, que no llega"
Y zas, Luis el cabron al trullo (provisional).
Si no nos hacen un Blesa (aka el domingo se toma el vermú en una terraza del barrio Salamanca)
....¿Lo aceptamos como pato oscuro? :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Junio 28, 2013, 23:40:19 pm
¡Tranquilos, vizcainos! SuperCristobal llega al rescate: 8)

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/084958/hacienda-ha-adelantado-a-antes-del-verano-las-devoluciones-de-la-renta-para-reactivar-el-consumo-en-vacaciones (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/084958/hacienda-ha-adelantado-a-antes-del-verano-las-devoluciones-de-la-renta-para-reactivar-el-consumo-en-vacaciones)

(Los comentarios como siempre impagables. Un poco de todo como en botica, aunque ganan los montoroescépticos).

Como la noticia me deja  :o despues del zas en toda la boca que les han dado en el Consejo Europeo, ilústrenme, doctos conforeros:
1.- Mera propaganda, el gobierno es asín de cutre.
2.- Este año van a cuadrar las cuentas con el rescate que, sí o sí, van a tener que pedir.
3.- El mundo se acaba el uno de julio.
4.- ????
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 29, 2013, 18:36:18 pm
Si se me permite una afectuosa crítica creo que una de las cosas que están pasando en este foro (excelente en cualquier caso) es que tras seis años de ruptura clara de la crisis (primer seísmo de Goldman en Julio del 2007) seguimos criticando pero no se vislumbra ni se escuchan propuestas realistas y viables. Tampoco se ve actividad física porque sólo con propuestas no se va a ninguna parte. Hacer sigue siendo un verbo importante.


Bueno; es que el foro nunca estuvo para actuar. Ni es un medio válido para ello.

Otra cosa diferente es que desde rincones del foro pudieran surgir iniciativas; bienvenidas sean, pero es que no surgen.

Y no surgen, porque sencillamente, no hay tierra fertil donde arraiguen. Este país es una enorme división: por terruños, por ideitas (No tanto izquierda y derecha como hombrenuevismo vs. obispones y mazmorras), por edades (Lo que interesa a los jóvenes es lo opuesto de lo que interesa a los viejos), por ideologías (anti estatalistas vs. estatalistas, europeistas vs. atlantistas, protestantitas vs judeocristianistas), por clases (iCEOs y comparsas vs trabajadores)...

...y todo eso rompe mucho más de lo que cualquier iniciativa pueda separar. Sobre todo porque en cada una de esas separaciones, hay normalmente muchos intereses, de mucha gente (No solo líderes y ccaciques, sino gente normal de a pié), de dinero, poder, o confort.

Nos uniremos cuando a la mayoría no nos quede prácticamente nada, y ni un minuto antes; porque un minuto antes estaremos defendiendo nuestra parcelita de prehebendas, poder, o pasta. Así de simple.

Y eso se ve hasta en este foro, supuestamente ilustrado y en el que, además, nadie se juega las lentejas. No le digo yo nada, pues, de hasta que punto se verá en la calle, en los despachos, o en el congreso. Ja.

No; no es que no haya nexos de unión, no es que no haya esfuerzos por mover cosas. Es que somos la sociedad más mezquina y patética de, probablemente, todas las eras de la humanidad. Y no le digo yo como de alto esta el listón.

Somos una sociedad en la cual sus elementos, y hablo los normales, usted, yo, cualquiera que escrieb en este foro, cualquier ciudadano normal, puede ver pasivamente como matan a otros de hambre, y defender esas políticas porque a el le permiten conseguir su paguita extra.

Eso es la gente normal, decente. No le digo nada como serán nuestros "lideres", y nuestra "casta". Pero el down-top, no top-down. La mierda empieza en nosotros, y luego sube, no al revés.

¿Y, por lo tanto, le sorprende que no haya unión? No, hombre, es que no puede haberla. Es que lo que tenemos es lo que hemos querido tener, sin excepción. En este foro nos chupamos las pollas para sacarnos más lustre al tema; vamos como de más intelectualoides, y por lo tanto, no saltamos con los temas más vulgares pero cuando se llega a ciertos puntos, actuamos exactamente igual que el resto de la población.

En este foro (o burbuja, para el caso), la diferencia con el resto de la población no es ética. Es estética. Y claro, mucha gente lo percibe claramente, y o se va, o se da un tiempo.

Entiendo que la mayoría volverán, porque a fin de cuentas, lo que pasa por intelectualidad en estos lares es una droga para la autoimagen; y además, todos necesitamos que parezca que hacemos algo, para sentirnos mejor.

Pero ¿Sabeis lo que estamos haciendo en este foro? Correr delante de los grises.

Anda y que nos den por culo.

Por imperativos de realidad dudo que lleguemos a coincidir o conocernos físicamente... pero si llegare, esta Vd invitado a lo que le salga del orto tomar en el bar mas próximo a donde nos encontrásemos. Que las penas con vino son menos penas.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: natalita en Junio 30, 2013, 10:30:08 am
De gurus blog en relación con el post de Azcu en el hilo de ppcc


El Ecofin discutió la directiva para robarte tu dinero del banco.
ClusterFamilyOffice, 29 de Junio de 2013

...

En principio los depósitos por debajo de los 100.000′- eur no se podrán confiscar, pero la Eurocámara (que debe respaldar el texto definitivo) incluye en su borrador la posibilidad de hacer excepciones también para los depósitos inferiores a esa cifra. La excusa es algo así como “siempre que se trate de crisis sistémicas que no sean responsabilidad directa de los bancos o escapen a su control“. O sea, traducido vendría a ser: “siempre que con las confiscaciones de todos los tontos de turno que estén en la primera línea de fuego no haya dinero suficiente”, como ya dijimos en El Corralito empieza hoy: El dinero necesario se irá a buscar allá donde esté y haya suficiente. De lo que se trata es de subir los suficientes peldaños cuando suba la marea para que no nos salpique.

Así pues, lo que está sucediendo en Europa es de juzgado de guardia, pues se están sentando las bases para dar legalidad y una pátina de pseudo-órden a la confiscación masiva de miles de millones a los ciudadanos de la periferia europea, y especialmente a los españoles, que tenemos un sistema bancario zombi al que habrá que inyectar muchísimo más dinero para mantenerlo en pie. Decenas y decenas (quien sabe si más de dos centenares) de miles de millones de dinero público vía rescates con fondos de mecanismos europeos cuyo último garante es el Estado (o sea todos), pero ojo, también dinero privado vía confiscación de depósitos y quitas de deuda junior o senior y demás productos que deambulan por dentro de sus balances contables.


Los presidentes de los países de la UE encargaron a sus ministros de Economía y Finanzas y al Parlamento Europeo llegar a un acuerdo sobre esta directiva, que han camuflado bajo el nombre de “Directiva de Recuperación y Resolución de entidades financieras”, antes del primer semestre de 2013 (sic). Pero aunque el Ecofin llegue este viernes a un acuerdo (lo cual no será fácil), el proceso se va a retrasar bastante, porque luego deben consensuar una postura común con la Eurocámara. Esto retrasará la adopción definitiva del texto hasta, al menos este otoño de 2013. Y al ser una directiva, ésta debe ser transpuesta por los Gobiernos a sus marcos legales nacionales, y el calendario contempla el 31 de diciembre de 2014 como fecha límite. Todo ello dentro de los plazos legales establecidos, ya que el objetivo inicial era que las “herramientas para quitas a acreedores” (robos legalizados) no empezaran a utilizarse hasta 2018. Pero países como Alemania, Holanda y Finlandia presionan y mucho para adelantarlas a 2015, porque saben que en cualquier momento la prima de riesgo se puede volver a disparar y entonces habría que apagar el fuego con dinero de los corralitos locales, ya que más dinero público no hay, y no va a haberlo si los Mercados le dan la espalda a la deuda soberana española o periférica en general.

Todo vale y valdrá para evitar el hundimiento del sistema bancario español. Esa es la firme decisión política que han tomado al unísono los dos últimos gobiernos españoles. Sin embargo, cuando le toque el turno a la insolvencia del Estado en sí mismo, Europa no va a actuar igual. Ningún gobierno alemán, holandés ni francés va a aceptar (del mismo modo como tampoco han aceptado hasta ahora) que se inyecte dinero de los contribuyentes de sus respectivos países, ni mucho menos que se confisque el dinero de sus bancos para pagar la insolvencia del Estado español, portugués, etc. Que cada palo aguente su vela. Entonces, cuando se haya despojado a los ahorradores nacionales de todo el dinero posible, sólo quedará la quita, reestructuración o default, como le queramos llamar. Pero para cuando eso nos llegue, la mayoría, los menos previsores y los más confiados en sus encorbatados banqueros y políticos, habrán sido expoliados de todos sus bienes más accesibles, o sea los menos protegidos.

...

http://www.gurusblog.com/archives/el-ecofin-discutio-la-directiva-para-robarte-tu-dinero-del-banco/29/06/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/el-ecofin-discutio-la-directiva-para-robarte-tu-dinero-del-banco/29/06/2013/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pakidermus en Junio 30, 2013, 13:13:52 pm
Si se me permite una afectuosa crítica creo que una de las cosas que están pasando en este foro (excelente en cualquier caso) es que tras seis años de ruptura clara de la crisis (primer seísmo de Goldman en Julio del 2007) seguimos criticando pero no se vislumbra ni se escuchan propuestas realistas y viables. Tampoco se ve actividad física porque sólo con propuestas no se va a ninguna parte. Hacer sigue siendo un verbo importante.



Bueno; es que el foro nunca estuvo para actuar. Ni es un medio válido para ello.

Otra cosa diferente es que desde rincones del foro pudieran surgir iniciativas; bienvenidas sean, pero es que no surgen.

Y no surgen, porque sencillamente, no hay tierra fertil donde arraiguen. Este país es una enorme división: por terruños, por ideitas (No tanto izquierda y derecha como hombrenuevismo vs. obispones y mazmorras), por edades (Lo que interesa a los jóvenes es lo opuesto de lo que interesa a los viejos), por ideologías (anti estatalistas vs. estatalistas, europeistas vs. atlantistas, protestantitas vs judeocristianistas), por clases (iCEOs y comparsas vs trabajadores)...

...y todo eso rompe mucho más de lo que cualquier iniciativa pueda separar. Sobre todo porque en cada una de esas separaciones, hay normalmente muchos intereses, de mucha gente (No solo líderes y ccaciques, sino gente normal de a pié), de dinero, poder, o confort.

Nos uniremos cuando a la mayoría no nos quede prácticamente nada, y ni un minuto antes; porque un minuto antes estaremos defendiendo nuestra parcelita de prehebendas, poder, o pasta. Así de simple.

Y eso se ve hasta en este foro, supuestamente ilustrado y en el que, además, nadie se juega las lentejas. No le digo yo nada, pues, de hasta que punto se verá en la calle, en los despachos, o en el congreso. Ja.

No; no es que no haya nexos de unión, no es que no haya esfuerzos por mover cosas. Es que somos la sociedad más mezquina y patética de, probablemente, todas las eras de la humanidad. Y no le digo yo como de alto esta el listón.

Somos una sociedad en la cual sus elementos, y hablo los normales, usted, yo, cualquiera que escrieb en este foro, cualquier ciudadano normal, puede ver pasivamente como matan a otros de hambre, y defender esas políticas porque a el le permiten conseguir su paguita extra.

Eso es la gente normal, decente. No le digo nada como serán nuestros "lideres", y nuestra "casta". Pero el down-top, no top-down. La mierda empieza en nosotros, y luego sube, no al revés.

¿Y, por lo tanto, le sorprende que no haya unión? No, hombre, es que no puede haberla. Es que lo que tenemos es lo que hemos querido tener, sin excepción. En este foro nos chupamos las pollas para sacarnos más lustre al tema; vamos como de más intelectualoides, y por lo tanto, no saltamos con los temas más vulgares pero cuando se llega a ciertos puntos, actuamos exactamente igual que el resto de la población.

En este foro (o burbuja, para el caso), la diferencia con el resto de la población no es ética. Es estética. Y claro, mucha gente lo percibe claramente, y o se va, o se da un tiempo.

Entiendo que la mayoría volverán, porque a fin de cuentas, lo que pasa por intelectualidad en estos lares es una droga para la autoimagen; y además, todos necesitamos que parezca que hacemos algo, para sentirnos mejor.

Pero ¿Sabeis lo que estamos haciendo en este foro? Correr delante de los grises.

Anda y que nos den por culo.


Por imperativos de realidad dudo que lleguemos a coincidir o conocernos físicamente... pero si llegare, esta Vd invitado a lo que le salga del orto tomar en el bar mas próximo a donde nos encontrásemos. Que las penas con vino son menos penas.

Saludos


... Lo mismo digo,y va dirigido a cualquiera de todos vosotros,vivo en Fogars de la Selva,a caballo entre BCN y Girona,un pueblillo hermoso porque cuida de la natura ...

... En el fondo creo que nos aliviamos entre nosotros un poquillo,¿ de qué? Pues no sé ...

... Gracias por vuestras intervenciones,porque en el fondo sois un buen enjambre de emociones diversas que remueven un poco ese cenagal en el que vivimos,unos jugando y otros más en serio,pero todos en el cenegal,en fin,gracias e invitados estáis si aparecéis por aquí ...


Por alusiones: "Otra cosa diferente es que desde rincones del foro pudieran surgir iniciativas; bienvenidas sean, pero es que no surgen."  Carezco del nivel de erudición en temas económicos, políticos y geoestratégicos de los ilustres foreros que pueblan estos lares, pero sí aporto mi grano de arena jugándome los cuartos. Para los que no lo sepan, llevo a cuestas una iniciativa ampliamente descrita en el hilo de Divulgación TE http://bit.ly/1bQVHKw (http://bit.ly/1bQVHKw). Ahora, estamos en Barcelona tras nuestro paso por Madrid y Zaragoza. Es una herramienta útil para provocar la reflexión y el debate. Ojalá, algún día, el foro se plantee utilizarla para organizar una actividad pedagógica. Cuando estuvimos en Zaragoza, la Sala Teatro de la Estación invitó a los espectadores a participar en un coloquio con los actores y el autor-director de la citada iniciativa tras la representación. Este formato se puede aprovechar para que los foreros más comunicativos hagan suyo un coloquio donde estén representadas las distintas escuelas de pensamiento que propicia TE. Es una idea. La acción no tiene por qué ser excluyente ni hacerle el juego a nadie. Saludos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 30, 2013, 16:33:56 pm
Dear Pakidermus. La batalla por el relato es vital y te prometo que en cuanto termine una cosa que estoy haciendo y debe de durar hasta el proximo año me pongo a escribir algo de ficción sobre lo que está pasando. Yo no soy dramaturgo. Pero creo defenderme en el relato. Voy a ello. En cuanto a ti sigue adelante porque material hay el que quieras. Mi generación, de progre marxista a especulador inmobiliario y multimillonario global dando lecciones a la juventud porque corrió delante de los grises merecería un Shakespeare y un Dickens. O un Balzac. O un Arthur Miller. O un Pakidermus. Nos encontramos a la salida de una función tuya en Madrid, tuve ocasión de felicitarte en persona. No se si te acuerdas.
El otro dia uno de esos, por cierto, no vino a una cena porque ha caido en el Alzheimer. Un tipo brillantísimo, por cierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pakidermus en Junio 30, 2013, 16:41:28 pm
Dear Pakidermus. La batalla por el relato es vital y te prometo que en cuanto termine una cosa que estoy haciendo y debe de durar hasta el proximo año me pongo a escribir algo de ficción sobre lo que está pasando. Yo no soy dramaturgo. Pero creo defenderme en el relato. Voy a ello. En cuanto a ti sigue adelante porque material hay el que quieras. Mi generación, de progre marxista a especulador inmobiliario y multimillonario global dando lecciones a la juventud porque corrió delante de los grises merecería un Shakespeare y un Dickens. O un Balzac. O un Arthur Miller. O un Pakidermus. Nos encontramos a la salida de una función tuya en Madrid, tuve ocasión de felicitarte en persona. No se si te acuerdas.
El otro dia uno de esos, por cierto, no vino a una cena porque ha caido en el Alzheimer. Un tipo brillantísimo, por cierto.

Claro que me acuerdo, Xoshe. Ánimo y adelante con la novela porque el género de ficción también se ha mostrado pacato con los temas que nos ocupan. Salvo Rafael Chirbes y algún otro nadie osa hincar el diente a las tropecientas mil historias que anidan en la corruplandia hispanistaní. Hay que perseverar and hope for the best.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 30, 2013, 17:41:50 pm
.............
Mi generación, de progre marxista a especulador inmobiliario y multimillonario global dando lecciones a la juventud porque corrió delante de los grises merecería un Shakespeare y un Dickens. O un Balzac. O un Arthur Miller. O un Pakidermus.
.............

Entiendo que lo que quieres decir es que tu generación merecería que alguien extraído de la nuestra (la que os precede)* salde cuentas -.narrativamente hablando.-, con la vuestra. Al fin y al cabo, si no ha surgido ya de entre vosotros ésa luminaria de las letras, ilusorio esperar que surja, y reunir el talento y la superación de vuestras rémoras psicosociales, sencillamente me parece virtualmente imposible (si hubiera habido alguien así, ya se habría destacado). O si no, corrígeme...

*: Si es que no alguien de la anterior a la mía; yo soy de los 60-70.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Junio 30, 2013, 17:53:41 pm
No entiendo lo que veo, de verdad.
1.- Somos la generación progre. El libro más vendido la Navidad de 1970 fue la antología de Marx de Tierno Galván.
2.- Hemos vivido un burbujón de la hostia. Se ha vendido hasta el tato. No ha habido respuesta.
3.- En el cine imposible. Te cito lo que me dijo una vez, hace muchos años, un ejecutivo de TVE. "Traénos un proyecto al que podamos decir si" El guión era durísimo. Hablo del final de los ochenta. Pero no más duro que una peli americana crítica.
4.- Se puede hacer cine de intervención con cuatro duros. Pero lo dan en la tele a las dos de la mañana y no lo ve ni Dios. Ahí tienes a Iñaki Arteta haciendo o tratando de hacer pelis sobre las víctimas. Tiene que hacer crowdfunding y no va nadie al cine.
5.- Hace muchos años Silvela dimitió con un famoso discurso en el que decía que España estaba "sin pulso". Pues eso.
El futuro será peor. Pero no está escrito que no digamos algo serio antes de irnos. Yo lo voy a intentar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Junio 30, 2013, 18:02:26 pm
..............
El futuro será peor. Pero no está escrito que no digamos algo serio antes de irnos. Yo lo voy a intentar.

Ánimo, pues, y duro con ello.

Nada me complacería más que ser sorprendido como dices por alguien de TU generación, que fuera capaz de analizarla y eviscerarla inmisecordemente. En realidad, eso es algo que tu generación se debe a sí misma, aunque por supuesto, niegue reconocerlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Galiciaverde en Junio 30, 2013, 21:33:14 pm
Xoshe... caerán también. Eso ni lo dudes.

Mi desánimo viene propiciado por lo que he comentado muchas veces; el camino hacia el nuevo paradigma o Sistema será tortuoso y muy muy jodido hasta encontrar la dirección adecuada, pero para entonces los que aquí escribimos no creo que lo veamos.

Pero que estos castuzos están en las últimas... eso lo tengo meridianamente claro.




Nos falta perspectiva histórica. Los cambios de ciclo no suceden de la noche a la mañana. Ni la revolución francesa ni la de Octubre (rusa) fueron cosa de un día, sino la culminación de décadas (o siglos) de miseria .

Por supuesto que la mayoría de nosotros no veremos el renacer de la nueva sociedad, porque el cambio empezará a forjarse a finales de este siglo. La gente no reaccionará hasta que que sea evidente el hambre y la mortalidad infantil y eso ocurrirá hacia el 2040-2050. Al menos así aparece en un modelo matemático: http://europe.theoildrum.com/node/5145 (http://europe.theoildrum.com/node/5145)

Habremos de asumir que estamos descendiendo por un tobogán en el que las cosas irán cada vez a peor. Pero no olvidemos que todo cambia continuamente y que no será el fin. Es la oportunidad de aprender de los errores para que el nuevo modelo de sociedad se construya partiendo de una base que ponga al ser humano delante de las ganancias económicas.

En este punto me parece de vital importancia cuidar la educación de los más jóvenes. Una vez caído el castillo de naipes nuestra sociedad necesitará buenos constructores, creativos, gente preparada que además de conocimientos sienta empatía por los seres humanos y sienta un gran amor y respeto a la naturaleza.

Difícilmente estas personas surgirán de universidades privadas, generalmente volcadas hacia el capitalismo y aquí tiene una gran responsabilidad cada familia, cada profesor y en general cada persona en contacto con los más jóvenes. Ha de ser un trabajo de base, de educar personas integrales.

A quien se sienta deprimido e impotente le digo: eduque a su hijo, a su hermano pequeño, a sus sobrinos, a sus alumnos. Deje de autocompadecerse mirando su ombligo. La tarea más importante no es para consigo mismo, es sembrar conocimientos a las nuevas generaciones, enseñarles a aprovechar la energía solar, enseñarles a trabajar en equipo, a ser solidarios,  a consumir lo necesario pero no más, porque la nueva sociedad será sostenible o no será.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Junio 30, 2013, 21:40:38 pm
Xoshe... caerán también. Eso ni lo dudes.

Mi desánimo viene propiciado por lo que he comentado muchas veces; el camino hacia el nuevo paradigma o Sistema será tortuoso y muy muy jodido hasta encontrar la dirección adecuada, pero para entonces los que aquí escribimos no creo que lo veamos.

Pero que estos castuzos están en las últimas... eso lo tengo meridianamente claro.




Nos falta perspectiva histórica. Los cambios de ciclo no suceden de la noche a la mañana. Ni la revolución francesa ni la de Octubre (rusa) fueron cosa de un día, sino la culminación de décadas (o siglos) de miseria .

Por supuesto que la mayoría de nosotros no veremos el renacer de la nueva sociedad, porque el cambio empezará a forjarse a finales de este siglo. La gente no reaccionará hasta que que sea evidente el hambre y la mortalidad infantil y eso ocurrirá hacia el 2040-2050. Al menos así aparece en un modelo matemático: [url]http://europe.theoildrum.com/node/5145[/url] ([url]http://europe.theoildrum.com/node/5145[/url])

Habremos de asumir que estamos descendiendo por un tobogán en el que las cosas irán cada vez a peor. Pero no olvidemos que todo cambia continuamente y que no será el fin. Es la oportunidad de aprender de los errores para que el nuevo modelo de sociedad se construya partiendo de una base que ponga al ser humano delante de las ganancias económicas.

En este punto me parece de vital importancia cuidar la educación de los más jóvenes. Una vez caído el castillo de naipes nuestra sociedad necesitará buenos constructores, creativos, gente preparada que además de conocimientos sienta empatía por los seres humanos y sienta un gran amor y respeto a la naturaleza.

Difícilmente estas personas surgirán de universidades privadas, generalmente volcadas hacia el capitalismo y aquí tiene una gran responsabilidad cada familia, cada profesor y en general cada persona en contacto con los más jóvenes. Ha de ser un trabajo de base, de educar personas integrales.

A quien se sienta deprimido e impotente le digo: eduque a su hijo, a su hermano pequeño, a sus sobrinos, a sus alumnos. Deje de autocompadecerse mirando su ombligo. La tarea más importante no es para consigo mismo, es sembrar conocimientos a las nuevas generaciones, enseñarles a aprovechar la energía solar, enseñarles a trabajar en equipo, a ser solidarios,  a consumir lo necesario pero no más, porque la nueva sociedad será sostenible o no será.
Todo se está acelerando (por factores que anteriormente no existían). Si el modelo predice que a finales de siglo, yo le daría 10  o 20 años. El polo norte iba a estar sin hielo para el 2050 y ahora es dentro de 4 o 5 años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Junio 30, 2013, 22:54:10 pm
Si se me permite una afectuosa crítica creo que una de las cosas que están pasando en este foro (excelente en cualquier caso) es que tras seis años de ruptura clara de la crisis (primer seísmo de Goldman en Julio del 2007) seguimos criticando pero no se vislumbra ni se escuchan propuestas realistas y viables. Tampoco se ve actividad física porque sólo con propuestas no se va a ninguna parte. Hacer sigue siendo un verbo importante.


Bueno; es que el foro nunca estuvo para actuar. Ni es un medio válido para ello.

Otra cosa diferente es que desde rincones del foro pudieran surgir iniciativas; bienvenidas sean, pero es que no surgen.

Y no surgen, porque sencillamente, no hay tierra fertil donde arraiguen. Este país es una enorme división: por terruños, por ideitas (No tanto izquierda y derecha como hombrenuevismo vs. obispones y mazmorras), por edades (Lo que interesa a los jóvenes es lo opuesto de lo que interesa a los viejos), por ideologías (anti estatalistas vs. estatalistas, europeistas vs. atlantistas, protestantitas vs judeocristianistas), por clases (iCEOs y comparsas vs trabajadores)...

...y todo eso rompe mucho más de lo que cualquier iniciativa pueda separar. Sobre todo porque en cada una de esas separaciones, hay normalmente muchos intereses, de mucha gente (No solo líderes y ccaciques, sino gente normal de a pié), de dinero, poder, o confort.

Nos uniremos cuando a la mayoría no nos quede prácticamente nada, y ni un minuto antes; porque un minuto antes estaremos defendiendo nuestra parcelita de prehebendas, poder, o pasta. Así de simple.

Y eso se ve hasta en este foro, supuestamente ilustrado y en el que, además, nadie se juega las lentejas. No le digo yo nada, pues, de hasta que punto se verá en la calle, en los despachos, o en el congreso. Ja.

No; no es que no haya nexos de unión, no es que no haya esfuerzos por mover cosas. Es que somos la sociedad más mezquina y patética de, probablemente, todas las eras de la humanidad. Y no le digo yo como de alto esta el listón.

Somos una sociedad en la cual sus elementos, y hablo los normales, usted, yo, cualquiera que escrieb en este foro, cualquier ciudadano normal, puede ver pasivamente como matan a otros de hambre, y defender esas políticas porque a el le permiten conseguir su paguita extra.

Eso es la gente normal, decente. No le digo nada como serán nuestros "lideres", y nuestra "casta". Pero el down-top, no top-down. La mierda empieza en nosotros, y luego sube, no al revés.

¿Y, por lo tanto, le sorprende que no haya unión? No, hombre, es que no puede haberla. Es que lo que tenemos es lo que hemos querido tener, sin excepción. En este foro nos chupamos las pollas para sacarnos más lustre al tema; vamos como de más intelectualoides, y por lo tanto, no saltamos con los temas más vulgares pero cuando se llega a ciertos puntos, actuamos exactamente igual que el resto de la población.

En este foro (o burbuja, para el caso), la diferencia con el resto de la población no es ética. Es estética. Y claro, mucha gente lo percibe claramente, y o se va, o se da un tiempo.

Entiendo que la mayoría volverán, porque a fin de cuentas, lo que pasa por intelectualidad en estos lares es una droga para la autoimagen; y además, todos necesitamos que parezca que hacemos algo, para sentirnos mejor.

Pero ¿Sabeis lo que estamos haciendo en este foro? Correr delante de los grises.

Anda y que nos den por culo.

Por imperativos de realidad dudo que lleguemos a coincidir o conocernos físicamente... pero si llegare, esta Vd invitado a lo que le salga del orto tomar en el bar mas próximo a donde nos encontrásemos. Que las penas con vino son menos penas.

Saludos

... Lo mismo digo,y va dirigido a cualquiera de todos vosotros,vivo en Fogars de la Selva,a caballo entre BCN y Girona,un pueblillo hermoso porque cuida de la natura ...

... En el fondo creo que nos aliviamos entre nosotros un poquillo,¿ de qué? Pues no sé ...

... Gracias por vuestras intervenciones,porque en el fondo sois un buen enjambre de emociones diversas que remueven un poco ese cenagal en el que vivimos,unos jugando y otros más en serio,pero todos en el cenegal,en fin,gracias e invitados estáis si aparecéis por aquí ...

Noi estic molt a prop, a Pineda. La Selva y El Maresme, jope tú.

Ayer estuve en el Camp Nou (me llevo mi hija), alucinante y mira que yo no soy independentista para nada, pero realmente alucinante.

El sentiment, el cor, es el que té.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 30, 2013, 23:11:07 pm
No es independentista para nada y fue al Camp Nou?

Ejem...

Fue a escuchar musica?

El que te el sentiment es per la musica a un estadi ple, per no ser independentista, o per lespectacle tot plegat (molt nuremberg, per cert)?

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Junio 30, 2013, 23:20:34 pm
Xoshe... caerán también. Eso ni lo dudes.

Mi desánimo viene propiciado por lo que he comentado muchas veces; el camino hacia el nuevo paradigma o Sistema será tortuoso y muy muy jodido hasta encontrar la dirección adecuada, pero para entonces los que aquí escribimos no creo que lo veamos.

Pero que estos castuzos están en las últimas... eso lo tengo meridianamente claro.




Nos falta perspectiva histórica. Los cambios de ciclo no suceden de la noche a la mañana. Ni la revolución francesa ni la de Octubre (rusa) fueron cosa de un día, sino la culminación de décadas (o siglos) de miseria .

Por supuesto que la mayoría de nosotros no veremos el renacer de la nueva sociedad, porque el cambio empezará a forjarse a finales de este siglo. La gente no reaccionará hasta que que sea evidente el hambre y la mortalidad infantil y eso ocurrirá hacia el 2040-2050. Al menos así aparece en un modelo matemático: [url]http://europe.theoildrum.com/node/5145[/url] ([url]http://europe.theoildrum.com/node/5145[/url])

Habremos de asumir que estamos descendiendo por un tobogán en el que las cosas irán cada vez a peor. Pero no olvidemos que todo cambia continuamente y que no será el fin. Es la oportunidad de aprender de los errores para que el nuevo modelo de sociedad se construya partiendo de una base que ponga al ser humano delante de las ganancias económicas.

En este punto me parece de vital importancia cuidar la educación de los más jóvenes. Una vez caído el castillo de naipes nuestra sociedad necesitará buenos constructores, creativos, gente preparada que además de conocimientos sienta empatía por los seres humanos y sienta un gran amor y respeto a la naturaleza.

Difícilmente estas personas surgirán de universidades privadas, generalmente volcadas hacia el capitalismo y aquí tiene una gran responsabilidad cada familia, cada profesor y en general cada persona en contacto con los más jóvenes. Ha de ser un trabajo de base, de educar personas integrales.

A quien se sienta deprimido e impotente le digo: eduque a su hijo, a su hermano pequeño, a sus sobrinos, a sus alumnos. Deje de autocompadecerse mirando su ombligo. La tarea más importante no es para consigo mismo, es sembrar conocimientos a las nuevas generaciones, enseñarles a aprovechar la energía solar, enseñarles a trabajar en equipo, a ser solidarios,  a consumir lo necesario pero no más, porque la nueva sociedad será sostenible o no será.


Ninguna revolución es de un día, eso es evidente.

Siempre creí que nuestra labor pasa por un quehacer docente diario y atomizado, es decir, cada uno dentro de su ámbito social y familiar, porque lo que es en nuestro país la sociedad civil está totalmente desactivada.

De la universidad no esperes nada, yo por lo menos así lo asimilé con lo de Bolonia; herramienta fundamental en el modelo social y laboral que nos están diseñando.
Todo lo que he leído al respecto ponen fecha en el 2050; unos como la constatación y muerte del modelo neoliberal y otros más optimistas como la catarsis hacia una superdemocracia (concepto global poco científico por otra parte).

Pero sinceramente creo que sí tenemos perspectiva histórica, lo que está por definir es la prospectiva. Mi lectura es que la humanidad siempre supo salir hacia delante y esta no será diferente, pero eso sí,  nos vamos a chupar medio siglo de regresión política, social, civil y cultural.

A día de hoy tanto el discurso como el vacío ideológico ha ganado de goleada. Queda sufrir.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Junio 30, 2013, 23:25:31 pm
..............
El futuro será peor. Pero no está escrito que no digamos algo serio antes de irnos. Yo lo voy a intentar.

Ánimo, pues, y duro con ello.

Nada me complacería más que ser sorprendido como dices por alguien de TU generación, que fuera capaz de analizarla y eviscerarla inmisecordemente. En realidad, eso es algo que tu generación se debe a sí misma, aunque por supuesto, niegue reconocerlo.

He decidido entrar en una temporada Lurker, por diferentes motivos. No obstante, no podía pasar sin postear esto: Cuando hablaba, ya no se ni en que hilo, de que la generación al mando tiene que avergonzarse de lo que ha hecho, me referia exactamente a eso. A reconocerlo. A dejarlo claro.

Desde luego, lo que comenta Xoshe sería el primer paso en ese (creo yo) buen camino.

Porque si viene de fuera, es un ataque. Si viene de dentro... es, cuanto menos, contrición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Junio 30, 2013, 23:42:42 pm
No es independentista para nada y fue al Camp Nou?

Ejem...

Fue a escuchar musica?

El que te el sentiment es per la musica a un estadi ple, per no ser independentista, o per lespectacle tot plegat (molt nuremberg, per cert)?

Sds.

RGCIM, No, no soy independentista, y hace 7 años que estoy separado
y mi hija Meritxell que si es independentista, me invito y me vino a buscar y me vino a traer....................... rago, rago, verdad ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 30, 2013, 23:58:09 pm
No soy padre, y tiene Vd todos mis respetos.
Creo que yo hubiera declinado.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Xoshe en Julio 01, 2013, 00:24:48 am
Bueno, si personalizamos, yo lo intenté y fracasé. Ahora bien, en el cine ni modo porque las primeras pelas vienen (venían) de TVE y allí ese tipo de cosas críticas eran tabú. Ya podías tener coproducción con Dios padre. Y hoy lo mismo. Si hacéis un guión de verdad olvídate. Lo más serio que he visto en ese campo es Carrero de EITB (coproducción). Pero es antifranquismo. No anti Traicion.
Cabe la pregunta de porque no se escribieron mas Crematorium.
Primero hay que decir que a mi me llevo años creer que la izquierda pudiese llevarse pelas. Me parecía imposible. Claro, yo de niño he visto desfilar por Bilbao centurias de Falange de uniforme, un pasmo: botas de montar, brazaletes en la manga, marcando el paso...eso llevó mucho eliminarlo. Por otra parte si te metías con el PSOE dabas munición a los fachas de Fraga.
Y antes mentir que ayudar al PP. Voilà. Luego está el que te vuelves un paria. Se te consiente si eres Goytisolo porque sigue siendo antifranquista. Pero Savater, por ejemplo, ha abandonado (aunque no del todo) su beligerancia con el nacionalismo obligatorio porque sus amigos le acusaban de haberse vuelto "facha". Es increible porque lo de HB es nazi de manual. Pero es lo que hay.
En inglés se llama "peer pressure". La presión de tus iguales.
Os voy a contar la última. Veréis que no solo es entre ciudadanos.
Circula por Internet una intervención del Diputado por Segovia del PP Pedro Gómez de la Serna en respuesta a ERC. Una respuesta digna, seca y a punto en la que venía a decir que los que se iban a ir no eran los catalanes de España sino los votantes de las urnas, lo que ya había pasado con el Estatut. A todos nos pareció genial y, como ya he dicho circuló por Internet. Bueno, pues eso le ha costado a PGS no volver al podio. No quieren tanta dureza (que de dureza no tiene nada, es la pura verdad y en tonos versallescos).
Supongo que la crítica a la Traición vendrá de la otra generación. Anomia me pareció genial. Crematorium algo visto, tipo "Últimas tardes con  Teresa". Mucha moralina. Previsible. De todas formas, un gran escritor al que vengo siguiendo desde "La buena letra"-que recomiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 01, 2013, 00:48:11 am
......, me invito y me vino a buscar y me vino a traer....................... rago, rago, verdad ???
chantaje emocional y animo reclutador; tengan cuidado ahi fuera, va a hacer mucho frio y algunos les querran regalar una manta morellana (ojo, que esas mantas pesan mucho);
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2013, 01:11:27 am
Goytisolo declinó vivir en este país, creo que habita por Marruecos, pero no es que le permitan nada por antifranquista sino por ser voz crítica del tardofranquismo. Es un autoexiliado intelectual.

Y lo de HB es otro producto de nuestra transición, un arma de doble filo que han sabido manejar y muy bien nuestro establishment (cuántos se forraron con los fondos reservados), tanto que en los últimos treinta años más que un partido político de apoyo a la lucha armada parecían abertzales quinceañeros perroflautas con el mismo poso ideológico que el de un sapo.

Lo de HB y la ETA daría para un hilo, aunque tengo mis dudas de que llegase a buen puerto. Es un tema tan delicado como odioso. Quizá sea lo más simbólico o significativo de un Estado postfranquista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Julio 01, 2013, 01:17:13 am
......, me invito y me vino a buscar y me vino a traer....................... rago, rago, verdad ???
chantaje emocional y animo reclutador; tengan cuidado ahi fuera, va a hacer mucho frio y algunos les querran regalar una manta morellana (ojo, que esas mantas pesan mucho);

Vale, chantaje emocional, quizás, porqué no. (pero ES MI HIJA)

Y que, ........................... en el fondo si no queremos ser QHDLMO (me he equivocado, pero queria decir, que-hay-de-lo-mio) me lo va a explicar u n funcionario de nivel y sus compinches, amosss yaaaa...

Viva la España Libre de OLIGARCAS (incluidos los catalanes).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 01, 2013, 10:06:50 am
Sobre lo que apuntan Xoshe y Маркс:


Y respecto de la ausencia de una respuesta crítica y literariamente elaborada proviniente de vuestra generación, creo que lo que apunta Маркс no anda desencaminado: quienes podían haberla guiado, no tuvieron otra que optar al exilio interior, si es que no al exilio a secas. Ppcc por cierto es una tal respuesta crítica, pese a todos los peros que se le puedan poner, pero como él mismo insiste "desde el relativo anonimato de Internet". Ya va siendo hora de que alguien de vuestra generación se signique como voz crítica, y si el Sr. Xoshe quiere vindicarse, bienvenido sea, aunque esté abierto no ya a abrir el paraguas, sino a guarecerse dentro de un blindado.

Saludos

*: Y menos aún "conflicto vasco", o hablar del MLNV (conceto introducido nada menos que por JMA "el bigotes").
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 01, 2013, 12:22:30 pm
Os voy a contar un secreto. He tenido una debilidad. Cual sacerdote de TE me ha dado estos días por evangelizar la comunidad virtual de Vozpópuli.  :roto2: Sí, me va la marcha....

En pocos días he encontrado un feroz oponente T. Quintaesencia de todo lo que criticamos, desde el cariño, aquí. Y no está solo. Atacan en grupo.

Nada, por si os quedaba alguna duda, tras años de caída, de ver como tus hijos se van del pais, o viven de sus papis con 30 años y de toda la mierda que nos rodea.....siguen erre que erre con los memes habituales. Nenes malcriados, vagos, indolentes; rojos vs pperos; etc.

Y con la edad, los defectos se acentúan..... no te digo ná   :roto2:

salud

pd. rezad por mi para que abandone mi tarea evangelizadora. Er señó os dará ciento por uno......eso no será pecado de rentismo abusivo?  ???  tengo una crisis de fe.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 01, 2013, 12:39:54 pm
Os voy a contar un secreto. He tenido una debilidad. Cual sacerdote de TE me ha dado estos días por evangelizar la comunidad virtual de Vozpópuli.  :roto2: Sí, me va la marcha....

En pocos días he encontrado un feroz oponente T. Quintaesencia de todo lo que criticamos, desde el cariño, aquí. Y no está solo. Atacan en grupo.

Nada, por si os quedaba alguna duda, tras años de caída, de ver como tus hijos se van del pais, o viven de sus papis con 30 años y de toda la mierda que nos rodea.....siguen erre que erre con los memes habituales. Nenes malcriados, vagos, indolentes; rojos vs pperos; etc.

Y con la edad, los defectos se acentúan..... no te digo ná   :roto2:

salud

pd. rezad por mi para que abandone mi tarea evangelizadora. Er señó os dará ciento por uno......eso no será pecado de rentismo abusivo?  ???  tengo una crisis de fe.....

Queremos nuestra carnaza!!! Links, please!!!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 01, 2013, 13:02:46 pm
botón de muestra. Al hilo de la homilía dominical del pater Cacho sobre las becas y el menestro wert.

Tras varios post meméticos, azuzó el enjambre con esto:

Citar
Señor Cacho, con todos mis respetos, un compendio de lugares comunes su artículo de hoy. Aqui van mis two cents: para llevar a cabo una verdadera reforma -creo que debiera ser un borrón y cuenta nueva- lo primero es predicar con el ejemplo. Cosa que esta clase política no puede ni en sus mejores sueños. Si a esta "élite" zafia no podemos exigirle que mire por el bien común, por qué hemos de suponer que el pueblo lo haga. Y lo que es más difícil, lo interiorice.

Ni progres caviar ni liberales acomplejados. Simple y llanamente bucaneros del presupuesto. Todas esas etiquetas no son más que quincalla de mercadillo dominguero. Y Vd. -me consta- es capaz de mucho más. A sus excelentes libros me remito.

tras ello, sigo en la brecha

Citar
Por cierto, a qué viene tanto ruido con los pobres estudiantes. Acaso el sistema lo han diseñado ellos. Están ellos al mando del mismo. No voy a decir hasta dónde estoy de toda esta caterva de cincuenta y sesentañeros. Ya está bien. Bajaros del machito. Por el bien del país. Creedme, vuestros hijo y nietos es complicado que lo hagan peor.

demasié pa su body

Citar
Eso que dice me parece una parida como el sombrero de un picaor: con alamares incluídos.

Probablemente usted ha comido y come gracias a esos eso 50/60-añeros que menciona. Igual hasta su padre y su tío segundo caen en esa categoría. Usted claramente en otra.

Usted es simplemente idiota. Claramente demostrado, muy propio de la gente que busca en la calle para sí lo que es de otros y uested no tiene dentro.


ay! no sigo, que me da......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 01, 2013, 13:42:04 pm
No razone. Haga terrorismo directo.

Mensajes tipo:
Cincuentones prejubilaos al fohasa YA!.
Cincuentones Atilas!
Cincuentones Saturnos!
Comejovenes!
Lo que le haces al hijos de tu vecino, su padre se lo hace al tuyo, Idiota cincuenton!


Y asi...

Solo son ideas, yo paso de meterme en eso, pero si le va la marcha, lo bueno de internet es eso...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 01, 2013, 13:48:00 pm
por ahora, y si la fe no flaquea, seguiremos en la brecha..... hasta que el cuerpo aguante....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 01, 2013, 14:51:54 pm
Otra esperanza desactivada.
Como el 15M o DRY.

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1005152_10201381062678838_1940438038_n.jpg)


Y les he votado 3 veces ya.
Vuelvo a la abstencion.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Julio 01, 2013, 17:51:04 pm
Ein?

¿Qué pasa con Escaños en Blanco, RGCIM?  Desactivados porqué? cuándo? cómo?

Seria una HORRIBLE NOTICIA


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 01, 2013, 17:58:18 pm
No se vd. Pero yo solo con la fotito que le he puesto tengo de sobra .
Sds .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Julio 01, 2013, 18:07:26 pm
mmmm...  bueno ese montaje puede haberlo hecho cualquier tuercebotas.  Es lo que tiene la hinterné.

Acabo de echar un vistazo rápido en su web y no he encontrado nada en esa línea, ni en ninguna otra.

Cuando EEB triunfe (¡Ojalá!!)   veremos arribismos como este y mucho peores. Yo contaría con ello. Lo importante es que la cabeza del movimiento se mantenga fría y los rechace todos para mantener el NO-programa original, que es su auténtica fuerza.

Yo me estoy pensando seriamente, si para entonces sigo tan inactivo, el mojarme y ayudarles en la campaña de las próximas elecciones.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Julio 01, 2013, 18:36:45 pm
Hola... llevo unos dias desconectado. Esto será un offtopic total
Voy a hacer un intento de casar teoría con práctica: Esta noticia me parece un buen ejemplo de el concepto de crowding out que hemos aprendido por aqui

http://www.europapress.es/economia/noticia-blusens-presenta-preconcurso-acreedores-20130630175215.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-blusens-presenta-preconcurso-acreedores-20130630175215.html)
Citar
....
En un comunicado de prensa, explica el "estrangulamiento financiero" que vive la empresa, que provoca situaciones como la ocurrida en 2012 cuando tuvo que renunciar a un volumen de 50 millones de euros de pedidos asegurados por "no disponer de financiación bancaria para realizar las transacciones".
...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 01, 2013, 19:36:14 pm
No se vd. Pero yo solo con la fotito que le he puesto tengo de sobra .
Sds .
Pero si eso es Fotochó, y del malo tirando a pésimo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 01, 2013, 19:59:27 pm
Preparando el terreno....

http://politica.elpais.com/politica/2013/06/30/actualidad/1372616557_116507.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/06/30/actualidad/1372616557_116507.html)

Mucha gente piensa que los tribunales militares solo pueden juzgar a militares, pero no es cierto. Lo que determina la competencia de la jurisdicción castrense no es la profesión del acusado, sino la naturaleza del delito. Aunque la mayoría de los delitos del Código Penal Militar solo pueden ser cometidos por militares, algunos pueden cometerlos civiles, en calidad de autores o de cómplices (por ejemplo, los llamados delitos contra la hacienda militar).

El artículo 117.5 de la Constitución limita la jurisdicción militar al “ámbito estrictamente castrense” y a “los supuestos de estado de sitio”. El código militar vigente añade otro caso en el que los tribunales militares pueden juzgar a civiles: “En tiempo de guerra”. La propia ley aclara que el “tiempo de guerra” se extiende desde la declaración formal de guerra o la ruptura generalizada de hostilidades con una potencia extranjera hasta el cese de estas. Declarar la guerra es una prerrogativa del Rey, previa autorización de las Cortes.

Pero las guerras ya no se declaran sino que se hacen; así que Defensa ha tomado la calle de en medio en el nuevo Código Penal Militar. Donde ponía “en tiempo de guerra”, ha puesto “en situación de conflicto armado”. El problema es que no explica qué es un conflicto armado, ni quién lo declara, ni cuándo empieza. Se cambia un concepto tasado, la declaración de guerra, por otro indeterminado.

No es una cuestión semántica. “En situación de conflicto armado” cualquier español que difundiera información clasificada o de interés militar que perjudique la defensa de España o sus aliados podrá ser acusado de traición y condenado, por un tribunal militar, a 20 años de cárcel. Y cualquier civil que desobedezca un bando militar podrá ser condenado a seis años de cárcel.

El texto ni siquiera aclara si se trata de un “conflicto armado” de carácter internacional o interno. Pero parece que ambos, pues sí precisa un supuesto que solo será competencia de los jueces militares en caso de conflicto internacional: el delito de rebelión. Es decir, el golpe de Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Galiciaverde en Julio 01, 2013, 20:10:24 pm
Nos falta perspectiva histórica. Los cambios de ciclo no suceden de la noche a la mañana. Ni la revolución francesa ni la de Octubre (rusa) fueron cosa de un día, sino la culminación de décadas (o siglos) de miseria .

Por supuesto que la mayoría de nosotros no veremos el renacer de la nueva sociedad, porque el cambio empezará a forjarse a finales de este siglo. La gente no reaccionará hasta que que sea evidente el hambre y la mortalidad infantil y eso ocurrirá hacia el 2040-2050. Al menos así aparece en un modelo matemático: [url]http://europe.theoildrum.com/node/5145[/url] ([url]http://europe.theoildrum.com/node/5145[/url])

Habremos de asumir que estamos descendiendo por un tobogán en el que las cosas irán cada vez a peor. Pero no olvidemos que todo cambia continuamente y que no será el fin. Es la oportunidad de aprender de los errores para que el nuevo modelo de sociedad se construya partiendo de una base que ponga al ser humano delante de las ganancias económicas.

En este punto me parece de vital importancia cuidar la educación de los más jóvenes. Una vez caído el castillo de naipes nuestra sociedad necesitará buenos constructores, creativos, gente preparada que además de conocimientos sienta empatía por los seres humanos y sienta un gran amor y respeto a la naturaleza.

Difícilmente estas personas surgirán de universidades privadas, generalmente volcadas hacia el capitalismo y aquí tiene una gran responsabilidad cada familia, cada profesor y en general cada persona en contacto con los más jóvenes. Ha de ser un trabajo de base, de educar personas integrales.

A quien se sienta deprimido e impotente le digo: eduque a su hijo, a su hermano pequeño, a sus sobrinos, a sus alumnos. Deje de autocompadecerse mirando su ombligo. La tarea más importante no es para consigo mismo, es sembrar conocimientos a las nuevas generaciones, enseñarles a aprovechar la energía solar, enseñarles a trabajar en equipo, a ser solidarios,  a consumir lo necesario pero no más, porque la nueva sociedad será sostenible o no será.
Todo se está acelerando (por factores que anteriormente no existían). Si el modelo predice que a finales de siglo, yo le daría 10  o 20 años. El polo norte iba a estar sin hielo para el 2050 y ahora es dentro de 4 o 5 años.


Posiblemente tengas razón. En este caso es más necesario que nunca la formación de los jóvenes, porque es posible que sean nuestros hijos y no nuestros nietos quienes deban construir un nuevo tipo de sociedad.

Hay muchos jóvenes bien formados en paro, con una formación encaminada a ser un engranaje más del modelo social que padecemos. Me preocupa mucho verlos deprimidos, paralizados ante la falta de perspectivas. La mayoría no pueden emigrar por falta de dinero o porque tienen que ayudar en su casa. Pero tienen tiempo libre y hay algo sumamente importante que pueden hacer: formarse no para trabajar a sueldo de una multinacional, sino para aprender una forma de vida sostenible.

Desde mi punto de vista el cambio que viene no será una revolución, ni una guerra.  El cambio vendrá cuando un gran número de personas empiece a vivir al margen de los bancos y grandes empresas, cambiando trabajo por bienes: yo te doy un microondas que ya no uso y tu me arreglas el fregadero.

Los barrios y pequeños pueblos pueden ser autosuficientes en un 50 % de lo que necesitan: ropa, buena parte de los alimentos, energía solar... Pueden volver modistas y zapateros que hagan zapatos. Siempre habrá que comprar tecnología, pero comprar a Zara a costa de la explotación de seres humanos no es una opción. Muchas multinacionales podrían quebrar y con ellas bancos. Es decir, los poderosos pueden morir de inanición.

Hace falta aprender mucho y estar preparado para constuir un barrio sostenible. Hacen falta artesanos y manufactureros. Hemos de recordar que Gandhi venció a Inglaterra arruinando su industria textil, cuando toda la población  empezó a hilar con ruecas, es decir, cuando la gente aprendió a vivir sin consumir lo que los poderosos fabricaban. En España no creo necesario hilar con ruecas, pero puede ser conveniente aprender a hacernos nuestra propia ropa o hacer trueque con gente que sepa hacerla

Hace falta gente que aprenda a instalar captadores de energía para que los edificios sean más autosuficientes en el consumo de electricidad y agua caliente. ¿Se imaginan a las grandes corporaciones eléctricas vendiendo  el 50 % menos de electricidad a las ciudades?

Hay que aprender a cultivar huertos urbanos en espacios libres, azoteas, balcones y jardines... a ser autosuficientes en gran parte de nuestras necesidades, cambiar el coche por la bici o el transporte público...
Lo importante es que vayan muriendo de inanición bancos y multinacionales, poco a poco y vaya surgiendo un modelo de sociedad sostenible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2013, 20:14:46 pm
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Pensiones y pensionistas

La Troika marca el paso de nuevo. Tras la reforma laboral, la financiera y los mil y un recortes sociales, le toca de nuevo el turno a las pensiones. Los hachazos de 2011 no son suficientes. Dicen que el sistema no es sostenible. La misma cantinela de siempre. Lo que no dicen es que la mayor parte del dinero que rascan de lo público es para pagar intereses a banqueros y especuladores y tapar los estropicios dejados por la Banca cementera.

El debate está mal planteado. No hay que hablar de pensiones, sino de pensionistas. Las pensiones se expresan con números, estadísticas, proyecciones. Los pensionistas con nombres y apellidos. Por encima de todo son personas. Personas con derechos, con dignidad, con familias. Más que de la sostenibilidad de las pensiones hay que hablar de la sostenibilidad de los y las pensionistas y esto exige plantear un punto previo de debate. ¿Cuál es el importe de una pensión para garantizar un nivel de vida digno y suficiente?

Hice esta pregunta en una sesión de trabajo de la Comisión del Pacto de Toledo del Congreso a varios de los “expertos” de la Comisión nombrada por el Gobierno del PP para elaborar una propuesta sobre el “factor de sostenibilidad” de las pensiones y nadie la contestó. Pregunté también que opinión tendrían si fueran ellos los que se jubilaran con una pensión de 700, 800 o 900 euros al mes y de nuevo dieron la callada por respuesta. Siguieron hablando de sus gráficos, sus previsiones demográficas, sus modelos “alemán”, “sueco”,…

Se definían a sí mismos como “técnicos” e “independientes” pero lo cierto es que era clara y notoria –nunca lo desmintieron- su vinculación con la patronal de seguros, la banca y los distintos chiringuitos montados por éstos para crear opinión y extender alarmas sobre la “inviabilidad del régimen de pensiones”. El fraude era evidente. Las cartas estaban marcadas, los dados plomados y las normas de juego habían sido fijadas unilateralmente por la dirección del Casino, es decir, el gobierno del PP. ¿Qué podía salir de ahí?

No, no son las pensiones las que están en peligro, sino los pensionistas. El gasto total destinado a aquellas en el Estado español, inferior al 11%, está tres/cuatro puntos por debajo de Francia, Alemania, Italia, Grecia y Portugal y es dos puntos menor que el promedio de la UE-27. A diciembre de 2012, la pensión media en el Estado español era de 955 euros/mes y 6,6 millones de pensionistas cobraban menos de 1.000 euros. Gran parte de ellos malviven con pensiones de 400, 500, 600 euros. En el caso de las mujeres, los promedios bajan un 40% y la pobreza es norma general en sus pensiones de viudedad.

Por si esto fuera poco, las distintas reformas realizadas en los dos últimos años, desde la de 2011 suscrita por CCOO, UGT, CEOE, CEPYME y el Gobierno del PSOE, hasta las últimas del PP, pasando por las diferentes congelaciones y recortes habidos, han reducido un 20-25% el volumen global de las pensiones. A ello quieren sumar los expertos casi otro tanto más en las próximas décadas. Pensiones indignas por mucho que traten de confundirnos con sus cifras.

Junto a ello, hace tan solo unos días, la operadora bursátil Bolsas y Mercados Españoles (BME) ha señalado que en los últimos cinco años de crisis los beneficios de las empresas cotizadas en Bolsa han sido superiores a los obtenidos en el quinquenio anterior a la misma. La rentabilidad por dividendo obtenida en el Estado español está por encima de la obtenida en los mercados alemán, francés o estadounidense. Es decir, se están forrando.

Según el Instituto Nacional de Estadística, en las últimas décadas -también durante la crisis- el reparto del Producto Interior Bruto ha sido cada vez más favorable a las rentas del capital y más desfavorable para las del trabajo. La patronal ha pillado un pedazo del pastel cada vez más grande. Por su parte, según la consultora Capgemini, las fortunas millonarias en el Estado español han crecido durante 2012 un 5,4%. O sea, lo de siempre, la insultante riqueza de unos pocos se alimenta de la escandalosa pobreza de unos muchos.

Pregunté también al secretario general de la CEOE, Sr. Lacasa Aso, por su opinión en relación al hecho de que cuando la sostenibilidad de la Banca esté en cuestión se acuda a rescatarla públicamente con cientos de miles de millones de euros y, sin embargo, cuando es el sistema de pensiones el que tiene problemas, se meta mano en los bolsillos de nueve millones de pensionistas. Tampoco hubo respuesta. Me entraron ganas de decir que en vez de rescatar bancos y atracar pensionistas habría que hacer lo contrario, rescatar pensionistas y atracar bancos, pero me callé. Atracar bancos es delito. Vender preferentes, no.

Nuestras soluciones caminan en dirección contraria a las suyas: hay que vaciar sus bolsillos para garantizar la sostenibilidad de los pensionistas. Con cargo a todo lo que se han apropiado impunemente en las últimas décadas, hay que elevar los salarios y las cotizaciones empresariales y dedicar el dinero dilapidado en rescatar bancos especuladores (pelotazo urbanístico) y fraudulentos (preferentes) a impulsar políticas activas de fomento del empleo. Tan solo con esto, es decir, aumentando salarios y cotizaciones y reduciendo fuertemente el paro (se obtendrían así más ingresos en la Seguridad Social y menos gasto en prestaciones por desempleo), las cuentas de la seguridad social no solo serían saneadas, sino que habría dinero suficiente para mejorar substancialmente el importe y la calidad de las pensiones. Porque el objetivo no debiera ser “¡virgencita, virgencita, que me dejen como estoy!”, sino dar un auténtico revolcón progresista al régimen actualmente vigente.

Sabino Cuadra | Rebelión | 29/06/2013
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2013, 20:19:15 pm

(...) Desde mi punto de vista el cambio que viene no será una revolución, ni una guerra.  El cambio vendrá cuando un gran número de personas empiece a vivir al margen de los bancos y grandes empresas, cambiando trabajo por bienes: yo te doy un microondas que ya no uso y tu me arreglas el fregadero (...)

¿¡Uy!! Eso es una auténtica revolución.

Y de las que duelen.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2013, 20:33:10 pm
Citar
El rey se niega a pagar los impuestos de sus dos ferraris, pese a los requerimientos de Hacienda

http://iniciativadebate.org/2013/06/24/el-rey-se-niega-a-pagar-los-impuestos-de-sus-dos-ferraris-pese-a-los-requerimientos-de-hacienda/ (http://iniciativadebate.org/2013/06/24/el-rey-se-niega-a-pagar-los-impuestos-de-sus-dos-ferraris-pese-a-los-requerimientos-de-hacienda/)[
/quote]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 01, 2013, 20:42:21 pm
..... ¿¡Uy!! Eso es ........

mundos paralelos, como los deseos y la realidad, lo que queremos y lo que tememos;

no se cria remolacha

http://www.diariodeteruel.es/comarcas/31932-la-tarifa-electrica-acaba-con-los-pozos-de-singra.html (http://www.diariodeteruel.es/comarcas/31932-la-tarifa-electrica-acaba-con-los-pozos-de-singra.html)

pero se crian sicologos

http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109163&secid=30 (http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109163&secid=30)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2013, 21:22:28 pm
..... ¿¡Uy!! Eso es ........

mundos paralelos, como los deseos y la realidad, lo que queremos y lo que tememos;

no se cria remolacha

[url]http://www.diariodeteruel.es/comarcas/31932-la-tarifa-electrica-acaba-con-los-pozos-de-singra.html[/url] ([url]http://www.diariodeteruel.es/comarcas/31932-la-tarifa-electrica-acaba-con-los-pozos-de-singra.html[/url])

pero se crian sicologos

[url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109163&secid=30[/url] ([url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109163&secid=30[/url])


¡Psicólogos de la felicidad! Aunque no se críe remolacha por falta de presupuesto...

Joder, qué aberración.  >:(

No, si esto se va a poner durillo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 01, 2013, 21:51:51 pm
Yo no se lo que es fotochop bueno o malo, solo se que el batiburrillo que hay en esta pagina de feisbuc en la que escribe uno de los peces gordos coordinador en cataluña ( y lo se porque en sus inicios me contactaron para ir de candidato), es ya un petardo juntato, QHDM, progredemagogicorepublicanogaytodogratisyole, que paso.

https://www.facebook.com/groups/184785181822/?hc_location=stream (https://www.facebook.com/groups/184785181822/?hc_location=stream)

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2013, 22:16:26 pm
Yo no se lo que es fotochop bueno o malo, solo se que el batiburrillo que hay en esta pagina de feisbuc en la que escribe uno de los peces gordos coordinador en cataluña ( y lo se porque en sus inicios me contactaron para ir de candidato), es ya un petardo juntato, QHDM, progredemagogicorepublicanogaytodogratisyole, que paso.

https://www.facebook.com/groups/184785181822/?hc_location=stream (https://www.facebook.com/groups/184785181822/?hc_location=stream)

Sds.

No sé de qué va el artículo y el articulista, pero si no hacerles el juego al buitrerío del negociazo del siglo (pensiones versus sanidad) es de progres, republicanos y gays, aquí tiene a uno, pues aunque no sea homosexual me sumo igualmente al movimiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Julio 01, 2013, 22:23:47 pm

(...) Desde mi punto de vista el cambio que viene no será una revolución, ni una guerra.  El cambio vendrá cuando un gran número de personas empiece a vivir al margen de los bancos y grandes empresas, cambiando trabajo por bienes: yo te doy un microondas que ya no uso y tu me arreglas el fregadero (...)

¿¡Uy!! Eso es una auténtica revolución.

Y de las que duelen.  :biggrin:

¿No es eso volver a una economía de trueque?  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2013, 22:27:33 pm

(...) Desde mi punto de vista el cambio que viene no será una revolución, ni una guerra.  El cambio vendrá cuando un gran número de personas empiece a vivir al margen de los bancos y grandes empresas, cambiando trabajo por bienes: yo te doy un microondas que ya no uso y tu me arreglas el fregadero (...)

¿¡Uy!! Eso es una auténtica revolución.

Y de las que duelen.  :biggrin:

¿No es eso volver a una economía de trueque?  ???

Por supuesto.

Por eso es revolucionario, porque es un cambio radical desestabilizante, aunque sea volver al pasado remoto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Julio 01, 2013, 22:57:15 pm
Yo no se lo que es fotochop bueno o malo, solo se que el batiburrillo que hay en esta pagina de feisbuc en la que escribe uno de los peces gordos coordinador en cataluña ( y lo se porque en sus inicios me contactaron para ir de candidato), es ya un petardo juntato, QHDM, progredemagogicorepublicanogaytodogratisyole, que paso.

https://www.facebook.com/groups/184785181822/?hc_location=stream (https://www.facebook.com/groups/184785181822/?hc_location=stream)

Sds.

vaya, no puedo verlo si no tengo cuenta de Facebook.

En cualquier caso, a mime da igual lo que diga la gente, cuál sea su motivo para dejar un escaño en blanco. Lo importante para mi es que han decidido no votar a ningún partido de nuestra partitocracia y apuestan por forzar un cambio CON EL VOTO.

Así que, mientras los candidatos de EEB se ciñan a su compromiso de no tomar posesión del cargo, yo encantado y me da igual que la mayoría de mis compañeros de cama no se entenren de la misa la media.

Miraré ese grupo con el facebook de mi hermano, me ha picado la curiosidad. Quizá tengas razón, marine, pero prefiero verlo con mis propios ojos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 01, 2013, 23:15:50 pm

(...) Desde mi punto de vista el cambio que viene no será una revolución, ni una guerra.  El cambio vendrá cuando un gran número de personas empiece a vivir al margen de los bancos y grandes empresas, cambiando trabajo por bienes: yo te doy un microondas que ya no uso y tu me arreglas el fregadero (...)

¿¡Uy!! Eso es una auténtica revolución.

Y de las que duelen.  :biggrin:

¿No es eso volver a una economía de trueque?  ???

y de importación....

No veo eso como revolución. Es más, es a lo que aspiran grandes masas de desfavorecidos en paises a los que imitamos, a carajo sacao, en su reparto de la renta. En el extremo, porque la entrada de material es muy limitada, estaría Cuba. Quizá aquí la profundidad del mercado sería mayor, pero la dinámica, expectativas y daño al sistema, el mismo.

Han visto embargos a lo bestia y programas de ese cariz? hasta  en la sopa hoyga, de un tiempo a esta parte.

No lo veo...

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Julio 01, 2013, 23:39:54 pm
.............
Mi generación, de progre marxista a especulador inmobiliario y multimillonario global dando lecciones a la juventud porque corrió delante de los grises merecería un Shakespeare y un Dickens. O un Balzac. O un Arthur Miller. O un Pakidermus.
.............


Entiendo que lo que quieres decir es que tu generación merecería que alguien extraído de la nuestra (la que os precede)* salde cuentas -.narrativamente hablando.-, con la vuestra. Al fin y al cabo, si no ha surgido ya de entre vosotros ésa luminaria de las letras, ilusorio esperar que surja, y reunir el talento y la superación de vuestras rémoras psicosociales, sencillamente me parece virtualmente imposible (si hubiera habido alguien así, ya se habría destacado). O si no, corrígeme...

*: Si es que no alguien de la anterior a la mía; yo soy de los 60-70.


La cuestion es interesante:
La respuesta que me hice es que los Dickens y Cervantes y Hugos de la generaión X están simplemente suicidados socialmente.

Por un lado no basta con ser pobre y hambriento de eternidad para escribir un título que no fue, como el que podría haberse titulado "Factor T"
Hoy día, Cervantes se pudrió en su prision, real o ficticia, de rentas extractivas
No Hubo Dinero para rescatarlo de las carceles moriscas

Por otro lado, yo creo que si hay escritas unas cuantas versiones del
"Ilustre Mutilado del Corte de Mangas"

Esos monumentos del pensamiento del SXXI, están ahi.
simplemente no los vemos o al contrario, son celebérrimos
pero Aún no sabemos interpretarlos

Porque nuestra mente formateada es como una losa sobre nuestra capacidad
de comprensión.

Ya somo zombis, pero ni siquiera hemos vivido.


Michael Jackson - Thriller (http://www.youtube.com/watch?v=sOnqjkJTMaA#)

¿No os resulta familiar el mensaje ? La historia? La fiesta ? Y el DESENLACE ?



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2013, 00:03:37 am

(...) Desde mi punto de vista el cambio que viene no será una revolución, ni una guerra.  El cambio vendrá cuando un gran número de personas empiece a vivir al margen de los bancos y grandes empresas, cambiando trabajo por bienes: yo te doy un microondas que ya no uso y tu me arreglas el fregadero (...)

¿¡Uy!! Eso es una auténtica revolución.

Y de las que duelen.  :biggrin:

¿No es eso volver a una economía de trueque?  ???

Por supuesto.

Por eso es revolucionario, porque es un cambio radical desestabilizante, aunque sea volver al pasado remoto.

¿Y estáis seguros que una economía de trueque puede mantener a 7000000000 de personas?  ???

https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial (https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 00:09:11 am

¿Y estáis seguros que una economía de trueque puede mantener a 7000000000 de personas?  ???

https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial (https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial)

No... o sí. No sé.

El no consumo como la insumisión fiscal o el no voto. Lo que sea para desestabilizar.

El sistema hace aguas y tampoco da para la mayoría de ese siete con tantos ceros.

Yo es que eso del mejor de los mundos posibles nunca me lo creí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 02, 2013, 00:54:20 am
Reflexion offtopic.

Me parece que me toca prontito volver a entrar en matrix.
Es peligrosa, pero la comida es mas sabrosa.
Lo jodido es que no tengo ni idea de donde me encontrara mouse una linea libre.


(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20060725214947/jedipedia/de/images/0/0f/Matt_Doran_Matrix.jpg)


A saber.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2013, 01:05:08 am

¿Y estáis seguros que una economía de trueque puede mantener a 7000000000 de personas?  ???

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial[/url])


No... o sí. No sé.

El no consumo como la insumisión fiscal o el no voto. Lo que sea para desestabilizar.

El sistema hace aguas y tampoco da para la mayoría de ese siete con tantos ceros.

Yo es que eso del mejor de los mundos posibles nunca me lo creí.


Coño, es que ese tipo de cosas hay que pensarlas antes de hacerlas. No es correcto decir, "vamos a volver al pre-Neolítico económico" y luego, tras haber causado involuntariamente la muerte de muchos millones de personas por inanición y/o enfermedades, decir "lo siento, me he equivocado".

Si funciona, es una idea genial, porque reduce el poder de las jerarquías. Pero si exige que mueran 6900000000 personas ya no lo es tanto.

http://enciclopedia.us.es/index.php/Evoluci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_mundial (http://enciclopedia.us.es/index.php/Evoluci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_mundial)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2013, 01:12:43 am
Por cierto, añado un comentario de Miss Marple en burbuja, muy bueno:

Citar
Desde que Eva le dió a Adán a probar la manzana, el hombre ha tenido derecho a que le digan la verdad: que el pan hay que ganarlo con el sudor de la frente, y que todos los llamados "derechos" tienen un precio, y que alguien tiene que pagarlo. Ese derecho costó muy caro (nada menos que el paraíso). O si preferimos mitologías más recientes, scarificar la vida normal a cambio de la pastilla roja.
 Y desde antes de que Esaú vendiera su primogenitura por un plato de lentejas, el hombre ha vendido su derecho a la verdad a cambio de una paguita, cerrando deliberadamente los ojos para no ver quien pagaba su paguita y sus derechos. O sea, la pastilla azul a cambio de un filete, y que todo lo demás me dé igual.
 
 Hace 2.500 años los ciudadanos atenienses del siglo V AC, por ejemplo, tenían derecho a una Renta Basica universal a cambio de tocarse el higo como jurado en los tribunales o en las muchas sub-comisiones de su democracia, sistema financiado por el trabajo de los esclavos y la extorsión a sus "aliados" de la Liga Jónica. ¿El precio para los siudadanos atenienses? Gratis total, si no se cuenta el ser odiados por todos los otros griegos, que al final se aliaron con Esparta y les destruyeron.
 
 El únicos derecho universal es a la vida; y el derecho a no cerrar los ojos a la verdad. Todos los demás son derechos contingentes, que dependen para empezar de si podemos permitírnoslos. Una sociedad debe elegir si quiere tener pobreza en sus calles, ignorancia, crimen, enfermedad; o tomar medidas colectivamente para evitarlo. Pero sabiendo quien paga, y cuanto, y quien decide. Porque si no se sabe, lo normal es que el que está pagando sea usted, y mucho más caro de lo que piensa, a cambio de la pastilla azul y el puto plato de lentejas.


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/437456-a-que-derecho-ciudadano-simple-hecho-de-serlo-5.html#post9375381 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/437456-a-que-derecho-ciudadano-simple-hecho-de-serlo-5.html#post9375381)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 01:23:54 am

¿Y estáis seguros que una economía de trueque puede mantener a 7000000000 de personas?  ???

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial[/url])


No... o sí. No sé.

El no consumo como la insumisión fiscal o el no voto. Lo que sea para desestabilizar.

El sistema hace aguas y tampoco da para la mayoría de ese siete con tantos ceros.

Yo es que eso del mejor de los mundos posibles nunca me lo creí.


Coño, es que ese tipo de cosas hay que pensarlas antes de hacerlas. No es correcto decir, "vamos a volver al pre-Neolítico económico" y luego, tras haber causado involuntariamente la muerte de muchos millones de personas por inanición y/o enfermedades, decir "lo siento, me he equivocado".

Si funciona, es una idea genial, porque reduce el poder de las jerarquías. Pero si exige que mueran 6900000000 millones de personas ya no lo es tanto.

[url]http://enciclopedia.us.es/index.php/Evoluci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_mundial[/url] ([url]http://enciclopedia.us.es/index.php/Evoluci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_mundial[/url])


Curro... no sé tú, pero yo ya veo el pre-Neolítico en las calles y muy cerquita de mí.

No es circunstancial.

Y tanto en lo económico como en el resto de lo social vamos como los cangrejos.

Me decía un conocido a quién quiero mucho hace bien poco que ya no le tiene miedo a la muerte, lo que sí tiene es terror a la vida.
Te estoy hablando de un cuarentón, muy cultivado, inteligente como pocos he conocido, inmoindultado pero sin futuro y sin medios. Sólo desea que se arme para morir matando.

No hay discurso económico ni filosófico que enmiende eso. Hacia donde vamos es a la muerte social. Bueno pues... ya me da absolutamente lo mismo la deriva a la que nos enfrentemos.
¿Que puede ser peor? Si es peor la muerte será más rápida. Esa será la diferencia.

Que no hostias, que no. Ya vale de bombo y platillo a los de siempre; que si recortes aquí que si recortes allá, que si pensionazo por aquí mientras salvamos bankitos.

Anda y que les den...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2013, 01:52:38 am

¿Y estáis seguros que una economía de trueque puede mantener a 7000000000 de personas?  ???

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial[/url])


No... o sí. No sé.

El no consumo como la insumisión fiscal o el no voto. Lo que sea para desestabilizar.

El sistema hace aguas y tampoco da para la mayoría de ese siete con tantos ceros.

Yo es que eso del mejor de los mundos posibles nunca me lo creí.


Coño, es que ese tipo de cosas hay que pensarlas antes de hacerlas. No es correcto decir, "vamos a volver al pre-Neolítico económico" y luego, tras haber causado involuntariamente la muerte de muchos millones de personas por inanición y/o enfermedades, decir "lo siento, me he equivocado".

Si funciona, es una idea genial, porque reduce el poder de las jerarquías. Pero si exige que mueran 6900000000 millones de personas ya no lo es tanto.

[url]http://enciclopedia.us.es/index.php/Evoluci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_mundial[/url] ([url]http://enciclopedia.us.es/index.php/Evoluci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_mundial[/url])


Curro... no sé tú, pero yo ya veo el pre-Neolítico en las calles y muy cerquita de mí.

No es circunstancial.

Y tanto en lo económico como en el resto de lo social vamos como los cangrejos.

Me decía un conocido a quién quiero mucho hace bien poco que ya no le tiene miedo a la muerte, lo que sí tiene es terror a la vida.
Te estoy hablando de un cuarentón, muy cultivado, inteligente como pocos he conocido, inmoindultado pero sin futuro y sin medios. Sólo desea que se arme para morir matando.

No hay discurso económico ni filosófico que enmiende eso. Hacia donde vamos es a la muerte social. Bueno pues... ya me da absolutamente lo mismo la deriva a la que nos enfrentemos.
¿Que puede ser peor? Si es peor la muerte será más rápida. Esa será la diferencia.

Que no hostias, que no. Ya vale de bombo y platillo a los de siempre; que si recortes aquí que si recortes allá, que si pensionazo por aquí mientras salvamos bankitos.

Anda y que les den...


Si estamos de acuerdo en que habría que cambiarlo, el problema es cómo.

Citar
Los filósofos no han hecho más que interpretar de diversos modos el mundo, pero de lo que se trata es de transformarlo


https://es.wikipedia.org/wiki/Tesis_sobre_Feuerbach (https://es.wikipedia.org/wiki/Tesis_sobre_Feuerbach)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 02, 2013, 06:33:31 am
Falta un poquito hasta las siete y voy a tratar de pensar en voz alta sobre algunas cosas que he leído en  los últimos posts.

Hay un problema, muy lógico, de comprensión del sistema tal como realmente es porque no hay narrativas públicas que lo describan de modo no contaminado y las "cosmologías" privadas son muy minoritarias e invisibles.

Hay otro problema para captar el momento histórico --lo que está sucediendo-- porque tampoco hay narrativas capaces de abarcarlo de modo sencillo en sus muchas dimensiones. Nos cuesta pensar y concentrarnos si las cosas no son muy sencillitas.

De remate hemos tenido educaciones especializadas y por tanto no tenemos a mano las herramientas para, de modo natural, ser capaces de captar, evaluar y sintetizar desde perspectivas muy diferentes de las de nuestra especialización.
El esfuerzo de hacerlo es costoso y no está al alcance de muchos de nosotros.

Además, es tal el "pollo" que tampoco es muy racional ponerse a ello habida cuenta de la desproporción entre medios y fines.

Hay un problemilla adicional, el de los silencios desde determinadas narrativas que históricamente han sido muy activas y poco silenciosas.



Los Silencios:

A mi modo de ver hay dos muy notorios: El Marxismo y La Iglesia.
En medio de una crisis que habría hecho derramar lágrimas de alegría a Marx --al ver que sus  plegarias eran por fin escuchadas-- resulta que sus descendientes se callan como muertos y todo lo más suplican que la cosa siga "razonablemente" y sin excesivos sobresaltos. ¿Capturados?

La Iglesia, --la institución humana que más profundamente ha escrito sobre la perspectiva social y personal de nuestros asuntos económicos y desde luego la que mejor ha demostrado saber gestionarse--, se concentra en la Caridad Paliativa y Calla.

Ambas instituciones, el Marxismo y la Iglesia, tienen en común lo siguiente.

1. Las Élites Extractivas occidentales las han expulsado ideológicamente del sistema hasta convertirlas en parias sin función. El sistema está muy activo tratando de "capturar" al Islam.

2. Ambas, Iglesia y Marxismo, son de vocación Global, Universal, "Católicas".
Por tanto ven que les están haciendo el trabajo y que sus fines avanzan más velozmente si callan, oran y laboran. Recogerán los despojos, habrán mostrado su intención y su capacidad compasiva y paliativa y la venganza será dulce.

3. Las dos son capaces de ofrecer algo que la ideología Laicista de Occidente no ofrece: una visión trascendente y valiosa del ser humano. --Creo que el marxismo de Marx es, esencialmente, una religión humanista y que por ello, no por otra cosa, sobrevive en el imaginario social. Que cayera en manos de una banda organizada de criminales no estaba en la mente de Marx.

Aunque no lo parezca hay un tercer silencio parcial: La escuela Austríaca (un mundo amplísimo donde también hay de todo).
Al igual que el Marxismo tienen un diagnóstico parcial. Ambos hace mucho que anunciaron con precisión esta crisis derivada de la "financiarización" consumista del sistema.

Röpke en los años 50 y Baran y Sweezy en los 60, son dos ejemplos  de predicción certera.

Las corrientes principales del pensamiento austríaco diagnostican con acierto parcial, pero terminan comportándose como una subespecie de la Ortodoxia confiando todo a "arreglar" el sistema financiero, el sistema monetario y los "equilibrios naturales".
Es decir, "ad calendas grecas".
Este es su silencio, menor que el marxista o que el católico pero silencio al fin y al cabo.

El sistema político les está haciendo el trabajo y todos se benefician del momento. Nunca se ha leído tanto a los autores austríacos (donde más en Rusia y China con ediciones universitarias monumentales de, por ejemplo, el español Huerta de Soto su principal figura mundial hoy día).


Una de las conclusiones que  me parecen más importantes es que la causa está, por un lado, en los modos de adquisición, ejercicio y preservación del poder político y, por otro, en la naturaleza ilimitada del poder en numerosos aspectos de nuestras vidas. Realmente --salvo en el sexo, el consumo privado de droga de todo tipo y las restricciones a la pena de muerte--, es muy difícil encontrar una zona de poder no absoluto y asimétrico del estado.
Un poder que se ejerce perceptiblemente de modo cada vez menos democrático y con más decisiones impuestas.

¿No vivimos en el mejor de los mundos posibles?

El poder político se adquiere --y se sostiene-- por compra de voto con cargo al presupuesto.

El presupuesto inicialmente se financia despojando a unos --según dejó dicho el Profeta Rawls--, y cuando esto ya no rinde mucho, despojando a casi todos con ratios de apalancamiento crediticio de orden galáctico-trantoriano.

La función del Estado es Esquilmar y Redistribuir. Lógicamente emergen dos especies vitriólicas: El Free Rider y el Rent Seeker.

Seguro que tenemos entre los colegas algún experto en Teoría de Juegos. Pongamos ese juego en marcha con las reglas vigentes y miremos lo que se obtiene.

Como el poder crece en tamaño es imperativo acercarse a él y hacerle la vida fácil y cómoda. Sólo un irresponsable económico se  enfrentaría a su mejor cliente potencial o real que, además, legisla y gobierna.

En muy pocos ciclos electorales el contubernio "élite política y oligopolios cartelizados" se consuma de modo determinista, inevitable. Esto no es gratis porque lo tiene que pagar.................el 99%. Pero somos muy manejables, nos dejamos dividir con facilidad y no tenemos la capacidad asociativa del 1%.

Buenos días.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.H.N en Julio 02, 2013, 09:53:24 am
Buenos días, datos del paro.

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html)                  
                  
                  
Junio   Numero total de parados    6.303.706   -28.060         
Mayo   Numero total de parados    6.331.766            
Abril   Numero total de parados    6.469.715            
Marzo   Numero total de parados    6.540.903            
Febrero   Numero total de parados    6.550.945            
Enero   Numero total de parados    6.471.021            
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474            
                  
Junio   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   948.176   66.183         
Mayo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   881.993            
Abril   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   910.641            
Marzo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   926.789            
Febrero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   936.706            
Enero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   931.582            
Diciembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   956.457            
                  
Junio   Parados reales:   5.355.530   -94.243         
Mayo   Parados reales:   5.449.773            
Abril   Parados reales:   5.559.074            
Marzo   Parados reales:   5.614.114            
Febrero   Parados reales:   5.614.239            
Enero   Parados reales:   5.539.439            
Diciembre   Parados reales:   5.384.017            
                  
Junio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -257.063   -334.787   -591.850   33.005   
Mayo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -258.593   -300.252   -558.845      
Abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -263.385   -306.496   -569.881      
Marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -265.722   -313.149   -578.871      
Febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -260.386   -313.631   -574.017      
Enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -253.574   -305.087   -558.661      
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294      
                  
Junio   La cifra que nos dan sale de   5.355.530   -257.063   -334.787   4.763.680   -127.248
Junio   La cifra que nos dan sale de   5.449.773   -258.593   -300.252   4.890.928   
Abril   La cifra que nos dan sale de   5.559.074   -263.385   -306.496   4.989.193   
Marzo   La cifra que nos dan sale de   5.614.114   -265.722   -313.149   5.035.243   
Febrero   La cifra que nos dan sale de   5.614.239   -260.386   -313.631   5.040.222   
Enero   La cifra que nos dan sale de   5.539.439   -253.574   -305.087   4.980.778   
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   
                  
Junio   Paro desestacionalizado   4.876.323   996         
Mayo   Paro desestacionalizado   4.875.327            
Abril   Paro desestacionalizado   4.875.592            
Marzo   Paro desestacionalizado   4.857.929            
Febrero   Paro desestacionalizado   4.864.140            
Enero   Paro desestacionalizado   4.865.942            
Diciembre   Paro desestacionalizado   4.853.091            
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 02, 2013, 14:20:46 pm

(...) Desde mi punto de vista el cambio que viene no será una revolución, ni una guerra.  El cambio vendrá cuando un gran número de personas empiece a vivir al margen de los bancos y grandes empresas, cambiando trabajo por bienes: yo te doy un microondas que ya no uso y tu me arreglas el fregadero (...)

¿¡Uy!! Eso es una auténtica revolución.

Y de las que duelen.  :biggrin:

¿No es eso volver a una economía de trueque?  ???

Por supuesto.

Por eso es revolucionario, porque es un cambio radical desestabilizante, aunque sea volver al pasado remoto.

¿Y estáis seguros que una economía de trueque puede mantener a 7000000000 de personas?  ???

https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial (https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial)
No hace falta una economía de trueque puro. Yo apuesto más por cooperativismo y autoproducción energética. Hay que dejar el capital para lo realmente necesario.

Personalmente encuentro cansino que ante el planteamiento de alternativas, a la gente se le vaya la cabeza siempre al polo totalmente opuesto o a la desaparición total del pasado.

En realidad un sistema alternativo conserva elementos de los anteriores y desecha los innecesarios o gravosos mientras añade otros nuevos. No hay por qué volver a la prehistoria. De hecho eso mismo es nuestro sistema actual. Fijaos cómo hay muchos elementos de sistemas del pasado, que se remontan a la época de las tribus, pasando por la Grecia clásica, el imperio romano, el medievo...

La percepción de "vuelta a la prehistoria" es un sesgo falaz que sale de nuestra percepción deformada de qué es "mejorar".
Por ejemplo hay gente que piensa que el empleo de tecnología en usos cada vez más hedonistas y superficiales es progreso, mientras que considera inconscientemente que la tecnología agrícola o de producción industrial o energética "ni es tecnología ni es ná", cuando el impacto de las segundas es infinitamente mayor en nuestra vida diaria (por ejemplo y sin ir más lejos, en el desempleo y en el coste de la mano de obra) y las primeras sólo sirven para comunicarse, y como uso principal idiotizarnos y en buena medida espiarnos.

El empleo de tecnología en el medio rural es el ejemplo perfecto. Mucha gente huye del medio rural no por motivos objetivos sino subjetivos (la ciudad es modernidad, actualidad y progreso). Sin embargo, la gente con pasta se hace casas en plena naturaleza, con todas las comodidades que hoy día la tecnología permite, incluyendo autoproducción y teletrabajo. Un poco tontos sí que somos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Julio 02, 2013, 15:27:44 pm

 Frótense sus ojos de incredulidad, yo aún sigo en ello.

 Un artículo de opinión del País denunciando la Traición . Como lo leen.

El mito de la Transición consensuada

http://elpais.com/elpais/2013/06/10/opinion/1370864831_116440.html (http://elpais.com/elpais/2013/06/10/opinion/1370864831_116440.html)

Citar
Caracterizar las primeras elecciones del 15 de junio de democráticas es una verdad a medias. Los partidos políticos se habían formado desde la cúspide, con un fuerte déficit democrático que muchos creímos que sería coyuntural —había que garantizar la gobernabilidad, mientras la sociedad se fuera adaptando a la convivencia democrática—, pero que ha resultado ser el factor principal de corrupción de los últimos 30 años. El partido gubernamental presenta como candidato, sin siquiera dimitir, al presidente franquista que había dirigido la reforma desde el interior del régimen, apoyado por el aparato del Estado, el canal único de televisión y la prensa del Movimiento.


El artículo tiene más zascas que vale la pena leer

¿Yalodeciayoismo? ¿A que viene este artículo en el medio más chupapollista de la Traición?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 02, 2013, 18:52:32 pm
..... ¿¡Uy!! Eso es ........

mundos paralelos, como los deseos y la realidad, lo que queremos y lo que tememos;

no se cria remolacha

[url]http://www.diariodeteruel.es/comarcas/31932-la-tarifa-electrica-acaba-con-los-pozos-de-singra.html[/url] ([url]http://www.diariodeteruel.es/comarcas/31932-la-tarifa-electrica-acaba-con-los-pozos-de-singra.html[/url])

pero se crian sicologos

[url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109163&secid=30[/url] ([url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109163&secid=30[/url])


Es la muerte de Occidente, sustituir supervivencia por manipulación autodestructiva (leed a la letra):
Mes aieux: Degeneration (Degeneracion) letra y subtitulos traducida en español (http://www.youtube.com/watch?v=-zrFEOQczn8#)
Es un grupo de Quebec en la órbita más bien perroflautosa (aquí sería considerado super-hiper-mega-ultra-derechista por no defender "anarquía y cerveza fría" y "barra libre de porros y abortos").
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 02, 2013, 19:06:21 pm

 Frótense sus ojos de incredulidad, yo aún sigo en ello.

 Un artículo de opinión del País denunciando la Traición . Como lo leen.

El mito de la Transición consensuada

[url]http://elpais.com/elpais/2013/06/10/opinion/1370864831_116440.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/06/10/opinion/1370864831_116440.html[/url])

Citar
Caracterizar las primeras elecciones del 15 de junio de democráticas es una verdad a medias. Los partidos políticos se habían formado desde la cúspide, con un fuerte déficit democrático que muchos creímos que sería coyuntural —había que garantizar la gobernabilidad, mientras la sociedad se fuera adaptando a la convivencia democrática—, pero que ha resultado ser el factor principal de corrupción de los últimos 30 años. El partido gubernamental presenta como candidato, sin siquiera dimitir, al presidente franquista que había dirigido la reforma desde el interior del régimen, apoyado por el aparato del Estado, el canal único de televisión y la prensa del Movimiento.


El artículo tiene más zascas que vale la pena leer

¿Yalodeciayoismo? ¿A que viene este artículo en el medio más chupapollista de la Traición?


Jajjajajaja, efectivamente es yalodeciayoismo, en El País son expertos en ello. Si buscais artículos sobre el ladrillo en 2006 y los comparais con los de 2012, vereis hasta qué punto se pueden cambiar de chaqueta con la puta cara más dura y todo ello encima sin que nadie se sorprenda ni lo denuncie. Hasta 2009 el concepto "burbuja inmobiliaria" estaba PROHIBIDO completamente, salvo para ridiculizarlo y desprestigiarlo presentándolo como "ej que lohj joveneh quierehn la casa gratihs". Vamos es que en 2006 llamaban antipatriotas y cosas así a los burbujistas y ahora van de que la burbuja inmobiliaria era algo evidente.

Recuerdo especialmente cómo defendieron la venta de oro del Banco de España hace 6 años, como una operación financiera maestra del Zapatillas porque total, el oro ya solo lo valoran los gitanos y los nuevos ricos chinos, para que más tarde subiera de precio hasta máximos históricos (os podeis imaginar que quien hizo el compro-oro en esas fechas sabía lo que iba a pasar).

Aunque sea un artículo de opinión y no la línea editorial, si han consentido en publicarlo es por algo, pueden haber empezado ya la siguiente fase de liquidación de la II Restauración Borbónica y quieren volver a presentarse como yalodeciayoistas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Julio 02, 2013, 20:11:30 pm
..... ¿¡Uy!! Eso es ........

mundos paralelos, como los deseos y la realidad, lo que queremos y lo que tememos;

no se cria remolacha

[url]http://www.diariodeteruel.es/comarcas/31932-la-tarifa-electrica-acaba-con-los-pozos-de-singra.html[/url] ([url]http://www.diariodeteruel.es/comarcas/31932-la-tarifa-electrica-acaba-con-los-pozos-de-singra.html[/url])

pero se crian sicologos

[url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109163&secid=30[/url] ([url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109163&secid=30[/url])


Es la muerte de Occidente, sustituir supervivencia por manipulación autodestructiva (leed a la letra):
Mes aieux: Degeneration (Degeneracion) letra y subtitulos traducida en español ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-zrFEOQczn8#[/url])
Es un grupo de Quebec en la órbita más bien perroflautosa (aquí sería considerado super-hiper-mega-ultra-derechista por no defender "anarquía y cerveza fría" y "barra libre de porros y abortos").



Aqui de hecho ya hay algunas páginas católicas que se lo atribuyen como himno provida...

http://infocatolica.com/blog/delapsis.php/1112091013-degeneration-mes-aieux (http://infocatolica.com/blog/delapsis.php/1112091013-degeneration-mes-aieux)

Aqui interpreta cada uno los hechos y las frases para adaptarla a su realidad y a su visión de las cosas, la que mejor se adapte a la burbuja mundopiruletista en la que viven.

Ay señó
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Julio 02, 2013, 20:54:31 pm
Me traigo de burbuja (cortesía de el Capitán Deslechado ) un impagable documento en el que dos compañeros de cárcel de Barcenas hablan para las cámaras de laSexta.

"Es un hombre de puta madre y un héroe"

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/companeros-carcel-barcenas-avisan-saca-dossier-rajoy_2013070200197.html# (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/companeros-carcel-barcenas-avisan-saca-dossier-rajoy_2013070200197.html#)


Se podría decir que Luis "el cabrón" esta en su salsa. Momentazo " "Como saque el dossier "se va el Rajoy, la Cospedal y todos estos que nos han dejado en la ruina".

Algunos solo verán a unos marginales, yo veo a un español medio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 02, 2013, 21:11:20 pm
¿Un hombre de puta madre no es, por extensión, un hijo de puta?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2013, 21:17:29 pm
Me traigo de burbuja (cortesía de el Capitán Deslechado ) un impagable documento en el que dos compañeros de cárcel de Barcenas hablan para las cámaras de laSexta.

"Es un hombre de puta madre y un héroe"

[url]http://www.lasexta.com/noticias/nacional/companeros-carcel-barcenas-avisan-saca-dossier-rajoy_2013070200197.html#[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/nacional/companeros-carcel-barcenas-avisan-saca-dossier-rajoy_2013070200197.html#[/url])


Se podría decir que Luis "el cabrón" esta en su salsa. Momentazo " "Como saque el dossier "se va el Rajoy, la Cospedal y todos estos que nos han dejado en la ruina".

Algunos solo verán a unos marginales, yo veo a un español medio.


Yo lo que veo en ese vídeo es la nueva vida carcelaria de un chorizo entre chorizos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 02, 2013, 21:18:09 pm

 Frótense sus ojos de incredulidad, yo aún sigo en ello.

 Un artículo de opinión del País denunciando la Traición . Como lo leen.

El mito de la Transición consensuada

[url]http://elpais.com/elpais/2013/06/10/opinion/1370864831_116440.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/06/10/opinion/1370864831_116440.html[/url])

Citar
Caracterizar las primeras elecciones del 15 de junio de democráticas es una verdad a medias. Los partidos políticos se habían formado desde la cúspide, con un fuerte déficit democrático que muchos creímos que sería coyuntural —había que garantizar la gobernabilidad, mientras la sociedad se fuera adaptando a la convivencia democrática—, pero que ha resultado ser el factor principal de corrupción de los últimos 30 años. El partido gubernamental presenta como candidato, sin siquiera dimitir, al presidente franquista que había dirigido la reforma desde el interior del régimen, apoyado por el aparato del Estado, el canal único de televisión y la prensa del Movimiento.


El artículo tiene más zascas que vale la pena leer

¿Yalodeciayoismo? ¿A que viene este artículo en el medio más chupapollista de la Traición?
Los medios y los partidos tienen gente que se encarga de captar "tendencias". Y sinceramente yo creo que este foro tiene que ser leído por este tipo de gente como mínimo.

Adaptarse o morir. En realidad tenemos más poder del que creemos, eso sí, siempre que nos organicemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 02, 2013, 21:23:19 pm
@Eltilti creo que te refieres al facebook de una escisión de DRY (más o menos) pero que se quedó con el facebook anterior y 500 000 seguidores. Y hay más de uno con intención de colonizarla. Recuerdo un PESADO que se dedicaba a poner imágenes anti-estado una tras otra. Sin parar. Y cuando le sacaban algo mal insultaba y/o tapaba con más imágenes. En plan flood. Al igual que hay (como en el resto del 15M, desgraciadamente) mucho comunidiota que realmente se ha aprendido 4 frases ("crisis estructural del capitalismo, neoliberal", y algo más) y repite en bucle. Sin saber de lo que habla ni de lo que defiende. Y ya no hablo de los que justifican a Corea del Norte, frente al malvado imperialismo internacional.
Demasiado idiotismo hay. Tampoco es que haya que ponerse a quemar y demás, como a principios del siglo pasado (acción directa) pero sí actuaciones que tengan efecto y produzcan reacción. Y una biodanza no origina nada más que risa. Y el femidiotismo neomachista (sería un buen nombre) lo que hace es espantar a gente con sentido común.

Buena parte de la izquierda ha evolucionado a la estupidez. A las frases machaconas y tal. Y no lo digo por ideología, que conozco a más de uno muy convencido de lo suyo, pero que sabe argumentar por qué el capitalismo falla y cómo con el socialismo/comunismo no. El detalle es que haya cabeza detrás, sin más.

Puestos a dar palos, es gracioso cuanto "liberal" o "liberal ancap" que realmente es lo que clásicamente se ha llamado facha, porque "subvenciones mal" pero luego aplauden que a los ultras de hazteoír se les reduzcan impuestos, por ser de utilidad pública, aplauden a la iglesia, critican a los matrimonios gays y al "lobby gay"  :roto2: ... bueno, es lo que tiene que luego también se llenen de niñatos, como el niño del Albondiguilla Gürtel, que se dedica a ir por ahí de inversor y criticando al estado porque roba. No me lo invento, es real. O un niño de 16 años hablando sobre SU DINERO  :roto2: y que le rían las gracias.

Por cierto, Huerta de Soto dando un master de Economía Austríaca en una Universidad.. Pública.
http://www.urjc.es/estudios/masteres_universitarios/ciencias_juridicas_sociales/escuela_austriaca/index.htm (http://www.urjc.es/estudios/masteres_universitarios/ciencias_juridicas_sociales/escuela_austriaca/index.htm)
Ojo al programa del master. http://www.urjc.es/estudios/masteres_universitarios/ciencias_juridicas_sociales/escuela_austriaca/plandeestudios.htm (http://www.urjc.es/estudios/masteres_universitarios/ciencias_juridicas_sociales/escuela_austriaca/plandeestudios.htm)

Pero bueno, estando en un país en el que una esperanza para el segundo partido del país es Beatriz Tontagón, pues oye, los grupúsculos tampoco sorprenden tanto...
El tema de lo "unida" que está IU (en el que acaban elegidas 2 personas para el mismo cargo en votaciones supuestamente válidas, por ejemplo) y la actuación de ciertas ramas de izquierda/izquierda radical con los batasunis y alrededores sería algo de lo que hablar también. Pero no hay ganas...

Edito: Al menos, gente de dentro de los partidos empieza a darse cuenta que callar la mierda porque "es de los tuyos" no les hace ningún favor. El problema es que si no tocan poder, pues poco se arregla...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 02, 2013, 21:25:18 pm
Citar
Los medios y los partidos tienen gente que se encarga de captar "tendencias". Y sinceramente yo creo que este foro tiene que ser leído por este tipo de gente como mínimo.

Adaptarse o morir. En realidad tenemos más poder del que creemos, eso sí, siempre que nos organicemos.

No es la primera vez que los memes de la comunidad a la que pertenecemos triunfan, o sus tesis son demostradas por la tozuda realidad. El problema es que uno de los efectos colaterales de ese triunfo consiste en que son apropiados por los mismos sinvergüenzas de siempre que detentan la opinión publicada, y no se me ocurre forma de impedirlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: breades en Julio 02, 2013, 21:37:15 pm

 Frótense sus ojos de incredulidad, yo aún sigo en ello.

 Un artículo de opinión del País denunciando la Traición . Como lo leen.

El mito de la Transición consensuada

[url]http://elpais.com/elpais/2013/06/10/opinion/1370864831_116440.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/06/10/opinion/1370864831_116440.html[/url])

Citar
Caracterizar las primeras elecciones del 15 de junio de democráticas es una verdad a medias. Los partidos políticos se habían formado desde la cúspide, con un fuerte déficit democrático que muchos creímos que sería coyuntural —había que garantizar la gobernabilidad, mientras la sociedad se fuera adaptando a la convivencia democrática—, pero que ha resultado ser el factor principal de corrupción de los últimos 30 años. El partido gubernamental presenta como candidato, sin siquiera dimitir, al presidente franquista que había dirigido la reforma desde el interior del régimen, apoyado por el aparato del Estado, el canal único de televisión y la prensa del Movimiento.


El artículo tiene más zascas que vale la pena leer

¿Yalodeciayoismo? ¿A que viene este artículo en el medio más chupapollista de la Traición?


Jajjajajaja, efectivamente es yalodeciayoismo, en El País son expertos en ello. Si buscais artículos sobre el ladrillo en 2006 y los comparais con los de 2012, vereis hasta qué punto se pueden cambiar de chaqueta con la puta cara más dura y todo ello encima sin que nadie se sorprenda ni lo denuncie. Hasta 2009 el concepto "burbuja inmobiliaria" estaba PROHIBIDO completamente, salvo para ridiculizarlo y desprestigiarlo presentándolo como "ej que lohj joveneh quierehn la casa gratihs". Vamos es que en 2006 llamaban antipatriotas y cosas así a los burbujistas y ahora van de que la burbuja inmobiliaria era algo evidente.

Recuerdo especialmente cómo defendieron la venta de oro del Banco de España hace 6 años, como una operación financiera maestra del Zapatillas porque total, el oro ya solo lo valoran los gitanos y los nuevos ricos chinos, para que más tarde subiera de precio hasta máximos históricos (os podeis imaginar que quien hizo el compro-oro en esas fechas sabía lo que iba a pasar).

Aunque sea un artículo de opinión y no la línea editorial, si han consentido en publicarlo es por algo, pueden haber empezado ya la siguiente fase de liquidación de la II Restauración Borbónica y quieren volver a presentarse como yalodeciayoistas.



Pues a mí me parece un editorial bastante capcioso. Tanto el título como el subtítulo son falsos. Vamos que el PC llevaba decadas en contra de Franco y cuando éste se muere acepta la continuidad del régimen por imposición, ¿no?, ya claro. Como Felipe Gonzalez, otro mártir... ésto dice Trevijano de él:

Felipe González engaña a la Junta Democrática (http://www.youtube.com/watch?v=uPKIcircfuw#)


Y por supuesto que no falte el ya clásico "ésto se arregla con democracia interna en los partidos" que el problema es que se formaron desde la cúspide cuando acataron la imposición de la propia cúspide. En fin.

Y que lo diga Ignacio Sotelo que lo vivió en primera persona siendo miembro del PSOE durante la transición y escribiendo para El Pais desde su fundación pues...

Edito para añadir éste otro con detalles del momento de la imposición...

Antonio Garcia Trevijano sobre Felipe Gonzalez (http://www.youtube.com/watch?v=1yW7n8W7Xu8#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 02, 2013, 21:41:23 pm
Vengo a dejar una impresión que tengo, y que cada día tristemente se me confirma más y mas  :-\

Uso Fb solo para seguir numerosos grupos como DRY, Anonymous, y demás, con el fin de "pulsar" la opinión de la sociedad, más concretamente de la MN que posee un minimo de inquietud. Las conclusiones que saco de esto, es que estamos perdidos no, lo siguiente.

EJEMPLO, noticia comentada en DRY, sobre la corrupción en los sindicatos:

Citar
Democracia real YA

Y por cosas como esta están tan calladitos los sindicatos. Porque luchar contra este sistema corrupto y degradado supone que se les acabe el chiringuito. Pero claro, pasa lo mismo que con PP o PSOE. Tienen millones de afiliados incapaces de ser críticos y exigentes, satisfechos con la labor que realizan. ¿A qué esperan todas estas personas para darse de baja? ¿Qué más necesitan para reaccionar?

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/22/andalucia/1363970757.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/22/andalucia/1363970757.html[/url]) 


De los comentarios en esta noticia, y muchas otras saco una conclusión. El pensamiento dicotómico sigue enraizado en las mentes de practicamente la totalidad de la población a niveles enfermizos. Tipos comentando que DRY es Neoliberal por rajar de los sindicatos y pedir que se financien solo por medio de sus afiliados.

El otro dia, en el sentido contrario. Post sobre la nacionalización de eléctricas. Unos hablando de nacionalizar todo (sin limpia politica ni ná) y otros liberalizar todo. Llamándose unos a otros Comunistas y Neoliberales, como una pelea de crios.

Aqui, todo dios sigue con el mantra "O conmigo o contra mi". "O sigues punto por punto lo que YO digo, o eres mi archienemigo".

Nos han anulado como sociedad civil. No somos capaces de cooperar, ni de llegar a acuerdos minimos, ni de agruparnos para reivindicar soluciones, aqui solo QHDLM, ideitas, borreguismo, etiquetitas y malas formas.

Estoy leyendo un libro que me recomendo Currobena "War and Peace and War" de Peter Turchin (Gracias BTW), en el que dicen que la anulación de la capacidad de cooperación en las sociedades son un punto clave en la caída de los Imperios. Pues bien, en nuestra sociedad (occidental, y me atrevería a decir global) esto esta más que conseguido. El sistema educativo en "cadena y al servicio del Stablishment", junto con los mass mierda nos ha lavado el cerebro, y la naturaleza cainita del ser humano ha hecho el resto.

Si hasta aqui mismo estamos ultimamente a la gresca, y perdiendo las formas que nos venían caracterizando. Supongo que la intrusión de algun que otro trolete, más la intransigencia de algunos foreros, hacia opiniones diferentes, hace que la rabia y malestar que almacenamos dia a dia aflore. Espero que solo sea un bache, al menos en este remanso de paz...

... por que en lo que respecta a la sociedad, ESTAMOS PERDIDOS. Aqui cada uno se mira su ombligo, y al resto que les den por c***, y que los que vengan detrás QSJ.

Siento el tono depresivo, pero es lo que hay.

Saludos
Hasta que no pases por la depresión de la pastilla roja (de verdad, no hablo en sentido figurado) y seas capaz de aceptar las cosas como son, no podrás reaccionar y verás sólo problemas. Por la fase que estás pasando tú tiene aún que pasar la mayor parte de la gente y eso no va a ocurrir para mañana, además de que es necesario que haya problemas de verdad para que la gente reaccione. Aún hay muchas falsas esperanzas.

Creo que esperáis ciertas cosas de forma poco realista y con demasiada impaciencia. Esperáis cambios sociales repentinos, lo cual no es ni realista ni posible. Esto va a llevar mucho tiempo. Por otro lado, creo que entráis en pánico con demasiada facilidad, porque contando lo que cuentas, estás (estáis) en una situación mejor que la mía.

No intentes concienciar a la gente. Da ejemplo (y si es convincente te harán caso). Claro que para dar ejemplo, hay que tenerlos bien puestos y pagar el precio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Julio 02, 2013, 21:55:43 pm
¿Un hombre de puta madre no es, por extensión, un hijo de puta?

Hijo de puta solo son los que no tienen dinero, ni ropa ni nah :D





Yo lo que veo en ese vídeo es la nueva vida carcelaria de un chorizo entre chorizos.

Ojala fuera solo eso.

Yo apostaría dinero a que si mañana Barcenas entrara a un bar cualquiera de España , se presenta con cortesía y dice que invita a todo el bar a tomar lo que más les guste, en menos de una hora entre puros y cartas tienes a medio bar diciendo que es un tío majisimo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 03, 2013, 05:52:54 am
Mixtificando voy, mixtificando vengo, y por el caminito, yo me entretengo:

Citar
EL RITMO DE TRABAJADORES INSCRITOS EN LAS OFICINAS DE EMPLEO SE RALENTIZA
Los datos de afiliación y paro anticipan el fin de la recesión  :biggrin:
..................
Los datos de junio, en todo caso, contienen un fuerte componente estacional derivado de la llegada de la temporada turística. Y lo demuestra el hecho de que si desestacionalizan las cifras para poder hacer unas comparaciones homogéneas (trabajo que hacen los propios servicios técnicos del Ministerio de Economía), el resultado es que en junio no bajó el paro en más de 127.000 personas, sino que, por el contrario, creció en 996 [gracias, R.H.N]. Es decir, ya cerca del fin del brutal ajuste del empleo que ha sufrido la economía española desde 2008.
..................


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/02/los-datos-de-afiliacion-y-paro-anticipan-el-fin-de-la-recesion-124175/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/02/los-datos-de-afiliacion-y-paro-anticipan-el-fin-de-la-recesion-124175/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Julio 03, 2013, 11:02:47 am
OTRA GRECIA???

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/03/actualidad/1372836246_931628.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/03/actualidad/1372836246_931628.html)

El Ibex registra fuertes descensos lastrado por los bancos y la crisis portuguesa
Todas las Bolsas europeas inician la jornada con fuertes descensos
La prima de riesgo española supera otra vez los 300 puntos
Los intereses del bonos de Portugal se disparan y su prima sube más de 120 puntos
La crisis política en Portugal provoca una estampida de inversores


Citar
Los mercados europeos se han despertado este miércoles con fuertes pérdidas. El selectivo español Ibex 35 perdía el 1,73% pocos minutos después de la apertura del parqué y se dejaba más del 3% solo una hora después de iniciar el día, lastrado sobre todo por las acciones de la banca. La crisis política que vive Portugal, que ha disparado la prima de riesgo del país más de 120 puntos en una hora (se sitúa por encima de los 620 puntos) también ha llegado hasta la prima española. El diferencial con el interés exigido a los bonos españoles frente a los alemanes, volvía de nuevo a superar la barrera de los 300 puntos, y media hora después del inicio de la jornada bursátil rondaba los 314 puntos, 20 puntos por encima del cierre del martes.

La inestabilidad política portuguesa ha pasado factura a los intereses de su deuda soberana. La prima de riesgo lusa se ha disparado hasta los 636 puntos básicos, después de que los intereses del bono a 10 años hayan pasado del 6,7% del martes a superar el 8% a primera hora de este miércoles. Una hora después de la apertura de los mercados la prima protuguesa ya había subido más de 120 puntos. El selectivo PSI 20 de la Bolsa de Lisboa iniciaba en la misma línea la sesión: con un desplome del 6% ante la crisis que vive el actual Gobierno de Passos Coelho, que en los últimos días ha sufrido las dimisiones de los ministros de Finanzas y Exteriores. También allí los bancos protagonizan los mayores descensos y Banif caía un 15,22%, BCP se dejaba un 12,90% y Banco Espirito Santo cedía un 10,46%.

El resto de grandes plazas europeas también registran importantes bajadas. Londres caía poco después de la apertura más del 1%, el CAC 40 francés lo hacía por encima del 1,2% y el Dax alemán se dejaba más del 1,37%.

No solo las noticias sobre Portugal han dominado el inicio de la jornada inversora. En España han sido los bancos los que han definido la apertura bajista del Ibex 35, después de que Moody's rebajara a última hora de ayer la nota de las nacionalizadas BFA-Bankia, Catalunya Banc Y NCG Banco, los valores financieros sufren importantes caídas. Sabadell cedía media hora después de la apertura cerca del 2,88%, seguido de CaixaBank (-2,69%), el Popular (-2,32%), Santander (-2,04%) y BBVA (-1,78%). Por su parte, las acciones de Bankinter se dejaban un 1,8% al comenzar la sesión.



gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Julio 03, 2013, 11:53:02 am
http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/07/03/espana-pone-fin-a-la-crisis-diplomatica-europea-al-autorizar-la-escala-de-evo-morales-124241/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/07/03/espana-pone-fin-a-la-crisis-diplomatica-europea-al-autorizar-la-escala-de-evo-morales-124241/)

NUMEROSOS PAÍSES CIERRAN SU ESPACIO AÉREO POR SI SNOWDEN IBA EN EL AVIÓN
España pone fin a la crisis diplomática europea al autorizar la escala de Evo Morales


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Lío diplomático en Europa por el caso Snowden. Las sospechas de que el exespía estadounidense viajaba en el avión oficial del presidente Evo Morales ha desatado un terromoto político en el Viejo Continente y ha obligado a mandatario boliviano a permanecer hasta doce horas retenido en Viena. El Gobierno boliviano ha calificado como un acto de "prepotencia" imperial e incluso de "secuestro" la negativa de varios países europeos a dejar aterrizar o sobrevolar su territorio al avión  por si iba Snowden. Finalmente, España ha puesto fin a las tensiones y ha autorizado  el sobrevuelo en territorio español y la escala técnica en Las Palmas de Gran Canaria del avión del presidente boliviano.

La negativa de varios países europeos a dejar aterrizar o sobrevolar su territorio al avión del presidente de Bolivia, ha desatado este martes una crisis diplomática ante las "infundadas sospechas", como las calificó el Gobierno boliviano, de que el exanalista de la CIA viajara en la aeronave presidencial. A primera hora de esta mañana, el gobierno austriaco ha descartado que Snowden se encuentre en el avión de Morales, asegurando que en el aeropuerto de Viena las autoridades "controlaron los pasaportes" de todos los pasajeros del avión presidencial. Además, la policía incluso ha realizado un "registro voluntario" al Falcon oficial para comprobar la ausencia de Snowden.

Morales regresaba a Bolivia procedente de una cumbre en Moscú cuando su avión recibió el aviso de que se le denegaba el paso por el espacio aéreo de Francia y una escala técnica para repostar en Portugal, por lo que hubo de desviarse y aterrizar de emergencia en Viena. Poco después, Italia también se sumó a la prohibición, si bien Francia revocó la suya.    Desde La Paz, el ministro de Exteriores boliviano, David Choquehuanca, fue el primero en denunciar lo ocurrido y en recalcar la indignación de su Gobierno por lo sucedido, que a su juicio puso en peligro la vida del presidente. Choquehuanca negó tajantemente que Snowden viajara en el avión de Morales, quien también desde Viena rechazó, en declaraciones a Efe, que el extécnico estadounidense fuera a bordo de su aeronave, y dijo no saber nada del asunto. "Jamás lo vimos (en Moscú)" y "para nada" Snowden fue tema de conversaciones con las autoridades rusas, aseguró el mandatario.

Morales insistió en que no tiene "nada que ver" con este asunto y afirmó que hasta hoy mismo ni siquiera sabía bien quién es el extécnico de la CIA, cuyas revelaciones están poniendo en aprietos al gobierno de Estados Unidos. "Ni sabía cómo se llama con nombre completo, cómo se llama esa persona, no sabía; había oído que había un problema con Estados Unidos", manifestó Morales en una sala VIP del aeropuerto de Viena.

Doce horas de espera en Viena, rumbo a España

Después de más de doce horas de espera en el aeropuerto de Viena, el presidente de Bolivia, Evo Morales, se preguntó visiblemente cansado pero de buen humor, si lo han secuestrado o retenido al forzar el aterrizaje de su avión oficial.   
En declaraciones a la prensa, el mandatario explicó que ha recibido llamadas de varios presidentes sudamericanos como de la argentina Cristina Fernández de Kirchner, el ecuatoriano Rafael Correa y el venezolano Nicolás Maduro.

"Me ha llamado dos veces Cristina, con unas propuestas legales, basadas en los tratados internacionales, especialmente de La Haya", afirmó Morales. "También me ha llamado dos veces Correa, muy preocupado, quien está consultando retirar los embajadores que tenemos los países del Alba (en los países que negaron el sobrevuelo de su avión)", agregó. "El presidente Maduro, preocupado, está buscando temas legales para acabar con esta retención o secuestro, no se lo que es esto legalmente", señaló Morales, quien se encuentra en la zona VIP del aeropuerto de Viena desde las 20.00 GMT de ayer.

Preguntado sobre qué pasará en las próximas horas, el presidente boliviano dijo: "Estamos esperando el permiso. Seguramente España está consultando con su amigo. Su amigo debe ser Estados Unidos".

Bolivia, uno de los 21 países a los que Snowden pidió asilo

El Gobierno de Bolivia ha culpado directamente de lo sucedido a Estados Unidos, a cuyo Gobierno acusa de orquestar lo sucedido "utilizando a algunos países europeos", según dijo el ministro de Defensa, Rubén Saavedra, quien acompaña a Morales en el viaje. En una rueda de prensa en el aeropuerto de la capital austríaca, Saavedra anunció que Bolivia acudirá a "los foros internacionales" para denunciar a los gobiernos que "han vulnerado las normas de derecho de tránsito aéreo". Además, la Cancillería boliviana avanzó que llamará a consultas a los embajadores de Francia y Portugal en La Paz.

Bolivia es uno de los 21 países a los que, según la página de Wikileaks, Snowden habría pedido asilo, aunque el Ejecutivo de este país andino aseguró el martes que no ha recibido ninguna solicitud. Sin embargo, en una entrevista concedida esta semana a un canal de televisión ruso, Morales afirmó que estaría abierto a "debatir, a analizar" el asunto si se produjese la solicitud.

Varios países del bloque bolivariano, entre ellos Venezuela, Ecuador y Nicaragua, expresaron de inmediato su rechazo a lo sucedido con el avión de Morales. Ecuador anunció que pedirá una reunión extraordinaria de ministros de Exteriores de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) para analizar "tamaña ofensa", una petición a la que se sumó Bolivia a través de su ministra de Comunicación, Amanda Dávila.

En un mensaje a través de su cuenta de Twitter, el presidente de Ecuador, Rafael Correa, se solidarizó con Morales y advirtió de que "lo que es con Bolivia, es con todos". El Gobierno de Venezuela por su parte, calificó los hechos como "una agresión grosera y brutal", mientras el de Nicaragua habló de "barbarie".


gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 03, 2013, 12:18:23 pm
Mixtificando voy, mixtificando vengo, y por el caminito, yo me entretengo:

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EL RITMO DE TRABAJADORES INSCRITOS EN LAS OFICINAS DE EMPLEO SE RALENTIZA
Los datos de afiliación y paro anticipan el fin de la recesión  :biggrin:
..................
Los datos de junio, en todo caso, contienen un fuerte componente estacional derivado de la llegada de la temporada turística. Y lo demuestra el hecho de que si desestacionalizan las cifras para poder hacer unas comparaciones homogéneas (trabajo que hacen los propios servicios técnicos del Ministerio de Economía), el resultado es que en junio no bajó el paro en más de 127.000 personas, sino que, por el contrario, creció en 996 [gracias, R.H.N]. Es decir, ya cerca del fin del brutal ajuste del empleo que ha sufrido la economía española desde 2008.
..................


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/02/los-datos-de-afiliacion-y-paro-anticipan-el-fin-de-la-recesion-124175/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/02/los-datos-de-afiliacion-y-paro-anticipan-el-fin-de-la-recesion-124175/[/url])



El muchas veces imprescindible José García Domínguez - a veces nace una flor en medio del estiércol - en libertaddigital.com:

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No estamos saliendo del túnel.

[...]

Y de ahí esos brotes de optimismo gubernamental y mediático que tanto se prodigan estos días con el aval de unos cuantos puestos de trabajo estacionales. Sin embargo, todo eso no es más que una ensoñación contable. Nuestra balanza comercial se ha equilibrado de golpe por la nada heroica razón de que los españoles se abstienen en masa de adquirir productos extranjeros. Y no los compran porque ya no los pueden comprar. Así de triste.

[...]

Decía el difunto Fernández Ordóñez que en España siempre hay que recordar lo obvio. Y lo obvio es que da igual que se reduzcan los salarios si los precios no los siguen por la misma senda bajista. Otro homenaje a Perogrullo: no son los salarios sino los precios los que determinan la competitividad internacional de un país. Y en una economía tan castiza y corporativista como la española, donde en multitud de sectores las leyes de la competencia ni están ni se las espera, demasiados precios se permiten el lujo de ir a su aire. ¿Cómo explicar si no el hecho en verdad extravagante de que incluso tengamos algo de inflación?

[...]

Si ahora comenzásemos a crecer y recuperar empleo, al punto volvería reproducirse el déficit insostenible de la balanza comercial que se desató con la burbuja inmobiliaria. Nuestra productividad, raquítica en relación a la Europa del norte, se reflejaría otra vez en una divergencia generalizada de precios a favor de Alemania. Consecuencia inmediata, se dispararían las importaciones igual que sucedió antes de 2007. Y vuelta a empezar. Como en una maldición bíblica, la economía española está condenada a mantener déficits comerciales crónicos que la abocan a cortocircuitos tan predecibles como inevitables. Porque, con las actuales reglas del juego en la Unión Europea, no hay ningún remedio posible. Ninguno. Olvidad ese espejismo.

[url]http://www.libremercado.com/2013-07-02/jose-garcia-dominguez-no-estamos-saliendo-del-tunel-68867/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-07-02/jose-garcia-dominguez-no-estamos-saliendo-del-tunel-68867/[/url])


EDITO: Y en vozpopuli.com: "La contratación indefinida registra el peor junio en 17 años pese a la caída del paro (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/27627-la-contratacion-indefinida-registra-el-peor-junio-en-17-anos-pese-a-la-caida-del-paro)".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 03, 2013, 12:21:23 pm
Buenísimo:

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Game Over
Esperando a la sociedad civil

Javier Benegas (01-07-2013)

Escribía John Müller al final de su estupenda reseña sobre Catarsis. Se vislumbra el final del Régimen que el libro flaqueaba en aquellas partes en las que los autores depositábamos “cualquier posibilidad de regeneración en un actor que ni está ni se le espera: los ciudadanos y la sociedad civil”.

Müller, con este apunte final, abría un debate muy pertinente. Y para dilucidar si está en lo cierto o no es necesario sumergirse en ese magma que es la masa social y separar el grano de la paja. Porque a fin de cuentas las transformaciones sociales son procesos extremadamente complejos y lentos, muy difíciles de apreciar a simple vista, y no espectaculares sucesos sancionados a la postre por una multitud responsable e ilustrada surgida súbitamente de la nada.

La decadencia de los “creadores de opinión”

Lo primero es discriminar entre la sociedad civil y las organizaciones informales emboscadas en ella, ya que uno de los múltiples males de los Sistemas de Acceso Restringido, tal y como es el nuestro, es la suplantación de roles mediante grupos organizados que operan como correa de transmisión de las diferentes facciones del poder político, generando una falsa cultura sociopolítica.

Si bien uno de los ejemplos más evidentes de esta suplantación son los mal llamados Agentes Sociales, que lejos de defender el interés general son artilugios con los que la clase política legitima sus latrocinios, hay que  hacer especial hincapié en los múltiples grupos ideologizados que cooperan, aún cuando lo ignoren, con el sostenimiento del actual modelo político, por ejemplo, abonándose al Reparto de Rentas y saboteando las iniciativas espontáneas tomándolas desde dentro. Ejemplo palmario es lo sucedido con el movimiento 15-M, que en muy poco tiempo pasó de reclamar reformas del modelo político a indicar cómo se debía repartir el presupuesto, lo que terminó en el habitual callejón sin salida del hooliganismo ideológico; ese sectarismo que tanto conviene a la clase política para enfrentar a las masas, dividirlas y desactivarlas.

Dentro de esta dinámica de la impostura, un agente clave para el sostenimiento del régimen político son los medios de información. Y precisamente a costa de estos se ha producido el primer movimiento tectónico. Su progresiva pérdida de audiencia, que se ha agudizado en el año en curso (hay que acotar este descenso a la información pura y dura, separándola del entretenimiento de masas), pone de relieve un significativo cambio de tendencia. La bunkerización del régimen, que cuenta con los grandes medios de información como principales aliados, les está pasando factura.

Hace tan solo unos años esta bunkerización no habría tenido mayores consecuencias, habida cuenta de tres factores entonces vigentes. El primero, la creencia generalizada de que el modelo político podría seguir funcionando indefinidamente mediante la simple alternancia. El segundo, el hooliganismo ideológico (el sectarismo). Y el tercero, la falta de herramientas que hicieran visibles de forma masiva otras noticias, opiniones y debates contrarios a los intereses de la dictadura de los partidos. Sin embargo, hoy los dos primeros están en franco retroceso, a pesar de los enormes esfuerzos del sistema por mantenerlos vigentes. Y respecto al tercero, la eclosión de los entornos de libre acceso basados en las nuevas tecnologías, pese a todas sus contraindicaciones y defectos, está cambiando y mucho las cosas. Los grandes grupos de comunicación ya no influyen tanto en la opinión pública. Y, en consecuencia, la clase política está perdiendo el control de los debates.

¿Qué está sucediendo?

Según Pew Research Center, si bien en 2005 solo el 11% de internautas accedía diariamente a las redes sociales, este porcentaje se había elevado al 65% en 2011. Y en 2012, según AIMC (Asociación para la Investigación de Medios de Comunicación), alcanzaba en España el 70%; es decir, 12 millones de españoles acceden a diario a estas redes donde la información se selecciona y comparte libremente.

Verdaderas autopistas para la difusión, con una audiencia potencial formidable y un ejército de voluntarios dispuestos a compartir información y desmenuzarla, las redes sociales se han convertido en los nuevos motores de la opinión pública y han arrebatando a los tradicionales “creadores de opinión” gran parte de su influencia. Ahora  muchas consignas se difunden de abajo arriba y no de arriba abajo. Lo que indica que el flujo se está invirtiendo. Y cualquier persona medianamente solvente puede entender que el primer paso de una transformación social es el cambio de la opinión mayoritaria. Y, sobre todo, la liquidación de determinadas creencias.

Sociedad civil, ¿inteligente o tonta?

En efecto, creer que la sociedad civil es por definición virtuosa es de una ingenuidad superlativa. No lo discuto. Sin embargo, las sociedades no son inteligentes o tontas, simplemente dependen del contexto. De ahí que al disminuir la centralización, la exclusión, y la polarización impuestos por los grandes agentes mediáticos, el estado de opinión mayoritario se vuelva más inteligente. Y eso es lo que está sucediendo. De hecho, hasta hace muy poco habría sido impensable que en España afloraran determinados debates, como la pertinencia de la monarquía, la bajísima calidad de nuestra democracia, la crisis política que subyace en la crisis económica o, incluso, la necesidad de un proceso constituyente con el que instaurar una democracia completa, entre otras minucias. Pero lo crucial es que estos debates no han sido propuestos o amplificados por los grandes medios de información, y tampoco por el poder político, sino por las redes sociales, detrás de las cuales asoma la tan denostada sociedad civil. En consecuencia, la cuestión no es preguntarse qué cabe esperar de la sociedad civil, sino qué estamos dispuestos a hacer nosotros por ella
[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2777-javier-benegas-esperando-a-la-sociedad-civil[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2777-javier-benegas-esperando-a-la-sociedad-civil[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 03, 2013, 13:47:11 pm
El FMI presta a peticion del interesado y pretende cobrar.
Corresponde la pais demandante establecer mecansimos que le permitan hacer frente a la cancelacion de la deuda.
Si el sistema politicoenconomico del pais receptor no toma las decisiones adecuadas, jodera a su propia poblacion y le echara la culpa al FMI. Porque su insolvencia vendra causa probablemente por la ineficaz estructura politica y productiva de los demandantes, que pretenderan un chute mas para salvar su propio estatus de elite.
O a la EU.
Tiene el FMI que poner entre sus clausulas que toma el Gobierno, o que si no reparten las cargas adecuadamente enviara a los cascos azules?

Por favor.



REspecto a la flor en el estiercol; muy bueno.
Hasta que asi, con un salto mortal, resulta que la culpa la tiene Europa.

HQJ.


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 03, 2013, 14:07:38 pm
Camaradas, he escuchado hoy en persona a alguien soltando un discurso fanático pepero no ya con un LOPEORDELACRISISYAHAPASADO, ni un YANOSESTAMOSRECUPERANDISMO, sino con un YANOSHEMOSRECUPERADO que dejaba cortos a todos los cibersorayos, a Libertad Digital, a Intereconomía y a las publicaciones de FAES a la vez. La frase "ayer hemos dejado de estar en recesión" me ha matado, seguida de todos los tópicos bipartidistas del PPSOE con sabor PP:

-la culpa es de la herencia recibida
-ha sido duro pero juntos hemos logrado superar la crisis
-ya se está creando empleo
-la recesión ha acabado
-a partir de ahora, estovap'arriba, otra vez en la champions
-somos cojonudos
-Bárcenas no representa al 99.9% del PP, él es un ladrón mientras que el PP es honradísimo
-lo de Bárcenas ha hecho daño al PP, pero la gente no se acordará a la hora de volver a VOTARNOS

ahí ya lo he entendido todo, he indagado y resulta que era un alto cargo del PP.

En esas estamos desde el frente central coleguis, ha empezado el meme "yanoshemosrecuperado", podeis esperar metralla para todo el verano mientras rebuscan hasta el último indicador, para presentar el menor índice de hipotermias como que ya va todo p'arriba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 03, 2013, 16:46:37 pm
La segunda derivada tiene pendiente positiva.


Citar
El sector servicios se contrae en junio a su menor ritmo en dos años


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4962795/07/13/El-sector-servicios-se-contrae-a-su-menor-ritmo-en-dos-anos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4962795/07/13/El-sector-servicios-se-contrae-a-su-menor-ritmo-en-dos-anos.html)

Citar
La actividad del sector servicios en España durante el pasado mes de junio registró una notable mejoría al alcanzar los 47,8 enteros, frente a los 47,3 puntos de mayo, lo que supone la mejor lectura del indicador PMI elaborado por Markit en los 24 meses consecutivos de contracción que acumula el sector[/i
]

Recordemos que el PMI funciona así: por debajo de 50 es contracción, por encima de 50 expansión.
Ahora me cuentan cómo cojones eso se interpreta como que la actividad del sector ha registrado una notable mejoría.

Citar
"El último dato del PMI del sector servicios español refuerza la impresión de que la gravedad de la actual recesión se está moderando"


La gravedad se modera. Ta claro.

Citar
No obstante, las empresas del sector servicios español siguieron destruyendo empleo a un ritmo marcado, igual que el de mayo, al de acuerdo con las caídas de las ventas.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: juancoco en Julio 03, 2013, 16:48:03 pm
El FMI presta a peticion del interesado y pretende cobrar.
Corresponde la pais demandante establecer mecansimos que le permitan hacer frente a la cancelacion de la deuda.
Si el sistema politicoenconomico del pais receptor no toma las decisiones adecuadas, jodera a su propia poblacion y le echara la culpa al FMI. Porque su insolvencia vendra causa probablemente por la ineficaz estructura politica y productiva de los demandantes, que pretenderan un chute mas para salvar su propio estatus de elite.
O a la EU.
Tiene el FMI que poner entre sus clausulas que toma el Gobierno, o que si no reparten las cargas adecuadamente enviara a los cascos azules?

Por favor.



REspecto a la flor en el estiercol; muy bueno.
Hasta que asi, con un salto mortal, resulta que la culpa la tiene Europa.

HQJ.


Sds.

Eso es tan así, que solo hay que ver como Ecuador renegoció el tema. En lugar de joder a la población realizaron una auditoría de todos los procesos de adquisición de deuda y se los presentaron al FMI y BM. Estos al ver el pozo de corrupción que Ecuador exponía, tanto de los antiguos gobernantes ecuatorianos como de los prestamistas internacionales y que salpicaba de lleno al FMI y BM, decidieron ACEPTAR UNA QUITA DEL 70% sin discutir nada más.

Casi nada, esto demuestra que existen alternativas.

En el otro extremo del espectro ni un solo país o banco se ha atrevido a demandar a los bancos de New York, por ejemplo, o a las agencias de calificación de deuda como Fitch, S&P o Moody ante la estafa que ha supuesto la comercialización de CDOs con ratings AAA y que en realidad eran bonos basura. Esto es una estafa como la de las preferentes de Bankia pero con muchos mas ceros, organizada desde el poder y con la complacencia del regulador. Nadie, ni un solo banco alemán, español o francés  o sus gobiernos o reguladores o la comisión europea se han atrevido a demandar o sancionar ejemplarmente a ninguna agencia de calificación de deuda y es mas: al día de hoy aceptan que esas mismas agencias sigan operando y calificando sus propias deudas como si nada, es alucinante.

Como podemos ver hay unas reglas para los unos y otras para los otros.
Se ve claro que quien manda manda.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 03, 2013, 16:58:36 pm
La segunda derivada tiene pendiente positiva.


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El sector servicios se contrae en junio a su menor ritmo en dos años


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4962795/07/13/El-sector-servicios-se-contrae-a-su-menor-ritmo-en-dos-anos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4962795/07/13/El-sector-servicios-se-contrae-a-su-menor-ritmo-en-dos-anos.html[/url])

Citar
La actividad del sector servicios en España durante el pasado mes de junio registró una notable mejoría al alcanzar los 47,8 enteros, frente a los 47,3 puntos de mayo, lo que supone la mejor lectura del indicador PMI elaborado por Markit en los 24 meses consecutivos de contracción que acumula el sector[/i
]

Recordemos que el PMI funciona así: por debajo de 50 es contracción, por encima de 50 expansión.
Ahora me cuentan cómo cojones eso se interpreta como que la actividad del sector ha registrado una notable mejoría.

Citar
"El último dato del PMI del sector servicios español refuerza la impresión de que la gravedad de la actual recesión se está moderando"


La gravedad se modera. Ta claro.

Citar
No obstante, las empresas del sector servicios español siguieron destruyendo empleo a un ritmo marcado, igual que el de mayo, al de acuerdo con las caídas de las ventas.





Se lo explico:

Que perdemos 11-0, pero que ya hace 10 minutos que no nos han metido mas en el carro.

Mejor?
;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 03, 2013, 17:07:21 pm
La segunda derivada tiene pendiente positiva.


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El sector servicios se contrae en junio a su menor ritmo en dos años


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4962795/07/13/El-sector-servicios-se-contrae-a-su-menor-ritmo-en-dos-anos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4962795/07/13/El-sector-servicios-se-contrae-a-su-menor-ritmo-en-dos-anos.html[/url])

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La actividad del sector servicios en España durante el pasado mes de junio registró una notable mejoría al alcanzar los 47,8 enteros, frente a los 47,3 puntos de mayo, lo que supone la mejor lectura del indicador PMI elaborado por Markit en los 24 meses consecutivos de contracción que acumula el sector[/i
]

Recordemos que el PMI funciona así: por debajo de 50 es contracción, por encima de 50 expansión.
Ahora me cuentan cómo cojones eso se interpreta como que la actividad del sector ha registrado una notable mejoría.

Citar
"El último dato del PMI del sector servicios español refuerza la impresión de que la gravedad de la actual recesión se está moderando"


La gravedad se modera. Ta claro.

Citar
No obstante, las empresas del sector servicios español siguieron destruyendo empleo a un ritmo marcado, igual que el de mayo, al de acuerdo con las caídas de las ventas.





Se lo explico:

Que perdemos 11-0, pero que ya hace 10 minutos que no nos han metido mas en el carro.

Mejor?
;)


Yo diría que perdemos 11-0, quedan 10 minutos para acabar el partido.
Y nos intentan vender que el que en los últimos cinco no le hayan sacado una tarjeta roja al lateral izquierdo, quiere decir que estamos remontanto.

Es que hay que buscar, como decían por ahí.

En primer lugar es un dato sectorial (vale, de un sector muy importatante). En segundo lugar es un dato que habla de contracción. En tercer lugar se trata de un dato favorecido por la estacionalidad. En cuarto lugar el índice prácticamente no se mueve.

No hay absolútamente nada de bueno en esa noticia. Lo mires como lo mires.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 03, 2013, 17:57:49 pm
La segunda derivada tiene pendiente positiva.


Citar
El sector servicios se contrae en junio a su menor ritmo en dos años

....................

Una función puede ser convexa (tener 2ª derivada positiva) y ser siempre decreciente. De hecho, puede tener límite -∞ cuando x-->+∞, como le ocurre a la función x-->-x+1/x.

Cero en mates y considérese escrachado el PPero que perpetró tamaño dislate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 03, 2013, 18:17:51 pm
¡Gol de Señor!

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/02/galicia/1372785969_942566.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/02/galicia/1372785969_942566.html)

Citar
Las cajas colocaron preferentes a empresarios a cambio de créditos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 03, 2013, 18:24:46 pm
¡Gol de Señor!

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/02/galicia/1372785969_942566.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/02/galicia/1372785969_942566.html[/url])

Citar
Las cajas colocaron preferentes a empresarios a cambio de créditos



De tu enlace:

Fontenla nada aclaró de sus negocios personales y contraatacó indicando que estuvo en Caixa Galicia antes de presidir a los empresarios y que estos no formaban parte de los consejos de administración de las cajas pero sí “los sindicatos y los políticos”. También el socialista Abel Losada atribuyó “parte de la responsabilidad” de la expansión inmobiliaria de las cajas a “la libre empresa”, que Fontenla defendió como más “eficiente” que el sector público ya que “cuando los empresarios hacemos negocio y trabajamos, creamos empleo y riqueza”, dijo. Y justificó la burbuja inmobiliaria: “Los disparates los cometemos todos, no habría habido una Seseña [paradigma de la expansión inmobiliaria en Castilla-La Mancha en el que participaron las cajas gallegas] si no hubiese una licencia municipal”.

¿Se puede ser más cínico y caradura que el Sr. Fontela? Claro que los PDM's ante los que comparecía tampoco se quedan mancos, precisamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Tichy en Julio 03, 2013, 20:31:41 pm
Al hilo del artículo de javier Benegas.

Muchas veces me viene a la memoria el comienzo de DRY, y su enorme éxito. Puso de acuerdo a personas de muy diferente sensibilidad política a mi alrededor, y se vieron cosas inéditas como banderas rojigualdas y republicanas en la misma mani. Aunque estoy en la linea de lo que han comentado varios foreros (Buscar el cambio en nosotros y tratar de empujar a los de alrededor, en lugar de manifestaciones) una movilización en esa linea si creo que podría conseguir algo importante. 3 o 4 puntos muy claros y factibles de hacerse realidad con facilidad, sin reformas constitucionales ni historias: Ley de transparencia de verdad, separación de poderes...etc. Contra propuestas así la casta tendría muy pocos argumentos.

En el momento en el que la protesta derivó en "en contra de los recortes", todo se vino abajo.  Me parece bien protestar contra los recortes en sanidad y educación, pero esto se extrapola a cualquier recorte, se da rienda suelta al porqueyolovalgoismo, y se omite lo mas importante: La pésima calidad del sistema democrático, que hacer que el gasto público vaya a la basura. En este giro del movimiento de protesta ha estado dirigido por la casta y sus medios. Pero también es verdad que muchos movimientos sociales supuestamente independientes no han puesto mucho de su parte para que las cosas fueran por el buen camino.

Me parece increible que con lo fácil que es convocar una protesta hoy en día nadie haya intentado volver a hacer algo bien, como el primer DRY. Es triste... muy mal síntoma, parece que cada cual se preocupa solo de su propio culo y del recorte que le amenaza al el y los suyos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 03, 2013, 21:06:36 pm
Otro candidato a ornitorrinco en 3, 2, 1,....

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/03/actualidad/1372857770_188622.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/03/actualidad/1372857770_188622.html)

El Ejército egipcio se ha desplegado en las calles de El Cairo poco después de que expirase el ultimátum que los militares dieron al presidente Mohamed Morsi para que abandonase el poder, en lo que parece un golpe militar contra el Gobierno elegido en las urnas. Los militares han ocupado la televisión pública  y, según informaciones de televisiones árabes no confirmadas oficialmente, retienen en estos momentos al presidente, el islamista Mohamed Morsi, al que, según el diario egipcio Al Ahram, le han trasladado que ya no es el jefe del Estado. La operación del Ejército se desarrolla tras cumplirse el ultimátum de 48 horas dado a Morsi para pactar. En una reunión con fuerzas de oposición y religiosas, las Fuerzas Armadas han cerrado un proceso de transición que, según algunas agencias, finalizaría en elecciones presidenciales y parlamentarias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Julio 03, 2013, 23:21:06 pm
Y aquí otro...

"La situación en Cataluña es explosiva y puede llegar a ser insurreccional"
“En Madrid no hay conciencia de que la situación en Cataluña es explosiva y de que pueden producirse episodios insurreccionales que serán difíciles de evitar”

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/03/la-situacion-en-cataluna-es-explosiva-y-puede-llegar-a-ser-insurreccional--124277/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/03/la-situacion-en-cataluna-es-explosiva-y-puede-llegar-a-ser-insurreccional--124277/)

Siguen removiendo el castaño desde las élites catalanas. ¿Qué buscarán ahora conseguir?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 03, 2013, 23:26:04 pm
Y aquí otro...

"La situación en Cataluña es explosiva y puede llegar a ser insurreccional"
“En Madrid no hay conciencia de que la situación en Cataluña es explosiva y de que pueden producirse episodios insurreccionales que serán difíciles de evitar”

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/03/la-situacion-en-cataluna-es-explosiva-y-puede-llegar-a-ser-insurreccional--124277/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/03/la-situacion-en-cataluna-es-explosiva-y-puede-llegar-a-ser-insurreccional--124277/[/url])

Siguen removiendo el castaño desde las élites catalanas. ¿Qué buscarán ahora conseguir?


Un debate, un contraargumento, un sinsulto... lo que sea. (Es que nadie les hace ni punyetero caso. Como ha cambiado en esto el país..., estoy muy sorprendido, y para bien.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Julio 04, 2013, 00:55:15 am
Y aquí otro...

"La situación en Cataluña es explosiva y puede llegar a ser insurreccional"
“En Madrid no hay conciencia de que la situación en Cataluña es explosiva y de que pueden producirse episodios insurreccionales que serán difíciles de evitar”

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/03/la-situacion-en-cataluna-es-explosiva-y-puede-llegar-a-ser-insurreccional--124277/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/03/la-situacion-en-cataluna-es-explosiva-y-puede-llegar-a-ser-insurreccional--124277/[/url])

Siguen removiendo el castaño desde las élites catalanas. ¿Qué buscarán ahora conseguir?


 Me habia propuesto no postar por verguenza mia hacia ustedes, pero de verdad usted ( he dicho usted) se cree eso de ese medio.

Y claro, cualquier reación adversa será culpa nuestra, señores estamos
en el 2013, no en 1998, por favor. Perdón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Julio 04, 2013, 01:23:01 am
Y aquí otro...

"La situación en Cataluña es explosiva y puede llegar a ser insurreccional"
“En Madrid no hay conciencia de que la situación en Cataluña es explosiva y de que pueden producirse episodios insurreccionales que serán difíciles de evitar”

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/03/la-situacion-en-cataluna-es-explosiva-y-puede-llegar-a-ser-insurreccional--124277/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/03/la-situacion-en-cataluna-es-explosiva-y-puede-llegar-a-ser-insurreccional--124277/[/url])

Siguen removiendo el castaño desde las élites catalanas. ¿Qué buscarán ahora conseguir?


 Me habia propuesto no postar por verguenza mia hacia ustedes, pero de verdad usted ( he dicho usted) se cree eso de ese medio.

Y claro, cualquier reación adversa será culpa nuestra, señores estamos
en el 2013, no en 1998, por favor. Perdón.


Si esa noticia no es cierta, existe el derecho de rectificación, espero que a quienes nombra lo utilicen si las palabras expresadas no se corresponde con lo que afirmaron.

Respecto al segundo párrafo, no me crea tan inocente de prejuzgar un hecho que aún no ha sucedido sin conocer todos los antecedentes del mismo.

Con mi mensaje, solo quise expresar, que las élites, veladamente (a falta del ejercicio del derecho de rectificación), amenazan con movimientos populares en Cataluña y coincidirá conmigo, en que si la noticia es cierta (que no lo sé, no estuve en esos debates), que una de las comunidades más ricas afirme eso, mientras en otras con condiciones infinitamente peores no lo hacen, puede ser un ornitorrinco.
Y si ese mismo discurso se hiciera desde Andalucía y yo observara esa noticia en un medio, ka calificaría igualmente de ornitorrinco.


Respecto a los motivos de sus posteos o no, es una decisión suya totalmente respetable y que me imagino habrá meditado.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tetegran en Julio 04, 2013, 02:36:07 am
Y aquí otro...

"La situación en Cataluña es explosiva y puede llegar a ser insurreccional"
“En Madrid no hay conciencia de que la situación en Cataluña es explosiva y de que pueden producirse episodios insurreccionales que serán difíciles de evitar”

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/03/la-situacion-en-cataluna-es-explosiva-y-puede-llegar-a-ser-insurreccional--124277/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/03/la-situacion-en-cataluna-es-explosiva-y-puede-llegar-a-ser-insurreccional--124277/[/url])

Siguen removiendo el castaño desde las élites catalanas. ¿Qué buscarán ahora conseguir?


 Me habia propuesto no postar por verguenza mia hacia ustedes, pero de verdad usted ( he dicho usted) se cree eso de ese medio.

Y claro, cualquier reación adversa será culpa nuestra, señores estamos
en el 2013, no en 1998, por favor. Perdón.


Si esa noticia no es cierta, existe el derecho de rectificación, espero que a quienes nombra lo utilicen si las palabras expresadas no se corresponde con lo que afirmaron.

Respecto al segundo párrafo, no me crea tan inocente de prejuzgar un hecho que aún no ha sucedido sin conocer todos los antecedentes del mismo.

Con mi mensaje, solo quise expresar, que las élites, veladamente (a falta del ejercicio del derecho de rectificación), amenazan con movimientos populares en Cataluña y coincidirá conmigo, en que si la noticia es cierta (que no lo sé, no estuve en esos debates), que una de las comunidades más ricas afirme eso, mientras en otras con condiciones infinitamente peores no lo hacen, puede ser un ornitorrinco.
Y si ese mismo discurso se hiciera desde Andalucía y yo observara esa noticia en un medio, ka calificaría igualmente de ornitorrinco.


Respecto a los motivos de sus posteos o no, es una decisión suya totalmente respetable y que me imagino habrá meditado.


Tiene usted toda la razón, pero las élites, todas las élites ya le aseguro que no son iguales........ y algunas aprovechan descaradamente su situación de privilegio para perpertuarse.

Y si, absolutamente si somos todos Hispanos con nuestras virtudes y nuestras miserias ................ atento he dicho Hispano NO Castellano.

Pero todos tranquilos, vamos a tener que saber leer e interpretar lo que se nos viene encima.......... y no somos ni vosotros ni nosotros los
que decidiremos, pero los de aqui (como la casta es mas cobarde), tenemos mas esperanza.

Pero a vuestra disposición naturamente.

PD : No se si lo voy a decir bien del todo, pero esto de ahora es un cambio de sistema (sistemico), no va de nacionalismos, claro que no,
VA DE QUE SALVESE QUIEN PUEDA .......... encuentro a faltar una linea
argumental que aglutine lo que realmente pasa, se ve, se huele, se le
intuye tanto, SE LE DESTROZA TANTO TAMBIEN, que en fin ustedes saben mas que yo, este o no de acuerdo, siempre vendre a chafardear. Perdon.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 04, 2013, 08:31:56 am
Creo que exhibir identidades es, --además de una señal de carencias de todo tipo--, una falta de educación.
O es narcisismo vano o es presunción sin base. Dos graves taras del comportamiento que sólo señalan limitaciones personales. No hay otra alternativa

Salvo pocos periodos de nuestra historia somos un país pobre y mal gestionado. Desconocemos muchas cosas y entre ellas nuestra historia demográfica y económica.  Son olvidos freudianos, olvidos terapéuticos.

Nuestra desastrosa gestión económica es citada con frecuencia en textos de economía para profesionales como ejemplo de lo que los gobiernos no deben, en ningún caso, hacer. Desde Felipe II hasta hoy, lo hacen autores como Myrdal, Samuelson, Kuznets o Reinert, Robinson o Acemoglu.

En esta discusión silenciamos cosas tan elementales como que la población de la hoy "Cataluña" no sobrepasó nunca los 370,000 habitantes hasta 1716 y que lo que era "Castilla" tenía una base fiscal de 6,000,000.
¿Cómo fue esto posible?

Ignoramos que fue la extensión de las leyes de Castilla las que liberalizan el movimiento de gente y los reyes quienes deciden el traslado a Barcelona del tráfico Valencia-reino de Nápoles y el servicio de las tropas de la corona lo que lleva esa población a unas 800,000 almas en sólo 50 años en el censo de 1770, etc.


Me sorprende ver a Junco callar tantas cosas y me han gustado los comentarios de los lectores. Nunca, ni durante el franquismo, fue la ciudadanía española  tan sumisa.

Pero como el tema surge continuamente y la ignorancia impregna el sistema de enseñanza autonómico --comenzando por los maestros y profesores-- hay que recordarlo de vez en cuando porque además esa profesión está plagada de batasunos de todo tipo que, excepciones aparte, viven precisamente de adoctrinar en la  taifa a costa de hijos ajenos.

Es una vergüenza que la Educación se haya transferido a esta gente. Tiene que volver a manos del Estado

En fin, que no me ha gustado el artículo citado del Confidencial de cuyo titular  se habrá arrepentido su autor.

Buenos días








Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Galiciaverde en Julio 04, 2013, 21:04:01 pm
..... ¿¡Uy!! Eso es ........

mundos paralelos, como los deseos y la realidad, lo que queremos y lo que tememos;

no se cria remolacha

[url]http://www.diariodeteruel.es/comarcas/31932-la-tarifa-electrica-acaba-con-los-pozos-de-singra.html[/url] ([url]http://www.diariodeteruel.es/comarcas/31932-la-tarifa-electrica-acaba-con-los-pozos-de-singra.html[/url])

pero se crian sicologos

[url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109163&secid=30[/url] ([url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109163&secid=30[/url])




En esa zona tienen mucho sol, deberían intentar regar con fotovoltaica. Es algo que puede hacerse de forma artesanal comprando las "células" fotovoltaicas. Yo tenía un amigo muy mañoso que hace 30 años hacía sus propios paneles fotovoltaicos comprando las células fotovoltaicas a muy bajo precio, muchísimo más barato que comprar los paneles hechos.

Los aragoneses son gente directa y sincera, fácilmente se ponen de acuerdo para emprender tareas comunes. Yo creo que podrían lograrlo. Todo es cuestión de estudiarlo y ver la viabilidad. En vez de grandes equipos de bombeo podrían poner varios de menor potencia y estudiar el trazado. Los romanos hacían enormes acueductos sin emplear bombas, solamente hacían un diseño inteligente del canal.

El precio de la electricidad seguirá subiendo. Creo que merece la pena intentar ser autosuficientes en el abastecimiento del agua que riega sus campos. Ahora no tienen agua, pueden trabajar para obtenerla por sus propios medios.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Galiciaverde en Julio 04, 2013, 21:11:26 pm

(...) Desde mi punto de vista el cambio que viene no será una revolución, ni una guerra.  El cambio vendrá cuando un gran número de personas empiece a vivir al margen de los bancos y grandes empresas, cambiando trabajo por bienes: yo te doy un microondas que ya no uso y tu me arreglas el fregadero (...)

¿¡Uy!! Eso es una auténtica revolución.

Y de las que duelen.  :biggrin:

¿No es eso volver a una economía de trueque?  ???



Temporal, únicamente para acabar con la hidra que os devora. Ahora en India, una vez independizados de Inglaterra han abandonado la rueca.

A estas alturas no puede volverse a una economía de trueque a gran escala. Se trata de hacer trueque en la medida que se pueda por dos razones:
1- para dejar de alimentar bancos y grandes multinacionales
2- Porque es un modo de sobrevivir dignamente de los parados de larga duración. Pueden aportar su trabajo y recibir a cambio, por ejemplo, comida, ropa o una lavadora de segunda mano. Es algo perfectamente legal que no precisa de documentación, impuestos, etc.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Galiciaverde en Julio 04, 2013, 21:15:26 pm

¿Y estáis seguros que una economía de trueque puede mantener a 7000000000 de personas?  ???

https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial (https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial)


Te doy la razón.  Pero es necesario que quiebre este sistema viciado, que resulte claramente inviable  para poder  construir otro modelo económico sostenible. El trueque es el modo de hacerlo quebrar sin derramamiento de sangre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Julio 05, 2013, 01:05:58 am
No  he visto el artículo colgado. ..Sobre los datos de paro de Junio...  >:(

Que no mientan, se está destruyendo empleo

Juan Laborda (03-07-2013)
na rápida ojeada a los distintos análisis sobre el dato de empleo de junio me ha resultado absolutamente descorazonadora. Se trata de análisis, en el mejor de los casos, incompletos, por desconocimiento o premura, por no decir que sesgados o manipulados. Voy a tratar de demostrar que durante el mes de junio se ha acelerado la destrucción de empleo, quebrando así la mejoría de los últimos dos meses.

Se está produciendo, digámoslo suavemente, cierta “limpieza” en los archivos del INEM. Se incrementa el número de desempleados que realizan cursillos y que no computan como parados; y también la partida de aquellos demandantes, sin empleo, que indican en su solicitud condiciones especiales de trabajo (sólo a domicilio, teletrabajo, en el extranjero, etcétera) y que tampoco engrosan las filas de los desempleados. Pero por encima de todo lo más desmoralizante es que muchos demandantes de empleo, desencantados, abandonan el mercado laboral. Si además corregimos por estacionalidad, el número de parados aumenta.

Durante el mes de junio de 2013 el número de contratos descendió tanto respecto al mes anterior, todo lo contrario a lo sucedido en 2012, como respecto a hace un año. Además se hunde irremediablemente la contratación indefinida, y sólo aumenta marginalmente la temporal, todo lo contrario a lo pretendido por la reforma laboral de la inefable Fatima Bañez y sus correligionarios. Y este es el mejor indicador sobre la situación real del empleo en nuestro país.

Finalmente veremos, para rematar la faena, cómo la afiliación a la seguridad social en junio 2013 tuvo un comportamiento mucho peor que en 2012, y además, ajustada por estacionalidad no sólo no aumenta sino que desciende, rompiendo la mejoría de los últimos dos meses.

Parados, contratos, y afiliados

El número de desempleados registrados, sin desestacionalizar, en las Oficinas de los Servicios Públicos de Empleo, al finalizar el mes de junio, bajó en 127.248 personas respecto al mes anterior, situándose el paro registrado en 4.763.680. En términos desestacionalizados, el desempleo se acomodó en 4.876.323, lo que supone 996 parados más que el valor corregido por calendario del paro registrado en mayo.

El número de contratos registrados durante el mes de junio ha sido de 1.277.255. Supone un descenso de 6.006 personas (-0,47%) sobre el mes anterior, y una bajada de 109.084 (-7,87%) sobre el mismo mes del año 2012. En junio 2012 el número de contratos registrados se incrementó en 80.144 personas respecto a mayo, y sólo descendió en 28.296 sobre el mismo mes de 2011. Por lo tanto el dato de junio 2013 en contratación es muchísimo peor que el mismo mes del año anterior.

Por su parte, la contratación acumulada en los primeros seis meses de 2013 ha alcanzado la cifra de 6.734.946, lo que supone 24.005 contratos menos (-0,36%) que en igual periodo del año anterior. ¿Dónde está la mejora del mercado laboral? A los datos me remito. Pero ahí no para el deterioro. Veamos, además de la cantidad, que ha empeorado, la calidad de los contratos.

En junio de 2013 se han registrado únicamente 87.349 contratos de trabajo de carácter indefinido. ¡Representan el 6,84% de todos los contratos, mínimo histórico! Supone un descenso de 8.507 trabajadores (-8,87%) sobre mayo, y  80.782 (-48,05%) sobre igual mes del año anterior. En magnitudes acumuladas, se han realizado 571.815 contratos indefinidos hasta junio de 2013. Representa una reducción de 130.401 (-18,57%) sobre el mismo periodo del año 2012. ¿Van viendo ustedes por algún lado la mejoría del empleo? Yo, sinceramente ¡no!

Pero es que además la contratación temporal también desciende. Del total de 1.277.255 contratos registrados en junio, 1.189.906 son temporales, lo que supone un incremento de 2.501 respecto a mayo (+0,21%), y un descenso de 28.302 (-2,32%) respecto a hace un año. Ni siquiera ha aumentado en junio 2013 la contratación temporal en relación a su homólogo de 2012.

Resolviendo el guirigay de las cifras

Pero ¿cómo es posible este guirigay?  Cae el desempleo, caen las contrataciones, y suben las afiliaciones a la seguridad social. Muy sencillo, se mezclan churras con merinas, se juega con las cifras y se oculta la realidad. Vayamos por partes.

La mejora del desempleo se debe exclusivamente a “atípicos”, es decir, a desempleados que no se computan como tal. Parte de los demandantes de empleo, viendo el panorama se retiran del mercado laboral. En junio, concretamente por falta de expectativas dejaron de demandar empleo alrededor de 95.000 trabajadores. Si a ello añadimos que el número de desempleados que realizan cursillos y que no computan como parados se incrementó en 24.535, ya lo tenemos, no se genera nada de empleo.

Finalmente nos queda por ver qué ha pasado con los afiliados a la seguridad social. De nuevo las ramas no nos dejan ver el bosque. Según las cifras aportadas, la afiliación media del mes de junio de 2013 se situó en 16.393.866, es decir, se incrementa respecto al mes de mayo en 26.853 personas. Sin embargo, cuando ajustamos por estacionalidad el número de afiliados se sitúa en 16.297.715, disminuye en 7.324 respecto al mes anterior.

En lo que llevamos de 2013, la afiliación media se sitúa en 16.251.761 frente a los 16.950.707 de 2012, lo que supone un descenso de 698.946 (-4,12%). En 2012 durante los primeros seis meses el descenso medio de afiliación fue de 510.839 (-2,93%). Es decir, en 2013 la caída de la afiliación se ha acelerado respecto a 2012.

Los datos corroboran claramente el modelo productivo que propuso el ejecutivo actual, basado en salarios aún más bajos y en una mayor precariedad, fomentando así la huida del talento. Los jóvenes españoles bien formados acaban en el exilio, y el resto de españolitos de camareros de todos y cada uno de los turistas que vienen a España a tomar sol y playa. El gobierno de Rajoy a la hora de explicar los “logros” de su reforma laboral parece seguir a pies y puntillas la tristemente célebre frase de Joseph Goebbels, “miente, miente que algo quedará”.
http://www.vozpopuli.com/blogs/2789-juan-laborda-que-no-mientan-se-esta-destruyendo-empleo (http://www.vozpopuli.com/blogs/2789-juan-laborda-que-no-mientan-se-esta-destruyendo-empleo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 05, 2013, 10:45:20 am
¡Qué pena, penita, pena!  :biggrin: :biggrin::

Citar

Adelson, incapaz de encontrar financiación para levantar ‘Eurovegas’ en Alcorcón


[url]http://www.vozpopuli.com/actualidad/27730-adelson-incapaz-de-encontrar-financiacion-para-levantar-eurovegas-en-alcorcon[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/actualidad/27730-adelson-incapaz-de-encontrar-financiacion-para-levantar-eurovegas-en-alcorcon[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 05, 2013, 11:19:49 am
Estos también buscan "financiación"....

Compre un piso para alquilar con una rentabilidad del 5%
Los clientes tienen dos opciones: La primera es comprar la vivienda para alquilarla todo el año con una rentabilidad del 5%. La segunda es comprarla con la idea de una motivación mixta, las llamadas “vacaciones inteligentes”.Es decir, invertir y a su vez usarlo. En este sentido, los dueños podrán usar sus apartamentos durante un periodo de tiempo pactado, que suele oscilar entre 2 y 3 semanas. El resto del año la compañía se encarga de la gestión del alquiler.
http://www.expansion.com/2013/07/04/empresas/inmobiliario/1372967849.html (http://www.expansion.com/2013/07/04/empresas/inmobiliario/1372967849.html)

[...sin pa-la-bras.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Julio 05, 2013, 12:55:29 pm
Estos también buscan "financiación"....

Compre un piso para alquilar con una rentabilidad del 5%
Los clientes tienen dos opciones: La primera es comprar la vivienda para alquilarla todo el año con una rentabilidad del 5%. La segunda es comprarla con la idea de una motivación mixta, las llamadas “vacaciones inteligentes”.Es decir, invertir y a su vez usarlo. En este sentido, los dueños podrán usar sus apartamentos durante un periodo de tiempo pactado, que suele oscilar entre 2 y 3 semanas. El resto del año la compañía se encarga de la gestión del alquiler.
[url]http://www.expansion.com/2013/07/04/empresas/inmobiliario/1372967849.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/07/04/empresas/inmobiliario/1372967849.html[/url])

[...sin pa-la-bras.]

Continuos publirreportajes, horas y horas de mass mierda con el mismo tema. Es como el condicionamiento de  "La Naranja Mecánica"

Video 5 - Escena "La naranja mecánica" 5 (condicionamiento instrumental/operante) (http://www.youtube.com/watch?v=d4H9RAJPt54#ws)



Hasta cierto punto, no me extraña que la población que solo domina nuestra lengua, trabaja 12 horas diarias y el poco tiempo libre que tiene lo pasa delante de la tv o leyendo los periódicos mientras desayuna, caiga una y otra vez en las trampas de la casta.

Cuántos esfuerzos para resucitar el ladrillo y cuán pocos para una TE
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 05, 2013, 13:37:06 pm
echando un vistazo a la prensa portuguesa me encuentro con este artículo de opinión y un video relativo a lo que denuncia.

http://www.publico.pt/politica/noticia/os-humilhados-1599243 (http://www.publico.pt/politica/noticia/os-humilhados-1599243)

http://www.publico.pt/politica/noticia/assuncao-esteves-manda-sair-reformados-que-voltaram-as-costas-ao-plenario-1598455?autoplay=1 (http://www.publico.pt/politica/noticia/assuncao-esteves-manda-sair-reformados-que-voltaram-as-costas-ao-plenario-1598455?autoplay=1)

Básicamente se denuncia que la presidenta de la Asamblea de la República sea una jubilada con 42 tacos. Por lo visto al llevar desde los 32 en el TC portugués, podía jubilarse a esa edad. Pero a donde quiero llegar es a que el columnista lo que denuncie sea su condición de jubileta, cuando por lo visto la chavala ha renunciado al sueldo de presidenta. Lo que les causa estupor es la jubilación temprana y el trato con unos jubilados que se manifestaron en la AR.

Esta claro que siempre hubo clases y niveles. He estado tentado a registrarme en el foro de publico.pt y quitarles un peso de encima. Aquí, en Hispanistán, sin duda, ambos sueldos serían compatibles. Y del trato......

Aqui va una historieta hispanistaní de jubiletas de oro. Sin otro objetivo por mi parte que abominar de este hecho concreto.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/03/andalucia/1372868272.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/03/andalucia/1372868272.html)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 05, 2013, 14:02:21 pm
Traigo el artículo de hoy de Rallo en Vozpopuli

http://www.vozpopuli.com/blogs/2795-juan-r-rallo-por-fin-el-bail-in (http://www.vozpopuli.com/blogs/2795-juan-r-rallo-por-fin-el-bail-in)

Citar
Por fin, el bail-in

Algunos lo veníamos reclamando desde hace tiempo como una herramienta para evitar la socialización de pérdidas de la banca; otros lo vinieron desdeñando desde ese mismo momento precisamente para consolidar el descarado atraco a los ciudadanos. Al final, Europa, por primera vez y sin que sirva de precedente, se ha puesto del lado de los contribuyentes… al menos, a partir de 2018.

En efecto, el Consejo Europeo aprobó el pasado 28 de junio una propuesta de directiva donde se detallaba el plan de actuación ante la insolvencia sobrevenida de una entidad financiera. El documento parte del principio general de que no puede haber entidades demasiado grandes para caer, por cuanto ello sólo contribuye a extender el riesgo moral entre sus gestores y acreedores: si todos ellos son conscientes de que serán rescatados con independencia del grado de imprudencia de sus decisiones, obviamente tenderán a asumir muchísimos más riesgos de los que deberían.

Ahora bien, el documento también es consciente de que una liquidación desordenada de las entidades quebradas podría acarrear consecuencias devastadoras sobre el conjunto del sistema financiero. No olvidemos que, debido a los enormes privilegios que los distintos gobiernos han ido concediendo a los bancos desde hace décadas (abandono del patrón oro y acceso a la refinanciación de un pródigo banco central monopolístico), el sistema bancario no sólo se ha convertido en una pieza clave dentro del sistema de cobros y pagos de cualquier sociedad, sino que lo ha hecho a pesar de exhibir un insoportable nivel de iliquidez en sus activos y pasivos (los bancos se endeudan a corto plazo e invierten a largo, hallándose siempre a un paso de la suspensión de pagos que sólo los privilegios estatales consiguen evitar). La bancarrota de una entidad bien podría terminar arrastrando a las otras y colapsar el sistema de cobros y pagos, paralizando por entero la economía.

La necesidad del bail-in

Por eso, el bail-in (a saber: la conversión de pasivos de la entidad quebrada en fondos propios) es una solución sensata: el banco insolvente no es liquidado, sino recapitalizado. Pero no es recapitalizado, como hasta la fecha, a costa de los contribuyentes (bail-out), sino con la transformación en acciones de parte del capital que la entidad adeuda a sus acreedores. Al fin y al cabo, cualquier empresa está quebrada en el momento en que sus pasivos superen sus activos: si el diferencial entre pasivos y activos puede convertirse en fondos propios, la empresa por definición no puede quebrar.

Así las cosas, y a partir de 2018, las primeras pérdidas derivadas de las malas inversiones de un banco serán asumidas por los accionistas. Si con éstos no basta –como ha sido habitual durante esta crisis–, los siguientes en asumir los destrozos serán los acreedores subordinados –por ejemplo, los tenedores de participaciones preferentes–, que o bien se transformarían en accionistas o bien perderían todo su capital. Hasta aquí no hay demasiadas novedades: en España ya hemos experimentado las quitas a accionistas y acreedores subordinados. La importante novedad radica en que, si con el bail-in a los acreedores subordinados no es suficiente, se acude a los acreedores senior, aquellos que, salvo en Chipre, se han ido de rositas durante esta crisis. Aclaremos, por cierto, que dentro de la categoría de acreedores senior no sólo se incluyen los bonos no garantizados, sino también los depósitos a la vista no avalados por los Estados (aquellos que superen los 100.000 euros), si bien se atacarán con preferencia los depósitos de grandes empresas sobre los de familias y pymes.

Es verdad que cada Estado miembro tendrá un amplio margen de actuación a la hora de aplicar el bail-in: la normativa solo exige que, como mínimo, éste equivalga al 8% del total de pasivos. Para el resto de necesidades de capital, y con varias importantes restricciones, los distintos Estados podrán seguir insuflando dinero del contribuyente para minimizar las quitas sobre los acreedores. Sin embargo, por negativa que pueda parecernos está discrecionalidad, tampoco cabe desear que Bruselas suplante por completo a los gobiernos de los Estados miembros: lo realmente importante del asunto es que, a partir de 2018, existirá una cobertura jurídica para que los políticos europeos puedan tomar la decisión correcta, esto es, no socializar las pérdidas de los inversiones a los contribuyentes. Por supuesto, si luego somos gobernados por un Rajoy o por un Zapatero que prefieren optar por el socialismo para ricos del rescate indiscriminado de acreedores, los contribuyentes seguiremos siendo oprimidos por nuestra oligarquía política. Pero, ya digo, al menos no tendrán excusas para negarse a seguir el camino correcto: el del bail-in.

Sólo una medida transitoria

En suma, los liberales podemos estar de enhorabuena con esta resolución del Consejo Europeo, ¿no? Sí, aunque sólo de manera parcial. Primero, porque resulta escandaloso que la aplicación del bail-in se haya retrasado a 2018 en lugar de haberse aplicado desde un primer momento para evitar el despojo actual contra el contribuyente europeo y, en especial, contra el contribuyente español. Y segundo porque el bail-in, tal como lo ha configurado Bruselas, confiere un poder absoluto al Estado para intervenir y reorganizar la propiedad de las entidades concursadas. Un poder que no debería corresponder a los gobiernos, sino a los accionistas y a los acreedores. Sucede que, como hemos expuesto, accionistas y acreedores lo son de unas entidades que han sido previamente privilegiadas por los Estados y de ahí que pueda justificarse que se vean despojados de su capacidad para decidir el futuro de la entidad, tratando de minimizar los daños sobre terceros que implica la insolvencia. Pero aquí llegamos a la auténtica madre del cordero: el problema de fondo es que los Estados siguen privilegiando a la banca.

Para los liberales, el bail-in instrumentado a través del gobierno sólo es una solución de transición para un problema generado y agravado por los propios gobiernos: los privilegios concedidos a la banca. Pero, evidentemente, no se trata del remedio ideal y definitivo para los sistemas financieros en bancarrota, pues en circunstancias normales –en circunstancias que no deriven de la manipulación estatal del comportamiento de la banca– la suerte de cada compañía deben decidirla sus accionistas y acreedores. Por consiguiente, bien está que Bruselas se haya decidido, por fin, a descargar a los contribuyentes del coste de rescatar a los acreedores: pero no perdamos de vista que se trata solo de un paso intermedio e insuficiente. El objetivo final ha de ser un sistema monetario y financiero libre: en tal caso, el riesgo sistémico se reducirá a su mínima expresión y serán los acreedores y accionistas quienes sí podrán decidir sin perjuicios si prefieren liquidar su entidad insolvente o recapitalizarla a costa de sus derechos de crédito contra la misma.



aconsejo leer los comentarios, y os cito especialmente una respuesta de Rallo a un lector que me ha dejado  :roto2:

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Es justo lo que digo en el artículo: "Para los liberales, el bail-in instrumentado a través del gobierno sólo es una solución de transición para un problema generado y agravado por los propios gobiernos: los privilegios concedidos a la banca. (...) El objetivo final ha de ser un sistema monetario y financiero libre: en tal caso, el riesgo sistémico se reducirá a su mínima expresión y serán los acreedores y accionistas quienes sí podrán decidir sin perjuicios si prefieren liquidar su entidad insolvente o recapitalizarla a costa de sus derechos de crédito contra la misma".


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Julio 05, 2013, 19:38:21 pm
La segunda derivada tiene pendiente positiva.


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El sector servicios se contrae en junio a su menor ritmo en dos años

....................

Una función puede ser convexa (tener 2ª derivada positiva) y ser siempre decreciente. De hecho, puede tener límite -∞ cuando x-->+∞, como le ocurre a la función x-->-x+1/x.

Cero en mates y considérese escrachado el PPero que perpetró tamaño dislate.

En un entorno post siesta y pre finde he de decir que me ha tenido 10 minutos pensando como una vaca (por el nivel de abstraccion mio me refiero) recordandome que a)no me acordaba de derivar (la formulacion) y b)que se me habia oxisdado el tema de los limites.

Eso si al final lo he entendido. Ha sido un momento horrible :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 05, 2013, 21:08:24 pm
La segunda derivada tiene pendiente positiva.


Citar
El sector servicios se contrae en junio a su menor ritmo en dos años

....................

Una función puede ser convexa (tener 2ª derivada positiva) y ser siempre decreciente. De hecho, puede tener límite -∞ cuando x-->+∞, como le ocurre a la función x-->-x+1/x.

Cero en mates y considérese escrachado el PPero que perpetró tamaño dislate.

En un entorno post siesta y pre finde he de decir que me ha tenido 10 minutos pensando como una vaca (por el nivel de abstraccion mio me refiero) recordandome que a)no me acordaba de derivar (la formulacion) y b)que se me habia oxisdado el tema de los limites.

Eso si al final lo he entendido. Ha sido un momento horrible :D
Lo que no se usa se oxida, pero se le saca brillo rápido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 05, 2013, 21:11:11 pm
Hombre! rapido, rapido...

Yo a grandes rasgos si, pero al detalle deberia gastar mucho tiempo en repasar funciones y derivadas.

De momento me fio de Vds.
;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 05, 2013, 23:01:50 pm
Yo sólo trataba de ilustrar que lo del Ppuerco de los coj**** era un non-séquitur en toda regla, si pretendía ir de broteverdista refiriéndose a la positividad de las segundas diferencias (vamos, que de ahí no se deduce ni por asomo lo que pretende, y su arjumento es para tirarlo a la papelera* [con el perdón de los burros]).

En cuanto a mi ejemplo, la función f(x)=-x+1/x (x>0) tiene:


Disculpen por la digresión.

*: Y a él a una cubeta de ácido, lo cual podría ser una buena "solución" para éste sujeto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 06, 2013, 23:57:39 pm
Portada de El Mundo: Cuatro horas con Bárcenas.
(https://pbs.twimg.com/media/BOhZIfCCEAA80Tt.jpg:large)

BOOM.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tula en Julio 07, 2013, 10:10:28 am
Nuevo golpe al bipartidismo


Sondeo Metroscopia intención de voto julio 2013.


(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/07/06/media/1373120355_899705_1373120385_noticia_normal.png)

http://politica.elpais.com/politica/2013/07/06/actualidad/1373132938_086756.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/07/06/actualidad/1373132938_086756.html)


Los escándalos de corrupción lastran a PP y PSOE en su imagen política


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A una investigación por corrupción o una decisión judicial ligada a un escándalo le sigue un protocolo de actuación de los partidos similar y reiterado en el tiempo. Con algunos matices, el hilo conductor es el de defenderse, negar, arremeter contra el juez, comparar el caso con el del adversario y proteger a los afectados. Ese protocolo defensivo de manual, activado tras el caso Gürtel y el asunto de los ERE, termina por lastrar a PP y PSOE en su actuación política y en su imagen ciudadana, según el resultado del sondeo de Metroscopia para EL PAÍS.

A la recurrente desafección, que limita a un insólito 44,6% la suma de la expectativa de voto de populares y socialistas, se une el claro rechazo ciudadano a la gestión que hacen de esos dos escándalos concretos. La desconfianza en la respuesta política a las investigaciones judiciales llega a porcentajes del 90%.

Esta actuación defensiva es manifiesta en PP y PSOE, pero no están exentos otros con casos similares, como por ejemplo CiU que la lleva al extremo de vincular las pesquisas de los jueces con supuestos ataques a Cataluña.
Ese lastre distorsiona el mensaje político del líder del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, en su obsesión de combatir la identificación con el PP. Así, el martes el número dos del PSOE andaluz, Mario Jiménez, calificó de "causa general" contra su partido la investigación sobre los ERE, la misma expresión que había utilizado dos semanas antes el portavoz del PP, Carlos Floriano, para referirse al caso Gürtel. La dirección del PSOE intenta no secundar esta vía para evitar esa identificación.

También lastra y altera su agenda porque tiene que responder públicamente sobre ese asunto en estos días en los que trabaja en una complicada propuesta de modelo de Estado.

En febrero pidió la dimisión de Mariano Rajoy por Bárcenas y este martes habló en el Congreso de "nube negra" que persigue al presidente del Gobierno. Según la número dos del PSOE, Elena Valenciano, la petición de dimisión está vigente y no hay necesidad de reiterarla. La dirigente socialista explica que los dos casos son diferentes en el fondo y en la forma en que se les hace frente. "Una cosa es una red como la de Gürtel creada para financiar un partido y pagar sobresueldos, y otra la de una política y una partida presupuestaria que ha sido utilizada de forma criminal por personas concretas, con nombres y apellidos, para enriquecerse abusando de los procedimientos, burlando los controles y traicionando la confianza depositada", explica. Valenciano sostiene que "no existía un fondo de reptiles, sino unos reptiles que utilizaban para su propio beneficio un fondo legal, tanto en su origen (expresamente previsto en las leyes de presupuestos) como en todas las ampliaciones posteriores que siguieron todos los trámites legalmente establecidos y los informes preceptivos". En la gestión, la socialista argumenta que hubo una denuncia de la Junta y una investigación parlamentaria con comparecencias de los dos últimos presidentes, José Antonio Griñán y Manuel Chaves.

Para el PP, Bárcenas actuaba al margen de su cargo de tesorero, se han depurado responsabilidades con destituciones y dimisiones de alcaldes y consejeros imputados. Por el contrario, en el caso de los ERE fraudulentos, los conservadores insisten en que, si se ha investigado en el Parlamento de Andalucía, es porque el PSOE perdió la mayoría absoluta, ya que antes se opuso a todas las peticiones. También recuerdan que nadie ha asumido la responsabilidad política por el escándalo.

Según Metroscopia, los ciudadanos diferencian algunos de estos matices, aunque en términos generales rechacen la respuesta de ambos. Con el PP son especialmente duros en la valoración del fondo del caso. Así, el 92% de los ciudadanos y hasta el 89% de los votantes del PP considera que el partido no vigiló adecuadamente. Esos porcentajes son del 82% y el 63% entre los que aseguran que el PP lo sabía y lo toleró.

La mayoría de sus votantes rechaza las explicaciones sobre el caso que han dado Rajoy, María Dolores de Cospedal y Carlos Floriano y solo respaldan la autocrítica de Esperanza Aguirre. Esta última ha intentado mostrarse distante respecto a la dirección de su partido, con duras críticas a Cospedal y petición de responsabilidades, pese a que el epicentro de Gürtel estaba en la Comunidad de Madrid.

El 62% de los votantes populares ven a la dirección del partido vulnerable al chantaje de Bárcenas y el desgaste del PP hace que la fidelidad de voto haya caído hasta un récord del 35%. Es decir, solo uno de cada tres votantes del PP dice que volvería a hacerlo.

En el caso del PSOE y los ERE, el reproche fundamental es a la respuesta. La crítica apunta más a la responsabilidad política por falta de control que a la penal por la participación en los hechos. El 78% de los ciudadanos y los votantes socialistas no ve creíbles las explicaciones de la dirección del partido. No obstante, un 55% asegura que los principales responsables son unas cuantas personas que se han lucrado engañando a los responsables políticos.

El PSOE argumenta que el auto de la juez Alaya que imputa a Magdalena Álvarez no concreta los delitos, hace eslalon y sortea a los aforados para no hacer una exposición razonada al Tribunal Supremo y no perder el caso, y acompasa en el tiempo sus decisiones a los acontecimientos políticos. Argumenta que hubo imputaciones en las campañas de las municipales y generales de 2011 y las autonómicas de 2012; en las negociaciones con IU para formar gobierno y ahora en el arranque de las primarias.

La estrategia del PP frente a Gürtel y Bárcenas, con algunos balbuceos, ha sido la de encapsular el escándalo, según se iba ampliando, y atribuirlo a conductas privadas. Su tesis es que todos los imputados han abandonado los cargos. Y esgrimen la confesión pública del diputado socialista José Blanco cuando admitió haberse excedido al exigir dimisiones en el PP. "He reflexionado bastante sobre la presunción de inocencia", dijo el exministro, imputado por el Tribunal Supremo. El PP recuerda que alguno de sus dirigentes fue imputado, perseguido y luego exculpado, como José Manuel Soria o Francisco Camps.

El Gobierno reacciona con reformas legales para eliminar la figura del imputado en el nuevo código procesal para sustituirla por la de encausado y la posibilidad de declarar como testigo, pero asistido de abogado. Todo para evitar el estigma del término "imputado". Esa reforma también impedirá que los partidos se personen como acusación popular. El PP critica ahora esa práctica en los casos que le son contrarios, pero el histórico proceso de los fondos reservados se inició con una denuncia de su entonces responsable de Justicia, Federico Trillo. Y como escribía el jueves en EL PAÍS el catedrático Fernando Vallespín, la judicialización de la política lleva inevitablemente a la politización de la Justicia, es decir, al intento de control.

La crítica de ambos partidos a los jueces que instruyen sus casos ya se utilizó con los escándalos de los años noventa. El PP desacreditó más allá de los límites al juez Luis Manglano, que instruía el caso Naseiro, y el PSOE descalificó al juez Marino Barbero que indagaba sobre Filesa. Y los dos partidos han arremetido alternativa y sucesivamente contra Baltasar Garzón, hasta que acabó su carrera por prevaricar cuando investigaba al PP. El propio Pablo Ruz fue jaleado por el PP cuando investigaba el caso Faisán, luego preferido a Javier Gómez Bermúdez y ahora criticado. A los dos partidos les es reprochable su propia denuncia de dilación excesiva de esos procedimientos, porque ambos han gobernado sin haber cambiado las leyes procesales.
El desgaste del PP hace que su estimación de voto haya bajado 1,5 puntos en un mes, de tal forma que el PSOE está a solo 1,4 puntos, pero por la caída de los populares. En ese periodo ha habido datos optimistas sobre el paro, pero aparentemente el encarcelamiento de su extesorero le ha pasado factura. El PP está 11,6 puntos por debajo de su resultado de 2011. El PSOE se mantiene en el último mes, aunque no ha recuperado los siete puntos perdidos desde las generales. Los nuevos episodios de los ERE y el pacto europeo no han afectado a su expectativa.

IU y UPyD siguen siendo los beneficiarios del desgaste de los dos grandes partidos y consolidan un mes más su ascenso, muy por encima del doble de su resultado de las elecciones generales.



Manual básico para reaccionar a los casos de corrupción


◾“La imputación no supone nada, ni implica culpabilidad” (Reacción habitual la imputación de un miembro de su partido. Por ejemplo, Manuel Chaves tras la de Magdalena Álvarez).
◾“Me voy para no perjudicar a mi partido y poderme defender. Me alegro de que me citen porque así podré defenderme y demostrar mi inocencia”. (Frase que repiten muchos imputados cuando, finalmente, son obligados a dejar su cargo).
◾“Hay que aplicar la presunción de inocencia y es deseable que la Justicia actúe con celeridad”. (Comentario habitual de dirigentes tras abrirse un sumario judicial que les afecta).
◾“Respeto a las decisiones judiciales”. (Inicio de respuesta tipo a las preguntas sobre casos de corrupción; suele seguir un “pero” seguido de alguna crítica al juez que investiga).
◾“Este proceso nos provoca indefensión”. (Reiterada reacción a una investigación judicial que afecta a un partido).
◾“Se busca judicializar la política con acciones populares que responden a intereses de partido”. (Comentario usado cuando se persona como acusación otro partido).
◾“Es una causa general” (Utilizado por Carlos Floriano, del PP, y Mario Jiménez, del PSOE, para referirse a Gürtel y ERE, respectivamente).
◾“No se puede permanecer en un cargo si se está imputado”. (Respuesta cuando el imputado es del otro partido).


 




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 07, 2013, 20:05:20 pm
habra incremento de favelas por todo occidente

http://www.zerohedge.com/news/2013-07-07/15-signs-quality-jobs-america-fading-fast (http://www.zerohedge.com/news/2013-07-07/15-signs-quality-jobs-america-fading-fast)

pero algunos estan decididos a salvarse

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/06/galicia/1373131200_769688.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/06/galicia/1373131200_769688.html)

y toda la capacidad de consumo que no pierdan ellos, la han de perder otros; y multiplicada;

http://www.publico.es/458542/espana-va-mejor-vayanse-a-la-mierda (http://www.publico.es/458542/espana-va-mejor-vayanse-a-la-mierda)


las favelas vienen acompañadas de muchos reclutamientos, y no es el religioso el menor de ellos;

http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/07/06/los-millones-de-caras-del-islamismo-124451/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/07/06/los-millones-de-caras-del-islamismo-124451/)

¿a que parece que el 100% de los egipcios sean creyentes?, ¿que interes tienen en que hasta aqui se difunda ese meme?

consume, payo, que se acaba el mundo

http://www.erraticario.com/economia-y-sociedad/frederic-beigbeder-y-la-sociedad-de-consumo/ (http://www.erraticario.com/economia-y-sociedad/frederic-beigbeder-y-la-sociedad-de-consumo/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Rui Brennan en Julio 08, 2013, 04:08:37 am
habra incremento de favelas por todo occidente

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-07-07/15-signs-quality-jobs-america-fading-fast[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-07-07/15-signs-quality-jobs-america-fading-fast[/url])



Y en oriente, también,

http://pulitzercenter.org/reporting/japan-disposable-workers-unemployment-jobs-crisis-economy-internet-cafe (http://pulitzercenter.org/reporting/japan-disposable-workers-unemployment-jobs-crisis-economy-internet-cafe)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 08, 2013, 10:12:54 am
.... Y en oriente, también,   
home, pos clar; la ex clase media del ex primer mundo se queda sin capacidad de desperdiciar;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 08, 2013, 12:20:55 pm
Lo traigo aquí, aunque la sección de comentarios bien podría caber en el hilo ppcc.

A cuenta de el otrora buque insignia del capitalismo patrio: ECI

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El Corte Inglés negocia dar entrada en su capital al fondo soberano de Qatar con un 10%

El Corte Inglés, emblema del capitalismo español más castizo, negocia la entrada de un socio con apellido árabe en su accionariado. El grupo de distribución más importante del país está inmerso en negociaciones con el fondo soberano de Qatar, Qatar Investment Authority (QIA), para la incorporación a su capital con una participación de en torno al 10%, aseguran fuentes conocedoras del proceso.

Las mismas fuentes señalan que la operación se materializaría mediante la venta de las acciones que El Corte Inglés tiene en autocartera y añaden que la empresa que preside Isidoro Álvarez reclama unos 1.000 millones de euros por esa participación, mientras que los cataríes ofrecerían, como máximo, 800 millones.

Ese rango de precios situaría el valor de mercado del grupo de grandes almacenes, uno de los secretos mejor guardados de los últimos años, entre los 8.000 y los 10.000 millones de euros, en línea con las valoraciones que ha utilizado la compañía en sus últimas compraventas de acciones propias.

La citada horquilla convertiría a la empresa, si cotizara en bolsa, en la trigésima compañía española por capitalización bursátil. Inditex, la mayor empresa del Ibex 35, vale actualmente algo más de 60.000 millones.

La empresa que preside Isidoro Álvarez dice oficialmente que “no hay nada” sobre este asunto. Sin embargo, las fuentes consultadas aseguran que los directivos del grupo ya han realizado varios viajes al emirato para perfilar los detalles un acuerdo que, de concretarse, sería un hito para una empresa cuyo accionariado ha sido prácticamente impermeable en sus seis décadas de historia.

    El brazo financiero de la familia real qatarí, muy bien relacionado con la Casa Real, ha irrumpido con fuerza en Europa con la crisis

De materializarse el acuerdo con Qatar, El Corte Inglés incorporaría a su accionariado a un socio de reconocida solvencia, presente en grandes multinacionales de medio mundo.

El brazo financiero de la familia real qatarí, muy bien relacionada con la Casa Real española, se creó en 2005 para diversificar el multimillonario patrimonio del emirato, un secarral en mitad del Golfo Pérsico que esconde un océano de petróleo y gas en su subsuelo.

Qatar ha multiplicado su presencia en empresas europeas a medida que el viejo continente se hundía en la crisis. Es el primer accionista de Iberdrola, la primera eléctrica española, a cuyo accionariado se incorporó como socio financiero (no tiene presencia en su consejo de administración) en marzo de 2011 y de la que actualmente tiene un 6,1%.

Qatar también es desde mayo de 2010 propietario de los famosos grandes almacenes británicos Harrod´s, que adquirió al multimillonario egipcio Mohamed Al-Fayed.

Su cartera de inversiones incluye un amplio abanico de empresas y sectores en más de 30 países. Participa, por ejemplo, en el sector financiero (Santander Brasil, Agricultural Bank of China, Barclays, Crèdit Suisse y la Bolsa de Londres, entre otras), el de las telecomunicaciones (el grupo francés Lagardère), el de la construcción e inmobiliario (la alemana Hochtief) y el automovilístico (Porsche y Volkswagen).

El acuerdo para incorporarse al accionariado de El Corte Inglés, señalan las fuentes, podría cerrarse este mismo mes de julio, coincidiendo con el plazo que se han marcado el grupo de distribución y sus acreedores para refinanciar cerca de 5.000 millones de euros de deuda.

La banca acreedora, liderada por Santander, La Caixa y BBVA (que concentran casi el 60% de la deuda bancaria del grupo), ha exigido durante las negociaciones para la refinanciación que la empresa venda activos y aparque su proceso de internacionalización. Dentro de ese proceso, el grupo ya ha vendido un primer inmueble, un edificio en la Plaza Catalunya de Barcelona por unos 100 millones de euros, que seguirá utilizando en régimen de alquiler, según informó la semana pasada el diario La Vanguardia.



http://www.vozpopuli.com/empresas/27789-el-corte-ingles-negocia-dar-entrada-en-su-capital-al-fondo-soberano-de-qatar-con-un-10 (http://www.vozpopuli.com/empresas/27789-el-corte-ingles-negocia-dar-entrada-en-su-capital-al-fondo-soberano-de-qatar-con-un-10)

respecto a los comentarios, quién de Vds es Valentín?  :roto2:

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Menuda generación nacida en los años 40 a 60 que ahora están en los puestos de responsabilidad sea público o privado, auténtica generación de "bastardos" que han destrozado un país y han demostrado un egoísmo feroz frente a sus hijos, hijos de estos y no por datos sino ya reconocido por el propio presidente del parlamento europeo (deuda generada lo pagaran nuestros hijos y los hijos de estos) ni un debate ni comentario por parte de todos estos primero pidiendo perdón y que están dispuestos también en participar en el sacrificio y esfuerzo, pues nada y callados. Escuchan como van goteando noticias sobre los que les espera a las futuras generaciones con peores condiciones laborales, peores salarios, ni pensión, ni sanidad, etc., y lo peor que encima quieren subidas de pensiones (otra demostración de egoísmo, porque para que eso suceda tendrán que presionar al que cotiza que serán sus hijos eso si todo envuelto con la propaganda que llevan toda la vida trabajando y no se que), hasta cuando exigen una rentabilidad por los ahorros lo pagan sus hijos cuando solicitan un préstamo (tipo de interés del crédito empiezo por el tipo de interés de la remuneración más el diferencial, costes, etc). Lo mismo ha sucedido con el Cortés Inglés toda esa generación que están ya acabados, solo se dedican a pasear y todo el trabajo a los jóvenes, con peores salarios de 800-900 euros, una miseria en comparación con lo que ganan ellos ni tampoco les enseña como vender. Como debe estar la situación que ni poniendo garantías de sus edificios les re financian la deuda y ha tenido que permitir la entrada en su capital de inversor extranjero.


y sigan leyendo....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 08, 2013, 12:55:06 pm
Como dijo el mítico Eddy en el foro shurmano, "aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su puta madre."

Y claro, es que la clientela que acude a ECI son los que van quedando de las clases mierdas capitidisminuidas y aún no del todo favelizadas. Su plan de negocio obviamente funcionaba muy bien en el estadio anterior de la economía, con crecimiento y endeudamiento rutilantes. Ahora que la capacidad de consumo sólo la retienen pocos, y menos aún si es a crédito, pues se convierten en un monstruo hiperdimensionado, cosa que siempre fueron, aunque no pareciera importar a nadie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 08, 2013, 14:15:04 pm
Los abogados de Bárcenas renuncian a defenderle.
Cospedal deja entrever en la rueda de prensa que las caídas del anterior tesorero pueden haber sido provocadas.

Y se filtra la contabilidad 1990-2011 del PP. No pongo aquí el enlace, pero en plena portada del mierdéame lo tenéis, o buscando "anonyourvoice" en twitter acaba saliendo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Julio 08, 2013, 14:56:41 pm
Los abogados de Bárcenas renuncian a defenderle.
Cospedal deja entrever en la rueda de prensa que las caídas del anterior tesorero pueden haber sido provocadas.

Y se filtra la contabilidad 1990-2011 del PP. No pongo aquí el enlace, pero en plena portada del mierdéame lo tenéis, o buscando "anonyourvoice" en twitter acaba saliendo...

¡Cómo está el patio!, si de esto no sale algo es como para hacer la maleta ya.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 08, 2013, 15:36:02 pm
Bah, que cojones, lo pongo directamente y yastá (pasad un aviso a CdE, que puede encontrar cosas apetitosas)
http://www.anonyourvoice.com/?b65ddf1e040fb834#r+K6U+jJ6T3tIq7av92/+GYguHJ1SGkiyAVAduJHjCk= (http://www.anonyourvoice.com/?b65ddf1e040fb834#r+K6U+jJ6T3tIq7av92/+GYguHJ1SGkiyAVAduJHjCk=)

El hashtag en twitter es #cuentasdelPP , mayormente si alguien encuentra algo interesante y demás. Porque obviamente es un poco jodido leerselo todo.

Eso sí, procurad guardar copia, que aún siendo bayfiles lo intentarán quitar (o bloquearán bayfiles, o algo)

Edito:
“¿Qué está pasando en el PP para que haya un extesorero amenazado de muerte”,  pregunta nuestra compañera Luz Sanchís a María Dolores de Cospedal. Respuesta de la secretaria general del PP: la mala salud de Lapuerta “puede haber sido provocada o no”.
http://www.eldiario.es/escolar/Amenazas-muerte-PP_6_151594852.html (http://www.eldiario.es/escolar/Amenazas-muerte-PP_6_151594852.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Hamsterman en Julio 08, 2013, 15:53:14 pm
Bah, que cojones, lo pongo directamente y yastá (pasad un aviso a CdE, que puede encontrar cosas apetitosas)
[url]http://www.anonyourvoice.com/?b65ddf1e040fb834#r+K6U+jJ6T3tIq7av92/+GYguHJ1SGkiyAVAduJHjCk=[/url] ([url]http://www.anonyourvoice.com/?b65ddf1e040fb834#r+K6U+jJ6T3tIq7av92/+GYguHJ1SGkiyAVAduJHjCk=[/url])

El hashtag en twitter es #cuentasdelPP , mayormente si alguien encuentra algo interesante y demás. Porque obviamente es un poco jodido leerselo todo.

Eso sí, procurad guardar copia, que aún siendo bayfiles lo intentarán quitar (o bloquearán bayfiles, o algo)



De un comentario de menéame

Citar
''  He mirado las donaciones al partido de 2011, que vienen especificadas por DNI, nombre y cantidad (hola LOPD). TODAS las que pasan de 10k son de empresas, la mayoria asociadas a la construccion. Puto pais. ''



Yo estoy en estado de shock ante lo que está pasando.

-Las 4 horas de Pedro Jeta Ramirez con Barcenas, en las que Luisito confiesa que ''el PP lleva financiandose de manera ilegal desde hace 20 años''.

Una frase así, en portada de un medio de tirada nacional e internacional, no es ninguna mentira, nadie se juega a decir algo así sin pruebas que lo sustenten.

Es decir, tenemos la confirmación de comportamientos delictivos desde hace décadas.


-Sale hoy también la noticia de que Alvaro Lapuerta, el extesorero que '''''''''''''''''''''''''''''''casualmente''''''''''''''''''''' se calló de unas escaleras y quedó en estado comatoso semanas después de que se conociera que iba a declarar sobre el caso de los sobres, recibió amenazas de muerte antes del incidente.

Citar
Septiembre de 2012. El extesorero del PP Álvaro Lapuerta se planta en la comisaría de Chamartín de Madrid y presenta una denuncia por amenazas de muerte. Alguien le ha llamado por teléfono: “Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces”.


http://www.eldiario.es/escolar/Amenazas-muerte-PP_6_151594852.html (http://www.eldiario.es/escolar/Amenazas-muerte-PP_6_151594852.html)

Es decir, tenemos la confirmación de extorsiones, amenazas y uso de la violencia por parte de un partido político para proteger sus intereses.





¡¡¡¡¡¡¡PERO QUE MÁS PRUEBAS NECESITA LA MN DE QUE NOS GOBIERNA LA MAFIA, A QUÉ ESTAMOS ESPERANDO PARA QUE LA INTENCIÓN DE VOTO DE LA PPOE SE QUEDE EN LOS CUATRO APESEBRADOS QUE VIVEN DE ELLOS!!!!!

Es en este estado de shock en el que te das cuenta de que el nivel de envenenamiento e intoxicación mental ha llegado a todas las insitutciones de la '''democracia''



Y esas instituciones contaminadas incluye a los votantes.



Todo esto aderezado con el circo aborregante de Bretón, con imágenes del juicio, convirtiendo en carnaza de chascarrillo los lloros, las confesiones con la voz entre cortada y los sentimientos pisoetados de los familiares de Bretón. Todo esto ha salido en los informativos de Cuatro mientras comía.

Todo encaja.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 08, 2013, 15:55:08 pm
Por si lo tiran y tal.
http://thepiratebay.sx/torrent/8659683/Cables_contabilidad_PP_1990-2011 (http://thepiratebay.sx/torrent/8659683/Cables_contabilidad_PP_1990-2011)

No sé quien lo ha subido, pero bueno, aquí va.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 08, 2013, 16:50:50 pm
Por si lo tiran y tal.
[url]http://thepiratebay.sx/torrent/8659683/Cables_contabilidad_PP_1990-2011[/url] ([url]http://thepiratebay.sx/torrent/8659683/Cables_contabilidad_PP_1990-2011[/url])

No sé quien lo ha subido, pero bueno, aquí va.


Estoy viendo la composición del Tribunal de Cuentas. Esa institución que tanto invoca la Cospe.
¡Jodo petaca!



Juan Velarde Fuertes (Salas, Asturias, 26 de junio de 1927) es un economista español.
 
Tras cursar estudios en el Instituto Ramiro de Maeztu se licenció en Ciencias Económicas en Madrid, con la primera promoción de estos estudios en España. Joven falangista, dirigió la sección económica del diario Arriba, órgano del Movimiento, y fue uno de los redactores de las ponencias económicas del I Congreso Nacional de la Falange, en 1953. Obtuvo el doctorado con Premio Extraordinario en 1956. Más tarde ejerció la enseñanza en dicha facultad, fue catedrático de "Estructura e Instituciones Económicas" en la Universidad de Barcelona en 1960 y de "Economía Aplicada" en la Universidad Complutense de Madrid desde 1964 (actualmente, el profesor Velarde es Catedrático emérito de esta universidad). Asimismo, fue profesor durante más de una década de la Universidad Pontificia Comillas. Ha sido vicedecano de la Facultad de Ciencias Políticas y Económicas y rector de la Universidad Hispanoamericana Santa María de la Rábida (1974-1977).
 
Desde 1991, Velarde es Consejero del Tribunal de Cuentas. En 1998 fue elegido Presidente del Foro Libertad y Calidad de la Enseñanza. Colabora con la revista de actualidad Época. Anteriormente fue director de Anales de Economía y Revista de Trabajo. Desde septiembre de 2001 es socio de Honor de AECA (Asociación Española de Contabilidad y Administración de Empresas).


Manuel Núñez Pérez (Benavides de Órbigo, 28 de octubre de 1933) es un abogado y político español, fue ministro de Sanidad y Consumo durante la presidencia de Leopoldo Calvo-Sotelo.
 
Tras licenciarse en Derecho en la Universidad de Oviedo, con premio extraordinario, ejercerá como abogado hasta que como miembro de Unión de Centro Democrático (UCD) es elegido diputado en el Congreso en las elecciones de 1977 y en las elecciones de 1979 por la circunscripción de León.
 
Entre el 6 de marzo y el 1 de diciembre de 1981 fue Secretario de Estado de Empleo y Relaciones Laborales. Entre el 1 de diciembre de 1981 y el 2 de diciembre de 1982 fue ministro de Sanidad y Consumo en un gobierno presidido por Leopoldo Calvo-Sotelo.
 
Tras la disolución de la UCD pasó a militar en Alianza Popular (AP), siendo elegido nuevamente diputado por León  en las elecciones de 1982, escaño que volverá a obtener ya bajo las siglas del Partido Popular  (PP) en las sucesivas elecciones celebradas entre 1986 y 2000, aunque el 30 de octubre de 2001 abandonará el Congreso para pasar como Consejero al Tribunal de Cuentas, institución que presidió desde el 12 de noviembre de 2007 hasta el nombramiento, el 29 de junio de 2012 de Ramón Álvarez de Miranda.
 
Cursó también estudios de Periodismo en la Universidad Complutense de Madrid, es nombrado Doctor Honoris Causa por la Universidad San Antonio de Cuzco (Perú) y tiene en su haber la Gran Cruz de Carlos III, la Orden del Mérito Constitucional, la Medalla de Oro de la Cruz Roja, la Orden del Mérito Civil y la Encomienda de Alfonso X el Sabio.


Luis Martínez Noval (Infiesto, 3 de julio de 1948 - Oviedo, 30 de marzo de 2013)1 fue un político y profesor universitario español. Ejerció como Ministro de Trabajo y Seguridad Social durante la IV Legislatura bajo la presidencia de Felipe González.

Afiliado al PSOE, del cual fue Secretario General de la Federación Socialista Asturiana hasta el 2000

 

Vicente Martín, Ciriaco de


Diputado por Salamanca.

Grupo Socialista del Congreso ( GS )
 Diputado de la Constituyente ,  I ,  II ,  III y  IV legislaturas.
Tres hijos. Licenciado en Ciencias Económicas. Licenciado en Derecho. Graduado Social. Inspector de Trabajo y de Seguridad Social (en situación de servicios especiales). Economista y Abogado.


Lluís Armet i Coma (Barcelona, España, 14 de enero 1945) es un economista y político socialista español. Actualmente es presidente de la Sección de Fiscalización y consejero del Tribunal de Cuentas de España.
 
 
Licenciado en Ciencias Económicas por la Universidad de Barcelona, empezó su actividad política en 1961, dentro del movimiento sindicalista estudiantil, como responsable de la Federación Nacional de Estudiantes de Cataluña. En 1967 comenzó a trabajar en la empresa ENHER, donde fue jefe de estudios de mercado. En 1972 entró en el Servicio de Estudios de Banca Catalana y desarrolló la especialidad de política monetaria y financiera.
 
El 1974 ingresó en Convergència Socialista de Catalunya. En 1978, tras la llegada de la democracia a España, participó en la constitución del Partido de los Socialistas de Cataluña  (PSC), siendo miembro de su Comisión Ejecutiva Nacional  desde la fundación hasta 2000.1 El 23 de febrero de 1979 fue nombrado Consejero de Política Territorial y Obras Públicas del gobierno provisional de la Generalidad de Cataluña  que presidía Josep Tarradellas, tras la dimisión del también socialista Narcís Serra.2
 
En 1980 formó parte de la lista del PSC  en las primeras elecciones al Parlamento de Cataluña tras la recuperación de la democracia. Fue diputado en el Parlamento catalán durante seis legislaturas  (1980, 1984, 1988, 1992, 1995, 1999) y portavoz del Grupo Socialista en el hemiciclo desde 1982.
 
Paralelamente a su tarea parlamentaria, en 1987 fue nombrado primer teniente de alcalde del Ayuntamiento de Barcelona, cargo que desempeñó hasta 1995. Durante este tiempo ocupó varios cargos en organismos empresas de participación municipal como la presidencia del Instituto de Parques y Jardines, la vicepresidencia de HOLSA (Hólding Olímpico SA) y la presidencia de CLABSA (Clavagueram de Barcelona, SA).
 
En diciembre de 1995, tras abandonar la política municipal, ingresó en el Senado de España, donde fue portavoz de la Comisión General para las Comunidades Autónomas. En 1996 fue nombrado presidente de la Asociación de las Naciones Unidas para España, cargo que ocupó hasta 1999.
 
En noviembre de 2001 dejó su puesto como senador para ingresar en el Tribunal de Cuentas como consejero. En 2007 fue nombrado presidente de la Sección de Fiscalización de este órgano.
 
Referencias[editar]

...y así todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 08, 2013, 20:59:56 pm
EDITO :VERSIÓN EN TEXTO. http://pastebin.com/7pDfubLA (http://pastebin.com/7pDfubLA)

Seguimos para premio...
Citar

'CASO BÁRCENAS' | Pedro J. Ramírez lo deposita en la Audiencia Nacional
EL MUNDO entrega al juez el primer original de los 'papeles de Bárcenas'


    Es una hoja manuscrita por las dos caras con diversos asientos contables
    Este periódico los publicará en su edición de este martes
    El director destaca: 'El primer deber era colaborar con la Justicia'


El director de EL MUNDO, Pedro J. Ramírez, ha hecho entrega esta tarde en la Secretaría del Registro General de la Audiencia Nacional de una hoja manuscrita arrancada de un cuaderno que forma parte de los llamados 'papeles de Bárcenas'. Un original de gran importancia en el que se pueden apreciar diversos asientos contables y que el diario publicará en su edición de este martes.

En la diligencia de presentación, en la que estuvo acompañado por la letrada del periódico Cristina Peña, el director de EL MUNDO señaló que "habiendo puesto el señor Bárcenas este documento a disposición del periódico ha considerado que su primer deber era colaborar con la Justicia entregando dicho documento al juzgado de instrucción de la Audiencia Nacional que investiga dicho asunto".

Se trata de una hoja manuscrita por las dos caras y es el primer original que se ha puesto a disposición de los jueces que investigan al ex tesorero del Partido Popular.

Hace horas Cospedal diciendo que las mentiras no se documentan... otro owned  :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/08/espana/1373307654.html?a=3a596a8c9c734c7e163f42b811ddc174&t=1373309113&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/08/espana/1373307654.html?a=3a596a8c9c734c7e163f42b811ddc174&t=1373309113&numero=)

Por cierto, en la financiación aparecen diversos medios de comunicación.
(https://pbs.twimg.com/media/BOrIiwdCUAAD4HI.png:large)
No sé exactamente qué es, pero salen varios diarios y alguna radio (pista: uniprex es ondacero)
Y el link a las descargas en pastebin. http://pastebin.com/u1Dk7jz4 (http://pastebin.com/u1Dk7jz4)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Julio 08, 2013, 21:44:44 pm
El campechano no abdica por si le hacen un Pinochet.
El pp quiere hacerle un Torres a Bárcenas.
Bárcenas quiere que le hagan un Blesa.

Y por si no bastaba con los trajes, los bolsos, el confeti y los payasos, la red arde con la lencería, los lacasitos y el poni.
 
Esto es un sindios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 08, 2013, 22:08:31 pm
Os enlazo lo de Bárcenas y Anonymous que he leido en gurusblog.

http://www.gurusblog.com/archives/por-fin-llego-el-verdadero-striptease-de-las-cuentas-del-pp/08/07/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/por-fin-llego-el-verdadero-striptease-de-las-cuentas-del-pp/08/07/2013/)

y lo que me ha parecido cojonudo, y por si alguien se anima

http://cuentas-claras.org/ (http://cuentas-claras.org/)

están sistematizando toda la información a través de trabajo colaborativo.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Julio 08, 2013, 22:20:17 pm
Y justo hoy palma Manglano (sí, ese)
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/08/el-exjefe-del-cesid-emilio-alonso-manglano-fallece-en-madrid--124551/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/08/el-exjefe-del-cesid-emilio-alonso-manglano-fallece-en-madrid--124551/)
¿Le habrán hecho un Lapuerta?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 08, 2013, 22:24:55 pm
Según algunos, no es hacker de Anonymous, sino filtración vía pendrive desde dentro, que ya debía estar por alguna redacción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 08, 2013, 23:07:27 pm
EDITO :VERSIÓN EN TEXTO. [url]http://pastebin.com/7pDfubLA[/url] ([url]http://pastebin.com/7pDfubLA[/url])

Seguimos para premio...
Citar

'CASO BÁRCENAS' | Pedro J. Ramírez lo deposita en la Audiencia Nacional
EL MUNDO entrega al juez el primer original de los 'papeles de Bárcenas'


    Es una hoja manuscrita por las dos caras con diversos asientos contables
    Este periódico los publicará en su edición de este martes
    El director destaca: 'El primer deber era colaborar con la Justicia'


El director de EL MUNDO, Pedro J. Ramírez, ha hecho entrega esta tarde en la Secretaría del Registro General de la Audiencia Nacional de una hoja manuscrita arrancada de un cuaderno que forma parte de los llamados 'papeles de Bárcenas'. Un original de gran importancia en el que se pueden apreciar diversos asientos contables y que el diario publicará en su edición de este martes.

En la diligencia de presentación, en la que estuvo acompañado por la letrada del periódico Cristina Peña, el director de EL MUNDO señaló que "habiendo puesto el señor Bárcenas este documento a disposición del periódico ha considerado que su primer deber era colaborar con la Justicia entregando dicho documento al juzgado de instrucción de la Audiencia Nacional que investiga dicho asunto".

Se trata de una hoja manuscrita por las dos caras y es el primer original que se ha puesto a disposición de los jueces que investigan al ex tesorero del Partido Popular.

Hace horas Cospedal diciendo que las mentiras no se documentan... otro owned  :roto2:
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/08/espana/1373307654.html?a=3a596a8c9c734c7e163f42b811ddc174&t=1373309113&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/08/espana/1373307654.html?a=3a596a8c9c734c7e163f42b811ddc174&t=1373309113&numero=[/url])

Por cierto, en la financiación aparecen diversos medios de comunicación.
([url]https://pbs.twimg.com/media/BOrIiwdCUAAD4HI.png:large[/url])
No sé exactamente qué es, pero salen varios diarios y alguna radio (pista: uniprex es ondacero)
Y el link a las descargas en pastebin. [url]http://pastebin.com/u1Dk7jz4[/url] ([url]http://pastebin.com/u1Dk7jz4[/url])


Acreedores por publicidad, supongo.
Son cuentas del subgrupo 41.

Financian porque se les debe.

Creo que es una chorrada buscar en la contabilidad. Nadie va a anotar pagos o cobros en b en los libros de cuentas. Ni financiación de origen ilegal.

Lo máximo que se puede llegar a ver en eso es que están en quiebra pero misteriosamente siguen recibiendo financiación de entidades bancarias. Los partidos políticos deben ser también to big to fail, como los equipos de furgol.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Julio 08, 2013, 23:40:56 pm
Bah, que cojones, lo pongo directamente y yastá (pasad un aviso a CdE, que puede encontrar cosas apetitosas)
[url]http://www.anonyourvoice.com/?b65ddf1e040fb834#r+K6U+jJ6T3tIq7av92/+GYguHJ1SGkiyAVAduJHjCk=[/url] ([url]http://www.anonyourvoice.com/?b65ddf1e040fb834#r+K6U+jJ6T3tIq7av92/+GYguHJ1SGkiyAVAduJHjCk=[/url])

El hashtag en twitter es #cuentasdelPP , mayormente si alguien encuentra algo interesante y demás. Porque obviamente es un poco jodido leerselo todo.

Eso sí, procurad guardar copia, que aún siendo bayfiles lo intentarán quitar (o bloquearán bayfiles, o algo)



De un comentario de menéame

Citar
''  He mirado las donaciones al partido de 2011, que vienen especificadas por DNI, nombre y cantidad (hola LOPD). TODAS las que pasan de 10k son de empresas, la mayoria asociadas a la construccion. Puto pais. ''



Yo estoy en estado de shock ante lo que está pasando.

-Las 4 horas de Pedro Jeta Ramirez con Barcenas, en las que Luisito confiesa que ''el PP lleva financiandose de manera ilegal desde hace 20 años''.

Una frase así, en portada de un medio de tirada nacional e internacional, no es ninguna mentira, nadie se juega a decir algo así sin pruebas que lo sustenten.

Es decir, tenemos la confirmación de comportamientos delictivos desde hace décadas.


-Sale hoy también la noticia de que Alvaro Lapuerta, el extesorero que '''''''''''''''''''''''''''''''casualmente''''''''''''''''''''' se calló de unas escaleras y quedó en estado comatoso semanas después de que se conociera que iba a declarar sobre el caso de los sobres, recibió amenazas de muerte antes del incidente.

Citar
Septiembre de 2012. El extesorero del PP Álvaro Lapuerta se planta en la comisaría de Chamartín de Madrid y presenta una denuncia por amenazas de muerte. Alguien le ha llamado por teléfono: “Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces”.


[url]http://www.eldiario.es/escolar/Amenazas-muerte-PP_6_151594852.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/escolar/Amenazas-muerte-PP_6_151594852.html[/url])

Es decir, tenemos la confirmación de extorsiones, amenazas y uso de la violencia por parte de un partido político para proteger sus intereses.





¡¡¡¡¡¡¡PERO QUE MÁS PRUEBAS NECESITA LA MN DE QUE NOS GOBIERNA LA MAFIA, A QUÉ ESTAMOS ESPERANDO PARA QUE LA INTENCIÓN DE VOTO DE LA PPOE SE QUEDE EN LOS CUATRO APESEBRADOS QUE VIVEN DE ELLOS!!!!!

Es en este estado de shock en el que te das cuenta de que el nivel de envenenamiento e intoxicación mental ha llegado a todas las insitutciones de la '''democracia''



Y esas instituciones contaminadas incluye a los votantes.



Todo esto aderezado con el circo aborregante de Bretón, con imágenes del juicio, convirtiendo en carnaza de chascarrillo los lloros, las confesiones con la voz entre cortada y los sentimientos pisoetados de los familiares de Bretón. Todo esto ha salido en los informativos de Cuatro mientras comía.

Todo encaja.

Recuerde como murió Franco.

Sigo sin ver ambiente de revuelta. Y si la casta, hace aparecer un nuevo partido x, con ciertos personajes con cierta pátina de honradez y mediáticos, aquí no se mueve un varal.

Mismo ejemplo, pero a menor escala, para ver lo que ocurrirá, fue lo de González durante sus últimos años de gobierno, con innumerables casos de corrupción, crisis ecoómica y ¿qué ocurrió? Partido x (en este caso PP).

Crisis económica, moral, ética, deontológica, estructural al fin y al cabo. Este país es (se está convirtiendo) en un estado fallido. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 09, 2013, 00:12:33 am
(http://pbs.twimg.com/media/BOrvkWmCUAA905M.jpg)

BOOM.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Julio 09, 2013, 00:17:42 am
Joder, que país tan lamentable, que tristeza y que rabia  :'(

(https://pbs.twimg.com/media/BOribmWCIAAm7xk.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Julio 09, 2013, 00:23:10 am
El pdf con el documento, lo acabo de pillar en meneame:

http://www.intereconomia.com/sites/default/files/copia_papeles_barcenas.pdf (http://www.intereconomia.com/sites/default/files/copia_papeles_barcenas.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Julio 09, 2013, 00:23:31 am
Mensaje de Anonymous sobre el Partido Popular #CuentasDelPP (http://www.youtube.com/watch?v=LO79e8mlElU#)
(https://pbs.twimg.com/media/BOrKFrECAAISmeR.jpg)

Mensaje de Anonymous sobre el Partido Popular #CuentasDelPP
Buenas tardes, España

La situación en España se está volviendo insostenible. El país lleva siendo azotado por una crisis financiera y especulativa desde el año 2008 y, tras la desastrosa administración del gobierno del PSOE con Jose Luís Rodríguez Zapatero a la cabeza, en Noviembre del año 2011 llegó al poder elegido por mayoría absoluta el PP, teniendo como presidente a Mariano Rajoy, actualmente en el cargo.

Desde entonces, la situación no ha hecho más que empeorar. Desde el primer momento, el actual gobierno nos prometió que no se recortaría en sanidad y en educación; que no se tocarían las pensiones; que no se daría dinero público a los bancos; que no sería necesario un rescate; que no subirían los impuestos, especialmente el IVA; que lucharían contra la corrupción; que eran el partido de los trabajadores; que arreglarían la economía en dos años; que reducirían el paro; y muchas otras promesas más.

Y no han hecho más que continuar con la política de recortes y de austeridad comandadas por la troika europea y romper una por una todas esas promesas con las que consiguieron obtener la mayoría absoluta. La tasa de desempleo roza el 27% de la población activa, la mediana y pequeña empresa sigue cerrando, las personas ubicadas bajo el umbral de la pobreza ya sobrepasa el 25%, el poder adquisitivo y el consumo interno han caído en picado, la gente se va del país buscando ganarse la vida... y cuando se nos ocurre protestar, la fuerzas policiales nos golpean, nos maltratan, nos niegan ayuda, no se nos escucha, se nos criminaliza, se nos trata como a ciudadanos de segunda...

Pero, ¿qué hacen ellos mientras? Unos ministros se ríen cuando anuncian una medida que provocará más sufrimiento; otros amenazan a otros partidos; otros nos engañan a la cara ocultando medidas que van en contra del interés general; otros directamente nos insultan. Dicen luchar contra la corrupción y por el bien de todos los españoles. Y Rajoy declara ante la prensa desde un monitor de plasma, huye de los periodistas, hace declaraciones ambiguas... Y Andrea Fabra nos dice que nos jodamos. Mientras venden hospitales públicos a empresas privadas, dan subvenciones y exenciones fiscales a la Iglesia y a la tauromaquia, indultan a condenados por corrupción... y lo último: estos días se ha descubierto que el Partido Popular es partícipe de una de las mayores tramas de corrupción de la historia española reciente.

No contentos con la trama Gürtel y otras tantas que han afectado a numerosos políticos del partido, el extesorero del PP Luis Bárcenas ha filtrado una contabilidad en B en la que se observa que el partido recibió financiación ilegal desde hace 20 años, es decir, prácticamente desde toda su historia, incluyendo sobresueldos a políticos y dinero sin declarar. Además, Anonymous ha filtrado los documentos de la contabilidad A desde 1990 hasta el año 2011 y que están siendo analizados por cientos de ciudadanos, y en los que se ha descubierto que el partido ha usado dinero público para comprar un pony y coches caros, así como gastado cantidades ingentes de dinero para lacasitos, bolígrafos y un largo etcétera, por no hablar de las donaciones de miles y de millones de euros de constructoras y otras empresas privadas, además de ciertas personalidades como Andrea Fabra, Alberto Fabra, Carlos Fabra o Francisco Marhuenda. Invitaciones de periodistas a comer y a cenar, relojes y campamentos... la lista es interminable y podéis encontrarla en Internet.

Es decir, no solo nos mienten y nos exigen austeridad y recortes, y no solo se están llevando cantidad ingentes de dinero público en sueldos y dietas, sino que además nos roban en nuestra cara. Nos dicen que la corrupción está mal y que son el partido de los españoles de bien, y no son más que una mafia que lleva dos décadas riéndose de todos nosotros.

Varias personas anónimas pueden ofrecer pruebas de esto, pero son los ciudadanos y ciudadanas de España los que tienen que salir a la calle y exigir de una vez responsabilidades y que dejen de tratarlos como idiotas. ¿Qué hace en el gobierno un partido político que se sabe que tiene una contabilidad en B? Y en la televisión no sale nada de esto, ni hacen declaraciones al respecto.

Ya está bien. Esto no va de ideologías ni de partidos. En nuestras manos está poner fin a esto de una vez.

Somos más que Anonymous
Somos Legión
Unidos como uno
Divididos por zero
No olvidamos
No perdonamos
Esperadnos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 09, 2013, 01:30:58 am
Un apunte sobre el Corte Inglés (aunque la noticia más apremiante ahora sea el tema de los cuadernos de Bárcenas, de eso está todo dicho y no veremos nada que nos sorprenda, amenazas de muerte reconocidas incluidas), es cierto que sus ventas "en supermercado" han caído muchísimo desde 2008, pero entre que trabajan con unos márgenes muy grandes (extorsión abierta a los proveedores), han precarizado de tal forma a sus trabajadores (SMI o por debajo) y tienen una clientela fija de clase media-alta en todas las ciudades bastante ajenos a los problemas económicos, les permite funcionar perfectamente incluso a día de hoy. Su problema no viene de las ventas de productos "factibles", viene de la especulación financiera y urbanística en que entraron en los años locos de 2004-2007, ahí han perdido cantidades comparables a lo que podrían ganar en 10 años de economía productiva (por eso entraron, porque igual que perdieron por no salirse a tiempo, podrían haber ganado también como hizo el Santander).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 09, 2013, 09:36:11 am
Bah, que cojones, lo pongo directamente y yastá (pasad un aviso a CdE, que puede encontrar cosas apetitosas)
[url]http://www.anonyourvoice.com/?b65ddf1e040fb834#r+K6U+jJ6T3tIq7av92/+GYguHJ1SGkiyAVAduJHjCk=[/url] ([url]http://www.anonyourvoice.com/?b65ddf1e040fb834#r+K6U+jJ6T3tIq7av92/+GYguHJ1SGkiyAVAduJHjCk=[/url])

El hashtag en twitter es #cuentasdelPP , mayormente si alguien encuentra algo interesante y demás. Porque obviamente es un poco jodido leerselo todo.

Eso sí, procurad guardar copia, que aún siendo bayfiles lo intentarán quitar (o bloquearán bayfiles, o algo)



De un comentario de menéame

Citar
''  He mirado las donaciones al partido de 2011, que vienen especificadas por DNI, nombre y cantidad (hola LOPD). TODAS las que pasan de 10k son de empresas, la mayoria asociadas a la construccion. Puto pais. ''



Yo estoy en estado de shock ante lo que está pasando.

-Las 4 horas de Pedro Jeta Ramirez con Barcenas, en las que Luisito confiesa que ''el PP lleva financiandose de manera ilegal desde hace 20 años''.

Una frase así, en portada de un medio de tirada nacional e internacional, no es ninguna mentira, nadie se juega a decir algo así sin pruebas que lo sustenten.

Es decir, tenemos la confirmación de comportamientos delictivos desde hace décadas.


-Sale hoy también la noticia de que Alvaro Lapuerta, el extesorero que '''''''''''''''''''''''''''''''casualmente''''''''''''''''''''' se calló de unas escaleras y quedó en estado comatoso semanas después de que se conociera que iba a declarar sobre el caso de los sobres, recibió amenazas de muerte antes del incidente.

Citar
Septiembre de 2012. El extesorero del PP Álvaro Lapuerta se planta en la comisaría de Chamartín de Madrid y presenta una denuncia por amenazas de muerte. Alguien le ha llamado por teléfono: “Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces”.


[url]http://www.eldiario.es/escolar/Amenazas-muerte-PP_6_151594852.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/escolar/Amenazas-muerte-PP_6_151594852.html[/url])

Es decir, tenemos la confirmación de extorsiones, amenazas y uso de la violencia por parte de un partido político para proteger sus intereses.





¡¡¡¡¡¡¡PERO QUE MÁS PRUEBAS NECESITA LA MN DE QUE NOS GOBIERNA LA MAFIA, A QUÉ ESTAMOS ESPERANDO PARA QUE LA INTENCIÓN DE VOTO DE LA PPOE SE QUEDE EN LOS CUATRO APESEBRADOS QUE VIVEN DE ELLOS!!!!!

Es en este estado de shock en el que te das cuenta de que el nivel de envenenamiento e intoxicación mental ha llegado a todas las insitutciones de la '''democracia''



Y esas instituciones contaminadas incluye a los votantes.



Todo esto aderezado con el circo aborregante de Bretón, con imágenes del juicio, convirtiendo en carnaza de chascarrillo los lloros, las confesiones con la voz entre cortada y los sentimientos pisoetados de los familiares de Bretón. Todo esto ha salido en los informativos de Cuatro mientras comía.

Todo encaja.

Recuerde como murió Franco.

Sigo sin ver ambiente de revuelta. Y si la casta, hace aparecer un nuevo partido x, con ciertos personajes con cierta pátina de honradez y mediáticos, aquí no se mueve un varal.

Mismo ejemplo, pero a menor escala, para ver lo que ocurrirá, fue lo de González durante sus últimos años de gobierno, con innumerables casos de corrupción, crisis ecoómica y ¿qué ocurrió? Partido x (en este caso PP).

Crisis económica, moral, ética, deontológica, estructural al fin y al cabo. Este país es (se está convirtiendo) en un estado fallido.


Lo único que no precipitaba entrar en la consideración de estado fallido era una clase media que, dentro de los parámetros hispanistaníes, vivía como si esto fuera un estado occidental avanzado. Herida de muerte esta clase media, la sentencia de muerte está firmada.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Julio 09, 2013, 10:31:42 am
Recuerde como murió Franco.

Sigo sin ver ambiente de revuelta. Y si la casta, hace aparecer un nuevo partido x, con ciertos personajes con cierta pátina de honradez y mediáticos, aquí no se mueve un varal.

Pues sí.  ¿Acaso tenemos la figura del impeachment en España?  ¿Acaso van a rebelarse 11 diputados y hacerle una moción a Plasmariano?
Ningún crimen va a ser suficiente para descabalgar a un gobierno en este país.  Es más, en dos años un 25-30% del menguante censo votantes le volverán a dar el gobierno al PP.  Secuestrados por una minoría de 7-8 millones de compatriotas y al resto, que nos zurzan.

Citar
Crisis económica, moral, ética, deontológica, estructural al fin y al cabo. Este país es (se está convirtiendo) en un estado fallido.

Sociedad fallida.  Pero cuesta mucho que cale esta idea: que el currito es responsable.  Yo lo he estado intentando con mis familiares, de izquierdas y derechas, estas vacaciones, y la mera mención les resulta un shock.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2013, 12:09:32 pm
Otra perla imprescindible de J.Benegas:

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Game Over
Aquí huele a muerto

Javier Benegas (08-07-2013)


Jonathan Swift (Dublín, 1667) dijo que quien cuenta una mentira nota raramente la carga que se echa encima. Porque al poco tendrá que inventar otras veinte para sostenerla. Y a su vez, añado, precisará de otras tantas por cada una de esas veinte. Y así sucesivamente hasta que el artificio termina desmoronándose. Tal ha sido la dinámica del régimen político nacido en 1978, una concatenación de mentiras que ha llevado a España a un más que previsible colapso económico e institucional. Colapso en el que ahora nos encontramos, confusos, irritados y en no pocos casos empeñados en no ver el paralelismo que existe entre nuestra ruina particular y un modelo político ruinoso.

Empezando por el principio, la primera gran mentira fue que los españoles, todos, nos dimos una nueva Constitución y, con ella, la Democracia. Engaño que precisó, tal y como afirmaba Swift, de otro puñado de mentiras que la hicieran verosímil. La más flagrante, habida cuenta de la casi nula tradición democrática del pueblo español, que la democracia consistía en el sufragio universal. Y que la separación de poderes, los mecanismos de control adicionales y la obligación de los ciudadanos de estar siempre alerta no eran más que nimiedades de las que se podía muy bien prescindir.

Con estos mimbres no es de extrañar que nos viéramos premiados con unos partidos políticos donde el mérito, el esfuerzo y el talento, y también la honestidad e integridad personales, se desechasen en favor del servilismo, la adulación y la ciega obediencia. Y que la política quedara reservada a “profesionales” bien enfangados en la corrupción sistemática, fáciles de embridar y ajenos a las preocupaciones del común de los mortales. Con tanto jugador de ventaja y tanto político de carrera campando por sus respetos, la imprescindible separación entre lo público y lo privado terminó desapareciendo. Y hoy España es un “Régimen de Corrupción” en el que los partidos parecen más asociaciones de malhechores que organizaciones políticas.

Pero la mentira, lejos de finalizar, sigue alumbrando mentiras. Es decir, leyes que se superponen a otras leyes. Es la sublimación del engaño, habida cuenta de que la naturaleza de nuestro modelo es en esencia refractario a toda verdadera reforma. De ahí que no haya ley de Transparencia que valga porque la opacidad es el seguro de vida del Régimen. Ni ley de Emprendedores creíble porque la depredación sistemática es el sustento de la España política. Tampoco reunificación del mercado interior porque las oligarquías regionales son las cabezas de la hidra que es el Régimen.

Sin embargo, no hay duda, hemos llegado al final del camino. El artificio se desmorona. El 28% de desempleo, que se eleva casi al 60% entre los más jóvenes, el salario típico de 16.500 euros anuales, la renta disponible que desde 2004 cae imparable, el 20% de la población en el umbral de la pobreza y otro 20% pobre de solemnidad, rematado todo ello por el afán confiscatorio del Régimen así lo atestiguan. Pero no sólo los datos ponen en evidencia el final de este régimen catastrófico, también lo hace el estado de opinión mayoritario en la última encuesta del CIS, donde la preocupación por la corrupción y la clase política alcanzan respectivamente el 32,5% y el 30,7%. Porcentajes estos que, oportunamente segregados, deben ser sumados para hacernos una idea de la magnitud del descontento. Esto es, que el 62,5% de los españoles está harto de los políticos y sus andanzas.

Ya ni siquiera es imprescindible que Bárcenas desembuche ni que la juez Alaya y el juez Castro pongan negro sobre blanco. Tampoco es preciso averiguar si Hacienda somos todos o determinados DNI están exentos de explicar sus cambalaches. El régimen está muerto y se descompone rápidamente. El problema ahora es el olfato, porque, adormecido tras décadas de pestilentes engaños, ni el fuerte olor a cadáver nos despierta. De ahí que la mentira continúe, al menos hasta después del verano.   
[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2814-javier-benegas-aqui-huele-a-muerto[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2814-javier-benegas-aqui-huele-a-muerto[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: 2 años en Julio 09, 2013, 12:50:09 pm

Traigo este audio de cosas ya hiperdebatidas en este foro...
Es Borja Mateo soltando la lengua como nunca lo había escuchado antes, sobre europa, etc, etc

Sobretodo desde el minuto: 16:00

http://www.ivoox.com/20130628-conversaciones-no-future-inmobiliario-borja-mateo-audios-mp3_rf_2170156_1.html (http://www.ivoox.com/20130628-conversaciones-no-future-inmobiliario-borja-mateo-audios-mp3_rf_2170156_1.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2013, 13:06:48 pm
¡Que jartón de reír!:  :rofl:

Citar
El futuro de los inmobiliarios: no quedará ni un promotor

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/securitasjun13/empresas-finanzas/noticias/4974298/07/13/El-azote-de-los-inmobiliarios-no-quedara-ni-un-promotor.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/securitasjun13/empresas-finanzas/noticias/4974298/07/13/El-azote-de-los-inmobiliarios-no-quedara-ni-un-promotor.html[/url])


Y recomiendo echarle una vista a los comentarios. Todo un esperpento de pisitofilia castiza y revenía...  :tragatochos: :tragatochos:

EDITADO: Incorporando los nuevos emoticonos que ha puesto Pollo.
Por cierto, que entre los comentarios a la noticia, bastantes parecen de trolleo total...  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Julio 09, 2013, 16:20:49 pm
El FMI retrasa hasta 2015 la vuelta de España al crecimiento económico
España se quedará descolgada entre las grandes economías con un 0,0% en 2014
La rebaja de la previsión española para 2014 es la mayor de los países desarrollados

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/09/actualidad/1373365721_036478.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/09/actualidad/1373365721_036478.html)

Me recuerda a "Atrapado en el tiempo", misma noticia desde ¿2008?

TRAILER Atrapado en el tiempo el dia de la marmota (http://www.youtube.com/watch?v=g6q3h_I79jI#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Julio 09, 2013, 18:11:32 pm
El asunto parece que por momentos está cogiendo  una dimensión importante ... Vamos a ver en que queda finalmente... ???

OTRO BACHE EN EL CAMINO DE RECUPERACIÓN DE LA EUROZONA: ESPAÑA VUELVE A SER EL FOCO DE LA ATENCIÓN INTERNACIONAL

¿Spain, again? Los inversores temen un adelanto electoral por el caso Bárcenas

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/09/spain-again-los-inversores-internacionales-temen-un-adelanto-electoral-por-el-caso-barcenas-124647/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/09/spain-again-los-inversores-internacionales-temen-un-adelanto-electoral-por-el-caso-barcenas-124647/)

Bárcenas confirmará ante el juez la autoría de los papeles que implican a Rajoy
El extesorero popular ha roto todos los puentes con Génova y reconocerá por primera vez la autoría de los escritos

http://www.eldiario.es/politica/Barcenas-confirmara-veracidad-Rajoy-sobresueldos_0_151885018.html (http://www.eldiario.es/politica/Barcenas-confirmara-veracidad-Rajoy-sobresueldos_0_151885018.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Julio 09, 2013, 20:59:58 pm
Me llega esto:

https://www.change.org/es/peticiones/no-m%C3%A1s-corrupci%C3%B3n-en-espa%C3%B1a-2-millones-para-que-rajoy-dimita-cuentasdelpp-9jgobdimision?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=28304&alert_id=YlJgaKdGKe_wanfcXeAMY (https://www.change.org/es/peticiones/no-m%C3%A1s-corrupci%C3%B3n-en-espa%C3%B1a-2-millones-para-que-rajoy-dimita-cuentasdelpp-9jgobdimision?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=28304&alert_id=YlJgaKdGKe_wanfcXeAMY)

***

Me lo he pensado mejor.

Igual si hay rebelión de diputados.  Todo depende de la capacidad de hacer promesas del (supuesto) bando anglo.

Ah, y ni Aznar ni Espe: Cifu.  Porque nada gusta más a un derechoso hispánico que álguien que da palos a los perroflautas con alegría.

You read it here first.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 09, 2013, 22:43:41 pm
Resumiendo, el postrer intento anglo por cepillarse Europa, su auténtica rival por cuanto tiene el euro, futura moneda de cuenta de casi todo lo que merezca ser comprado y vendido. Si hasta en los medios ultras -Interlobotomia- se está diciendo claramente que es una maniobra de Aguirre.

Estrategia a seguir: aguantar. ¿Hasta cuando? Es una partida de poker, se trata de saber que margen tienen los usanos para sostener a sus aliados en España, y aguantar hasta un minuto después de que los primeros se rindan por agotamiento.

Yo por mi parte lo tengo claro. Graco impera!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 09, 2013, 23:03:02 pm
Lectura para una noche de canícula. Aquí en Sevilla debemos estar a 35º a estas horas de la noche, lo que no es óbice para lecturas "ilustradas" como esta que os sugiero.

http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2013/07/la-desaparicion-de-la-clase-media.html (http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2013/07/la-desaparicion-de-la-clase-media.html)

es un tema recurrente y ya analizado mil veces, pero que ya digo, viene "ilustrado" y muy bien explicado. Emho, claro.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 10, 2013, 00:55:08 am
Una buena noticia desde Europa

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/09/actualidad/1373398526_518787.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/09/actualidad/1373398526_518787.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 10, 2013, 08:34:57 am
Me llega esto:

https://www.change.org/es/peticiones/no-m%C3%A1s-corrupci%C3%B3n-en-espa%C3%B1a-2-millones-para-que-rajoy-dimita-cuentasdelpp-9jgobdimision?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=28304&alert_id=YlJgaKdGKe_wanfcXeAMY (https://www.change.org/es/peticiones/no-m%C3%A1s-corrupci%C3%B3n-en-espa%C3%B1a-2-millones-para-que-rajoy-dimita-cuentasdelpp-9jgobdimision?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=28304&alert_id=YlJgaKdGKe_wanfcXeAMY)

***

Me lo he pensado mejor.

Igual si hay rebelión de diputados.  Todo depende de la capacidad de hacer promesas del (supuesto) bando anglo.

Ah, y ni Aznar ni Espe: Cifu.  Porque nada gusta más a un derechoso hispánico que álguien que da palos a los perroflautas con alegría.

You read it here first.


Joder... cifuentes como alternativa. No se crea vd, que esa es de las pocas cosas que puede calentar las calles de verdad en Madrid, que esa señora esta bien marcadita en nuestra memoria. Y en algún palo que nos hemos llevado en el lomo.

Cifuentes, y bando Anglo. La leche, oiga. Y en el otro lado, Rajoy.

Va a pasar algo gordo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 10, 2013, 09:06:23 am
A vueltas con la PAH. Os traigo este vídeo que creo que no ha sido posteado aún. No quiero entrar otra vez en el debate sobre posibles intenciones ocultas, agenda propia de la Colau, etc. Lo traigo porque, al final del mismo, hablan de lo que ellos llaman Obra Social de la PAH.

Estando de acuerdo con el fondo de lo que argumentan, me gusta también la forma de enfocarlo y "venderlo".

La PAH presenta: de la burbuja a la Obra Social (http://www.youtube.com/watch?v=TkrM-zBGjBQ#ws)

Capítulo 4. Obra Social. A partir del min 6:30

Okupación ilegal Vs Recuperación legítima

Alquiler 99-99, cambio del régimen político, etc. Parece que la calle y los hechos consumados van por delante. No olvidemos que se trata de bienes de primera necesidad. No admiten dilaciones.

Me queda la mosca detrás de la oreja, por culpa de un zumbido que me inocularon en un tal TE.net  :roto2: , pero no me negarán que así, a bote pronto, tiene todos los ingredientes para ganar apoyos dentro y fuera del hispanistán.....más bien fuera -premio UE- porque dentro suponen una bomba empotrada en lo más sagrado del modus vivendi hispanistaní....puesta por ex-remeros conocedores del percal.

Salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Julio 10, 2013, 10:48:34 am
Rebajando un poco la gravedad de los temas... Si alguno de ustedes, sin conocer el asunto, ha leído las noticias de la desaparición del Balonmano Atlético de Madrid, antiguo Balonmano Ciudad Real, y se ha quedado pensando "aquí falta algo más", ya se lo confirmo yo: ese caso lo tiene todo.

Terruñismo: políticos de CCAA y ciudad pequeñas demostrando que a caciques no les gana nadie (dopando financieramente a un equipo para que "lleve nuestro nombre por toda Europa", construyéndole en Ciudad Real la mayor cancha del país).

Cajismo: todo este pufo, a costa de Caja Castilla-La Mancha, claro.

Palillerismo: y todo está en manos de Díaz de Mera, constructor, amiguito de la caja, metido en La Infraestructura inútil más fetén del país (el aeropuerto de Ciudad Real), y además...

Casinos: ... metido en el proyecto americano de casinos de Ciudad Real, principal patrocinador del equipo de balonmano...

Pelotazo: un equipo que en menos de una década pasa de la nada a fichar cada año al mejor jugador del mundo, a base de pasta. ¿Trabajo? ¿Qué es eso?

Deuda: y al final palman por deudas con Hacienda.

Es un caso frívolo, pero que lo tiene todo perfectamente encajado. Políticos terruñistas y empresarios palilleros usando la caja de ahorros para inundar de dinero un pelotazo deportivo mientras se forran con la burbuja, con las infraestructuras imposibles y los proyectos tercermundiales, terminando con un monstruo hiperendeudado.

Creo que también sería curioso plantearse si la polarización en triunfadores y perdedores de nuestra cultura del pelotazo no se refleja perfectamente en la obsesión por el fútbol ignorando a todos los demás deportes, deportes que son rentables en países mucho menores que España (Dinamarca, Hungría...). Y generando modelos: en lugar de múltiples deportes para todas las habilidades, múltiples oportunidades de destacar, muy repartidas... tenemos un solo objetivo, una sola posibilidad, cuyos triunfadores máximos se convierten en modelos de derroche y pelotazo, los futuros CR7 que todos los padres quieren ver en sus hijos.

Deberes: correlacionar la burbuja, los ingresos por publicidad del fútbol, el desplome de otros deportes más populares en otras épocas como el basket, el atletismo o el ciclismo, la polarización inter-deporte y también intra-deporte (Madrid y FCB despegándose del resto de la liga), las deudas con Hacienda, la construcción de estadios, el cambio de los roles ejemplares de los deportistas, las candidaturas a JJOO y otros eventos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 10, 2013, 11:16:02 am
Por lo de la obra social es por lo que lo traía, Eltilti.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2013, 11:59:51 am
Como dicen los anglosajones, there are lies, dammed lies and statistics:

Citar
Un rumano es el hombre del que más depende que suba el paro en España

[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4981070/07/13/Un-rumano-es-el-hombre-del-que-mas-depende-que-suba-el-paro-en-Espana.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4981070/07/13/Un-rumano-es-el-hombre-del-que-mas-depende-que-suba-el-paro-en-Espana.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 10, 2013, 12:21:14 pm
Rebajando un poco la gravedad de los temas... Si alguno de ustedes, sin conocer el asunto, ha leído las noticias de la desaparición del Balonmano Atlético de Madrid, antiguo Balonmano Ciudad Real, y se ha quedado pensando "aquí falta algo más", ya se lo confirmo yo: ese caso lo tiene todo.

Terruñismo: políticos de CCAA y ciudad pequeñas demostrando que a caciques no les gana nadie (dopando financieramente a un equipo para que "lleve nuestro nombre por toda Europa", construyéndole en Ciudad Real la mayor cancha del país).

Cajismo: todo este pufo, a costa de Caja Castilla-La Mancha, claro.

Palillerismo: y todo está en manos de Díaz de Mera, constructor, amiguito de la caja, metido en La Infraestructura inútil más fetén del país (el aeropuerto de Ciudad Real), y además...

Casinos: ... metido en el proyecto americano de casinos de Ciudad Real, principal patrocinador del equipo de balonmano...

Pelotazo: un equipo que en menos de una década pasa de la nada a fichar cada año al mejor jugador del mundo, a base de pasta. ¿Trabajo? ¿Qué es eso?

Deuda: y al final palman por deudas con Hacienda.

Es un caso frívolo, pero que lo tiene todo perfectamente encajado. Políticos terruñistas y empresarios palilleros usando la caja de ahorros para inundar de dinero un pelotazo deportivo mientras se forran con la burbuja, con las infraestructuras imposibles y los proyectos tercermundiales, terminando con un monstruo hiperendeudado.

Creo que también sería curioso plantearse si la polarización en triunfadores y perdedores de nuestra cultura del pelotazo no se refleja perfectamente en la obsesión por el fútbol ignorando a todos los demás deportes, deportes que son rentables en países mucho menores que España (Dinamarca, Hungría...). Y generando modelos: en lugar de múltiples deportes para todas las habilidades, múltiples oportunidades de destacar, muy repartidas... tenemos un solo objetivo, una sola posibilidad, cuyos triunfadores máximos se convierten en modelos de derroche y pelotazo, los futuros CR7 que todos los padres quieren ver en sus hijos.

Deberes: correlacionar la burbuja, los ingresos por publicidad del fútbol, el desplome de otros deportes más populares en otras épocas como el basket, el atletismo o el ciclismo, la polarización inter-deporte y también intra-deporte (Madrid y FCB despegándose del resto de la liga), las deudas con Hacienda, la construcción de estadios, el cambio de los roles ejemplares de los deportistas, las candidaturas a JJOO y otros eventos...

Enlazo todo esto que usted bientrae con lo que he dicho en otras ocasiones.
No vale decir que lo chorizado son cuatro duros y que comparado con las pensiones la extracción de rentas derivada de estas perlas es el chocolate del loro.
El coste de todas estas mierdas es inconmensurable. De hecho todas estas cosas son las que han abierto el agujero financiero, transformado en público y que ahora resulta que produce la insuficiencia fiscal.

En el mundo del deporte, desde el fútbol a la petanca. Mucha gente se ha llevado mucha pasta (unos cantidades ingentes y otros migagillas). Y se la han llevado a pesar de ser negocios ruinosos que o bien han quebrado o bien han hecho quebrar a otros o bien han puesto (o colaborado a ello) en la picota a las instituciones financieras que, finalmente, han necesitado de rescates, avales...

Tomemos el fútbol. Jugadores, entrenadores, directivos y agentes (de hecho entre directivos y agentes hay un esquema de extracción de rentas en los clubes que sería para llevarlos a la cárcel) han sido retribuídos gracias al dinero de los medios. Los medios no han obtenido retornos equivalentes pero han perdurado gracias a la deuda. Los empufados son los bancos que ahora tenemos que apuntalar de una u otra forma (en algunos casos con avales directos a los clubes de las comunidades autónomas).

El resultado final es:

- Unos extractores directamente relacionados con el negocio se las han llevado.
- Unos medios colaboradores del sistema podrido han sobrevivido para poder seguir propagando memes criminales.
- Cajas, cajitas y bancos, han sostenido eso, mientras sus cúpulas han extraído lo que han querido.

Y todo tiene efectos multiplicadores porque todo sirve para sostener el gran estercolero.

No vale decir que, total, el sueldo de CR7 es "sólo" el equivalente al de 600 pensionistas.
Es un sistema plagado de incentivos criminales (no perversos) que llevan a los recursos a ser atraídos por agujeros negros de masa creciente. Si el sistema no hiciese por sí mismo un big-crunch, llegaríamos al absurdo de que cuatro actividades ruinosas coparían todos los recursos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 10, 2013, 12:25:04 pm
No vale decir que, total, el sueldo de CR7 es "sólo" el equivalente al de 600 pensionistas.
Es un sistema plagado de incentivos criminales (no perversos) que llevan a los recursos a ser atraídos por agujeros negros de masa creciente. Si el sistema no hiciese por sí mismo un big-crunch, llegaríamos al absurdo de que cuatro actividades ruinosas coparían todos los recursos.

¿Y quien bendice, promueve y anima todo el cotarro?

¿O me va a decir que no se ha hecho, no solo con la aquiescencia, sino con el apoyo activo de una gran parte de la sociedad?

Porque buen ejemplo me ha ido a poner...

Le recuerdo que esta en una sociedad en la que a nadie le escandaliza que un prestigioso investigador cobre unos miserables 2000€ al mes, pero a la que un monton de mierda analfabeta que da patadas a un balón cobre 30 Millones de €, no solo les parece estupendo, sino que es motivo de orgullo.

Por otra parte, sigue siendo el chocolate del loro comparado con las mucho más discretas, evidentemente, pero muchísimo más mayoritarias extracciones de renta que son las que realmente desangran la economía, o lo que queda de ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 10, 2013, 14:26:27 pm
el propio futbol se lo han cargado, y donde antes habia sana competicion, unos padres malnacidos patean al rival con tal de que el niño sea el proximo cr7.

Lo cual es buena alegoría de la codicia que es tan connatural a la visión de los que han creado esta sociedad.

La codicia y el éxito justifican cualquier comportamiento. "Es lo que hay", "Tu harías lo mismo en mi lugar"...

...o no. Y eso es lo que no entienden.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: yossarian en Julio 10, 2013, 14:31:22 pm
Atracador lonchafinista...

Atraca con un cuchillo una sucursal bancaria y huye en bicicleta

Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado están intentando localizar a individuo, que logró hacerse con un botín de 4.000 euros

Un individuo con la cara tapada atracó este miércoles a primera hora una sucursal de Caja España-Duero en la localidad vallisoletana de Laguna de Duero. El subdelegado del Gobierno en Valladolid, José Antonio Martínez Bermejo, informó de que el atraco se produjo en tonro a las 9.00 horas, cuando abrió la sucursal, y el atracador entró y amenazó a los empleados con un cuchillo, consiguiendo un botín que cifró en 4.000 euros.

Asimismo, Martínez Bermejo aseguró que el atracador, tras lograr su propósito, huyó en bicicleta. Agregó el subdelegado que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado están intentando localizar a este individuo y “esperemos que le encuentren”, dijo.

http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Atraca-Con-Un-Cuchillo-Una-Sucursal-Bancaria-Y-Huye-En-Bicic-vn122910-vst209 (http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Atraca-Con-Un-Cuchillo-Una-Sucursal-Bancaria-Y-Huye-En-Bicic-vn122910-vst209)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2013, 14:31:34 pm
el propio futbol se lo han cargado, y donde antes habia sana competicion, unos padres malnacidos patean al rival con tal de que el niño sea el proximo cr7.

Lo cual es buena alegoría de la codicia que es tan connatural a la visión de los que han creado esta sociedad.

La codicia y el éxito justifican cualquier comportamiento. "Es lo que hay", "Tu harías lo mismo en mi lugar"...

...o no. Y eso es lo que no entienden.

Yo empiezo a pensar que esta crisis habría que bautizarla como "la crisis de los espejos invisibles". Y ya se sabe, los vampiros no dejan reflejo en los espejos, aunque aquí son leyenda*

*: Y nosotros, algo así como el último hombre vivo, que es el cazavampiros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 10, 2013, 14:34:52 pm
No vale decir que, total, el sueldo de CR7 es "sólo" el equivalente al de 600 pensionistas.
Es un sistema plagado de incentivos criminales (no perversos) que llevan a los recursos a ser atraídos por agujeros negros de masa creciente. Si el sistema no hiciese por sí mismo un big-crunch, llegaríamos al absurdo de que cuatro actividades ruinosas coparían todos los recursos.

¿Y quien bendice, promueve y anima todo el cotarro?

¿O me va a decir que no se ha hecho, no solo con la aquiescencia, sino con el apoyo activo de una gran parte de la sociedad?

Porque buen ejemplo me ha ido a poner...

Le recuerdo que esta en una sociedad en la que a nadie le escandaliza que un prestigioso investigador cobre unos miserables 2000€ al mes, pero a la que un monton de mierda analfabeta que da patadas a un balón cobre 30 Millones de €, no solo les parece estupendo, sino que es motivo de orgullo.

Por otra parte, sigue siendo el chocolate del loro comparado con las mucho más discretas, evidentemente, pero muchísimo más mayoritarias extracciones de renta que son las que realmente desangran la economía, o lo que queda de ella.

Primero que CR7 elija entre la exportación o el fogasa.
Luego que  los directivos y agentes de furgolistas vayan a la cárcel por las comisiones con las que han desangrado los clubes, dejando a cambio deudas con la seguridad social y hacienda.
Como tercer paso que quiebren todos los medios y así de paso nos ahorramos a los mamporreros, difundememes y economistas gafes que escriben en ellos y evitamos que su deuda impagable vaya a más. También evitaremos que les devuelvan favores a los responsables políticos que abogan por ellos ante las entidades financieras. Acabaremos eliminando los megáfonos de la Tangentópolis.
Y ya, si eso, que caiga el fuego purificador sobre los lectores de Marca.
Estarquiler. Que estoy de acuerdo con lo que dice. Que si CR7 es exportado habrá manifestaciones.
De todas formas, la masa aquiescente está pagando bastante (desempleo, impuestos y recortes)  y escrito está que pagará más.
De todas formas la realidad nos va alcanzando. Mucha gente ya no ve las cosas como antes y los que ya las veíamos estamos menos dispuestos a callarnos (¡joder, que gran pecado!).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 10, 2013, 14:53:47 pm
Primero que CR7 elija entre la exportación o el fogasa.
Luego que  los directivos y agentes de furgolistas vayan a la cárcel por las comisiones con las que han desangrado los clubes, dejando a cambio deudas con la seguridad social y hacienda.
Como tercer paso que quiebren todos los medios y así de paso nos ahorramos a los mamporreros, difundememes y economistas gafes que escriben en ellos y evitamos que su deuda impagable vaya a más. También evitaremos que les devuelvan favores a los responsables políticos que abogan por ellos ante las entidades financieras. Acabaremos eliminando los megáfonos de la Tangentópolis.
Y ya, si eso, que caiga el fuego purificador sobre los lectores de Marca.

Lo de siempre, vamos... que la gente no es responsable de si misma, que la culpa la tienen cuatro caciques que, en última instancia, han hecho lo que les han dejado, y que pobrecicos míos, que la gente no tiene la culpa, y tal.

Pues yo me niego.

Me niego a creer eso, me niego a participar en ese juego un segundo más.

Quien participa en el juego, es corresponsable y coculpable. Así de simple.

O son ciudadanos, en cuyo caso comparten culpa y responsabilidad por haber permitido y fomentado eso, o no lo son, y entonces ruegoq ue aparezca el nuevo caudillo lo antes posible, porque es lo mejor que nos queda.

No me extraña que no hayamos salido del franquismo... si buena parte de la gente, incluso en este foro, siguen manteniendo una cosmogonías que es, en esencia última, dictatorial: la gente no tiene la culpa de sus actos, hay que proteger a la gente de los señores malos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 10, 2013, 15:00:26 pm
Por segunda vez en poco tiempo usted dice que yo digo cosas que no digo.

A la tercera pensaré que forma parte de un plan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 10, 2013, 15:04:59 pm
Por segunda vez en poco tiempo usted dice que yo digo cosas que no digo.

A la tercera pensaré que forma parte de un plan.

Me limito a extraer conclusiones de lo que vd. dice.

¿Me niega que en su post afirma que la carga de responsabilidad esta en los jugadores, directivos, agentes... y solo en última instancia, de los lectores del marca?

Es decir, o le malinterpreto, o el argumento de cuatro malvados que mueven los hilos y manipulan a la gente.

Yo me limito a extender el razonamiento; nada más. Y lo hago con su afirmación igual que lo hago con similares afirmaciones de otros foreros que, en principuio, suenan muy bien, pero llevadas a sus últimas conclusiones, dicen algo muy diferente.

Pero vamos, que si se quiere creer que es parte de un flan, al menos que sea flan de huevo, que para esas cosas soy muy clásico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2013, 15:10:57 pm
No vale decir que, total, el sueldo de CR7 es "sólo" el equivalente al de 600 pensionistas.
Es un sistema plagado de incentivos criminales (no perversos) que llevan a los recursos a ser atraídos por agujeros negros de masa creciente. Si el sistema no hiciese por sí mismo un big-crunch, llegaríamos al absurdo de que cuatro actividades ruinosas coparían todos los recursos.

¿Y quien bendice, promueve y anima todo el cotarro?

¿O me va a decir que no se ha hecho, no solo con la aquiescencia, sino con el apoyo activo de una gran parte de la sociedad?

Porque buen ejemplo me ha ido a poner...

Le recuerdo que esta en una sociedad en la que a nadie le escandaliza que un prestigioso investigador cobre unos miserables 2000€ al mes, pero a la que un monton de mierda analfabeta que da patadas a un balón cobre 30 Millones de €, no solo les parece estupendo, sino que es motivo de orgullo.

Por otra parte, sigue siendo el chocolate del loro comparado con las mucho más discretas, evidentemente, pero muchísimo más mayoritarias extracciones de renta que son las que realmente desangran la economía, o lo que queda de ella.

Primero que CR7 elija entre la exportación o el fogasa.
Luego que  los directivos y agentes de furgolistas vayan a la cárcel por las comisiones con las que han desangrado los clubes, dejando a cambio deudas con la seguridad social y hacienda.
Como tercer paso que quiebren todos los medios y así de paso nos ahorramos a los mamporreros, difundememes y economistas gafes que escriben en ellos y evitamos que su deuda impagable vaya a más. También evitaremos que les devuelvan favores a los responsables políticos que abogan por ellos ante las entidades financieras. Acabaremos eliminando los megáfonos de la Tangentópolis.
Y ya, si eso, que caiga el fuego purificador sobre los lectores de Marca.
Estarquiler. Que estoy de acuerdo con lo que dice. Que si CR7 es exportado habrá manifestaciones.
De todas formas, la masa aquiescente está pagando bastante (desempleo, impuestos y recortes)  y escrito está que pagará más.
De todas formas la realidad nos va alcanzando. Mucha gente ya no ve las cosas como antes y los que ya las veíamos estamos menos dispuestos a callarnos (¡joder, que gran pecado!).

No. Asegurémonos como sociedad, que la SS y lo impuestos están al día... lo demás no es nuestro problema. Si hay mucha gente que quiere pagar traspasos, que lo haga. Pero no con el dinero común, con lo público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Julio 10, 2013, 16:58:20 pm
Me llega esto:

https://www.change.org/es/peticiones/no-m%C3%A1s-corrupci%C3%B3n-en-espa%C3%B1a-2-millones-para-que-rajoy-dimita-cuentasdelpp-9jgobdimision?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=28304&alert_id=YlJgaKdGKe_wanfcXeAMY (https://www.change.org/es/peticiones/no-m%C3%A1s-corrupci%C3%B3n-en-espa%C3%B1a-2-millones-para-que-rajoy-dimita-cuentasdelpp-9jgobdimision?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=28304&alert_id=YlJgaKdGKe_wanfcXeAMY)

***

Me lo he pensado mejor.

Igual si hay rebelión de diputados.  Todo depende de la capacidad de hacer promesas del (supuesto) bando anglo.

Ah, y ni Aznar ni Espe: Cifu.  Porque nada gusta más a un derechoso hispánico que álguien que da palos a los perroflautas con alegría.

You read it here first.


Joder... cifuentes como alternativa. No se crea vd, que esa es de las pocas cosas que puede calentar las calles de verdad en Madrid, que esa señora esta bien marcadita en nuestra memoria. Y en algún palo que nos hemos llevado en el lomo.

Cifuentes, y bando Anglo. La leche, oiga. Y en el otro lado, Rajoy.

Va a pasar algo gordo.

Stark, mejor me lo pone.  Cuanta más amenaza de calles calientes, más se aglutinará el voto en torno a la mortecina llama del PP.

They love Cifu.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 10, 2013, 17:10:22 pm
No vale decir que, total, el sueldo de CR7 es "sólo" el equivalente al de 600 pensionistas.
Es un sistema plagado de incentivos criminales (no perversos) que llevan a los recursos a ser atraídos por agujeros negros de masa creciente. Si el sistema no hiciese por sí mismo un big-crunch, llegaríamos al absurdo de que cuatro actividades ruinosas coparían todos los recursos.


¿Y quien bendice, promueve y anima todo el cotarro?

¿O me va a decir que no se ha hecho, no solo con la aquiescencia, sino con el apoyo activo de una gran parte de la sociedad?

Porque buen ejemplo me ha ido a poner...

Le recuerdo que esta en una sociedad en la que a nadie le escandaliza que un prestigioso investigador cobre unos miserables 2000€ al mes, pero a la que un monton de mierda analfabeta que da patadas a un balón cobre 30 Millones de €, no solo les parece estupendo, sino que es motivo de orgullo.

Por otra parte, sigue siendo el chocolate del loro comparado con las mucho más discretas, evidentemente, pero muchísimo más mayoritarias extracciones de renta que son las que realmente desangran la economía, o lo que queda de ella.


Primero que CR7 elija entre la exportación o el fogasa.
Luego que  los directivos y agentes de furgolistas vayan a la cárcel por las comisiones con las que han desangrado los clubes, dejando a cambio deudas con la seguridad social y hacienda.
Como tercer paso que quiebren todos los medios y así de paso nos ahorramos a los mamporreros, difundememes y economistas gafes que escriben en ellos y evitamos que su deuda impagable vaya a más. También evitaremos que les devuelvan favores a los responsables políticos que abogan por ellos ante las entidades financieras. Acabaremos eliminando los megáfonos de la Tangentópolis.
Y ya, si eso, que caiga el fuego purificador sobre los lectores de Marca.
Estarquiler. Que estoy de acuerdo con lo que dice. Que si CR7 es exportado habrá manifestaciones.
De todas formas, la masa aquiescente está pagando bastante (desempleo, impuestos y recortes)  y escrito está que pagará más.
De todas formas la realidad nos va alcanzando. Mucha gente ya no ve las cosas como antes y los que ya las veíamos estamos menos dispuestos a callarnos (¡joder, que gran pecado!).


No. Asegurémonos como sociedad, que la SS y lo impuestos están al día... lo demás no es nuestro problema. Si hay mucha gente que quiere pagar traspasos, que lo haga. Pero no con el dinero común, con lo público.


No, se equivoca.

En una primera aproximación eso sería cierto. Incluso podría ser perfectamente válido un no estar al día de la SS y de los impuestos si las consecuencias de ello fuesen iguales para todas las personas jurídicas (aplazamientos, recargos, embargo...).

Una de las cosillas del furgol. Es completamente sabido que los directivos de los clubes y los agentes de los jugadores están conchavados para inflar los costes de los traspasos. Se "compran" jugadores no necesarios por precios tremendos a cambio de comisiones. El timado es la persona jurídica, persona jurídica en la que, como siempre, no se ha puesto un duro (o muy poco). Resultado, el club quebrado pero los bolsillos llenos. La quiebra del club pone en la picota a los medios de comunicación y esta a su vez afecta al sistema bancario y al final tenemos (o nos hacen)rescatar a unos y a otros.

Algo funciona mal, rematadamente mal cuando el resultado final es jugadores, agentes, entrenadores y directivos llevándose la pasta mientras que las empresas para las que trabajan acaban quebradas y los costes asumidos por terceros.

Es exáctamente lo mismo que les achacamos a los i-CEO. Vuelvo a poner lo que linqueé hace unos meses:


http://elpais.com/diario/1999/11/18/economia/942879602_850215.html (http://elpais.com/diario/1999/11/18/economia/942879602_850215.html)


Citar
Villalonga y los directivos de Terra ganaron en unas horas 16.000 millones con sus "stock options"
 
El consejero de Telefónica Martín Velasco se asegura unas plusvalías de 10.360 millones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 10, 2013, 17:55:31 pm
......

No vale decir que lo chorizado son cuatro duros .....

el dolor en el que estamos es el de ser minoria; y lo somos por existir una simbiosis estupenda entre los depredados y los depredadores; es mas, usando el meme de guerra civil economica y de que un mismo sujeto suele estar en varios bandos a la vez -si no realmente, si en sus deseos y esperanzas-, las castuzas, los mamporreros interpuestos y la MN estan encantadas de haberse coññocido;

por eso parece interesante escrachar al que nos gorronea las cervezas, al que habla de jurgol en la maquina de cafe del curro; una coña que parece especialmente adecuada para lo que se intuye de los cuatro gatos que pululamos por este foro (que no sera lo de los 30cm y 60.000 de burbuja, pero parecen gente mu relaciona y leida);

lo de recomendar fogasa pa los deportistas de elite, me parece un meme muy interesante; y la de gente de esos ambitos que se ha metido a hejperto en coaching, que horror, hay que favorecer su exportacion;

Bilardo: Pisalo, Pisalo (http://www.youtube.com/watch?v=rvB-8tTphws#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2013, 19:27:11 pm
A vueltas con la PAH. Os traigo este vídeo que creo que no ha sido posteado aún. No quiero entrar otra vez en el debate sobre posibles intenciones ocultas, agenda propia de la Colau, etc. Lo traigo porque, al final del mismo, hablan de lo que ellos llaman Obra Social de la PAH.

Estando de acuerdo con el fondo de lo que argumentan, me gusta también la forma de enfocarlo y "venderlo".

La PAH presenta: de la burbuja a la Obra Social ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TkrM-zBGjBQ#ws[/url])

Capítulo 4. Obra Social. A partir del min 6:30

Okupación ilegal Vs Recuperación legítima

Alquiler 99-99, cambio del régimen político, etc. Parece que la calle y los hechos consumados van por delante. No olvidemos que se trata de bienes de primera necesidad. No admiten dilaciones.

Me queda la mosca detrás de la oreja, por culpa de un zumbido que me inocularon en un tal TE.net  :roto2: , pero no me negarán que así, a bote pronto, tiene todos los ingredientes para ganar apoyos dentro y fuera del hispanistán.....más bien fuera -premio UE- porque dentro suponen una bomba empotrada en lo más sagrado del modus vivendi hispanistaní....puesta por ex-remeros conocedores del percal.

Salud


Nada, nada, a ver si hacen uno de sus happenings en casa de éste pájaro:

Desahucian al exalcalde de Majadahonda, imputado en el caso Gürtel (http://noticias.lainformacion.com/espana/desahucian-al-exalcalde-de-majadahonda-imputado-en-el-caso-gurtel_JjxugOShhS97NUu36YwpQ1/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 10, 2013, 21:58:43 pm
lo de los happenings como que no, pero lo de la obra social no me negarás que es muy bueno y de justicia. Es más, yo de ellos abandonaba los happenings y me centraba en esto. Fuera cualquier sesgo de que hay de lo mío, y un agente social no público que toma la iniciativa en un tema que, por otra parte ya se está dando, vía mafias.

Entiendo que lo de quedarme en "mi" casa no tenga mucho sentido, pero que estemos pagando a escote las casas a la banca y cajas y que para que la gente, y sobre todo con niños, tenga donde vivir haya que pagar a una mafia.... esto es bastante mejor: socialmente ya que nadie velará por este derecho de la infancia, puede acabar con las mafias de los pisos -depende del perfil que se adopte por los prebostes, claro- e incluso para el burbujismo, pues no hay nada más desincentivador del valor del pisito que saber que al lado viven "de gratis".

Yo solo le veo ventajas, aunque parece que el foro no. Vuestras razones tendreis, que imagino que no vendrán de prejuicio alguno. Me gustaría saberlas porque igual hay algo que se me escapa y estoy pecando de tontorrón.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 10, 2013, 22:30:13 pm
hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html (http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html)

o nos encontraremos con que no se entiende que un corrupto siempre viene de la mano con un "contraparte"

http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/07/09/los-espanoles-consideran-a-los-partidos-politicos-la-institucion-mas-corrupta-del-estado-124622/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/07/09/los-espanoles-consideran-a-los-partidos-politicos-la-institucion-mas-corrupta-del-estado-124622/)

y con esto no quiero decir que estar muy preparado tecnicamente signifique ser poseedor de otras luces, pero igual ayuda;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Julio 11, 2013, 00:33:16 am
Lo último de Miss Marple en su nuevo blog.

Citar
De babuinos, parasitismo, lucha de clases y separación de poderes en la antiguedad clásicaLa Gran Saturnal es inevitable como consecuencia de la inestabilidad del sistema político y económico, inestabilidad derivada de la tendencia (parte inevitable de la naturaleza humana) de individuos y grupos a explotar y aprovecharse del trabajo de los demás, dada la ocasión. El hombre es una animal social, que descubrió pronto que la cooperación mejora las posibilidades de supervivencia de todo el grupo social; pero desde que los primeros simios se agruparon en unidades sociales, siempre ha habido clases. Si los babuinos jóvenes quieren aprovechar la fuerza del grupo y sobrevivir, más les vale agachar la cabeza y enseñar el culo en señal de sumisión al macho Alfa, y dejar que este acapare las hembras y coma primero de lo que el grupo ha recolectado. El babuino alfa al menos contribuye a la defensa del grupo con su fuerza y agresividad, demostrada batiendo los desafíos de otros machos; pero a medida que los grupos sociales humanos crecen y aumentan en complejidad, existen mayores oportunidades para que individuos o grupos se aprovechen del trabajo de otros, sin poner nada a cambio. Este parasitismo más o menos disfrazado tras la colaboración social es es el rentismo improductivo de Adam Smith o (parte de) la apropiación de la plusvalía de Marx. La gran aportación de Marx al pensamiento occidental fue el estudio de la historia en términos de lucha de clases. Una pena que lo desluciera con la alucinación de que el triunfo de las revoluciones obreras y la dictadura del proletariado acabaría con la lucha de clases. También en el comunismo o socialismo científico hay clases: aunque todos los animales sean iguales, algunos son más iguales que otros, y la pertenencia a la élite y las oportunidades de parasitismo que conlleva no la confiere la propiedad de los medios de producción, sino su control (aunque dicho control se ejerza teoricamente en nombre del pueblo, el partido, los dioses o la abeja maya).
El parasitismo en un sistema, como la entropía, tiende inevitablemente a aumentar, y es la razón por la que los sistemas político-económicos son inestables y acaban colapsando. Desde el punto de vista político, el camino hacia La Gran Saturnal viene marcado por la degradación de la democracia representativa debida al exceso de parasitismo.
Platón y Polibio estudiaron la manera en que las democracias se corrompen y se transforman en demagogias (que a su vez llevan a dictaduras, que resultan en oligarquías, que acaban en democracias otra vez). La solución de Platón (la república ideal administrada por los filósofos-reyes) pecaba de utópica con respecto a la naturaleza humana, y tropezó en la dificultad de encontrar filosofos con acceso al poder y lo bastante incorruptibles; ni siquiera Marco Aurelio, lo más cercano a un filósofo con poder absoluto, vió adecuado aplicar las ideas de Platón al imperio romano (aunque hay quien dice que el Khmer Rouge en Camboya se acercó bastante). Polibio es más interesante: un griego rehén en Roma, con la óptica del extranjero, que identificó el ciclo mencionado anteriormente (dictadura-oligarquía-democracia-demagogia-dictadura) como consecuencia del conflicto permanente entre las distintas clases que componen la sociedad romana. Polibio veía como indeseable el dominio de una clase sobre las demás, y su solución, que tuvo gran influencia en el desarrollo de las instituciones de la última parte de la república romana (y en Montesquieu), era el gobierno mixto: una mezcla de las distintas formas de gobierno en distintas instituciones, para que actúen de contrapeso unas a otras y conseguir así un equilibrio entre clases, de forma que ninguna prevalezca y destruya a las demás.
El resultado de este equilibrio inestable entre clases, con suerte, es una res pública por encima de los intereses grupales, reconocida como tal por todos, que actua con el objetivo de la salud a largo plazo de la nación, para beneficio de la mayoría de sus miembros. Pero al ser inestable, las instituciones que mantienen ese equilibrio necesitan ser re-calibradas constantemente, para evitar que alguna de las instituciones cobre excesiva ventaja sobre las demás, para beneficio de una de las clases (o más comunmente, para beneficio de aquellos individuos capaces de arrogarse la representación de una clase) contra las demás. El crecimiento de los dominios de Roma y las luchas alrededor de la extensión de la ciudadanía y derechos políticos a los pueblos de Italia llevaron a la ascensión de Mario, paladín de los derechos de la plebe; la reacción de las clases rentistas fue la dictadura de Sila, dictador que intenta recalibrar las instituciones a favor del Senado y la aristocracia, antes de asombrar a propios y extraños al renunciar a su dictadura e irse al campo a escribir sus memorias. Pero la sangre vertida por ambos bandos había radicalizado las divisiones, y el final de la república como idea común que agrupa a todos los romanos llega pronto a manos del caso típico (como Pisístrato en Atenas en el s. VI A.C., o Alcibíades 150 años después) del aristócrata que busca y consigue el apoyo del pueblo contra la propia aristocracia/oligarquía : Julio Cesar, aristócrata pero también yerno de Mario, logra tanto poder a lomos del apoyo popular que fuerza a la aristocracia a asesinarle, torpe error que permite a su sobrino Octavio destruir a los demagogos rivales, acabar con la república y concentrar todo el poder en su persona. Polibio, desde la tumba, volvía a tener razón. Donde se equivocó fue en la durabilidad del imperio, basada en la devastación y alta rotación de las clases altas a manos de príncipes paranoides, y en el soborno de la plebe (convertida al parasitismo) gracias a la extracción de rentas de las provincias del imperio, un poco como el capitalismo popular durante la primera parte de la globalización ha hecho pensar a la plebe en occidente que éramos clase media.

http://traslaburbuja.com/2013/07/de-babuinos-parasitismo-lucha-de-clases-y-separacion-de-poderes-en-la-antiguedad-clasica/ (http://traslaburbuja.com/2013/07/de-babuinos-parasitismo-lucha-de-clases-y-separacion-de-poderes-en-la-antiguedad-clasica/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Julio 11, 2013, 00:36:02 am
lo de los happenings como que no, pero lo de la obra social no me negarás que es muy bueno y de justicia. Es más, yo de ellos abandonaba los happenings y me centraba en esto. Fuera cualquier sesgo de que hay de lo mío, y un agente social no público que toma la iniciativa en un tema que, por otra parte ya se está dando, vía mafias.

Entiendo que lo de quedarme en "mi" casa no tenga mucho sentido, pero que estemos pagando a escote las casas a la banca y cajas y que para que la gente, y sobre todo con niños, tenga donde vivir haya que pagar a una mafia.... esto es bastante mejor: socialmente ya que nadie velará por este derecho de la infancia, puede acabar con las mafias de los pisos -depende del perfil que se adopte por los prebostes, claro- e incluso para el burbujismo, pues no hay nada más desincentivador del valor del pisito que saber que al lado viven "de gratis".

Yo solo le veo ventajas, aunque parece que el foro no. Vuestras razones tendreis, que imagino que no vendrán de prejuicio alguno. Me gustaría saberlas porque igual hay algo que se me escapa y estoy pecando de tontorrón.

salud
En este país y más si se trata de los pisitos, se aguachirla hasta límites insospechados, de forma que si se propone a, se hace z.

Esto sin contar que el 90% de los que se hipotecaron entre 2003-2010, que pueden pagar, pero están en negative equity, dejarían de pagar y se mudarían a pisos gratis hasta saldar sus deudas.

Esto haría que los bancos tuvieran que provisional exponencialmente (y todavía no se ha aplicado Basilea III). El Gobierno aplicaría mayores subidas de impuestos, más paro y se terminaría por incautar los ahorros hasta de los que están de alquiler (¿estos por qué razón iban a pagar alquileres?).

Si un bien es gratis para x:100, ¿por qué han de pagar los demás y quién asume las deudas contraídas por los que dejarían de pagar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 11, 2013, 02:26:46 am
hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

[url]http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html[/url])


España siempre ha sido un país "de letras" que ha despreciado pasiva y activamente a las ciencias. Los científicos y técnicos que han progresado aquí lo han hecho por su increíble abnegación y a pesar de ir contra la corriente mayoritaria. La poca ciencia española que se ha patrocinado de verdad ha sido la estrictamente necesaria para hacer funcionar el negocio rentista, pero como ahora tienen que concentrar el dinero en ellos mismos y como todo lo tecnológico se puede comprar a Alemania o a China, las únicas "ciencias" que van a quedar aquí serán las "ciencias jurídicas", "ciencias de la información", "ciencias económicas", etc...

Aquí los de 25-30 años de perfil científico, como no se dediquen a la informática (es lo único que queda porque favorece un rentismo aun más rentable), mejor que se vayan, los extractores de rentas de las "ciencias jurídicas y económicas" no dejan nada para ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 11, 2013, 03:09:42 am
hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

[url]http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html[/url])


España siempre ha sido un país "de letras" que ha despreciado pasiva y activamente a las ciencias. Los científicos y técnicos que han progresado aquí lo han hecho por su increíble abnegación y a pesar de ir contra la corriente mayoritaria. La poca ciencia española que se ha patrocinado de verdad ha sido la estrictamente necesaria para hacer funcionar el negocio rentista, pero como ahora tienen que concentrar el dinero en ellos mismos y como todo lo tecnológico se puede comprar a Alemania o a China, las únicas "ciencias" que van a quedar aquí serán las "ciencias jurídicas", "ciencias de la información", "ciencias económicas", etc...

Aquí los de 25-30 años de perfil científico, como no se dediquen a la informática (es lo único que queda porque favorece un rentismo aun más rentable), mejor que se vayan, los extractores de rentas de las "ciencias jurídicas y económicas" no dejan nada para ellos.
España no ha sido ni de ciencias, ni de letras, ni de nada. Ha sido un país de gañanes. La propia existencia conceptual de la dicotomía ciencias/letras  y que las personas se escuden en una para justificar su ignorancia de la otra lo dice todo.
En cuanto a las "ciencias" sí que ha habido bastantes aportaciones, aunque hayan pasado más desapercibidas para el público y para la historia respecto a los literatos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 11, 2013, 04:45:14 am
hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

[url]http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html[/url])


España siempre ha sido un país "de letras" que ha despreciado pasiva y activamente a las ciencias. Los científicos y técnicos que han progresado aquí lo han hecho por su increíble abnegación y a pesar de ir contra la corriente mayoritaria. La poca ciencia española que se ha patrocinado de verdad ha sido la estrictamente necesaria para hacer funcionar el negocio rentista, pero como ahora tienen que concentrar el dinero en ellos mismos y como todo lo tecnológico se puede comprar a Alemania o a China, las únicas "ciencias" que van a quedar aquí serán las "ciencias jurídicas", "ciencias de la información", "ciencias económicas", etc...

Aquí los de 25-30 años de perfil científico, como no se dediquen a la informática (es lo único que queda porque favorece un rentismo aun más rentable), mejor que se vayan, los extractores de rentas de las "ciencias jurídicas y económicas" no dejan nada para ellos.
España no ha sido ni de ciencias, ni de letras, ni de nada. Ha sido un país de gañanes. La propia existencia conceptual de la dicotomía ciencias/letras  y que las personas se escuden en una para justificar su ignorancia de la otra lo dice todo.
En cuanto a las "ciencias" sí que ha habido bastantes aportaciones, aunque hayan pasado más desapercibidas para el público y para la historia respecto a los literatos.


La dicotomía está ahí aunque personalmente alguien no esté de acuerdo con ella, al igual que la corrupción no deja de existir porque te parezca mal. Es algo que efectivamente no debería ocurrir y hay que tratar de eliminarla, pero hasta entonces es una realidad con la que hay que contar.

Se manifiesta por ejemplo a través de hechos como el de que en este país la carrera de Derecho te abre muchísimas más puertas que ninguna científica o técnica, o lo aceptado que está ser un total ignorante de nada más complicado que multiplicar y dividir números naturales, mientras que manifestar orgullo por no saber nada más que leer y escribir está extremadamente mal visto.

Yo creo que todo esto viene de que la idiosincrasia de las élites de este país (gobierno e instituciones incluidas) se quedó anclada a mediados del S.XIX, por eso dentro de ellos hay tantos abogados del estado, notarios, registradores de la propiedad, empresarios rentistas, etc... son la burguesía de una sociedad preindustrial donde solo era poderoso el que lo heredaba de familia y algunos plumillas a su servicio. Es una mala copia del modelo francés, excluyendo completamente la ciencia que también defendía (supongo que porque esa parte se vería de masones).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 11, 2013, 08:40:40 am
Primer párrafo de la primera noticia de la primera página del sección de Economía del primer periódico nacional...

Citar
Es España. Se trata de España. Siempre fue España :roto2:: Grecia, Portugal e Irlanda son países pequeños; a escala continental, Chipre es minúsculo. Los verdaderos problemas del euro, incluida una gestión de la crisis lamentable en muchos momentos, pasan por España.
...

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/10/actualidad/1373484039_702448.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/10/actualidad/1373484039_702448.html)

Tela marinera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 11, 2013, 09:21:05 am
hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

[url]http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html[/url])


España siempre ha sido un país "de letras" que ha despreciado pasiva y activamente a las ciencias. Los científicos y técnicos que han progresado aquí lo han hecho por su increíble abnegación y a pesar de ir contra la corriente mayoritaria. La poca ciencia española que se ha patrocinado de verdad ha sido la estrictamente necesaria para hacer funcionar el negocio rentista, pero como ahora tienen que concentrar el dinero en ellos mismos y como todo lo tecnológico se puede comprar a Alemania o a China, las únicas "ciencias" que van a quedar aquí serán las "ciencias jurídicas", "ciencias de la información", "ciencias económicas", etc...

Aquí los de 25-30 años de perfil científico, como no se dediquen a la informática (es lo único que queda porque favorece un rentismo aun más rentable), mejor que se vayan, los extractores de rentas de las "ciencias jurídicas y económicas" no dejan nada para ellos.
España no ha sido ni de ciencias, ni de letras, ni de nada. Ha sido un país de gañanes. La propia existencia conceptual de la dicotomía ciencias/letras  y que las personas se escuden en una para justificar su ignorancia de la otra lo dice todo.
En cuanto a las "ciencias" sí que ha habido bastantes aportaciones, aunque hayan pasado más desapercibidas para el público y para la historia respecto a los literatos.


Pues vamos "japañaos", porque incluso en letras somos lamentables.

España ha tenido tres o cuatro literatos sobresalientes en cada generación... y luego un montón de juntaletras tipo "Melocotones Helados", que es para lo que se crearon mierdas tipo Premio Planeta.

Comparados, por ejemplo, con la esfera anglosajona, la calidad media de lo que se produce en el país es lamentable. Como digo: tres o cuatro genios cada generación, y un montón de imbéciles a remolque. Y eso no es tener grandes literatos. USA produce toneladas de literatura de calidad decente o muy decente cada año. España, produce toneladas de basura y alguna cosa decente.

Y si a alguien le pica, que se rasque bien fuerte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 11, 2013, 09:57:51 am
lo de los happenings como que no, pero lo de la obra social no me negarás que es muy bueno y de justicia. Es más, yo de ellos abandonaba los happenings y me centraba en esto. Fuera cualquier sesgo de que hay de lo mío, y un agente social no público que toma la iniciativa en un tema que, por otra parte ya se está dando, vía mafias.

Entiendo que lo de quedarme en "mi" casa no tenga mucho sentido, pero que estemos pagando a escote las casas a la banca y cajas y que para que la gente, y sobre todo con niños, tenga donde vivir haya que pagar a una mafia.... esto es bastante mejor: socialmente ya que nadie velará por este derecho de la infancia, puede acabar con las mafias de los pisos -depende del perfil que se adopte por los prebostes, claro- e incluso para el burbujismo, pues no hay nada más desincentivador del valor del pisito que saber que al lado viven "de gratis".

Yo solo le veo ventajas, aunque parece que el foro no. Vuestras razones tendreis, que imagino que no vendrán de prejuicio alguno. Me gustaría saberlas porque igual hay algo que se me escapa y estoy pecando de tontorrón.

salud
En este país y más si se trata de los pisitos, se aguachirla hasta límites insospechados, de forma que si se propone a, se hace z.

Así es desgraciadamente, pero a nivel institucional. A nivel de calle, como es esto, se dice que se recuperan -vulgo, okupan- y eso es lo que harán. Es una forma de satisfacer una necesidad perentoria.

Esto sin contar que el 90% de los que se hipotecaron entre 2003-2010, que pueden pagar, pero están en negative equity, dejarían de pagar y se mudarían a pisos gratis hasta saldar sus deudas.

Lo dudo. El que deja de pagar se sitúa fuera del sistema. En todo. Y eso sólo se hace cuando estás contra las cuerdas. Más si tienes hijos.

Esto haría que los bancos tuvieran que provisional exponencialmente (y todavía no se ha aplicado Basilea III). El Gobierno aplicaría mayores subidas de impuestos, más paro y se terminaría por incautar los ahorros hasta de los que están de alquiler (¿estos por qué razón iban a pagar alquileres?).

es una buena pregunta. Tan buena que deberíamos estar ya pensando a nivel pais (jeje, perdoname el oxímoron...pensar-pais) qué se va a hacer, porque es algo que está pasando y va a ir a más. Inexorablemente.

Si un bien es gratis para x:100, ¿por qué han de pagar los demás y quién asume las deudas contraídas por los que dejarían de pagar?

aquí no sé si te refieres al dinero "prestado" a la banca o a los pisitos  :roto2:

* la rojilla es mía. de No Logo

Es que es lo jodido de los bienes de primera necesidad, que se van a proveer-usar sí o sí. Nos pongamos como nos pongamos. Esto no pasa con la comida o la ropa porque hay una Cáritas o un banco de alimentos o una ong. Con los pisos, o se usa este esquema, o se hará vía mafiosa (ya se está haciendo). Están construidos y abandonados. Sólo hay que cogerlos. Y parece que la idea va calando en capas sociales que tenían grabado a fuego otro esquema.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 11, 2013, 12:01:45 pm
Esto promete...

La guerra entre Montoro y Soria por la reforma energética obliga a suspender la comisión delegada
Montoro se ha negado a asumir en los presupuestos del Estado los 2.000 millones de euros que le exigía Soria para reducir el déficit de tarifa, lo cual ha provocado un enfrentamiento entre los ministros que ha hecho que la comisión delegada no se celebre este jueves. Ahora, los equipos técnicos de Haciendia e Industria trabajan juntos.
http://vozpopuli.com/actualidad/28068-la-guerra-entre-montoro-y-soria-por-la-reforma-energetica-obliga-a-suspender-la-comision-delegada (http://vozpopuli.com/actualidad/28068-la-guerra-entre-montoro-y-soria-por-la-reforma-energetica-obliga-a-suspender-la-comision-delegada)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 11, 2013, 12:21:46 pm
hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

[url]http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html[/url])


España siempre ha sido un país "de letras" que ha despreciado pasiva y activamente a las ciencias. Los científicos y técnicos que han progresado aquí lo han hecho por su increíble abnegación y a pesar de ir contra la corriente mayoritaria. La poca ciencia española que se ha patrocinado de verdad ha sido la estrictamente necesaria para hacer funcionar el negocio rentista, pero como ahora tienen que concentrar el dinero en ellos mismos y como todo lo tecnológico se puede comprar a Alemania o a China, las únicas "ciencias" que van a quedar aquí serán las "ciencias jurídicas", "ciencias de la información", "ciencias económicas", etc...

Aquí los de 25-30 años de perfil científico, como no se dediquen a la informática (es lo único que queda porque favorece un rentismo aun más rentable), mejor que se vayan, los extractores de rentas de las "ciencias jurídicas y económicas" no dejan nada para ellos.
España no ha sido ni de ciencias, ni de letras, ni de nada. Ha sido un país de gañanes. La propia existencia conceptual de la dicotomía ciencias/letras  y que las personas se escuden en una para justificar su ignorancia de la otra lo dice todo.
En cuanto a las "ciencias" sí que ha habido bastantes aportaciones, aunque hayan pasado más desapercibidas para el público y para la historia respecto a los literatos.


Pues vamos "japañaos", porque incluso en letras somos lamentables.

España ha tenido tres o cuatro literatos sobresalientes en cada generación... y luego un montón de juntaletras tipo "Melocotones Helados", que es para lo que se crearon mierdas tipo Premio Planeta.

Comparados, por ejemplo, con la esfera anglosajona, la calidad media de lo que se produce en el país es lamentable. Como digo: tres o cuatro genios cada generación, y un montón de imbéciles a remolque. Y eso no es tener grandes literatos. USA produce toneladas de literatura de calidad decente o muy decente cada año. España, produce toneladas de basura y alguna cosa decente.

Y si a alguien le pica, que se rasque bien fuerte.


Si recordamos la polémica del "que inventen ellos", Unamuno tenía razón en que éramos un país de literatos, y ello no se refiere sólo a presumir de una larga lista de escritores geniales, sino a algo más profundo del modo de ser español; Ortega abogaba también con razón por la ciencia, pero qué casualidad que entrados en el tercer milenio ni tenemos espíritu literario ni tenemos espíritu científico. La pérdida de valores es tan grande que ya no somos nada, hemos quedado reducidos a un país de T ávidos de dinero y de "imbersiones" que les renten.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Julio 11, 2013, 14:27:49 pm
lo de los happenings como que no, pero lo de la obra social no me negarás que es muy bueno y de justicia. Es más, yo de ellos abandonaba los happenings y me centraba en esto. Fuera cualquier sesgo de que hay de lo mío, y un agente social no público que toma la iniciativa en un tema que, por otra parte ya se está dando, vía mafias.

Entiendo que lo de quedarme en "mi" casa no tenga mucho sentido, pero que estemos pagando a escote las casas a la banca y cajas y que para que la gente, y sobre todo con niños, tenga donde vivir haya que pagar a una mafia.... esto es bastante mejor: socialmente ya que nadie velará por este derecho de la infancia, puede acabar con las mafias de los pisos -depende del perfil que se adopte por los prebostes, claro- e incluso para el burbujismo, pues no hay nada más desincentivador del valor del pisito que saber que al lado viven "de gratis".

Yo solo le veo ventajas, aunque parece que el foro no. Vuestras razones tendreis, que imagino que no vendrán de prejuicio alguno. Me gustaría saberlas porque igual hay algo que se me escapa y estoy pecando de tontorrón.

salud
En este país y más si se trata de los pisitos, se aguachirla hasta límites insospechados, de forma que si se propone a, se hace z.

Así es desgraciadamente, pero a nivel institucional. A nivel de calle, como es esto, se dice que se recuperan -vulgo, okupan- y eso es lo que harán. Es una forma de satisfacer una necesidad perentoria.

Esto sin contar que el 90% de los que se hipotecaron entre 2003-2010, que pueden pagar, pero están en negative equity, dejarían de pagar y se mudarían a pisos gratis hasta saldar sus deudas.

Lo dudo. El que deja de pagar se sitúa fuera del sistema. En todo. Y eso sólo se hace cuando estás contra las cuerdas. Más si tienes hijos.

Esto haría que los bancos tuvieran que provisional exponencialmente (y todavía no se ha aplicado Basilea III). El Gobierno aplicaría mayores subidas de impuestos, más paro y se terminaría por incautar los ahorros hasta de los que están de alquiler (¿estos por qué razón iban a pagar alquileres?).

es una buena pregunta. Tan buena que deberíamos estar ya pensando a nivel pais (jeje, perdoname el oxímoron...pensar-pais) qué se va a hacer, porque es algo que está pasando y va a ir a más. Inexorablemente.

Si un bien es gratis para x:100, ¿por qué han de pagar los demás y quién asume las deudas contraídas por los que dejarían de pagar?

aquí no sé si te refieres al dinero "prestado" a la banca o a los pisitos  :roto2:

* la rojilla es mía. de No Logo

Es que es lo jodido de los bienes de primera necesidad, que se van a proveer-usar sí o sí. Nos pongamos como nos pongamos. Esto no pasa con la comida o la ropa porque hay una Cáritas o un banco de alimentos o una ong. Con los pisos, o se usa este esquema, o se hará vía mafiosa (ya se está haciendo). Están construidos y abandonados. Sólo hay que cogerlos. Y parece que la idea va calando en capas sociales que tenían grabado a fuego otro esquema.

salud
Pues yo creo que no, no hace falta estar contra las cuerdas, solo tener buenos abogados/asesores.

Se pueden buscar fórmulas fiscales/jurídicas para que con separación de bienes, mínimo inembargable, dación en pago,depreciación de los pisos, etc, salga más rentable devolver el piso ahora y estar x años apartado del sistema (si eres autónomo o te puedes hacer autónomo y te lo sabes montar, más aún). Recordemos que para una gran parte de la población éste es el mayor desembolso que se realiza en vida.
También hay que tener en cuenta otros factores, edad de los hijos (¿quieren costearle una carrera?), que aunque ahora pueden pagar perfectamente, cuando suba el euribor, igual no, que para muchos supuso endeudarse por hasta 8 años o más de sueldo neto.

Respecto a la segunda rojilla, imagínense la posible (y quién sabe si hasta probable escena). Bloque de pisos de 8 puertas, donde hay 3 con hipoteca de época burbujil que siguen pagando, otro con piso pagado, pero vacío, porque "no le renta", uno de alquiler pagando 400 euros por piso vacío, y dos pisos de banco vacíos y sin visos de venderse/alquilarse en años. ¿Qué es lo más lógico que termine haciendo el alquilado?¿Y si observa que entra un okupa al piso del banco, pasan los meses y no le ocurre nada?

A ambos, entre la subida de impuestos, amnistía fiscal, sueldos míseros, la gente va a terminar por dejar de pagar impuestos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 11, 2013, 14:35:51 pm
hay que exportar, pero ha de ser eligiendo bien a quien se exporta

[url]http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Mira-mama-Ahora-Ciencia_6_151944824.html[/url])


España siempre ha sido un país "de letras" que ha despreciado pasiva y activamente a las ciencias. Los científicos y técnicos que han progresado aquí lo han hecho por su increíble abnegación y a pesar de ir contra la corriente mayoritaria. La poca ciencia española que se ha patrocinado de verdad ha sido la estrictamente necesaria para hacer funcionar el negocio rentista, pero como ahora tienen que concentrar el dinero en ellos mismos y como todo lo tecnológico se puede comprar a Alemania o a China, las únicas "ciencias" que van a quedar aquí serán las "ciencias jurídicas", "ciencias de la información", "ciencias económicas", etc...

Aquí los de 25-30 años de perfil científico, como no se dediquen a la informática (es lo único que queda porque favorece un rentismo aun más rentable), mejor que se vayan, los extractores de rentas de las "ciencias jurídicas y económicas" no dejan nada para ellos.
España no ha sido ni de ciencias, ni de letras, ni de nada. Ha sido un país de gañanes. La propia existencia conceptual de la dicotomía ciencias/letras  y que las personas se escuden en una para justificar su ignorancia de la otra lo dice todo.
En cuanto a las "ciencias" sí que ha habido bastantes aportaciones, aunque hayan pasado más desapercibidas para el público y para la historia respecto a los literatos.


Pues vamos "japañaos", porque incluso en letras somos lamentables.

España ha tenido tres o cuatro literatos sobresalientes en cada generación... y luego un montón de juntaletras tipo "Melocotones Helados", que es para lo que se crearon mierdas tipo Premio Planeta.

Comparados, por ejemplo, con la esfera anglosajona, la calidad media de lo que se produce en el país es lamentable. Como digo: tres o cuatro genios cada generación, y un montón de imbéciles a remolque. Y eso no es tener grandes literatos. USA produce toneladas de literatura de calidad decente o muy decente cada año. España, produce toneladas de basura y alguna cosa decente.

Y si a alguien le pica, que se rasque bien fuerte.


Si recordamos la polémica del "que inventen ellos", Unamuno tenía razón en que éramos un país de literatos, y ello no se refiere sólo a presumir de una larga lista de escritores geniales, sino a algo más profundo del modo de ser español; Ortega abogaba también con razón por la ciencia, pero qué casualidad que entrados en el tercer milenio ni tenemos espíritu literario ni tenemos espíritu científico. La pérdida de valores es tan grande que ya no somos nada, hemos quedado reducidos a un país de T ávidos de dinero y de "imbersiones" que les renten.

Saludos.
Coño, pero ganamos los mundiales.  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 11, 2013, 20:23:58 pm
Para que nos hagamos una idea de a qué extremo de adocenamiento (y de pérdida de libertad) hemos llegado:

Citar
Seis programas que Televisión Española no emitiría hoy

[url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2013/05/23/seis-programas-que-television-espanola-no-emitiria-hoy/[/url] ([url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2013/05/23/seis-programas-que-television-espanola-no-emitiria-hoy/[/url])


Y antes de pinchar el enlace, recomiendo tratar de adivinar cuáles eran...  :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: No Logo en Julio 11, 2013, 21:29:59 pm
@ Defcon

creo que decimos lo mismo, con la salvedad de que tu no metes las mafias en la ecuación (me refiero a las ilegales  :roto2: ). Creo que al sistema le interesa la opción obra social, por todo lo que expuse antes. Pero siendo esto el hispanistán, se hará a las bravas.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Julio 11, 2013, 22:00:32 pm
Para que nos hagamos una idea de a qué extremo de adocenamiento (y de pérdida de libertad) hemos llegado:

Citar
Seis programas que Televisión Española no emitiría hoy

[url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2013/05/23/seis-programas-que-television-espanola-no-emitiria-hoy/[/url] ([url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2013/05/23/seis-programas-que-television-espanola-no-emitiria-hoy/[/url])



Y antes de pinchar el enlace, recomiendo tratar de adivinar cuáles eran...  :P


Yo añadiría uno: La Clave
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 11, 2013, 22:46:26 pm


Yo añadiría uno: La Clave

Yo también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 11, 2013, 23:27:13 pm
Citar
Las falacias .....   ;) 

todo cuentos; circula mucho el meme de si lo de la corrupcion, ademas de ser una realidad, es para despistar y orquestada desde la alta politica; pero quizas hay mas detalles colaterales, de la prensa para exigir subvenciones, de los mamporreros que aun se estan librando, de las castuzas y bancos pa que miremos al dedo, .....

el asunto es que ademas sigue funcionando, asi que no solo pagan promotores y empresones contratistas;

http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Ramirez-contabilidad-PP-Barcenas_0_152585203.html (http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Ramirez-contabilidad-PP-Barcenas_0_152585203.html)

¿quien paga?, ¿los de las privatizaciones?;


la japonizacion y el seemos sistemicos

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/11/peligro-l-a-la-vista-la-economia-entra-en-zona-de-estancamiento-124744/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/11/peligro-l-a-la-vista-la-economia-entra-en-zona-de-estancamiento-124744/)


los que habran de ser favelados, ni necesitan becas, ni colegios, ni na de na

http://info-grecia.com/2013/07/11/el-gobierno-griego-sigue-enloquecido-y-desmantela-ahora-la-formacion-profesional-el-futuro-de-muchos-jovenes/ (http://info-grecia.com/2013/07/11/el-gobierno-griego-sigue-enloquecido-y-desmantela-ahora-la-formacion-profesional-el-futuro-de-muchos-jovenes/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Julio 11, 2013, 23:30:31 pm
Lista de sobresueldos de UGT-Andalucía de 2009-20012 by anonymous

http://x-conocimientos.blogspot.com.es/2013/07/lista-sobresueldos-altos-ejecutivos-del.html (http://x-conocimientos.blogspot.com.es/2013/07/lista-sobresueldos-altos-ejecutivos-del.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 12, 2013, 00:52:59 am
El casi siempre imprescindible José García Domínguez, en libertaddigital.com (http://www.libertaddigital.com):

Citar
Por qué no estamos saliendo de la crisis

No han entendido lo evidente. Y acaso eso sea lo más desolador de nuestra situación actual, que las élites hayan llegado a creerse su propia propaganda. La ola de optimismo gratuito a cuenta del fin de la recesión que ha puesto en marcha el Gobierno revela esa incomprensión de fondo. [...] esta crisis es distinta a todas las demás, y no se va a resolver como ninguna de las demás. [...] Lo obvio es que España solo dispone de dos alternativas posibles: o igualar la productividad de Alemania o abandonar el euro. No hay ninguna otra opción. [...] De ahí que, tanto desde la derecha como desde la izquierda, se sigan postulando estrategias económicas propias de un mundo que ya no existe, el mundo del Estado- nación soberano.

Los keynesianos, partidarios de los estímulos a la demanda desde los países de la Unión que disponen de margen fiscal para hacerlo [...] olvidan cuál sería la consecuencia a medio plazo en España. [...] La peor de las condenas: un esfuerzo inútil y sin esperanza. [...] lo sería un crecimiento inducido que nos abocase de nuevo a déficits insostenibles de la balanza comercial. Ahora constituye nuestro sino: si creáramos empleo y se recuperase el consumo, al punto volvería a desbaratarse la balanza de pagos por un exceso de importaciones. Porque el problema no viene de la deuda pública, eso únicamente es un síntoma. La verdadera enfermedad, mucho más grave y de muy compleja cirugía, reside en la ineficiencia global de nuestro aparato productivo, incapaz de competir sin el escudo protector de una divisa propia. Algo que tampoco parecen haber comprendido cuantos postulan recetas que se dicen conservadoras. Predicar, tal como se sostiene desde esa corriente teórica, que sea el mercado quien resuelva el problema vía un ajuste automático de precios y salarios es ignorar que las reglas del juego han cambiado. Otros que olvidan lo obvio.

Porque en el viejo mundo que se fue, el de las monedas nacionales, las regiones deprimidas del sur de Italia o de España ya tenían sueldos mucho más bajos que las zonas ricas del norte. ¿Y acaso les sirvió de algo para corregir su postración histórica y permanente declive? [...]  mito de la mano de obra barata. Quizá no haya una falacia económica más universalmente extendida que ésa. Sin embargo, ningún país del mundo ha mejorado su situación económica solo gracias a pagar salarios bajos. Y España no va a ser la excepción. [...]

Frente a lo que tantos creen, China no ha inundado todos los mercados del planeta con sus productos merced a los ingresos risibles que cobran sus trabajadores. De hecho, las exportaciones chinas ni siquiera resultan intensivas en mano de obra, sino en capital. Nos venden teléfonos móviles y pantallas de plasma, no sacos de arroz y cestos de bambú hechos a mano. Porque lo que de verdad cuenta es la productividad, no los sueldos. Las nóminas miserables de Pekín no son muy distintas a las que se estilan en África. Y sin embargo nadie parece muy preocupado por la competencia empresarial de Uganda y el Congo en las sedes centrales de Fiat o Siemens. El secreto del éxito de China es haber emulado la productividad de Occidente, no mantener los sueldos de Zambia. En una economía no sometida a distorsiones cambiarias la productividad lo es todo. Quien iguala la de los mejores, sobrevive; quien no, desaparece. [...] ¿Final de la crisis? Pero si la desindustrialización de España apenas acaba de iniciarse.

[url]http://www.libremercado.com/2013-07-09/jose-garcia-dominguez-por-que-no-estamos-saliendo-de-la-crisis-68936/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-07-09/jose-garcia-dominguez-por-que-no-estamos-saliendo-de-la-crisis-68936/[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: agorer en Julio 12, 2013, 01:35:02 am
El Huffington Post se pregunta si puede ser Soraya la primera presidenta del país:
http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/soraya-primera-presidenta_b_3579522.html (http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/soraya-primera-presidenta_b_3579522.html)

Si finalmente Plasmariano tiene que dimitir, tengo que reconocer que Sorayita me parece lo menos fétido del panorama PPSOE, una especie de mini Merkel.
Aunque no conocía su troupe, y ya me da peor impresión:

Citar
[url]http://www.zoomnews.es/analisis-y-blogs/analisis-y-opinion/sorayos-inmaculados-y-dispuestos-tomar-control[/url]

"Fátima Báñez, ministra de Trabajo, Álvaro Nadal, jefe de la Oficina Económica de Moncloa, José María Lassalle, secretario de Estado de Cultura, Alfonso Alonso, portavoz del grupo parlamentario, José Luis Ayllón, secretario de Estado de Relaciones con las Cortes y María González Picó, jefa de gabinete de Soraya, son miembros fundadores del grupo. A los que hay que sumar a Charo Pablos,  secretaria general de Presidencia y Miri Barrera, directora adjunta del gabinete de la vicepresidenta, como socias de honor."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Julio 12, 2013, 09:33:36 am
El Huffington Post se pregunta si puede ser Soraya la primera presidenta del país:
[url]http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/soraya-primera-presidenta_b_3579522.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/soraya-primera-presidenta_b_3579522.html[/url])

Si finalmente Plasmariano tiene que dimitir, tengo que reconocer que Sorayita me parece lo menos fétido del panorama PPSOE, una especie de mini Merkel.
Aunque no conocía su troupe, y ya me da peor impresión:



Como si cambiar la cabeza parlante cambiase en algo el asunto, la PPOE es la PPOE pongas a Soraya, a Madina o al payaso de micolor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Julio 12, 2013, 11:30:35 am
http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/noticias/Fuertes-caidas-en-Prisa-que-podria-declararse-en-bancarrota-en-Estados-Unidos--0420130712100032.html (http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/noticias/Fuertes-caidas-en-Prisa-que-podria-declararse-en-bancarrota-en-Estados-Unidos--0420130712100032.html)

Citar
Fuertes caídas en Prisa que podría declararse en bancarrota en Estados Unidos
Bolsamania viernes, 12 julio 2013, 09:50
Según publica The Wall Street Journal

Desplome del 9% para Prisa en el Mercado Continuo, aunque ha llegado a dejarse más de un 11%, después de que The Wall Street Journal haya publicado que la compañía baraja la posibilidad de declararse en bancarrota en Estados Unidos, según “varias personas al tanto de la situación”.


La noticia original:

http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324879504578599973038083986.html (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324879504578599973038083986.html)

Citar
Spanish Media Firm Has Weighed U.S. Bankruptcy Filing
Prisa, Owner of El País, Has Been Racking Up Losses
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 12, 2013, 19:17:55 pm
los pisitos a 1€/m2, ¿y los empresones?

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankjul13/tecnologia-internet/noticias/4987243/07/13/Espana-entre-los-paises-mas-caros-de-la-OCDE-en-banda-ancha-fija-y-movil.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankjul13/tecnologia-internet/noticias/4987243/07/13/Espana-entre-los-paises-mas-caros-de-la-OCDE-en-banda-ancha-fija-y-movil.html)

http://www.lavanguardia.com/economia/20130712/54377471829/electricas-drastica-reduccion-empeo-reforma-electrica.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20130712/54377471829/electricas-drastica-reduccion-empeo-reforma-electrica.html)

se acabo la españa champions y salir por el mundo a hacer de capataces de los grandes capitales; los recibos que pagamos han de ponerse a la altura de los pisitos;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Julio 12, 2013, 20:54:45 pm
No conocía al Banco Etchevarría: lo he descubierto hoy pasando delante de una de sus oficinas.

Tal vez recuerden que una de mis obsesiones es que la consolidación del sector bancario en España, al oligopolizar aun más el sector, va a ser peor a largo plazo, convirtiendo a la mayor parte del sector en too big to fail, y esto prueba que nadie en España ni Europa tiene intención real de arreglar lo que realmente nos ha traído a donde estamos.

Por eso me llaman la atención las muy esporádicas noticias sobre alguna caja rural o banco enano que dicen "oigan que nosotros somos diferentes y no estamos podridos de activos tóxicos". Y descubrir un banco que no conocía, ni les cuento. Pues resulta que este banco de Betanzos, que hace un año tenía 40 oficinas (1), acaba de comprar 66 oficinas de Novagalicia (2).

No sé si tomármelo como: a) Delirio de grandeza del que ve por fin la posibilidad de montarse su propia burbuja. b) Rara demostración de cordura en el que un pequeño bien gestionado tiene capacidad para avanzar prudentemente en la dirección correcta, que es la desconcentración del sector.

¿Tienen alguna opinión sobre los bancos enanos?

1) http://economia.elpais.com/economia/2012/04/01/actualidad/1333314005_338762.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/01/actualidad/1333314005_338762.html)
2) http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/27/galicia/1372356501_328460.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/27/galicia/1372356501_328460.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 13, 2013, 22:32:38 pm
Sardinita, en mayo de 2014 el pueblo tendrá ocasión de dar su opinión. Eso si no pasa nada ahí fuera que lo estropee -Siria, Egipto, Snowden, Iran, etc...-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 13, 2013, 23:14:53 pm
Portada de El Mundo. Sms entre rajoy y bárcenas. Y un twitter "cajappleaks" filtra otra contabilidad.

Esto no es carpet bombing ya. Es Hiroshima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Julio 13, 2013, 23:18:46 pm
Los SMS no tienen la letra de Rajoy, son fotocopias, estoooo... ¡conspiración!, ¡por la memoria de Miguel Angel Blanco!, no es lo que parece, yo solo pasaba por aquí y ya tal... etc, etc, etc.  :roto2:

(https://pbs.twimg.com/media/BPFTVP7CQAIyl_r.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 13, 2013, 23:35:12 pm
A mi me parece que penalmente esto de Bárcenas va a dar muy poco de sí. De momento los "papelillos" que hay son supuesta declaración de parte sin prácticamente valor probatorio alguno excepto si fueran corroborados por un número suficiente de testigos fiables.
Pero es que incluso si lo fueran hace ya 14 o más años que esto sucedió. Si no hay delito (la financiación anónima por encima de lo legal no está en el CP)   tienen que recurrir al cohecho (es decir hace falta encontrar otras personas para este delito, con una no basta) e incluso en este caso lo lógico es que haya prescrito porque los delitos prescriben cuando la pena máxima es menor que el tiempo transcurrido.
En el cohecho la pena máxima de prisión son 6 años y 12 de inhabilitación. Transcurridos de sobra.

La pregunta es entonces por qué tanto rollo mediático.
¿Para tapar qué?

Entre el "Gurtelillo" y el "Barcenitas" no sube de cien millones (están todos entre rejas y sin juicio) mientras tenemos unos EREs preciosos por no menos de 750 Millones y los hijos de Sant Pujol administran más de 2000 Millones.

Lo que se ve es esto. Y la verdad es que no sé cómo explicarlo.

Saludos


PD. Con los SMS es lo mismo. Hace muchos años, doce como mínimo,  que los despachos de penal tienen periciales declarando que hay software en el mercado para hacer aparecer SMS como emitidos o recibidos por móviles que nunca los emitieron o recibieron. Ya puede aparecer en los archivos de la operadora o en uno de los móviles (el denunciante por ejemplo) lo que sea que no hay manera de probar judicialmente que son reales e inculpatorios.
Aparte de que ya es ilegal si se obtienen sin mandamiento por lo cual podría incluso que se estuviera, nuevamente, provocando la nulidad de todo el proceso.

Aquí lo que se ve es que hay muchos nervios y mucha prisa por algo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 13, 2013, 23:53:11 pm
Más que la cantidad, es grave el MOTIVO y el ALCANCE del dinero negro, donaciones, sobres, etc.

Y eso no es comparable con los eres o Pujol. Aunque (de primeras) parezca menos dinero.

Sin contar con que el presidente del gobierno es Rajoy. Y está bien cubierto de mierda.

Veremos la futura guerra Aguirre-Gallardón-elquesea
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Julio 14, 2013, 00:07:29 am
Atención que hay uno de El Mundo en Telecirco y se le está viendo la jugada. Dice que si, que los mensajes son chungos, pero que en ellos se aprecia que cuando sale lo de las cuentas en Suiza, Rajoy cambia de tono con Barcenas y deja de contestarle y tal...  :roto2:

Estos son capaces de intentar hacer un triple mortal con tirabuzón y tratar de exculpar a Rajoy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 14, 2013, 02:06:15 am
Interesante la crisis en LD. Yo escucho en podcast fragmentos de aquí y allá, de Onda Cero, LD, y la espantá de César Vidal (más interesante porque daba cancha a Centeno que por sí mismo) es llamativa: enlaza muy bien con la guerra anglo vs. eurófilos en el seno de los media de la derecha española y puede que apunte a cosas bastante jugosas sobre el saqueo del cajerío, y es que el comportamiento de los media de derechas en general y de LD en particular con el caso Blesa desde el primer momento (y pese a posibles errores y "divismo" de Su Señoría) ha apestado a guerra abierta en la que se jugaban algunos el sustento y el buen nombre que pudiera quedarles. No es descabellado pensar que LD se ha financiado con créditos fallidos de Bankia y que puedan salir a la luz cosas, y, como siempre, probablemente por culpa de la miseria humana (parece que no pagaban las nóminas al menos a algunos, generando agravios comparativos), y aunque como dice Manu Oquendo parece muy difícil que en lo penal den mucho de sí el casoBárcenas (añado el Blesa aunque los motivos sean otros), sí que pueden ciertas filtraciones de información romper reputaciones y dejar claro que en este país héroes hay los justitos y el mundo de los media es de lo más venal y cobarde/cortoplacista. Claro que han tenido que dejar de pagar a uno de sus divos para que la mierda empiece a salir (como siempre ha sido, recordemos el "caso Amedo", etc).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Julio 14, 2013, 04:36:13 am
No conocía al Banco Etchevarría: lo he descubierto hoy pasando delante de una de sus oficinas.

Tal vez recuerden que una de mis obsesiones es que la consolidación del sector bancario en España, al oligopolizar aun más el sector, va a ser peor a largo plazo, convirtiendo a la mayor parte del sector en too big to fail, y esto prueba que nadie en España ni Europa tiene intención real de arreglar lo que realmente nos ha traído a donde estamos.

Por eso me llaman la atención las muy esporádicas noticias sobre alguna caja rural o banco enano que dicen "oigan que nosotros somos diferentes y no estamos podridos de activos tóxicos". Y descubrir un banco que no conocía, ni les cuento. Pues resulta que este banco de Betanzos, que hace un año tenía 40 oficinas (1), acaba de comprar 66 oficinas de Novagalicia (2).

No sé si tomármelo como: a) Delirio de grandeza del que ve por fin la posibilidad de montarse su propia burbuja. b) Rara demostración de cordura en el que un pequeño bien gestionado tiene capacidad para avanzar prudentemente en la dirección correcta, que es la desconcentración del sector.

¿Tienen alguna opinión sobre los bancos enanos?

1) [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/01/actualidad/1333314005_338762.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/01/actualidad/1333314005_338762.html[/url])
2) [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/27/galicia/1372356501_328460.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/27/galicia/1372356501_328460.html[/url])


O estoy muy perdido, o que yo sepa, ese banco es.. mmm digamos "elitista". Nada de señoras iendo a por su pensioncita o parados domiciliando la prestación. La única oficina que conozco en Coruña está muy bien situada.
También me consta que es un banco muy antiguo, de estos de hace siglos.
Fuente: soy de la zona
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Julio 14, 2013, 08:47:53 am
No conocía al Banco Etchevarría: lo he descubierto hoy pasando delante de una de sus oficinas.

Tal vez recuerden que una de mis obsesiones es que la consolidación del sector bancario en España, al oligopolizar aun más el sector, va a ser peor a largo plazo, convirtiendo a la mayor parte del sector en too big to fail, y esto prueba que nadie en España ni Europa tiene intención real de arreglar lo que realmente nos ha traído a donde estamos.

Por eso me llaman la atención las muy esporádicas noticias sobre alguna caja rural o banco enano que dicen "oigan que nosotros somos diferentes y no estamos podridos de activos tóxicos". Y descubrir un banco que no conocía, ni les cuento. Pues resulta que este banco de Betanzos, que hace un año tenía 40 oficinas (1), acaba de comprar 66 oficinas de Novagalicia (2).

No sé si tomármelo como: a) Delirio de grandeza del que ve por fin la posibilidad de montarse su propia burbuja. b) Rara demostración de cordura en el que un pequeño bien gestionado tiene capacidad para avanzar prudentemente en la dirección correcta, que es la desconcentración del sector.

¿Tienen alguna opinión sobre los bancos enanos?

1) [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/01/actualidad/1333314005_338762.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/01/actualidad/1333314005_338762.html[/url])
2) [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/27/galicia/1372356501_328460.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/27/galicia/1372356501_328460.html[/url])


 O estoy muy perdido, o que yo sepa, ese banco es.. mmm digamos "elitista". Nada de señoras iendo a por su pensioncita o parados domiciliando la prestación. La única oficina que conozco en Coruña está muy bien situada.
También me consta que es un banco muy antiguo, de estos de hace siglos.
Fuente: soy de la zona


Yo en este aspecto les recomiendo "Caixa Ontinyent", la caixa dels pobles.
Llegaron a salir en un Salvados.
Son como el viejo Mr. Scrooge banquero al que todos terminamos echando de menos ante los Nerones de la politca metidos en las CCdAA.

Su web es encantadoramente sencilla.
Es la unica caja cuyas preferentes han seguido dando beneficios, y es más, las han recomprado para evitar problemas o darse buena publicidad.

Tienen un hueco en mi corazon.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Julio 14, 2013, 12:33:32 pm
Yo soy cliente del Etcheverría desde hace unos quince años, y varios de mis hermanos también.

De lujo.  Tan minoritario que te conocen por el nombre en cualquier oficina por la que pases dos veces.  Nunca he necesitado telebanca por internet, uso el teléfono: "Hola Carlos, soy TDT.  ¿Pordrías por favor hacerme esta transferencia y consultarme tal movimiento? ". Cuando mis clientes empezaron a desaparecer y llegaron las complicaciones, el banco no me dio más que facilidades.


Hace unos años Caixagalicia entró en el capital del banco. No sabría deciros porqué fue necesario eso, porque creo que el Etcheverría nunca se mojó mucho en ladrillos, siliconas o Audis. ¿Será por eso la fama de elitista? Yo tuve varios créditos con ellos durante la actividad de mi  cuasi-empresa y siempre me pidieron que los cubriera y avalara más que de sobra. No con propiedades, sino con descripciones del proyecto te turno, compromisos de pago, presupuestos certificados, etc etc.  (Hablamos de líneas de crédito de 15-20K para comenzar proyectos de 30-60K,  nada muy gordo tampoco.).   Supongo que perdieron mucha cuota de mercado en los años del boom, cuando las cajas eran todopoderosas ofrecían rentabilidades de fantasía, y pasaron dificultades. (Es una suposición).

Ahora un banco venezolano ha comprado la parte que tenía CaixaGalicia (ahora NCG banco), y de paso ha inyectado unos milloncejos extras para expandirse.  Van a ocupar parte del hueco que deja NGC.  Yo encantado, me han puesto una coqueta sucursal a tiro de bicicleta y ya no tengo que ir a Santiago para firmar papeles.

(http://www.todogrove.com/galeria/albums/2013/Comercio%202013/29%20abril%202013%20Inauguracion%20banco%20Etcheverria/normal_Banco_Etcheverria_%2810%29.JPG)

En resumen. Que un banco es un banco,  no una ONG ni congregación de Hermanitas de la Caridad y nunca me regalaron nada, pero siempre se portaron de fábula. Parece que conservaron un poco de cordura durante los años de locura, y ahora quedan en mejor posición por simple descomposición y podredumbre de sus competidores.  ¿macro-meritocracia?  No lo sé, pero ojalá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Julio 14, 2013, 12:53:38 pm
Ea, machote.  Ahí, ¡con gallardía!

(http://i43.tinypic.com/fc41lk.jpg)

Estaría bien recopilar las veces que han dicho esto desde 2009 y hacer un mural.  Por ejemplo, marcando las fechas de cada declaración en su sitio correspondiente de una gráfica del paro jeje.


Y encima con recochineo. Debe estar partiéndose la caja de risa ahora mismo, leyendo El Pis en su terraza:
(http://i43.tinypic.com/2elh1tk.jpg)

"Si no fuera por las limosnas que nos dan, ahora seríamos mendigos" :roto2:

Rectifico:  Gracias a que nos prestan dinero, no tenemos que pedir créditos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 14, 2013, 12:57:59 pm
Interesante la crisis en LD. Yo escucho en podcast fragmentos de aquí y allá, de Onda Cero, LD, y la espantá de César Vidal (más interesante porque daba cancha a Centeno que por sí mismo) es llamativa: enlaza muy bien con la guerra anglo vs. eurófilos en el seno de los media de la derecha española y puede que apunte a cosas bastante jugosas sobre el saqueo del cajerío, y es que el comportamiento de los media de derechas en general y de LD en particular con el caso Blesa desde el primer momento (y pese a posibles errores y "divismo" de Su Señoría) ha apestado a guerra abierta en la que se jugaban algunos el sustento y el buen nombre que pudiera quedarles. No es descabellado pensar que LD se ha financiado con créditos fallidos de Bankia y que puedan salir a la luz cosas, y, como siempre, probablemente por culpa de la miseria humana (parece que no pagaban las nóminas al menos a algunos, generando agravios comparativos), ...


César Vidal anuncia que deja su programa 'La noche de César', en esRadio (editorial titulado 'En defensa de la verdad'):

http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-07-12/editorial-de-cesar-vidal-12072013-61305.html (http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-07-12/editorial-de-cesar-vidal-12072013-61305.html)

http://audios.esradio.fm/espana/13/07/12/editorial-de-cesar-vidal-12072013-61305.mp3 (http://audios.esradio.fm/espana/13/07/12/editorial-de-cesar-vidal-12072013-61305.mp3)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 14, 2013, 15:39:50 pm
En el asunto LD-CesarVidal-FJL, ¿quien se queda con los yankis y quien se pliega a Europa? Lo digo por saber quienes son nuestros nuevos aliados.

Mira que si nos toca FJL.... :roto2:

Por cierto, estoy con Manu en que aquí hay mucha prisa por algo.. De verdad va a haber recuperación económica y eso blindaría a Rajoy? No creo porque NHD y la rata ni rebota, porque es de granito. Va a aparecer el ornitorrinco negro, con la forma de un recrudecimiento de los asuntos en Medio Oriente? La partida de poker entre dolar y euro está en las últimas porque, por algún tema técnico que desconocemos, los usanos ya no dan para más, y hay que lanzar el último ataque contra Europa vía España en plan Ardenas?

Ahora si que hay que empezar a tener los nervios de acero....

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Julio 14, 2013, 15:51:17 pm
En el asunto LD-CesarVidal-FJL, ¿quien se queda con los yankis y quien se pliega a Europa? Lo digo por saber quienes son nuestros nuevos aliados.

Mira que si nos toca FJL.... :roto2:

Por cierto, estoy con Manu en que aquí hay mucha prisa por algo.. De verdad va a haber recuperación económica y eso blindaría a Rajoy? No creo porque NHD y la rata ni rebota, porque es de granito. Va a aparecer el ornitorrinco negro, con la forma de un recrudecimiento de los asuntos en Medio Oriente? La partida de poker entre dolar y euro está en las últimas porque, por algún tema técnico que desconocemos, los usanos ya no dan para más, y hay que lanzar el último ataque contra Europa vía España en plan Ardenas?

Ahora si que hay que empezar a tener los nervios de acero....

Inflación tras las elecciones alemanas. No recuperación real del valor de los pisitos, pero estabilización nominal por pérdida del valor monetario. Caída bursátil en Septiembre-Octubre, justo después de las elecciones alemanas, y a continuación, MFBH-p y fiesta en todo el mundo occidental.

Como casi siempre, aquí veremos las migajas que servirán para justificar el fin de la crisis toqueteando lo mínimo posible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 14, 2013, 15:55:07 pm
En el asunto LD-CesarVidal-FJL, ¿quien se queda con los yankis y quien se pliega a Europa? Lo digo por saber quienes son nuestros nuevos aliados.

Mira que si nos toca FJL.... :roto2:

Por cierto, estoy con Manu en que aquí hay mucha prisa por algo.. De verdad va a haber recuperación económica y eso blindaría a Rajoy? No creo porque NHD y la rata ni rebota, porque es de granito. Va a aparecer el ornitorrinco negro, con la forma de un recrudecimiento de los asuntos en Medio Oriente? La partida de poker entre dolar y euro está en las últimas porque, por algún tema técnico que desconocemos, los usanos ya no dan para más, y hay que lanzar el último ataque contra Europa vía España en plan Ardenas?

Ahora si que hay que empezar a tener los nervios de acero....

Puede que simplemente aparezca una cierta expansión bancocentralista conforme el deterioro de Francia, Italia y la banca alemana empiece a ser incómodamente visible.

Pero también es posible que haya prisa desde USA por reventar Europa y España sería obviamente su instrumento. Yo creo que el deber de Rajoy es aguantar o si acaso ceder el testigo a Soraya, pero deben evitar convulsiones en el partido y aprovechar el único activo político con que cuenta hoy España y que es no tener que convocar elecciones generales hasta Mayo de 2.016.

Y en todo esto cuidado con esa aparente pieza suelta que es ARG, que tiene sin duda apoyos importantes dentro y fuera, es inexplicable que resista y que su mierda, que es mucha, no se haga pública.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 14, 2013, 16:17:00 pm
Interesante la crisis en LD. Yo escucho en podcast fragmentos de aquí y allá, de Onda Cero, LD, y la espantá de César Vidal (más interesante porque daba cancha a Centeno que por sí mismo) es llamativa: enlaza muy bien con la guerra anglo vs. eurófilos en el seno de los media de la derecha española y puede que apunte a cosas bastante jugosas sobre el saqueo del cajerío, y es que el comportamiento de los media de derechas en general y de LD en particular con el caso Blesa desde el primer momento (y pese a posibles errores y "divismo" de Su Señoría) ha apestado a guerra abierta en la que se jugaban algunos el sustento y el buen nombre que pudiera quedarles. No es descabellado pensar que LD se ha financiado con créditos fallidos de Bankia y que puedan salir a la luz cosas, y, como siempre, probablemente por culpa de la miseria humana (parece que no pagaban las nóminas al menos a algunos, generando agravios comparativos), ...


César Vidal anuncia que deja su programa 'La noche de César', en esRadio (editorial titulado 'En defensa de la verdad'):

[url]http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-07-12/editorial-de-cesar-vidal-12072013-61305.html[/url] ([url]http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-07-12/editorial-de-cesar-vidal-12072013-61305.html[/url])

[url]http://audios.esradio.fm/espana/13/07/12/editorial-de-cesar-vidal-12072013-61305.mp3[/url] ([url]http://audios.esradio.fm/espana/13/07/12/editorial-de-cesar-vidal-12072013-61305.mp3[/url])


No están los podcast del programa, eso me escama porque por ahí se cuenta que CV insinuó cosas sobre "ladrones en la oficina"; y eso me remite al caso Blesa y el ardor con que FJL le viene defendiendo, que desde el principio me hizo sospechar que había conexiones directas; nada raro porque el saqueo del cajerío ha sido rebañando a fondo y no se iban a quedar los amigos mediáticos sin su cucharada (y seguramente todos los grupos mediáticos de España han trincado cada cual de su caja amiga).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 14, 2013, 16:38:39 pm
Interesante la crisis en LD. Yo escucho en podcast fragmentos de aquí y allá, de Onda Cero, LD, y la espantá de César Vidal (más interesante porque daba cancha a Centeno que por sí mismo) es llamativa: enlaza muy bien con la guerra anglo vs. eurófilos en el seno de los media de la derecha española y puede que apunte a cosas bastante jugosas sobre el saqueo del cajerío, y es que el comportamiento de los media de derechas en general y de LD en particular con el caso Blesa desde el primer momento (y pese a posibles errores y "divismo" de Su Señoría) ha apestado a guerra abierta en la que se jugaban algunos el sustento y el buen nombre que pudiera quedarles. No es descabellado pensar que LD se ha financiado con créditos fallidos de Bankia y que puedan salir a la luz cosas, y, como siempre, probablemente por culpa de la miseria humana (parece que no pagaban las nóminas al menos a algunos, generando agravios comparativos), ...


César Vidal anuncia que deja su programa 'La noche de César', en esRadio (editorial titulado 'En defensa de la verdad'):

[url]http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-07-12/editorial-de-cesar-vidal-12072013-61305.html[/url] ([url]http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-07-12/editorial-de-cesar-vidal-12072013-61305.html[/url])

[url]http://audios.esradio.fm/espana/13/07/12/editorial-de-cesar-vidal-12072013-61305.mp3[/url] ([url]http://audios.esradio.fm/espana/13/07/12/editorial-de-cesar-vidal-12072013-61305.mp3[/url])


No están los podcast del programa, eso me escama porque por ahí se cuenta que CV insinuó cosas sobre "ladrones en la oficina"; y eso me remite al caso Blesa y el ardor con que FJL le viene defendiendo, que desde el principio me hizo sospechar que había conexiones directas; nada raro porque el saqueo del cajerío ha sido rebañando a fondo y no se iban a quedar los amigos mediáticos sin su cucharada (y seguramente todos los grupos mediáticos de España han trincado cada cual de su caja amiga).


Pues no busqué eso... una pena que ya no se pueda encontrar.

En cualquier caso, los próximos días toca sintonizar esRadio.

FJL ha sido maoíosta - él mismo lo cuenta en su libro "La dictadura silenciosa" -, y como nos recuerda el adagio, «El que tuvo retuvo, y guardó para la vejez», que se aplica tanto a defectos como cualidades. Así, no me extrañaría que durante los próximos días haya alguna purga en aquella casa. Y de alguna de éstas podremos ser testigos si alguien decide hacer ruido.

Lo contrario, un silencio sepulcral, también diría mucho: ya se sabe, «Quien calla, otorga».

Ante semejante gesto de honradez, estoy dispuesto a perdonarle a CVM su exceso acerca las conexiones terroristas con el (muy decepcionante) movimento 15M.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 14, 2013, 17:09:22 pm
No estoy al tanto de las implicaciones anglo-vs-francogermano en el tema de César Vidal ¿a qué os referís?

No sabía qué trato le dio FJL a Blesa, ¿le defendió? entonces es que tiene algún interés de por medio, no queda otra con lo que le gusta atacar a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 14, 2013, 19:13:03 pm

El Algarrobo de Guanos miente, tal como nos tiene habituados, pero en una frase le doy la razón 'La recesión ha quedado atras'  ;D, porque ahora estamos en plena depresión económica, en pleno Guano, en la Ruina. 


Soy uno de los 6 millones de parados, y cuando siento un fuerte escozor en el ojete no puedo estar más de acuerdo con las palabras del ministro de Economía: «La recesión ha quedado atrás». Justo detrás de individuos como yo, majete.

¡A ver si la recesión se os "queda atrás", justo detrás de vosotros, castuzos, castucillos, rokamboleh y demás fauna extractiva!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Julio 14, 2013, 19:23:10 pm
Antes de pensar en sucesores, está el cómo del invento.  Yo creo que no llega a haber moción de censura.  Dimisión y dedazo consensuado con los ámplios apoyos que aún debe tener Marihuano en el partido.
Y que todo quede bién atado y sin sobresaltos.


Alberto 'Recortes' es el que montó Libertad Digital y tengamos bien presente todos los años y años que ha sido y es Consejero de Caja Mandril/Bankia.   De ahí el nexo en la política editorial de defensa a Blesa y por ende a sus Consejeros (es decir, a sí mismo).

El apoyo de Libertad Digital a Intereconomía (literalmente quebrada) indica un cambio total respecto a su línea editorial y empresarial anterior:   Libertad Digital también las está pasando putísimas y huelen el futuro cercano que tienen tras su cogote.  Han visto las barbas de su vecino cortar y estan en ello.   :biggrin:

César Vidal no es de los que han puesto toda su pasta en esta empresa LD.   Alberto Recortes y Losantos, sí.   ;)
____________

La apuesta de siempre del desaparecido Polanco, de la antigüa PRISA y parte de la PSOE claramente era el tirano Tutankhamon Gallardón.   Ahora no.   La apuesta clara hoy en día es Sor Aya, tanto para El Pais, como para algunos medios aledaños.  :roto2:   Sor Aya es intocable, periodísticamente.  Se mete caña al resto del desgobierno de Marihuano, pero a ella no.  Ojo, a la jugada. 

Estas intrigas palaciegas me producen escalofríos...

Si PPedro Jeta está metiendo la caña que está metiendo es para que el  sucesor sea álguien de su cuerda, eso es anglófilo y antiestatista.  Espe, quizás Cifu.

Por otro lado tenemos a los partidarios del Faraón Unicejo, quién sin duda está intrigando a toda máquina.

Vistas estas opciones, lo de Soraya me parece hasta un alivio :rofl: Seguramente unos y otros confían en poder manejarla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Julio 14, 2013, 20:45:04 pm
En el asunto LD-CesarVidal-FJL, ¿quien se queda con los yankis y quien se pliega a Europa? Lo digo por saber quienes son nuestros nuevos aliados.

Mira que si nos toca FJL.... :roto2:

Por cierto, estoy con Manu en que aquí hay mucha prisa por algo.. De verdad va a haber recuperación económica y eso blindaría a Rajoy? No creo porque NHD y la rata ni rebota, porque es de granito. Va a aparecer el ornitorrinco negro, con la forma de un recrudecimiento de los asuntos en Medio Oriente? La partida de poker entre dolar y euro está en las últimas porque, por algún tema técnico que desconocemos, los usanos ya no dan para más, y hay que lanzar el último ataque contra Europa vía España en plan Ardenas?

Ahora si que hay que empezar a tener los nervios de acero....

Puede que simplemente aparezca una cierta expansión bancocentralista conforme el deterioro de Francia, Italia y la banca alemana empiece a ser incómodamente visible.

Pero también es posible que haya prisa desde USA por reventar Europa y España sería obviamente su instrumento. Yo creo que el deber de Rajoy es aguantar o si acaso ceder el testigo a Soraya, pero deben evitar convulsiones en el partido y aprovechar el único activo político con que cuenta hoy España y que es no tener que convocar elecciones generales hasta Mayo de 2.016.

Y en todo esto cuidado con esa aparente pieza suelta que es ARG, que tiene sin duda apoyos importantes dentro y fuera, es inexplicable que resista y que su mierda, que es mucha, no se haga pública.

Sinceramente no creo que Rajoy pueda aguantar. La situación es, entre otras cosas, ridícula. Es imposible que nadie tome a este hombre en serio ya como presidente de gobierno.

Apostaría más por el cese en favor de Soraya que, manda narices, pero quizá es de lo más "presentable" que tenemos ahora mismo.
Gallardón, Espe, Cifu...Aznar..prefiero no pensarlo porque se me ponen los pelos como escarpias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Salieri en Julio 14, 2013, 22:46:22 pm
En burbuja han colgado el último programa de César Vidal: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/441431-mariano-quitandose-obstaculos-de-enmedio-cesar-vidal-anuncia-antena-que-se-10.html#post9465200 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/441431-mariano-quitandose-obstaculos-de-enmedio-cesar-vidal-anuncia-antena-que-se-10.html#post9465200)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Judgement en Julio 15, 2013, 00:01:47 am
La portada de El Mundo de mañana  :biggrin:  :biggrin:  :roto2: 

https://pbs.twimg.com/media/BPKmHxfCEAEhpJF.jpg:large
(https://pbs.twimg.com/media/BPKmHxfCEAEhpJF.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Julio 15, 2013, 02:42:17 am
En burbuja han colgado el último programa de César Vidal: [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/441431-mariano-quitandose-obstaculos-de-enmedio-cesar-vidal-anuncia-antena-que-se-10.html#post9465200[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/441431-mariano-quitandose-obstaculos-de-enmedio-cesar-vidal-anuncia-antena-que-se-10.html#post9465200[/url])

Recarte y Blesa debería estar en la misma celda compartiendo rabo dominicano.

Y que me perdonen los dominicanos.

 :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 15, 2013, 09:37:22 am
Antes de pensar en sucesores, está el cómo del invento.  Yo creo que no llega a haber moción de censura.  Dimisión y dedazo consensuado con los ámplios apoyos que aún debe tener Marihuano en el partido.
Y que todo quede bién atado y sin sobresaltos.


Alberto 'Recortes' es el que montó Libertad Digital y tengamos bien presente todos los años y años que ha sido y es Consejero de Caja Mandril/Bankia.   De ahí el nexo en la política editorial de defensa a Blesa y por ende a sus Consejeros (es decir, a sí mismo).

El apoyo de Libertad Digital a Intereconomía (literalmente quebrada) indica un cambio total respecto a su línea editorial y empresarial anterior:   Libertad Digital también las está pasando putísimas y huelen el futuro cercano que tienen tras su cogote.  Han visto las barbas de su vecino cortar y estan en ello.   :biggrin:

César Vidal no es de los que han puesto toda su pasta en esta empresa LD.   Alberto Recortes y Losantos, sí.   ;)
____________

La apuesta de siempre del desaparecido Polanco, de la antigüa PRISA y parte de la PSOE claramente era el tirano Tutankhamon Gallardón.   Ahora no.   La apuesta clara hoy en día es Sor Aya, tanto para El Pais, como para algunos medios aledaños.  :roto2:   Sor Aya es intocable, periodísticamente.  Se mete caña al resto del desgobierno de Marihuano, pero a ella no.  Ojo, a la jugada. 

Estas intrigas palaciegas me producen escalofríos...

Si PPedro Jeta está metiendo la caña que está metiendo es para que el  sucesor sea álguien de su cuerda, eso es anglófilo y antiestatista.  Espe, quizás Cifu.

Por otro lado tenemos a los partidarios del Faraón Unicejo, quién sin duda está intrigando a toda máquina.

Vistas estas opciones, lo de Soraya me parece hasta un alivio :rofl: Seguramente unos y otros confían en poder manejarla.

Bien dice PPCC que se necesita un partido de ultraderecha (Tanto como IU es extrema izquierda, entendamosnos), y justo tenemos ahora a la basura que se podría considerar de "Más a la derecha" dándose navajazos por las esquinas.

Pero es verdad que parece que el rollo anglo vs EU, que en este ambiente se dirime en quien llena los bolsillos a quien y quien tiene más que ganar con quien, se esta dando duro. Habrá que intentar extrapolar ocmo queda el tema cuando se asiente el polvo.

Y lo realmente jodido es llegar a la conclusión de que para evitar el mal mayor, que es condenar el país al frio del Euro a cambio de que cuatro cabrones se llenen los bolsillos... la mejor opción es quitar a Rajoy (Que ya esta, njo solo amortizado, sino desguazado y vendido a los chatarreros) y que sorayita aguante hasta 2016.

Manda huevos, que visto como esta el gallinero, esa parezca la mejor opción. Manda huevos.

Por otro lado, lo de vidal, con ung rano de sal. Que disfrazar de honradez lo que no es más que una operación de capitalización de imagen es facil. Recordemos que todos estos (Todo periodísta Español de mínimo éxito) es culpable de ser una rata miserable a menos que se demuestre lo contrario.

Y mi impresión personal es que lo de Bárcenas es una cortina de humo mediático frente a lo de Blesa. Con Blesa cae hasta el apuntador; aunque posiblemente le gobierno se salvara más que el resto. Con Bárcenas es al reves, aunque penalmente no hay de donde cortar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: polov en Julio 15, 2013, 10:29:51 am
Buen post de Marc Vidal:

http://marcvidal.net/2013/07/es-ilogico-logicamente.html (http://marcvidal.net/2013/07/es-ilogico-logicamente.html)

Es ilógico, lógicamente.

Citar
Según figura en el ensayo de Enrique Krauze “Por una democracia sin adjetivos”, durante el período 1867-1876 bajo las presidencias de Benito Juárez< y Sebastián Lerdo de Tejada, se estableció en México un sistema político democrático en el cual no había partidos políticos. Hay más casos. Desde países africanos hace unos años hasta la antigua Grecia hace siglos. En España vivimos días en los que ideas como esa tomarían un tremendo sentido. Parece increíble que la honra del presidente del gobierno esté siendo manoseada de manera certera por un preso preventivo y el jefe de la oposición, quien debería liderar el asunto de la regeneración ni tan siquiera ya es de esta generación.  ;) Si miras un poco más allá sólo ves cadáveres morales por todas partes. En la “periferia” cada uno aguantando los pilares de su mansión arruinada y repleta de dudosa legitimidad. Los “nuevos” líderes que encabezan ofertas diferentes no son más que disfraces de la misma merienda de siempre. Populares simulando una salida de la crisis que da vergüenza ajena, socialistas amnésicos acerca del barrizal que organizaron hace apenas una legislatura, una izquierda unida cuyas propuestas para salir de la “crisis” es rezar a San Keynes hasta la extenuación y una orgía de partidillos y partidetes que suelen estar liderados por encabronados de los partidos anteriores, y que por muy original que sea el color elegido no dejan de ser un tono arriba o un tono abajo del pantone originario.

No quiero entrar en el análisis de la modalidad política que debería afrontar el momento nauseabundo que vivimos. No soy nadie para establecer eso, no es lo mío, eso se lo dejamos a los entendidos de tertulia. A mi lo que me preocupa es la deriva económica que en paralelo va tomando todo y lo profundo del pozo. En definitiva, todos ellos, siguen lejos de entender que la vida no es la misma y que los muros construidos para defender regímenes y modelos de estado ya no se aguantan como antes. Tienen que abandonar la política para darse cuenta. Apenas hace una semana un ex ministro utilizó una de las frases que yo mismo repito con insistencia desde hace meses y que, incluso, titula una de mis conferencias.
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´Miguel Fdez Calero @miguelfc

Nos dice @joseppiquecamps: "No estamos en una era de cambios, sino en un cambio de era". ¿Te suena de algo, @marcvidal? ;-) #forohablemos
6007 PM - 10 Jul 2013´
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Estamos en ese punto en el que la política no quiere o no puede ver lo que pasa y, a cambio, sigue manejando asquerosamente el vocabulario anestésico y pueril hasta el cansancio. Ese instante en el que los responsables de liderar este momento, el cambio de era, la mutación del modelo de crecimiento de un país, continúan con un discurso maniqueo e infantil basado en el “yo soy el bueno, los otros eran los malos”.

La entrevista de este fin de semana a De Guindos en El Pais debería de incorporarse al conjunto de pruebas que demuestran que estamos en manos de un cúmulo de irresponsables patológicos o de titulados en las mejores universidades del mundo pero que no tienen puta idea de lo que tienen entre manos. He revisado dónde han ido todos estos para no llevar a mi hijo.  :rofl: Sin embargo no es un tema de estudios, tal vez es de experiencia. Es difícil saber de empresa, motor económico por excelencia, si lo más cerca de tocar una fue cuando asististe al estreno de la segunda parte de “Wall Street”.

De Guindos, con buena fe supongo, habla de la lógica, de los brotes verdes pero los llama flor de invernadero. Hay más locuras similares que dejan a otros ministros del pasado en simples aficionados a eso del suministro de cloroformo espeso. El hombre no ceja en atender a la lógica y a lo que es normal que suceda, incluso cuando dice que hay ciertas incoherencias en la aritmética lo disfraza de lógica social.

Sin que sirva de precedentes le doy la razón. Obviamente vamos a salir de la crisis, eso es fácil de que se pueda evidenciar pues no estamos en ella. Por supuesto que vamos a dejar la recesión por fin, eso no tiene mucho mérito tras tantos trimestres en caída libre. Abandonarla es un término técnico que se formula con un comparativo inmediatamente anterior. Cuando estás en tasas de producción tan bajos, compararte con una época buena como la que el verano turístico produce, lógicamente, genera un crecimiento mínimamente superior. De esa manera, técnicamente, sales de la recesión. Pero la lógica tiene muy mala leche y a pesar de todo, ilógicamente, seguiremos cayendo en términos brutos y mantendremos a millones de personas pérdidas ante su propia pesadilla, miles de jóvenes huyendo y familias perdiendo sus viviendas. Seguirán los sueños esparcidos por el suelo mientras por fin salimos de la recesión. Menuda bazofia ilógica.

¿Me permiten un apunte sobre la lógica? Vamos a poner un ejemplo sobre la lógica que éste buen hombre maneja. Hace unos días hubo un buen dato del paro en los Estados Unidos, es decir, que bajó el número de desempleados. Por lo tanto era síntoma de que la economía va mejor o tiene visos de que así sea. La lógica hubiera provocado un alza en las bolsas, pero la ilógica provocó una caída espantosa de la misma. Los índices americanos se quebraron un 1,5% de media.

La razón era simplemente el miedo a que si las cosas pintan mejor la Reserva Federal pudiera dejar de ofrecer estímulos como hasta ahora en la economía yankee e incluso retirarlos. En Europa se contagió el asunto y también se perdió bastante. En España casi un 1,7 y en Frankfurt un 2,36 por poner un par de ejemplos. Es decir, que la lógica que defendía un elemento básico tuvo que refrendarse con otro ilógico. Tal vez, pero para mí la lógica es lo que pasó y no lo contrario.


La caída de las bolsas demostraba que la previsible mejoría del mercado americano ya no se aguantará por mucho más tiempo. A vista de los inversores, si no hay estímulos e inyecciones de dopamina financiera la cosa empeorará de inmediato. Es decir, que como dice mi buen amigo Daniel Lacalle, no se puede mantener por más tiempo ese abuso del recurso infinito, pero si lo quitamos se evidenciará el estado real del asunto. Parece lógico, pero resulta que la lógica dice que sino lo seguimos haciendo, todo se cae, ¡que ilógico!.

En todo caso, para mí lo único lógico es la llave ilógica. Seguiré defendiendo que el tiempo de la lógica terminó y que ahora toca vivir una nueva era donde todo, tal y como ahora lo vemos, pudiera ser necesariamente sustituido. Vivimos cambios a tiempo real y es lo único importante. El resto vendrá, inclusive la política. Quieran o no, sucederá. Siempre pasó y volverá a pasar. Los hombres viven sus revoluciones como si fueran crisis, pero la realidad es plomiza y se esfuerza en ser real.


gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Currobena en Julio 15, 2013, 11:30:03 am
La última de Centeno:

Citar
Acabo de regresar de un viaje a EEUU, desde donde el futuro económico de España y de su sistema financiero se ven con creciente preocupación. El común denominador de las opiniones es la inquietud por el crecimiento incontrolado de la deuda pública, un 85% superior al del primer semestre 2012, lo que demuestra más allá de toda duda razonable el nulo compromiso del Gobierno de Rajoy con el recorte del gasto improductivo y clientelar; seguido por la creciente preocupación por la salud del sistema financiero, cuyos problemas distan mucho de haber terminado, y su incredulidad sobre las principales cifras de Contabilidad Nacional y balances bancarios, que son manifiestamente falsos.
En conjunto, estiman un final de año muy difícil para la economía en general y para el sector financiero en particular. Como señala Juan Laborda, uno de los pocos analistas de este país que analizan, “2012 fue peor que 2011, 2013 será peor que 2012 y ya veremos qué ocurrirá en 2014”. “La razón es muy sencilla, las causas que nos han llevado hasta la situación actual no solo no se han corregido, sino que han empeorado”, todo lo demás es un engaño y una pura farsa.
La escandalosa manipulación de las cifras de Contabilidad Nacional
Para la totalidad de las personas con las que hablé, la relación entre variación del desempleo y variación del PIB hace absolutamente imposible que el PIB sea el oficial. Cogiendo por ejemplo el año 2012, el PIB oficial cayó un 1,5% mientras que el desempleo subió un 3,9%. Esta relación es un imposible económico. Según la conocida Ley de Okun, “por cada 2% que desciende el PIB la tasa de paro aumenta un punto porcentual”, lo que significa que si el desempleo aumentó un 3,9% el PIB tuvo que caer en teoría un 7,8% y no un 1,5 %. Sin embargo, esta ley, que se cumple perfectamente para tasas de paro entre el 3 y el 7%, para tasas del 26% hay que extrapolar los modelos econométricos más recientes y la relación pasa a ser de 1,2 o 1,3 a 1, lo que significa que la caída del PIB en 2012 necesariamente tuvo que situarse ente el 4,6 y el 5%. La cifra oficial es un puro disparate.

Si en vez del año 2012 consideramos los cinco años de crisis desde 2008 a 2012, la cifra es un auténtico insulto a la inteligencia. ¿Se pueden creer ustedes que, según estos tramposos, el PIB de 2012 es, en términos reales, exactamente el mismo que en 2007? 1,049 billones de euros en 2012 frente a 1,050 billones en 2007. Resulta que tenía razón Zapatero: ¡no ha habido ninguna crisis! Mis amigos americanos se partían de risa con estas cifras. Ahora vayamos al desempleo: hemos pasado de una tasa del 8,6% en 2007 a otra del 26% en 2012, un aumento de 17,4 puntos. Eso quiere decir que el PIB no ha podido permanecer constante, sino que ha caído entre un 20,8% y un 22,6%, una media del 21,7% menos u 832.000 millones de euros, no 1,049 billones. Exactamente a la misma cifra llegó en este medio Juan Carlos Barba ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013/05/24/mas-dudas-sobre-la-fiabilidad-del-pib-espanol-11338[/url]) utilizando la evolución de los principales componentes del PIB estimados por indicadores independientes y no manipulables.
Otra manera de comprobar la flagrante manipulación de la cifra de PIB es su correlación con los ingresos impositivos, incluidos los de comunidades autónomas y Administraciones locales. En 2007 estos ascendieron a 212.000 millones para un PIB de 1,05 billones. En 2012, después de las mayores subidas de tipos impositivos de la historia que, si incluimos el impuesto de patrimonio, son no de los más altos, sino los más altos del mundo desarrollado. Los ingresos impositivos cayeron un 22% hasta los 168.000 millones para un PIB oficial supuestamente análogo al de 2007 en términos reales. La burla es tan inaudita que debería acarrear responsabilidades penales, ya que están engañando a millones, llevándolos a tomar decisiones disparatadas de compra o de inversión que les arruinarán o les ocasionarán grandes pérdidas.
El martes pasado el Sr. Linde, otro indigno gobernador del BdE de la talla de Mafo, engañó una vez más a los españoles diciendo que la economía ha tocado fondo y empieza la recuperación. ¿Cómo explica este señor las discrepancias abisales entre la actividad económica medida por la Central de Balances de su propio banco, que recoge una muestra de toda la actividad productiva (más de 10.000 empresas no financieras de todos los sectores: de la industria a los servicios, de la hostelería a la exportación), una muestra de nada menos que el 30% de la actividad productiva, lo que la convierte en la cifra más exacta posible sobre la evolución del PIB? Con las cifras oficiales del propio Banco de España, su diferencia es de diez a uno.
“Durante el primer trimestre de 2013 el VAB de las empresas colaboradoras con la Central de Balances se redujo un 5,8%, frente a un retroceso del 3,6% de un año antes. Las operaciones con el exterior crecieron un 3%, frente a un ascenso del 9,5% en el primer trimestre del pasado ejercicio. El peso de la actividad exportadora supone un 16,8% del total de ventas”. “En el desglose sectorial la energía registró la mayor caída -un indicador inequívoco del desplome económico en el trimestre - 7,8% frente al 1% un año antes. Los descensos en los sectores de comercio y hostelería y de información y comunicaciones fueron también elevados (6% y 4,9%). “La caída del empleo medio fue el doble de la del año anterior”. Es decir, según la Central de Balances, el PIB de España se redujo un 5,8% en el primer trimestre de 2013; según la Contabilidad Nacional, el 0,5%. Es simplemente de escándalo.
En la misma línea oficial de engaño y ocultación masivos se pronuncian los servicios de estudios del BBVA y La Caixa. Una vez más han mentido. ¿Y van cuántas desde 2006, cuando negaban por activa y por pasiva que existiera una burbuja inmobiliaria? ¿Cuántas desde 2008, cuando de la mano de Zapatero, “el mejor presidente de la Historia de España” según el mayor banquero del país, negaban que hubiera ninguna crisis? ¿Cuántas desde 2009 y siguientes cuando, pillados hasta el cuello en el agujero que ellos mismos habían excavado con su incompetencia y su inaudita falta de previsión, manipularon masivamente la realidad de sus balances con la ayuda del gobernador del BdE? Decía el miércoles D. José María Nim, CEO de Caixabank, que la clave de cualquier análisis económico son los “hechos y los números”, y que son ellos los que llevan a pensar a Caixabank que España se encuentra ya en una zona de inflexión. El Sr. Nim, como antes Zapatero y ahora Rajoy, sigue tratando a los españoles como imbéciles.
Otra cifra manipulada hasta la náusea es el paro registrado, tanto que para todos los analistas no atados al pesebre es un dato que debería dejar de publicarse ya que no significa nada, y en todo caso siempre corregido de estacionalidad. Como señala Ángel Laborda, otro de los pocos analistas que sí analizan, “no se entiende que haya una diferencia de más de un millón entre el paro registrado y el estimado por la EPA, o que en junio el paro registrado bajara 127.000 personas cuando los afiliados a la Seguridad Social sólo aumentaron en 27.000”.
La banca, después de recibir 275.000 millones, sigue al borde del abismo
Después de recibir más de 275.000 millones de dinero público -entre inyecciones de liquidez, garantías contra pérdidas, Sareb, avales y otros-, de nuestro dinero y del dinero de nuestros hijos y nietos, la banca española afronta riesgos “potencialmente destructivos”, según la Comisión Europea. Todos los análisis sobre la situación de la banca empiezan por afirmar que el saneamiento está encauzado -¡estaría bueno que después de recibir el 27% del PIB no fuera a estar encauzado!–, pero a continuación todos explican que la situación dista de haberse arreglado y, sobre todo, que los riesgos son muy altos y algunos letales.

Para la troika, la banca española está inmersa en un círculo vicioso autodestructivo: “Como consecuencia de sus propios problemas la banca cada vez reduce más el crédito a la economía productiva y a las familias, lo que hace imposible la recuperación, la morosidad aumenta y el valor de los activos disminuye, los bancos prestan menos ante las necesidades de capital y vuelta a empezar”. La cifras de reducción de crédito a la economía productiva y a las familias son aterradoras. Partiendo de una sequía brutal de crédito en 2012, este se redujo 175.000 millones de euros: ¡el 17% del PIB! Y en 2013, extrapolando lo ocurrido en su primera mitad, la reducción será de 100.000 millones adicionales. ¡Cómo va a salir de la recesión un país con un grifo ya seco a cuya economía productiva le reducen crédito en el equivalente al 27% del PIB!
Para la mayoría de los banqueros, 2013 iba a ser el año de la recuperación de sus beneficios y la vuelta a la normalidad, tras los gigantescos saneamientos con el dinero de todos los españoles. Y llegamos a julio y resulta ser todo lo contrario: la banca se encuentra ante una segunda mitad de año francamente preocupante, con las nuevas provisiones por los refinanciados comprometidas con la troika, el canje de las preferentes de los bancos nacionalizados y la eliminación de los suelos de las hipotecas, y luego la bomba: la morosidad, esa que había tocado techo gracias a las compras de Sareb al doble de su valor de mercado con nuestro dinero. La morosidad se encontraba en el 10,9% en abril, nada menos que en 167.000 millones de euros, pero como señala el último informe de Merrill Lynch del pasado día 8 de julio, “si añadimos los activos dudosos transferidos a Sareb, la cifra asciende a 211.000 millones”.
“Adicionalmente -continúa Merrill en su análisis- el dato oficial de 167.000 millones no incluye los 131.000 millones de préstamos reestructurados o refinanciados, considerados no morosos (67%) o subestándar (33%). El sistema bancario tiene más de 60.000 millones en activos inmobiliarios no incluidos además de los transferidos a Sareb. Si ajustamos el ratio de morosidad con estos nuevos activos inmobiliarios (Sareb más sistema bancario) y los préstamos reestructurados subestándar, el ratio de morosidad real asciende a más del 20%, 313.000 millones. “Y si bajo un análisis más severo también incluimos los préstamos refinanciados presuntamente no morosos, el ratio de morosidad de la banca española sería de más del 24%”, o 368.000 millones de euros.
Y lo más importante, el entorno macroeconómico hará que la morosidad continúe subiendo, se generan muchas menos hipotecas que hace un año, muchos menos préstamos, el volumen de las tarjetas de crédito sigue bajando y los depósitos están cayendo un 1% mensual, signos inequívocos de que la economía empeora, a lo que se une la creciente preocupación por la enorme acumulación de deuda pública, algo que podría ser potencialmente letal. Hechos y números, Sr. Nim, estos son los hechos y los números de verdad, no la sarta de mentiras que nos cuentan usted y sus colegas para congraciarse con un Gobierno de tramposos que, como señala la prensa alemana esta semana, “si solo una parte de lo publicado -papeles de Bárcenas- fuera cierto, no estaríamos ante un Gobierno, sino ante una mafia”.
 


http://blogs.elconfidencial.com/economia/disparate-economico/2013/07/15/la-inaudita-falsedad-de-las-cifras-de-rajoy-8689# (http://blogs.elconfidencial.com/economia/disparate-economico/2013/07/15/la-inaudita-falsedad-de-las-cifras-de-rajoy-8689#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 15, 2013, 11:51:09 am
Me sorprende que al Sr.Centeno se le escape lo que parece decir en uno de los  comentarios anteriores. Sabe perfectamente lo que mide el PIB, lo que no mide y cómo se cocina.

Por otro lado hace unos días asistí a una charla de A. Recarte sobre la situación.
Le conozco privadamente desde hace 25 años y su criterio me parece de los pocos interesantes que hoy se pueden escuchar en España aunque, como es el caso, no se coincida en algunas cosas. Al nivel de Donges o de SNB cada uno en su línea, claro.

En aquella ocasión (el día 2 de Julio en El Escorial-Complutense) me llamó la atención que su ponencia resultase algo más "supportive" de la actuación del gobierno de Rajoy de lo que yo esperaba.


Pero, como decía al principio sobre Centeno; Realmente el PIB puede subir al mismo tiempo que lo hace el desempleo.

Por aclarar conceptos que son Importantes para entender lo que nos sucede.

Lo esencial para medir el PIB actualmente, --en economías no industriales y financiarizadas--, es que se consuma. Recordemos.......PIB calculado por el método del gasto: el consumo de las familias, la inversión en nuevo capital, el consumo del gobierno y los resultados netos del comercio exterior.

La semántica suele estar en la raíz del autoengaño.

Si consumimos a crédito o fundiendo ahorro --propio o ajeno-- no se nota hasta que alguien nos corta el crédito o se acaba el ahorro.
Esto es una partida de Mus. Si nos cortan el crédito se hunde el tinglado. Pero, ojo, el nuestro y el ajeno.

Por eso es tan difícil salir del pozo o transitar hasta un lugar mínimamente real.

Está punto de ser evidente para todo el mundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 15, 2013, 13:36:51 pm
Buen post de Marc Vidal:

[url]http://marcvidal.net/2013/07/es-ilogico-logicamente.html[/url] ([url]http://marcvidal.net/2013/07/es-ilogico-logicamente.html[/url])

Es ilógico, lógicamente.

Citar
Según figura en el ensayo de Enrique Krauze “Por una democracia sin adjetivos”, durante el período 1867-1876 bajo las presidencias de Benito Juárez< y Sebastián Lerdo de Tejada, se estableció en México un sistema político democrático en el cual no había partidos políticos. Hay más casos. Desde países africanos hace unos años hasta la antigua Grecia hace siglos. En España vivimos días en los que ideas como esa tomarían un tremendo sentido. Parece increíble que la honra del presidente del gobierno esté siendo manoseada de manera certera por un preso preventivo y el jefe de la oposición, quien debería liderar el asunto de la regeneración ni tan siquiera ya es de esta generación.  ;) Si miras un poco más allá sólo ves cadáveres morales por todas partes. En la “periferia” cada uno aguantando los pilares de su mansión arruinada y repleta de dudosa legitimidad. Los “nuevos” líderes que encabezan ofertas diferentes no son más que disfraces de la misma merienda de siempre. Populares simulando una salida de la crisis que da vergüenza ajena, socialistas amnésicos acerca del barrizal que organizaron hace apenas una legislatura, una izquierda unida cuyas propuestas para salir de la “crisis” es rezar a San Keynes hasta la extenuación y una orgía de partidillos y partidetes que suelen estar liderados por encabronados de los partidos anteriores, y que por muy original que sea el color elegido no dejan de ser un tono arriba o un tono abajo del pantone originario.

No quiero entrar en el análisis de la modalidad política que debería afrontar el momento nauseabundo que vivimos. No soy nadie para establecer eso, no es lo mío, eso se lo dejamos a los entendidos de tertulia. A mi lo que me preocupa es la deriva económica que en paralelo va tomando todo y lo profundo del pozo. En definitiva, todos ellos, siguen lejos de entender que la vida no es la misma y que los muros construidos para defender regímenes y modelos de estado ya no se aguantan como antes. Tienen que abandonar la política para darse cuenta. Apenas hace una semana un ex ministro utilizó una de las frases que yo mismo repito con insistencia desde hace meses y que, incluso, titula una de mis conferencias.
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´Miguel Fdez Calero @miguelfc

Nos dice @joseppiquecamps: "No estamos en una era de cambios, sino en un cambio de era". ¿Te suena de algo, @marcvidal? ;-) #forohablemos
6007 PM - 10 Jul 2013´
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Estamos en ese punto en el que la política no quiere o no puede ver lo que pasa y, a cambio, sigue manejando asquerosamente el vocabulario anestésico y pueril hasta el cansancio. Ese instante en el que los responsables de liderar este momento, el cambio de era, la mutación del modelo de crecimiento de un país, continúan con un discurso maniqueo e infantil basado en el “yo soy el bueno, los otros eran los malos”.

La entrevista de este fin de semana a De Guindos en El Pais debería de incorporarse al conjunto de pruebas que demuestran que estamos en manos de un cúmulo de irresponsables patológicos o de titulados en las mejores universidades del mundo pero que no tienen puta idea de lo que tienen entre manos. He revisado dónde han ido todos estos para no llevar a mi hijo.  :rofl: Sin embargo no es un tema de estudios, tal vez es de experiencia. Es difícil saber de empresa, motor económico por excelencia, si lo más cerca de tocar una fue cuando asististe al estreno de la segunda parte de “Wall Street”.

De Guindos, con buena fe supongo, habla de la lógica, de los brotes verdes pero los llama flor de invernadero. Hay más locuras similares que dejan a otros ministros del pasado en simples aficionados a eso del suministro de cloroformo espeso. El hombre no ceja en atender a la lógica y a lo que es normal que suceda, incluso cuando dice que hay ciertas incoherencias en la aritmética lo disfraza de lógica social.

Sin que sirva de precedentes le doy la razón. Obviamente vamos a salir de la crisis, eso es fácil de que se pueda evidenciar pues no estamos en ella. Por supuesto que vamos a dejar la recesión por fin, eso no tiene mucho mérito tras tantos trimestres en caída libre. Abandonarla es un término técnico que se formula con un comparativo inmediatamente anterior. Cuando estás en tasas de producción tan bajos, compararte con una época buena como la que el verano turístico produce, lógicamente, genera un crecimiento mínimamente superior. De esa manera, técnicamente, sales de la recesión. Pero la lógica tiene muy mala leche y a pesar de todo, ilógicamente, seguiremos cayendo en términos brutos y mantendremos a millones de personas pérdidas ante su propia pesadilla, miles de jóvenes huyendo y familias perdiendo sus viviendas. Seguirán los sueños esparcidos por el suelo mientras por fin salimos de la recesión. Menuda bazofia ilógica.

¿Me permiten un apunte sobre la lógica? Vamos a poner un ejemplo sobre la lógica que éste buen hombre maneja. Hace unos días hubo un buen dato del paro en los Estados Unidos, es decir, que bajó el número de desempleados. Por lo tanto era síntoma de que la economía va mejor o tiene visos de que así sea. La lógica hubiera provocado un alza en las bolsas, pero la ilógica provocó una caída espantosa de la misma. Los índices americanos se quebraron un 1,5% de media.

La razón era simplemente el miedo a que si las cosas pintan mejor la Reserva Federal pudiera dejar de ofrecer estímulos como hasta ahora en la economía yankee e incluso retirarlos. En Europa se contagió el asunto y también se perdió bastante. En España casi un 1,7 y en Frankfurt un 2,36 por poner un par de ejemplos. Es decir, que la lógica que defendía un elemento básico tuvo que refrendarse con otro ilógico. Tal vez, pero para mí la lógica es lo que pasó y no lo contrario.


La caída de las bolsas demostraba que la previsible mejoría del mercado americano ya no se aguantará por mucho más tiempo. A vista de los inversores, si no hay estímulos e inyecciones de dopamina financiera la cosa empeorará de inmediato. Es decir, que como dice mi buen amigo Daniel Lacalle, no se puede mantener por más tiempo ese abuso del recurso infinito, pero si lo quitamos se evidenciará el estado real del asunto. Parece lógico, pero resulta que la lógica dice que sino lo seguimos haciendo, todo se cae, ¡que ilógico!.

En todo caso, para mí lo único lógico es la llave ilógica. Seguiré defendiendo que el tiempo de la lógica terminó y que ahora toca vivir una nueva era donde todo, tal y como ahora lo vemos, pudiera ser necesariamente sustituido. Vivimos cambios a tiempo real y es lo único importante. El resto vendrá, inclusive la política. Quieran o no, sucederá. Siempre pasó y volverá a pasar. Los hombres viven sus revoluciones como si fueran crisis, pero la realidad es plomiza y se esfuerza en ser real.


gracias por sus posts
Qué forma tan enrevesada de admitir que símplemente estábamos equivocados, pero al mismo tiempo sin querer reconocerlo.

No es que nuestra lógica fuera una putísima mierda, no, es que símplemente las cosas a partir de ahora no tienen lógica.  :roto2: Bueno, viniendo de quien viene no es novedad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 15, 2013, 15:43:38 pm
Bueno, parece que esto es un ataque a la desesperada por parte de la Reacción para cargarse a Rajoy visto que no hace lo que esperaban de él -salida del euro, dolarización, privatización total del estado, etc...- Vuelvo a insistir en que lo que toca es aguantar y que "el que aguanta gana".

Relacionado con esto, ¿se dan cuenta de que a estas alturas de la obra de teatro todos los actores se van quitando las máscaras y vemos de que pié cojean? Lacalle "amigo" de Vidal, el primero miembro del Juan de Mariana, McCoy, Centeno, Vidal Quadras pidiendo la sustitución de Rajoy pero sin convocar elecciones - no sea que los ultras no puedan gobernar con votos prestados, lógico- para así poder tener tiempo para servir a sus amos del otro lado del Atlántico y del Canal, etc.... En resumen, todos los amigos del modelo psicopático anglo e imagen del Bunker juntos y en comandita -y la izquierda oficial, y no me refiero al PSOE, totalmente infiltrada y haciendo la ola....madre mía que indigencia intelectual oigan-. Por otro lado El País -con liquidez hasta agosto según WSJ y propiedad en parte de Telefonica y Santander, ligados con el mundo atlántico- y El Mundo -tres cuartos de lo mismo-, Intereconomía y Libertad Digital -dos zombis económicos andantes- machacándonos en una campaña de bombardeo masivo. No olviden lo de Almunia y los astilleros, atacando no a estos sino a los "inversores" que me imagino serán de la misma cuerda del elenco anteriormente citado.

Ojalá que esto sea el último embate de esta gente -como en las últimas escenas de 55 días en Pekín- porque si no es así, vamos a necesitar ayuda para detenerlos, visto que están dando ungolpe de Estado - con todas las letras.

Ahora más que nunca hace falta ayuda desde Europa -insisto en que no se plantean anticipadas, porque saben los ultras que no las ganan ni de coña-.

No se ustedes pero a mi esto no me gusta nada.

Edito para preguntar ¿quienes son las manos fuertes detrás de ABC y LaRazon?, porque parece que son los que apoyan a Rajoy. Voy a tener que estar de acuerdo con Xoshe en que en estos momentos ABC es lo más europeista que hay en la prensa española.

Por otra parte Rajoy acaba de dar un mensaje a Vidal Quadras en la comparecencia que tenía con Tusk. Dice que piensa cumplir su mandato y que "si otros quieren jugar a otras cosas es su responsabilidad". Mensaje diferente al que envía a Rubalcaba , a los que les dice que "la oposición es libre de pensar como quiera".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 15, 2013, 16:04:25 pm
¿El único motivo para salvar al inefable Rajoy es que presuntamente se lleva bien con Europa?
Y digo presuntamente...

Algunos interpretaréis que se tira a dar a Rajoy, pero pinta más de voladura del PP, caso en el cual se joden todos. Los de dentro, digo, no los externos que podían quedar pringados en mierdas de Cajamadrid-bankia, etc etc.

Y el riesgo de que salte la chispa cada vez es mayor. Es la sensación de que te tomen como gilipollas, preguntas y respuestas pactadas, ni siquiera negar nada, pero eso sí, defender "la seriedad y el estado de derecho", etc etc.

Yo es que ya tengo asumido que esto es una puta mierda. Buena parte de la sociedad no. Y no veo la preocupación mayor (al contrario que la tesis habitual del foro) el "abuelete cabreado porque le bajan la pensión". Se enfadará, pero votará PP. En zonas envejecidas como por ejemplo CyL lleva la derecha desde siempre (Excepto una vez que ganó el PSOE porque se repartió el voto entre UCD y AP-actual PP-). Y eso, con mucha gente mayor pasa: Se cabrean, pero también se quedan conque no es tanto, y al final acaban votando lo mismo que han votado siempre. Vale, sí, hay abuelos no-"peperos" y yayoflautas. Y también había gente que afirmaba la existencia de la burbuja. Porcentajes influyentes en ambos casos.
Si se hunde el PP, alguien cogerá su hueco. Ahí puede afectar mucho el tema de Aguirre-anglos-etc. El partido "DECENTE" Y ESPAÑOL DE DERECHAS al que cierta franja vote masivamente. El detalle es si el resto vota o se queda quieto, y a qué vota.

Recordemos que la mayoría absoluta del inefable Rajoy se ha producido llevando su partido menos votos que en la última elección de ZFail.

Veremos que pasa. La psicopatía de los que mandan y los que les quieren cambiar da verdadero PÁNICO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 15, 2013, 16:07:02 pm
Citar
Caso Bárcenas

El Gobierno amaña con 'Abc' las preguntas a Rajoy sobre el 'caso Bárcenas'

Marisa Cruz | Madrid
Actualizado lunes 15/07/2013 15:42 horas


En la rueda de prensa que ha ofrecido el presidente del Gobierno con el primer ministro de Polonia, Donald Tusk, Moncloa ha decidido saltarse el turno de preguntas habituales de los periodistas para dar directamente la palabra al diario 'Abc' con una cuestión 'precocinada' y ofrecer así la oportunidad de que Rajoy diese su versión de los hechos sin matices.

Ante su silencio y la falta de explicaciones sobre las últimas novedades el caso, Rajoy ha dicho que es de "sentido común" que no esté saliendo "cada día al paso" de las "insinuaciones, rumores o informaciones interesadas". "No tiene sentido pedirle eso a un presidente de Gobierno", ha dicho en alusión sin citar a la oposición que mantiene una posición firme y en bloque.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/15/espana/1373895079.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/15/espana/1373895079.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 15, 2013, 16:12:42 pm
deberia decir que sin comentarios, pero aqui esta todo, aqui esta el mamporrerismo que hace unos años que calla y que no tomo el relevo de la expresion del proceso a los albañiles en paro; los que callan esperando que se alargue todo lo mas posible, pero no va mas, ya no dura dura por mas tiempo;

http://www.abc.es/economia/20130714/abci-entrevista-conde-knowcosters-201307122111.html (http://www.abc.es/economia/20130714/abci-entrevista-conde-knowcosters-201307122111.html)

¿y ud como la quiere?, ¿a la griega o a la siria?


¿quien se va a poner a joder el consumo?, ¿quien va a poner especial enfasis en el consumo de los de arriba?;

¿hara iu como el pp?, decir una cosa pa captar votos y hacer otra;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 15, 2013, 16:56:28 pm
ZombietoAds, lo he comentado muchas veces en este foro. La cuestión no es elegir entre bueno y malo, ya ni siquiera entre malo y muy malo, se trata de elegir entre Europa (Rajoy, Feijoo, Soraya, etc...) o la guerra (civil) (Cascos, Aguirre, Vidal Quadras, etc...). Así, clarito y sin medias tintas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 15, 2013, 17:31:44 pm
Más acerca del abandono de esRadio por parte de César Vidal, vía periodistadigital.com:

César Vidal: "Dejo la radio y mis cargos en Libertad Digital porque hubo cambios que Losantos no quiso acometer" (http://www.periodistadigital.com/periodismo/radio/2013/07/15/cesar-vidal-losantos-libertad-digital-esradio-luis-herrero-recarte.shtml). (http://goo.gl/FylXi (http://goo.gl/FylXi))

EDITO: Esta mañana me tomé la molestia de escuchar el podcast del último programa de CVM, gracias al enlace puesto por Salieri. No faltó alguna puya en este sentido, como, ¡oh sorpresa!, los sueldazos de los arriba versus los recortes salariales de los de abajo, que, amén de injustos, no arreglaban nada al ser el 'chocolate del loro'.

Y luego, alguna nota acerca del día a día de la empresa - entre cutre y patético - como el tener que cerrar con llave la puerta del despacho para que nadie entrase a robar; o los tuppers de comida y latas de fabada - suponemos que asturiana -, también objeto de robo.

No hay que ser muy ducho en el arte de leer entre líneas para ver que la empresa, Libertad Digital, está en quiebra o a muy poco de ésta.

Da la sensación, por otra parte, de que CVM estaba ya cansado y que le apetece dedicarse a otros menesteres, como pasar largas temporadas en el sur de Estados Unidos, rincón del mundo que mucho le gusta. Esta no es la primera espantá que pega.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 15, 2013, 18:03:38 pm
Más acerca del abandono de esRadio por parte de César Vidal, vía periodistadigital.com:

César Vidal: "Dejo la radio y mis cargos en Libertad Digital porque hubo cambios que Losantos no quiso acometer" ([url]http://www.periodistadigital.com/periodismo/radio/2013/07/15/cesar-vidal-losantos-libertad-digital-esradio-luis-herrero-recarte.shtml[/url]). ([url]http://goo.gl/FylXi[/url] ([url]http://goo.gl/FylXi[/url]))


Atención, que Vidal se va de España, según el artículo que ha colgado Burbunova. Otro que se aplica el ppcciano "váyanse!".
Pero, ¿por que se va de España? ¿que es lo que da por perdido?

Por cierto, que este señor es evangélico, denominación protestante próxima al calvinismo en términos teológicos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Julio 15, 2013, 18:54:31 pm
La portada de hoy deja bien claro que chantaje que ha habido.  ::)
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Después de "ver" la "rueda de prensa" lo que personalmente me molesta más es ese tufo a cutrez, a ineptitud, ese espectáculo bufo de idiotas despelotados que destilan sus actos (aquí incluyo desde "leetatsemuá" de rajoy al "ola ase un golpedetado o ke ase" de vidal-cuadras).
Alguien debería decirle a este necio (a su lado Carlos II parece un cráneo privilegiado) que él no es el estado, ni las instituciones, porque la soberanía reside -todavía- en el pueblo español: el es sólo un inútil incapaz de aprenderse una declaración de memoria, un hediondo inmoral sin el más mínimo atisbo de decencia u honradez y un abyecto cobarde incapaz de dar la cara.
Pobre gente mía: "¡Qué buen vassallo, si oviesse buen señore! "
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Julio 15, 2013, 20:49:47 pm
NYT: Spain’s Real Crisis Is a Leadership Void, Analysts Say

http://www.nytimes.com/2013/07/13/world/europe/spains-real-crisis-is-a-leadership-void-analysts-say.html?smid=tw-share (http://www.nytimes.com/2013/07/13/world/europe/spains-real-crisis-is-a-leadership-void-analysts-say.html?smid=tw-share)

La portada de hoy deja bien claro que chantaje que ha habido.  ::)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Después de "ver" la "rueda de prensa" lo que personalmente me molesta más es ese tufo a cutrez, a ineptitud, ese espectáculo bufo de idiotas despelotados que destilan sus actos (aquí incluyo desde "leetatsemuá" de rajoy al "ola ase un golpedetado o ke ase" de vidal-cuadras).
Alguien debería decirle a este necio (a su lado Carlos II parece un cráneo privilegiado) que él no es el estado, ni las instituciones, porque la soberanía reside -todavía- en el pueblo español: el es sólo un inútil incapaz de aprenderse una declaración de memoria, un hediondo inmoral sin el más mínimo atisbo de decencia u honradez y un abyecto cobarde incapaz de dar la cara.
Pobre gente mía: "¡Qué buen vassallo, si oviesse buen señore! "


(https://pbs.twimg.com/media/BPOD1AOCIAAu55p.png:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sr. Matanzas en Julio 16, 2013, 01:00:47 am
Más acerca del abandono de esRadio por parte de César Vidal, vía periodistadigital.com:

César Vidal: "Dejo la radio y mis cargos en Libertad Digital porque hubo cambios que Losantos no quiso acometer" ([url]http://www.periodistadigital.com/periodismo/radio/2013/07/15/cesar-vidal-losantos-libertad-digital-esradio-luis-herrero-recarte.shtml[/url]). ([url]http://goo.gl/FylXi[/url] ([url]http://goo.gl/FylXi[/url]))


Atención, que Vidal se va de España, según el artículo que ha colgado Burbunova. Otro que se aplica el ppcciano "váyanse!".
Pero, ¿por que se va de España? ¿que es lo que da por perdido?

Por cierto, que este señor es evangélico, denominación protestante próxima al calvinismo en términos teológicos.


En serio?? Es el personaje público español más abiertamente pro-Israel que haya escuchado nunca, no es que usara una falsa equidistancia para sugerir, tipo Carlos Herrera o Fedegguico, es que era escuchar al ala mas dura del Likud... además era un tema recurrente para él. Siempre había dado por hecho que era judío
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 16, 2013, 10:55:33 am
Más acerca del abandono de esRadio por parte de César Vidal, vía periodistadigital.com:

César Vidal: "Dejo la radio y mis cargos en Libertad Digital porque hubo cambios que Losantos no quiso acometer" ([url]http://www.periodistadigital.com/periodismo/radio/2013/07/15/cesar-vidal-losantos-libertad-digital-esradio-luis-herrero-recarte.shtml[/url]). ([url]http://goo.gl/FylXi[/url] ([url]http://goo.gl/FylXi[/url]))


Atención, que Vidal se va de España, según el artículo que ha colgado Burbunova. Otro que se aplica el ppcciano "váyanse!".
Pero, ¿por que se va de España? ¿que es lo que da por perdido?

Por cierto, que este señor es evangélico, denominación protestante próxima al calvinismo en términos teológicos.


En serio?? Es el personaje público español más abiertamente pro-Israel que haya escuchado nunca, no es que usara una falsa equidistancia para sugerir, tipo Carlos Herrera o Fedegguico, es que era escuchar al ala mas dura del Likud... además era un tema recurrente para él. Siempre había dado por hecho que era judío


Sr Matanzas, los fundamentalistas evangélicos apoyan ciegamente a los extremistas israelies porque en su teología, cuanto antes se inicie una guerra total en Medio Oriente, que se convertiría en mundial y por ello en el Armageddon, antes llegará la Segunda Venida de Jesucristo. Es un apoyo táctico, en la mente de estos señores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2013, 11:02:38 am
No se si lo que dice tomasjos es cierto o no, la verdad; pero en todo caso, no tiene porque ser un apoyo religioso; es más que suficiente con que sea un apoyo político. Hasta el momenot, los intereses de Israel y de USA han ido estrechamente unidos, y no parece haber nada en el futuro que vaya a cambiar eso, ni tan siquiera el giro al pacífico de USA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 16, 2013, 11:17:26 am
Yo he escuchado el prorgama y me ha dado la impresión de que espera el Armaggedon (Centeno le puede haber contagiado) o se está muriendo de cáncer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 16, 2013, 11:22:16 am
Hasta el momenot, los intereses de Israel y de USA han ido estrechamente unidos, y no parece haber nada en el futuro que vaya a cambiar eso, ni tan siquiera el giro al pacífico de USA.

Van unidos porque Israel ordena y USA obedece. Y en muchos casos no tienen ni que ordenar sino comunicar, porque muchos son directamente cargos y agentes israelíes en el poder en USA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2013, 11:31:43 am
Hasta el momenot, los intereses de Israel y de USA han ido estrechamente unidos, y no parece haber nada en el futuro que vaya a cambiar eso, ni tan siquiera el giro al pacífico de USA.

Van unidos porque Israel ordena y USA obedece. Y en muchos casos no tienen ni que ordenar sino comunicar, porque muchos son directamente cargos y agentes israelíes en el poder en USA.

Es indudable que israel tiene mucha influencia en USA; En el congreso hay un 8'4% y en el Senado un 12%, contra un 2% de la población que profesa ese credo.

Hasta que punto es como dices, no lo se. No dudo que haya un intenso grupo de poder alrededor de esa idea; pero si lo hay, francamente, esta establecido en torno al poder y el dinero, no a la religión o la raza. Es un poco como las mafias... pueden comenzar como grupos de minorías étinicas, pero no se mantienen unidas por ello, y pasado un tiempo incluso pierden esa identidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Salieri en Julio 16, 2013, 12:41:09 pm
Yo también me iría a vivir fuera de España largas temporadas si mi oficio fuera escribir libros y no tuviera que pensar en el dinero. Por salud mental más que nada.

Lo de César Vidal es fundamentalismo protestante: España estaría destinada a la corrupción enterna por no haber abrazado la Reforma. Toda aportación española sería desdeñable por este hecho, la Escuela de Salamanca está sobrevaloradísima, como aprovecha para recordar don César en cuanto tiene ocasión. España sería pues el reducto de la intolerancia religiosa: expulsión de los judíos, inquisición, contrarreforma. Sus ataques al catolicismo son constantes, normalmente de forma explícita aunque también disimulada, como cuando dice que los irlandeses son el grupo étnico con IQ más bajo de USA.

En esto coincide bastante con Arturo Pérez Reverte, que también menciona el rechazo a la Reforma como la gran oportunidad perdida de España, junto con Fernando VII. Este no se corta y habla directamente de determinismo histórico. España no tendría remedio porque somos unos hijos de puta.

Según este enfoque, que no lo olvidemos, es la cosmovisión del mundo protestante, quizá deberíamos hacerle un favor a la humanidad y suicidarnos, ¿verdad? Podríamos pedirle unos pepinos a USA y acabar así con nuestro sufrimiento.

Curiosamente ambos personajes tienen su plan B personal, cada uno a su manera: don César se refugiará en sus festivales country y don Arturo paseándose con su barquito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Julio 16, 2013, 13:26:35 pm
Yo también me iría a vivir fuera de España largas temporadas si mi oficio fuera escribir libros y no tuviera que pensar en el dinero. Por salud mental más que nada.

Lo de César Vidal es fundamentalismo protestante: España estaría destinada a la corrupción enterna por no haber abrazado la Reforma. Toda aportación española sería desdeñable por este hecho, la Escuela de Salamanca está sobrevaloradísima, como aprovecha para recordar don César en cuanto tiene ocasión. España sería pues el reducto de la intolerancia religiosa: expulsión de los judíos, inquisición, contrarreforma. Sus ataques al catolicismo son constantes, normalmente de forma explícita aunque también disimulada, como cuando dice que los irlandeses son el grupo étnico con IQ más bajo de USA.

En esto coincide bastante con Arturo Pérez Reverte, que también menciona el rechazo a la Reforma como la gran oportunidad perdida de España, junto con Fernando VII. Este no se corta y habla directamente de determinismo histórico. España no tendría remedio porque somos unos hijos de puta.

Según este enfoque, que no lo olvidemos, es la cosmovisión del mundo protestante, quizá deberíamos hacerle un favor a la humanidad y suicidarnos, ¿verdad? Podríamos pedirle unos pepinos a USA y acabar así con nuestro sufrimiento.

Curiosamente ambos personajes tienen su plan B personal, cada uno a su manera: don César se refugiará en sus festivales country y don Arturo paseándose con su barquito.

En genral, todos los grandes predicadores de la desgracia, no excluyo a este foro ni a mi mismo, tienen un plan B. En el momento que no hay plan B no somos tan machitos relatando la desgracia, porque necesitamos del optimismo para luchar contra ella, y por que nos abruma la ausencia de expectativas y la desesperanza.

La condicion humana es la condicion humana y a ti te encontré en la calle ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Salieri en Julio 16, 2013, 13:57:15 pm
Cierto, y podríamos añadir a la lista a SNB, que pretende viajar a Ganímedes con los suyos en un platillo volante serigrafiado con la estelada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2013, 14:23:32 pm
Hombre, lo de reverte yo nunca lo he visto como determinismo, sino como resignación histórica; y por lo que he leido, pone mucho más el acento en la vuelta del deseado que en la Reforma... aunque es inevitable pensar que la Reforma nos hubiera permitido hacer una limpia que nos habría venido muy bien, como fue el caso de Alemania.

En todo caso, Reverte es descriptivo, y como mucho apela a valores "rancios" (Aunque para mi imprescindibles e importantísimos) a nivel personal; a diferencia de vidal que en última instancia es otro opinador con agenda.

Reverte, además, hace bastante hincapié en la responsabilidad de cada uno y lo que hemos dejado que suceda, no se limita (Que también lo dice) al "que buen vasallo si tuviera buen señor". Por eso buena parte de sus columnas no son tanto políticas o de alto nivel, sino personales y del día a día: porque ahí es donde se ve como somos, el resto es reflejo.

No se, no me parece que entren ambos en el mismo saco, a decir la verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 16, 2013, 14:50:27 pm
A Blesa se le abre un nuevo frente con los papeles de Bárcenas:

Citar
EL EXTESORERO ROSENDO NASEIRO CREÓ PRESUNTAMENTE NEGOCIOS FICTICIOS
Bárcenas acusa a Blesa de gestionar el dinero de las donaciones al PP con empresas pantalla




[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/16/barcenas-acusa-a-blesa-de-gestionar-el-dinero-de-las-donaciones-al-pp-con-empresas-pantalla-125075/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/16/barcenas-acusa-a-blesa-de-gestionar-el-dinero-de-las-donaciones-al-pp-con-empresas-pantalla-125075/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 16, 2013, 15:09:54 pm
A Blesa se le abre un nuevo frente con los papeles de Bárcenas:

Citar
EL EXTESORERO ROSENDO NASEIRO CREÓ PRESUNTAMENTE NEGOCIOS FICTICIOS
Bárcenas acusa a Blesa de gestionar el dinero de las donaciones al PP con empresas pantalla




[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/16/barcenas-acusa-a-blesa-de-gestionar-el-dinero-de-las-donaciones-al-pp-con-empresas-pantalla-125075/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/16/barcenas-acusa-a-blesa-de-gestionar-el-dinero-de-las-donaciones-al-pp-con-empresas-pantalla-125075/[/url])



Me alegro porque no puede ni debe quedar impune, eso sí, le protegerán a toda costa porque es íntimo de Aznarín y solamente la lista de créditos que bajo su mandato se pasaron a fallidos sin tratar de ejecutar garantías vale mucho como testimonio de una era de corrupción sin cuento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zypion en Julio 16, 2013, 15:27:10 pm
Hasta ahora mucho se ha discutido sobre la conveniencia de salir de la eurozona o permanecer en ella. Al parecer existe una tercera opción en la que la mayoría no habíamos caído. Ni, realmente, dentro de la eurozona ni fuera de ella.

 
Citar
El Euro se rompe en silencio: “El experimento Chipre”
ClusterFamilyOffice, 15 de Julio de 2013

Ya está aquí la temida abolición de facto de la libre circulación de dinero entre países de la Eurozona. Y ha sucedido como siempre, de modo discreto, sin luz ni taquígrafos, y en el país de los experimentos con gaseosa mediterránea: Chipre. El primer caso que ha saltado a la palestra del New York Times ha sido el de Marios Loucaides, un hombre de negocios chipriota que tuvo la osadía de querer comprarse un apartamento en la vecina Atenas hace unas semanas.

No os penséis que se trataba de ninguna compra mastodóntica ni de millones de euros, no. Se trataba de comprar un simple pisito de 170.000′- euros. El Sr. Loucaides acordó con el propietario ateniense que le transferiría el importe a su regreso a Chipre, algo que debiera ser de lo más normal y habitual entre países de la UE que comparten moneda en la tan cacareada Eurozona. Pero no. El dinero no pudo salir del país tras infinitos impedimentos, y la compra-venta se abortó. El propietario ateniense tendrá que buscarse un comprador con dinero de verdad, es decir euros no chipriotas.

Como bien denuncia el Sr. Loucaides, un euro en Chipre ya no es lo mismo que un euro en Portugal, España o Grecia, ni por supuesto en Alemania. “El euro de Chipre es de segunda clase“, dijo el empresario chipriota. Y así es, aunque a muchos españoles les cueste creerlo (precisamente los mismos españoles que tampoco creen que sus depósitos en los bancos de aquí puedan ser confiscados en cualquier momento, por cierto).

De hecho, los controles de capitales son una herramienta utilizada en tiempos de crisis en todo el mundo, y a pesar de que son extremadamente raros en Europa, haberlos haylos. Por ejemplo Islandia, que no es miembro de la UE y utiliza su propia moneda, impuso dichos controles en 2008 después del colapso de sus principales bancos. Y en eso estamos precisamente en la periferia europea, pero de manera más sutil, de momento.

Con un PIB de sólo 23.000 millones de euros, y cayendo, Chipre es poco más que un grave error en una eurozona con un peso de 9,5 billones. Pero también ese pequeño país mediterráneo es el primero que está abriendo camino en la restricción de la libre circulación de los euros en la Eurozona. Y la pregunta que cabe hacerse ahora es: ¿Ha comenzado ya la ruptura de la Eurozona que tantas reuniones febriles, desesperadas y de madrugada han generado en Bruselas? ¿Han sido en balde tantos intentos periódicos desesperados, y tantos centenares de miles de millones de euros sacados de la chistera para evitar esta fractura en los últimos tres años? Posiblemente y aunque nos pese, así es.

El Presidente de Chipre, Nicos Anastasiades así lo cree: “Realmente ya estamos fuera de la Eurozona“, dijo aludiendo a las restricciones impuestas al movimiento libre del capital de los bancos chipriotas. Esa es la mayor evidencia de que los euros de Chipre tienen un status diferente que el de los alemanes o franceses, e incluso que el del los 14 países restantes.

Es una situación extraña, dijo el Sr. Anastasiades en una entrevista. Las reglas de la UE dejaron bien claro en el Tratado de Maastricht que se prohibían las limitaciones sobre los flujos de capitales, pero las medidas tomadas en Chipre por el BCE y el brazo ejecutivo de la UE, la Comisión Europea, impiden de facto que el dinero salga del país. Y al mismo tiempo que el BCE evita hacer declaraciones sobre la situación de Chipre, la versión oficial en Bruselas sigue aparentemente comprometida con mantener el Euro como una moneda unida y única (sic). Una muestra más de que la política cada vez se aleja más de la realidad, la verdad y la ética.

Sin embargo, diversas voces como la de Guntram B. Wolff, el director de Bruegel, un grupo de investigación de Bruselas, mantienen que Chipre ha sido expulsado de facto y en silencio de la Eurozona, ya que “el euro en Chipre no es el mismo que el euro de Frankfurt“. El corralito impuesto en Marzo ha sido relajado ciertamente, pero sigue siendo una barrera insalvable para los negocios y para cualquier actividad económica de los chipriotas en el extranjero. Por poner un ejemplo, una letra de crédito de un banco chipriota es papel mojado, y los empresarios se ven obligados a pagar por adelantado las mercancías extranjeras.

Las condiciones restrictivas son constantemente cambiadas. Los límites para personas físicas o empresas son poco a poco más laxos, pero se exige la presentación de facturas y todo tipo de documentos para justificar cualquier movimiento hacia el extranjero. Y para importes superiores a los 300.000 euros en personas físicas y 500.000 euros en empresas, se precisa de la autorización explícita del banco central. Prohibitivas trabas para cualquier operativa de comercio internacional, que hacen imposible competir con transacciones fluídas y libres en otros países, lo cual ahonda el colapso de la economía doméstica chipriota.

Todavía está prohibido cobrar cheques en efectivo o abrir cuentas nuevas, a no ser que ya se tenga otra previamente abierta en el mismo banco. Las personas no pueden retirar más de 300 euros al día, y las empresas 500 euros diarios. Letreros en los aeropuertos advierten a los viajeros que no pueden sacar del país más de 3.000 euros por persona adulta. Como en cualquier dictadura bananera al uso, vamos.

Todas estas restricciones y papeleos exigidos, añadidos a los costes aumentados de cualquier transacción, hacen que efectivamente el valor de un euro en Chipre sea menor que el de un “euro libre” en el resto de países de la Eurozona. “Nuestros euros parecen euros y los percibimos como euros, pero no son realmente euros“, dijo Alexandros Diogenous, director ejecutivo de Unicars, una compañía de Nicosia que importa coches del grupo VW en Alemania. “Una prueba de ello -dice el Sr. Diogenous- es el diferencial de tipos de interés entre Chipre y el resto de la Eurozona. Yo estoy pagando un 7,75% en créditos a largo plazo, y mis socios de Alemania pagan 3 o 4%“, dijo. Y además la mayoría de bancos chipriotas han dejado de prestar a ningún precio. ¿Todo esto os debe resultar familiar, verdad…? Pues recordad aquello de las barbas del vecino peladas y el remojo necesario para las propias.

“El trato que se le da al euro chipriota pone en riesgo la esencia de la moneda única en su conjunto“, dice Harris Georgiades, el nuevo Ministro de Finanzas de Chipre. Dice que le gustaría levantar las restricciones al final de este 2013, pero que para eso necesitaría una ayuda, no cuantificada, por parte del BCE, que garantizase que el sistema bancario chipriota se pudiera sostener en pie. O sea, ese añorado bail-out al estilo griego y portugués, que los europeos del norte han decidido que jamás vuelva. Un conjuro germano-holandés-finlandés que, por otra parte es de lo más lógico, ya que blinda directamente sus bolsillos bárbaros.

El problema de los controles de los movimientos de capital es que se sabe cuándo se imponen pero no cuándo se podrán eliminar. Porque el miedo a lo que puede suceder cuando se devuelva la libertad de movimientos, retroalimenta el mal funcionamiento del Sistema. Los controles de Islandia siguen vigentes 5 años después. Y las autoridades chipriotas dijeron inicialmente que se trataba sólo de controles de una semana, extendiéndolos después a 30 días… Ya han pasado 4 meses desde aquellos artículos que titulamos “El corralito empieza hoy” y “Chipriotas o idiotas“, y las autoridades siguen esperando dinero fresco del BCE que les despierte, al menos temporalmente, de la pesadilla del corralito y la confiscación bancaria. Un dinero que huelga decir que jamás llegará.

Pero lo que es peor es que Chipre ni siquiera goza de las ventajas de no tener el mismo euro que el resto. No puede devaluar su moneda como lo pueden hacer británicos o suecos. Ellos están presos en una celda de castigo monetario sin fecha de caducidad. Con el ejemplo de Chipre quedó claro que los bail-out serían a partir de ahora bail-in, y parece que el siguiente paso será utilizar el “experimento Chipre” para probar la creación de un euro de segunda clase con aspecto y corrección política de primera, extrapolable al resto de periferia en apuros.

Como dijimos en “La Eurozona ha muerto: Viva Europa“, parece que se desvanece confidencialmente la moneda única. Y la separación, de modo informal, de Chipre del resto de la Eurozona, es obviamente el experimento piloto para llevar un paso más allá la ruptura del Euro, cuando y allí donde la unión se haga insostenible.

Hoy algunos ya nos percatamos de que los préstamos en euros tienen un tipo de interés distinto al precio de los euros alemanes o luxemburgueses, y de que la seguridad de los depósitos de esos euros en bancos españoles se desvaneció hace algunos años, al igual como la solvencia de la deuda soberana. Y debemos prepararnos, porque podemos estar peligrosamente cerca de que los euros dejen de gozar de la movilidad actual, como les ha ocurrido a los chipriotas. Porque no se trata de medidas y desgracias financieras lejanas como las que suceden periódicamente en Argentina o Zimbabue, no. Muchas de las cosas que suceden en Chipre ya nos están ocurriendo también al resto de la periferia europea. Pero la mayoría de inversores y ahorradores se darán cuenta demasiado tarde, cuando sus euros hayan ya perdido la libre movilidad y hayan quedado más o menos cautivos en una maraña de legislaciones que rezarán para que sean “excepcionales y temporales“, como todo gobierno promete impúnemente. Pero cuando acepten la cruda realidad y comprendan que, sin saber cómo ni cuándo, la situación cambió para siempre, esos euros de mobilidad reducida, sus euros, ya no valdrán como los euros alemanes. Y la cruda realidad será que sus patrimonios no habrán podido evitar esa metamorfosis kafkiana de la mal llamada Moneda Única.


http://www.gurusblog.com/archives/euro-se-rompe/15/07/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/euro-se-rompe/15/07/2013/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Julio 16, 2013, 15:41:47 pm
Bruselas abre expediente a España por ayudas fiscales a sus multinacionales

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/15/actualidad/1373921315_222304.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/15/actualidad/1373921315_222304.html)

La UE pide que se investigue el coste de las autovías en España

http://cincodias.com/cincodias/2013/07/15/economia/1373912267_376732.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/07/15/economia/1373912267_376732.html)

La UE está haciendo su trabajo de voladura del actual Cortijo desde fuera también. Esperemos que esté todo controlado, porque las tensiones empiezan a aumentar, no para revolución, pero sí para cambiar algunas caras de castucillos/partidos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 16, 2013, 15:50:07 pm
...
Pero lo que es peor es que Chipre ni siquiera goza de las ventajas de no tener el mismo euro que el resto. No puede devaluar su moneda como lo pueden hacer británicos o suecos. Ellos están presos en una celda de castigo monetario sin fecha de caducidad. Con el ejemplo de Chipre quedó claro que los bail-out serían a partir de ahora bail-in, y parece que el siguiente paso será utilizar el “experimento Chipre” para probar la creación de un euro de segunda clase con aspecto y corrección política de primera, extrapolable al resto de periferia en apuros.
...

Tomaremos nota... pero ojo, que imbecilidad es esa de que los chipriotas no pueden devaluar el euro como británicos o suecos. Ni RU ni Suecia son países del Eypo!!!

Tomaremos nota ya digo, por si acaso... pero de primeras, me parece otro artículo anti-euro más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2013, 16:18:17 pm
...
Pero lo que es peor es que Chipre ni siquiera goza de las ventajas de no tener el mismo euro que el resto. No puede devaluar su moneda como lo pueden hacer británicos o suecos. Ellos están presos en una celda de castigo monetario sin fecha de caducidad. Con el ejemplo de Chipre quedó claro que los bail-out serían a partir de ahora bail-in, y parece que el siguiente paso será utilizar el “experimento Chipre” para probar la creación de un euro de segunda clase con aspecto y corrección política de primera, extrapolable al resto de periferia en apuros.
...

Tomaremos nota... pero ojo, que imbecilidad es esa de que los chipriotas no pueden devaluar el euro como británicos o suecos. Ni RU ni Suecia son países del Eypo!!!

Tomaremos nota ya digo, por si acaso... pero de primeras, me parece otro artículo anti-euro más.

Yo estoy totalmente deacuerdo con el artículo. De hecho, el otro día intenté vender a mi madre (Que es Europea) por treinta monedas de plata, y me dijeron que nanay. No se que historirias de que la EU no permite la trata de blancas, y...
[/ironic]

Son unos soplapollas los del artículo. Por:

a) Lo que no vale nada no son los Euros chipriotas, es la deuda chipriota, esa que nadie quiere (Como me pasa con mi madre, pese a ser Europea) , lo que lleva a...

b) el gobierno chipriota (Que no el BCE, ni la UE, ni la Asociación de Protección del Ornitorrinco Negrirrojo) impide salida de capitales, porque si además de tener una deuda impagable, encima deja que salga la pasta, jodidos van... pero eso es SU gobierno soberano (jeje), no la UE. ¿Que va a hacer la UE? ¿Entrar con tanques en chipre para que el señor Pisitopulos se pueda comprar el adobado en Atenas?

Y cuando (inisisto: cuando, no si) eso pase aquí, también será nuestro gobierno el que impulse esas restricciones, no la UE. Y aun así, sigue siendo mejor tener Euros (Aunque no te dejen sacar tus milloncejos, cosa con la que estoy totalmente deacuerdo que hagan, a ver si se esmeran aqui, coño), que no puedes mover, que mortadelos que va a dar igual que lleves una maleta llena en el avión, porque nadie los va a querer para nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Salieri en Julio 16, 2013, 17:40:36 pm
Hombre, lo de reverte yo nunca lo he visto como determinismo, sino como resignación histórica; y por lo que he leido, pone mucho más el acento en la vuelta del deseado que en la Reforma... aunque es inevitable pensar que la Reforma nos hubiera permitido hacer una limpia que nos habría venido muy bien, como fue el caso de Alemania.


http://www.canalplus.es/play/video.html?id=1030486&media=AF922888&cc=PLTVPR (http://www.canalplus.es/play/video.html?id=1030486&media=AF922888&cc=PLTVPR)

A partir del minuto 21:00 (en Chrome no me carga el vídeo, en Firefox sí)

Ojo que no digo que no esté de acuerdo con él en muchas cosas. Pero cada día me gustan menos los enfoques no materialistas, porque no aportan ninguna solución.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 16, 2013, 19:10:23 pm
La OCDE apoya la extensión de los subsidios para parados de larga duración. Punto para el barba chivo. Ah, y ahora resulta que han descubierto que desregular el despido trae más despidos, no más empleo. Son unos cracks, oigan :roto2:. Yo les voy a regalar otro descubrimiento de mi cosecha: privatizar la gestión de los servicios públicos no mejora su funcionamiento, solo las cuentas corrientes de los iCEOs y los accionistas de las empresas concesionarias.

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/16/empleo/1373963382_941640.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/16/empleo/1373963382_941640.html)

Después de cinco años de crisis, el número de parados en los países de la OCDE (los 34 estados que pertenecen a la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos, el club de los países más ricos del mundo) ha subido en 17 millones. En total quienes no tienen empleo suman ahora 48 millones. En este colectivo hay un grupo creciente de parados que no ha podido trabajar, al menos, durante el último año. Son los que técnicamente se llaman parados de larga duración. Para apoyarles, puesto que “están en riesgo de perder sus derechos de prestaciones por desempleo y caer en una asistencia social menos generosa", la OCDE pide en su informe anual sobre el mercado laboral que se refuercen las ayudas a este colectivo, “especialmente donde el desempleo de larga duración permanece alto”. En España hay casi 3,5 millones de parados de larga duración.

Las previsiones de la OCDE no son muy optimistas: la tasa de paro en España, que era del 26,9% en mayo, seguirá subiendo y se situará en el 27,8 % a finales de 2014, cuando seguirá siendo la segunda más alta de los 34 países de la OCDE, solo por debajo de Grecia, con un 28,2%. Estos dos países continuarán triplicando con creces el nivel medio del desempleo en la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), que según un informe publicado hoy pasará del 8 % actual al 7,8 % al terminar el año próximo. Son también los que más incremento de esa tasa han sufrido desde el inicio de la crisis en 2007, con más de 18 puntos porcentuales de subida en ambos casos, y más de cuatro millones de desempleados suplementarios en España.


El informe no solo pide que se refuercen los subsidios: en el mismo editorial en el que comienza su informe también reclama que las ayudas se complementen con programas que ayuden a estos desempleados a buscar trabajo para que salgan cuanto antes de esta situación.

La OCDE comienza su análisis advirtiendo de que la mala situación del mercado laboral continuará, al menos, durante el año que viene. De hecho, recuerda la organización que dirige el mexicano Ángel Gurría que, según sus previsiones, en España el paro subirá a casi el 28% en 2014. Ante esta situación, advierte de que hay países en los que el riesgo de que crezca el desempleo estructural es alto y, como no, a la cabeza de ellos vuelven a estar España y Grecia, países donde la tasa de paro se acercará al 30% el año que viene. También aparecen en esta lista Irlanda y Portugal, otros países que han necesitado algún tipo de ayuda financiera de la Unión Europea.

Como ya hiciera la Organización Internacional del Trabajo, la larga duración de la crisis y los altos índices de desempleo llevan a la OCDE a dar la voz alerta sobre la desigualdad creciente.

En el Outlook Employment 2013, la OCDE también hace un repaso de los cambios de la legislación laboral que ha habido en los últimos años en los diferentes países del club. El recorrido le lleva a concluir que “se han relajado las regulaciones sobre despidos individuales y colectivos, y de este modo se ha reducido la diferencia de protección entre trabajadores indefinidos y los temporales”. “En algunos casos, notablemente en Estonia, Grecia, Italia, Portugal, Eslovaquia y España, la amplitud de las reformas ha sido significativa”, apostilla.

Admite la OCDE, que se encargará de evaluar el examen que haga el propio Gobierno español de su reforma laboral aprobada en febrero de 2012, que de este tipo de cambios normativos en los que se reduce el coste del despido de los trabajadores indefinidos, no todos los trabajadores “se benefician de la misma forma”. “De hecho, la evidencia también sugiere que las reformas que implican relajar excesivamente la regulación sobre el despido individual y colectivo probablemente acaban por aumentar el número de trabajadores despedidos”, explica.

La OCDE suele mantener un discurso partidario de la desregulación y la flexibilidad en lo que atañe a la legislación laboral y que ha sido uno de los organismos internacionales que más ha reclamado la aplicación de reformas laborales profundas en España y en el resto de países. En concreto, por lo que respecta a los costes del despido, el club de países ricos suele defender que se aproximen las indemnizaciones para indefinidos y temporales por la vía de reducir la que perciben los primeros.

El empleo de los mayores no impide trabajar a los jóvenes

La crisis no ha afectado por igual a todos en los países desarrollados. El paro lo han sufrido sobre todo los jóvenes y los temporales. A diferencia de crisis anteriores, explica la OCDE, en esta ocasión los mayores no han sufrido tanto el golpe del desempleo. Incluso ha aumentado su participación en el mercado laboral. Pero eso no implica que perjudiquen a los jóvenes ni les impida encontrar puestos de trabajo. “La evidencia indica que tasas de empleo más altas entre los mayores están asociadas a tasas más altas entre los jóvenes, implicando que jóvenes y mayores se complementan en la producción”, explica el informe de 2013 sobre el mercado laboral en los países del club.
La crisis de los noventa se saldó en España con mucho empleo indefinido destruido en la industria. En esta ocasión, los mayores paganos han sido los jóvenes con contrato temporal (a los más mayores con empleo fijo les ha afectado, sobre todo, desde 2011). El patrón se ha repetido en otros países. Incluso los hay en los que la tasa de actividad y empleo ha crecido entre los más mayores.
En España, en concreto, lo ha hecho entre las mujeres, algo que se debe a lo que los economistas llaman el efecto trabajador añadido. En muchos hogares cuando uno de sus miembros pierde el empleo otros, hasta ese momento inactivos, deciden buscar trabajo para, al menos, amortiguar el impacto. Esto se da, sobre todo, entre la población femenina.
Hay otro fenómeno que, según la OCDE, explica el aumento de la participación de los más mayores en el mercado laboral: el retraso del momento de la jubilación. En los últimos años, en buena parte de Europa ha habido reformas de pensiones encaminadas a retrasar la edad del retiro.
Otro factor que señala la organización que dirige Ángel Gurría es el aumento de la formación, lo que permite a los trabajadores mantenerse activos en su oficio durante más tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 16, 2013, 19:22:39 pm
Bruselas abre expediente a España por ayudas fiscales a sus multinacionales

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/07/15/actualidad/1373921315_222304.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/07/15/actualidad/1373921315_222304.html[/url])....

los empresones a plegar velas; que se agarren de su momento minsky, como el baron de munchhausen se agarro de sus orejas; que aflojen los recibos que nos cobran, las subvenciones/desgravaciones que trincan y los impuestos que no pagan, se acabo la españa champions y la foto de las azores;

¿y sus i-CEOs?, fogasa y exportacion; cual mamporreros de segunda fila, jugadores de petanca o vendedores de humo de cualquier clase;


da que pensar que digan que han hablado de estabilidad de gobierno

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/16/rajoy-garantiza-a-los-grandes-empresarios-la-estabilidad-y-no-ceder-a-ningun-chantaje-125095/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/16/rajoy-garantiza-a-los-grandes-empresarios-la-estabilidad-y-no-ceder-a-ningun-chantaje-125095/)

quizas han hablado de si se los lleva la riada legal y de quien la mueve

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-julio/politica/noticias/4995388/07/13/La-derecha-factica-y-la-sombra-de-Aznar-manejan-el-derribo-de-Rajoy.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-julio/politica/noticias/4995388/07/13/La-derecha-factica-y-la-sombra-de-Aznar-manejan-el-derribo-de-Rajoy.html)

o de lo ya citado, que toca replegar, vender y amortizar deuda;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 16, 2013, 20:01:02 pm
Cierto, y podríamos añadir a la lista a SNB, que pretende viajar a Ganímedes con los suyos en un platillo volante serigrafiado con la estelada.
:rofl: Jajaja, qué cabrón. Suerte que no estoy bebiendo nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2013, 20:30:24 pm
Hombre, lo de reverte yo nunca lo he visto como determinismo, sino como resignación histórica; y por lo que he leido, pone mucho más el acento en la vuelta del deseado que en la Reforma... aunque es inevitable pensar que la Reforma nos hubiera permitido hacer una limpia que nos habría venido muy bien, como fue el caso de Alemania.


[url]http://www.canalplus.es/play/video.html?id=1030486&media=AF922888&cc=PLTVPR[/url] ([url]http://www.canalplus.es/play/video.html?id=1030486&media=AF922888&cc=PLTVPR[/url])

A partir del minuto 21:00 (en Chrome no me carga el vídeo, en Firefox sí)

Ojo que no digo que no esté de acuerdo con él en muchas cosas. Pero cada día me gustan menos los enfoques no materialistas, porque no aportan ninguna solución.


Pero es que tiene buena parte de razón; precisamente, desde un punto de vista materialista. En aquel momento, cierto es, mejor nos hubiera ido. Lo que no quiere decir que ahora sea lo mismo.

Hace veinte años, estudiar informática o teleco, era la solución. Hoy, es un error; esto es lo mismo.

Ambas cosas son ciertas: si hubieramos escogido el protestantismo, ahora estaríamos mejor. Pero no habiéndolo escogido, ahora no es momento de respirar sus últimos hálitos. Precisamente ahroa, seguramente, estemos ante otro punto de inflexión que aun no vemos claramente: Europa, o Atlantico, seguramente... porque en buena parte, estamos en un momento en el que el occidente monolítico del S XX se está separando en varias visiones; seguramente la Europea y Rusa, diferente aunque más cercanas, y la de la esfera atlántica por otro (Incluye también a Australia, Japón, otros muchos).

Pero vamos, precisamente, veo que es un análisis muy materialista, muy cierto, importante como recuerdo e historia, pero no aplicable, y mucho menos directamente, a ahora mismo; y no creo que el intente aplicarlo así; de hecho, al contrario... el incide, para hoy en día, entender nuestra historia e identidad tal y como es... que, en buena parte, queramos o no, es la contrarreforma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 16, 2013, 20:42:21 pm
.......... porque en buena parte, estamos en un momento en el que el occidente monolítico del S XX se está separando en varias visiones; seguramente la Europea y Rusa, diferente aunque más cercanas, y la de la esfera atlántica por otro (Incluye también a Australia, Japón, otros muchos).
...................

¿Y cuándo Occidente ha presentado una cosmovisión monolítica? Lo único universal en Occidente durante los últimos tres siglos ha sido su hegemonía político/económica, así como su visión cristiana (pero hacia adentro ante todo), dentro de que en tal visión cristiana se incluyen las subvisiones católica (la más universal y evangelizadora) y reformada (que es la determinista y negadora de la libertad, aunque mucho más pragmática [que no racional]).

Y yo creo sinceramente que éste siglo contemplará inexorablemente el declive occidental, pese al éxito histórico que ha obtenido. Como además ahora impera dentro de la cosmovisión occidental la reformada, con su pragmatismo determinista tan incapaz de concebir sus propias limitaciones (las cuales ahora se hacen más presentes que nunca, por más que pretendan ignorarlas), tal declive será especialmente pronunciado y doloroso. Sin embargo, es responsabilidad futura nuestra rescatar todo lo que de válido hay en ella, que es mucho (incluso en la cosmovisión reformada).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Julio 16, 2013, 22:30:18 pm
Ruz, mira el pajarito: :biggrin:

http://www.huffingtonpost.es/2013/07/16/elpidio-silva-sancion-poder-judicial_n_3603504.html

No me negarán que este hombre está pidiendo a gritos dejar la judicatura y hacerse cargo de la defensa de Snowden 8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 16, 2013, 23:16:05 pm
Ruz, mira el pajarito: :biggrin:

[url]http://www.huffingtonpost.es/2013/07/16/elpidio-silva-sancion-poder-judicial_n_3603504.html[/url]

No me negarán que este hombre está pidiendo a gritos dejar la judicatura y hacerse cargo de la defensa de Snowden 8)


Movimientos en el CGPJ para evitar que Ruz permanezca en la AN
 Varios vocales del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) están  maniobrando para evitar que salga adelante la petición realizada ayer por la Audiencia Nacional para que el instructor del "caso Gürtel", Pablo Ruz, sea el refuerzo del Juzgado Central de Instrucción número 5 a partir del próximo septiembre, cuando tras la renovación de este órgano ocupe su plaza el actual vocal de este órgano Miguel Carmona, que obtuvo la plaza en mayo 2012.

   Fuentes del órgano de gobierno de los jueces han señalado a Europa Press que la medida ha despertado la oposición de algunos vocales  desde que se supo ayer que la Audiencia Nacional respaldaba a Ruz para asumir directamente este puesto de apoyo, lo que garantizaría su permanencia en este órgano en los próximos meses.

  ...

http://www.europapress.es/nacional/noticia-movimientos-cgpj-evitar-ruz-permanezca-audiencia-nacional-despues-septiembre-20130716204522.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-movimientos-cgpj-evitar-ruz-permanezca-audiencia-nacional-despues-septiembre-20130716204522.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Julio 17, 2013, 10:59:53 am
Hombre, lo de reverte yo nunca lo he visto como determinismo, sino como resignación histórica; y por lo que he leido, pone mucho más el acento en la vuelta del deseado que en la Reforma... aunque es inevitable pensar que la Reforma nos hubiera permitido hacer una limpia que nos habría venido muy bien, como fue el caso de Alemania.


[url]http://www.canalplus.es/play/video.html?id=1030486&media=AF922888&cc=PLTVPR[/url] ([url]http://www.canalplus.es/play/video.html?id=1030486&media=AF922888&cc=PLTVPR[/url])

A partir del minuto 21:00 (en Chrome no me carga el vídeo, en Firefox sí)

Ojo que no digo que no esté de acuerdo con él en muchas cosas. Pero cada día me gustan menos los enfoques no materialistas, porque no aportan ninguna solución.


Pero es que tiene buena parte de razón; precisamente, desde un punto de vista materialista. En aquel momento, cierto es, mejor nos hubiera ido. Lo que no quiere decir que ahora sea lo mismo.

Hace veinte años, estudiar informática o teleco, era la solución. Hoy, es un error; esto es lo mismo.

Ambas cosas son ciertas: si hubieramos escogido el protestantismo, ahora estaríamos mejor. Pero no habiéndolo escogido, ahora no es momento de respirar sus últimos hálitos. Precisamente ahroa, seguramente, estemos ante otro punto de inflexión que aun no vemos claramente: Europa, o Atlantico, seguramente... porque en buena parte, estamos en un momento en el que el occidente monolítico del S XX se está separando en varias visiones; seguramente la Europea y Rusa, diferente aunque más cercanas, y la de la esfera atlántica por otro (Incluye también a Australia, Japón, otros muchos).

Pero vamos, precisamente, veo que es un análisis muy materialista, muy cierto, importante como recuerdo e historia, pero no aplicable, y mucho menos directamente, a ahora mismo; y no creo que el intente aplicarlo así; de hecho, al contrario... el incide, para hoy en día, entender nuestra historia e identidad tal y como es... que, en buena parte, queramos o no, es la contrarreforma.


El protestantismo no creó el capitalismo, se acopló a él. La ética protestante no dio lugar a la acumulación de capital ni a la estructura económica post-feudal (que siguió existiendo hasta bien entrado el siglo XX) sino que fue adoptada por la nueva burguesía como forma ideológica idónea. Las ideas no generan formas de vida, es al contrario. La cultura emana de las acciones humanas; éstas no son un producto de una cultura, que es por definición un atajo intelectual para referirnos a una realidad compleja sin que nos estalle la cabeza.

A los contraejemplos desde el catolicismo o a la distribución interna protestante (donde van luteranos,  anabaptistas - ojo, los Amish- o metodistas) no se puede oponer una unidad teórica que va desde la contrarreforma hasta el moderno capitalismo financiero. Eso se llama reificación. Pura metafísica, pensamiento religioso.

Si se quiere ver las diferencias entre España y Alemania no hace falta remitirse a una entidad suprafísica abarcante bajo cuyo paraguas teológico se cobijarían formas de vida diversas, gobiernos, religiones, ejércitos y hasta fabricantes de videojuegos, sino a las condiciones materiales que propician su aparición como menciona Salieri. En España el rentismo se explica por el problema finisecular de la mala distribución de la tierra y del control estatal de los precios, los monopolios - también favorecidos por el estado- como las compañías de Indias y el proteccionismo.

http://www.barcossinhonra.com/2012/08/09/historia-economica-de-espana-ii-el-mercantilismo-va-a-llegar/ (http://www.barcossinhonra.com/2012/08/09/historia-economica-de-espana-ii-el-mercantilismo-va-a-llegar/)

Parece más plausible esta dirección - rentismo agarrado al estado, poco poder adquisitivo, inmobilidad de las instituciones por intereses creados- lo que supuso un escollo para la industrialización de la península, no el catolicismo (otro contraejemplo: Grecia). Habrá otros muchos factores, claro.

También, por supuesto, el control de ingentes recursos materiales. El Capitalismo industrial inglés se creó con tejidos indios - a los que se prohibía producir directamente para evitar la competencia con los telares UK- y lanas escocesas- cuyo desarrollo se frustró sistemáticamente- , carbón, oro, cobre del copperbelt. Digo yo que dominar mediante las armas a medio continente y subsumirlos en un sistema de producción jerárquico puede tener algo que ver en la emergencia del capitalismo, desde luego más que en la dichosa ideíta weberiana. Alemania intentó apuntarse al carro en la segunda oleada colonizadora, cuando UK y Francia ya habían penetrado desde el golfo de Guinea y primaban el Indirect Rule-Asociacionismo. El resultado:

http://africamix.blog.lemonde.fr/category/namibie/ (http://africamix.blog.lemonde.fr/category/namibie/)

Los holandeses se lo pasaron bien en Indonesia. Aplicaron allí formas de agricultura intensiva para la exportación que estaban prohibidas para los autóctonos, de forma que tuvieron que acelerar el trabajo dentro de los moldes tradicionales, pataleando cada vez más deprisa para mantener la cabeza fuera del agua (A.Kuper, creo que citando a Geertz) para no cascarla.

Hace poco insistías en la idea de nuestra responsabilidad respecto al tercer mundo como expoliadores, más o menos voluntarios o conscientes, debido al consumo de recursos procedentes del él. Pues eso.

No se puede reducir un fenómeno complejo y englobante (de corrientes y acontecimientos de menor magnitud) al producto de una idea que surge en un momento y lugar determinado (¿qué hacemos con Japón? ¿Con China?) y determina su forma. Las ideologías se crean para dar salida a ciertas necesidades, prolongar una forma de vida o sostener el orden social, de manera que puedan contribuir a la reproducción social mediante el aprendizaje. El protestantismo habrá cumplido su papel en el capitalismo centroeuropeo, pero ni es el capittalismo centroeurope, ni una condición necesaria para el mismo ni una causa de peso. Es un fenómeno global y complejo, repito, que pasa por la presencia de múltiples factores -revoluciones tecnológicas, recursos, urbanización, etc- de entre los cuales la religión no es el más importante.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 17, 2013, 11:07:20 am
Más del culebrón César Vidal - Libertad Digital en elconfidencial.com (http://goo.gl/Y0dMy (http://goo.gl/Y0dMy)), que se puede resumir en empresaurio a babor:

Citar

Marzo fue el mes en el que se abrieron las grietas que precedieron a la ruptura. Libertad Digital vendía las cuatro licencias de TDT que poseía en la Comunidad de Madrid a TBN España Media, división española de la multinacional estadounidense de televisión cristiana TBN (Trinity Broadcasting Network) [...].

Con la operación cerrada (no han trascendido cifras de la misma), Vidal sugirió una subida de sueldos, pero Losantos optó por repartir beneficios entre los alrededor de 900 accionistas del grupo. Esta decisión provocó el cabreo de Vidal que, harto de que sus peticiones fueran ignoradas por el Consejo de Administración, remitió a su colega una carta de diez folios en los que sugería varios cambios.

El periodista, escritor e historiador estaba harto de los continuos recortes que su empresa hacía, a su juicio, sin sentido. "Quería que se suprimiesen los programas deficitarios y se premiase a los trabajadores que estaban sacando adelantes espacios que la audiencia respaldaba", explican fuentes de esRadio. [...]



César Vidal no deja de ser un cadáver más en el armario de Libertad Digital:

Citar
Pero estas no son las únicas grietas que ha sufrido el grupo en los últimos tiempos. Hace casi tres años, el director general de Libertad Digital, Javier Rubio Navarro, también fue cesado. Pese a que era un hombre de confianza de Losantos, las discrepancias con éste forzaron su salida. Poco después, a finales de 2011, Alberto Recarte, entonces presidente de Libertad Digital y uno de los fundadores del proyecto, abandonó su cargo tras un encontronazo con el periodista. Fue sustituido por Francisco Cabrillo, que tampoco duró mucho, y al final fue reemplazado por el propio Losantos.


EDICIÓN:

En vozpopuli.com se habla de problemas de salud graves de César Vidal (http://goo.gl/ZqieK (http://goo.gl/ZqieK)):

Citar
El principal argumento que se baraja en la emisora para explicar la marcha de Vidal son sus problemas de salud: el madrileño fue intervenido en Estados Unidos de "una operación un poco delicada y tiene allí los médicos y necesita ir a hacerse las revisiones". Además, su hija está estudiando en USA, lo que le empujaría también a cruzar el Atlántico para compartir más tiempo con ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 17, 2013, 11:11:09 am
Más del culebrón César Vidal - Libertad Digital en elconfidencial.com ([url]http://goo.gl/Y0dMy[/url] ([url]http://goo.gl/Y0dMy[/url])), que se puede resumir en empresaurio a babor:

Citar

Marzo fue el mes en el que se abrieron las grietas que precedieron a la ruptura. Libertad Digital vendía las cuatro licencias de TDT que poseía en la Comunidad de Madrid a TBN España Media, división española de la multinacional estadounidense de televisión cristiana TBN (Trinity Broadcasting Network) [...].

Con la operación cerrada (no han trascendido cifras de la misma), Vidal sugirió una subida de sueldos, pero Losantos optó por repartir beneficios entre los alrededor de 900 accionistas del grupo. Esta decisión provocó el cabreo de Vidal que, harto de que sus peticiones fueran ignoradas por el Consejo de Administración, remitió a su colega una carta de diez folios en los que sugería varios cambios.

El periodista, escritor e historiador estaba harto de los continuos recortes que su empresa hacía, a su juicio, sin sentido. "Quería que se suprimiesen los programas deficitarios y se premiase a los trabajadores que estaban sacando adelantes espacios que la audiencia respaldaba", explican fuentes de esRadio. [...]



César Vidal no deja de ser un cadáver más en el armario de Libertad Digital:

Citar
Pero estas no son las únicas grietas que ha sufrido el grupo en los últimos tiempos. Hace casi tres años, el director general de Libertad Digital, Javier Rubio Navarro, también fue cesado. Pese a que era un hombre de confianza de Losantos, las discrepancias con éste forzaron su salida. Poco después, a finales de 2011, Alberto Recarte, entonces presidente de Libertad Digital y uno de los fundadores del proyecto, abandonó su cargo tras un encontronazo con el periodista. Fue sustituido por Francisco Cabrillo, que tampoco duró mucho, y al final fue reemplazado por el propio Losantos.



Se ve que FJL tiene un ego de artista, digno de Picasso, le falta el talento aunque eso él no lo sabe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 17, 2013, 13:56:42 pm
Buen ejemplo el de LD para ver lo difícil que es formar un grupo de personas comprometidas con un proyecto y que, siendo capaces y estables en el tiempo, sean capaces de actuar coordinada y disciplinadamente.

Identificar este núcleo es condición necesaria y casi la principal prioridad para cualquier forma de TE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Julio 17, 2013, 14:02:51 pm
Algo si que se mueve ...

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1005975_678290172197630_1893967318_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: euriborde en Julio 17, 2013, 14:38:40 pm
Algo si que se mueve ...

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1005975_678290172197630_1893967318_n.jpg)

Mientras nos manifestemos de 20:00 a 23:00, poco cambio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Julio 17, 2013, 15:02:44 pm
Mejor quedarse en casa y que sus tribunales les juzguen

 :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2013, 15:50:12 pm
Esa y no otra es la idea del CPM. Parece claro que hay que oponerse, pero de manera inteligente. Guerra asimétrica. Pensémos.

A mí no me vale la testosterona. Sinceramente, sólo la "huelga" de consumo la veo útil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 17, 2013, 16:11:16 pm
Plasmariano, entronizando su ser ectoplásmico, y de paso pasando una comisión a los amiguetes:

Citar
Moncloa saca a concurso la retrasmisión por satélite e internet de las comparecencias de Rajoy

El Ejecutivo español gastará hasta 284.000 el próximo año en el servicio de subida de la señal audiovisual a satélite y transmisión por internet de las intervenciones del presidente y de la vicepresidenta del Gobierno.


[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/28323-moncloa-saca-a-concurso-la-retrasmision-por-satelite-e-internet-de-las-comparecencias-de-rajoy[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/28323-moncloa-saca-a-concurso-la-retrasmision-por-satelite-e-internet-de-las-comparecencias-de-rajoy[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Julio 17, 2013, 17:22:29 pm
Si se convocara en las sedes de todos los partidos, yo me apuntaba a la manifa.

Mejor aún si la convocaran a cada uno frente a la sede del partido al que votó.  Entonces sí que sería relevante y les acojonaría un poco.

Peeeero...   me repito; Yo no quiero que se acojonen ahora.  No quiero que Rajoy dimita. Quiero que aguante ahí como un jabato, Rajoy, Rubalcaba, Mas, Lara, Linde, Montoro, que procesen al juez Ruz, y que Florentino fiche a Messi por mil trillones,  y así hasta que nos salga la mierda por las orejas, que aún no ha salido casi nada y sigo viendo poco asco y mucho broteverdismo en la MN.

Lo de Bárcenas tirando contra Blesa es muy prometedor, pero es lo único que NO he visto en la prensa escrita esta mañana jejejeje

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 17, 2013, 17:52:35 pm
Plasmariano, entronizando su ser ectoplásmico, y de paso pasando una comisión a los amiguetes:

Citar
Moncloa saca a concurso la retrasmisión por satélite e internet de las comparecencias de Rajoy

El Ejecutivo español gastará hasta 284.000 el próximo año en el servicio de subida de la señal audiovisual a satélite y transmisión por internet de las intervenciones del presidente y de la vicepresidenta del Gobierno.


[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/28323-moncloa-saca-a-concurso-la-retrasmision-por-satelite-e-internet-de-las-comparecencias-de-rajoy[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/28323-moncloa-saca-a-concurso-la-retrasmision-por-satelite-e-internet-de-las-comparecencias-de-rajoy[/url])



Puestos a retransmitir las intervenciones del presidente del gobierno - aceptamos que para alguno tendrá su interés -, presumo que es mucho más barato hacerlo vía youtube.com.

Esta plataforma, que todo el mundo conoce y utiliza, además de servir para compartir vídeos, puede ser utilizada para retransmitir eventos en vivo (https://support.google.com/youtube/answer/2474026?hl=en (https://support.google.com/youtube/answer/2474026?hl=en)).

Y con un coste para el erario público mucho menor que esos 284000 EUR.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 17, 2013, 18:27:49 pm
Plasmariano, entronizando su ser ectoplásmico, y de paso pasando una comisión a los amiguetes:

Citar
Moncloa saca a concurso la retrasmisión por satélite e internet de las comparecencias de Rajoy

El Ejecutivo español gastará hasta 284.000 el próximo año en el servicio de subida de la señal audiovisual a satélite y transmisión por internet de las intervenciones del presidente y de la vicepresidenta del Gobierno.


[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/28323-moncloa-saca-a-concurso-la-retrasmision-por-satelite-e-internet-de-las-comparecencias-de-rajoy[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/28323-moncloa-saca-a-concurso-la-retrasmision-por-satelite-e-internet-de-las-comparecencias-de-rajoy[/url])



Puestos a retransmitir las intervenciones del presidente del gobierno - aceptamos que para alguno tendrá su interés -, presumo que es mucho más barato hacerlo vía youtube.com.

Esta plataforma, que todo el mundo conoce y utiliza, además de servir para compartir vídeos, puede ser utilizada para retransmitir eventos en vivo ([url]https://support.google.com/youtube/answer/2474026?hl=en[/url] ([url]https://support.google.com/youtube/answer/2474026?hl=en[/url])).

Y con un coste para el erario público mucho menor que esos 284000 EUR.


Joder, que pareces nuevo. De lo que se trata es de repartir alguna coima a algún castucillo mediopelista de su cuerda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 17, 2013, 18:33:52 pm
Me encanta esto:

Citar
La Federación tendrá que devolver la Ciudad del Fútbol a Las Rozas.
  • El TSJM obliga al Ayuntamiento a que ejecute la sentencia, firme desde 2007
  • Anuncia una multa de hasta 300 euros al día al alcalde si no lo hace en un plazo de 60 días

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/17/madrid/1374058890_968552.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/17/madrid/1374058890_968552.html[/url])


Y esto también:  :rofl: :rofl:

Citar
LA BURBUJA DEL FÚTBOL ES HISTORIA
El ajuste ya llegó: jugadores de Primera que ganan 150.000 euros al año

[url]http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013/07/17/el-ajuste-ya-llego-jugadores-de-primera-que-ganan-150000-euros-al-ano-125121/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013/07/17/el-ajuste-ya-llego-jugadores-de-primera-que-ganan-150000-euros-al-ano-125121/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 17, 2013, 18:37:15 pm
Si se convocara en las sedes de todos los partidos, yo me apuntaba a la manifa.

Mejor aún si la convocaran a cada uno frente a la sede del partido al que votó.  Entonces sí que sería relevante y les acojonaría un poco.

Peeeero...   me repito; Yo no quiero que se acojonen ahora.  No quiero que Rajoy dimita. Quiero que aguante ahí como un jabato, Rajoy, Rubalcaba, Mas, Lara, Linde, Montoro, que procesen al juez Ruz, y que Florentino fiche a Messi por mil trillones,  y así hasta que nos salga la mierda por las orejas, que aún no ha salido casi nada y sigo viendo poco asco y mucho broteverdismo en la MN.


Un poco en la misma línea de lo que dices va este artículo...

http://www.eldiario.es/zonacritica/Rajoy-quedate_6_154394576.html

Citar
Lo de Bárcenas tirando contra Blesa es muy prometedor, pero es lo único que NO he visto en la prensa escrita esta mañana jejejeje


Exacto: yo me huelo que lo verdaderamente gordo del tema debe estar siguiendo la Blesa connection...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 17, 2013, 18:38:18 pm
Plasmariano, entronizando su ser ectoplásmico, y de paso pasando una comisión a los amiguetes:

Citar
Moncloa saca a concurso la retrasmisión por satélite e internet de las comparecencias de Rajoy

El Ejecutivo español gastará hasta 284.000 el próximo año en el servicio de subida de la señal audiovisual a satélite y transmisión por internet de las intervenciones del presidente y de la vicepresidenta del Gobierno.


[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/28323-moncloa-saca-a-concurso-la-retrasmision-por-satelite-e-internet-de-las-comparecencias-de-rajoy[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/28323-moncloa-saca-a-concurso-la-retrasmision-por-satelite-e-internet-de-las-comparecencias-de-rajoy[/url])



Puestos a retransmitir las intervenciones del presidente del gobierno - aceptamos que para alguno tendrá su interés -, presumo que es mucho más barato hacerlo vía youtube.com.

Esta plataforma, que todo el mundo conoce y utiliza, además de servir para compartir vídeos, puede ser utilizada para retransmitir eventos en vivo ([url]https://support.google.com/youtube/answer/2474026?hl=en[/url] ([url]https://support.google.com/youtube/answer/2474026?hl=en[/url])).

Y con un coste para el erario público mucho menor que esos 284000 EUR.


Joder, que pareces nuevo. De lo que se trata es de repartir alguna coima a algún castucillo mediopelista de su cuerda.


Es que cuando te roban a lo bruto - cantidades millonarias propias de falsos ERES, faraónicas obras inútiles, financiación ilegal del partidito al estilo Bárcenas et al. - , has elevado tanto el umbral de dolor que sisas como esta hasta te pasan inadvertidas.

Algo así como una mujer maltratada que esté acostumbrada a las palizas; probablemente una 'ración' de insultos hasta le parecerá pecata minuta.

A tal grado ha llegado el maltrato al que somos sometidos a diario, que este robo ha pasado casi inadvertido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 18, 2013, 01:39:16 am
Prosigue el carpet bombing:

Citar
El presidente del Constitucional pagó cuotas de militante del PP
  • Pérez de los Cobos hizo el abono al partido en 2011 cuando ya era magistrado
  • La Constitución prohíbe la afiliación política y exige “total independencia”

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/07/17/actualidad/1374091659_457490.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/07/17/actualidad/1374091659_457490.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 18, 2013, 02:28:58 am
Esa y no otra es la idea del CPM. Parece claro que hay que oponerse, pero de manera inteligente. Guerra asimétrica. Pensémos.

A mí no me vale la testosterona. Sinceramente, sólo la "huelga" de consumo la veo útil.

y especialmente del consumo del que vive lo peor de cada casa, con enfasis redoblado en las filosofias que expande; desde el jurgol a los viajes a capadocia, o las tetas de silicona; aunque eso arrastre a muchos, pero es que "de la petanca no se puede vivir";

la guerra asimetrica es contra los que a menudo tenemos sentados a la mesa de casa (los que se llevan el 1 en el meme del 1.111), hay que hacer guerra contra sus egos y memes de la españa champions; el talon de aquiles de la burbuja esta en los mamporrerillos de segunda fila que aun siguen viviendo de ella, como si no pasara nada, como si los brotes verdes fueran a salir mañana;

¿quieren los rojelios hacer procesiones?, bien, que digan de donde hay que cortar, que digan lo que hay que cerrar y tirar la llave; por ejemplo

http://www.valenciaplaza.com/ver/92796/palau-de-les-arts-no-funcionara-.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/92796/palau-de-les-arts-no-funcionara-.html)

http://www.valenciaplaza.com/ver/92875/nombramientos-fundacion-conexus.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/92875/nombramientos-fundacion-conexus.html)

que digan donde hay que ahorrar, porque el recibo de la luz se ha de dividir por cuatro, pero tambien ha de bajar el consumo

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-gasto-en-alumbrado-publico-se-ha-doblado-en-los-ultimos-cinco-anos (http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-gasto-en-alumbrado-publico-se-ha-doblado-en-los-ultimos-cinco-anos)


hay que exportar ....... carromeros

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/085434/asesores-del-pp-empiezan-a-buscar-trabajo-fuera-de-la-politica-avalancha-de-curriculos-a-empresas-de-cazatalentos-ante-las-malas-previsiones-electorales-y-recortes-en-la-administracion (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/085434/asesores-del-pp-empiezan-a-buscar-trabajo-fuera-de-la-politica-avalancha-de-curriculos-a-empresas-de-cazatalentos-ante-las-malas-previsiones-electorales-y-recortes-en-la-administracion)

pero hay muchos mas, como coachers que ahora se tiran los trastos a la cabeza entre ellos

http://politica.elpais.com/politica/2013/07/17/actualidad/1374015057_124622.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/07/17/actualidad/1374015057_124622.html)

y desde luego debe haber alguna manera de exportar/inhabilitar a los donantes que ponen el relleno en los sobres

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2013/07/17/rajoy-barcenas-empresarios-cdc-psoe-palau-mocion-censura-rubalcaba-ruz-genova.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2013/07/17/rajoy-barcenas-empresarios-cdc-psoe-palau-mocion-censura-rubalcaba-ruz-genova.shtml)

sus estupendos i-CEO's y sus trinques via cortoplacismo empresarial; porque utilizando el meme del 1.111, lo gordo esta en el 1000 y despues viene el 100 que ellos se quedan; luego ya va el 10 pa los sobres y el 1 pa los que a veces nos gorronean las cervezas;

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg87471/#msg87471 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg87471/#msg87471)

pero no acaba ahi, despues viene el mantenimiento de las rotondas y vuelven los mismos; con el terrible efecto que luego sufrimos;

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/13/actualidad/1373715431_558757.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/13/actualidad/1373715431_558757.html)

¿sabotaje?, puede ser, pero sera sabotaje economico; añadiendo ademas que con su musculo financiero estan acosando a la sanidad y la educacion; seguro que hay maneras de favorecer su exportacion;


¿cerramos rotondas?, o clubs de jurgol, es un decir; hay una manera obvia de ayudar, no ir a la rotonda, o a la F1, o a la opera, o ..... al curset subvencionado sobre gamusinos;

"vaaconsumirsuputamadre", porque esos consumos no generan nada, solo mueven el dinero, disimulan la deflacion, crean deuda y son el sosten de lo peor de cada casa;

http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013/07/17/el-ajuste-ya-llego-jugadores-de-primera-que-ganan-150000-euros-al-ano-125121/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013/07/17/el-ajuste-ya-llego-jugadores-de-primera-que-ganan-150000-euros-al-ano-125121/)

(joder, que largo me ha salido y cuantos enlaces; bahh, da igual, no lo lean, siempre digo lo mismo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 18, 2013, 09:49:16 am
Pues a uno te contesto:

.....................

hay que exportar ....... carromeros carromierdos creo que sería más apropiado...  ???

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/085434/asesores-del-pp-empiezan-a-buscar-trabajo-fuera-de-la-politica-avalancha-de-curriculos-a-empresas-de-cazatalentos-ante-las-malas-previsiones-electorales-y-recortes-en-la-administracion[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/085434/asesores-del-pp-empiezan-a-buscar-trabajo-fuera-de-la-politica-avalancha-de-curriculos-a-empresas-de-cazatalentos-ante-las-malas-previsiones-electorales-y-recortes-en-la-administracion[/url])
...................


y copio de tu enlace:

El desprestigio de la política no ayuda

Además de los recortes y la cercanía de los comicios, muchos de los asesores que están buscando otro trabajo lo hacen por hartazgo con el deterioro del clima político en España motivado por los escándalos de corrupción.

Sin embargo, la creciente animadversión social hacia los políticos también afecta a sus asesores, acusados muchas veces de haber sido colocados no en virtud de sus méritos. De hecho, muchas empresas, que hace unos años buscaban “fichar” como directivos a ex asesores con contactos en las altas esferas, ahora los están rechazando.

Según las agencias de “cazatalentos” con las que ha contactado ECD, en el momento actual prefieren no contar con empleados con un perfil político muy marcado. En estos momentos, su pasado en la política no ayuda nada en el sector privado. Todo lo contrario.

Además, estos asesores de alto nivel tienen sueldos superiores a los salarios medios que se suelen ofertar en otros sectores, lo que dificulta una vez más su incorporación al mercado laboral.


Es como lo que tú dices de exportar fulanos, carromierdos o como se quieran llamar: para poder exportar, alguien ha de querer importar. Más bien creo que habría que darles boleto, o una patada en el culo (obviamente me refiero al `o' lógico o inclusivo)...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: alpha en Julio 18, 2013, 10:44:50 am
Pues a uno te contesto:

.....................

hay que exportar ....... carromeros carromierdos creo que sería más apropiado...  ???

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/085434/asesores-del-pp-empiezan-a-buscar-trabajo-fuera-de-la-politica-avalancha-de-curriculos-a-empresas-de-cazatalentos-ante-las-malas-previsiones-electorales-y-recortes-en-la-administracion[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/085434/asesores-del-pp-empiezan-a-buscar-trabajo-fuera-de-la-politica-avalancha-de-curriculos-a-empresas-de-cazatalentos-ante-las-malas-previsiones-electorales-y-recortes-en-la-administracion[/url])
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y copio de tu enlace:

El desprestigio de la política no ayuda

Además de los recortes y la cercanía de los comicios, muchos de los asesores que están buscando otro trabajo lo hacen por hartazgo con el deterioro del clima político en España motivado por los escándalos de corrupción.

Sin embargo, la creciente animadversión social hacia los políticos también afecta a sus asesores, acusados muchas veces de haber sido colocados no en virtud de sus méritos. De hecho, muchas empresas, que hace unos años buscaban “fichar” como directivos a ex asesores con contactos en las altas esferas, ahora los están rechazando.

Según las agencias de “cazatalentos” con las que ha contactado ECD, en el momento actual prefieren no contar con empleados con un perfil político muy marcado. En estos momentos, su pasado en la política no ayuda nada en el sector privado. Todo lo contrario.

Además, estos asesores de alto nivel tienen sueldos superiores a los salarios medios que se suelen ofertar en otros sectores, lo que dificulta una vez más su incorporación al mercado laboral.


Es como lo que tú dices de exportar fulanos, carromierdos o como se quieran llamar: para poder exportar, alguien ha de querer importar. Más bien creo que habría que darles boleto, o una patada en el culo (obviamente me refiero al `o' lógico o inclusivo)...


Yo humildemente pienso que más que el hartazgo, es el NHD el qeu los expulsa de la politica y es el NHD, junto con el y-NHI (ya no hay influencia) el que les veta la entrada a la empresa privada, al menos a precios estratosféricos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 18, 2013, 10:53:35 am
Pues a uno te contesto:

.....................

hay que exportar ....... carromeros carromierdos creo que sería más apropiado...  ???

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/085434/asesores-del-pp-empiezan-a-buscar-trabajo-fuera-de-la-politica-avalancha-de-curriculos-a-empresas-de-cazatalentos-ante-las-malas-previsiones-electorales-y-recortes-en-la-administracion[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/085434/asesores-del-pp-empiezan-a-buscar-trabajo-fuera-de-la-politica-avalancha-de-curriculos-a-empresas-de-cazatalentos-ante-las-malas-previsiones-electorales-y-recortes-en-la-administracion[/url])
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y copio de tu enlace:

El desprestigio de la política no ayuda

Además de los recortes y la cercanía de los comicios, muchos de los asesores que están buscando otro trabajo lo hacen por hartazgo con el deterioro del clima político en España motivado por los escándalos de corrupción.

Sin embargo, la creciente animadversión social hacia los políticos también afecta a sus asesores, acusados muchas veces de haber sido colocados no en virtud de sus méritos. De hecho, muchas empresas, que hace unos años buscaban “fichar” como directivos a ex asesores con contactos en las altas esferas, ahora los están rechazando.

Según las agencias de “cazatalentos” con las que ha contactado ECD, en el momento actual prefieren no contar con empleados con un perfil político muy marcado. En estos momentos, su pasado en la política no ayuda nada en el sector privado. Todo lo contrario.

Además, estos asesores de alto nivel tienen sueldos superiores a los salarios medios que se suelen ofertar en otros sectores, lo que dificulta una vez más su incorporación al mercado laboral.


Es como lo que tú dices de exportar fulanos, carromierdos o como se quieran llamar: para poder exportar, alguien ha de querer importar. Más bien creo que habría que darles boleto, o una patada en el culo (obviamente me refiero al `o' lógico o inclusivo)...


Yo humildemente pienso que más que el hartazgo, es el NHD el qeu los expulsa de la politica y es el NHD, junto con el y-NHI (ya no hay influencia) el que les veta la entrada a la empresa privada, al menos a precios estratosféricos.


Sin duda, pero lo que yo quería resaltar es que ahora el haber pasado por la pelótica no cuenta como mérito, sino más bien al contrario como demérito o cortapisa; ahora todos huyen de ellos como si fueran zombies.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Kapu en Julio 18, 2013, 12:31:01 pm
Sin duda, pero lo que yo quería resaltar es que ahora el haber pasado por la pelótica no cuenta como mérito, sino más bien al contrario como demérito o cortapisa; ahora todos huyen de ellos como si fueran zombies.

Por desgracia yo creo que no es del todo así. Tal vez ahora haya algún tipo de reacción contra la situación que estamos viendo al intentar desvincularse de la política "porque da mala imagen". Lo malo del asunto es precisamente eso, que creo que si el único problema es que el fichaje estrella venido del PPOE F.C es idiota-chorizo-energúmeno, seguirían encontrando un nuevo agujero en el que meterse sin problemas, porque la política son contactos. Como decía no me acuerdo quién (creo que algún implicado en el caso Brugal) después de que le dieran una concesión because of yes y punto: "tío, muchas gracias, que luego es que es muy difícil meter la cabeza ahí."

Empresauriado y politicos de la mano, y si ahora reducen un poco la marcha es porque algunos se han pasado de conspicuos y se les ve demasiado. ¿Acaso importa que sean el cáncer de la empresa cuando lo único que hay que hacer es pagarles un sueldo(azo) para que se estén callados y mantengan vivas las conexiones políticas? Ahora lo que pasa es que todo es demasiado evidente.

Por otra parte, la idea de que la política sea una cortapisa todavía está lejos de calar en la MN. Todavía se desea fervientemente ser el nuevo Kachuli, ésa es la política de la güena. Esto se relaciona directamente con las ratas que abandonan el barco cuando ven que su partido no va a ganar las elecciones y que lo mismo no les va a llegar su trozo de pastel. Intentan pasar a la empresa privada si ven que el pastizal no les llega de la cosa pública. Muchos de estos asesores del asesor del asesor del consejero del delegado adjunto coadyuvante entran en los partidos Zaplana style, y como hemos repetido una y otra vez, los políticos salen de la propia sociedad, no se crean en ningún laboratorio secreto. Que sobren bichos de éstos demuestra que estar metido en política no acaba de ser una desventaja. De hecho, muchos desean estar en la situación de la rata que abandona el barco, eso significaría que alguna tajada ya habría sacado.

Además, me encanta el palabro: "Cazatalentos". Es casi tan efervescente como "Think-tank". O "Personal coach". A cada cual más desvirtuado y trendy, ya que estamos con el Spanglish y los términos traídos de los pelos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 18, 2013, 12:37:14 pm
Yo no creo que sea exactamente eso, kapu. La imagen les da exactamente igual, solo importan su círculo.

Creo que el motivo principal es que los políticos en los consejos, o como asesores, importan para conseguir pelotazos; y ahora mismo, eso ha bajado mucho. Porque no hay dinero, y además, EU esta empezando a mirar con lupa esos temas.

Y, por lo tanto, a diferencia de antes, es complicado justificar los sueldazos de cojones, si esos pelotazos, ni son tantos, ni tan jugosos.

Por otro lado, es cierto que ser político Españñol esta empezando a ser una mancha, y no me extrañaría que en círculos "enrarecidos" empiece a dárseles un poco (O bastante) de lado. Total, nunca fueron realmente "de los suyos", y si ahora, además, por falta de dinero, ya no tienen tanto poder, pues es evidente que mucho del "dinero de toda la vida" va a restringir sus contactos con la bazofia política a aquellos que realmente tengan algo que aportar, que, cada vez, son menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Julio 18, 2013, 13:05:33 pm
Exacto. Las redes clientelares político-empresauriales menguan con el NHD.

La basura mancha, siempre ha sido así. En su lodazal (aka cortijo) todo son cerdos retozando en su mierda.

Si no desfalcaron suficiente pasta en la época de bonanza, pues QSJ.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 18, 2013, 13:23:42 pm
Yo no creo que sea exactamente eso, kapu. La imagen les da exactamente igual, solo importan su círculo.

Creo que el motivo principal es que los políticos en los consejos, o como asesores, importan para conseguir pelotazos; y ahora mismo, eso ha bajado mucho. Porque no hay dinero, y además, EU esta empezando a mirar con lupa esos temas.

Y, por lo tanto, a diferencia de antes, es complicado justificar los sueldazos de cojones, si esos pelotazos, ni son tantos, ni tan jugosos.

Por otro lado, es cierto que ser político Españñol esta empezando a ser una mancha, y no me extrañaría que en círculos "enrarecidos" empiece a dárseles un poco (O bastante) de lado. Total, nunca fueron realmente "de los suyos", y si ahora, además, por falta de dinero, ya no tienen tanto poder, pues es evidente que mucho del "dinero de toda la vida" va a restringir sus contactos con la bazofia política a aquellos que realmente tengan algo que aportar, que, cada vez, son menos.

Sería auténticamente maravilloso que los castuzos hubieran de afrontar pasar de una situación de puertas giratorias (dónde la carrera política no sería más que un trampolín para hacerse con una buena agenda de contactos) a una de puerta en las narices.  :roto2:

Aparte que así a más de uno le daría por cantar la Traviata, cuando menos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 18, 2013, 14:13:18 pm
Pues a uno te contesto:

.....................

hay que exportar ....... carromeros carromierdos creo que sería más apropiado...  ???

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/085434/asesores-del-pp-empiezan-a-buscar-trabajo-fuera-de-la-politica-avalancha-de-curriculos-a-empresas-de-cazatalentos-ante-las-malas-previsiones-electorales-y-recortes-en-la-administracion[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/085434/asesores-del-pp-empiezan-a-buscar-trabajo-fuera-de-la-politica-avalancha-de-curriculos-a-empresas-de-cazatalentos-ante-las-malas-previsiones-electorales-y-recortes-en-la-administracion[/url])
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y copio de tu enlace:

El desprestigio de la política no ayuda

Además de los recortes y la cercanía de los comicios, muchos de los asesores que están buscando otro trabajo lo hacen por hartazgo con el deterioro del clima político en España motivado por los escándalos de corrupción.

Sin embargo, la creciente animadversión social hacia los políticos también afecta a sus asesores, acusados muchas veces de haber sido colocados no en virtud de sus méritos. De hecho, muchas empresas, que hace unos años buscaban “fichar” como directivos a ex asesores con contactos en las altas esferas, ahora los están rechazando.

Según las agencias de “cazatalentos” con las que ha contactado ECD, en el momento actual prefieren no contar con empleados con un perfil político muy marcado. En estos momentos, su pasado en la política no ayuda nada en el sector privado. Todo lo contrario.

Además, estos asesores de alto nivel tienen sueldos superiores a los salarios medios que se suelen ofertar en otros sectores, lo que dificulta una vez más su incorporación al mercado laboral.


Es como lo que tú dices de exportar fulanos, carromierdos o como se quieran llamar: para poder exportar, alguien ha de querer importar. Más bien creo que habría que darles boleto, o una patada en el culo (obviamente me refiero al `o' lógico o inclusivo)...
¿Exportar? ¿Y qué culpa tiene la humanidad? Guillotina o a vivir bajo un puente, lo que prefieran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 18, 2013, 14:43:59 pm
¿Exportar? ¿Y qué culpa tiene la humanidad? Guillotina o a vivir bajo un puente, lo que prefieran.

Pero a ver, si ellos estan encantados. Mira que felices estan en Stanford (¿Era stanford?) con Aznar... no pasa nada porque les exportemos a unos cuantos amiguetes más...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 18, 2013, 16:45:07 pm
¿Exportar? ¿Y qué culpa tiene la humanidad? Guillotina o a vivir bajo un puente, lo que prefieran.

Pero a ver, si ellos estan encantados. Mira que felices estan en Stanford (¿Era stanford?) con Aznar... no pasa nada porque les exportemos a unos cuantos amiguetes más...

ESA exportación tiene truco.
Realmente es un expat. Le dieron un puesto en las oficinas centrales y se ocupa desde allí de la filial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 18, 2013, 17:50:42 pm
Algunos poderes se deshacen como azucarillos. Ya iba siendo hora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 18, 2013, 18:56:36 pm
....... más que el hartazgo, es el NHD el que los expulsa de la politica y es el NHD, junto con el y-NHI (ya no hay influencia) el que les veta la entrada a la empresa privada, al menos a precios estratosféricos.

pos si; es la perdida de sus ingresos recurrentes y de su influencia;

en el apartado influencia hay una parte que es de todos, especialmente de la MN, es la parte que les podemos restar escrachandolos cuando "se nos sientan a la mesa"; ahi tenemos el ejemplo de los periodistas en nomina, no les pagarian si los vieran salir escaldados cada vez que abren la boca;

Pablo Iglesias a Francisco Marhuenda: ¿Cuantas matrículas de honor sacaste? (http://www.youtube.com/watch?v=LynVbOo0GHU#)

o el jc10, que no para y hasta se permite sacar libro

http://www.elboletin.com/economia/80007/jose-carlos-diez-bruselas-francfort.html (http://www.elboletin.com/economia/80007/jose-carlos-diez-bruselas-francfort.html)

o este, que habla de todo menos de los trapos sucios del jurgol, y tambien busca ingresos via libro

Gay de Liébana "el economista indignado": "El Gobierno ha tirado la toalla contra al paro" (http://www.youtube.com/watch?v=bDVa8qskpgM#ws)

andar expat no es moco de pavo, no es oro todo lo que reluce; y que salgan por el mundo a hacer "marca españa", jajajajjaja

pero la influencia nace de muy hondo y muy atras, son los modos de vida y pensamiento de la burbuja y de mucho antes, desde final de los 70 (como el ladrillo); se reflejan en los modos y tipos de consumo, afectan a muchas cosas, desde la sauna minimalista a la casa rural ecologica, del jurgol a la opera;

¿que clase de influencia hace que los estudiantes universitarios no planteen reducir el sueldo de los catedraticos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 18, 2013, 19:18:12 pm
Más sobre la pillada al Presi del Prosti:

Citar
González Pons: “A este paso va a ser punible haber votado al PP”
  • El dirigente del PP defiende la legalidad de la militancia de Pérez de los Cobos
  • Los populares dicen que en el Constitucional hay tres ex altos cargos de Gobiernos socialistas
  • PNV y UPyD consideran el hecho muy grave pero aguardan a tener más datos

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/07/18/actualidad/1374144615_545371.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/07/18/actualidad/1374144615_545371.html[/url])


Que no, Sr. Pons, que no. Que votar al PPOE ni es ni va a ser punible (afortunadamente); lo que es, es risible  :rofl: (como también lo es votar al PPSOE).

Lo que sí que sería elogiable, en cambio, sería botarles a todos ustedes (y cuando digo todos, me refiero a todos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Julio 18, 2013, 19:36:57 pm
Si se convocara en las sedes de todos los partidos, yo me apuntaba a la manifa.

Mejor aún si la convocaran a cada uno frente a la sede del partido al que votó.  Entonces sí que sería relevante y les acojonaría un poco.

Estoy con TDT, esa es la única manera de dejar atrás sectarismos. 

Por cierto, que he pasado por Génova, era más de una hora antes de la manifestación, o loquesea, y había una concentraciónbestial de pitufos y lecheras.  Además había UN sólo tipo con una pancarta.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 18, 2013, 20:42:03 pm
César Molinas sobre élites extractivas, políticos catetos y silentes, y recortes en I+D*

Citar
El 'caso CSIC' o la banalidad del mal
  • Los recortes indiscriminados a la I+D lastran de manera irreversible el futuro de la economía y la sociedad española. Hay que priorizar la innovación por encima de las demás partidas de gasto


El artículo que publiqué en estas páginas hace casi un año sobre la clase política española recibió varias críticas que le atribuían la tesis de que todos los políticos son iguales. Quizá me expliqué mal y, si lo hice, me disculpo por ello. Es obvio que no todos los políticos son iguales: los hay simpáticos y antipáticos, glotones y frugales, corruptos y honestos. No se deben generalizar a nivel individual determinados comportamientos, por más representativos que sean estos de nuestra clase política como colectivo.

Aclarado esto, surge la duda de por qué nuestros políticos tienen un comportamiento individual tan homogéneo respecto a la mayor atrocidad que se está cometiendo en la economía y en la sociedad española: el desmantelamiento de la ciencia y el exterminio de la profesión investigadora. Ni una sola voz desde un escaño, ni un solo texto escrito por un político de nota se han alzado, que yo sepa, para denunciar la solución final que se esconde en el bosque de recortes presupuestarios pretendidamente coyunturales.

Cabría pensar, ante esta situación, que todos nuestros políticos creen que el gasto en ciencia es de naturaleza suntuaria, adecuado para presumir en épocas de bonanza pero superfluo en épocas de escasez —además de ser un gasto inútil porque no genera comisiones—. Pero, por lo dicho en el párrafo anterior, hay que resistir la tentación de generalizar y, por tanto, distinguir dos categorías de comportamientos individuales en nuestra clase política.

En primer lugar estarían aquellos políticos que entienden que no hay ninguna relación a largo plazo entre la ciencia y la prosperidad económica. Ante la necesidad de recortar, prefieren hacerlo en ciencia antes que en, por ejemplo, prestaciones sociales porque, digamos, tienen buen corazón. En segundo lugar estarían los que sí entienden que, por decirlo en palabras de Jorge Wasenberg, “los países ricos hacen ciencia para ser ricos, mientras que los países pobres creen que los países ricos hacen ciencia porque son ricos”. En otras palabras, los políticos de la segunda categoría no tendrían la misma concepción cateta de la ciencia que los de la primera y sabrían que los recortes en ciencia de hoy impedirán pagar las prestaciones sociales de mañana y, por tanto, que el gasto en ciencia debería ser prioritario.

¿Cómo puede ser, entonces, que esta segunda categoría no ocupe permanentemente la palestra, denunciando de manera atronadora que los recortes en ciencia y en educación condenan irremediablemente a España a descolgarse de los países más desarrollados? ¿Cómo puede ser que no griten sin descanso que en esta crisis la Unión Europea, Francia y Alemania han aumentado su gasto en investigación en vez de disminuirlo, como ha hecho España? ¿Cómo puede ser que no bramen que estamos condenando a nuestros hijos a la emigración, a los servicios de mesa o a los de alterne? ¿Cómo puede ser que estén callados?

En el artículo mencionado antes y en un libro que acabo de publicar propongo una explicación a estos misterios basada en la teoría de las élites extractivas. Esto no ha satisfecho a todo el mundo, por lo que a continuación apunto otra explicación de naturaleza más política. El argumento va como sigue. Por algún oscuro mecanismo, el sistema de partidos español y la ley electoral producirían una gran sobrerrepresentación en la militancia partidaria y en los cargos electos de personas mudas y, simultáneamente, ágrafas cuya capacidad de expresión hacia el mundo exterior se limitaría a manifestar “sí”, “no” o “abstención” con la punta de un dedo. La totalidad de los políticos de la segunda categoría del párrafo anterior, o sea los que son conscientes de las consecuencias irremediables de reducir el gasto en ciencia, se integraría en este grupo silente. De este modo, el discurso político quedaría en exclusiva en manos de aquellos que no ven ninguna relación causal entre la ciencia de hoy y la riqueza de mañana y que, por tanto, esperan que la futura prosperidad de España se base en proyectos tipo Eurovegas o en alfombrar con líneas de AVE la práctica totalidad del territorio nacional. ¿Existe ese “oscuro mecanismo”? Sí, claro que existe, como expongo a continuación.

El manifiesto Por una nueva Ley de Partidos, del que soy uno de los promotores, señala que la falta de democracia interna y de transparencia en los partidos políticos españoles, con el consiguiente uso de la cooptación para decidir las carreras políticas, ha eliminado el debate político de altura y la capacidad de estas instituciones para pensar a largo plazo y proponer estrategias creíbles para salir de la crisis. Quien quiera hacer carrera política tiene que tener claro que en lo único que debe destacar es en fidelidad. Si a esto añadimos un sistema electoral con listas cerradas y bloqueadas, que exige a los candidatos de a pie estar callados, tenemos un mecanismo que lleva a la sobrerrepresentación de los silenciosos en la militancia y en los cargos públicos. En realidad este mecanismo silenciador no es una teoría alternativa a la de las élites extractivas, sino que acaba siendo complementaria: una y otra se refuerzan mutuamente.

Lo que está ocurriendo con el Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), la institución más emblemática de la investigación española —genera el 20% de nuestra producción científica— es representativo de la tragedia del sector investigador e innovador. Ningún político ha considerado oportuno manifestarse en contra de los recortes indiscriminados que pueden llevar al CSIC al cierre. Desde 2008 las transferencias ministeriales a dicho organismo han caído un 31% y los recursos obtenidos por la propia institución han caído un 35%. La diferencia acumulada entre ingresos y gastos desde 2008 es de 393 millones de euros, a pesar de que los gastos se han reducido en 163 millones.

El director de la institución ha definido la agónica situación del Consejo como “un cataclismo”. Otras instituciones de investigación están en una situación todavía más crítica. El retroceso no afecta solo a la investigación financiada con fondos públicos. En el informe de COTEC de este año, recién publicado, se señala que “la crisis ya ha destruido gran parte de la escasa capacidad investigadora de las empresas españolas, deteriorando gravemente la competitividad del país”. Según COTEC el número de empresas con actividades innovadoras se redujo en España un 43% entre 2008 y 2011, mientras que el de empresas con actividades de I+D lo hizo un 35%. ¡Bienvenido, mister Adelson, para usted sí que habrá dinero!

La versión gubernamental de lo que está ocurriendo con la ciencia es que, como en todo tipo de actividad humana, en la investigación científica hay proyectos buenos y proyectos malos y que se puede reducir el gasto recortando los proyectos “malos” para preservar los “buenos”. Me gustaría poder creerlo, pero no veo cómo puede eso ser cierto. La producción científica puede compararse a un iceberg. Hay una parte exitosa, blanca y refulgente, que parece flotar de manera autónoma por encima del agua. Pero eso es engañoso, porque la parte flotante está sostenida por otra parte mucho mayor de proyectos menos exitosos que quedan por debajo del agua.

Qué proyecto es “bueno” y cuál es “malo” es algo que no se sabe a priori, sino a posteriori y si acaba habiendo proyectos “buenos” es porque hay muchos que no lo son. Recortar estos últimos para preservar los primeros equivale a pensar que se puede eliminar o reducir la base del iceberg sin que se hunda la punta y, lamentablemente, eso no es así. Esto no quiere decir que no haya que aumentar la eficiencia del gasto en ciencia. Por supuesto que hay que hacerlo. Pero la vía para conseguirlo no son recortes horizontales e indiscriminados, sino la extensión de la competencia entre distintos equipos investigadores para acceder a los fondos públicos basándose en su excelencia.

Escribió Antonio Machado en su Juan de Mairena “¿Se ahorca aquí a un inocente? / Aquí se ahorca, simplemente”. Nadie alza la voz para justificar los recortes en I+D y en innovación, pero tampoco para criticarlos. La maquinaria presupuestaria de Hacienda prosigue su tarea sigilosa y terrible. No se “quiere” dañar a la ciencia. Nadie “cree” que eso sea bueno. Pero todos cumplen órdenes y el mal se extiende de manera que puede ser ya irreversible. Banalmente, diría Arendt.

César Molinas es politólogo y publicó el mes pasado el libro Qué hacer con España




*: El I+D+i es otro invento cateto de nuestros bobernantes, que no es considerado fuera de nuestras fronteras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Julio 18, 2013, 21:13:41 pm
Es obvio: hagan el esfuerzo mental de imaginarse a uno de nuestros castuzos -sí, los de "las simulaciones", el "en diferido"o "tenemos muchas energías renovables-" en una visita -solo de paso, eh- a un "parque tecnológico" o "centro científico"...
(No vale reirse, que nos conocemos 8))
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Julio 18, 2013, 21:57:06 pm
César Molinas sobre élites extractivas, políticos catetos y silentes, y recortes en I+D*

Citar
El 'caso CSIC' o la banalidad del mal
  • Los recortes indiscriminados a la I+D lastran de manera irreversible el futuro de la economía y la sociedad española. Hay que priorizar la innovación por encima de las demás partidas de gasto

El artículo que publiqué en estas páginas hace casi un año sobre la clase política española recibió varias críticas que le atribuían la tesis de que todos los políticos son iguales. Quizá me expliqué mal y, si lo hice, me disculpo por ello. Es obvio que no todos los políticos son iguales: los hay simpáticos y antipáticos, glotones y frugales, corruptos y honestos. No se deben generalizar a nivel individual determinados comportamientos, por más representativos que sean estos de nuestra clase política como colectivo.

Aclarado esto, surge la duda de por qué nuestros políticos tienen un comportamiento individual tan homogéneo respecto a la mayor atrocidad que se está cometiendo en la economía y en la sociedad española: el desmantelamiento de la ciencia y el exterminio de la profesión investigadora. Ni una sola voz desde un escaño, ni un solo texto escrito por un político de nota se han alzado, que yo sepa, para denunciar la solución final que se esconde en el bosque de recortes presupuestarios pretendidamente coyunturales.

Cabría pensar, ante esta situación, que todos nuestros políticos creen que el gasto en ciencia es de naturaleza suntuaria, adecuado para presumir en épocas de bonanza pero superfluo en épocas de escasez —además de ser un gasto inútil porque no genera comisiones—. Pero, por lo dicho en el párrafo anterior, hay que resistir la tentación de generalizar y, por tanto, distinguir dos categorías de comportamientos individuales en nuestra clase política.

En primer lugar estarían aquellos políticos que entienden que no hay ninguna relación a largo plazo entre la ciencia y la prosperidad económica. Ante la necesidad de recortar, prefieren hacerlo en ciencia antes que en, por ejemplo, prestaciones sociales porque, digamos, tienen buen corazón. En segundo lugar estarían los que sí entienden que, por decirlo en palabras de Jorge Wasenberg, “los países ricos hacen ciencia para ser ricos, mientras que los países pobres creen que los países ricos hacen ciencia porque son ricos”. En otras palabras, los políticos de la segunda categoría no tendrían la misma concepción cateta de la ciencia que los de la primera y sabrían que los recortes en ciencia de hoy impedirán pagar las prestaciones sociales de mañana y, por tanto, que el gasto en ciencia debería ser prioritario.

¿Cómo puede ser, entonces, que esta segunda categoría no ocupe permanentemente la palestra, denunciando de manera atronadora que los recortes en ciencia y en educación condenan irremediablemente a España a descolgarse de los países más desarrollados? ¿Cómo puede ser que no griten sin descanso que en esta crisis la Unión Europea, Francia y Alemania han aumentado su gasto en investigación en vez de disminuirlo, como ha hecho España? ¿Cómo puede ser que no bramen que estamos condenando a nuestros hijos a la emigración, a los servicios de mesa o a los de alterne? ¿Cómo puede ser que estén callados?

En el artículo mencionado antes y en un libro que acabo de publicar propongo una explicación a estos misterios basada en la teoría de las élites extractivas. Esto no ha satisfecho a todo el mundo, por lo que a continuación apunto otra explicación de naturaleza más política. El argumento va como sigue. Por algún oscuro mecanismo, el sistema de partidos español y la ley electoral producirían una gran sobrerrepresentación en la militancia partidaria y en los cargos electos de personas mudas y, simultáneamente, ágrafas cuya capacidad de expresión hacia el mundo exterior se limitaría a manifestar “sí”, “no” o “abstención” con la punta de un dedo. La totalidad de los políticos de la segunda categoría del párrafo anterior, o sea los que son conscientes de las consecuencias irremediables de reducir el gasto en ciencia, se integraría en este grupo silente. De este modo, el discurso político quedaría en exclusiva en manos de aquellos que no ven ninguna relación causal entre la ciencia de hoy y la riqueza de mañana y que, por tanto, esperan que la futura prosperidad de España se base en proyectos tipo Eurovegas o en alfombrar con líneas de AVE la práctica totalidad del territorio nacional. ¿Existe ese “oscuro mecanismo”? Sí, claro que existe, como expongo a continuación.

El manifiesto Por una nueva Ley de Partidos, del que soy uno de los promotores, señala que la falta de democracia interna y de transparencia en los partidos políticos españoles, con el consiguiente uso de la cooptación para decidir las carreras políticas, ha eliminado el debate político de altura y la capacidad de estas instituciones para pensar a largo plazo y proponer estrategias creíbles para salir de la crisis. Quien quiera hacer carrera política tiene que tener claro que en lo único que debe destacar es en fidelidad. Si a esto añadimos un sistema electoral con listas cerradas y bloqueadas, que exige a los candidatos de a pie estar callados, tenemos un mecanismo que lleva a la sobrerrepresentación de los silenciosos en la militancia y en los cargos públicos. En realidad este mecanismo silenciador no es una teoría alternativa a la de las élites extractivas, sino que acaba siendo complementaria: una y otra se refuerzan mutuamente.

Lo que está ocurriendo con el Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), la institución más emblemática de la investigación española —genera el 20% de nuestra producción científica— es representativo de la tragedia del sector investigador e innovador. Ningún político ha considerado oportuno manifestarse en contra de los recortes indiscriminados que pueden llevar al CSIC al cierre. Desde 2008 las transferencias ministeriales a dicho organismo han caído un 31% y los recursos obtenidos por la propia institución han caído un 35%. La diferencia acumulada entre ingresos y gastos desde 2008 es de 393 millones de euros, a pesar de que los gastos se han reducido en 163 millones.

El director de la institución ha definido la agónica situación del Consejo como “un cataclismo”. Otras instituciones de investigación están en una situación todavía más crítica. El retroceso no afecta solo a la investigación financiada con fondos públicos. En el informe de COTEC de este año, recién publicado, se señala que “la crisis ya ha destruido gran parte de la escasa capacidad investigadora de las empresas españolas, deteriorando gravemente la competitividad del país”. Según COTEC el número de empresas con actividades innovadoras se redujo en España un 43% entre 2008 y 2011, mientras que el de empresas con actividades de I+D lo hizo un 35%. ¡Bienvenido, mister Adelson, para usted sí que habrá dinero!

La versión gubernamental de lo que está ocurriendo con la ciencia es que, como en todo tipo de actividad humana, en la investigación científica hay proyectos buenos y proyectos malos y que se puede reducir el gasto recortando los proyectos “malos” para preservar los “buenos”. Me gustaría poder creerlo, pero no veo cómo puede eso ser cierto. La producción científica puede compararse a un iceberg. Hay una parte exitosa, blanca y refulgente, que parece flotar de manera autónoma por encima del agua. Pero eso es engañoso, porque la parte flotante está sostenida por otra parte mucho mayor de proyectos menos exitosos que quedan por debajo del agua.

Qué proyecto es “bueno” y cuál es “malo” es algo que no se sabe a priori, sino a posteriori y si acaba habiendo proyectos “buenos” es porque hay muchos que no lo son. Recortar estos últimos para preservar los primeros equivale a pensar que se puede eliminar o reducir la base del iceberg sin que se hunda la punta y, lamentablemente, eso no es así. Esto no quiere decir que no haya que aumentar la eficiencia del gasto en ciencia. Por supuesto que hay que hacerlo. Pero la vía para conseguirlo no son recortes horizontales e indiscriminados, sino la extensión de la competencia entre distintos equipos investigadores para acceder a los fondos públicos basándose en su excelencia.

Escribió Antonio Machado en su Juan de Mairena “¿Se ahorca aquí a un inocente? / Aquí se ahorca, simplemente”. Nadie alza la voz para justificar los recortes en I+D y en innovación, pero tampoco para criticarlos. La maquinaria presupuestaria de Hacienda prosigue su tarea sigilosa y terrible. No se “quiere” dañar a la ciencia. Nadie “cree” que eso sea bueno. Pero todos cumplen órdenes y el mal se extiende de manera que puede ser ya irreversible. Banalmente, diría Arendt.

César Molinas es politólogo y publicó el mes pasado el libro Qué hacer con España





*: El I+D+i es otro invento cateto de nuestros bobernantes, que no es considerado fuera de nuestras fronteras.



http://www.change.org/es/peticiones/firma-para-salvar-al-csic (http://www.change.org/es/peticiones/firma-para-salvar-al-csic)

77.000 firmas.  A ver si los mudos no van a ser sólo los políticos, con lo facil que es.  Me pregunto cuánta gente levantaría el culo del sillon-ball si al final cierran el CSIC. >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 19, 2013, 01:04:34 am
Imposible ocultar la quiebra del Corte Inglés, aún a pesar de las mentiras contables:  todo tiene su fin.   ;)

Citar
Una maniobra contable permitió a El Corte Inglés evitar pérdidas millonarias en 2011  :roto2:

Provisionó 722 millones contra reservas, en lugar de cargarlo a resultados, y su auditor, Deloitte, refrendó las cuentas pero introdujo una salvedad por entender que el grupo incumplió “los principios de contabilidad generalmente aceptados".

A. M. Vélez
                 18/07/2013

[url]http://vozpopuli.com/empresas/28328-una-maniobra-contable-permitio-a-el-corte-ingles-evitar-perdidas-millonarias-en-2011[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/28328-una-maniobra-contable-permitio-a-el-corte-ingles-evitar-perdidas-millonarias-en-2011[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Ejemplo de contabilidad del S.XVIII con tecnología del XXI, luego direis que el problema es la falta de recursos naturales...


Espero que los "hasesoreh" del PP acaben en una ETT, no habría peor castigo para ellos que tener que verse en una cola con Wilson Rillington y Mdombele Omali para optar por 4 horas descargando cajas en un polígono industrial a las 4 de la mañana. Viajar en transporte público, solo poder comer arroz y macarrones hervidos con agua en casa, contar las monedas de 1 céntimo, vestir de tienda de chinos, gastar máximo 3 € al día etc... creerían estar en el infierno en la tierra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 19, 2013, 12:30:09 pm
Más acerca del culebrón originado por la salida de César Vidal Manzanares (CVM) de esRadio. Habida cuenta de que la cabra tira al monte, a nadie debe extrañar la ración de rancio maoísmo.

    periodistadigital.com: César Vidal: "Aquellos que han echado de esRadio tras mi salida son gente competente. No como algunos de los que se quedan" (http://goo.gl/iWvam (http://goo.gl/iWvam))

Perlas en el twitter de CVM que indican que el divorcio no se está llevando en términos amistosos:

    «Me cuentan que descolgaron mi retrato.  Cuando me fui aún estaban los de Pedro Madera y Cara B que habían salido un año antes. Ay, ay, ay...»

    «Me comunican que he de vaciar mi despacho o pondrán las cosas en la calle. Al parecer, olvidan que les dije que en septiembre recogería todo»

    «Busco trabajo a aquellos que han echado de esRadio tras mi salida. Lo encontraré. Son gente competente. No como algunos de los que se quedan»

    «Busco los videos de Es.Radio en YouTube. Hemos perdido más de treinta mil!!!  ¿Quién es el responsable?»

    «En la carta de diez folios que envié a Federico no aparecen ni una sola vez palabras como "Ayanta", "amante", "adulterio" o "Es.sexo"»

    «Observo con dolor que hay gente empeñada en seguir arrojando basura rociada de agua bendita sobre Federico»


Esto promete...

(http://unpocoinfinito.files.wordpress.com/2011/09/popcorn_palomitas.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2013, 13:15:31 pm
Como diría Starkiller, no tenemos Fiscalía anticorrupción, sino Antifiscalía de corrupción:

Citar
La Fiscalía se querella contra el juez del ‘caso Blesa’ por detención ilegal
  • Acusa al juez Elpidio José Silva, que ordenó la prisión para el expresidente de Caja Madrid, de prevaricación, detención ilegal y un retardo malicioso en la administración de justicia

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/07/19/actualidad/1374229177_535149.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/07/19/actualidad/1374229177_535149.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2013, 14:20:59 pm
No me creía yo mucho la teoría de Tomasjos de que había que intentar mantener a Anoniano como muro de contención contra alternativas peores, pero empiezo a tomármela en serio:

Citar
Rajoy es la garantía de la inestabilidad política
Juan Ramón Rallo (18-07-2013)



Rajoy ha intentado desactivar el deterioro de la imagen del gobierno de España a cuenta de las corruptelas omnipresentes denunciadas por el ex tesorero del PP, Luis Bárcenas, apelando a la imposibilidad de que nuestra economía se recupere sin contar con un Ejecutivo estable. Así pues, y por resumir la doctrina rajoyana, el abandono de la crisis bien valdría condonar los tejemanejes de nuestra partitocracia: pan a cambio de cajas de puros.

Ciertamente, no se trata de negar que la estabilidad política constituye un muy importante activo de cualquier sistema económico capaz de generar sostenidamente riqueza: a la postre, los empresarios invierten en un territorio con el propósito de rentabilizar su capital, no de ver cómo se volatiliza. Y siendo la política la principal amenaza de rapiña que se cierne sobre cualquier patrimonio, no sorprenderá que no se inmovilicen grandes volúmenes de recursos en aquellas zonas del planeta donde sobrevuelen razonables dudas sobre si los gobernantes arramblarán con la riqueza privada allí acumulada. En entornos tan hostiles únicamente se instalan o loables inversores muy osados o detestables inversores que tan sólo esperan untar al régimen para disfrutar de los típicos servicios que bien podría proporcionar una mafia: rentas monopólicas y protección garantizadas.

De ahí que, en efecto, la amenaza planteada por Rajoy a los españoles no sea del todo descabellada: “si me defenestran y se instala en España una inestable sucesión de camarillas (aún más) liberticidas, pueden ir olvidándose de que este país levante cabeza por, al menos, varias décadas”. El argumento, empero, es doblemente tramposo.

El PP, culpable

Primero porque, indudablemente, la responsabilidad última de haber colocado al país en las manos de la política-rapiña ha sido de Rajoy y de los suyos: tanto por mimetizar de manera entusiasta el discurso y las prácticas de esta política-rapiña cuanto por haberse condenado, en consecuencia, a cultivar un creciente malestar social que inexorablemente nos conducirá a unas fragmentadas Cortes al albur de coaliciones aún más socialistas que el mismísimo Montoro.

Y la segunda es que, precisamente por lo anterior, las promesas de estabilidad de Rajoy hasta 2015 no sirven de nada. España sigue siendo un país tóxico para la inversión (el volumen de inversión se ubica en su nivel más bajo desde el inicio de la serie histórica en el año 2000) entre otros variados motivos porque, con Bárcenas o sin Bárcenas, existe una enorme incertidumbre sobre la sostenibilidad a medio plazo de nuestro régimen político. Y ése, el medio y largo plazo, es el horizonte temporal por el que verdaderamente está interesado un empresario que esté considerando traer su patrimonio a España: ningún capitalista va a invertir en España a dos años vista, la prórroga que –enrocándose y asumiendo un gran desgaste– podría llegar a garantizar Rajoy con su mayoría absoluta.

La desestabilización política del país es, pues, otro más de los diversos grandes fracasos y fraudes que ya acumula el deplorable Ejecutivo de Mariano Rajoy en su corta vida: primero dinamitó su programa electoral y cualquier posibilidad de superar rápidamente la crisis al consolidar unos niveles desbocados de estatismo; y ahora, la generalizada percepción ciudadana de un poco honorable comportamiento en la gestión de las finanzas del partido dinamita definitivamente su base electoral y por tanto condena al vodevil político español a, en el mejor de los casos, la completa parálisis reformista y, en el peor, degenerar todavía más por la senda estatista. Motivos de peso para mirar con un creciente recelo cualquier aparente oportunidad de negocio que pueda florecer en este páramo político y económico llamado España.

Acaso sea cierto que, como señalan algunos, cuando trepe al poder una coalición de PSOE-IU nos acordaremos con añoranza  de la liviana treintena de subidas de impuesto de Montoro. Uno sólo debe revisar por encima sus propuestas de política económica para darse cuenta de que pretenden dejar al PP como un aprendiz de brujo socialdemócrata. Pero desde este mismo momento deberíamos dejar bien grabado en nuestras mentes que si PSOE e IU se instalan en La Moncloa será únicamente por culpa de la nefasta labor del Partido Popular durante estos años: tanto en el fondo –estatismo liberticida– como en la forma –percepción de macrocorrupción–. El bolivarianismo futuro será responsabilidad exclusiva del peronismo presente. Rajoy no es la argamasa que garantiza nuestra estabilidad institucional, sino el explosivo que se coloca alrededor de sus pilares para detonarlo en cualquier momento.
[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2858-juan-r-rallo-rajoy-es-la-garantia-de-la-inestabilidad-politica[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2858-juan-r-rallo-rajoy-es-la-garantia-de-la-inestabilidad-politica[/url])



Tintorro Party attacks!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 19, 2013, 14:31:47 pm
De hecho Wanderer, estoy dispuesto a concretar aun más. Necesitamos que Rajoy dure hasta un año antes de las elecciones generales -noviembre de 2015- como mínimo, siempre y cuando sea sucedido por Soraya Saenz de Santamaria. ¿Por que? Porque al parecer entre su círculo está la mente pensante de Rajoy, Jose Maria Lasalle , del cual he colgado una interesante entrevista que le hicieron en la Vanguardia, y que parece ser un liberal clásico, que hace una dura crítica a neolibs y neocons.

Soraya podría ser una buena líder de un PP moderado en 2015, teniendo en cuenta que la ruptura por la derecha sería inevitable en este escenario -y tiene razón ppcc, muy necesaria para confinar a la Caverna justamente ahí, en las tinieblas exteriores-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 19, 2013, 14:55:53 pm
No me creía yo mucho la teoría de Tomasjos de que había que intentar mantener a Anoniano como muro de contención contra alternativas peores, pero empiezo a tomármela en serio:

Citar
Rajoy es la garantía de la inestabilidad política

En entornos tan hostiles únicamente se instalan o loables inversores muy osados o detestables inversores que tan sólo esperan untar al régimen para disfrutar de los típicos servicios que bien podría proporcionar una mafia: rentas monopólicas y protección garantizadas.
Este párrafo describe perfectamente la situación del cortijo, en manos de los lobbies mediante corruptelas (sobornos/cohecho) y con mercados cautivos blindados para que un puñado de oligopolios de los que también forman parte de los politicorruptos (puerta giratoria) mediante una legislación confeccionada a su medida y un aparato legal y represor que aplasta cualquier oposición, extraigan impunemente rentas a los ciudadadanos y a la economía productiva mediante escasez artificial y conspiración para alterar el precio de las cosas. Hace ya años que empezamos a transicionar a estado mafioso y con el estallido del negocio "legal" de la mafia (el ladrillo, lavadora, además, de dinero negro de los otros negocios ilegales -narcotráfico, prostitución, tráfico de personas, tráfico de armas-) el decorado "legal" que tapaba (la tapadera) lo otro ha caido y la situación está decantándose a estado fallido ante cualquiera que tenga ojos y quiera ver...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 19, 2013, 15:00:21 pm
Nostrasladamus, el problema es que los inversores que el señor Rallo quiere que vengan ya sabemos quienes son, y lo que quieren. Y también sabemos cual es la "estabilidad" que la gente a la que representa el señor Rallo busca. Y de eso nada de nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 19, 2013, 15:02:49 pm
Como diría Starkiller, no tenemos Fiscalía anticorrupción, sino Antifiscalía de corrupción:

Citar
La Fiscalía se querella contra el juez del ‘caso Blesa’ por detención ilegal
  • Acusa al juez Elpidio José Silva, que ordenó la prisión para el expresidente de Caja Madrid, de prevaricación, detención ilegal y un retardo malicioso en la administración de justicia

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/07/19/actualidad/1374229177_535149.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/07/19/actualidad/1374229177_535149.html[/url])



No les basta con soltar a Blesa y paralizar las investigaciones contra él, encima quieren mandar un mensaje claro a cualquier juez que se le "olvide" la lista de intocables... esto es una puta vergüenza, es lo más cerca que se puede estar oficialmente de un estado mafioso sin que convoquen concursos públicos para sicarios a las órdenes del gobierno.

Me da igual tener a Cayo Lara o a Ynestrillas en el gobierno si esto dejase de pasar, sin separación de poderes no es solo que no haya democracia, es que hay una tiranía criminal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2013, 15:04:46 pm
No me creía yo mucho la teoría de Tomasjos de que había que intentar mantener a Anoniano como muro de contención contra alternativas peores, pero empiezo a tomármela en serio:

Citar
Rajoy es la garantía de la inestabilidad política

En entornos tan hostiles únicamente se instalan o loables inversores muy osados o detestables inversores que tan sólo esperan untar al régimen para disfrutar de los típicos servicios que bien podría proporcionar una mafia: rentas monopólicas y protección garantizadas.
Este párrafo describe perfectamente al cortijo. Hace ya años que empezamos a transicionar a estado mafioso y con el estallido del negocio "legal" de la mafia (el ladrillo, lavadora, además, de dinero negro de los otros negocios ilegales -narcotráfico, prostitución, tráfico de personas, tráfico de armas-) el decorado "legal" que tapaba (la tapadera) lo otro ha caido y la situación está decantándose a estado fallido ante cualquiera que tenga ojos y quiera ver...

De hecho, ése párrafo me parece de lo mejor del artículo, y va a la esencia de que éste es un Estado antiliberal, pero que es al mismo tiempo corporatista (esto es, a un paso de ser fascista); de social-liberal o social-cristiano, pues también poco o nada. Vamos, que nada de aquello que me parece más defendible, tanto si uno es más bien de izquierdas o de derechas*. El Sr. Rallo quiere pasar por liberal, cuando en el fondo es otro corporatista avant la lettre, o si se quiere, pluma armada del Tintorro Party.


*: Algo que es como carecer de visión cromática, por cierto. A ver cuándo aprendemos a valorar las ideas y las ideologías políticas con combinaciones de más aspectos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 19, 2013, 15:09:23 pm
Nostrasladamus, el problema es que los inversores que el señor Rallo quiere que vengan ya sabemos quienes son, y lo que quieren. Y también sabemos cual es la "estabilidad" que la gente a la que representa el señor Rallo busca. Y de eso nada de nada.

Claro, claro, es que además hay que hacer esa lectura que apuntas: Si estais/estamos en lo cierto, el carpet bombing barcenístico es una operación (tanto si se ha provocado deliberadamente como si se está aprovechando una situación sobrevenida) para poner al mando al ala más rancio-cutre-anglo del tintorro party y que terminen de arramplar con todo y de paso abrir brecha (aún más) en la UE... todavía peor...
Por otro lado el "sellado y cauterizado" urgente y cueste lo que cueste de la Blesa-connection para evitar que las investigaciones progresen por esos derroteros me tiene más mosqueado que un pavo en navidades... (y también el hecho que una porción muy importante del mundo Gürteliano, incluyendo a la lideresa, no este viéndose salpicada -de momento- por las revelaciones de Bárcenas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Julio 19, 2013, 15:24:31 pm
 
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En entornos tan hostiles únicamente se instalan o loables inversores muy osados o detestables inversores que tan sólo esperan untar al régimen para disfrutar de los típicos servicios que bien podría proporcionar una mafia: rentas monopólicas y protección garantizadas.
¿Puede haber una mejor definición para nuestra "Conferencia de donantes" gran empresauriado patrio? :biggrin:...
-----------------------------------------------------
Sobre los posibles recambios (y desde mi conocimiento personal de la intrahistoria  de esas fulgurantes carreras políticas): sorayita es, como mariloli lo que yo llamo "chicas de cuota"-las hay en todos los partidos- llegadas por influencia familiar o del entorno, elevadas a cargos medios por vía inguinal (como las ex-misses balearicas) y de allí a la estratosfera del poder gracias a que las dos son capaces de poner cara de perro -una en el partido, otra en el gobierno- y hacerle el trabajo sucio a un presidente que antes se muere que tener un enfrentamiento directo con alguien.
Concedo que sorayita tiene una inteligencia natural que a mariloli le falta, y me consta que allende nuestras fronteras figura en quinielas de futuribles.
Mariloli no pasa de ser una maleni con talento para las intrigas palaciegas. Eso sí, se la quiere mucho: algunos compañeros de partido reservan una botella de moet "para cuando caiga esa perra" (y nos la enseñan a las visitas 8)).
Es lo que tienen las "familias políticas", a su lado Caín un santo y un hermano ejemplar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 19, 2013, 15:37:00 pm
El problema que tienen los golpistas esta vez es que todo el mundo les ve el plumero, hasta en Interlobotomía se comenta el tema. Eso quiere decir que se pretende que se sepa por parte de la ciudadanía, con lo que la última maniobra del Tintorro Party estaría condenada al fracaso, y la consiguiente salida del partido, para crear un nuevo chiringuito a la derecha -Vidal Quadras ya tiene montado un esqueleto de partido por si hace falta, al igual que Mario Conde-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Julio 19, 2013, 16:30:09 pm
Miren más allá de España, coño, que lo que importa nunca pasa aquí.

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/19/actualidad/1374227776_165228.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/19/actualidad/1374227776_165228.html)

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El G-20 aborda un plan contra la ingeniería fiscal de las grandes empresas

La ingeniería contable de las empresas está en el punto de mira de los gobiernos, que ven cómo multinacionales con beneficios millonarios pagan impuestos como si se tratara de pequeñas empresas. Los ministros de Economía y Finanzas del G-20, reunidos este viernes en Moscú, han presentado el plan de acción de los países de la OCDE para evitar la erosión de la base impositiva y el desplazamiento de los beneficios de las empresas multinacionales.


Esperar, que esta me la sé... ¡refundación del capitalismo!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Julio 19, 2013, 18:59:15 pm
http://economia.elpais.com/economia/2013/07/19/actualidad/1374227776_165228.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/19/actualidad/1374227776_165228.html)

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El G-20 aborda un plan contra la ingeniería fiscal de las grandes empresas

La ingeniería contable de las empresas está en el punto de mira de los gobiernos, que ven cómo multinacionales con beneficios millonarios pagan impuestos como si se tratara de pequeñas empresas. Los ministros de Economía y Finanzas del G-20, reunidos este viernes en Moscú, han presentado el plan de acción de los países de la OCDE para evitar la erosión de la base impositiva y el desplazamiento de los beneficios de las empresas multinacionales.


Anda, lo que han descubiertooo... No sé lo que haríamos sin estos los defensores de la justicia y la democracia de los pueblos del mundo. Si no llega a ser por ellos seguro que antes o después acabaríamos en crisis.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Julio 19, 2013, 19:36:59 pm
¡Interesante!

http://www.vozpopuli.com/actualidad/28496-el-juzgado-uruguayo-de-crimen-organizado-investiga-a-luis-barcenas (http://www.vozpopuli.com/actualidad/28496-el-juzgado-uruguayo-de-crimen-organizado-investiga-a-luis-barcenas)
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El juzgado uruguayo de Crimen Organizado investiga a Luis Bárcenas.
El Juzgado Letrado de Primera Instancia en lo Penal especializado en Crimen Organizado ha abierto un procedimiento contra el extesorero del Partido Popular.


La oficina de la Interpol en Uruguay ha comunicado al juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz que un juzgado penal de este país, especializado en crimen organizado, ha abierto una investigación "reservada" sobre el extesorero del Partido Popular Luis Bárcenas.

Según el oficio remitido al juez por el Ministerio del Interior, el Juzgado Letrado de Primera Instancia en lo Penal especializado en Crimen Organizado de Primer turno "está conduciendo una investigación en relación a Luis Bárcenas". "El expediente ha sido catalogado por el Juzgado como reservado, requiriendo la petición vía judicial para el conocimiento de dichas actuaciones, así como de otra información", dice el oficio entregado al magistrado.

Uruguay es uno de los países donde el extesorero del PP cuenta con activos. La Agencia Tributaria comunicó a Ruz en un informe remitido en junio que Bárcenas podía "ser titular" de cuentas en la capital, Montevideo, además de en Estados Unidos y Bahamas.


jejeje una oleada de denuncias internacionales sería un bonito ornitorrinco para terminar de retorcer el culebrón.

Como Garzón juzgando a Pinochet, pues todos los países donde esta gentuza ha metido la zarpa, o cuyos emigrantes en España hayan sido estafados por el mejor sistema bancario del mundo. 

Ná... mis sueños húmedos....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 19, 2013, 21:13:01 pm
Artículo de Schauble en El Pais

http://elpais.com/elpais/2013/07/18/opinion/1374161501_747009.html (http://elpais.com/elpais/2013/07/18/opinion/1374161501_747009.html)

¿Cuál es la situación actual en Europa? Han pasado tres años desde que se iniciase el primer programa de ayudas a Grecia y cerca de tres meses desde que se aprobase el de Chipre. Y el panorama es heterogéneo. Por un lado, el positivo, los países en crisis de la eurozona muestran signos alentadores. Se están llevando a cabo reformas en los mercados laborales y en los regímenes de seguridad social, así como modernizando las Administraciones y los sistemas jurídicos y fiscales, lo cual ya está dando resultado: la competitividad está aumentando, los desequilibrios económicos se están reduciendo y se está recuperando la confianza de los inversores.

Las mejoras institucionales realizadas en Europa han incrementado nuestra probabilidad de economizar considerablemente en el futuro. Ahora disponemos de normativas más vinculantes, frenos a la deuda nacional y un potente mecanismo de resolución de crisis que permite ganar tiempo para hacer reformas. Lo siguiente será crear una unión bancaria que reduzca aún más los riesgos tanto para el sector financiero como para los contribuyentes. El objetivo de nuestra regulación del mercado financiero es que la responsabilidad por las pérdidas recaiga en aquellos que previamente han tomado las arriesgadas decisiones de inversión. De este modo, oportunidad y riesgo volverán a ir de la mano.

Sin embargo, hay otro lado, el lado negativo: una gran incertidumbre entre nuestra población, una juventud que en algunas regiones de Europa ve actualmente pocas oportunidades y personas que pierden su trabajo porque la economía de su país se encuentra en época de transición. Todo ello, acompañado de un debate sobre la crisis a menudo caracterizado, lamentablemente, por las recriminaciones recíprocas y la arrogancia mutua y en el que los estereotipos y prejuicios nacionales que se creían superados hace tiempo vuelven a mostrar su peor cara.

A esto se suman las contradicciones a la hora de valorar la política real: por ejemplo, desde el exterior se solicita a Alemania que relaje su política de austeridad supuestamente draconiana; no obstante, en la propia Alemania se acusa al Gobierno de no ahorrar o de ahorrar demasiado poco. La verdad se encuentra en el centro por una buena razón: nos afianzamos de forma adecuada, nos ganamos la confianza y con ello preparamos el terreno para un crecimiento sostenido en Alemania y en Europa.

Las reformas que se están acometiendo no surten efecto de la noche a la mañana
La idea de que alguien debe (o puede) liderar en Europa es errónea. Y la reticencia alemana no tiene solo que ver con la culpabilidad histórica que arrastra su pueblo. Se debe a que la extraordinaria entidad política llamada Europa no está concebida para que uno lidere y los demás le sigan. Europa significa la coexistencia en igualdad de derechos de sus Estados. Pero, al mismo tiempo, Alemania siente que tiene una responsabilidad especial con respecto al camino tomado de mutuo acuerdo para resolver la crisis de la zona euro. Asumimos esta responsabilidad de liderazgo con la colaboración, especialmente, de nuestros amigos franceses. Al igual que el resto de grandes y pequeños países de la eurozona, somos conscientes de lo importante que es una estrecha colaboración para resolver la crisis.

Desde el comienzo de esta, los europeos hemos trazado juntos un camino que no solo tiene como objetivo la consolidación fiscal tardía, sino, ante todo, la superación de los desequilibrios económicos mediante el fortalecimiento de la competitividad de todos los países miembros de la eurozona. Es por ello que los programas de ajuste para los países afectados prevén reformas estructurales básicas cuyo único objetivo es volver a la senda del crecimiento sostenido y, con ello, alcanzar un bienestar duradero para todos. Unas finanzas públicas sólidas fomentan la confianza, por lo que son algo totalmente necesario, aunque por sí solo insuficiente para lograr un crecimiento sostenido. A esto deben añadirse la reforma y modernización de nuestros mercados laborales y regímenes de seguridad social, así como de las Administraciones y los sistemas jurídicos y fiscales, con el fin de que Europa vuelva a ser una región altamente competitiva que crezca de forma equilibrada. Se trata de crear unas condiciones laborales y de vida para los ciudadanos europeos que no estén basadas en una burbuja de crecimiento artificial, como ha sucedido otras veces en el pasado, sino en un crecimiento sostenido.

Ahora bien, estas reformas no surten efecto de la noche a la mañana. Nadie lo sabe mejor que los alemanes. Ha sido necesario un tiempo doloroso para que Alemania pasase de ser el hombre enfermo que era hace 10 años al actual motor de crecimiento y anclaje de estabilidad de Europa. Nosotros mismos tuvimos una altísima tasa de desempleo durante mucho tiempo después de iniciar las por aquel entonces urgentes y necesarias reformas. Pero sin estas no puede haber crecimiento sostenido. Los programas de recuperación económica basados en la creación de nueva deuda pública solo aumentan la carga para nuestros hijos y nietos sin producir un efecto a largo plazo.

Para crear nuevos puestos de trabajo en Europa hacen falta empresas que ofrezcan productos innovadores, atractivos y, por ende, demandados por los mercados. Y las empresas europeas únicamente podrán ofrecer estos productos si el Estado les proporciona el marco necesario para tener éxito en un mundo cada vez más globalizado. Esto no solo es aplicable a las empresas alemanas, sino también a las francesas, británicas, polacas, italianas, españolas, portuguesas o griegas.

Berlín quiere ponerse al servicio de la recuperación económica de la Unión Europea
Por tanto, es absurdo pensar que los alemanes quieren desempeñar un papel especial en Europa. No, no queremos una Europa alemana. No exigimos a los demás que vivan como nosotros. Este reproche no tiene sentido, como tampoco lo tienen los estereotipos nacionales subyacentes. Los alemanes, ¿capitalistas tristes de ética protestante? En Alemania, las regiones económicas con éxito son católicas. Los italianos, ¿sólo dolce far niente? No solo las regiones industriales del norte de Italia se sentirían ofendidas. Todo el norte de Europa, ¿centrado en el mercado? Los Estados de bienestar del norte, caracterizados por la solidaridad y la redistribución, no encajan en esta caricatura. Los adeptos a los estereotipos deberían prestar atención a las encuestas según las cuales una clara mayoría de ciudadanos, no solo del norte, sino también del sur de Europa, abogan por reformas y por la reducción de la deuda y del gasto público para superar la crisis.

¿Una Europa alemana? Ni los propios alemanes tolerarían algo semejante. Los alemanes más bien queremos ponernos al servicio de la recuperación económica de la Comunidad Europea, sin que eso signifique debilitarnos nosotros mismos, pues eso no beneficiaría a nadie en Europa. Queremos una Europa fuerte y competitiva, una Europa en la que desarrollemos nuestra actividad económica de forma razonable y en la que no acumulemos más deuda. Se trata de establecer unas condiciones adecuadas para poder desarrollar nuestra actividad económica en el marco de la competencia mundial y hacer frente a la evolución demográfica que desafía a toda Europa. No son ideas alemanas, sino políticas necesarias para asegurar nuestro futuro. Existe consenso europeo en cuanto a las políticas de reforma y la consolidación para aumentar el crecimiento, porque estas se basan en decisiones unánimes de los Estados miembros.

La confianza de los inversores, las empresas y los consumidores, y con ello el crecimiento sostenido, solo pueden lograrse mediante una sólida política presupuestaria y unas buenas condiciones económicas. Todos los estudios internacionales así lo confirman, de igual modo que el BCE, la Comisión Europea, la OCDE y el FMI, encabezados, dicho sea de paso, por un italiano, un portugués, un mexicano y una francesa respectivamente.

Y los Gobiernos europeos también actúan siguiendo estas líneas. El modo en que los países europeos con problemas están reformando sus mercados laborales y regímenes de seguridad social, modernizando sus Administraciones y sistemas jurídicos y fiscales, y consolidando sus presupuestos merece nuestro máximo reconocimiento y todo nuestro respeto. Nuestra recompensa será convertirnos en una Europa fuerte y competitiva.

Wolfgang Schäuble es ministro de Finanzas de Alemania.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Julio 19, 2013, 21:44:35 pm
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Garzón pide la nulidad de su denegación de amparo al Constitucional por la afiliación política de Pérez de los Cobos
El actual presidente del Constitucional participó en la denegación de amparo del tribunal de garantías al exjuez Garzón ante su expulsión de la carrera judicial

ALBERTO POZAS   19-07-2013

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/garzon-pide-nulidad-denegacion-amparo-constitucional-afiliacion-politica-perez-cobos/csrcsrpor/20130719csrcsrnac_19/Tes/?rel=rosEP]
[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/garzon-pide-nulidad-denegacion-amparo-constitucional-afiliacion-politica-perez-cobos/csrcsrpor/20130719csrcsrnac_19/Tes/?rel=rosEP (http://[url)[/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Julio 19, 2013, 22:15:00 pm
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Garzón pide la nulidad de su denegación de amparo al Constitucional por la afiliación política de Pérez de los Cobos
El actual presidente del Constitucional participó en la denegación de amparo del tribunal de garantías al exjuez Garzón ante su expulsión de la carrera judicial

ALBERTO POZAS   19-07-2013


[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/garzon-pide-nulidad-denegacion-amparo-constitucional-afiliacion-politica-perez-cobos/csrcsrpor/20130719csrcsrnac_19/Tes/?rel=rosEP]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/garzon-pide-nulidad-denegacion-amparo-constitucional-afiliacion-politica-perez-cobos/csrcsrpor/20130719csrcsrnac_19/Tes/?rel=rosEP]
[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/garzon-pide-nulidad-denegacion-amparo-constitucional-afiliacion-politica-perez-cobos/csrcsrpor/20130719csrcsrnac_19/Tes/?rel=rosEP (http://[url=http://www.cadenaser.com/espana/articulo/garzon-pide-nulidad-denegacion-amparo-constitucional-afiliacion-politica-perez-cobos/csrcsrpor/20130719csrcsrnac_19/Tes/?rel=rosEP)[/url]


 :biggrin:



Citar
El PP forzó en 2007 al Tribunal Constitucional a modificar su criterio sobre causas de recusación de magistrados de la institución. Una recusación presentada por diputados del PP, encabezados por Federico Trillo, elevó el listón de exigencia de imparcialidad.

En concreto, los populares lograron apartar de la discusión de su recurso contra el Estatuto de Cataluña al magistrado Pablo Pérez Tremps para facilitar la anulación de artículos claves. El motivo de la recusación es que “el magistrado redactó un dictamen, por encargo del Instituto de Estudios Autonómicos de la Generalidad de Cataluña, que, junto a los elaborados por otros nueve juristas, sirvió al referido Instituto para remitir al Parlamento de Cataluña unas propuestas normativas —consistentes en unas memorias explicativas y un texto articulado—, entre las cuales estaba la referida a las “relaciones de la Generalidad con la Unión Europea y acción exterior de la Generalidad”. Según el PP, eso se sustentaba en el dictamen de Pérez Tremps, en aquel momento catedrático de Derecho Constitucional de la Universidad Carlos III.

El tribunal aceptó la recusación y estableció en un auto del 5 de febrero de 2007 que bastaba la parcialidad subjetiva, es decir, la apariencia de falta de imparcialidad, para aceptar una recusación. Lo determinante es, exclusivamente, si una parte del proceso tiene motivo, sopesando racionalmente todas las circunstancias, para dudar de la falta de prevención y de la posición objetiva del magistrado”, aseguraba el auto de 2007 para determinar que basta la apariencia de parcialidad para aceptar la recusación.

De nada le sirvió a Pérez Tremps alegar que ese trabajo que sirvió de base para el informe fue elaborado incluso antes de que se formara el Gobierno de la Generalitat que lo encargó y que impulsó el nuevo Estatuto catalán. Alegó que “el trabajo académico no fue un encargo del llamado Gobierno tripartito, pues fue elaborado antes de las elecciones de las que nacería el citado Gobierno autonómico”.

http://politica.elpais.com/politica/2013/07/18/actualidad/1374181496_389901.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/07/18/actualidad/1374181496_389901.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Julio 19, 2013, 22:46:54 pm
El problema que tienen los golpistas esta vez es que todo el mundo les ve el plumero, hasta en Interlobotomía se comenta el tema. Eso quiere decir que se pretende que se sepa por parte de la ciudadanía, con lo que la última maniobra del Tintorro Party estaría condenada al fracaso, y la consiguiente salida del partido, para crear un nuevo chiringuito a la derecha -Vidal Quadras ya tiene montado un esqueleto de partido por si hace falta, al igual que Mario Conde-.

Pues no sé a qué esperan, sobre todo Vidal Quadras...  A falta de cantata en do menor de Blesa, es lo más divertido que puede pasar para desesclerotizar esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: la tentadora en Julio 19, 2013, 23:20:44 pm
O sea, que basta la "apariencia de falta de imparcialidad" para tumbar una sentencia del TC...
Pues estamos aviados. Las imparciales se cuentan con los dedos de una oreja.
¡Toma seguridad jurídica! ¡Toma Moreno....! :biggrin:
------------------------------------------------------------------------
Esto es un despropósito, un despiporre y un sindios: la conjura de los necios en todo su apogeo. :rofl:
Pero no me quejo: es la primera vez en la historia del mundo mundial que hay más morbo, sangre y basura en la crónica política que en el Sálvame.
Mola. 8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2013, 23:59:37 pm
Miren más allá de España, coño, que lo que importa nunca pasa aquí.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/07/19/actualidad/1374227776_165228.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/07/19/actualidad/1374227776_165228.html[/url])

Citar
El G-20 aborda un plan contra la ingeniería fiscal de las grandes empresas

La ingeniería contable de las empresas está en el punto de mira de los gobiernos, que ven cómo multinacionales con beneficios millonarios pagan impuestos como si se tratara de pequeñas empresas. Los ministros de Economía y Finanzas del G-20, reunidos este viernes en Moscú, han presentado el plan de acción de los países de la OCDE para evitar la erosión de la base impositiva y el desplazamiento de los beneficios de las empresas multinacionales.


Esperar, que esta me la sé... ¡refundación refundición* del capitalismo!


Que les pidan consejo a éstos:

(http://fundicionprincipedeastucias.com/wp-content/themes/fundicion/images/logo.png)

http://fundicionprincipedeastucias.com/ (http://fundicionprincipedeastucias.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 20, 2013, 00:12:04 am
Los impuestos corporativos siempre terminan repercutidos en nosotros, la "ciudadanía". Esto tiene lugar a través del proceso de ROIC. Retornos sobre Capital Invertido.
Es sobradamente conocido y por eso es curioso ver que todavía se piense en  pedir que suban los impuestos a las empresas que ganan dinero.

Taxing Corporations - Dr. Milton Friedman (http://www.youtube.com/watch?v=ja9gEW2r4jU#ws)

Por lo tanto si esta élite extractiva del G-"N" se reúne --reunión de pastores, oveja muerta-- seguro que es para otra cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 20, 2013, 03:21:04 am
Artículo de Schauble en El Pais

[url]http://elpais.com/elpais/2013/07/18/opinion/1374161501_747009.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/07/18/opinion/1374161501_747009.html[/url])

¿Cuál es la situación actual en Europa? Han pasado tres años desde que se iniciase el primer programa de ayudas a Grecia y cerca de tres meses desde que se aprobase el de Chipre. Y el panorama es heterogéneo. Por un lado, el positivo, los países en crisis de la eurozona muestran signos alentadores. Se están llevando a cabo reformas en los mercados laborales y en los regímenes de seguridad social, así como modernizando las Administraciones y los sistemas jurídicos y fiscales, lo cual ya está dando resultado: la competitividad está aumentando, los desequilibrios económicos se están reduciendo y se está recuperando la confianza de los inversores.

Las mejoras institucionales realizadas en Europa han incrementado nuestra probabilidad de economizar considerablemente en el futuro. Ahora disponemos de normativas más vinculantes, frenos a la deuda nacional y un potente mecanismo de resolución de crisis que permite ganar tiempo para hacer reformas. Lo siguiente será crear una unión bancaria que reduzca aún más los riesgos tanto para el sector financiero como para los contribuyentes. El objetivo de nuestra regulación del mercado financiero es que la responsabilidad por las pérdidas recaiga en aquellos que previamente han tomado las arriesgadas decisiones de inversión. De este modo, oportunidad y riesgo volverán a ir de la mano.

Sin embargo, hay otro lado, el lado negativo: una gran incertidumbre entre nuestra población, una juventud que en algunas regiones de Europa ve actualmente pocas oportunidades y personas que pierden su trabajo porque la economía de su país se encuentra en época de transición. Todo ello, acompañado de un debate sobre la crisis a menudo caracterizado, lamentablemente, por las recriminaciones recíprocas y la arrogancia mutua y en el que los estereotipos y prejuicios nacionales que se creían superados hace tiempo vuelven a mostrar su peor cara.

A esto se suman las contradicciones a la hora de valorar la política real: por ejemplo, desde el exterior se solicita a Alemania que relaje su política de austeridad supuestamente draconiana; no obstante, en la propia Alemania se acusa al Gobierno de no ahorrar o de ahorrar demasiado poco. La verdad se encuentra en el centro por una buena razón: nos afianzamos de forma adecuada, nos ganamos la confianza y con ello preparamos el terreno para un crecimiento sostenido en Alemania y en Europa.

Las reformas que se están acometiendo no surten efecto de la noche a la mañana
La idea de que alguien debe (o puede) liderar en Europa es errónea. Y la reticencia alemana no tiene solo que ver con la culpabilidad histórica que arrastra su pueblo. Se debe a que la extraordinaria entidad política llamada Europa no está concebida para que uno lidere y los demás le sigan. Europa significa la coexistencia en igualdad de derechos de sus Estados. Pero, al mismo tiempo, Alemania siente que tiene una responsabilidad especial con respecto al camino tomado de mutuo acuerdo para resolver la crisis de la zona euro. Asumimos esta responsabilidad de liderazgo con la colaboración, especialmente, de nuestros amigos franceses. Al igual que el resto de grandes y pequeños países de la eurozona, somos conscientes de lo importante que es una estrecha colaboración para resolver la crisis.

Desde el comienzo de esta, los europeos hemos trazado juntos un camino que no solo tiene como objetivo la consolidación fiscal tardía, sino, ante todo, la superación de los desequilibrios económicos mediante el fortalecimiento de la competitividad de todos los países miembros de la eurozona. Es por ello que los programas de ajuste para los países afectados prevén reformas estructurales básicas cuyo único objetivo es volver a la senda del crecimiento sostenido y, con ello, alcanzar un bienestar duradero para todos. Unas finanzas públicas sólidas fomentan la confianza, por lo que son algo totalmente necesario, aunque por sí solo insuficiente para lograr un crecimiento sostenido. A esto deben añadirse la reforma y modernización de nuestros mercados laborales y regímenes de seguridad social, así como de las Administraciones y los sistemas jurídicos y fiscales, con el fin de que Europa vuelva a ser una región altamente competitiva que crezca de forma equilibrada. Se trata de crear unas condiciones laborales y de vida para los ciudadanos europeos que no estén basadas en una burbuja de crecimiento artificial, como ha sucedido otras veces en el pasado, sino en un crecimiento sostenido.

Ahora bien, estas reformas no surten efecto de la noche a la mañana. Nadie lo sabe mejor que los alemanes. Ha sido necesario un tiempo doloroso para que Alemania pasase de ser el hombre enfermo que era hace 10 años al actual motor de crecimiento y anclaje de estabilidad de Europa. Nosotros mismos tuvimos una altísima tasa de desempleo durante mucho tiempo después de iniciar las por aquel entonces urgentes y necesarias reformas. Pero sin estas no puede haber crecimiento sostenido. Los programas de recuperación económica basados en la creación de nueva deuda pública solo aumentan la carga para nuestros hijos y nietos sin producir un efecto a largo plazo.

Para crear nuevos puestos de trabajo en Europa hacen falta empresas que ofrezcan productos innovadores, atractivos y, por ende, demandados por los mercados. Y las empresas europeas únicamente podrán ofrecer estos productos si el Estado les proporciona el marco necesario para tener éxito en un mundo cada vez más globalizado. Esto no solo es aplicable a las empresas alemanas, sino también a las francesas, británicas, polacas, italianas, españolas, portuguesas o griegas.

Berlín quiere ponerse al servicio de la recuperación económica de la Unión Europea
Por tanto, es absurdo pensar que los alemanes quieren desempeñar un papel especial en Europa. No, no queremos una Europa alemana. No exigimos a los demás que vivan como nosotros. Este reproche no tiene sentido, como tampoco lo tienen los estereotipos nacionales subyacentes. Los alemanes, ¿capitalistas tristes de ética protestante? En Alemania, las regiones económicas con éxito son católicas. Los italianos, ¿sólo dolce far niente? No solo las regiones industriales del norte de Italia se sentirían ofendidas. Todo el norte de Europa, ¿centrado en el mercado? Los Estados de bienestar del norte, caracterizados por la solidaridad y la redistribución, no encajan en esta caricatura. Los adeptos a los estereotipos deberían prestar atención a las encuestas según las cuales una clara mayoría de ciudadanos, no solo del norte, sino también del sur de Europa, abogan por reformas y por la reducción de la deuda y del gasto público para superar la crisis.

¿Una Europa alemana? Ni los propios alemanes tolerarían algo semejante. Los alemanes más bien queremos ponernos al servicio de la recuperación económica de la Comunidad Europea, sin que eso signifique debilitarnos nosotros mismos, pues eso no beneficiaría a nadie en Europa. Queremos una Europa fuerte y competitiva, una Europa en la que desarrollemos nuestra actividad económica de forma razonable y en la que no acumulemos más deuda. Se trata de establecer unas condiciones adecuadas para poder desarrollar nuestra actividad económica en el marco de la competencia mundial y hacer frente a la evolución demográfica que desafía a toda Europa. No son ideas alemanas, sino políticas necesarias para asegurar nuestro futuro. Existe consenso europeo en cuanto a las políticas de reforma y la consolidación para aumentar el crecimiento, porque estas se basan en decisiones unánimes de los Estados miembros.

La confianza de los inversores, las empresas y los consumidores, y con ello el crecimiento sostenido, solo pueden lograrse mediante una sólida política presupuestaria y unas buenas condiciones económicas. Todos los estudios internacionales así lo confirman, de igual modo que el BCE, la Comisión Europea, la OCDE y el FMI, encabezados, dicho sea de paso, por un italiano, un portugués, un mexicano y una francesa respectivamente.

Y los Gobiernos europeos también actúan siguiendo estas líneas. El modo en que los países europeos con problemas están reformando sus mercados laborales y regímenes de seguridad social, modernizando sus Administraciones y sistemas jurídicos y fiscales, y consolidando sus presupuestos merece nuestro máximo reconocimiento y todo nuestro respeto. Nuestra recompensa será convertirnos en una Europa fuerte y competitiva.

Wolfgang Schäuble es ministro de Finanzas de Alemania.

Tras leer esto, no me cabe ninguna duda de que la humanidad no tiene remedio.

Cualquiera que venga a vender motos de "crecimiento" o no sabe dónde anda, o es muy cabrón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 20, 2013, 19:12:30 pm
Tras leer esto, no me cabe ninguna duda de que la humanidad no tiene remedio.

Cualquiera que venga a vender motos de "crecimiento" o no sabe dónde anda, o es muy cabrón.

Quieren combatir los efectos negativos que la sobreproducción tiene en el sistema decimonónico occidental... con más sobreproducción. Es como cuando en la burbuja inmobiliaria la solución a los altísimos precios era poder hacer hipotecas a 100 años, o por 600.000 € con una renta de 13.000 € anuales.

El mundo va a acabar como Detroit, especialmente los países como China.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 21, 2013, 10:53:04 am
http://www.eldiario.es/economia/Detroit-Jerez-Barbate-Madrid-Mostoles_0_155384751.html (http://www.eldiario.es/economia/Detroit-Jerez-Barbate-Madrid-Mostoles_0_155384751.html)

Citar
Los cinco Detroit españoles: Jerez, Madrid, León, Ceuta y Barbate

Varios ayuntamientos españoles están en situación próxima a la quiebra pero la Hacienda estatal los rescata de forma recurrente sin dejarles caer.

Los municipios realizan ERE, recortan empresas públicas o dejan de prestar servicios para sanear su deuda y poder acceder a las líneas de rescate del Gobierno

Algunos acumulan deudas históricas con la Seguridad Social que no logran afrontar, como Barbate, que nunca ha pagado las cotizaciones de sus trabajadores públicos


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/20/crisis-e-inseguridad-los-chinos-se-van-de-espana-125317/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/20/crisis-e-inseguridad-los-chinos-se-van-de-espana-125317/)

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DESDE 2011 MÁS CHINOS DEJAN EL PAÍS DE LOS QUE ENTRAN
Crisis e inseguridad: los chinos se van de España

En silencio llegaron, y en silencio se están yendo. Parecían inmunes a la coyuntura económica, escondidos detrás de los escaparates de los bazares, pero los datos indican que la situación preocupa también a los chinos en España. Cada vez más, prefieren ir a buscar suerte a otro país. O volver a casa.

Desde el año 2011, el saldo migratorio de los ciudadanos chinos en España es negativo. Por primera vez desde que se recoge este dato, son más los que se van de España que los que vienen. La crisis económica y los efectos de la Operación Emperador han dejado su rastro. Y la imagen  de España  en los confines de la economía más importante del mundo sufre las consecuencias de ello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pakidermus en Julio 21, 2013, 12:10:51 pm
Esta es buena: http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/21/asi-se-negocia-una-lsquomordidarsquo-en-espana-125366/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/21/asi-se-negocia-una-lsquomordidarsquo-en-espana-125366/)

El Confidencial: Así se negocia una mordida en España
Aníbal Malvar 21/07/2013

Verano de 1994. Un conocido productor de cine y vídeo visita el despacho de un alto cargo de una administración autonómica para presentarle el proyecto de una serie documental. El conocido productor no quiere dar su nombre, y por lo tanto sería demasiado arriesgado que el periodista revelara el nombre del alto cargo. Pero el periodista que firma estaba en esa reunión, en calidad de guionista.

-Este proyecto no es ninguna tontería -dijo el alto cargo pasando las páginas del guion a velocidad de vértigo-. No se crean que no lo estoy leyendo, es que tengo que leer tantas cosas que ya he aprendido a leer en transversal.

El productor y el periodista sonríen mercaderamente ante la campechanía del alto cargo.

-¿Y esto, cómo sería viable?

-El presupuesto detallado está al final del dossier -dice el productor.

-Ah, sí, ya lo he encontrado.

El alto cargo echa un vistazo rápido y apunta, sin levantar la cabeza.

- Sí, yo creo que podría ser viable...

-Bueno, en ese presupuesto también va incluido lo suyo... -silabea el productor con la más exquisita naturalidad.

El alto cargo aleja las palabras con una mano agitándose sin violencia, como quien espanta a un pájaro amigo que se sabe que va a regresar.

-Vamos a dejar ahora eso, ¿eh? Muy bien -se levanta el alto cargo-, lo estudiaré. Ahora tengo que dejarlos. Vamos a estudiar esto con más detenimiento y nos mantenemos en contacto.
Cuando salió de allí, este periodista le preguntó al productor directamente.

-Coño, tío. Le has ofrecido un soborno, ¿no?

-Sí, claro. Su parte. ¿Tú de dónde has salido?

-Pero, ¿se dice así? ¿Lo suyo? ¿En plan bestia?

-Pues claro que se dice así. ¿Cómo se va a decir? Si no ofreces nada, no tienes el contrato. Ahora ya verás cómo se lo lee (el proyecto).

Con finura y naturalidad

Después le detalló al periodista que cada partida, de producción, de dirección, de iluminación, de cámaras y sonorizaciones, de todo, está inflada entre un cinco y un diez por ciento para mordidas. Para sobornos a los responsables de las distintas administraciones por las que tiene que pasar cada uno de esos proyectos. Es una cosa que se hace con naturalidad y cierta elegancia. El propio Luis Bárcenas le comentó estos días al juez Ruz que las mordidas han de ser dadas y recibidas con cierta finura: “Por delicadeza, no contábamos el dinero delante de los donantes”, apuntó muy civilizadamente el extesorero del PP ante su señoría.

El 20% del PIB español se mueve en dinero negro. Dentro van mordidas como la arriba relatada. Veinte años después, el periodista llama al productor y le pregunta si todo sigue igual. Si se siguen presentando proyectos con el presupuesto inflado para decirle con naturalidad a los altos cargos que va incluido “lo suyo”.

-Pues claro. Y ahora peor. Ahora que no sale nada, nosotros estamos trabajando con un 20% de mordida.

Comisiones 'finas'

Suzanne K. Tampoco quiere dar su nombre. Es alemana y ejecutivo de una multinacional alemana de electrodomésticos y tecnología médica con presencia en todo el mundo. Y lleva cerca de 15 años instalada en España. “El problema de España es la corrupción. Yo he trabajado y trabajo en muchos países de Europa y no he visto nada igual. Aquí siempre tienes que cerrar los tratos con comisiones de por medio. En nuestro caso, se hace de manera fina. Sencillamente, para conseguir un contrato institucional, te imponen asesores o empresas asesoras a las que tienes que pagar por no hacer nada. Todo está revestido de legalidad pero sabes que estás pagando sobornos. A veces, a esos asesores no los llegamos a ver nunca, ni a hablar con ellos”.

Un  reciente informe de la Fundación de Estudios Financieros revela que el nivel de relación entre la economía sumergida y la corrupción política es del 80%. Y que si España acordara medidas eficaces para luchar contra las mordidas podría recaudar, realistamente, unos 20.000 millones de euros anuales más. Y regularizar a un millón de trabajadores.

Comentario a la noticia:

3.-Me da la impresión que el Sr. Anibal Malvar, firmante del artículo, no tiene ni idea de como se negocia una mordida. Dice así: Te llama el político amigo de turno y te dice: "Oye, mira, que sería bueno que te presentases a este concurso público que va a salir, aquí tienes el pliego, es confidencial, ya sabes, todavía no ha sido publicado en el BOE, pero ponte a trabajar en él". El empresario lo entrega al departamento de concursos y los técnicos ses ponen a trabajar. Por fin se publica en el BOE la licitación pero tú ya tienes hecha la oferta y valorada. El plazo es por urgencia y dura quince días. Nadie puede hacer la oferta y valoración en quince días, y los que lo hacen, presentan errores debido a la premura. Se cierra el plazo y se adjudica. En la oferta económica aparece un 5% denominado "Gastos extraordinarios" así de sencillo. Al día siguiente de la adjudicación te llama el político y te cita en su despacho, allí te presenta un calendario de sobremesa y te dice: "Señala el día que me vas a dar lo mio". Si llegado ese día, normalmente son 3o días, no has pagado, puede ser la ruina: te paran la obra, ejecutan avales, te tiran y no vuelves a recibir un adjudicación en la vida
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 21, 2013, 14:45:23 pm
entretenimientos de verano;

de la cuna local de difusion del "lo que es bueno para un hdp es bueno para todos", nos vienen con el "habria que guardar las formas"

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/21/paisvasco/1374405689_046549.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/21/paisvasco/1374405689_046549.html)

de donde se miraba para otro lado (que la economia sumergida, o los salarios indirectos y las trampas, favorecen la expansion y la circulacion de dinero), nos traen otra de apariencias, pero no les preguntan a los asesores fiscales o finos contables (vaya fijacion que tengo con el gay de liebana)

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/20/actualidad/1374340194_241420.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/20/actualidad/1374340194_241420.html)

y la ppoe se sigue intercambiando nominas y laboros; de protocolo del psoe a marca españa pp

http://elpais.com/m/politica/2013/07/20/actualidad/1374349293_530368.html (http://elpais.com/m/politica/2013/07/20/actualidad/1374349293_530368.html)

y de culto psc a culto cdc

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/21/ex-altos-cargos-del-psc-se-recolocan-en-la-generalitat-independentista-de-artur-mas-125369/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/21/ex-altos-cargos-del-psc-se-recolocan-en-la-generalitat-independentista-de-artur-mas-125369/)

y es que ya se les dijo el bizco de erc, o arrimaban el hombro o se quedaban a la intemperie;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Club_Bilderberg en Julio 21, 2013, 19:16:13 pm
No se si lo habeis publicado aqui, pero para recordar eso de vecino, mojar barbas, pelar... y que no es todo Barcenas.


El Parlamento griego ha aprobado por mayoría absoluta el nuevo paquete de medidas exigidas por la troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) para continuar desembolsando fondos destinados a la financiación del país mediterráneo.

La ley, que ha sido tramitada en un sólo texto de 109 artículos para darle mayor agilidad, fue aprobada gracias a la mayoría de que disponen los dos partidos que forman el Gobierno, el conservador Nueva Democracia (ND) y el socialdemócrata Pasok, en el hemiciclo de 300 diputados.

Casi todos los artículos fueron aprobados con una mayoría de 153 votos, ya que dos de los diputados oficialistas se abstuvieron o votaron en contra, al igual que toda la oposición presente.
La parte más polémica del texto aprobado se refiere a los despidos de empleados públicos, que han puesto a los funcionarios en pie de guerra.

En total, 4.000 funcionarios serán despedidos en 2013 y 11.000 más en 2014; además, 25.000 empleados públicos, la mitad de ellos antes de septiembre, deberán entrar este año en el esquema de movilidad laboral por el que cobrarán un 75 % de su salario base durante un periodo de 8 meses, al final del cual se decidirá si son recolocados o despedidos definitivamente.

"El esquema de movilidad laboral no funcionará porque no quedan puestos de trabajo en la Administración", explicó Jristos Antoniu, del sindicato de profesores OLME, en declaraciones a Efe durante una manifestación de unas 3.000 personas frente al Parlamento mientras se debatía la nueva ley. Antoniu consideró que estos trabajadores serán, sin duda, despedidos, como ya está ocurriendo con otros funcionarios que con anterioridad entraron en este esquema.

Vivi y Alexía, dos funcionarias del Ayuntamiento de la ciudad de Patrás, se desplazaron también a Atenas para participar en la protesta.

"Nos despedirán", afirmaban con gran enfado: "Y no es porque sobremos, porque en el Ayuntamiento falta personal para hacer frente a todo el trabajo, sino porque quieren externalizar los servicios para que empresas privadas hagan dinero".

Dentro de la cámara, el ministro de Reforma Administrativa, Kyriakos Mitsotakis (ND), defendió la necesidad de "tomar decisiones difíciles" de forma "rápida" ya que si no se aprobaban los despidos no se desembolsará el siguiente tramo del rescate.

Además, subrayó que la Administración actual de Grecia es "burocrática, ineficaz y desperdicia recursos", por lo que apostó por un Estado "moderno, flexible y amigo de los ciudadanos" que funcione "con calidad y el menor coste posible" en lugar de ser "un obstáculo para los negocios saludables".

Otro apartado de la ley incluye diversas medidas de ahorro respecto a la Administración municipal, a la que se le quitan competencias en beneficio de la autoridad central.

En la ley se incluye además un nuevo código fiscal que, según defendió el ministro de Finanzas, Yannis Sturnaras, será más "justo, simple y eficaz" que el anterior; aumentará la base imponible y "racionalizará" la imposición a las empresas.

Uno de los puntos que más polémica ha levantado del nuevo código es el hecho de que los representantes de "organizaciones internacionales" en Grecia que residen en el país, como las que componen la troika, no pagarán impuestos.

Por otro lado, se elevarán los impuestos a los "productos de lujo", un modo de recaudar más fondos de cara a la reducción del IVA de la restauración que ha anunciado el primer ministro Andonis Samarás. El mandatario griego explicó que ha logrado de la troika el permiso para reducir del 23 al 13 % el IVA del sector de la restauración lo que, según dijo, "incrementará la recaudación y reducirá la evasión fiscal" y tendrá un impacto positivo en la economía.

En cambio, el líder de la oposición, el izquierdista Alexis Tsipras, tildó la nueva medida de "una gota en medio del océano" de medidas de austeridad aprobadas por el Gobierno, al que acusó de estar al servicio de Alemania, en referencia a la visita que el jueves llevará a cabo el ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, para animar a Grecia a seguir el camino de los ajustes.


http://vozpopuli.com/actualidad/28416-grecia-aprueba-el-despido-de-15-000-funcionarios-para-recibir-el-rescate-financiero (http://vozpopuli.com/actualidad/28416-grecia-aprueba-el-despido-de-15-000-funcionarios-para-recibir-el-rescate-financiero)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Julio 21, 2013, 22:23:42 pm
Hablando del fraude fiscal que leo en los posts anteriores


El original método chino para combatir el fraude fiscal
Guru Huky, 16 de Julio de 2013
http://www.gurusblog.com/archives/china-combatir-fraude-fiscal/16/07/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/china-combatir-fraude-fiscal/16/07/2013/)

Citar
    La única forma realmente eficaz que tienes de evitar las ventas en B es que sea el cliente el que te pida el recibo expedido por la máquina registradora. Obviamente para conseguir eso tienes que crear un incentivo para que los clientes pidan el recibo y aquí es donde entra en juego la original idea del gobierno Chino. Tan simple y tan sencillo como convertir cada recibo expedido por una máquina registradora en un billete de lotería, que mediante sorteo puede hacer que los afortunados poseedores del recibo ganen hasta 5.000 yuanes.




Más información en VISTE=http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]
[url]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767 (http://[url)[/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 21, 2013, 22:30:20 pm
Hablando del fraude fiscal que leo en los posts anteriores


El original método chino para combatir el fraude fiscal
Guru Huky, 16 de Julio de 2013
[url]http://www.gurusblog.com/archives/china-combatir-fraude-fiscal/16/07/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/china-combatir-fraude-fiscal/16/07/2013/[/url])

Citar
    La única forma realmente eficaz que tienes de evitar las ventas en B es que sea el cliente el que te pida el recibo expedido por la máquina registradora. Obviamente para conseguir eso tienes que crear un incentivo para que los clientes pidan el recibo y aquí es donde entra en juego la original idea del gobierno Chino. Tan simple y tan sencillo como convertir cada recibo expedido por una máquina registradora en un billete de lotería, que mediante sorteo puede hacer que los afortunados poseedores del recibo ganen hasta 5.000 yuanes.




Más información en VISTE=
[url]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]
[url]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767 (http://[url=http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767)[/url]
Esto ya se había propuesto y me parece una idea genial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 22, 2013, 00:15:26 am
Hay algo que apela a los más básicos de nuestros instintos en muchas situaciones fiscales. No sé como definirlo pero la casuística es, más o menos, como sigue.

Se identifica un "infractor teórico".

Normalmente se trata de los Autónomos en su papel de pequeños comerciantes. Vendedores de bienes o servicios que, en teoría, nos privan del disfrute de una parte de sus rentas. Esto suele ser falso porque esa economía no existiría con fiscalidad normal. Pero no importa: Deben ser identificados como grupo receptor de odio por lo cual no nos sirven personas físicas concretas. Ha de ser un grupo. Como los "Maketos", los "Gastarbeiters" o los "Rumanos". En España suelen ser los ya mencionados "los Autónomos".

Una vez identificado el grupo se le expone en titulares ante aquellos que no tienen opción.
Los que, tras las alambradas de espino de la granja, están condenados a la transparencia absoluta y, por ende, a comprar en la tienda del granjero.

Este colectivo de cautivos siente una gran envidia pero se sabe preso e impotente y por ello dirige  su ira impetuosa y espontánea.... no contra su carcelero explotador sino contra aquellos que vagan fuera del corral y que suponemos afortunados. Independientemente de que en España un autónomo es alguien que no tiene trabajo pero quiere seguir manteniendo la apariencia, los servicios médicos y la expectativa de pensión.

Es por ello que, desde una perspectiva ética y al nivel de fiscalidad total actual (muy por encima del 50% de los ingresos del españolito medio) lo que realmente procede no es denigrar a quienes vagan fuera del sistema sino hacer que el sistema "transite" hacia una fiscalidad humana.

Si no somos solidarios entre nosotros, los exhaustos contribuyentes, ¿qué  vamos a ser capaces de hacer juntos?

Seamos solidarios y, ante los hombres y mujeres libres, no pidamos que se les encarcele, exijamos igual libertad.
O al menos una fiscalidad razonable.


Una cita olvidada:

La empresa produce los bienes y la familia las personas....

Resulta extraño que las necesidades (fiscales) de las empresas sean tan bien comprendidas por el legislador mientras que las de la familia sean tan descuidadas.


Se planteaba esto Jouvenel en su obra "The Ethics of Redistribution" escrita en 1951. Hay edición española (2009) con el mismo título. 58 años más tarde.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 22, 2013, 00:25:15 am
"Sólo los casos que requieran más de
24h de hospitalización serán
clasificados como violencia de
género".
Yo alucino.
Dejando aparte mis opiniones críticas con lo de "género" y el feminazismo, este gobierno cada vez disimula menos. ¿O es tal vez un recurrir al clásico "rojos vs fachas" y potenciar el ppsoe mediante confrontación?
Quién sabe...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 22, 2013, 00:29:53 am
Zombietoads, no es más que la doctrina Zapatero puesta del revés: anos, fetos y fosas, pero vistos desde el otro lado. Si funcionó una vez, ¿por que no va a funcionar otra más, esta vez moviendo las marionetas desde la trinchera de enfrente? Si aguanta un par de años, hasta las elecciones, eso que tienen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 22, 2013, 08:24:49 am

Un alto en el camino del desierto para rendir homenaje a un Gran Genio:  Hayao Miyazaki. 

Citar
Miyazaki vuelve a surcar los cielos   :)

Javier Zurro   
              21/07/2013

[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2013/07/21/miyazaki-vuelve-a-surcar-los-cielos-125306[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2013/07/21/miyazaki-vuelve-a-surcar-los-cielos-125306[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Gracias Sardinita. Otra del grandísimo Miyazaki que no me pienso perder  ;) ... y qué susto, por el titular pensé que habíamos perdido a otro maestro...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 22, 2013, 08:45:50 am
Hay algo que apela a los más básicos de nuestros instintos en muchas situaciones fiscales. No sé como definirlo pero la casuística es, más o menos, como sigue.

Se identifica un "infractor teórico".

Normalmente se trata de los Autónomos en su papel de pequeños comerciantes. Vendedores de bienes o servicios que, en teoría, nos privan del disfrute de una parte de sus rentas. Esto suele ser falso porque esa economía no existiría con fiscalidad normal. Pero no importa: Deben ser identificados como grupo receptor de odio por lo cual no nos sirven personas físicas concretas. Ha de ser un grupo. Como los "Maketos", los "Gastarbeiters" o los "Rumanos". En España suelen ser los ya mencionados "los Autónomos".

Una vez identificado el grupo se le expone en titulares ante aquellos que no tienen opción.
Los que, tras las alambradas de espino de la granja, están condenados a la transparencia absoluta y, por ende, a comprar en la tienda del granjero.

Este colectivo de cautivos siente una gran envidia pero se sabe preso e impotente y por ello dirige  su ira impetuosa y espontánea.... no contra su carcelero explotador sino contra aquellos que vagan fuera del corral y que suponemos afortunados. Independientemente de que en España un autónomo es alguien que no tiene trabajo pero quiere seguir manteniendo la apariencia, los servicios médicos y la expectativa de pensión.

Es por ello que, desde una perspectiva ética y al nivel de fiscalidad total actual (muy por encima del 50% de los ingresos del españolito medio) lo que realmente procede no es denigrar a quienes vagan fuera del sistema sino hacer que el sistema "transite" hacia una fiscalidad humana.

Si no somos solidarios entre nosotros, los exhaustos contribuyentes, ¿qué  vamos a ser capaces de hacer juntos?

Seamos solidarios y, ante los hombres y mujeres libres, no pidamos que se les encarcele, exijamos igual libertad.
O al menos una fiscalidad razonable.


Una cita olvidada:

La empresa produce los bienes y la familia las personas....

Resulta extraño que las necesidades (fiscales) de las empresas sean tan bien comprendidas por el legislador mientras que las de la familia sean tan descuidadas.


Se planteaba esto Jouvenel en su obra "The Ethics of Redistribution" escrita en 1951. Hay edición española (2009) con el mismo título. 58 años más tarde.

Saludos


Esta bien esto que comentas, y totalmente de acuerdo con la necesidad de una fiscalidad justa (claro que el concepto de "justicia" es muy maleable... para algunos es que quien es "fuerte" tenga más ventajas -aún- porque "se lo merece" -darwinismo social- y para otros es lo contrario: redistribución para equilibrar la situación de los más débiles....)
Y por cierto, tanto los bienes como las "otras personas" las "producen" (bonita mercantilización de la reproducción humana) otras personas, no las empresas ni las familias, que son estructuras compuestas de personas en las que no necesariamente hay que estar inserto para "producir" ni bienes ni personas.
No obstante, no nos centremos tanto en el tema de los *trabajadores* autónomos, con los que podemos llegar a simpatizar ó empatizar aunque defrauden -o llegar a medio justificar el fraude-... cuando más del 70% del fraude lo cometen las grandes empresas y las grandes fortunas (y la coartada lacrimógena de los autónomos -en lo que puedo llegar a estar de acuerdo- sirve para justificar el *otro* fraude, el que de verdad importa y que se vayan de rositas porque "pobres autónomos": y ojo que yo soy el primero que rechaza la situación de los autónomos y la injusta estructura impositiva actual: http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/debate-de-bases-minimas/msg79883/#msg79883 (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/debate-de-bases-minimas/msg79883/#msg79883) , pero "legalizar" el fraude sin modificar la estructura impositiva no iba a resolver el problema, sólo la papeleta para que los grandes defraudadores hagan que su situacion devenga completamente legal y consigan consolidar esa legalización del fraude que realizan, que es lo que posiblemente se busca con la excusa de que eso también beneficiará a los de abajo...) ...

http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221 (http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221)
Citar
El 72% del fraude fiscal lo hacen grandes empresas

«El 72% del fraude fiscal de este país lo hacen las grandes empresas y las grandes fortunas». Con estas palabras focalizaba ayer el coordinador en Asturias del Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda, Jesús Barcelona, la problemática del fraude fiscal en España, un asunto que hace que «el Estado pierda 90.000 millones de euros al año», según explicó en el transcurso de una charla en el centro cultural Valey organizada por la fundación Izquierda d'Asturies e Izquierda Unida de Castrillón.

Jesús Barcelona señaló que las cifras aportadas son «una estimación» que el Estado no reconoce «a pesar de que universidades o la propia Comisión Europea las avalan». Este hecho es uno de los principales problemas a la hora de atajar la situación. «Lo primero que hay que hacer es reconocerlo. Somos conscientes de que no se puede acabar con todo el fraude fiscal, pero estamos en el 23% y situarnos en la media europea del 13% supondría ingresar 38.000 millones al año», afirmó.
Una de las medidas por las que apuesta el representante sindical para abordar la problemática es la de «corregir la insuficiente dotación de personal». Según explicó, en España hay «entre cuatro y cinco veces menos personal que en países de nuestro entorno». La insuficiente dotación de medios humanos, unida a la propia organización del trabajo, hacen que la situación sea cada vez peor. «El 72% del fraude lo provocan las grandes empresas, pero el 80% de los trabajadores se dedican a investigar a ciudadanos medios y pequeñas empresas», afirmó.
El representante sindical abogó además por aumentar las penas por la comisión de delitos fiscales. Según señaló, «los delitos económicos están menos penados que los de otro tipo. Comparado con el daño al erario público, la sanción es pequeña»
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 22, 2013, 09:46:07 am
Hablando del fraude fiscal que leo en los posts anteriores


El original método chino para combatir el fraude fiscal
Guru Huky, 16 de Julio de 2013
[url]http://www.gurusblog.com/archives/china-combatir-fraude-fiscal/16/07/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/china-combatir-fraude-fiscal/16/07/2013/[/url])

Citar


    La única forma realmente eficaz que tienes de evitar las ventas en B es que sea el cliente el que te pida el recibo expedido por la máquina registradora. Obviamente para conseguir eso tienes que crear un incentivo para que los clientes pidan el recibo y aquí es donde entra en juego la original idea del gobierno Chino. Tan simple y tan sencillo como convertir cada recibo expedido por una máquina registradora en un billete de lotería, que mediante sorteo puede hacer que los afortunados poseedores del recibo ganen hasta 5.000 yuanes.


Hace años que pensé esto mismo y este año lo hablé con un inspector para que lo propusiera, más tarde me comentó que en Taiwan esto ya existe y funciona, pero no sé por qué en España sospecho que no hay interés en implantarlo.


Más información en VISTE=
[url=http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]
[url=http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]
[url]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]
[url]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767 (http://[url=http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767)[/url]
Esto ya se había propuesto y me parece una idea genial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 22, 2013, 10:13:14 am
Ojo con comprar el discursito de los técnicos de Hacienda como si fueran seres divinos que se desviven por nosotros y carecen de intereses individuales o de grupo.

Este tema se ha discutido mucho, pero de nuevo invoco los conocimientos matemáticos de quien los posea y el sentido común de los legos: es materialmente imposible que las "grandes empresas" logren defraudar algo ni remotamente parecido a €70-80.000M porque eso comporta bases imponibles "negras" del orden de €200.000M que no es 1/5 del PIB sino ya 1/4.

Y la mayor empresa de España con bastante diferencia es Telefónica, que NO factura €62.000M porque eso son las cifras agregadas del exterior (y tributa allí donde las genera, los americanos no esperan que los beneficios de Opel tributen en USA/Michigan porque saben que lo hacen en sus respectivos países de operación, las ventas de Opel no son PIB de los EEUU), sino que cerrará 2.013 con unos €14.000M de los que €6.000M o algo menos de Valor Añadido Bruto. De eso sustráiganse €2.000M para nóminas y otros conceptos asimilables (SS, prejubilaciones y otros engendros), otro tanto para inversiones en planta (y eso son cifras de mínimos, muchas empresas españolas ahora mismo apenas reponen planta incluso están consumiendo activo sin reposición) y la masa de la que podrían defraudar algo se queda en algo que no es ni 1/3 del presupuesto de Madrid capital. Telefónica España (siendo temerarios sus gestores) como mucho podría hurtar al fisco español un par de centenares de millones y, si queremos llamar fraude a las ayudas (legales por el momento) a la internacionalización en forma de deducciones en el IS, pongamos que haya podido alcanzar los €1.000M en su mejor momento. Esto en la mayor  y más lucrativa sociedad de España, comparables a ella (digamos hasta llegar a su cuarta parte) no hay ni una docena, y no todas con ayudas a la internacionalización (estas las han copado seis o siete grupos).

Podemos seguir construyendo la serie de las empresas españolas, y como las que generan más de €1.000M de VAB son poquísimas, no es difícil ir acotando el famoso problema del fraude fiscal para estimar con bastante aproximación lo que podrían defraudar en caso máximo (no pagar impuestos, algo que dudo que alguna se atreva a hacer) y escenarios más razonables. En el IVA defraudan casi cero las grandes porque, o son bancos (que tienen muchas operaciones no sujetas) o son grandes generadoras de recibos al gran público (y aquí no hay trampa ni cartón, como a Hacienda no le cuadren todas las facturas expedidas por Iberdrola con su declaración de IVA, les manda un ejército de inspectores).

Esto de culpar a "los grandes" en un país donde tan poco abundan es parte de una estrategia propagandística blanqueadora de unas haciendas y  AAPP que están exprimiendo sin piedad al ciudadano con exacciones de lo más variopinto que además crecen sin cesar porque se resisten a reconocer (el "esprit de corps" de los políticos y de los funcionarios es el mismo porque son dos cuerpos con elevados flujos de realimentación mutua, bien que espuria en muchos casos -enchufismos/colocaderos con perversión del Derecho Administrativo-) que su tamaño razonable es menor que el actual con los sacrificios que ello implica. La recaudación de los impuestos equivalentes a nuestro IS en Europa arroja de media un 2,5% del PIB (el español ha llegado al 4% del PIB oficial con el boom ladrillero para caer a un mínimo del 1,6% del oficial, que será 1,9% del real). En IVA, especiales y sobre todo en "tasas y otros ingresos" es donde estamos significativamente por debajo de los promedios europeos, es decir, más que presión por figuras existentes, nos faltan las propias  figuras en forma de copagos, tasas e impuestos imaginativos (tipo tasa ecológica, por bolsas de basura,  por pernoctación en hoteles, etc), que en Europa resultan de lo más común (y agobiante muchas veces).

Si en Suecia los contribuyentes del P99 hacia arriba aportan el 2% del PIB en forma de cuotas de impuestos directos y las cifras en Europa andan por ahí en general (entre 1,5 y 2,5%) , que en España sean quizá el 1,2% (es el 0.9% si creemos los datos del PIB del INE), sí que revela un fraude que no es menor y que se debe combatir, pero que no nos confundan pretendiendo que eso puede salvar al actual sistema construido sobre la presunción de un nivel de ingresos que ni está ni se espera.

En todos los países con fraude fiscal por encima de los mínimos europeos (que se dan en UK y Francia, con 10% del PIB), los estudios (Alemania o Suecia pasan del 15%) concluyen que lo mollar son horas extra -incluso jornadas completas- "sumergidas" no declaradas o trabajo autónomo ocasional, y que las cuotas eludidas lo son principalmente en la SS; luego hay "segmentos" de la facturación que no se declaran en negocios que por motivos diversos lo tienen más fácil, no pocas veces con la aquiescencia del Estado (saben que son débiles y se pueden hundir si les aprietan). Esto es bastante más "comprable" y, por ejemplo, que en España haya 2M de empleos equivalentes a jornada completa en negro ya en cuotas de SS supone €14.000M eludidos, y es evidente que por su alta fiscalización y sindicalización las grandes empresas en minucias de estas no se meten (de hecho de los cotizantes españoles por base máxima, que anda por los €40.000M, el grueso son empleados de grandes empresas y personal no funcionario de las AAPP y aledaños).

Insisto, matemáticas (no hacen falta demasiado complejas, con saber lo que son las series y sus sumas y , sobre todo, con aritmética elemental comparando datos de países vecinos y no comprando el dato-PIB a nuestro INE, hay suficiente) y análisis ayudan más que platos precocinados por humanos que como tales bo son ajenos a los intereses terrenales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 22, 2013, 11:56:04 am
Zombietoads, no es más que la doctrina Zapatero puesta del revés: anos, fetos y fosas, pero vistos desde el otro lado. Si funcionó una vez, ¿por que no va a funcionar otra más, esta vez moviendo las marionetas desde la trinchera de enfrente? Si aguanta un par de años, hasta las elecciones, eso que tienen.

Es exactamente eso, una Sección Femenina 2.0 (teledirigida por los media y la Iglesia) como contrapunto del rampante movimiento feminazi y ya tenemos a la gente entretenida y guerreando por tonterías para poder seguir vaciándoles la cartera. Chicas-Telva crecidas contra la horda charil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Julio 22, 2013, 12:06:37 pm
Citar
se resisten a reconocer (el "esprit de corps" de los políticos y de los funcionarios es el mismo porque son dos cuerpos con elevados flujos de realimentación mutua, bien que espuria en muchos casos -enchufismos/colocaderos con perversión del Derecho Administrativo-) que su tamaño razonable es menor que el actual con los sacrificios que ello implica


Empieza a ver cierta transparencia en los sueldos públicos. Han publicado los de la Junta de Castilla la Mancha. A primera vista (echo en falta un análisis estadístico), no parece sostenibles en una de las regiones más pobres.

http://www.lacronica.net/quieres-conocer-los-61145-sueldos-que-paga-la-junta-de-comunidades-52787.htm (http://www.lacronica.net/quieres-conocer-los-61145-sueldos-que-paga-la-junta-de-comunidades-52787.htm)
Y para descargarse los 60.000 sueldos

http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=52787&cod_aut=a12dcw21ag6ffd (http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=52787&cod_aut=a12dcw21ag6ffd)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 22, 2013, 12:42:02 pm
Citar
se resisten a reconocer (el "esprit de corps" de los políticos y de los funcionarios es el mismo porque son dos cuerpos con elevados flujos de realimentación mutua, bien que espuria en muchos casos -enchufismos/colocaderos con perversión del Derecho Administrativo-) que su tamaño razonable es menor que el actual con los sacrificios que ello implica


Empieza a ver cierta transparencia en los sueldos públicos. Han publicado los de la Junta de Castilla la Mancha. A primera vista (echo en falta un análisis estadístico), no parece sostenibles en una de las regiones más pobres.

[url]http://www.lacronica.net/quieres-conocer-los-61145-sueldos-que-paga-la-junta-de-comunidades-52787.htm[/url] ([url]http://www.lacronica.net/quieres-conocer-los-61145-sueldos-que-paga-la-junta-de-comunidades-52787.htm[/url])
Y para descargarse los 60.000 sueldos

[url]http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=52787&cod_aut=a12dcw21ag6ffd[/url] ([url]http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=52787&cod_aut=a12dcw21ag6ffd[/url])


Vale para hacerse una idea...pero como siempre...
Es una lista de ingresos brutos anuales. Ahí hay metidos tiempos parciales, trabajadores que han estado "en alta" unos meses o unas semanas...

Pero se pueden ver algunas cosillas.

Por ejemplo, de las 2109 páginas del documento:

378 están ocupadas por ingresos de +40.000 al año.
727 están ocupadas por ingresos de +35.000
1164 están ocupadas por ingresos de +30.000

Una enfermera del SECAM está claramente por encima de los 40.000 y he llegado a ver 58.000 (supongo que aquí afectan guardias, nocturnidades, y todas esas cosas).
Un profesor de infantil o primaria está por encima de los 30.000.

En educación la escala salarial es ridícula (creo que eso pasa en general en todas las administraciones), el incentivo económico para que alguien ocupe un puesto en la gestión de un centro es ridículo (igual el incentivo está en menos horas lectivas, lo que sería preocupantísimo).


Pero vamos, todo esto dicho tras un vistacillo. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Julio 22, 2013, 13:29:52 pm
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se resisten a reconocer (el "esprit de corps" de los políticos y de los funcionarios es el mismo porque son dos cuerpos con elevados flujos de realimentación mutua, bien que espuria en muchos casos -enchufismos/colocaderos con perversión del Derecho Administrativo-) que su tamaño razonable es menor que el actual con los sacrificios que ello implica


Empieza a ver cierta transparencia en los sueldos públicos. Han publicado los de la Junta de Castilla la Mancha. A primera vista (echo en falta un análisis estadístico), no parece sostenibles en una de las regiones más pobres.

[url]http://www.lacronica.net/quieres-conocer-los-61145-sueldos-que-paga-la-junta-de-comunidades-52787.htm[/url] ([url]http://www.lacronica.net/quieres-conocer-los-61145-sueldos-que-paga-la-junta-de-comunidades-52787.htm[/url])
Y para descargarse los 60.000 sueldos

[url]http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=52787&cod_aut=a12dcw21ag6ffd[/url] ([url]http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=52787&cod_aut=a12dcw21ag6ffd[/url])


Vale para hacerse una idea...pero como siempre...
Es una lista de ingresos brutos anuales. Ahí hay metidos tiempos parciales, trabajadores que han estado "en alta" unos meses o unas semanas...

Pero se pueden ver algunas cosillas.

Por ejemplo, de las 2109 páginas del documento:

378 están ocupadas por ingresos de +40.000 al año.
727 están ocupadas por ingresos de +35.000
1164 están ocupadas por ingresos de +30.000

Una enfermera del SECAM está claramente por encima de los 40.000 y he llegado a ver 58.000 (supongo que aquí afectan guardias, nocturnidades, y todas esas cosas).
Un profesor de infantil o primaria está por encima de los 30.000.

En educación la escala salarial es ridícula (creo que eso pasa en general en todas las administraciones), el incentivo económico para que alguien ocupe un puesto en la gestión de un centro es ridículo (igual el incentivo está en menos horas lectivas, lo que sería preocupantísimo).


Pero vamos, todo esto dicho tras un vistacillo.


Por lo que he leido, en la lista han mantenido los reducciones de jornada, pero han quitado la gente que ha trabajado unas semanas o meses en el año, por lo que es bastante fiable.
Es cierto que influyen guardias, nocturnidades, ...

A mi me ha llamado la atención que 24.000 euros sea un mal sueldo en la Junta de CM (está entre el 30% de sueldos más bajos) cuando supera la media de sueldos en España (y más aún en Castilla La Mancha) y no digamos la moda de 16.500 euros.

En otras delegaciones también la escala salarial apenas varía, no sólo en Educación. Y si, en Educación, si eres Jefe de Estudios o Director cobras más y tienes menos horas lectivas...por lo que ahí al menos se justifica el leve incremento de sueldo, no así en el resto de delegaciones



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Julio 22, 2013, 13:46:21 pm
Ojo con comprar el discursito de los técnicos de Hacienda como si fueran seres divinos que se desviven por nosotros y carecen de intereses individuales o de grupo.

Este tema se ha discutido mucho, pero de nuevo invoco los conocimientos matemáticos de quien los posea y el sentido común de los legos: es materialmente imposible que las "grandes empresas" logren defraudar algo ni remotamente parecido a €70-80.000M porque eso comporta bases imponibles "negras" del orden de €200.000M que no es 1/5 del PIB sino ya 1/4.
[...]
Insisto, matemáticas (no hacen falta demasiado complejas, con saber lo que son las series y sus sumas y , sobre todo, con aritmética elemental comparando datos de países vecinos y no comprando el dato-PIB a nuestro INE, hay suficiente) y análisis ayudan más que platos precocinados por humanos que como tales bo son ajenos a los intereses terrenales.


Correcto, y también "compro" eso de buscar responsables teóricos.

Pero el "fraude" que quieren resolver a nivel de Gxx (G20) es el de las disparidades de imposición entre países.
El tema no va de no declarar, sino por elegir el territorio fiscal donde quieres presentar la declaración.

Es tanto o más dificil, porque precsamente, esas empresas declaran escrupulosamente todos sus beneficios.
Sólo que la declaración la presentan en territorios donde el impuesto es mínimo.
Finalmente, el dinero lo repatrían como transferencia no comercial  libre de impuestos.

Como en todo, al final, el problema es de orden politico, por eso está en la agenda de los politicos, no de Hacienda.
[Edit: y de hecho, el debate sobre blanqueo es exactamente el mismo, al ser exactamente el mismo proceder
Lo que varía es el ángulo que le da el periodista].

Ejemplo: la isla de Jersey en el Canal de la Mancha, es el primer exportador mundial de ... plátanos
Citar
Se estrecha el cerco sobre los paraísos fiscales
26.06.2010 Jorge Zuloaga 9

En Jersey, una isla del Canal de la Mancha poco más grande que Formentera, hay más bancos que pubs y más bufetes de abogados que restaurantes. Y figura como uno de los principales exportadores de plátanos a nivel mundial, a pesar de su clima británico.

http://www.expansion.com/2010/06/26/mercados/1277568491.html (http://www.expansion.com/2010/06/26/mercados/1277568491.html)

Es el extremo, pero luego tienes Irlanda para empresas de T.I,
o Delaware en EEUU con impuesto cero siempre que no vendas nada con EEUU (sic).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 22, 2013, 13:49:45 pm
En el Der Spiegel comentan las vergüenzas que ya se le ven a Madrid urbi et orbe...
http://www.spiegel.de/international/business/madrid-takes-dramatic-steps-to-curb-red-ink-in-crisis-a-911438.html (http://www.spiegel.de/international/business/madrid-takes-dramatic-steps-to-curb-red-ink-in-crisis-a-911438.html)
Citar
Going, Going, Gone: Crisis-Plagued Madrid Sells Out
([url]http://cdn1.spiegel.de/images/image-522240-breitwandaufmacher-iedu.jpg[/url])
By Helene Zuber in Madrid
In the midst of the crisis, Madrid's regional government and city administration are hawking their treasures and altering ordinances in order to make the Spanish capital more attractive to investors.
The Spaniards are even selling the names of subway lines.


Sol, is the Spanish word for sun. Could there be a better name for the most important square in Spain's capital. The square, where Puerta del Sol, or the sun gate in the old city wall, once stood, marks Spain's geographic center. From this ground zero, the national roads lead out into the country, and it's where the kilometer counting begins. Three subway and two commuter train lines also converge under the square.

But so much for Sol. As of early June, the announcements on the subway identify the famous square as "Next station: Vodafone Sol." Even the time-honored signs at the metro entrances were replaced. Now the red logo and name of the British wireless group are displayed on new enamel signs. Starting in September, line 2 will simply be called "Vodafone."

The advertising generates €1 million ($1.3 million) a year in revenue for the capital region, which is deeply in the red. Its government headquarters building is located at the front of the square, where Ignacio González, the conservative president of the Madrid region with the Popular Party (PP), has his office. He finds the new revenue model convincing, and he now wants to offer companies other subway lines as PR vehicles. In the last five, crisis-ridden years, the company that operates the Madrid metro has seen its passenger numbers decline by more than 12 percent, and it has accumulated a record €500 million ($655 million) in debt. González wants to generate additional revenues by privatizing the city bus lines.

Foolish Ideas


Although Madrid residents shake their heads over such tonterías, they no longer resist the foolish things their administration does. After five years of growing unemployment and an economic recession, Spaniards are demoralized. With debts of €7.4 billion, the capital is the most highly indebted city in the country.

Mayor Ana Botella -- the wife of conservative former Prime Minister José María Aznar, also with the PP -- would like to bring the Summer Olympics to Madrid in 2020, following the city's third attempt to capture the games. Her predecessors have already invested more than €6 billion in the effort, and she needs at least another €2.5 billion. That might explain why, in recent months, Botella has begun to sell off public buildings and properties -- even if she hasn't managed to raise very much money so far. A Chinese bank snatched up a magnificent building near the Prado Museum at a price discount of almost a third.

The fire sale also included 26 works by Spain's best-known contemporary artists, which were part of the city hall's inventory. Botella justified the sale, saying the works had "only decorative value."

Bending Rules for Eurovegas


Madrilenians feel resigned and, if they are scoffing at anything, it is another bizarre idea: Popular Party politicians want to build Eurovegas, a giant entertainment complex, on a 750-hectare (1,850-acre) site in the southwestern part of the city. Under the plan, skyscrapers would shoot up from the wheat fields in the coming years, to house casinos, hotels and convention centers. Backers claim the project, which would become one of the biggest construction sites in Europe, also has the potential to create up to 10,000 jobs, chicken soup for the soul in a country with 27 percent unemployment, and with 682,000 people out of work in the Madrid region alone.

Madrid region President González inherited the project from his predecessor Esperanza Aguirre, a major People's Party figure. For years, Aguirre wooed Las Vegas casino magnate Sheldon Adelson, a staunchly right-wing supporter of the Tea Party and advocate of settlement construction in Israel. The €17-billion deal was sealed over cold gazpacho at Aguirre's house last August. Now there are only a few legal problems standing in the way.

They could be cleared away quickly, the president of the region promised. He hopes to lay the foundation this year so that the complex can open in 2017. But Adelson, who will celebrate his 80th birthday in early August, hasn't presented any plans yet. He's still waiting for some guarantees, including one that smoking will be allowed at the gambling tables -- a move that would require the lifting of strict anti-tobacco laws.

To sweeten the deal for Adelson, Madrid has already reduced its gambling tax from 45 to 10 percent. The American investor, one of the 15 richest people in the world, was given permission to build his structures as tall as he wishes. Minors, accompanied by adults, will also be permitted to visit the gambling city. All of this would normally have been impossible.

As another incentive for the American billionaire, in late June the regional president gave the go-ahead for a new airport in the area -- even though Terminal 4 at Madrid's main airport, completed in 2006 at a cost of €6.2 billion, is far from operating at full capacity.

To raise money, the government of the Madrid region also decided, in early July, to sell six more public hospitals, equipment included.

But last Wednesday the country's highest court put a temporary end to the privatization of healthcare. On the past few Sundays, thousands of doctors and nurses in white robes demonstrated against the plan on Madrid's central square, of course -- at Vodafone Station.

Translated from the German by Christopher Sultan

...y recordemos que Madrid es uno de los varios Detroits de hispanistán...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg87727/#msg87727 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg87727/#msg87727)
P.D.: Y contra algunas de estas cosas funciona la "guerrilla urbana" inteligente...
http://www.eldiario.es/rastreador/Vodafone-Sol-millon-Pollafone-precio_6_138996107.html (http://www.eldiario.es/rastreador/Vodafone-Sol-millon-Pollafone-precio_6_138996107.html)
P.P.D.: ¿Lo he soñado ó había abierto un hilo específico para las informaciones que aparecen en la prensa extranjera sobre el cortijo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 22, 2013, 13:55:25 pm
Ojo con comprar el discursito de los técnicos de Hacienda como si fueran seres divinos que se desviven por nosotros y carecen de intereses individuales o de grupo.

Este tema se ha discutido mucho, pero de nuevo invoco los conocimientos matemáticos de quien los posea y el sentido común de los legos: es materialmente imposible que las "grandes empresas" logren defraudar algo ni remotamente parecido a €70-80.000M porque eso comporta bases imponibles "negras" del orden de €200.000M que no es 1/5 del PIB sino ya 1/4.
[...]
Insisto, matemáticas (no hacen falta demasiado complejas, con saber lo que son las series y sus sumas y , sobre todo, con aritmética elemental comparando datos de países vecinos y no comprando el dato-PIB a nuestro INE, hay suficiente) y análisis ayudan más que platos precocinados por humanos que como tales bo son ajenos a los intereses terrenales.


Correcto, y también "compro" eso de buscar responsables teóricos.

Pero el "fraude" que quieren resolver a nivel de Gxx (G20) es el de las disparidades de imposición entre países.
El tema no va de no declarar, sino por elegir el territorio fiscal donde quieres presentar la declaración.

Es tanto a más dificil, porque precsamente, esas empresas declaran escrupulosamente todos sus beneficios.
Sólo que la declaración la presentan en territorios donde el impuesto es mínimo.
Finalmente, el dinero lo repatrían como transferencia no comercial  libre de impuestos.

Como en todo, al final, el problema es de orden politico, por eso está en la agenda de los politicos, no de Hacienda.

Ejemplo: la isla de Jersey en el canal de la Mancha, es el primer exportador mundial de ... plátanos
Citar
Se estrecha el cerco sobre los paraísos fiscales
26.06.2010 Jorge Zuloaga 9

En Jersey, una isla del Canal de la Mancha poco más grande que Formentera, hay más bancos que pubs y más bufetes de abogados que restaurantes. Y figura como uno de los principales exportadores de plátanos a nivel mundial, a pesar de su clima británico.

[url]http://www.expansion.com/2010/06/26/mercados/1277568491.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2010/06/26/mercados/1277568491.html[/url])

Es el extremo, pero luego tienes Irlanda para empresas de T.I,
o Delaware en EEUU con impuesto cero siempre que no vendas nada con EEUU (sic).


Y Mónaco y Andorra y Gibraltar y San Marino y Lientchestein (o como se escriba) y Chipre...Tan sólo en Europa y algunos son territorio UE, como también son territorio UE algunos de los ultraperiféricos que también son paraísos fiscales.

No sé...declararle la guerra a San Cristóbal y Nieves igual suena un poco feo, pero, ¡jodo (petaca)!¡Qué son tus propios territorios!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 22, 2013, 14:19:13 pm
Con respecto a la magnitud del fraude de las grandes empresas y grandes patrimonios, me acuerdo de una estimación de Gestha de hace dos o tres años, de en torno a 40-45 mil millones de euros, a lo que había que sumar otros 15000 millones de autónomos y pymes y unos pocos miles de millones de particulares y otros tipos de fraude. No se a que se debe que estén hinchando los cálculos, puesto que estos ya eran bastante terroríficos.

http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/claves/gestha-calcula-que-grandes-empresas-defraudan-mas-42700-millones-anu (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/claves/gestha-calcula-que-grandes-empresas-defraudan-mas-42700-millones-anu)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 22, 2013, 15:50:18 pm
Los paraísos los tiene muy bien acotados el IRS americano, que es una implacable máquina recaudatoria y la única que conozco capaz de poner en la calle a un millonario y subastar hasta sus enseres personales, claro que los americanos, con lo baja que es la presión fiscal en los tramos altos, tienen claro que al menos lo poco que legalmente se exige hay que pagarlo. Pese a todo existe cierto nivel de fraude pero en las muy grandes fortunas, que como en todas partes utilizan los mecanismos de los "tax havens". Esto es importante porque se llaman "refugios" y no "paraísos" en nomeclatura anglo porque el dinero que hay allí no es solamente, aunque sí en buena medida, fruto del fraude previo sino una especie de "reserva" de segundo orden donde a cambio de cierta inseguridad jurídica (si no está allí el grueso del dinero del mundo es porque al final un rico americano sabe que la justicia de su país va a proteger con dedicación y eficacia su titularidad sobre ciertos activos, los ricos  de verdad tienen muchos más activos de cualquier tipo que dinero líquido) asumida obtienen opacidad y ausencia de fiscalidad (el dinero y activos asimilables renta en términos reales tan poco que en cuanto le cae un impuesto encima, la tasa de rentabilidad se va a negativo).

Yo estimo en €450.000M la masa patrimonial, mayoritarimente en forma líquida (es la especialidad de los paraísos) perteneciente a españoles y depositada en estos engendros, lo que a ojo hace unos €20-25.000M de flujos anuales de renta de los que la mayor parte no fiscalizados (eso pueden ser de €6 a 10.000M en cuotas esquivadas). Esto suele ser ahorro "para la vejez" o la herencia de personas de renta muy elevada y  tesorería con vocación de largo plazo de empresas.

Hay un tipo de evasión vía paraísos especialmente dañino más por las maneras que apunta que por su alcance actual: las ventas via internet, especialmente cuando su parte "física" son archivos descargables (pèero también pequeños paquetes), porque ahí sí que están saltando las alarmas en las haciendas de todos los países, ya que se rompe el tradicional vehículo de fiscalización que era la constancia de la existencia de las transacciones merced a la existencia de redes comerciales y filiales en todos los países, cada cual con su contabilidad; ahora es factible descargar música, teleseries o SW variado y que la empresa vendedora, merced a precios de transferencia y otras argucias que siempre han existido pero con estos productos son más fáciles de utilizar, acabe "tributando" en Irlanda, Delaware o en Holanda, que incluso dentro de la UE hay "agujeros negros" fiscales notables que se pueden utilizar en ciertos casos.

A esto último entiendo que le teman las haciendas y quieran ponerle remedio, para los casos del patrimonio ya existente podrían valer reglas más duras de "transparencia fiscal" en el sentido de no permitir que ni un rendimiento de capital en una jurisdicción cualquiera (paraísos incluidos) deje de informar a las demás para que a todas las operaciones con ganancia se les asigne un sujeto "titular" que tribute; eso sí, hay un límite que se debe estudiar para estas cosas porque por ejemplo en Bélgica las ganancias de capital no tributan y el resultado de ello es que los franceses (y algunos alemanes) cuyos ingresos son mayoritariamente de este tipo, se hacen fiscalmente belgas (esto es inevitable, no se puede evitar un traslado físico de una persona, sí que se puede vigilar que sea real), con lo que habría que buscar en primer lugar un término medio razonable de fiscalidad a nivel europeo, y luego que cada cual cargue con los efectos perversos de sus añadidos regulatorios.

Pero insisto, un agujerazo como el español no se arreglaría ni logrando la cuasi-utopía de sacar los €10.000M que pueden estar eludiendo los fondos no dimiciliados en España, ni sacando €5.000M más en sociedades (lo que nos pondría a nivel UE en recaudación/PIB), la cosa es mucho más grave y queda mucho por hacer en el diseño del sistema fiscal y en la contención del gasto.

Aquí un curioso ejemplo sobre las zonas grises que hay en esto de la traslación de bases imponibles entre jurisdicciones, un país serio y de alta presión fiscal como Holanda jugando a atraer sedes europeas de empresas especialmente de textil/calzado/perfume, contenidos y tecnológicas porque les permite aplicar precios de transferencia y aflorar beneficios de las filiales de otros países europeos en los Países Bajos donde se ofrece un régimen tributario muy benévolo.

http://somo.nl/publications-en/Publication_1397 (http://somo.nl/publications-en/Publication_1397)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 22, 2013, 16:02:06 pm
Ojo con comprar el discursito de los técnicos de Hacienda como si fueran seres divinos que se desviven por nosotros y carecen de intereses individuales o de grupo.

Este tema se ha discutido mucho, pero de nuevo invoco los conocimientos matemáticos de quien los posea y el sentido común de los legos: es materialmente imposible que las "grandes empresas" logren defraudar algo ni remotamente parecido a €70-80.000M porque eso comporta bases imponibles "negras" del orden de €200.000M que no es 1/5 del PIB sino ya 1/4.
[...]
Insisto, matemáticas (no hacen falta demasiado complejas, con saber lo que son las series y sus sumas y , sobre todo, con aritmética elemental comparando datos de países vecinos y no comprando el dato-PIB a nuestro INE, hay suficiente) y análisis ayudan más que platos precocinados por humanos que como tales bo son ajenos a los intereses terrenales.


Correcto, y también "compro" eso de buscar responsables teóricos.

Pero el "fraude" que quieren resolver a nivel de Gxx (G20) es el de las disparidades de imposición entre países.
El tema no va de no declarar, sino por elegir el territorio fiscal donde quieres presentar la declaración.

Es tanto o más dificil, porque precsamente, esas empresas declaran escrupulosamente todos sus beneficios.
Sólo que la declaración la presentan en territorios donde el impuesto es mínimo.
Finalmente, el dinero lo repatrían como transferencia no comercial  libre de impuestos.

Como en todo, al final, el problema es de orden politico, por eso está en la agenda de los politicos, no de Hacienda.
[Edit: y de hecho, el debate sobre blanqueo es exactamente el mismo, al ser exactamente el mismo proceder
Lo que varía es el ángulo que le da el periodista].

Ejemplo: la isla de Jersey en el Canal de la Mancha, es el primer exportador mundial de ... plátanos
Citar
Se estrecha el cerco sobre los paraísos fiscales
26.06.2010 Jorge Zuloaga 9

En Jersey, una isla del Canal de la Mancha poco más grande que Formentera, hay más bancos que pubs y más bufetes de abogados que restaurantes. Y figura como uno de los principales exportadores de plátanos a nivel mundial, a pesar de su clima británico.

[url]http://www.expansion.com/2010/06/26/mercados/1277568491.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2010/06/26/mercados/1277568491.html[/url])

Es el extremo, pero luego tienes Irlanda para empresas de T.I,
o Delaware en EEUU con impuesto cero siempre que no vendas nada con EEUU (sic).


Yo conozco Jersey y me consta que no hay ni una platanera porque no caben ni hay sol suficiente, de hecho solamente en Arucas o Los Llanos de Aridane  hay más Has. de plátano que todo el suelo no urbanizado de esa microislita del canal. Ni hay puerto para que transiten por él barcos cargados de fruta, estas cosas son excesos que permiten algunas normativas fiscales con agujeros.

Los americanos sí son hábiles para proteger su recaudación permitiendo a otros robar, se tendría que abrir una especie de Congreso Mundial de la Fiscalidad, o un organismo tipo ONU para armonizar todo esto y lograr fluidez informativa y equidad en las cargas a soportar por todo tipo de rentas y personas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 22, 2013, 17:55:09 pm
AVISO: Lo siguiente, aunque lo parezca, no es un copia-y-pega de una publicación como rokambol.com, eljueves.es o similar:

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Ansón tiene la solución para el caso Bárcenas

El insigne académico y prestigioso periodista, Luís María Ansón, lo ha dejado caer como quién no quiere la cosa. Propone una amnistía en 2.015 coincidiendo con el 40 aniversario de la entronización de Juan Carlos I. Entre los beneficiados, Luís Bárcenas, claro. Ansón es un tipo fino que tira piedras al estanque para ver por donde se mueven los peces. Y a veces alguno pica. Por cierto, los que parecen un pelín picados pensando acaso en posicionarse para la sucesión de Rajoy son la vice Sáenz de Santamaría y el ministro Gallardón. Nadie duda en el PP que son los dos aspirantes con más opciones.

[url]http://galiciadiario.com/web/frontend_cargar_noticia.php?id_noticia=83353[/url] ([url]http://galiciadiario.com/web/frontend_cargar_noticia.php?id_noticia=83353[/url])


Como dijo FragaII en el foro shurmano, "España, el país en el que la realidad supera a la parodia".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 22, 2013, 18:44:00 pm
AVISO: Lo siguiente, aunque lo parezca, no es un copia-y-pega de una publicación como rokambol.com, eljueves.es o similar:

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Ansón tiene la solución para el caso Bárcenas

El insigne académico y prestigioso periodista, Luís María Ansón, lo ha dejado caer como quién no quiere la cosa. Propone una amnistía en 2.015 coincidiendo con el 40 aniversario de la entronización de Juan Carlos I. Entre los beneficiados, Luís Bárcenas, claro. Ansón es un tipo fino que tira piedras al estanque para ver por donde se mueven los peces. Y a veces alguno pica. Por cierto, los que parecen un pelín picados pensando acaso en posicionarse para la sucesión de Rajoy son la vice Sáenz de Santamaría y el ministro Gallardón. Nadie duda en el PP que son los dos aspirantes con más opciones.

[url]http://galiciadiario.com/web/frontend_cargar_noticia.php?id_noticia=83353[/url] ([url]http://galiciadiario.com/web/frontend_cargar_noticia.php?id_noticia=83353[/url])


Como dijo FragaII en el foro shurmano, "España, el país en el que la realidad supera a la parodia".


Siempre me ha dado asco Anson/Ansón, pero esto ya roza lo patológico, son capaces de cualquier cosa con tal de mantener un régimen muerto, incluso de congelar a SM para que esté "vivo" en Noviembre de 2.015, algo que no es tan fácil como cree la momia monárquica esta. Del que por cierto se cuenta que esa pléyade de amantes que se han atribuido en el mundo del periodismo y faranduleo son la tapadera de una vida muy poco "ABeCeica".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 22, 2013, 18:53:10 pm
AVISO: Lo siguiente, aunque lo parezca, no es un copia-y-pega de una publicación como rokambol.com, eljueves.es o similar:

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Ansón tiene la solución para el caso Bárcenas

El insigne académico y prestigioso periodista, Luís María Ansón, lo ha dejado caer como quién no quiere la cosa. Propone una amnistía en 2.015 coincidiendo con el 40 aniversario de la entronización de Juan Carlos I. Entre los beneficiados, Luís Bárcenas, claro.  [...]

[url]http://galiciadiario.com/web/frontend_cargar_noticia.php?id_noticia=83353[/url] ([url]http://galiciadiario.com/web/frontend_cargar_noticia.php?id_noticia=83353[/url])


Como dijo FragaII en el foro shurmano, "España, el país en el que la realidad supera a la parodia".


Siempre me ha dado asco Anson/Ansón, pero esto ya roza lo patológico, son capaces de cualquier cosa con tal de mantener un régimen muerto, incluso de congelar a SM para que esté "vivo" en Noviembre de 2.015, [...]


(http://4.bp.blogspot.com/_zMk60T5peMU/TOg3vs-zmCI/AAAAAAAAAnA/J_4sfNRsI5o/s400/Franco%2Bha%2BMuerto.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Julio 22, 2013, 21:16:45 pm
Siempre me ha dado asco Anson/Ansón, pero esto ya roza lo patológico, son capaces de cualquier cosa con tal de mantener un régimen muerto, incluso de congelar a SM para que esté "vivo" en Noviembre de 2.015, algo que no es tan fácil como cree la momia monárquica esta. Del que por cierto se cuenta que esa pléyade de amantes que se han atribuido en el mundo del periodismo y faranduleo son la tapadera de una vida muy poco "ABeCeica".

¡Qué gran hallazgo sin querer!... Momiarquía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 23, 2013, 08:54:49 am
AVISO: Lo siguiente, aunque lo parezca, no es un copia-y-pega de una publicación como rokambol.com, eljueves.es o similar:

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Ansón tiene la solución para el caso Bárcenas

El insigne académico y prestigioso periodista, Luís María Ansón, lo ha dejado caer como quién no quiere la cosa. Propone una amnistía en 2.015 coincidiendo con el 40 aniversario de la entronización de Juan Carlos I. Entre los beneficiados, Luís Bárcenas, claro. Ansón es un tipo fino que tira piedras al estanque para ver por donde se mueven los peces. Y a veces alguno pica. Por cierto, los que parecen un pelín picados pensando acaso en posicionarse para la sucesión de Rajoy son la vice Sáenz de Santamaría y el ministro Gallardón. Nadie duda en el PP que son los dos aspirantes con más opciones.

[url]http://galiciadiario.com/web/frontend_cargar_noticia.php?id_noticia=83353[/url] ([url]http://galiciadiario.com/web/frontend_cargar_noticia.php?id_noticia=83353[/url])


Como dijo FragaII en el foro shurmano, "España, el país en el que la realidad supera a la parodia".


Pues cuidado... porque Santamaría, va a lo que va, a lo práctico. Sabemos lo que hay, no tiene ideologías, es un poco como lo que tenemos.

Pero Gallardón si que se lo cree, y esta a la derecha de Mussolini.  Si sale ese señor, acabamos como en Hungría. En serio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 23, 2013, 11:32:25 am
Yo a Gallardón le veo solamente un oportunista, cuando estuvo de alcalde en Madrid él quería ascender al PP nacional, pero no le dejaron y empezó a acercarse a PRISA, estuvo muchos años con bula de El País (quizás el único del PP). Cuando volvió a ver un hueco en el PP nacional, se volvió a alejar sin problemas.

Lo que le estais viendo es propaganda dirigida al sector del PP que no es neoconservador/neoliberal, sino que es conservador tradicional. Debido a los siguientes motivos:

-los conservadores tradicionales en el PP están completamente arrinconados por el Tintorro Party; la influencia anglosajona y sus escuelas de pijogocios montadas por sectas cristianas para ricos han ganado la partida a la influencia de la clase alta tradicional que había aquí y a los ratones de sacristía diocesana (los diocesanos son los que no pertenecen a órdenes religiosas)

-el programa social del PP en la práctica tiene que mantenerse dentro de la falsa dicotomía socialdemócrata/democristiana europea, porque sino empiezan las amenazas públicas por parte de la UE, seguido de sanciones y acabando en asesinatos como ya ha ocurrido en otras ocasiones *. Por lo que en realidad no pueden hacer casi nada de lo que querría el sector conservador tradicional (prohibir el aborto, anular los matrimonios homosexuales, deportar extranjeros, etc...)

-están perdiendo millones de votos, muchos de ellos entre sus votantes conservadores tradicionales, que yo diría que son bastantes más que los votantes cercanos al Tintorro (que tiene una base social menos extensa porque lo importaron hace unas pocas décadas)


el PP necesita apuntarse tantos con su electorado conservador tradicional, porque como en realidad no les están representado en NADA, al menos les dedican guiños estéticos, para intentar mantenerlos contentos de vez en cuando agitan un poco el tema de "obispones y mazmorras" (el equivalente en el PP del "anos, fetos y fosas" del PSOE, como ya sabreis). A Wert le toca hacer de Salvador Sostrés para que no se hable de los problemas económicos y a Gallardón le toca hacer de portavoz de Obispones y Mazmorras.


*en Hungría ya que lo mencionas, de momento están con amenazas de sanciones, ya sabes lo que va después.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Julio 23, 2013, 12:38:55 pm

Ansón tiene la solución para el caso Bárcenas

El insigne académico y prestigioso periodista, Luís María Ansón, lo ha dejado caer como quién no quiere la cosa. Propone una amnistía en 2.015 coincidiendo con el 40 aniversario de la entronización de Juan Carlos I. Entre los beneficiados, Luís Bárcenas, claro.  [...]



Ansón está tonto, con lo fácil que es acudir al supremo:

http://politica.elpais.com/politica/2013/07/23/actualidad/1374571777_628796.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/07/23/actualidad/1374571777_628796.html)
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El Tribunal Supremo evita que Matas ingrese en prisión
El alto tribunal rebaja la pena del expresidente balear de seis años a nueve meses
Solo mantiene uno de los delitos por los que fue condenado: tráfico de influencias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Julio 23, 2013, 13:09:57 pm
-La crisis no va a durar para siempre.
-Para muchas personas, sí.

Su frase brutal del día. Efectos garantizados.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 23, 2013, 14:46:34 pm
-La crisis no va a durar para siempre.
-Para muchas personas, sí.

Su frase brutal del día. Efectos garantizados.
sembrao; ala, pontelo tu meesmo en las analectas; de paso pon la de la momiarquia;

y la cosa es pa siempre, de las favelas se vuelve muy dificilmente, en un mundo sin crecimiento, es decir sin las becas del PIO, o sin las de los hay_untamientos, imposible, (¿alguien se acuerda de aquellas cosas motivadas por los planes de desarrollo y la integracion de los diversos hispanistanes en occidente?, que tiempos, donde la inflacion no era netamente perniciosa pa'l probe, aquel de semos probes pero honraos);
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2013, 16:49:21 pm
De las dávidas inexistentes de los ladrones anteriormente ¿generosos?  :rofl:

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Game Over
Robo pero doy

Javier Benegas (22-07-2013)

A Paulo Salim Maluf (São Paulo, 1931), empresario brasileño de origen libanés y alcalde de la ciudad de São Paulo en dos ocasiones (1965 y 1992), cuya dilatadísima carrera política llena de sobresaltos y escándalos ha discurrido en paralelo a la reciente historia de Brasil, se le atribuye haber acuñado durante una de sus innumerables campañas electorales la frase “Robo pero doy”.

Con esa sorprendente declaración de principios de tan sólo tres palabras, Paulo obtuvo la complicidad de muchos votantes. “Yo me llevaré lo mío, porque así son las cosas y así van a seguir siendo. Pero, al contrario que otros, os daré vuestra parte”. Esta era la solemne promesa de Maluf. Al fin y al cabo, si la actividad política se reducía al reparto de rentas, siempre arbitrario y corrupto, siempre desfavorable al ciudadano de a pie y a discreción del político de turno, el gobernante que más abriera la mano recibiría la simpatía del pueblo.

Por más que resulte indignante, Paulo Salim Maluf demostró cierta inteligencia. Dado que una regeneración profunda del modelo político brasileño no figuraba en ninguna agenda, lo que podía diferenciar a unos gobernantes corruptos de otros igualmente corruptos era su mayor o menor disposición a abrir la mano y dejar caer sobre el común algunos Reales brasileños. Eso sí, siempre en forma de retorno de rentas; es decir, obras faraónicas, servicios, subvenciones y subsidios, que es donde la corrupción encuentra fácil acomodo.

Sin embargo, lo relevante de todo esto no es si Paulo Salim Maluf triunfó con su rocambolesca campaña, cuyo signo distintivo fue la insólita frase de marras, sino que explicitó la connivencia de unas sociedades que, a cambio del pan nuestro de cada día, transigían con el secuestro y degradación de sus instituciones. Lo cual siempre se paga muy caro, habida cuenta de que sin democracias auténticas, que preserven las sociedades abiertas, los estados terminan disolviéndose en la corrupción y propagando su merced más peligrosa: la pobreza. Una lección elemental que, pese a la que ha caído y sigue cayendo en muchas naciones del mundo, aún no hemos aprendido.

En lo que se refiere a la política, es evidente que en determinados países de América no existen los usos y costumbres europeos, tan refinados, tan hipócritas, donde la mentira se envuelve en papel de regalo y se adorna con un lazo de raso. Allí se prescinde muchas veces de las formas. Pese a ello, la política española ha funcionado, y pretende seguir haciéndolo, bajo el mismo principio que Paulo Salim Maluf consagró con esa frase bochornosa; ese robar a destajo y abrir la mano al mismo tiempo. De hecho, lo que tiene en un sin vivir a Mariano Rajoy, a toda la clase política y al establishment al completo, es la imposibilidad, dadas las circunstancias, de cumplir la segunda parte del trato; esto es, darle su parte del botín al ciudadano medio para que deje de enredar y cierre la boca.

De hecho, es opinión extendida entre la clase dirigente que el incumplimiento de este pacto, y no el ansia de libertad y democracia de un pueblo pacato, es lo que ha generado un profundo desafecto hacia las más altas instituciones del Estado y los partidos políticos. Y que este desencuentro terminará en cuanto el Estado –es decir, los partidos– cumpla su parte del trato. Por eso, aunque los Bárcenas del reino canten La Traviata en los tribunales, todos siguen de perfil, mirando al cielo, a la espera de que la economía internacional repunte y llueva sobre España ese dinero forastero con el que el sistema de reparto pueda volver a comprar las voluntades de todos, al menos durante un tiempo. De obrarse el milagro, nuestros políticos podrán hacer como el tal Paulo y afirmar, ya sin ningún disimulo: “Robo pero doy”. Y que la rueda siga girando.
[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2877-javier-benegas-robo-pero-doy[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2877-javier-benegas-robo-pero-doy[/url])


Bendito NHD...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Julio 23, 2013, 18:29:29 pm
Entretenimiento ligero: disfruten ustedes de esta hermosa fotografía (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/23/actualidad/1374582829_839160.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/23/actualidad/1374582829_839160.html)) y sigan el artículo hasta el último párrafo. ¿Ese medio hubiera publicado eso mismo hace cuatro años?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 23, 2013, 19:37:24 pm
..... hasta el último párrafo

puto jurgol; y un sin fin de venta de humo (mierda olimpiadas y deporte de elite), a mayor gloria de especuladores en solares, hoteleros varios y municipes perversos;

remoloneando, alrededor de la idea de que el suelo vale negativo y de que pasara del medio billon el pringue en solares; afortunadamente pa las finanzas publicas, muchos rocamboles se enredaron a su nombre y/o con capital propio;

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-julio/banca-finanzas/noticias/5013905/07/13/El-suelo-no-vale-nada-en-Espana-un-nuevo-terremoto-para-la-banca.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-julio/banca-finanzas/noticias/5013905/07/13/El-suelo-no-vale-nada-en-Espana-un-nuevo-terremoto-para-la-banca.html)

el matiz es que esos rocamboles quieren ahora resarcirse de las no ganancias con beneficios de su actividad ordinaria, pero eso ya es otra cuestion;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Julio 23, 2013, 20:55:59 pm
PPSOE tomando posiciones:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/23/andalucia/1374604196_857343.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/23/andalucia/1374604196_857343.html)

Citar
Griñán dejará en septiembre la presidencia de la Junta de Andalucía
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Julio 23, 2013, 21:21:02 pm
De las dávidas inexistentes de los ladrones anteriormente ¿generosos?  :rofl:

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Game Over
Robo pero doy

Javier Benegas (22-07-2013)


Bendito NHD...  :roto2:

Ahora sufrimos la evolución del concepto adaptado al NHD:

Robo y encima os doy

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT98j3MWtJwq6xPuT3ryE20XPNbsc1imw5rGm5Iw_eIVZUuh6Czmw)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2013, 22:50:49 pm
De las dávidas inexistentes de los ladrones anteriormente ¿generosos?  :rofl:

Citar
Game Over
Robo pero doy

Javier Benegas (22-07-2013)


Bendito NHD...  :roto2:

Ahora sufrimos la evolución del concepto adaptado al NHD:

Robo y encima os doy

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT98j3MWtJwq6xPuT3ryE20XPNbsc1imw5rGm5Iw_eIVZUuh6Czmw)

Eso más bien parece Robo y que os dén...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 24, 2013, 00:46:37 am
Entretenimiento ligero: disfruten ustedes de esta hermosa fotografía ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/23/actualidad/1374582829_839160.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/23/actualidad/1374582829_839160.html[/url])) y sigan el artículo hasta el último párrafo. ¿Ese medio hubiera publicado eso mismo hace cuatro años?


La actitud de PRISA ante el fúrbol ha variado siempre según fuera de segura su posición en el tema de los contratos de retransmisión. Lo mismo puede decirse del baloncesto.

No tengo ni idea, porque ya no sigo esas cosas, de cómo va el tema televisivo, PPV, etcétera, en la actualidad, pero tengamos siempre en cuenta eso, y el largo historial de PRISA de "sinergias informativas" antes de creer que en ese grupo mediático, al mirar al firmamento, alguien se ha caído del caballo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2013, 11:46:20 am
Interesante, e incide sobre algo que ya hemos comentado bastantes veces, acerca de que las nuevas tecnologías (y los nuevos modos de comercio), destruyen más empleos de los que crean:

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Las 'startups', ¿crean o destruyen empleo?

La tecnología es imprescindible, y desde luego no seré yo el que pretenda frenar los avances tecnológicos. Nos hace más productivos, sin duda, pero eso también tiene una parte negativa. Por ejemplo: ¿es más fácil recuperar el empleo si termina la intensa crisis que vivimos de lo que lo sería hace diez o veinte años?

La respuesta no es tan obvia como podría parecer a simple vista. Muchas empresas de nueva creación son más eficientes, y por lo tanto menos intensivas en mano de obra. La generación del babyboom español de los años 70 está en plenitud laboral, y en ese escenario es posible que haya menos trabajo que antaño y más personas que nunca intentando obtener el suyo; y lo que es peor, la tecnología puede estar empeorando esta situación.

Un día escuché a Luis Martin Cabiedes, de Cabiedes and Partners SCR, decir que cuando una empresa participada por su fondo vendía una camisa a precio de outlet por internet, literalmente “moría una dependienta física en unos grandes almacenes de España”. Puede parecernos exagerado, pero es así. Esas dependientas que desaparecen ante el imparable avance del ecommerce no son sustituidas en igual número por los empleados a nivel técnico, marketing, compras o logística de los comercios en línea. La proporción es inferior. ¿Destruyen las eficientes startups más puestos de trabajo de los que crean?

La vieja y la nueva economía

Repasemos las principales compañías tecnológicas en España, lo que sería la crème de la crème de la vieja y la nueva economía en España.

Ejemplos de la nueva economía, como por ejemplo Google, tienen cerca de 30.000 empleados a nivel mundial. En España, apenas alcanzan las cien o doscientas personas, aunque es difícil tener el dato exacto por la opacidad de la compañía. Empresas como Facebook o Twitter tienen en nuestro país pequeñas oficinas comerciales con unas pocas decenas de personas, en el mejor de los casos. Nada que ver con el número de empleados necesarios hace apenas una o dos décadas para instalar una multinacional, con un amplio volumen de negocio en otro país.

Si tomamos una compañía como Telefónica como ejemplo de la economía tradicional, vemos que en España tienen 31.000 empleados. Es decir, por mucho que sean españoles y una parte importante de su negocio y su sede central esté aquí, son mucho más intensivos en la necesidad de personal. Telefónica tiene más empleados en España de los que Google tendría en todos los países del mundo juntos, y la empresa del colorido logo logra tener negocio con esa estructura en prácticamente todos los mercados, no así la empresa española de telecomunicaciones, que no tiene negocio en muchos mercados.

El universo .com

Pensemos en algunos de los ejemplos más famosos de empresas .com de la última década. Tuenti, que se vendió a Telefónica, cuenta con unos 250 empleados. BuyVip, que se vendió al gigante Amazon, reconocía hace algunos años tener otros 200. Estamos en un país de pequeñas empresas, y dentro de lo que podríamos denominar la nueva economía, las recién citadas serían algunas de  las más grandes made in Spain.

A esto debemos sumarle que estadísticamente los países con mayor número de trabajadores empleados por pequeñas empresas (que sufren a pulmón la crisis) son España, Grecia y Portugal (¿curioso?) y los países del mundo con menor porcentaje en empresas pequeña son Alemania, Suecia, Dinamarca y los Estados Unidos. Es decir, algunas de las economías más fuertes del mundo.

No es una coincidencia y la fragilidad de la pequeña empresa unida al cambio tecnológico hace que el empleo se afecte especialmente en estos mercados, entre ellos al nuestro. Parece la tormenta perfecta.
[url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/blog-de-alejandro-suarez/2013-07-24/las-startups-crean-o-destruyen-empleo_11764/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/blog-de-alejandro-suarez/2013-07-24/las-startups-crean-o-destruyen-empleo_11764/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 24, 2013, 13:21:33 pm
http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo)

Hace 200 años que ya se dieron cuenta que las máquinas destruyen más trabajos de los que crean. Actualmente hemos llegado al límite del modelo en el que la mayor parte de los ciudadanos necesitan una renta laboral para poder sobrevivir, debido al ritmo de destrucción de empleo sin posible reemplazo (al menos sin reemplazo dentro del modelo actual).

Ya hay coches que conducen solos, explotaciones agrícolas que hace 40 años empleaban a 1000 personas y ahora emplean a 10, fábricas con 10.000 empleados que producían X y ahora con 50 empleados producen 100x, bancos en los que un ordenador de 600 € hace el trabajo que antes hacían 100 personas, etc... la escala de destrucción de empleo es insostenible dentro del mencionado modelo de obligatoriedad de tener una renta de algún tipo. En mi opinión el futuro de occidente empezará por R, que sea una R de Renta Básica o de Revolución Armada dependerá del cortoplacismo de los que tienen el poder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 24, 2013, 13:44:28 pm
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url])

Hace 200 años que ya se dieron cuenta que las máquinas destruyen más trabajos de los que crean. Actualmente hemos llegado al límite del modelo en el que la mayor parte de los ciudadanos necesitan una renta laboral para poder sobrevivir, debido al ritmo de destrucción de empleo sin posible reemplazo (al menos sin reemplazo dentro del modelo actual).

Ya hay coches que conducen solos, explotaciones agrícolas que hace 40 años empleaban a 1000 personas y ahora emplean a 10, fábricas con 10.000 empleados que producían X y ahora con 50 empleados producen 100x, bancos en los que un ordenador de 600 € hace el trabajo que antes hacían 100 personas, etc... la escala de destrucción de empleo es insostenible dentro del mencionado modelo de obligatoriedad de tener una renta de algún tipo. En mi opinión el futuro de occidente empezará por R, que sea una R de Renta Básica o de Revolución Armada dependerá del cortoplacismo de los que tienen el poder.


Estooooo...Juraría que ahora hay muchas más y mucho mejores máquinas que hace 200 años y que hay muchísimos más empleos que hace 200 años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 24, 2013, 13:46:54 pm
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url])

Hace 200 años que ya se dieron cuenta que las máquinas destruyen más trabajos de los que crean. Actualmente hemos llegado al límite del modelo en el que la mayor parte de los ciudadanos necesitan una renta laboral para poder sobrevivir, debido al ritmo de destrucción de empleo sin posible reemplazo (al menos sin reemplazo dentro del modelo actual).

Ya hay coches que conducen solos, explotaciones agrícolas que hace 40 años empleaban a 1000 personas y ahora emplean a 10, fábricas con 10.000 empleados que producían X y ahora con 50 empleados producen 100x, bancos en los que un ordenador de 600 € hace el trabajo que antes hacían 100 personas, etc... la escala de destrucción de empleo es insostenible dentro del mencionado modelo de obligatoriedad de tener una renta de algún tipo. En mi opinión el futuro de occidente empezará por R, que sea una R de Renta Básica o de Revolución Armada dependerá del cortoplacismo de los que tienen el poder.

Todo eso y mucho más se viene comentando en el hilo del fin del trabajo...  ;)

El problema no es que disminuyan las horas/hombre necesarias para hacer una tarea, sino que el beneficio de esa reducción no se socializa (por ejemplo, con una reducción generalizada de la jornada laboral máxima legal, que lleva sin bajar de 8 horas desde principios del S. XX http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg71616/#msg71616 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg71616/#msg71616) ) sino que es aprovechado en exclusiva por una minoría (los propietarios de los medios de producción, de las máquinas), mientras que el coste se externaliza, o sea, nos lo comemos los de siempre: desempleo y degradación de las condiciones de trabajo y de vida de los trabajadores que aún coservan su empleo.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg42317 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg42317)
/#msg42317

Edito: Luego está el otro componente que menciona el artículo que ha traido wanderer:

Citar
A esto debemos sumarle que estadísticamente los países con mayor número de trabajadores empleados por pequeñas empresas (que sufren a pulmón la crisis) son España, Grecia y Portugal (¿curioso?) y los países del mundo con menor porcentaje en empresas pequeña son Alemania, Suecia, Dinamarca y los Estados Unidos. Es decir, algunas de las economías más fuertes del mundo.

No es una coincidencia y la fragilidad de la pequeña empresa unida al cambio tecnológico hace que el empleo se afecte especialmente en estos mercados, entre ellos al nuestro. Parece la tormenta perfecta.
[url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/blog-de-alejandro-suarez/2013-07-24/las-startups-crean-o-destruyen-empleo_11764/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/blog-de-alejandro-suarez/2013-07-24/las-startups-crean-o-destruyen-empleo_11764/[/url])


La estructura empresarial española esta compuesta por PYMES, empresas con una capitalización raquítica y que conforman un tejido productivo débil y fragil, mientras que las grandes empresas del cortijo son o bien de servicios (incluyendo banca, aseguradoras y constructuras, grandes inmovilizadoras de capitales y extractoras de rentas) ó bien oligopolios que vivien del estado ó de la situación de privilegio heredada de un antiguo monopolio estatal, puesto ahora en manos de los amiguetes de algún politicorrupto, mientras que las grandes potencias económicas tienen una estructura empresarial bien diferente. (pero aquí se sigue insistiendo en lo imprescindibles que son las "reformas laborales", nadie nunca plantea lo perentorio de una "reforma empresarial", aunque se les llena la bocaza con el "cambio del modelo productivo" hacen lo imposible para que nada cambie ni un ápice...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Julio 24, 2013, 13:52:09 pm
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url])

Hace 200 años que ya se dieron cuenta que las máquinas destruyen más trabajos de los que crean. Actualmente hemos llegado al límite del modelo en el que la mayor parte de los ciudadanos necesitan una renta laboral para poder sobrevivir, debido al ritmo de destrucción de empleo sin posible reemplazo (al menos sin reemplazo dentro del modelo actual).

Ya hay coches que conducen solos, explotaciones agrícolas que hace 40 años empleaban a 1000 personas y ahora emplean a 10, fábricas con 10.000 empleados que producían X y ahora con 50 empleados producen 100x, bancos en los que un ordenador de 600 € hace el trabajo que antes hacían 100 personas, etc... la escala de destrucción de empleo es insostenible dentro del mencionado modelo de obligatoriedad de tener una renta de algún tipo. En mi opinión el futuro de occidente empezará por R, que sea una R de Renta Básica o de Revolución Armada dependerá del cortoplacismo de los que tienen el poder.


Es el modelo de propiedad privada de los bienes, no la evolución social o tecnologica.

La propiedad privada de los bienes (o de algunos, y la propiedad por entidades juridicas)
debe ser cancelada a plazo, como ocurre con la propiedad intelectual,
de forma que los recursos capturados por el 1% regresen al circuito del 99%.

El derecho de propiedad es un derecho civil, no un derecho natural.

R de Revolucion del Derecho de Propiedad
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Karunel en Julio 24, 2013, 14:19:41 pm
Estooooo...Juraría que ahora hay muchas más y mucho mejores máquinas que hace 200 años y que hay muchísimos más empleos que hace 200 años.

No es lo mismo, creo, una máquina que multiplica la productividad de de un trabajador en una sociedad que experimenta un boom demográfico y que se caracteriza por la extrema pobreza de casi todos sus miembros...

que

... un robot que suplanta al trabajador de una sociedad estancada y envejecida en el que no existe un vacío material tan grande que requiera ser solucionado.

Creo que este es un punto muy importante, las sociedades del tercer mundo crecen porque se están "construyendo" y eso implica infinidad de necesidades y trabajos que en el primer mundo quizás ya no existan o al menos lo hagan en menor medida...

Siempre se habla de cómo la humanidad sólo tiene que evolucionar hacia una sociedad basada completamente en el "sector servicios" (ni industria de base ni agricultura), pero el problema es que no toda la población está capacitada para ocupar esos puestos ni la demanda para estas industrias es tan alta como la que se deriva de las necesidades humanas básicas (alojamiento - sustento - sanidad - educación).

No sé, no pretendo ser ludita, pero creo que la primera revolución industrial y esta tercera que estamos viviendo no son comparables, puesto que las grandes masas de trabajadores pudieron entonces recolocarse desde el sector primario al secundario y hoy en día esas posibilidades no existen al no ser tan fácil dar el salto hacia el sector servicios / tecnológico, mucho más técnico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 24, 2013, 15:19:53 pm
Ahora hay más empleos que hace 200 años porque la población europea se multiplicó por ¿7? desde entonces. Pero vamos son situaciones incomparables porque el mismo concepto del "trabajo" como puesto de trabajo y tal no era lo habitual para la gran mayoría de la población en aquellas fechas, el modelo en la práctica era más cercano a la Edad Media que al S.XX.

Yo diría que la población en general trabajaba en 1800 mucho más que ahora, en cantidad de horas, edades tempranas, esfuerzo, desgaste, etc... todo lo que la tecnología y la experiencia nos permite no tener que hacer en la actualidad, hasta el punto de que ya hacen falta muy pocos puestos de trabajo.

Todo eso y mucho más se viene comentando en el hilo del fin del trabajo...  ;)

El problema no es que disminuyan las horas/hombre necesarias para hacer una tarea, sino que el beneficio de esa reducción no se socializa (por ejemplo, con una reducción generalizada de la jornada laboral máxima legal, que lleva sin bajar de 8 horas desde principios del S. XX [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg71616/#msg71616[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/msg71616/#msg71616[/url]) ) sino que es aprovechado en exclusiva por una minoría (los propietarios de los medios de producción, de las máquinas), mientras que el coste se externaliza, o sea, nos lo comemos los de siempre: desempleo y degradación de las condiciones de trabajo y de vida de los trabajadores que aún coservan su empleo.


Sin duda, por eso hablaba de la necesidad de un cambio de modelo. El problema no es la automatización sino el mal uso que se le da, cuando solo se emplea como forma extractiva de rentas por parte de un grupo con poder.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/prestacion-por-desempleo-en-el-punto-de-mira/msg36010/#msg36010 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/prestacion-por-desempleo-en-el-punto-de-mira/msg36010/#msg36010)
Por si acaso alguien no lo conoce, Bertrand Russell hace 80 años explicó cómo el aumento de la productividad solo estaba repercutiendo en los beneficios de los propietarios de los medios de producción y peor aun, que al no adaptar las estructuras socioeconómicas a la nueva realidad más productiva, se acabaría en un colapso. Y así estamos a estas alturas, con 6 millones de desempleados y los empleados que todavía no lo están, se encuentran sobreexplotados.



[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url])

Hace 200 años que ya se dieron cuenta que las máquinas destruyen más trabajos de los que crean. Actualmente hemos llegado al límite del modelo en el que la mayor parte de los ciudadanos necesitan una renta laboral para poder sobrevivir, debido al ritmo de destrucción de empleo sin posible reemplazo (al menos sin reemplazo dentro del modelo actual).

Ya hay coches que conducen solos, explotaciones agrícolas que hace 40 años empleaban a 1000 personas y ahora emplean a 10, fábricas con 10.000 empleados que producían X y ahora con 50 empleados producen 100x, bancos en los que un ordenador de 600 € hace el trabajo que antes hacían 100 personas, etc... la escala de destrucción de empleo es insostenible dentro del mencionado modelo de obligatoriedad de tener una renta de algún tipo. En mi opinión el futuro de occidente empezará por R, que sea una R de Renta Básica o de Revolución Armada dependerá del cortoplacismo de los que tienen el poder.


Es el modelo de propiedad privada de los bienes, no la evolución social o tecnologica.

La propiedad privada de los bienes (o de algunos, y la propiedad por entidades juridicas)
debe ser cancelada a plazo, como ocurre con la propiedad intelectual,
de forma que los recursos capturados por el 1% regresen al circuito del 99%.

El derecho de propiedad es un derecho civil, no un derecho natural.

R de Revolucion del Derecho de Propiedad



Pero eso no va a cambiar así por las buenas, es demasiado utópico para que ocurra directamente, el paso intermedio sería alguna forma de RBU, que de hecho lleva aplicándose desde hace más de 10 años en países como Estados Unidos, Inglaterra o Alemania, que ya habrían implosionado internamente de no existir.

No sé, no pretendo ser ludita, pero creo que la primera revolución industrial y esta tercera que estamos viviendo no son comparables, puesto que las grandes masas de trabajadores pudieron entonces recolocarse desde el sector primario al secundario y hoy en día esas posibilidades no existen al no ser tan fácil dar el salto hacia el sector servicios / tecnológico, mucho más técnico.


Así es, se acabaron las prórrogas y las huidas hacia adelante, ha llegado el momento en el que la tecnología y el modelo obsoleto actual ya no permite que haya una burbuja ni sector capaz de emplear a suficiente gente. Se llegó al "pico laboral" hace unos años y desde ahí irá hacia abajo salvo que haya una catrástrofe mundial que vuelva a necesitar tanta mano de obra (esto último es muy preocupante, dada la psicopatía y sociopatía de los que tienen el poder, son capaces de hacerlo intencionadamente para que se acabe el problema del paro durante unas décadas.).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Julio 24, 2013, 15:27:26 pm

La propiedad privada de los bienes (o de algunos, y la propiedad por entidades juridicas)
debe ser cancelada a plazo, como ocurre con la propiedad intelectual,
de forma que los recursos capturados por el 1% regresen al circuito del 99%.

Fácil: Impuesto de Sucesiones del 100% a partir de una cantidad.  Que hereden los competentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 24, 2013, 15:55:36 pm
Interesante, e incide sobre algo que ya hemos comentado bastantes veces, acerca de que las nuevas tecnologías (y los nuevos modos de comercio), destruyen más empleos de los que crean:

Citar
Las 'startups', ¿crean o destruyen empleo?

La tecnología es imprescindible, y desde luego no seré yo el que pretenda frenar los avances tecnológicos. Nos hace más productivos, sin duda, pero eso también tiene una parte negativa. Por ejemplo: ¿es más fácil recuperar el empleo si termina la intensa crisis que vivimos de lo que lo sería hace diez o veinte años?

La respuesta no es tan obvia como podría parecer a simple vista. Muchas empresas de nueva creación son más eficientes, y por lo tanto menos intensivas en mano de obra. La generación del babyboom español de los años 70 está en plenitud laboral, y en ese escenario es posible que haya menos trabajo que antaño y más personas que nunca intentando obtener el suyo; y lo que es peor, la tecnología puede estar empeorando esta situación.

Un día escuché a Luis Martin Cabiedes, de Cabiedes and Partners SCR, decir que cuando una empresa participada por su fondo vendía una camisa a precio de outlet por internet, literalmente “moría una dependienta física en unos grandes almacenes de España”. Puede parecernos exagerado, pero es así. Esas dependientas que desaparecen ante el imparable avance del ecommerce no son sustituidas en igual número por los empleados a nivel técnico, marketing, compras o logística de los comercios en línea. La proporción es inferior. ¿Destruyen las eficientes startups más puestos de trabajo de los que crean?

La vieja y la nueva economía

Repasemos las principales compañías tecnológicas en España, lo que sería la crème de la crème de la vieja y la nueva economía en España.

Ejemplos de la nueva economía, como por ejemplo Google, tienen cerca de 30.000 empleados a nivel mundial. En España, apenas alcanzan las cien o doscientas personas, aunque es difícil tener el dato exacto por la opacidad de la compañía. Empresas como Facebook o Twitter tienen en nuestro país pequeñas oficinas comerciales con unas pocas decenas de personas, en el mejor de los casos. Nada que ver con el número de empleados necesarios hace apenas una o dos décadas para instalar una multinacional, con un amplio volumen de negocio en otro país.

Si tomamos una compañía como Telefónica como ejemplo de la economía tradicional, vemos que en España tienen 31.000 empleados. Es decir, por mucho que sean españoles y una parte importante de su negocio y su sede central esté aquí, son mucho más intensivos en la necesidad de personal. Telefónica tiene más empleados en España de los que Google tendría en todos los países del mundo juntos, y la empresa del colorido logo logra tener negocio con esa estructura en prácticamente todos los mercados, no así la empresa española de telecomunicaciones, que no tiene negocio en muchos mercados.

El universo .com

Pensemos en algunos de los ejemplos más famosos de empresas .com de la última década. Tuenti, que se vendió a Telefónica, cuenta con unos 250 empleados. BuyVip, que se vendió al gigante Amazon, reconocía hace algunos años tener otros 200. Estamos en un país de pequeñas empresas, y dentro de lo que podríamos denominar la nueva economía, las recién citadas serían algunas de  las más grandes made in Spain.

A esto debemos sumarle que estadísticamente los países con mayor número de trabajadores empleados por pequeñas empresas (que sufren a pulmón la crisis) son España, Grecia y Portugal (¿curioso?) y los países del mundo con menor porcentaje en empresas pequeña son Alemania, Suecia, Dinamarca y los Estados Unidos. Es decir, algunas de las economías más fuertes del mundo.

No es una coincidencia y la fragilidad de la pequeña empresa unida al cambio tecnológico hace que el empleo se afecte especialmente en estos mercados, entre ellos al nuestro. Parece la tormenta perfecta.
[url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/blog-de-alejandro-suarez/2013-07-24/las-startups-crean-o-destruyen-empleo_11764/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/blog-de-alejandro-suarez/2013-07-24/las-startups-crean-o-destruyen-empleo_11764/[/url])

De hecho esto es un caso particular de una perogrullada general:

La eficiencia hace que sea necesario trabajar menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2013, 16:10:42 pm
De hecho esto es un caso particular de una perogrullada general:

La eficiencia hace que sea necesario trabajar menos.

De hecho, como tú bien nos insistes cuándo salen a colación estos temas, nadie se tomaría la molestia de desarrollar e implementar éstas cosas si es que no fueran de ésa manera. Si la solución a los problemas derivados de ello pasa por algo que has propuesto en alguna ocasión como que los robots (o las máquinas, en su sentido más amplio), deban pagar impuestos, lo ignoro, pero creo que no vas desencaminado, aunque llevará largo tiempo que tanto la MN como las élites asuman estas cosas, me temo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 24, 2013, 17:19:49 pm
La mano de obra (o el trabajo humano) debe de ser un recurso verdaderamente raro.
A pesar de todas las mejoras en eficiencia, la mecanización, la automatización...todos los recursos serán escasos y estamos en un peak-todo, excepto de trabajo humano.
Por mucho que mejoremos en ahorros y eficiencia se va a acabar todo: el agua, el petróleo, el gas, los metales, la madera, el suelo cultivable...todo menos la mano de obra de la que va a haber cantidades sobrantes crecientes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 24, 2013, 18:11:23 pm
El problema no es que disminuyan las horas/hombre necesarias para hacer una tarea, sino que el beneficio de esa reducción no se socializa

Sí, ese es realmente el problema.

Ya sé que mi linea de pensamiento no es compartida por el foro. La socialización del beneficio tiene dos vías. Una el aumento del "ocio", o dicho de otra forma el aumento del tiempo no destinado a trabajar a cambio de dinero (en estos análisis solemos tender a olvidarnos del trabajo no remunerado). La otra vía es la liberación de tiempo de trabajo para aplicarlo a cosas de mayor utilidad.

Explicado de otro modo. Los dueños de las embotelladoras quieren dos cosas. La primera apropiarse de las ganancias derivadas de la menor aplicación de mano de obra y la segunda que a la mano de obra liberada no se le ocurra hacerle la competencia produciendo cosas más útiles y mejores que las botellas llenas de lo que sea que ellos producen.

Trabajo hay por hacer a montones. Es que hay varias constantes históricas. Una de ellas es que al ser humano siempre se le están ocurriendo cosas que hacer. Igual resulta que en este momento de la historia, precisamente en este, hemos llegado al peak-mental del homo sapiens.

Los dueños de las embotelladoras pretenden que siga habiendo clubes de fútbol con presupuestos mayores que las misiones del JPL, quieren que haya cientos de miles de chavales que no piensen en otra cosa que no sea darle patadas a un balón, y que sus padres les animen a ello y se desvivan llevándolos a los torneos los fines de semana, quieren que se generen estructuras tan productivas como los clubes de fútbol, que haya cientos de miles de periodistas dedicados a contarnos las andanzas deportivas y extradeportivas, quieren a los futbolístas casándose con modelos y pasando vacaciones en Isla Mauricio.

Los chavales podrían estar estudiando matemáticas, física o filosofía, los padres podrían estar animándoles y llevándolos el finde a ver museos de historia natural, el presupuesto de los clubes podría estar en proyectos espaciales y los periodistas podrían dedicarse a contarles al resto del mundo el desarrollo y el progreso de las misiones y a explicar sus resultados.

Todo ese trabajo que NO se hace es improductivo, claro. Y el que SI se hace es la bomba.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2013, 19:20:31 pm
La mano de obra (o el trabajo humano) debe de ser un recurso verdaderamente raro.
A pesar de todas las mejoras en eficiencia, la mecanización, la automatización...todos los recursos serán escasos y estamos en un peak-todo, excepto de trabajo humano.
Por mucho que mejoremos en ahorros y eficiencia se va a acabar todo: el agua, el petróleo, el gas, los metales, la madera, el suelo cultivable...todo menos la mano de obra de la que va a haber cantidades sobrantes crecientes.

El que haya un peak-everything y que sobre gente a cascoporro difícilmente se pueden considerar sucesos independientes, sino más bien al contrario... (y que no se me malinterprete, que no voy por la línea de defender la reducción poblacional a lo bestia; sí en cambio abogo por reducción gradual a través de natalidad muy reducida, cosa en la que por cierto no sólo los países del 1er mundo están, sino cada vez más los emergentes).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Julio 24, 2013, 19:21:16 pm

La propiedad privada de los bienes (o de algunos, y la propiedad por entidades juridicas)
debe ser cancelada a plazo, como ocurre con la propiedad intelectual,
de forma que los recursos capturados por el 1% regresen al circuito del 99%.

Fácil: Impuesto de Sucesiones del 100% a partir de una cantidad.  Que hereden los competentes.

Yo creo que también a partir de un plazo, Que viene a ser por ejemplo excluir ciertos bienes de la  herencia.
Entendido para ciertos bienes.
La cuestión está en no aceptar que el derecho de propiedad es "natural".
Es el mismo debate de la Ley de Prop Intelectual

Y no veo como dice OsLoDije que sea más complicado reformar el derecho de propiedad que aplicar una RBU.
A menos que confundamos con subsidio, la RBU supone reformar el modelo economico y administrativo
en profundidad, aunque sea a largo plazo.

Pero introducir la noción de caducidad a plazo en las Leyes de propiedad (y Herencia)
"sólo" supone modificar unas leyes y esperar que se propague el efecto sobre la sociedad,
Pero el  modelo economico/administrativo no lo cambias.

(Lo que suele asustar, es admitir que la propiedad sea un derecho civil, no un derecho natural)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: canneconTomate en Julio 24, 2013, 20:21:28 pm
“De cada cual (voluntariamente) según sus capacidades, a cada cual (incondicionalmente) según sus necesidades”. Entrevista

http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/phvp.pdf (http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/phvp.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 24, 2013, 20:58:21 pm

Pero eso no va a cambiar así por las buenas, es demasiado utópico para que ocurra directamente, el paso intermedio sería alguna forma de RBU, que de hecho lleva aplicándose desde hace más de 10 años en países como Estados Unidos, Inglaterra o Alemania, que ya habrían implosionado internamente de no existir.



Oslodije, la RBU en USA, -los cheques de comida- acaba de ser liquidada por los usanos. Lo puse en el hilo de la crisis usana. Por tanto, si el razonamiento es correcto, los usanos implosionan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Julio 24, 2013, 21:31:29 pm

Pero eso no va a cambiar así por las buenas, es demasiado utópico para que ocurra directamente, el paso intermedio sería alguna forma de RBU, que de hecho lleva aplicándose desde hace más de 10 años en países como Estados Unidos, Inglaterra o Alemania, que ya habrían implosionado internamente de no existir.



Oslodije, la RBU en USA, -los cheques de comida- acaba de ser liquidada por los usanos. Lo puse en el hilo de la crisis usana. Por tanto, si el razonamiento es correcto, los usanos implosionan.
Lo de EEUU cuanto menos es curioso. Por un lado son celosos de su "libertad" en ciertas normativas, pero luego aplauden otras cosas restrictivas.  Léase tema sanidad (aunque si mal no recuerdo, EEUU se gastaba un pastón en la parte pública de la sanidad), armas y detenciones/espionaje.

Por cierto, ha descarrilado un tren al lado de Santiago de Compostela, según leo. Y el AVE ahí lo habían abierto hace varios meses. Veremos el motivo, pero siendo algo reciente y viendo el funcionamiento de tantas cosas, la hipótesis de que hayan hecho una chapuza para ahorrarse quedarse pasta la veo factible.
Edito: Según El País Galicia, 10 muertos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 24, 2013, 23:10:57 pm
La mano de obra (o el trabajo humano) debe de ser un recurso verdaderamente raro.
A pesar de todas las mejoras en eficiencia, la mecanización, la automatización...todos los recursos serán escasos y estamos en un peak-todo, excepto de trabajo humano.
Por mucho que mejoremos en ahorros y eficiencia se va a acabar todo: el agua, el petróleo, el gas, los metales, la madera, el suelo cultivable...todo menos la mano de obra de la que va a haber cantidades sobrantes crecientes.


Cuando los alemanes se quedaron en la II Guerra Mundial sin acceso a campos de opio, inventaron la metadona; cuando se quedaron sin acceso a petróleo, inventaron el combustible sintético a partir de carbón, etc... la tecnología es capaz de cosas que en el pasado les parecían impensables, al igual que nos lo pueden parecer ahora las tecnologías futuras. ¿Crees que hace 200 años veían viable que toda la población occidental (y ya casi mundial) supiera leer y escribir? ¿O poder dar la vuelta al mundo en menos de 2 días? ¿O tener smartphones (hasta en aldeas perdidas de África)? El avance de la tecnología ha dejado y deja obsoletos nuestros paradigmas y predicciones.

Si se siguiera utilizando madera como fuente principal de toda la energía de occidente, habríamos acabado con los bosques del planeta hace décadas, pero tenemos tecnologías cada vez más eficientes y conocimiento para evitar que nos pase como en la Isla de Pascua o en Haití:

(http://www.amodominicana.com/wp-content/uploads/2013/05/Border.jpg)

A la izquierda Haití, a la derecha la Rep. Dominicana. Ahora estamos en el modelo mundial más parecido a Haití porque sobran recursos, pero no se puede ser tan catastrofista de pensar que se va a acabar todo porque hasta ahora estemos con el modelo de la obsolescencia programada, la extracción insostenible de recursos y la natalidad explosiva en los países pobres. Cuando ese modelo cambie y cuando se vayan desarrollando tecnologías nuevas, no creo que la falta general de recursos sea el apocalipsis mundial (se acabarán unos y se empezarán a usar otros). Recordad nuestra querida burbuja inmobiliaria: sus fanáticos predecían que para 2013 los pisos costarían millones de euros y las hipotecas irían por los 100 años.


En resumen: los cambios tan profundos que genera la tecnología hacen que las predicciones sobre el futuro sean extremadamente complicadas y que estén sesgadas por nuestros paradigmas actuales, que en pocos años pueden cambiar de pensar que se va a acabar el mundo, a que nadie se acuerde de dichas predicciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 24, 2013, 23:18:52 pm

Pero eso no va a cambiar así por las buenas, es demasiado utópico para que ocurra directamente, el paso intermedio sería alguna forma de RBU, que de hecho lleva aplicándose desde hace más de 10 años en países como Estados Unidos, Inglaterra o Alemania, que ya habrían implosionado internamente de no existir.




Oslodije, la RBU en USA, -los cheques de comida- acaba de ser liquidada por los usanos. Lo puse en el hilo de la crisis usana. Por tanto, si el razonamiento es correcto, los usanos implosionan.


Lo he leído, estoy seguro de que sacarán otra cosa que lo sustituya. Es como cuando en España sale un político diciendo en la prensa internacional que van a quitar el subsidio de 420 € por la mañana, pero por la tarde sale otro hablando para la prensa nacional diciendo que van a dar una "renta de inserción de 419 €"...

Welfare Queens (http://www.youtube.com/watch?v=5Zov2ojMp84#ws)

-"¿A dónde vas?"
-"A recoger dólares de Obama" (refiriéndose a los subsidios)

-¿Por qué votas a Obama?
-Porque es negro

-¿No puedes trabajar?
-No, por culpa de la esclavitud del pasado

Si no quieren que en todo Estados Unidos les pase como pasó en Nueva Orleans durante el Katrina, tienen que sacar un sustituto, la sociedad del "American Dream" no puede sobrevivir con semejante polarización de las rentas sin que haya algún tipo de redistribución.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 25, 2013, 06:48:17 am
La mano de obra (o el trabajo humano) debe de ser un recurso verdaderamente raro.
A pesar de todas las mejoras en eficiencia, la mecanización, la automatización...todos los recursos serán escasos y estamos en un peak-todo, excepto de trabajo humano.
Por mucho que mejoremos en ahorros y eficiencia se va a acabar todo: el agua, el petróleo, el gas, los metales, la madera, el suelo cultivable...todo menos la mano de obra de la que va a haber cantidades sobrantes crecientes.


Cuando los alemanes se quedaron en la II Guerra Mundial sin acceso a campos de opio, inventaron la metadona; cuando se quedaron sin acceso a petróleo, inventaron el combustible sintético a partir de carbón, etc... la tecnología es capaz de cosas que en el pasado les parecían impensables, al igual que nos lo pueden parecer ahora las tecnologías futuras. ¿Crees que hace 200 años veían viable que toda la población occidental (y ya casi mundial) supiera leer y escribir? ¿O poder dar la vuelta al mundo en menos de 2 días? ¿O tener smartphones (hasta en aldeas perdidas de África)? El avance de la tecnología ha dejado y deja obsoletos nuestros paradigmas y predicciones.

Si se siguiera utilizando madera como fuente principal de toda la energía de occidente, habríamos acabado con los bosques del planeta hace décadas, pero tenemos tecnologías cada vez más eficientes y conocimiento para evitar que nos pase como en la Isla de Pascua o en Haití:

([url]http://www.amodominicana.com/wp-content/uploads/2013/05/Border.jpg[/url])

A la izquierda Haití, a la derecha la Rep. Dominicana. Ahora estamos en el modelo mundial más parecido a Haití porque sobran recursos, pero no se puede ser tan catastrofista de pensar que se va a acabar todo porque hasta ahora estemos con el modelo de la obsolescencia programada, la extracción insostenible de recursos y la natalidad explosiva en los países pobres. Cuando ese modelo cambie y cuando se vayan desarrollando tecnologías nuevas, no creo que la falta general de recursos sea el apocalipsis mundial (se acabarán unos y se empezarán a usar otros). Recordad nuestra querida burbuja inmobiliaria: sus fanáticos predecían que para 2013 los pisos costarían millones de euros y las hipotecas irían por los 100 años.


En resumen: los cambios tan profundos que genera la tecnología hacen que las predicciones sobre el futuro sean extremadamente complicadas y que estén sesgadas por nuestros paradigmas actuales, que en pocos años pueden cambiar de pensar que se va a acabar el mundo, a que nadie se acuerde de dichas predicciones.


Mi post era despistantemente irónico.

Estoy completamente de acuerdo con usted.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 25, 2013, 07:50:01 am
Esta es una crisis muy larga cuyo final, si termina bien, no veremos ninguno de nosotros pero que, al menos, debiera servirnos para replantearnos cosas, creencias y cosmologías que hemos tenido por verdaderas toda nuestra vida. Como mínimo para preguntarnos si son ciertas. O si lo son siempre.

Debemos hacerlo para no caer en aquello que se atribuye a Einstein de que "si seguimos haciendo lo mismo nos pasarán, más o menos, las misma cosas".

Una de las políticas públicas en las que creemos con más fuerza es en la bondad intrínseca de la redistribución post facto.

Somos conscientes de que --como cuenta desde hace siglos nuestro refranero y resumía el "Robo pero Doy" del paulista Salim-- es un juego que no tiene límite posible y que resulta intrínsecamente destructivo a plazo. Pero no nos lo cuestionamos con el vigor necesario. A veces ni se nos ocurre hacerlo porque parece ser pecado.

Por otra parte hay algo curiosísimo en las políticas redistributivas al uso: Todas se hacen a partir de la Renta Ganada.

No se reparte la "posibilidad" de generar renta (posibilidad de producir, el poder de mercado, etc)  sino la renta individual misma. Se sacraliza el poder corporativo y se estruja al individuo, al currante-votante.

Desde luego es mucho más sencillo y fructífero para el poder hacerlo post facto. Sus aliados y ayudantes más eficaces son los propios monopolios y grandes oligopolios que actúan como sus apéndices. Sus ojos, sus recaudadores, sus financiadores, su refugio postrero, su lugar geométrico, etc)

De hecho el principal beneficiario de estas políticas es el propio Poder que se ve impulsado a crecer continuamente mientras tenga a quien quitar para comprarse un voto.

El limite natural del sistema redistributivo post facto es cuando, tras arruinar a la clase media,  tienes que quitar a los ya pobres para que la bicicleta siga andando, tambaleante, unos metros más. Llevamos mucho tiempo quitando a los ya pobres para comprar voto dependiente del "Obama Dollar".

Con cada uno de esos dólares se reduce la capacidad de acción personal de unos, se convierte a otros en dependientes y el estado crece.
Hay mantras mortales que han sido sembrados ad hoc por notorios profetas (¿John Rawls?) y que además de falsos son mortales como podríamos ver delante de nuestros ojos cerrados.
Simplemente preguntándonos ¿por qué? con los ojos abiertos...

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 25, 2013, 09:33:45 am
Mi post era despistantemente irónico.

Estoy completamente de acuerdo con usted.

Mis disculpas, hay muchos que sueltan ideas mucho más caricaturizadas pero completamente en serio  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 25, 2013, 09:48:42 am
Con cada uno de esos dólares se reduce la capacidad de acción personal de unos, se convierte a otros en dependientes y el estado crece.

Hasta la idea o principio más puro y sagrado se puede corromper de forma que resulte en algo completamente opuesto en perversión y maldad. Por ahí veo el tema con los "food stamps" de USA o los benefits ingleses, son perversiones de la idea de una RBU porque fomentan el servilismo hacia quien lo concede y premian la marginalidad (la física y la psicológica también). Cuanto más marginal puedes demostrar que eres, más te dan (y si no lo eres no te lo dan), eso queda bien claro en varios de los personajes que salen en el vídeo que he puesto antes, dicen tener 6 o 7 hijos con 5 o 6 mujeres distintas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 25, 2013, 09:51:00 am
Con cada uno de esos dólares se reduce la capacidad de acción personal de unos, se convierte a otros en dependientes y el estado crece.

Hasta la idea o principio más puro y sagrado se puede corromper de forma que resulte en algo completamente opuesto en perversión y maldad. Por ahí veo el tema con los "food stamps" de USA o los benefits ingleses, son perversiones de la idea de una RBU porque fomentan el servilismo hacia quien lo concede y premian la marginalidad (la física y la psicológica también). Cuanto más marginal puedes demostrar que eres, más te dan (y si no lo eres no te lo dan), eso queda bien claro en varios de los personajes que salen en el vídeo que he puesto antes, dicen tener 6 o 7 hijos con 5 o 6 mujeres distintas.

No; no es el "estado" el que crece. Ese no hace más que encogerse. Son las empresas privadas, amamantadas al estado, las que crecen.

El estado que tenemos ahora es una puta mierda comparado con el que había hace 40 años. Y así nos va.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Julio 25, 2013, 10:22:18 am
Por otra parte hay algo curiosísimo en las políticas redistributivas al uso: Todas se hacen a partir de la Renta Ganada.

No se reparte la "posibilidad" de generar renta

Esto.

No sé si lo he dicho aquí alguna vez. La obsesión con la desigualdad de riqueza es un caso de luna-dedo. La desigualdad de riqueza no es importante, lo importante es la desigualdad de poder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Julio 25, 2013, 10:25:12 am
Citar
Los precios de alquiler de las oficinas de la capital caen un 40%, según BNP Paribas

Los precios de alquiler de las oficinas en Sevilla han retrocedido desde el año 2007 una media de un 40 por ciento en todas las áreas de la ciudad, llegando al 50 por ciento en la zona norte, según un estudio de la consultora inmobiliaria 'BNP Paribas Real Estate'.


http://www.20minutos.es/noticia/1879683/0/ (http://www.20minutos.es/noticia/1879683/0/)


 :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 25, 2013, 10:30:39 am
Por otra parte hay algo curiosísimo en las políticas redistributivas al uso: Todas se hacen a partir de la Renta Ganada.

No se reparte la "posibilidad" de generar renta

Esto.

No sé si lo he dicho aquí alguna vez. La obsesión con la desigualdad de riqueza es un caso de luna-dedo. La desigualdad de riqueza no es importante, lo importante es la desigualdad de poder.

...y la desigualdad de poder viene, precisamente, de que, a diferencia de hace un siglo, hoy en día la inmensa mayoría de la población no es necesaria para producir.

Por lo que, a todos los efectos, carece de poder, o de medios para ejercerlos.

Ese es el problema que tiene a todas las teorías completamente despistadas. Porque todas se basan en que el poder de la producción esta en manos del pueblo.  Eso es lo que permite afirmar a los liberales que su teoría funciona. Es la base en la que se sustentan las ideas de Marx y el comunismo. Es también, la base del capitalismo popular socialdemócrata.

Ppero es una mentira.

Apenas un 1% (siendo generoso) de la población en imprescindible para tareas productivas. El resto, no. Y por lo tanto carecen de poder.

Y ninguna, absolutamente ninguna de las ideas, teorías, lo que sea... que menciono anteriormente tienen la respuesta, porque estan pensadas para una situación completamente distinta.

De ahí que lo único que se nos viene a todos sea redistribución de la riqueza. Claro, ¿Como? Ese es el tema.

Tal y como lo veo, a priori, la única oslución pasa por que el control de la producción marque el poder. Estamos en una sociedad tremendamente compleja; el que produce la carne de vaca es totalmente imprescindible, pero a estas alturas, el que sirve la hamburguesa, también.

¿Como repartir el poder entre esos dos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: españavabien en Julio 25, 2013, 11:52:22 am
No; no es el "estado" el que crece. Ese no hace más que encogerse. Son las empresas privadas, amamantadas al estado, las que crecen.

El estado que tenemos ahora es una puta mierda comparado con el que había hace 40 años. Y así nos va.

El Estado sí que crece. El gasto público respecto al PIB no para de crecer. Los Estados cada vez tienen una losa mayor de gastos comprometidos y de intereses de deuda.

Pero a la vez que crece la importancia cuantitativa del Estado, decrece su importancia cualitativa. Cada vez es más impotente.

¿Por qué ocurra esta dinámica? Pues no tengo ni idea.

En cuanto al mercado de trabajo, lo que está ocurriendo ahora con el sector servicios es lo mismo que ocurrió en el sector primario y en el industrial. Lo que me es inexplicable es cómo la Humanidad, que por primera vez en la historia trabaja "con holgura de capacidad" no es capaz de usar esta "capacidad sobrante" en investigar sobre el espacio, por ejemplo. ¿Por qué imprimir ingentes de cantidades de dinero para fomentar el intercambio de viviendas o de activos en general y no dedicarlo a objetivos más trascendentes? ¿De verdad se puede llamar mejorar a tener tres coches en vez de dos o a incrementar la producción de carne en países cuya población ya está sobrealimentada?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 25, 2013, 11:55:47 am
No; no es el "estado" el que crece. Ese no hace más que encogerse. Son las empresas privadas, amamantadas al estado, las que crecen.

El estado que tenemos ahora es una puta mierda comparado con el que había hace 40 años. Y así nos va.

El Estado sí que crece. El gasto público respecto al PIB no para de crecer. Los Estados cada vez tienen una losa mayor de gastos comprometidos y de intereses de deuda.

Pero a la vez que crece la importancia cuantitativa del Estado, decrece su importancia cualitativa. Cada vez es más impotente.

¿Por qué ocurra esta dinámica? Pues no tengo ni idea.

En cuanto al mercado de trabajo, lo que está ocurriendo ahora con el sector servicios es lo mismo que ocurrió en el sector primario y en el industrial. Lo que me es inexplicable es cómo la Humanidad, que por primera vez en la historia trabaja "con holgura de capacidad" no es capaz de usar esta "capacidad sobrante" en investigar sobre el espacio, por ejemplo. ¿Por qué imprimir ingentes de cantidades de dinero para fomentar el intercambio de viviendas o de activos en general y no dedicarlo a objetivos más trascendentes?

¿Que llamamos estado?

Hoy una consultora privada realiza, por 500K€ el mismo trabajo que ayer realizaban, por 250K€ y mucha más efectividad, el estado con sus funcionarios.

El gasto público ha crecido, pero el estado ha disminuido. La que ha crecido es la empresa privada; concretamente la infiltración de la empresa privada en el estado.

Esto lo he visto yo en primera persona.

Creo que aquí ya sabemos de sobra que el tamaño del estado y la deuda pública no tienen absolutamente nada que ver.

Lo que yo afirmo es que, a día de hoy, son, de hecho, inversamente proporcionales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: españavabien en Julio 25, 2013, 12:05:34 pm
No; no es el "estado" el que crece. Ese no hace más que encogerse. Son las empresas privadas, amamantadas al estado, las que crecen.

El estado que tenemos ahora es una puta mierda comparado con el que había hace 40 años. Y así nos va.

El Estado sí que crece. El gasto público respecto al PIB no para de crecer. Los Estados cada vez tienen una losa mayor de gastos comprometidos y de intereses de deuda.

Pero a la vez que crece la importancia cuantitativa del Estado, decrece su importancia cualitativa. Cada vez es más impotente.

¿Por qué ocurra esta dinámica? Pues no tengo ni idea.

En cuanto al mercado de trabajo, lo que está ocurriendo ahora con el sector servicios es lo mismo que ocurrió en el sector primario y en el industrial. Lo que me es inexplicable es cómo la Humanidad, que por primera vez en la historia trabaja "con holgura de capacidad" no es capaz de usar esta "capacidad sobrante" en investigar sobre el espacio, por ejemplo. ¿Por qué imprimir ingentes de cantidades de dinero para fomentar el intercambio de viviendas o de activos en general y no dedicarlo a objetivos más trascendentes?

¿Que llamamos estado?

Hoy una consultora privada realiza, por 500K€ el mismo trabajo que ayer realizaban, por 250K€ y mucha más efectividad, el estado con sus funcionarios.

El gasto público ha crecido, pero el estado ha disminuido. La que ha crecido es la empresa privada; concretamente la infiltración de la empresa privada en el estado.

Esto lo he visto yo en primera persona.

Creo que aquí ya sabemos de sobra que el tamaño del estado y la deuda pública no tienen absolutamente nada que ver.

Lo que yo afirmo es que, a día de hoy, son, de hecho, inversamente proporcionales.

A lo que me refiero es que el Estado como ente sí que ha perdido poder: regulatorio, de control de la Economía, etc. pero a su vez su peso económico sobre la sociedad ha aumentado (más impuestos, más gasto respecto a PIB...)

Lo que intuyo es que los Estados ahora mismo son unas marionetas y están siendo usados para satisfacer ciertos intereses privados.

Coincido en que la demonización del Estado es un error porque en muchos aspectos lo que hace es cumplir con su tarea ahorrar coste económico a la sociedad mediante aplicación de economías de escala. El coste para la sociedad de un Estado del Bienestar bien gestionado es mucho menor que los sistemas de seguros privados. La prueba está en USA y su carísimo sistema de sanidad privado.

No sé cómo se solucionará el problema. En la EU se están haciendo cosas pero son torpeados a menudo por las corporaciones como en el caso de la privacidad personal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Julio 25, 2013, 12:43:09 pm
Esta es una crisis muy larga cuyo final, si termina bien, no veremos ninguno de nosotros pero que, al menos, debiera servirnos para replantearnos cosas, creencias y cosmologías que hemos tenido por verdaderas toda nuestra vida. Como mínimo para preguntarnos si son ciertas. O si lo son siempre.

Debemos hacerlo para no caer en aquello que se atribuye a Einstein de que "si seguimos haciendo lo mismo nos pasarán, más o menos, las misma cosas".

Una de las políticas públicas en las que creemos con más fuerza es en la bondad intrínseca de la redistribución post facto.

Somos conscientes de que --como cuenta desde hace siglos nuestro refranero y resumía el "Robo pero Doy" del paulista Salim-- es un juego que no tiene límite posible y que resulta intrínsecamente destructivo a plazo. Pero no nos lo cuestionamos con el vigor necesario. A veces ni se nos ocurre hacerlo porque parece ser pecado.

Por otra parte hay algo curiosísimo en las políticas redistributivas al uso: Todas se hacen a partir de la Renta Ganada.
No se si usted domina demasiado el lenguaje, lo tergiversa o yo soy muy corto. No descarto ninguna de las opciones ;)

Hay que distinguir entre distribución de renta en lo publico y en lo privado.

La redistribución tiene límites, y estos suceden de fuerzas activas de poder. Dese un paseito por, pongamos, Kharkov, Ucrania. Los costes de vida son prácticamente igual que en España, y el salario normal es de unos 400€ al cambio para una persona cualificada. Eso es apurar límites hasta la miseria.

Las políticas redistributivas no pueden ser más que en función del margen obtenido con la actividad, porque si fuese alrevés sería un cachondeo. De como se distribuye la plusvalía obtenida depende de muchos factores, como de la fuerza de trabajo disponible para ejercer las tareas, la política de la dirección, el régimen fiscal, etc.

Os voy a contar la última en el país de los seres de luss: una empresa distribuidora de consumibles y cacharros de cocina pone un anuncio en internet solicitando a alguien que realice X tarea para su catálogo online. Como son palos que toco me pongo en contacto con ellos para ver por donde respira el bicho. Dicha tarea X es puntual, no requiere de un puesto fijo, lo cual me motiva aún más (cuestión personal). Pues bien, les envío currículum y credenciales varias, respondiéndome que realmente se trata de un Praktikum (práctica), pagando 450€/mes y trabajando 8,5 horas al día  :roto2: Además aún tienen los huevos de decirme que no se descarta un contrato en un futuro ... cuando yo ya sé que no es necesario una vez realizada la tarea X salvo alguna revisión mensual. Cabe recordar que en este país este tipo de contrato de prácticas no es grabado con impuestos para así promoverlos. Pues bien, la tarea X, si la realiza una empresa externa especializada en ella, puede cobrarles por algo así unos 4.000€ o 6.000€ y hacerlo en menos de un mes. Oh, pájaros, ven la opción de pagarle a un pollo como servidor 450€ x 4 meses = 1.800€, fantástico!  :biggrin:

¿A dónde voy a parar con esto? A afirmar que la redistribución sí tiene límites: les he enviado a la mierda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 26, 2013, 01:13:49 am

Trabajo hay por hacer a montones. Es que hay varias constantes históricas. Una de ellas es que al ser humano siempre se le están ocurriendo cosas que hacer. Igual resulta que en este momento de la historia, precisamente en este, hemos llegado al peak-mental del homo sapiens.


No tanto que hayamos llegado al peak mental, sino que cada vez se hacen cosas más y más complicadas y sesudas que realmente cambian poco o nada las cosas en la práctica, porque "lo gordo" ya está hecho en su mayoría. Los aceleradores de partículas son un gran ejemplo de esto. Cada vez se gastan mayores cantidades de pasta y cerebros en hacer maquinones de este tipo que cada vez hacen descubrimientos menos y menos "emocionantes". Una partícula por allí tras 10 años de duro esfuerzo, otra particulita de segunda fila por allá tras otros 3 años, etc.

Retornos decrecientes, también en el capital intelectual.

En donde falta mucho por hacer es en el tema energético (y en la medicina, obviamente entorpecida por intereses económicos descarados), pero precisamente es donde se ponen más palos en las ruedas. Es realmente curioso, como si intuyesen que una vez que se avanza lo suficiente, los que controlan el negocio, por lógica dejan de controlarlo y por tanto no les interesan los avances reales, sólo los cosméticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 26, 2013, 01:18:56 am

Pero eso no va a cambiar así por las buenas, es demasiado utópico para que ocurra directamente, el paso intermedio sería alguna forma de RBU, que de hecho lleva aplicándose desde hace más de 10 años en países como Estados Unidos, Inglaterra o Alemania, que ya habrían implosionado internamente de no existir.



Oslodije, la RBU en USA, -los cheques de comida- acaba de ser liquidada por los usanos. Lo puse en el hilo de la crisis usana. Por tanto, si el razonamiento es correcto, los usanos implosionan.
Lo de EEUU cuanto menos es curioso. Por un lado son celosos de su "libertad" en ciertas normativas, pero luego aplauden otras cosas restrictivas.  Léase tema sanidad (aunque si mal no recuerdo, EEUU se gastaba un pastón en la parte pública de la sanidad), armas y detenciones/espionaje.

Por cierto, ha descarrilado un tren al lado de Santiago de Compostela, según leo. Y el AVE ahí lo habían abierto hace varios meses. Veremos el motivo, pero siendo algo reciente y viendo el funcionamiento de tantas cosas, la hipótesis de que hayan hecho una chapuza para ahorrarse quedarse pasta la veo factible.
Edito: Según El País Galicia, 10 muertos.
Hace tiempo que los habitantes de ese país no tienen ni idea de lo que significa la palabra "libertad". Ahora creen que significa "yo tengo derecho a hacer lo que me venga bien a mí y que os den pol culo a los demás".
Y en este país está muy de moda copiarles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 26, 2013, 01:27:24 am
La mano de obra (o el trabajo humano) debe de ser un recurso verdaderamente raro.
A pesar de todas las mejoras en eficiencia, la mecanización, la automatización...todos los recursos serán escasos y estamos en un peak-todo, excepto de trabajo humano.
Por mucho que mejoremos en ahorros y eficiencia se va a acabar todo: el agua, el petróleo, el gas, los metales, la madera, el suelo cultivable...todo menos la mano de obra de la que va a haber cantidades sobrantes crecientes.


Cuando los alemanes se quedaron en la II Guerra Mundial sin acceso a campos de opio, inventaron la metadona; cuando se quedaron sin acceso a petróleo, inventaron el combustible sintético a partir de carbón, etc... la tecnología es capaz de cosas que en el pasado les parecían impensables, al igual que nos lo pueden parecer ahora las tecnologías futuras. ¿Crees que hace 200 años veían viable que toda la población occidental (y ya casi mundial) supiera leer y escribir? ¿O poder dar la vuelta al mundo en menos de 2 días? ¿O tener smartphones (hasta en aldeas perdidas de África)? El avance de la tecnología ha dejado y deja obsoletos nuestros paradigmas y predicciones.

Si se siguiera utilizando madera como fuente principal de toda la energía de occidente, habríamos acabado con los bosques del planeta hace décadas, pero tenemos tecnologías cada vez más eficientes y conocimiento para evitar que nos pase como en la Isla de Pascua o en Haití:

([url]http://www.amodominicana.com/wp-content/uploads/2013/05/Border.jpg[/url])

A la izquierda Haití, a la derecha la Rep. Dominicana. Ahora estamos en el modelo mundial más parecido a Haití porque sobran recursos, pero no se puede ser tan catastrofista de pensar que se va a acabar todo porque hasta ahora estemos con el modelo de la obsolescencia programada, la extracción insostenible de recursos y la natalidad explosiva en los países pobres. Cuando ese modelo cambie y cuando se vayan desarrollando tecnologías nuevas, no creo que la falta general de recursos sea el apocalipsis mundial (se acabarán unos y se empezarán a usar otros). Recordad nuestra querida burbuja inmobiliaria: sus fanáticos predecían que para 2013 los pisos costarían millones de euros y las hipotecas irían por los 100 años.


En resumen: los cambios tan profundos que genera la tecnología hacen que las predicciones sobre el futuro sean extremadamente complicadas y que estén sesgadas por nuestros paradigmas actuales, que en pocos años pueden cambiar de pensar que se va a acabar el mundo, a que nadie se acuerde de dichas predicciones.
Ninguna cantidad de tecnología nos salvará de lo que es esencialmente un problema de uso racional de recursos. Ojo con las soluciones exclusivamente tecnológicas a problemas de origen social, porque son un camelo y una huída hacia adelante  la mayoría de las veces.

Supongo que os sonará una tal Paradoja de Jevons. El volverse eficientes trae consigo que paradójicamente se consuma más que antes, con lo que el esquema funciona mientras se sigan descubriendo fuentes nuevas de energía. Claro, que algún día nos quedaremos sin fuentes en forma de yacimiento que explotar en plan bestia, y nos quedaremos con fuentes que sólo se podrán utilizar sin crecer. Y ahí, es donde se verá el punto débil de todo el chiringo...

El problema número uno y el que nos está provocando todos los demás es el desmesurado crecimiento poblacional... del pasado. Casi todo lo demás viene de ahí.

Y cualquiera diría que la falta de fe en la tecnología es carencia de conocimientos tecnológicos... Yo diría que más bien es al contrario. Cuanto más soy consciente de lo que tenemos y más conozco, más consciente soy de los límites que existen y más miedo me da la confianza ciega en una tendencia de mejora (percibida, no real) a la que estamos muy mal acostumbrados. Los más tecnooptimistas suelen ser los que menos conocimientos específicos tienen.
A mí me hacen mucha gracia los que comparan por ejemplo el ritmo de aumento de la capacidad de los discos duros con el desarrollo previsible de la carrera espacial en el futuro... Se ve que mucho no han seguido ambos temas.

El comodín de "se inventará dentro de 20 años cuando tengamos coches voladores" cada vez funciona de forma menos efectiva. Abandonemos esa forma de pensar que vienen de cuando viene (de los 60) y los retornos decrecientes ni estaban ni se les esperaba y todo avanzaba rapidísimo. El engaño de la tendencia: extrapolación y burbuja de expectativas. ¿Dónde está mi coche volador y mi robot inteligente? Enterrados entre montañas de optimismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Julio 26, 2013, 01:48:53 am
Hace tiempo que los habitantes de ese país no tienen ni idea de lo que significa la palabra "libertad". Ahora creen que significa "yo tengo derecho a hacer lo que me venga bien a mí y que os den pol culo a los demás".
Y en este país está muy de moda copiarles.
Libertas capitur

La libertad se conquista, y la gente es actualmente demasiado perezosa para ello. Por lo general, sólo se aspira a ser pastoreado y tener una paguita mensual. Si algo va mal, la culpa de los pastores / políticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 26, 2013, 04:25:34 am
El problema número uno y el que nos está provocando todos los demás es el desmesurado crecimiento poblacional... del pasado. Casi todo lo demás viene de ahí.

Y del presente, en el tercer mundo siguen con una natalidad propia del S.I, pero con una mortalidad del S.XIX-XX, resultando en una sobrepoblación insostenible para sus entornos.

Y cualquiera diría que la falta de fe en la tecnología es carencia de conocimientos tecnológicos... Yo diría que más bien es al contrario. Cuanto más soy consciente de lo que tenemos y más conozco, más consciente soy de los límites que existen y más miedo me da la confianza ciega en una tendencia de mejora (percibida, no real) a la que estamos muy mal acostumbrados. Los más tecnooptimistas suelen ser los que menos conocimientos específicos tienen.

Yo creo que los de menores conocimientos son los más propensos a caer en las modas, ya sea en la moda de la década de 1960 de coches voladores en pocos años, o la moda de las últimas décadas de que se va a acabar el mundo 1000 veces por el efecto invernadero en el enfriamiento global del calentamiento global en la capa de ozono.

Desde luego que la ciencia y la tecnología no son soluciones mágicas y completamente adaptables a CUALQUIER designio, tienen limitaciones teóricas y prácticas insalvables, pero ya han permitido (y pueden hacerlo en mucha mayor medida) solucionar problemas y facilitar la vida humana hasta puntos inimaginables en el pasado. Eso sí, los intereses egoístas u obtusos que impiden el desarrollo positivo son incluso peores que la falta de desarrollo tecnológico, porque pueden ir hasta encaminados a situaciones de empeoramiento total o incluso catástrofe irreversible (por ejemplo el empeño en la energía nuclear del uranio y el plutonio).



Para que no quede tan abstracto: ¿Crees que actualmente se dedican recursos comparables a investigar la producción centralizada de energía, respecto de los dedicados a la producción local? La centralizada permite regular y cobrar lo que quieras, además del poder que tiene quien controle su producción... ¿crees que actualmente al sistema público-privado con poder le interesa que cualquiera se pueda producir su propia electricidad?

A eso es a lo que me refiero, muchas aparentes limitaciones de la tecnología son en realidad limitaciones provocadas por paradigmas obtusos o interesados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 26, 2013, 13:12:08 pm
El problema número uno y el que nos está provocando todos los demás es el desmesurado crecimiento poblacional... del pasado. Casi todo lo demás viene de ahí.


Y del presente, en el tercer mundo siguen con una natalidad propia del S.I, pero con una mortalidad del S.XIX-XX, resultando en una sobrepoblación insostenible para sus entornos.

Y cualquiera diría que la falta de fe en la tecnología es carencia de conocimientos tecnológicos... Yo diría que más bien es al contrario. Cuanto más soy consciente de lo que tenemos y más conozco, más consciente soy de los límites que existen y más miedo me da la confianza ciega en una tendencia de mejora (percibida, no real) a la que estamos muy mal acostumbrados. Los más tecnooptimistas suelen ser los que menos conocimientos específicos tienen.


Yo creo que los de menores conocimientos son los más propensos a caer en las modas, ya sea en la moda de la década de 1960 de coches voladores en pocos años, o la moda de las últimas décadas de que se va a acabar el mundo 1000 veces por el efecto invernadero en el enfriamiento global del calentamiento global en la capa de ozono.

Desde luego que la ciencia y la tecnología no son soluciones mágicas y completamente adaptables a CUALQUIER designio, tienen limitaciones teóricas y prácticas insalvables, pero ya han permitido (y pueden hacerlo en mucha mayor medida) solucionar problemas y facilitar la vida humana hasta puntos inimaginables en el pasado. Eso sí, los intereses egoístas u obtusos que impiden el desarrollo positivo son incluso peores que la falta de desarrollo tecnológico, porque pueden ir hasta encaminados a situaciones de empeoramiento total o incluso catástrofe irreversible (por ejemplo el empeño en la energía nuclear del uranio y el plutonio).



Para que no quede tan abstracto: ¿Crees que actualmente se dedican recursos comparables a investigar la producción centralizada de energía, respecto de los dedicados a la producción local? La centralizada permite regular y cobrar lo que quieras, además del poder que tiene quien controle su producción... ¿crees que actualmente al sistema público-privado con poder le interesa que cualquiera se pueda producir su propia electricidad?

A eso es a lo que me refiero, muchas aparentes limitaciones de la tecnología son en realidad limitaciones provocadas por paradigmas obtusos o interesados.
Depende del caso.
Por ejemplo en lo referente a la carrera espacial o a la inteligencia artificial "hard", no hay ninguna conspiración: símplemente son problemas mucho más intratables de lo que se esperaba, por diferentes motivos. En el caso de la IA, realmente no hay hoy por hoy ningun paradigma que permita ni siquiera empezar a intuir cómo funciona una máquina inteligente (en mi opinión porque el problema se enfoca desde un punto de vista academicista e informático y se obvian hechos de importancia). Todos los intentos han sido fracasos absolutos, si bien se han conseguido cosas en forma de algoritmos avanzados, que resuelven ciertos tipos de problemas específicos (y ya). Estos algoritmos avanzados y específicos, por cierto, han puesto de manifiesto que muchas cosas pueden ser hechas por máquinas que no tienen necesidad de ser especialmente inteligentes. Esto estaría muy bien (nos han librado de muchísimo trabajo) si no fuese porque la estructura económica hace que el resultado neto de estos avances sea la pauperización del 99,9% de la población en beneficio de un puñado de individuos. Lo curioso del tema es que esa misma estructura económica se está destruyendo a sí misma ya que no tiene sentido producir algo que cada vez menos gente puede permitirse.

Al final las cosas caerán por su propio peso (aunque sea de forma violenta). O bien los precios bajarán para reflejar la dificultad real de producción o bien tendrá que cambiar el contrato social.

En el caso de la conquista espacial, es un claro caso de optimismo desmesurado que ahora ya se ha rebajado. Los principales no críticos sino aguafiestas, del invento, suelen ser personas que trabajan en el sector. Símplemente, muchos de los optimistas no son conscientes de la dificultad extrema. En particular de la gigantesca hostilidad que tiene cualquier punto del espacio que no sea la superficie terrestre. De ahí que toda la exploración espacial se haga a base de pequeños robots: baratos (relativamente, porque son carísimos), ligeros (para poder subirlos) y lo más importante: no hay que preocuparse de decenas de complejos sistemas sólo para que no se mueran. Esto les joderá mucho a los que leían libros sobre viajes espaciales (yo era uno de ellos) pero es símplemente lo que es viable. Salvo milagro, es extremadamente difícil que salgamos de aquí excepto en pequeñas excursiones puntuales, carísimas y en última instancia sólo por exhibición.

Como contraposición podemos ver esto:

http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=107209&secid=9&fb_action_ids=10151657672404374&fb_action_types=og.likes&fb_source=timeline_og&action_object_map={%2210151657672404374%22:128930467300875}&action_type_map={%2210151657672404374%22:%22og.likes%22}&actio (http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=107209&secid=9&fb_action_ids=10151657672404374&fb_action_types=og.likes&fb_source=timeline_og&action_object_map={%2210151657672404374%22:128930467300875}&action_type_map={%2210151657672404374%22:%22og.likes%22}&actio)

Y después esto:
http://aldea-irreductible.blogspot.com.es/2013/05/esa-gran-tomadura-de-pelo-llamada-mars.html (http://aldea-irreductible.blogspot.com.es/2013/05/esa-gran-tomadura-de-pelo-llamada-mars.html)

Sobre todo, lo importante es ser consciente de que una colonia en marte sería sobre todo una parodia de colonia. Más bien sería una cárcel de alta tecnología carísima sin retorno en un paraje helado, desierto y completamente hostil sin variaciones y con telecomunicaciones con media hora de lag. Y recibiendo suministros del exterior con cuentagotas, porque a los 10-20 años, todas las máquinas se joden y necesitan de mantenimiento que allí va a ser extremadamente difícil de proporcionar.

Dejando aparte este tema, en el asunto energético y de medicina, los intereses económicos son los que de forma evidente impiden los avances al ritmo que sería deseable. En el tema de la medicina es bien sabido que hacerlo bien no da tanto dinero como hacerlo mal, y en el tema de la energía, está clarísimo que ven en las renovables un cambio no sólo de las posiciones de poder de los individuos frente a las corporaciones, es que el hecho de descentralizar la energía amenaza en gran medida la existencia de muchas corporaciones. El crecimiento del consumo energético y la extracción intensiva son las cosas que permiten la estructura actual. Si las fuentes de energía se desplazan a formas que no permiten un aumento gradual de la producción, el chiringo se viene abajo. Eso ocurrirá sí o sí, lo que pasa es que aquí los paletos de turno se aferran al pasado para no perder la posición de poder.

Tengo miedo que en las decisiones que se están tomando aquí en cuestiones energéticas no esté detrás el campechano y sus hamijos árabes, junto con los yankees presionando viendo cómo en europa se les va acabando poco al poco el chollo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Julio 26, 2013, 15:32:16 pm
El problema número uno y el que nos está provocando todos los demás es el desmesurado crecimiento poblacional... del pasado. Casi todo lo demás viene de ahí.


Y del presente, en el tercer mundo siguen con una natalidad propia del S.I, pero con una mortalidad del S.XIX-XX, resultando en una sobrepoblación insostenible para sus entornos.

Y cualquiera diría que la falta de fe en la tecnología es carencia de conocimientos tecnológicos... Yo diría que más bien es al contrario. Cuanto más soy consciente de lo que tenemos y más conozco, más consciente soy de los límites que existen y más miedo me da la confianza ciega en una tendencia de mejora (percibida, no real) a la que estamos muy mal acostumbrados. Los más tecnooptimistas suelen ser los que menos conocimientos específicos tienen.


Yo creo que los de menores conocimientos son los más propensos a caer en las modas, ya sea en la moda de la década de 1960 de coches voladores en pocos años, o la moda de las últimas décadas de que se va a acabar el mundo 1000 veces por el efecto invernadero en el enfriamiento global del calentamiento global en la capa de ozono.

Desde luego que la ciencia y la tecnología no son soluciones mágicas y completamente adaptables a CUALQUIER designio, tienen limitaciones teóricas y prácticas insalvables, pero ya han permitido (y pueden hacerlo en mucha mayor medida) solucionar problemas y facilitar la vida humana hasta puntos inimaginables en el pasado. Eso sí, los intereses egoístas u obtusos que impiden el desarrollo positivo son incluso peores que la falta de desarrollo tecnológico, porque pueden ir hasta encaminados a situaciones de empeoramiento total o incluso catástrofe irreversible (por ejemplo el empeño en la energía nuclear del uranio y el plutonio).



Para que no quede tan abstracto: ¿Crees que actualmente se dedican recursos comparables a investigar la producción centralizada de energía, respecto de los dedicados a la producción local? La centralizada permite regular y cobrar lo que quieras, además del poder que tiene quien controle su producción... ¿crees que actualmente al sistema público-privado con poder le interesa que cualquiera se pueda producir su propia electricidad?

A eso es a lo que me refiero, muchas aparentes limitaciones de la tecnología son en realidad limitaciones provocadas por paradigmas obtusos o interesados.
Depende del caso.
Por ejemplo en lo referente a la carrera espacial o a la inteligencia artificial "hard", no hay ninguna conspiración: símplemente son problemas mucho más intratables de lo que se esperaba, por diferentes motivos. En el caso de la IA, realmente no hay hoy por hoy ningun paradigma que permita ni siquiera empezar a intuir cómo funciona una máquina inteligente (en mi opinión porque el problema se enfoca desde un punto de vista academicista e informático y se obvian hechos de importancia). Todos los intentos han sido fracasos absolutos, si bien se han conseguido cosas en forma de algoritmos avanzados, que resuelven ciertos tipos de problemas específicos (y ya). Estos algoritmos avanzados y específicos, por cierto, han puesto de manifiesto que muchas cosas pueden ser hechas por máquinas que no tienen necesidad de ser especialmente inteligentes. Esto estaría muy bien (nos han librado de muchísimo trabajo) si no fuese porque la estructura económica hace que el resultado neto de estos avances sea la pauperización del 99,9% de la población en beneficio de un puñado de individuos. Lo curioso del tema es que esa misma estructura económica se está destruyendo a sí misma ya que no tiene sentido producir algo que cada vez menos gente puede permitirse.

Al final las cosas caerán por su propio peso (aunque sea de forma violenta). O bien los precios bajarán para reflejar la dificultad real de producción o bien tendrá que cambiar el contrato social.

En el caso de la conquista espacial, es un claro caso de optimismo desmesurado que ahora ya se ha rebajado. Los principales no críticos sino aguafiestas, del invento, suelen ser personas que trabajan en el sector. Símplemente, muchos de los optimistas no son conscientes de la dificultad extrema. En particular de la gigantesca hostilidad que tiene cualquier punto del espacio que no sea la superficie terrestre. De ahí que toda la exploración espacial se haga a base de pequeños robots: baratos (relativamente, porque son carísimos), ligeros (para poder subirlos) y lo más importante: no hay que preocuparse de decenas de complejos sistemas sólo para que no se mueran. Esto les joderá mucho a los que leían libros sobre viajes espaciales (yo era uno de ellos) pero es símplemente lo que es viable. Salvo milagro, es extremadamente difícil que salgamos de aquí excepto en pequeñas excursiones puntuales, carísimas y en última instancia sólo por exhibición.

Como contraposición podemos ver esto:

[url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=107209&secid=9&fb_action_ids=10151657672404374&fb_action_types=og.likes&fb_source=timeline_og&action_object_map={%2210151657672404374%22:128930467300875}&action_type_map={%2210151657672404374%22:%22og.likes%22}&actio[/url] ([url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=107209&secid=9&fb_action_ids=10151657672404374&fb_action_types=og.likes&fb_source=timeline_og&action_object_map={%2210151657672404374%22:128930467300875}&action_type_map={%2210151657672404374%22:%22og.likes%22}&actio)[/url]

Y después esto:
[url]http://aldea-irreductible.blogspot.com.es/2013/05/esa-gran-tomadura-de-pelo-llamada-mars.html[/url] ([url]http://aldea-irreductible.blogspot.com.es/2013/05/esa-gran-tomadura-de-pelo-llamada-mars.html[/url])

Sobre todo, lo importante es ser consciente de que una colonia en marte sería sobre todo una parodia de colonia. Más bien sería una cárcel de alta tecnología carísima sin retorno en un paraje helado, desierto y completamente hostil sin variaciones y con telecomunicaciones con media hora de lag. Y recibiendo suministros del exterior con cuentagotas, porque a los 10-20 años, todas las máquinas se joden y necesitan de mantenimiento que allí va a ser extremadamente difícil de proporcionar.

Dejando aparte este tema, en el asunto energético y de medicina, los intereses económicos son los que de forma evidente impiden los avances al ritmo que sería deseable. En el tema de la medicina es bien sabido que hacerlo bien no da tanto dinero como hacerlo mal, y en el tema de la energía, está clarísimo que ven en las renovables un cambio no sólo de las posiciones de poder de los individuos frente a las corporaciones, es que el hecho de descentralizar la energía amenaza en gran medida la existencia de muchas corporaciones. El crecimiento del consumo energético y la extracción intensiva son las cosas que permiten la estructura actual. Si las fuentes de energía se desplazan a formas que no permiten un aumento gradual de la producción, el chiringo se viene abajo. Eso ocurrirá sí o sí, lo que pasa es que aquí los paletos de turno se aferran al pasado para no perder la posición de poder.

Tengo miedo que en las decisiones que se están tomando aquí en cuestiones energéticas no esté detrás el campechano y sus hamijos árabes, junto con los yankees presionando viendo cómo en europa se les va acabando poco al poco el chollo.


EMHO: resuelve energía y medicina, y el resultado será la exploración espacial: la salida natural para un planeta aún más superpoblado (imagínense una esperanza de vida de 140 años...!) es emplear ese exceso es mandar a gente a pasarlas putas a una colonia espacial.  Dicho sea de paso, ¿qué impedirá modificar a gente en el futuro para que aguanten mejor "ahí arriba".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 26, 2013, 15:46:39 pm
Otro factor biológico gravísimo para la salida al espacio, que de momento no tiene solución tecnológica, es que los humanos estamos adaptados para vivir con la aceleración de la gravedad que hay en la superficie de la Tierra. El estado de ingravidez aparente que hay en el espacio o la diferente gravedad que hay en Marte tienen un impacto tremendo en la fisiología humana, por ejemplo en el espacio tienen que estar haciendo constantemente ejercicio porque se les atrofian los músculos, sufren un agotamiento que aumenta hasta que vuelven a la Tierra, la estructura ósea probablemente quede permanentemente dañada, etc...

Y a escala microscópica hay otro factor, algo que predijo un médico español que trabajó en la NASA en los 60, el hecho de que la replicación celular masiva está calibrada también con la aceleración de la gravedad en la superficie terrestre, una rana nace deforme si se desarrolla en el espacio, no digamos una persona...

Pero todo esto no significa que en 100 años los viajes a Marte puedan ser habituales, si hemos pasado en menos de 100 años de una agricultura de subsistencia a la obsolescencia programada, yo no me atrevería a hacer predicciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 26, 2013, 16:17:49 pm
En el tema del espacio exterior hay que distinguir entre acceso a los asteroides y planetas y lunas cercanas de cara a minería y extracción de recursos, e incluso plantas industriales que, por contaminantes, se pueden colocar en Lagrange 1 o Lagrange 2, y por otro lado, el tema de la colonización a gran escala, lo cual no es factible a medio plazo aunque cosas como el modelo de Alcubierre podrían darnos sorpresas positivas.....o no.

De todas formas Pollo tiene razón en que el gap que supone el Peak everything supone un obstáculo formidable para todo esto, y que solo una economía de guerra, completamente planificada y orientada a ese objetivo de supervivencia más allá de la órbita baja, podría conseguir.

Evidentemente el modelo liberal capitalista no es válido para semejante objetivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Julio 26, 2013, 20:33:27 pm
No estoy de acuerdo.

En mi opinión sería perfectamente válido y probablemente se adaptaría mejor que muchas formas de colectivismo y planificación a una realidad de escasez de recursos y decrecimiento.  Muy especialmente en un entorno de corrupción facilona como el nuestro.

Y siempre que hablemos de liberalismo de verdad y no de garrafón, claro.  Recuerdo, que lo veo venir, que a los liberales de verdad les encantan las cooperativas.   El mismo tipo de consideración respecto al capitalismo. (Por resumir).

Edit: No apetece discutir, era sólo por aquello de que lo das por evidente..

Si tal, hay un hilo ad hoc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 26, 2013, 22:54:51 pm
El problema número uno y el que nos está provocando todos los demás es el desmesurado crecimiento poblacional... del pasado. Casi todo lo demás viene de ahí.


Y del presente, en el tercer mundo siguen con una natalidad propia del S.I, pero con una mortalidad del S.XIX-XX, resultando en una sobrepoblación insostenible para sus entornos.

Y cualquiera diría que la falta de fe en la tecnología es carencia de conocimientos tecnológicos... Yo diría que más bien es al contrario. Cuanto más soy consciente de lo que tenemos y más conozco, más consciente soy de los límites que existen y más miedo me da la confianza ciega en una tendencia de mejora (percibida, no real) a la que estamos muy mal acostumbrados. Los más tecnooptimistas suelen ser los que menos conocimientos específicos tienen.


Yo creo que los de menores conocimientos son los más propensos a caer en las modas, ya sea en la moda de la década de 1960 de coches voladores en pocos años, o la moda de las últimas décadas de que se va a acabar el mundo 1000 veces por el efecto invernadero en el enfriamiento global del calentamiento global en la capa de ozono.

Desde luego que la ciencia y la tecnología no son soluciones mágicas y completamente adaptables a CUALQUIER designio, tienen limitaciones teóricas y prácticas insalvables, pero ya han permitido (y pueden hacerlo en mucha mayor medida) solucionar problemas y facilitar la vida humana hasta puntos inimaginables en el pasado. Eso sí, los intereses egoístas u obtusos que impiden el desarrollo positivo son incluso peores que la falta de desarrollo tecnológico, porque pueden ir hasta encaminados a situaciones de empeoramiento total o incluso catástrofe irreversible (por ejemplo el empeño en la energía nuclear del uranio y el plutonio).



Para que no quede tan abstracto: ¿Crees que actualmente se dedican recursos comparables a investigar la producción centralizada de energía, respecto de los dedicados a la producción local? La centralizada permite regular y cobrar lo que quieras, además del poder que tiene quien controle su producción... ¿crees que actualmente al sistema público-privado con poder le interesa que cualquiera se pueda producir su propia electricidad?

A eso es a lo que me refiero, muchas aparentes limitaciones de la tecnología son en realidad limitaciones provocadas por paradigmas obtusos o interesados.
Depende del caso.
Por ejemplo en lo referente a la carrera espacial o a la inteligencia artificial "hard", no hay ninguna conspiración: símplemente son problemas mucho más intratables de lo que se esperaba, por diferentes motivos. En el caso de la IA, realmente no hay hoy por hoy ningun paradigma que permita ni siquiera empezar a intuir cómo funciona una máquina inteligente (en mi opinión porque el problema se enfoca desde un punto de vista academicista e informático y se obvian hechos de importancia). Todos los intentos han sido fracasos absolutos, si bien se han conseguido cosas en forma de algoritmos avanzados, que resuelven ciertos tipos de problemas específicos (y ya). Estos algoritmos avanzados y específicos, por cierto, han puesto de manifiesto que muchas cosas pueden ser hechas por máquinas que no tienen necesidad de ser especialmente inteligentes. Esto estaría muy bien (nos han librado de muchísimo trabajo) si no fuese porque la estructura económica hace que el resultado neto de estos avances sea la pauperización del 99,9% de la población en beneficio de un puñado de individuos. Lo curioso del tema es que esa misma estructura económica se está destruyendo a sí misma ya que no tiene sentido producir algo que cada vez menos gente puede permitirse.

Al final las cosas caerán por su propio peso (aunque sea de forma violenta). O bien los precios bajarán para reflejar la dificultad real de producción o bien tendrá que cambiar el contrato social.

En el caso de la conquista espacial, es un claro caso de optimismo desmesurado que ahora ya se ha rebajado. Los principales no críticos sino aguafiestas, del invento, suelen ser personas que trabajan en el sector. Símplemente, muchos de los optimistas no son conscientes de la dificultad extrema. En particular de la gigantesca hostilidad que tiene cualquier punto del espacio que no sea la superficie terrestre. De ahí que toda la exploración espacial se haga a base de pequeños robots: baratos (relativamente, porque son carísimos), ligeros (para poder subirlos) y lo más importante: no hay que preocuparse de decenas de complejos sistemas sólo para que no se mueran. Esto les joderá mucho a los que leían libros sobre viajes espaciales (yo era uno de ellos) pero es símplemente lo que es viable. Salvo milagro, es extremadamente difícil que salgamos de aquí excepto en pequeñas excursiones puntuales, carísimas y en última instancia sólo por exhibición.

Como contraposición podemos ver esto:

[url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=107209&secid=9&fb_action_ids=10151657672404374&fb_action_types=og.likes&fb_source=timeline_og&action_object_map={%2210151657672404374%22:128930467300875}&action_type_map={%2210151657672404374%22:%22og.likes%22}&actio[/url] ([url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=107209&secid=9&fb_action_ids=10151657672404374&fb_action_types=og.likes&fb_source=timeline_og&action_object_map={%2210151657672404374%22:128930467300875}&action_type_map={%2210151657672404374%22:%22og.likes%22}&actio)[/url]

Y después esto:
[url]http://aldea-irreductible.blogspot.com.es/2013/05/esa-gran-tomadura-de-pelo-llamada-mars.html[/url] ([url]http://aldea-irreductible.blogspot.com.es/2013/05/esa-gran-tomadura-de-pelo-llamada-mars.html[/url])

Sobre todo, lo importante es ser consciente de que una colonia en marte sería sobre todo una parodia de colonia. Más bien sería una cárcel de alta tecnología carísima sin retorno en un paraje helado, desierto y completamente hostil sin variaciones y con telecomunicaciones con media hora de lag. Y recibiendo suministros del exterior con cuentagotas, porque a los 10-20 años, todas las máquinas se joden y necesitan de mantenimiento que allí va a ser extremadamente difícil de proporcionar.

Dejando aparte este tema, en el asunto energético y de medicina, los intereses económicos son los que de forma evidente impiden los avances al ritmo que sería deseable. En el tema de la medicina es bien sabido que hacerlo bien no da tanto dinero como hacerlo mal, y en el tema de la energía, está clarísimo que ven en las renovables un cambio no sólo de las posiciones de poder de los individuos frente a las corporaciones, es que el hecho de descentralizar la energía amenaza en gran medida la existencia de muchas corporaciones. El crecimiento del consumo energético y la extracción intensiva son las cosas que permiten la estructura actual. Si las fuentes de energía se desplazan a formas que no permiten un aumento gradual de la producción, el chiringo se viene abajo. Eso ocurrirá sí o sí, lo que pasa es que aquí los paletos de turno se aferran al pasado para no perder la posición de poder.

Tengo miedo que en las decisiones que se están tomando aquí en cuestiones energéticas no esté detrás el campechano y sus hamijos árabes, junto con los yankees presionando viendo cómo en europa se les va acabando poco al poco el chollo.


EMHO: resuelve energía y medicina, y el resultado será la exploración espacial: la salida natural para un planeta aún más superpoblado (imagínense una esperanza de vida de 140 años...!) es emplear ese exceso es mandar a gente a pasarlas putas a una colonia espacial.  Dicho sea de paso, ¿qué impedirá modificar a gente en el futuro para que aguanten mejor "ahí arriba".
Creo que no me he expresado bien. Darlo por hecho es no entender la dificultad real del problema. De hecho estás haciendo un razonamiento inverso: "lo lograremos porque no tenemos otra salida". La realidad es otra: hoy por hoy no es posible sacar nada más que pequeñas cantidades de materia a órbita, y a un coste astronómico (pun intended). De momento no hay nada que indique que esto vaya a dejar de ser así. El problema se multiplica si hablamos de construir en el espacio y más aún si hablamos de llevar gente.
Hay que ser consciente de que ahí arriba no se sobrevive por muchos factores. No es como en las películas, en las que los problemas se obvian precísamente usando el mismo mecanismo que estáis utilizando aquí: "damos por hecho que los problemas extremadamente difíciles se resolverán con algún adelanto que no predecimos". Se está subestimando mucho la tremenda dificultad de esto. No sé si sois conscientes de que llevamos ya un siglo de tecnología espacial y aún con todos los recursos y facilidad que tenemos aquí en tierra, hay muchas cosas que no se pueden hacer por diferentes motivos. El caso de la exploración submarina profunda es bastante parecido.

Compárese con el ritmo de avance en otros campos y se tendrá una idea del estado real de las cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 26, 2013, 23:11:56 pm
Efectivamente. O es este modelo (o alguno similar) o es la autodestrucción, además agonizante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: panoli en Julio 27, 2013, 09:48:25 am
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankjul13/economia/noticias/5026720/07/13/Los-indicadores-de-actividad-avanzan-el-final-de-la-recesion.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankjul13/economia/noticias/5026720/07/13/Los-indicadores-de-actividad-avanzan-el-final-de-la-recesion.html)

Citar
Los indicadores de actividad avanzan el final de la recesión

 
José María Triper madrid. 8:22 - 27/07/2013
De Guindos: "La recesión ha quedado atrás"

PIB, exportaciones, turismo, pedidos industriales, consumo y hasta el empleo confirman que ahora sí hay brotes verdes.

Aunque muchos no se atrevan todavía a admitirlo, por aquello del fiasco de los "brotes verdes", todos los indicadores de actividad muestran que la economía española se está estabilizando, y también la mayoría de las previsiones de los servicios de estudios y analistas coinciden en anunciar que España comenzará ya a crecer en el segundo semestre de este año. Suave y lentamente, sí. Pero a crecer.

Cambio de tendencia que se atisba también en los dos grandes bloques económicos del mundo, EEUU y la UE, aunque los organismos internacionales y los expertos recomiendan todavía prudencia y esperar a septiembre antes de cantar victoria, además de profundizar en las reformas emprendidas.

El principal aviso de repunte lo daba el Banco de España, el pasado martes, al avanzar que el Producto Interior Bruto (PIB) había moderado su caída, hasta cerrar el segundo trimestre de este año con un descenso de sólo el -0,1 por ciento intertrimestral, un dato que supone una fuerte mejoría con respecto a la caída del 0,5 por ciento del primer trimestre, y que marca mayor distancia aún con respecto a la contracción del 0,8 por ciento, con el que la Economía española cerró el último trimestre de 2012, uno de los más negros desde el inicio de la crisis.


Superávit exterior
El dinamismo del sector exterior ha sido clave para esta reactivación del PIB. Con un incremento acumulado de nuestras exportaciones del 7,4 por ciento entre enero y mayo, España está liderando, por primera vez, el ranking de crecimiento de la exportación entre las grandes economías del mundo. Un avance que contrasta con las caídas del 1 por ciento en Francia, del 0,3 por ciento en Alemania, del 0,5 por ciento en Reino Unido y del 0,1 por ciento de media de la zona euro.

Más pujante aún, el turismo va camino de marcar nuevos máximos históricos, tanto en entradas como en ingresos. En concreto, España recibió 26,1 millones de turistas internacionales durante el primer semestre, un 4,2 por ciento más que en enero-junio de 2012. Mientras que el gasto total desembolsado por este colectivo creció un 6,6 por ciento, hasta 24.416 millones.

Esta evolución permite aventurar a las empresas y a la propia Administración Turística que a final del ejercicio se superarán los récords de 58,5 millones de turistas y los 56.000 millones de euros en ingresos, de 2008 y 2012, respectivamente. Un escenario en el que "habremos salido de la recesión", como apunta el vicepresidente ejecutivo de la asociación empresarial Exceltur, José Luis Zoreda.

El efecto conjunto del comercio exterior y del turismo va a permitir que la economía española cierre el año 2013 con un superávit exterior superior a los 20.000 millones de euros, o lo que es lo mismo, el 2 por ciento del PIB. La trascendencia de este cambio de tendencia en la balanza de pagos se explica porque el superávit con el exterior permite no sólo no tener que recurrir al endeudamiento externo para financiar nuestra economía, sino empezar a devolver la deuda.

Otro dato para el optimismo es que la experiencia histórica, en el caso español, demuestra que el sector exterior ha sido siempre el mejor indicador adelantado de la recuperación económica.


Producción industrial
A ello hay que añadir que los pedidos industriales procedentes de la UE aumentaron un 11,1 por ciento interanual en abril, tras un primer trimestre negativo, mientras que los pedidos procedentes del resto de los mercados internacionales están creciendo a un ritmo del 19,8 por ciento.

También los indicadores de la oferta muestran una evidente mejoría. Entre febrero y mayo de este año, el ritmo de caída del consumo eléctrico acumulado se ha reducido a menos de la mitad, pasando de una caída del 4 por ciento a sólo el -1,8 por ciento interanual.

A este respecto el último informe económico de La Caixa resalta que "la reactivación de la actividad industrial es consistente con el escenario de paulatina recuperación de la inversión española, particularmente en bienes de equipo".

En esta línea, los resultados del índice Markit, la empresa líder mundial en los servicios de información financiera global, correspondiente al mes de julio, muestran como "los ritmos de contracción se moderaron en Francia, Italia y España", y el índice de actividad total de la economía española aumenta hasta los 48,1 puntos, el máximo en los últimos 24 meses, y se acerca a la frontera de los 50 puntos, que marcan el límite de la reactivación.


Inflexión en la demanda
Desde el lado de la demanda, los indicadores adelantados de consumo muestran un evidente punto de inflexión, aunque a niveles bajos todavía. Así, las ventas minoristas redujeron en mayo su ritmo de contracción hasta el -4,6 por ciento interanual, y la confianza de los consumidores ha registrado una notable mejora en junio. El último informe de Clima de Consumo en Europa de Gfk, empresa especializada en estudios de mercado, resalta también que la confianza de los españoles se situó en el segundo trimestre del año en -24 puntos, el valor más alto desde febrero de 2012.

Todo ello se refleja en el menor ritmo de contracción del indicador sintético del consumo que, como apunta el citado informe de La Caixa, "a tenor de su elevada correlación con el consumo privado augura un inminente cambio de tendencia en la evolución del mismo".

La tendencia decreciente de la inflación influye también en el cambio de ánimo de la demanda y, una vez superados los impactos de la subidas fiscales, las previsiones apuntan a que no será muy superior al 1 por ciento a fin de año.


La sorpresa del empleo
Y hasta el empleo está sorprendiendo positivamente, como muestran los datos de la EPA del segundo trimestre, que confirman entre que el paro bajó en 225.200 personas entre abril y junio, respecto al trimestre anterior, cifra que supone un descenso del 3,6 por ciento y que sitúa el número total de desempleados en 5.977.500 personas, es decir, por debajo, otra vez, de los seis millones de parados.

Una caída del paro que supone el mayor descenso en un segundo trimestre de los últimos quince años y que convierte al segundo trimestre de 2013 en el mejor trimestre desde el año 2008.

Respecto al empleo, los datos de la EPA constatan que aumentó en 149.000 personas, en relación a enero-marzo, una mejora que contrasta con la pérdida de 15.900 puestos de trabajo que se produjeron en el segundo trimestre de hace un año y hacen del actual el segundo mejor desde que estalló la crisis, superado sólo, y por muy poco, por el segundo de 2011, cuando se lograron generar 151.400 puestos de trabajo. De esta forma, el mes de junio se cierra con un total de 16.783.800 ocupados.


...Y también las empresas
Pero no son solo los indicadores macro. También los márgenes beneficios de las empresas españolas están consiguiendo remontar, tras cuatro años de caídas. Sólo en el mes de junio, el consenso del mercado ha elevado las estimaciones de márgenes de beneficios de las cotizadas españolas, excluido el sector bancario, en un 3,5 por ciento, hasta el 4,3 por ciento. Esto significa añadir 665 millones de más de beneficio para el presente año.

Una situación que permitirá a muchas empresas del Ibex 35 salir de pérdidas este año. Es el caso de IAG, ACS, Acerinox, Sacyr, FCC, y Arcelor Mittal, que no consiguieron escapar de los números rojos en 2012, pero que sí conseguirán hacerlo este año según las estimaciones del consenso de mercado.

Las grandes empresas del Ibex 35 han conseguido, además, ahorrarse costes no sólo a través de la mejora de su productividad, sino también mediante los mejores costes de financiación que han encontrado en el mercado primario.

La ventana de liquidez abierta desde finales de 2012 hasta el mes de junio permitió a muchas compañías financiarse a tipos de interés históricos, o incluso acceder al mercado por primera vez en su historia, como son los casos de Ferrovial, Prosegur o Ence. Firmas como Grifols conseguirán elevar sus márgenes de beneficios en más de 350 puntos básicos con respecto a las cifras del año precedente.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Julio 27, 2013, 10:42:47 am
Vamos al
(http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/blog/fernan2/el-rebote-del-gato-muerto.png)

del 2014.

Y aún falta para arruinar más al pueblo,las olimpiadas y lo de eurovegas con dinero público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 27, 2013, 13:27:04 pm
No recuerdo si fue en este hilo o en algún otro en el que tuvimos unos cuantos off topics aceptables sobre las páginas web de m^*erda de chiringuitos castuciles como Renfe o Iberia, pero acabo de encontrarme con un fallo de seguridad monstruoso en la página web de esta última, y quiero compartirlo.

Buscando en google datos sobre ofertas para cambiar el billete a clase Business, he dado (¡en el primer lugar!) con un enlace a la reserva de una señora que no conozco de nada, con los datos de su vuelo y otros, personales, como su nombre y apellidos y su correo electrónico. Me parece un milagro que no estén también su DNI y su teléfono.

https://www.google.es/search?q=Oferta+por+clase+superior&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&channel=rcs&gws_rd=cr#safe=off&client=firefox-a&hs=en3&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&channel=rcs&sclient=psy-ab&q=%22Oferta+por+clase+superior%22+site:iberia.com&oq=%22Oferta+por+clase+superior%22+site:iberia.com&gs_l=serp.3...1300419.1306027.1.1306642.16.16.0.0.0.0.408.3324.0j10j5j0j1.16.0....0...1c.1.22.psy-ab..17.1.193.CXIuWob6EEs&pbx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.49784469,d.ZG4&fp=bbdd7f3878e678db&biw=911&bih=441 (https://www.google.es/search?q=Oferta+por+clase+superior&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&channel=rcs&gws_rd=cr#safe=off&client=firefox-a&hs=en3&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&channel=rcs&sclient=psy-ab&q=%22Oferta+por+clase+superior%22+site:iberia.com&oq=%22Oferta+por+clase+superior%22+site:iberia.com&gs_l=serp.3...1300419.1306027.1.1306642.16.16.0.0.0.0.408.3324.0j10j5j0j1.16.0....0...1c.1.22.psy-ab..17.1.193.CXIuWob6EEs&pbx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.49784469,d.ZG4&fp=bbdd7f3878e678db&biw=911&bih=441)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 27, 2013, 14:44:53 pm
Hablando del Tintorro Party, parece que le han puesto la proa al Papa, por boca de Vidal Quadras. Me pregunto que dirá PPCC de esto

http://www.elplural.com/2013/07/26/empieza-el-pp-a-ver-al-papa-francisco-como-una-amenaza/ (http://www.elplural.com/2013/07/26/empieza-el-pp-a-ver-al-papa-francisco-como-una-amenaza/)

El Papa ha manifestado que quiere una Iglesia más sensible y cercana a los pobres y esto no sólo molesta a la oligarquía eclesiástica que gusta de lujos y poder, también a algunas voces de la derecha que empiezan a alzar sus voces contra Francisco, al que ven como una amenaza. Es el caso del eurodiputado del PP Alejo Vidal-Quadras, que le recrimina su afán de humildad y le advierte de que con sus actos puede dar alas a la Teología de la Liberación.

La “confusión papal de conceptos”
Según afirma Vidal-Quadras en su blog en Interconomía, el Papa “confunde conceptos”: el “componente admirable de las enseñanzas de Cristo y su “compromiso cristiano con los marginados, los desfavorecidos, los desposeídos y los dolientes (…) no debe conducir al error de considerar que la carencia de bienes materiales es algo bueno o incluso encomiable”.

La condición de pobre no es un mérito
“Una cosa es la obligación fraterna de asistir a los parados, los mendigos, los refugiados y los abandonados y otra que tales condiciones dejen de ser vistas como lo que son, una terrible desgracia, para pasar a ser un mérito”, añade el eurodiputado popular.

Vidal-Quadras no quiere una “Iglesia pobre”, sino lo más rica posible y justifica que “gracias a su patrimonio estará en disposición de prestar su ayuda a los necesitados; si careciera de bienes quedaría imposibilitada de cumplir su misión caritativa”.

La Iglesia debe ser una poderosa empresa
En opinión de Vidal-Quadras, “la Iglesia y sus ministros han de practicar una austeridad extrema en sus hábitos y costumbres, lo que convierte en un acierto el conjunto de gestos e iniciativas de Francisco para eliminar boatos inútiles, lujos ofensivos u ostentaciones obscenas. Pero la Iglesia como institución ha de procurar que sus activos inmobiliarios, artísticos y financieros crezcan continuamente, ya que sólo así podrá alcanzar sus benéficos fines”.

El Papa puede dar a las a la teología de la liberación
A Vidal-Quadras le espanta la posibilidad de que el Papa simpatice con los principios progresistas de la teología de la liberación. “El Sumo Pontífice no ha de confundir conceptos porque si su grey se despista en asuntos fundamentales, se corre el peligro de que teólogos subversivos como Leonardo Boff anuncien que con Francisco ha vuelto la teología de la liberación”, escribe el eurodiputado del PP en su blog en Intereconomía.


Las declaraciones del Papa

http://www.elplural.com/2013/07/27/el-papa-carga-contra-los-abusos-de-los-politicos-y-la-iglesia-en-una-homilia-revolucionaria/ (http://www.elplural.com/2013/07/27/el-papa-carga-contra-los-abusos-de-los-politicos-y-la-iglesia-en-una-homilia-revolucionaria/)

El Papa Francisco ha criticado los abusos de la clase política, la sociedad en general y, también, de los representantes de la Iglesia en una homilía revolucionaria celebrada en la playa de Copacabana, Brasil, para la celebración del Vía Crucis de la Jornada Mundial de la Juventud, en la que hizo una defensa de los ateos y cargó contra la intolerancia hacia otras culturas o religiones.

La incoherencia de los ministros del Evangelio
“Jesús se una a tantos jóvenes que perdieron la confianza en las instituciones políticas, por su egoísmo y corrupción, o a quienes perdieron la fe en la Iglesia y hasta en Dios, por la incoherencia de cristianos y ministros del Evangelio”, afirmó Francisco ante miles de jóvenes.

Los perseguidos por la religión…
“Jesús se une a quien es perseguido por la religión, por las ideas o por su color de piel”, continuó en su homilía el Papa, que está dando a la Jornada Mundial de la Juventud un tono diferente. Este viernes, Francisco se reunió al mediodía con un grupo de jóvenes presos.

El Papa acelera la canonización de Arnulfo Romero
Ayer también se conoció que el Papa está intentando acelerar la canonización del arzobispo salvadoreño Óscar Arnulfo Romero, asesinado el 24 de marzo de 1980 en San Salvador mientras oficiaba misa en la capilla del hospital oncológico de la Divina Providencia en ese país centroamericano. Una canonización que ha permanecido estancada hasta ahora.

Una homilía con un marcado acento social
La homilía de Francisco tuvo un carácter fundamentalmente social en la que remarcó que “Jesús se une a las familias que se encuentran en dificultad, que lloran la pérdida de sus hijos o que sufren al verlos víctimas de paraísos artificiales como la droga. Jesús se une a todas las personas que sufren hambre en un mundo que cada día tira toneladas de alimentos. Jesús se une a quien es perseguido por su religión, por sus ideas, o simplemente por el color de su piel; en ella, Jesús se une a tantos jóvenes que han perdido su confianza en las instituciones políticas porque ven egoísmo y corrupción, o que han perdido su fe en la Iglesia, e incluso en Dios, por la incoherencia de los cristianos y de los ministros del Evangelio”.

Llama a los jóvenes a “armar lío”
Las palabras del Papa siguen la senda que inició en el momento mismo de ser elegido Papa cuando sentenció que le gustaría “una Iglesia pobre y para los pobres”. Un discurso que ha continuado en esta Jornada. El miércoles, ante un grupo de jóvenes argentino que participan en la fiesta de los jóvenes católicos en Brasil, Francisco les instó a salir a la calle a “armar lío”.

“Quiero lío en las diócesis, quiero que se salga fuera, quiero que la Iglesia salga a la calle, quiero que la Iglesia abandone la mundanidad, la comodidad y el clericalismo, que dejemos de estar encerrados en nosotros mismos”, afirmó ante sus compatriotas y luego, se dirigió a los sacerdotes que le acompañaban: “Que me perdonen los obispos y los curas si los jóvenes les arman lío, pero ese es mi consejo…”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 27, 2013, 14:54:15 pm
Mientras tanto, en Egipto la espiral hacia la guerra civil también llega a un punto de inflexión

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/101233-egipto-protestas-muertos-alejandria-morsi (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/101233-egipto-protestas-muertos-alejandria-morsi)

Según las cifras difundidas por el Ministerio de Salud de Egipto, el número de víctimas mortales se eleva a 92 y a 649 el número de heridos.
 
Por su parte, el movimiento de los Hermanos Musulmanes informaba de que las víctimas mortales ascienden a más de 200, y a más de 4.000 los heridos, citando datos proporcionados por los responsables de un hospital de campaña habilitado en las inmediaciones de la mezquita de Al-Raba Adao, que se ha convertido en lugar de reunión para los activistas del movimiento  islamista Hermanos Musulmanes y sus partidarios, así como para integrantes de otras organizaciones y movimientos.

EFE

Asimismo, en su página web, la hermandad islamista señaló que la mayoría de las víctimas presenta disparos de bala en la cabeza, el cuello o el pecho. 

Horas antes siete personas murieron y 147 resultaron heridas como consecuencia de los violentos enfrentamientos entre partidarios y opositores de Morsi en Alejandría.

Según informó la agencia EFE con referencia a las autoridades sanitarias del país árabe, los choques comenzaron en las inmediaciones de la mezquita de Al Qaed Ibrahim, junto al paseo marítimo. Posteriormente se extendieron por el céntrico distrito de Ibrahimiya. Las protestas se desataron con motivo del arresto del derrocado presidente.


EFE

Desde ambos lados se lanzaban piedras y disparaban perdigones. La Policía y el Ejército intentaron separar a los grupos enfrentados usando gases lacrimógenos.

Mientras tanto, el presidente egipcio depuesto podría ser enviado a la misma prisión en la que estuvo recluido Mubarack, según ha informado el ministro provisional del Interior.

El analista internacional Aníbal Garzón considera que el conflicto entre distintos grupos de egipcios no es simplemente un fenómeno interno, sino que en él están envueltas fuerzas internacionales. Morsi ha generado cierta incomodidad en EE.UU. por ser de tendencia islámica y estar cercano a la lucha de Hamás y de la política del Gobierno de Irán, afirma el experto.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/101233-egipto-protestas-muertos-alejandria-morsi (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/101233-egipto-protestas-muertos-alejandria-morsi)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 27, 2013, 21:05:40 pm
La verdad es que a mi, este papa, me esta molando.

Y las palabras del Vidal, al que nunca debieron de sacar de la cuadra, vienen a resumirse "Ahora que tenemos el chiringo ien montado, las generaciones jóvenes completamente sometidas, y conseguimos subvertir el Concilio Vaticano II a la moral del amo gracias al papa Godzilla, viene el argentino este de los cojones a jodernos el chiringuito".

Y es que como el papapaco siga en serio por este camino, o se lo cargan, o va a dar la cosa un cambio radical. La iglesia como fuerza revolucionaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 27, 2013, 22:38:59 pm
........ La iglesia como .......
todos los demas: "nadie lo vio venir"; y ahora, tarde y mal, cambia de marketing;

y soy doblemente retorcido, porque aqui el mas tonto hace bolillos y opino que si lo vieron venir, como ahora saben que solo estan alargando lo insostenible y empeorandolo; pero las religiones tienen otras necesidades, asi que precisan otro timing, especialmente la romana, que va de capa caida con los favelados;

de todas maneras, las guerras hacen extraños aliados, mas aun si son guerras civiles; como curiosidad, considerese que aqui y ahora, si uno quiere leer ciertas cosas tiene que acudir a fuentes insospechadas, porque los rojelios siguen mirandose el dedo y ya llevan años con la tonteria;

ahi fuera va a hacer mucho frio (pringaete TM), pero cuidadin con los reclutamientos y vigilen la mochila del recluta, que siempre va equipada con una religion; ah, tambien lleva un sentimiento y un terruñismo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marlow en Julio 28, 2013, 02:40:29 am

No tanto que hayamos llegado al peak mental, sino que cada vez se hacen cosas más y más complicadas y sesudas que realmente cambian poco o nada las cosas en la práctica, porque "lo gordo" ya está hecho en su mayoría. Los aceleradores de partículas son un gran ejemplo de esto. Cada vez se gastan mayores cantidades de pasta y cerebros en hacer maquinones de este tipo que cada vez hacen descubrimientos menos y menos "emocionantes". Una partícula por allí tras 10 años de duro esfuerzo, otra particulita de segunda fila por allá tras otros 3 años, etc.

Retornos decrecientes, también en el capital intelectual.



Entiendo tu pesimismo, pero me pregunto si un pensador de principios del SXVI no se diría lo mismo mientras en algún lugar desconocido para él Copérnico trabajaba en su obra...

Muchas veces me ocurre que cuando hacéis ciertas afirmaciones, no sé qué escala temporal tenéis en mente. Es muy probable que en la época que nos ha tocado vivir no vayamos a ser testigos de ninguna gran revolución científica o tecnológica (aunque creo que Internet probablemente es una de esas revoluciones), pero de ahí a afirmar que "lo gordo ya está hecho en su mayoría" hay mucho trecho.
En lo demás, totalmente de acuerdo. Nos ha tocado una época de estancamiento. La impresión que tengo es que la magnitud de la complejidad que han alcanzado muchas disciplinas científicas, y la cantidad descomunal de datos que generan, obliga a "repartir" las tareas entre cada vez más organizaciones, o estas deben ser más grandes, y exige cada vez más recursos, humanos y económicos, para avanzar.  Pones el ejemplo del CERN, pero también ocurre en el campo de la genética y la medicina.

Sin embargo, sí creo que en el futuro, más o menos lejano, se alcanzarán conocimientos que nos harán saltar a otro paradigma (científico, tecnológico, económico, político, social... todo está entrelazado). Y lo que me fastidia es que no sólo no estaré vivo para saberlo, sino que ahora ni siquiera tengo las herramientas intelectuales y culturales para imaginarlo.

Por cierto, sobre los viajes espaciales, no hace mucho me emocioné con las imágenes tomadas por el Curiosity:

http://mars.nasa.gov/multimedia/interactives/billionpixel/ (http://mars.nasa.gov/multimedia/interactives/billionpixel/)

Lástima que Bradbury falleciera antes...


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 28, 2013, 09:34:29 am
Los árboles no nos dejan ver el bosque, mismamente en 30 años hemos pasado de intranet en edificios cerrados, a internet entre países, a internet en cada teléfono móvil... si eso no es una revolución inimaginable hace esos 30 años, no sé qué lo puede ser...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 28, 2013, 09:44:52 am
Esto debería ir más en el hilo de PPCC, por lo que se refiere a la cosmovisión católica frente a la protestante, pero como colgué aquí la noticia anterior sobre el Papa, enlazo esta también.

El Papa se declara a favor de la laicidad del Estado. Parafraseando a Wyoming, " la que está liando Francisco". Lógicamente ahora se trata de pasar de las palabras a los hechos, aunque ya sabemos que el Vaticano avanza lentamente.

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/27/actualidad/1374948221_344203.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/27/actualidad/1374948221_344203.html)

No hay intervención del papa Francisco en Río de Janeiro que no esconda una carga de profundidad, un aviso para navegantes propios y ajenos. Durante un encuentro con la clase dirigente de Brasil, Jorge Mario Bergoglio reivindicó el “sentido ético” y el “diálogo constructivo” como herramientas principales de la política: “Entre la indiferencia egoísta y la protesta violenta, siempre hay una opción posible: diálogo, diálogo y diálogo”. Después de insistir en la “responsabilidad social” de los gobernantes, el jefe de la Iglesia católica sorprendió al defender con nitidez el Estado laico: “La convivencia pacífica entre las diferentes religiones se ve beneficiada por la laicidad del Estado, que, sin asumir como propia ninguna posición confesional, respeta y valora la presencia del factor religioso en la sociedad”.

Solo unas horas antes, durante el Vía Crucis celebrado la noche del viernes en la playa de Copacabana, el papa Francisco había hecho solidario a Jesús con los jóvenes que han perdido la confianza en la política por “el egoísmo y la corrupción” de los gobernantes y hasta la fe en Dios por la “incoherencia” de la Iglesia. Así que, durante la jornada del sábado, aprovechó un encuentro con la clase dirigente de Brasil y un almuerzo con los cardenales y obispos de la región para poner los puntos sobre las íes. A los poderosos les insistió en su responsabilidad social: “El futuro nos exige una visión humanista de la economía y una política que logre cada vez más y mejor la participación de las personas, evite el elitismo y erradique la pobreza. Que a nadie le falte lo necesario y que se asegure a todos dignidad, fraternidad y solidaridad”.

Dijo Jorge Mario Bergoglio que “el sentido ético aparece hoy como un desafío histórico sin precedentes” y, para alcanzarlo, insistió en el que consejo que, según dijo, siempre da a los líderes que se lo piden: “Diálogo, diálogo, diálogo. El único modo que una persona, una familia o una sociedad crezca es la cultura del encuentro, una cultura en la que todo el mundo tiene algo bueno que aportar y todos pueden recibir algo a cambio. El otro siempre tiene algo que darme cuando sabemos acercarnos a él con actitud abierta y disponible, sin prejuicios. Solo así puede prosperar un buen entendimiento entre las culturas y las religiones, la estima de unas por las otras sin opiniones previas gratuitas. Hoy, o se apuesta por la cultura del encuentro, o todos pierden”.

Ya frente a los altos representantes de la curia brasileña, el papa Francisco se refirió, sin citarla expresamente, a la sangría de fieles que, desilusionados con la Iglesia católica, buscaron el refugio de las iglesias evangelistas. “A veces perdemos a quienes no nos entienden porque hemos olvidado la sencillez. La lección que la Iglesia ha de recordar siempre es que no puede alejarse de la sencillez (…). Tal vez la Iglesia se ha mostrado demasiado lejana de sus necesidades, demasiado fría para con ellos, demasiado autorreferencial, prisionera de su propio lenguaje rígido; tal vez el mundo parece haber convertido a la Iglesia en una reliquia del pasado, insuficiente para las nuevas cuestiones; quizás la Iglesia tenía respuestas para la infancia del hombre, pero no para su edad adulta. El hecho es que actualmente hay muchos como los discípulos de Emaús: no solo los que buscan respuestas en los nuevos y difusos grupos religiosos, sino también aquellos que parecen vivir ya sin Dios, tanto en la teoría como en la práctica”.

Después de pintar un paisaje ciertamente desolador de la Iglesia, Jorge Mario Bergoglio se preguntó: “¿Qué podemos hacer?”. Y ahí Francisco vuelve a la idea que brindó a los muchachos argentinos hace un par de días: “Salgan a la calle y hagan lío. Que me perdonen los obispos y los curas, pero la Iglesia tiene que cambiar”. Y el cambio que propone es un regreso radical a los orígenes: “¿Somos aún una Iglesia capaz de inflamar el corazón? Hace falta una Iglesia que no tenga miedo a entrar en la noche de los que se han marchado, de escucharlos, de participar en su conversación”. El papa Francisco también advirtió a los obispos de la importancia de las mujeres en la vida religiosa: “No reduzcamos el compromiso de las mujeres en la Iglesia, sino que promovamos su participación activa en la comunidad eclesial. Si pierde a las mujeres, la Iglesia se expone a la esterilidad”


Ahora si que se lía parda.....


http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/26/actualidad/1374861036_802267.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/26/actualidad/1374861036_802267.html)

Más de un millón de jóvenes aguantaron firmes el viento polar y la lluvia en la mítica playa de Copacabana para ver al papa Francisco hablar. Después de haberse presentado una vez más como “obispo” y no como “Papa”, Francisco pronunció ayer en su discurso unas palabras sobre Jesús que los teólogos podrían encontrar arriesgadas.

El sucesor de Ratzinger citó un evangelio, ya que los prefiere sobre los documentos, las encíclicas, o los tratados teológicos. Esta vez escogió el de Lucas. A Francisco le gusta este evangelio porque pone de relieve la compasión de Jesús con los enfermos y despreciados, un tema presente en su pontificado.

En aquel pasaje de Lucas, Dios dice: “Este es mi hijo, el elegido. Escuchadlo” (Lc.9, 35) Dirigiéndose a los jóvenes, Francisco dijo: “Jesús nos trae a Dios y nos lleva a Dios”, además les pidió que coloquen a Jesús en sus vidas y así tendrán a “Un amigo en quién confiar”.

Francisco parece haber hecho una distinción en su discurso entre Dios y Jesús, una afirmación que puede ser considerada arriesgada.

Larga es la polémica en la teología católica sobre si Jesús es o no Dios. Muchos biblistas defienden que Jesús nunca se presenta en los evangelios como Dios sino como “hijo del hombre”, que en arameo significa simplemente “hombre”, o como “hijo del Padre”. Esa primera afirmación aparece justamente en Lucas, cuando Jesús les dice a los discípulos: “Grabaos bien estas palabras: El hijo del hombre va a ser entregado en manos de los hombres”.

El papa Ratzinger, cuando era Prefecto de la Congregación de la Fe, confió a un periodista alemán amigo suyo que el papa polaco Wojtyla, le pasaba sus discursos más importantes para que él los examinase por miedo a que se le hubiese escapado algún error teológico.

Quizás Francisco no pensó al escribir su discurso para los jóvenes en que esa frase podría ser examinada por los teólogos, quizás ni le preocupe demasiado. Recuerdo que el papa Roncalli, quien a veces hablaba improvisando solía decirnos a los periodistas: “Tomad apuntes de lo que digo, porque a lo mejor no encontraréis mis palabras mañana en el Osservatore Romano (el diario oficial del Vaticano)”, ya que a veces, en el Vaticano, tenían miedo de algunas afirmaciones suyas y las censuraban.

Los católicos deberán irse acostumbrando también a algunas afirmaciones arriesgadas de Francisco, por ejemplo en materia de ecumenismo. Mientras el gran escollo del diálogo con las otras religiones ha sido siempre que la Iglesia considera que es depositaria de toda la verdad y que son las otras confesiones las que deben adecuarse a la doctrina católica, Francisco pone el ejemplo de las diferentes caras del poliedro para explicar cómo cada fe religiosa posee su propia verdad y juntas forman la figura completa de la fe.

Es en el evangelio de Lucas, citado ayer por el Papa, donde se encuentra un pasaje interesante que confirmaría la visión ecuménica abierta de Francisco. En este pasaje, los apóstoles cuentan que han visto a un hombre del que dicen que “No es de los nuestros”, que arrojaba a los demonios en nombre de Jesús y que “Se lo habían prohibido”. Jesús les reprocha y les dice que no se lo deben impedir ya que, “El que no está contra vosotros está con vosotros” (Lc.9,44).

Francisco se presenta en la línea del diálogo del evangelista Lucas. A los jóvenes les dijo que la misericordia de Dios “Es infinita”, les pidió que abriesen los brazos a la esperanza y que le ayudasen a él, con su alegría, a no estar triste, a pesar de que muchas veces “Un obispo puede tener muchos motivos de preocupación”, y añadió bromeando: “No hay cosa más fea que un obispo triste”, otra vez refiriéndose a él mismo como “obispo”, no “Papa”.

Francisco también es acusado de hablar como un simple párroco de barrio. En una favela de Río les dijo a los jóvenes que ellos poseen una “Sensibilidad especial frente a las injusticias” y que muchas veces se desilusionan con “Noticias que hablan de corrupción, con personas que, en vez de buscar el bien común, procuran su propio beneficio”.

Los políticos brasileños que han escuchado esa acusación de los jóvenes de Brasil, que recientemente han salido a protestar en las calles, hubiesen preferido que Francisco hubiese hablado en la favela con agudos circunloquios teológicos que como un simple párroco de pueblo.

Francisco es un papa que “Esconde en la aparente suavidad de sus palabras, una crítica feroz al poder”, me decía hace unos días un sociólogo brasileño agnóstico. Quizás tenga razón.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: breades en Julio 28, 2013, 13:49:40 pm
Ojito a la foto del primer enlace que copia tomasjos

(http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2013/07/27/actualidad/1374948221_344203_1374948499_noticia_normal.jpg)

La expectativas que está levantando son tremendas. Lo que no termino de entender es la postura de El Pais al respecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Betancourt en Julio 28, 2013, 15:06:23 pm
Ojito a la foto del primer enlace que copia tomasjos
La expectativas que está levantando son tremendas. Lo que no termino de entender es la postura de El Pais al respecto.

Quizás sólo se apuntan a la moda de jugar con las fotos de la cabeza del Papa...

(http://www.elcomercio.com/mundo/Fotografia-Time-Francisco-Foto-EFE_ECMIMA20130719_0134_4.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 28, 2013, 21:08:46 pm

No tanto que hayamos llegado al peak mental, sino que cada vez se hacen cosas más y más complicadas y sesudas que realmente cambian poco o nada las cosas en la práctica, porque "lo gordo" ya está hecho en su mayoría. Los aceleradores de partículas son un gran ejemplo de esto. Cada vez se gastan mayores cantidades de pasta y cerebros en hacer maquinones de este tipo que cada vez hacen descubrimientos menos y menos "emocionantes". Una partícula por allí tras 10 años de duro esfuerzo, otra particulita de segunda fila por allá tras otros 3 años, etc.

Retornos decrecientes, también en el capital intelectual.



Entiendo tu pesimismo, pero me pregunto si un pensador de principios del SXVI no se diría lo mismo mientras en algún lugar desconocido para él Copérnico trabajaba en su obra...

Muchas veces me ocurre que cuando hacéis ciertas afirmaciones, no sé qué escala temporal tenéis en mente. Es muy probable que en la época que nos ha tocado vivir no vayamos a ser testigos de ninguna gran revolución científica o tecnológica (aunque creo que Internet probablemente es una de esas revoluciones), pero de ahí a afirmar que "lo gordo ya está hecho en su mayoría" hay mucho trecho.
En lo demás, totalmente de acuerdo. Nos ha tocado una época de estancamiento. La impresión que tengo es que la magnitud de la complejidad que han alcanzado muchas disciplinas científicas, y la cantidad descomunal de datos que generan, obliga a "repartir" las tareas entre cada vez más organizaciones, o estas deben ser más grandes, y exige cada vez más recursos, humanos y económicos, para avanzar.  Pones el ejemplo del CERN, pero también ocurre en el campo de la genética y la medicina.

Sin embargo, sí creo que en el futuro, más o menos lejano, se alcanzarán conocimientos que nos harán saltar a otro paradigma (científico, tecnológico, económico, político, social... todo está entrelazado). Y lo que me fastidia es que no sólo no estaré vivo para saberlo, sino que ahora ni siquiera tengo las herramientas intelectuales y culturales para imaginarlo.

Por cierto, sobre los viajes espaciales, no hace mucho me emocioné con las imágenes tomadas por el Curiosity:

[url]http://mars.nasa.gov/multimedia/interactives/billionpixel/[/url] ([url]http://mars.nasa.gov/multimedia/interactives/billionpixel/[/url])

Lástima que Bradbury falleciera antes...
De hecho he ya dicho varias cosas que pueden suponer "un cambio de paradigma". Pero precisamente esas, son las que se torpedean. Lo que no se torpedea siempre será lo que no amenaza el status.

Sobre lo de las escalas temporales, estaría bien que aplicásemos el cuento a una escala verdaderamente grande (a escala de civilización humana).

Lo que no tiene sentido es afirmar que dado el tiempo suficiente la tecnología conseguirá tanto lo que es posible como lo que es imposible.
Y lo que es posible no lo sabemos, pero sí que sabemos que no todo lo es. El problema es que puede que estemos soñando con determinados futuros que no pueden conseguirse a corto plazo o quizá nunca (y además destruyendo el único lugar del universo en el que podemos existir), mientras se descartan otros mucho más necesarios a corto plazo y que son objetivamente alcanzables.

La tecnología hoy día no sirve para resolver problemas en general, sino para resolver determinados problemas específicos de determinados intereses (incluídos intereses psicológicos de un montón de niñatos mentales), sin preocuparse por las consecuencias, ni siquiera las permanentes. Eso no es culpa de la tecnología, sino de determinadas formas (estúpidas por autodestructivas) de pensar acerca de ella y de nosotros mismos. Mientras los lemas sean "vamos a hacer esto para forrarnos", "vamos a hacer esto por que podemos" o "vamos a hacer esto porque es cool" lo llevamos muy jodido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 28, 2013, 21:19:24 pm
Los árboles no nos dejan ver el bosque, mismamente en 30 años hemos pasado de intranet en edificios cerrados, a internet entre países, a internet en cada teléfono móvil... si eso no es una revolución inimaginable hace esos 30 años, no sé qué lo puede ser...
Una revolución, que no tenemos ni idea de qué consecuencias tiene, pero asumimos que es netamente positiva. Y eso es un error.

Me sorprende cómo alegremente se dan por sobreentendidas muchas cosas por ser el hecho de ser nuevas y posibilitar. La TV cuando apareció en el mercado era un inventó tremendamente "revolucionario" y nadie (o casi nadie) tenía motivos para criticarlo. ¿Qué ocurre hoy día?

Lo que denunció Snowden es un ejemplo de una consecuencia no deseada de la Internet. Hoy día no tengo yo tan claro que sea tanto un instrumento de potencial libertad de expresión sino una trampa orwelliana o un pacto tecno-fáustico con consecuencias para cada uno de nosotros. ¿Os habéis enterado del famoso filtro porno de UK? A ver cuanto tiempo tardan en hacer que foros como éste sean poco más que honeypots para disidentes. Y lo que pueden armar cosas como los drones (que aquí no los estén usando contra nosotros no significa que en un futuro no vaya a ocurrir) mejor ni empezar a pensarlo.

No se pueden considerar las tecnologías únicamente como inventos en el vacío. Lo que hay alrededor también importa. Y desde luego el criterio para evaluarlas no debería ser "que fuesen inimaginables hace 30 años". La inmensa mayoría de errores y horrores tecnológicos también eran inimaginables hace 30 años y no los hace automáticamente buenos. Mientras el único motor sea la novedad por la novedad, acabaremos en desastre tras desastre. En uno de estos no habrá vuelta atrás.

Este tema no es nuevo, películas ya viejas como "Robocop" lo trataban con bastante acierto. El futuro ya está aquí, y tiene peor pinta de lo que nos venden en los anuncios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Tichy en Julio 28, 2013, 22:21:08 pm
Los árboles no nos dejan ver el bosque, mismamente en 30 años hemos pasado de intranet en edificios cerrados, a internet entre países, a internet en cada teléfono móvil... si eso no es una revolución inimaginable hace esos 30 años, no sé qué lo puede ser...
Una revolución, que no tenemos ni idea de qué consecuencias tiene, pero asumimos que es netamente positiva. Y eso es un error.

Me sorprende cómo alegremente se dan por sobreentendidas muchas cosas por ser el hecho de ser nuevas y posibilitar. La TV cuando apareció en el mercado era un inventó tremendamente "revolucionario" y nadie (o casi nadie) tenía motivos para criticarlo. ¿Qué ocurre hoy día?

Lo que denunció Snowden es un ejemplo de una consecuencia no deseada de la Internet. Hoy día no tengo yo tan claro que sea tanto un instrumento de potencial libertad de expresión sino una trampa orwelliana o un pacto tecno-fáustico con consecuencias para cada uno de nosotros. ¿Os habéis enterado del famoso filtro porno de UK? A ver cuanto tiempo tardan en hacer que foros como éste sean poco más que honeypots para disidentes. Y lo que pueden armar cosas como los drones (que aquí no los estén usando contra nosotros no significa que en un futuro no vaya a ocurrir) mejor ni empezar a pensarlo.

No se pueden considerar las tecnologías únicamente como inventos en el vacío. Lo que hay alrededor también importa. Y desde luego el criterio para evaluarlas no debería ser "que fuesen inimaginables hace 30 años". La inmensa mayoría de errores y horrores tecnológicos también eran inimaginables hace 30 años y no los hace automáticamente buenos. Mientras el único motor sea la novedad por la novedad, acabaremos en desastre tras desastre. En uno de estos no habrá vuelta atrás.

Este tema no es nuevo, películas ya viejas como "Robocop" lo trataban con bastante acierto. El futuro ya está aquí, y tiene peor pinta de lo que nos venden en los anuncios.

Justo he visto el enlace que puso py en el topic de "Transición hacia una internet censurada" en el que queda claro que, como era de esperar, ya están controlando la red tor, que hasta ahora es, que yo sepa, lo mas avanzado en tecnología de "anomización". Esto me ha hecho pensar en este tema y, junto con lo de Snowden, deja claro la realidad de la "libertad de la red". Aunque en ese caso sea para una buena causa.

Cada vez pienso mas que el tema de las revoluciones ayudadas por las redes sociales es una historia que se han inventado periodistas y sociólogos como mínimo muy discutible. Me pregunto como se organizaron el gran número de revueltas ocurridas antes de que existiese facebook, ya que parece que ahora es imposible hacer nada sin usarlo. Aunque haya ventajas, como la difusión rápida y sin control de mensajes o fotografías para denunciar la represión, yo cada vez tengo mas claro que los efectos negativos superan a los positivos. Por cada foto comprometedora que se sube a twitter hay 4 que son fakes, y resulta muy difícil informarse en medio del ruido tremendo que hay.

Ruido, exposición total ser identificado y/o monitorizado, y falta de compromiso de los que te apoyan, que se limitan a darle al "me gusta". Campañas en change.org, que ya parece solo una empresa de spam... El activismo en internet cada día me parece mas un fraude, y que conste que hace solo 2 años hubiese defendido una opinión muy diferente. Esto es lo que he visto tras todo este tiempo de seguir las revoluciones Árabes, el 15M, etc. en twitter y facebook.

A tirar de fotocopiadora y reuniones presenciales. Y el dinero en una caja de zapatos  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Julio 28, 2013, 23:16:48 pm

A tirar de fotocopiadora y reuniones presenciales. Y el dinero en una caja de zapatos  ;D

No sabes bien hasta qué punto vas a tener razón.  8)
Lo único que espero es verlo, si es que no podemos hacerlo yo o nosotros.

Pero de todos modos, un detalle:
1) el medio no es el mensaje.
2) El mensaje "hace" el medio. Más exactamente, "Informa" al medio

El 1) lo acabas de explicar muy bien. Cuando digo/dices No es el mensaje significa que el ruido añadido, o la manipulación del medio termina anulan el mensaje

Lo que nos lleva al 2). El mensaje es lo que "informa" al medio.
Significa que la "carga del mensaje" es lo que "da forma" al medio.
De modo que la información del mensaje es capaz de contrarrestar el ruido del medio,

Resumiendo, que el afán del hombre por expresarse, por clamar a la libertad, a la justicia, incluso a Dios como diría Francisco, es lo que convierte un medio de comunicación en un argumento, en una bandera, en un arma, si hace falta.

En una herramienta al servicio de la Rev... errrr, de la Transicion Estructural. :biggrin:

Pero vamos, que cualquier medio sirve si la carga del mensaje es veraz, cierta, y buena. El medio no es el mensaje.


(Pensando en alto)
Saludos  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 28, 2013, 23:28:06 pm
Sobre Tor,

Creado en 2003 por Roger Dingledine, Nick Mathewson y Paul Syverson surgió como la evolución del proyecto Onion Routing del Laboratorio de Investigación Naval de los Estados Unidos (por eso se dice que es la segunda generación de onion routing). Inicialmente4 financiado por el Laboratorio de Investigación Naval de los Estados Unidos. A finales de 2004 pasó a ser patrocinado por la Electronic Frontier Foundation, la organización de defensa de libertades civiles en el mundo digital, hasta noviembre de 2005. Actualmente el proyecto Tor está en manos del 'Tor project' una organización sin ánimo de lucro orientada a la investigación y la educación, radicada en Massachusetts y que ha sido financiada por distintas organizaciones.5 Actualmente el proyecto está formado por un equipo6 liderado por Roger Dingledine.


http://es.wikipedia.org/wiki/Tor (http://es.wikipedia.org/wiki/Tor)

¿alguien pensó alguna vez que Tor era realmente un anonimizador eficaz?  Solamente creando uno mismo la herramienta anonimizadora puede tener una cierta seguridad de que no le van a pillar, y eso solo si no se la juega demasiado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Julio 29, 2013, 00:06:21 am
Sobre Tor,

Creado en 2003 por Roger Dingledine, Nick Mathewson y Paul Syverson surgió como la evolución del proyecto Onion Routing del Laboratorio de Investigación Naval de los Estados Unidos (por eso se dice que es la segunda generación de onion routing). Inicialmente4 financiado por el Laboratorio de Investigación Naval de los Estados Unidos. A finales de 2004 pasó a ser patrocinado por la Electronic Frontier Foundation, la organización de defensa de libertades civiles en el mundo digital, hasta noviembre de 2005. Actualmente el proyecto Tor está en manos del 'Tor project' una organización sin ánimo de lucro orientada a la investigación y la educación, radicada en Massachusetts y que ha sido financiada por distintas organizaciones.5 Actualmente el proyecto está formado por un equipo6 liderado por Roger Dingledine.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tor[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tor[/url])

¿alguien pensó alguna vez que Tor era realmente un anonimizador eficaz?  Solamente creando uno mismo la herramienta anonimizadora puede tener una cierta seguridad de que no le van a pillar, y eso solo si no se la juega demasiado.
En realidad ni siquiera hace falta tecnología para que no te pillen. Los de 4chan cada dos segundos usan una forma de cifrado inescrutable para las máquinas: las convenciones sociales frikis que sólo ellos conocen. Lo más difícil para localizar y descifrar un código es enterarse primero de que existe.
El problema es el de siempre: quienes quieran realmente pasar desapercibidos lo tienen muy fácil, mientras que todos los demás son vigilados contínuamente, que ni la Policía del Pensamiento.

Y el día que quieran ir a por ti, lo podrán hacer, porque es imposible que no hayas infrigido ninguna norma nunca jamás. Incluso cosas dichas en este foro, interpretadas convenientemente pueden meter en problemas. Lo de siempre: si quieren buscar una excusa la encontrarán. No precisamente contra delincuentes reales y terroristas reales, sino contra el ciudadano normal que resulte incómodo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marlow en Julio 29, 2013, 01:30:59 am

Pero de todos modos, un detalle:
1) el medio no es el mensaje.
2) El mensaje "hace" el medio. Más exactamente, "Informa" al medio

El 1) lo acabas de explicar muy bien. Cuando digo/dices No es el mensaje significa que el ruido añadido, o la manipulación del medio termina anulan el mensaje

Lo que nos lleva al 2). El mensaje es lo que "informa" al medio.
Significa que la "carga del mensaje" es lo que "da forma" al medio.
De modo que la información del mensaje es capaz de contrarrestar el ruido del medio,

Resumiendo, que el afán del hombre por expresarse, por clamar a la libertad, a la justicia, incluso a Dios como diría Francisco, es lo que convierte un medio de comunicación en un argumento, en una bandera, en un arma, si hace falta.

En una herramienta al servicio de la Rev... errrr, de la Transicion Estructural. :biggrin:

Pero vamos, que cualquier medio sirve si la carga del mensaje es veraz, cierta, y buena. El medio no es el mensaje.


(Pensando en alto)
Saludos  ;D


Tu tesis es justo lo contrario de lo que sostenía McLuhan ("el medio es el mensaje"). Y lo siento, pero creo que él tenía razón, jeje.

Escribió en los años 60-70 y se refería a la televisión y los mass media, pero algunas de sus ideas son incluso más relevantes con Internet en mente. Esta entrada dedicada a él está muy bien:

http://www.roughtype.com/?p=1505 (http://www.roughtype.com/?p=1505)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Julio 29, 2013, 01:51:32 am
@Pollo

Ná, te puede hacer el flequillo y hace un ruido del copón, pero es cool

YO! Sushi: The world's first flying waiter - the 'iTray' (http://www.youtube.com/watch?v=y9RKXO1rr7g#ws)

 :troll:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 29, 2013, 03:27:44 am
Cada vez pienso mas que el tema de las revoluciones ayudadas por las redes sociales es una historia que se han inventado periodistas y sociólogos como mínimo muy discutible.

Efectivamente se lo inventaron los periodistas a instancias de los gobiernos occidentales, que querían tapar la actividad de sus espías y provocadores y de los medios militares que usaron.

Ten por seguro que a los gobernantes la promoción del "activismo en internet" les parece un mal menor:

a) Todos los datos de todos quedan guardados y almacenados, a cada momento, sin tenerse ellos que pasar noches sin dormir con unos prismáticos, los propios vigilados se retratan escribiendo sobre su rutina diaria

b) Pueden controlar lo que ocurre con mucha mayor facilidad, sobre todo en plataformas como twitter o facebook, ya ha habido condenas de cárcel en Estados Unidos y en el Reino Unido por simples opiniones en esas dos páginas, además del espionaje invisible

c) División del tiempo y el esfuerzo, lo que haces en internet quita tiempo de hacerlo en sitios donde podría tener impacto, sumado a los puntos a) y b)



Lo que les fallaba hasta ahora con el público de internet era la manipulación, tenías acceso a gran cantidad de información de usuarios particulares, pero desde hace años y especialmente desde la irrupción de la era facebook/twitter (entraron de golpe millones de personas que nunca habían usado un ordenador fuera de hacer textos y hojas de cálculo y que despreciaban tanto a los ordenadores como a sus usuarios, muchos de ellos carne de bipartidismo y de medios de masas), la cantidad de intoxicadores y comerciales a sueldo y la entrada de los medios de comunicación del S.XIX hacen que internet se haya telebasurizado.

Quieren convertir internet en un medio unidireccional (como la radio o la televisión) en todo posible y censurar los canales multidireccionales (como los foros y las conversaciones entre personas), para seguir con el modelo de control social que conocían hasta ahora. Si la tendencia hacia la desaparición de la privacidad continua como hasta ahora, no creo que tarde mucho más de 10-15 años el requerimiento obligatorio de usar un DNI para conectarse a internet (igual que hicieron con los móviles).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Overlord en Julio 29, 2013, 12:11:11 pm
A algunos los fichan  "por razones humanitarias y de seguridad alimentaria"... FAO & UN :

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013-07-29/huellas-biometricas-para-distinguir-piratas-de-pescadores_12972/# (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013-07-29/huellas-biometricas-para-distinguir-piratas-de-pescadores_12972/#)

Citar
Las agencias de Naciones Unidas están empezando a incorporar el uso de bases de datos biométricas para gestionar poblaciones en lugares conflictivos, con escasos medios y en ausencia de autoridades administrativas.




Y otros se ponen la correa al cuello solos:

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013-07-26/vete-de-compras-y-paga-por-la-cara-es-la-hora-del-reconocimiento-facial_12541/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013-07-26/vete-de-compras-y-paga-por-la-cara-es-la-hora-del-reconocimiento-facial_12541/)

[Introduction] UNIQUL - Machine inspired by Magic TM (http://www.youtube.com/watch?v=xDO4hdfY11U#ws)

Citar
La startup espera lanzar su nuevo sistema en Helsinki. De tener éxito, es probable que cada vez más se vaya extendiendo por el resto de países. Aunque, si no se fían del reconocimiento facial siempre pueden implantarse un chip RFID de forma subcutánea... :troll: :troll: :troll:
 

Cuantas camaritas hemos colocado por el mundo... en carreteras, bancos, comercios, plazas publicas. Hasta tu pantalla del PC, el portátil, tablet y móvil desde el que escribes tiene una apuntándote directamente  8)

Parece que para lo que interesa la tecnología si que avanza que da gloria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2013, 13:47:56 pm
Los fondos del rescate bancario, inversión provechosa, mayormente perdidos:

Citar
El Estado da por perdidas la gran mayoría de las ayudas a la banca
  • El fondo de rescate admite que ha perdido 36.000 millones de los 52.000 inyectados en las cajas nacionalizadas
  • El fondo estatal contabiliza un deterioro de sus inversiones de 25.000 millones



[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/07/26/actualidad/1374856943_526101.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/07/26/actualidad/1374856943_526101.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 29, 2013, 14:54:31 pm
Rouco Varela debe de estar a tratamiento por Lexatín estos días.

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/29/actualidad/1375093487_146875.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/29/actualidad/1375093487_146875.html)

Media hora después de despegar de Río de Janeiro con destino a Roma, el papa Francisco se presenta ante los periodistas que lo acompañan en el vuelo papal –75 enviados especiales de 14 países-- para responder a cuantas cuestiones quieran plantearle. No hay preguntas pactadas ni líneas rojas. Durante una hora y 20 minutos, Jorge Mario Bergoglio, de 76 años, responde con amabilidad y sin escurrir el bulto sobre los asuntos más peliagudos de la vida de la Iglesia mientras el Airbus A330 de Alitalia, con el código AZ4000 destinado a los vuelos papales, atraviesa una tormenta. De pie, Francisco habla de la corrupción en el banco del Vaticano, de la detención de monseñor Nunzio Scarano –“no ha ido a la cárcel porque se pareciera precisamente a la beata Imelda”--, de la necesidad de una teología de la mujer en la Iglesia, de los gais –“¿quién soy yo para criticarlos?”—y hasta de su relación con Joseph Ratzinger: “La última vez que hubo dos papas no se hablaban entre ellos, se peleaban para ver quién era el verdadero. Yo quiero mucho a Benedicto XVI. Es como tener al abuelo en casa”.

Antes de pasar a las preguntas, Bergoglio confiesa que está “bastante cansado”, pero feliz de lo vivido en Río: “El corazón del pueblo brasileño es grande. Es un pueblo amable, que ama la fiesta, que hasta en el sufrimiento encuentra siempre un camino para hacer el bien. La alegría de los brasileños es contagiosa”. Se refiere por propia iniciativa a los problemas de seguridad surgidos a su llegada a Río de Janeiro: “Se ha hablado de la seguridad por aquí y por allí. No ha habido ni un incidente. Todo era espontáneo. Gracias a que tenía menos seguridad, he podido estar con la gente, abrazarles, saludarles, sin coches blindados. La seguridad es fiarse de un pueblo. Siempre hay el peligro de que un loco haga algo, pero la verdadera locura es poner un espacio blindado entre el obispo y el pueblo. Prefiero el riesgo a esa locura. La cercanía nos hace bien a todos”.

Pregunta. En estos cuatro meses de pontificado ha creado varias comisiones para reformar la Curia vaticana. ¿Qué tipo de reforma tiene en mente? ¿Contempla la posibilidad de suprimir el IOR, el llamado banco del Vaticano?

La parte económica pensaba tratarla el año que viene, porque no es lo más importante que hay que tocar. Sin embargo, la agenda se cambió debido a unas circunstancias que ustedes conocen [los escándalos en el banco del Vaticano], que son de dominio público y que había que enfrentar. Estas cosas suceden en el oficio de gobierno.”
Respuesta. Todo procede de dos vertientes. La primera es que estoy reformando aquello que los cardenales dijeron que se tenía que reformar durante las congregaciones generales [las reuniones preparatorias del cónclave]. Yo me acuerdo que pedía muchas cosas, pensando que sería otro el que las tendría que hacer… La segunda vertiente es la oportunidad. La parte económica pensaba tratarla el año que viene, porque no es lo más importante que hay que tocar. Sin embargo, la agenda se cambió debido a unas circunstancias que ustedes conocen [los escándalos en el banco del Vaticano], que son de dominio público y que había que enfrentar. Estas cosas suceden en el oficio de gobierno. Uno va por un lado pero le patean un golazo por la parte de allá y lo tiene que atajar, ¿no es cierto? La vida es así y eso es lo lindo de la vida. No sé cómo terminará el IOR. Algunos dicen que tal vez es mejor que sea un banco, otro que es mejor que sea un fondo de ayuda, otros dicen que hay que cerrarlo. Se escuchan estas voces. Yo no sé, me fío del trabajo de las personas que están trabajando en el asunto. En cualquier caso, las características del IOR -sea un banco, un fondo o lo que sea- deben de ser la transparencia y la honestidad.

P. Usted dijo que hay personas santas en la Curia y otras que no lo son tanto. ¿Ha encontrado resistencia a su deseo de cambiar las cosas en el Vaticano?

R. Yo no he visto resistencia. Aunque es verdad que todavía no he hecho tantas cosas. Lo que sí he encontrado es ayuda y gente leal. Por ejemplo, a mí me gusta cuando una persona me dice: 'Yo no estoy de acuerdo', y esto lo he encontrado. 'Yo esto no lo veo, no estoy de acuerdo, yo se lo digo y luego haga lo que quiera': alguien que te dice eso es un verdadero colaborador, y eso lo he encontrado. Pero esos que te dicen: 'Ay, qué bonito, qué bonito, qué bonito', y luego dicen lo contrario en otra parte, todavía no me he dado cuenta. Quizás hay alguno, pero no me he dado cuenta de estas resistencias. En cuatro meses no se pueden encontrar muchas. En cuanto a si hay santos… Hay santos de verdad. Cardenales, sacerdotes, obispos, monjas, laicos… Es gente que reza, que trabaja mucho y que también va, a escondidas, al encuentro de los pobres… Aunque también hay alguno que no es tan santo. Y esos son los que hacen más ruido. Ya sabéis que hace más ruido un árbol que cae que un bosque que crece. Y me duelen esas cosas. Hay algunos que dan escándalo. Tenemos este monseñor en prisión [Nunzio Scarano, acusado de manejar grandes cantidades de dinero negro], y no ha ido a la cárcel porque se pareciera precisamente a la beata Imelda… No era un santo. Son escándalos y hacen daño.

P. Usted no ha hablado todavía sobre el aborto ni sobre el matrimonio ente personas del mismo sexo. En Brasil se ha aprobado una ley que amplía el derecho al aborto y otra que contempla los matrimonios entre personas del mismo sexo. ¿Por qué no ha hablado sobre eso?

R. La Iglesia se ha expresado ya perfectamente sobre eso, no era necesario volver sobre eso, como tampoco hable sobre la estafa, la mentira u otras cosas sobre las cuales la Iglesia tiene una doctrina clara. No era necesario hablar de eso, sino de las cosas positivas que abren camino a los chicos. Además los jóvenes saben perfectamente cuál es la postura de la Iglesia.

P. ¿Pero cuál es su postura en esos temas?

R. La de la Iglesia, soy hijo de la Iglesia.

P. Cuando se ha reunido con los jóvenes argentinos, les ha dicho que a veces se siente enjaulado. ¿A qué se refería exactamente?

R. ¿Usted sabe la de veces que he tenido ganas de pasear por las calles de Roma? Porque a mi me gusta andar por las calles, me gustaba tanto y en ese sentido me siento un poco enjaulado. Pero debo decir que los de la Gendarmería vaticana son buenos, son realmente buenos y yo les estoy agradecido. Ahora me dejan hacer algunas cuantas cosas más, pero es su deber garantizar la seguridad. Enjaulado en ese sentido, de que a mi me gusta andar por la calle, pero entiendo que no es posible, lo entiendo. Lo dije en ese sentido. Porque, como decimos en Buenos Aires, yo era un cura callejero. Por cierto, creo que es hora de servir la cena, ¿no tenéis hambre?

P. No. ¿Está usted cansado?

R. No estoy casado, yo soy single [risas].

P. ¿Cómo debe ser participación de las mujeres en la Iglesia? ¿Qué piensa de la ordenación de las mujeres?

R. Como dije a los obispos, sobre la participación de las mujeres en la Iglesia no nos podemos limitar a las mujeres monaguillo, a la presidenta de Cáritas, a la catequista… Tiene que haber algo más, hay que hacer una profunda Teología de la Mujer. En cuanto a la ordenación de las mujeres, la Iglesia ha hablado y dice no. Lo dijo Juan Pablo II, pero con una formulación definitiva. Esa puerta está cerrada. Pero sobre esto quiero decirles algo: la Virgen María era más importante que los apóstoles y que los obispos y que los diáconos y los sacerdotes. La mujer en la Iglesia es más importante que los obispos y que los curas. ¿Cómo? Esto es lo que debemos tratar de explicitar mejor. Creo que falta una explicitación teológica sobre esto.

P. En cuanto al acceso a los sacramentos de los divorciados vueltos a casar, ¿existe la posibilidad de que algo cambie en la disciplina de la Iglesia y que estos sacramentos sean una ocasión de acercar a estas personas y no una barrera?

R. La Iglesia es madre, debe ir a curar a los heridos con misericordia. Si el Señor no se cansa de perdonar, nosotros no tenemos otra elección que ésa. Primero de todo, curar a los heridos. La Iglesia es mamá. Debe ir en este camino de la misericordia, encontrar una misericordia para todos. Pienso que cuando el hijo pródigo volvió a casa, el papá no le dijo “¿quién sos? qué hiciste con el dinero”. No, hizo una fiesta. Quizás luego, cuando el hijo quiso hablar, habló. Pero el padre no sólo esperó, fue a encontrarlo. Esto es misericordia, esto es kairos. En cuanto el problema de la comunión a las personas en segunda unión --porque los divorciados sí pueden hacer la comunión--, creo que esto es necesario mirarlo en la totalidad de la pastoral matrimonial.

P. ¿Cuál es su relación con Benedicto XVI? ¿Tienen contactos frecuentes? ¿Le ayuda?

R. La última vez que hubo dos papas o tres papas no se hablaban entre ellos, se estaban peleando a ver quién era el verdadero. Tres llegaron a haber durante el Cisma de Occidente. Hay algo que califica mi relación con Benedicto: yo lo quiero mucho. Siempre lo quise mucho, para mí es un hombre de Dios, es un hombre humilde, que reza. Yo fui muy feliz cuando fue electo Papa. También cuando él renunció para mí fue un ejemplo de un grande, un hombre de Dios, un hombre de oración. Él ahora vive en el Vaticano y algunos me dicen: “¿pero cómo se puede hacer esto, dos papas en el Vaticano, pero no te molesta, él no te hace la revolución en contra?”. Todas esas cosas que dicen, ¿no? Pero yo encontré una frase para esto: es como tener al abuelo en casa, pero el abuelo sabio. En una familia el abuelo está en casa, es venerado, es amado, es escuchado. El es un hombre de una prudencia exquisita, no se mete. Yo lo digo muchas veces: “santidad, haga su vida, venga con nosotros”. Para mí, es como tener el abuelo en casa, es mi papá. Si yo tuviera una dificultad o tengo algo que no he entendido, puedo llamarlo. Y cuando fui para hablar de ese problema grande de Vatileaks él me lo contó todo con simplicidad. Además, no sé si saben, pero cuando nos habló en el discurso de despedida, el 28 de febrero, dijo: “entre ustedes está el próximo Papa y yo prometo obediencia”. Es un grande.

Yo quiero mucho a Benedicto XVI. Es como tener al abuelo en casa. Pero el abuelo sabio. En una familia el abuelo está en casa, es venerado, es amado, es escuchado”
P. ¿Se asustó cuando vio el informe Vatileaks?

R. No. Les voy a contar una anécdota sobre el informe Vatileaks. Cuando fui a ver al papa Benedicto después de mi elección, tras rezar en la capilla [de Castel Gandolfo] nos reunimos en el estudio y había una caja grande y un sobre. Benedicto me dijo: en esta caja grande están todas las declaraciones que han prestado los testigos. Y el resumen y las conclusiones finales están en este sobre. Y aquí se dice tal tal tal… ¡Lo tenía todo en la cabeza! Pero no, no me he asustado. Es un problema grande, pero no me he asustado.

P. La historia de monseñor Battista Ricca [nombrado por el Papa para controlar el banco del Vaticano y en el centro de una polémica por un supuesto pasado de escándalos sexuales] ha dado la vuelta al mundo. ¿Queríamos saber cómo va afrontar este asunto y todos los relacionados con el supuesto lobby gay en el Vaticano?

R. Con respecto a monseñor Ricca, he hecho lo que el derecho canónico manda hacer, que es una investigación previa. Y esta investigación no se corresponde con lo que se ha publicado. No hemos encontrado nada. Pero yo querría añadir una cosa sobre esto. Yo pienso que muchas veces en la Iglesia --con relación a este caso o con otros--, se va a buscar los pecados de juventud. Y se publican. No los delitos, los delitos son otra cosa. Los abusos de menores son delitos. Me refiero a los pecados. Pero si una persona –laico, cura o monja— comete un pecado y luego se arrepiente, el Señor la perdona. Y cuando el Señor perdona, olvida. Y esto para nuestra vida es importante. Cuando confesamos, el señor perdona y olvida. Y nosotros no tenemos derecho a no olvidar. Luego usted hablaba del lobby gay. Se escribe mucho del lobby gay. Todavía no me he encontrado con ninguno que me dé el carnet de identidad en el Vaticano donde lo diga. Dicen que los hay. Cuando uno se encuentra con una persona así, debe distinguir entre el hecho de ser una persona gay y el hecho de hacer lobby, porque ningún lobby es bueno. Si una persona es gay y busca al Señor y tiene buena voluntad, ¿quién soy yo para criticarlo? El catecismo de la Iglesia católica lo explica de forma muy bella. Dice que no se debe marginar a estas personas por eso. Hay que integrarlas en la sociedad. El problema no es tener esta tendencia. Debemos ser hermanos. El problema es hacer un lobby. De esta tendencia o el lobby de los avaros, de los políticos, de los masones... Tantos lobbys… Este el problema más grande.

Después de responder a esta cuestión, sin duda la más complicada, la última después de una hora y 20 minutos de conversación, Jorge Bergoglio mira a la periodista que lo ha puesto en el brete y le dice con una amplia sonrisa: “Le agradezco tanto que me haya hecho esta pregunta. Muchas gracias. Gracias a todos”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 29, 2013, 15:41:01 pm
Rouco Varela debe de estar a tratamiento por Lexatín estos días.

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/29/actualidad/1375093487_146875.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/29/actualidad/1375093487_146875.html[/url])

Media hora después de despegar de Río de Janeiro con destino a Roma, el papa Francisco se presenta ante los periodistas que lo acompañan en el vuelo papal –75 enviados especiales de 14 países-- para responder a cuantas cuestiones quieran plantearle. No hay preguntas pactadas ni líneas rojas. Durante una hora y 20 minutos, Jorge Mario Bergoglio, de 76 años, responde con amabilidad y sin escurrir el bulto sobre los asuntos más peliagudos de la vida de la Iglesia mientras el Airbus A330 de Alitalia, con el código AZ4000 destinado a los vuelos papales, atraviesa una tormenta. De pie, Francisco habla de la corrupción en el banco del Vaticano, de la detención de monseñor Nunzio Scarano –“no ha ido a la cárcel porque se pareciera precisamente a la beata Imelda”--, de la necesidad de una teología de la mujer en la Iglesia, de los gais –“¿quién soy yo para criticarlos?”—y hasta de su relación con Joseph Ratzinger: “La última vez que hubo dos papas no se hablaban entre ellos, se peleaban para ver quién era el verdadero. Yo quiero mucho a Benedicto XVI. Es como tener al abuelo en casa”.

[...]



Únese al elenco de ilustres hall of fame de tintorries, formado por Rocco Varela y Vidal Cuadras, el inefable Sánchez Dragó - de oficio éso, inefable -, un señor que no obstante su hábito de rajar de lo público, cobraba de TeleMandril.

Otro más que va a tener que ir a la farmacia más cercana a comprar un par de botes king size de Prozac. Descarto que Sánchez Dragó ponga velas negras al Papa: en lo religioso, este señor tira más hacia el paganismo.

Citar
Sánchez Dragó: "Al paso que va, el Papa canonizará a Zapatero, Verstrynge, la Colau, Sánchez Gordillo, Cañamero, Willy Toledo y José Luis Sampedro"


Fernando Sánchez Dragó  titula su columna en el diario de Unidad Editorial con un latino Adversus Haeresem ('Contra las herejías'), bajo el cual viene todo un alegato contra el actual obispo de Roma.

«Chaparrones, apagones, empujones, embotellamientos... Ya ha vuelto el Papa al lugar del que ojalá no hubiera salido. Para soltar tonterías mejor quedarse en casa, ¿no?»

Está claro que no le gusta el discurso de Francisco:

«Pronto, al paso que va, canonizará a Zapatero, Verstrynge, la Colau, Sánchez Gordillo, Cañamero, Willy Toledo y José Luis Sampedro. Lo del Che aún no se sabe, pero llegará. "La fe es revolucionaria", ha dicho a los pies del Corcovado ese émulo de san Vladimiro Lenin. ¡Y yo que siempre había creído que sólo la razón lo es!»

[url]http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2013/07/29/sanchez-drago-zapatero-verstrynge-colau-sanchez-gordillo-willy-toledo-papa-francisco-ignacio-camacho.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2013/07/29/sanchez-drago-zapatero-verstrynge-colau-sanchez-gordillo-willy-toledo-papa-francisco-ignacio-camacho.shtml[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Julio 29, 2013, 15:45:35 pm
Otra cosa no sé, pero las risas que se echa una con las reacciones de los Tintorros a este Papa ... :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2013, 15:46:52 pm
Y por cierto, ¿no se decía Bronco Viruelas?

Eso sí, ahora toditos todos los del Tintorro, corren a retratarse... por si a alguien les quedaba alguna duda de quienes son.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2013, 16:22:29 pm
Como dicen los anglosajones, there are lies, dammed lies, and statistics... Memorias del Instituto Nacional de Embaucamiento (Sardinita dixit):

Citar
Economista ciudadano
Si manipulamos, saldremos antes de la crisis

Alejandro Inurrieta (28-07-2013)

En un momento en el que la ausencia de transparencia en España es un clamor, se suceden los casos en los que las dudas sobre la calidad y veracidad de la información estadística aumentan entre muchos expertos y analistas.

La información estadística veraz y de calidad es clave para poder situar a un país en la vanguardia de la transparencia internacional, algo en lo que España está cada día más lejos de las mejores prácticas internacionales. El principal escollo sigue siendo el poder político, pero también el poder administrativo, en especial las élites funcionariales que no quieren soltar la información relevante para que los agentes económicos y sociales puedan tomar decisiones con la máxima información disponible.

La élite administrativa y funcionarial en España retrasa y dificulta la mejora en la transparencia estadística

Durante mi paso por el Ministerio de Economía me tocó diseñar un plan de transparencia estadística para toda la Administración General del Estado, que incluía el Banco de España y el INE. La desagradable sorpresa vino al contemplar, primero, la ausencia de personal especializado en diseño y manejo de estadísticas en la mayoría de Ministerios. Por ejemplo, lo poco que se publicaba era en papel, sin ningún calendario preestablecido, y sin ninguna metodología de organización, diseño y difusión de la información estadística. En el caso del INE, mi mayor sorpresa fue la escasa predisposición a la mejora de las grandes lagunas estadísticas, por ejemplo, en materia de vivienda. Se planteó un grupo de trabajo para la elaboración de una estadística del precio de la vivienda utilizando la metodología hedónica, como sí lo hacen en el mundo anglosajón. Este grupo se disolvió por la dificultad y carga de trabajo que suponía cambiar toda la metodología del cálculo de los precios de la vivienda, verdadero talón de Aquiles en el diagnóstico del mercado inmobiliario y en su posterior solución.

No hay ningún interés en el INE por mejorar algunas de las estadísticas más necesarias, como el precio de la vivienda

Cuando un estamento como el INE desprecia la mejora del sistema estadístico por exceso de trabajo y complejidad, dice muy poco de la voluntad real de mejorar la transparencia y calidad estadística. En una segunda derivada, este plan de transparencia estadística se intentó que fuese el embrión de una ley de transparencia estadística, en cuyo preámbulo se hacía referencia a que toda la información disponible susceptible de ser publicada debería hacerse en tiempo y forma. La gran sorpresa llegó cuando un Director General del INE nos indicó que dicha información podría perjudicar al gobierno de turno, por lo que abogaba por un grado de discrecionalidad elevada en materia estadística, me imagino para poder manipular a la sociedad y a la opinión pública.

Esta máxima se ha mantenido en el tiempo, y en el momento actual se puede observar un deterioro de la calidad estadística, solo en parte motivada por la crisis económica. Esto se deja notar, por ejemplo en el cambio estructural en las estadísticas de vivienda. Lo que era un censo que se llevaba a cabo cada 10 años, ahora se ha dejado en una encuesta, por lo que la inferencia estadística pierde mucha precisión y calidad sobre lo que es un censo. Los resultados se han dejado notar en los resultados. Por ejemplo, la estadística de vivienda vacía, apenas 3,4 millones, con un ridículo aumento en la parte más dura de la crisis y la ruptura de la burbuja inmobiliaria, ha dejado perplejos a muchos analistas. La sensación de que ha habido una gran presión por parte de los grandes promotores inmobiliarios para que no se desplomasen los precios, a lo que el INE habría cedido y publicado una estadística que ha deteriorado claramente la calidad y especialmente la credibilidad de la institución.

En los últimos tiempos esta sensación se ha agudizado, particularmente en los datos del PIB, empleo y sector exterior. Las cifras coyunturales de consumo privado, por ejemplo, son manifiestamente más negativas que las que publica el INE y el Banco de España en las cifras de Contabilidad Nacional. Por ejemplo, la Encuesta de Presupuestos Familiares de 2012 apuntó a una caída del consumo de los hogares del 3,4%, o las cifras del INE de las cuentas de los sectores institucionales arrojaron que en el 1trim 2013 el consumo descendió un 2,1% anual, mientras los salarios decrecieron un 6,1%. Por eso, sorprende mucho que el INE y el Banco de España publiquen cifras del consumo en Contabilidad Nacional muy inferiores. Esto distorsiona mucho la fiabilidad real de las cifras del PIB, que solo se entiende por dar una imagen de la economía española artificialmente positiva y utilizar los tentáculos del INE y el Banco de España para manipular la realidad económica.

Las principales estadísticas, como el PIB, no concuerdan con las cifras de coyuntura y las principales encuestas entre los agentes

Otro ejemplo claro ha sido el reciente dato de la EPA, publicada por el INE y cuyo mensaje del Ministro ha vuelto a faltar a la realidad económica, amén de filtrar la encuesta a un periódico afín. Los datos del INE han demostrado que se sigue destruyendo empleo cuando se ajustan las series de empleo por estacionalidad y calendario. Por el contrario, el Ministerio ha publicado unas cifras de ocupación distintas que, sorprendentemente, cambiaban el signo de la serie. No hay más que saber algo en materia de estadística y seguir las cifras de la Seguridad Social para poder aseverar que se mantiene la tónica de destrucción de empleo. Lo mismo con el desempleo, la caída de las cifras de desempleo, un 1% trimestral si ajustamos por estacionalidad, lo que muestran es que hay una alarmante caída de la actividad y la tasa de empleo, lo que prevé que el crecimiento potencial de la economía española se verá seriamente amenazado a medio plazo.

El Ministro de Economía ha intentado engañar a la población con los datos de la EPA en materia de ocupación

Con todo esto, la demanda interna se sigue suavizando y siempre se compensa con la evolución del sector exterior, cuyas cifras también despiertan mucho recelo, especialmente las importaciones. No se entiende que, en un contexto de ralentización económica en muchas zonas geográficas del mundo, las exportaciones españolas, y el saldo en sí mismo, pueda compensar el significativo deterioro de la demanda interna, cuya suavidad en su descenso, solo se explica por el método econométrico utilizado. Con todo, se tendrá que revisar a la baja toda la serie estadística de crecimiento, cuando ya no sea dañino desde un punto de vista político.

En resumen, todo el entramado estadístico se ha puesto al servicio del poder político para poder superar la crisis, al menos en las cifras, y así poder sacar pecho de la política económica puesta en marcha. Menos mal que los empresarios, salvo los grandes, los hogares y todas las organizaciones sociales siguen notando la crudeza de la recesión.

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2908-ainurrieta-si-manipulamos-saldremos-antes-de-la-crisis[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2908-ainurrieta-si-manipulamos-saldremos-antes-de-la-crisis[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 29, 2013, 17:29:16 pm
Y por cierto, ¿no se decía Bronco Viruelas?

Eso sí, ahora toditos todos los del Tintorro, corren a retratarse... por si a alguien les quedaba alguna duda de quienes son.

Es que le tintorro representa mejor el espíritu de estos últimos 20 años de "demo-cracia" mejor que ningún otro.

Y claro, el papa esta para marear a los jóvenes con chorradillas, insuflar paciencia, y alentar el combate religiosos vs. ateos.

Pero un papa que se deja de eso, y le insta a liarla, y se deja de anos y fetos, y habla de como se les ha hundido....

¡Ay, Padre! ¡Que le jode el chiringo a los agüelos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 29, 2013, 17:48:47 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/espana/1375088235.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/espana/1375088235.html)

Citar
El Ayuntamiento de Valladolid se ha convertido desde hoy en el primero de España que cuenta con un edil con síndrome de Down.


Qué será lo próximo, ¿un edil menor de 25 años sin enchufe?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 29, 2013, 17:55:58 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/espana/1375088235.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/espana/1375088235.html[/url])

Citar
El Ayuntamiento de Valladolid se ha convertido desde hoy en el primero de España que cuenta con un edil con síndrome de Down.



Se esta estudiando atentamente... existe la posibilidad de que sea el primer político honrado en España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 29, 2013, 18:09:47 pm
La corrupción nos cuesta 40.000 millones anuales a los españoles

http://www.publico.es/dinero/460139/la-corrupcion-nos-cuesta-40-000-millones-anuales-a-los-espanoles (http://www.publico.es/dinero/460139/la-corrupcion-nos-cuesta-40-000-millones-anuales-a-los-espanoles)

Citar
La corrupción nos cuesta 40.000 millones anuales a los españoles

Un estudio de la Universidad de Las Palmas ha contabilizado el coste social del fraude a través del análisis de su impacto sobre la calidad de vida de los ciudadanos

Un estudio de la Universidad de Las Palmas (ULPGC) cifra en 40.000 millones de euros el coste social de la corrupción en España, fenómeno que según ese informe tiene una dimensión "mucho mayor" que la que reflejan las estadísticas oficiales.

Este estudio, publicado en varias revistas internacionales especializadas en las ciencias sociales y la economía aplicada, ha sido desarrollado por investigadores del Instituto Universitario de Turismo y Desarrollo Sostenible (Tides).

El trabajo se basa en un método de estimación del coste social de la corrupción a través del análisis de su impacto sobre la calidad de vida de los ciudadanos, según ha explicado hoy en un comunicado la Ulpgc.

Con esta nueva metodología "la corrupción nacional es mucho mayor que la reflejada por las estadísticas oficiales y en el Índice de Transparencia Internacional".

Para ello, los investigadores Carmelo J. León, Jorge E. Araña y Javier de León han desarrollado un método de estimación que permite reducir los problemas de subjetividad en la percepción de la corrupción cuando se usan encuestas a expertos o a ciudadanos, tal como ocurre con el Índice de Transparencia Internacional.

Concretamente, las estimaciones reportan un coste social de aproximadamente 40.000 millones de euros anuales (precios constantes de 2008).

"La corrupción nacional es mucho mayor que la reflejada por las estadísticas oficiales"
Los investigadores destacan que, aunque la corrupción es uno de los problemas que más preocupa a los ciudadanos españoles, detectarla y perseguirla "es una tarea extremadamente complicada, entre otros motivos, por la dificultad de su medición".

Las mediciones del nivel de corrupción existentes hasta ahora se centran únicamente en el impacto "directo" procedente de casos que salen a la luz pública y que son resueltos judicialmente, explican.

Sin embargo, el coste de la corrupción para una sociedad incluye otros aspectos que estas estadísticas no miden, pero que los investigadores de la ULPGC han incluido en este estudio, como el impacto sobre la reducción de inversión extranjera, los casos que no se detectan o no pueden ser probados judicialmente, o el desánimo en la población, que deja de emprender proyectos personales y profesionales por miedo a que la corrupción los detenga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 29, 2013, 18:10:54 pm
Pues les sonara a salvajada, pero ya puestos, que lo pongan de presidente del Gobierno, o de investigador jefe de electrodinamica cuantica, que molara mas y seguro que saca unos resultados superchachi.

Igual es de cuota ppatrocinada de "la caixa".
No les molaria?
Cuota de negros, mujeres, subnormales, homosexuales, zurdos, tuertos, gitanos, celiacos, calvos...
Eso si, cuya caracteristica no influya en los resultados de su gestion, como en el caso mencionado.
Total, que tendra que ver la inteligencia con la buena gestion?


Pero esto que coño es?????

Recuerdo un episodio de los pecados capitales hace 30 años en el que caricaturizaban a los mendigos compitiendo entre ellos para sacar mas limosna, y para ello, se iban cortando miembros para dar mas pena y quitarle la limosna al de al lado.

En fin...



Yo recuerdo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 29, 2013, 18:41:47 pm
Eres un insolidario, RGCIM.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Julio 29, 2013, 18:59:35 pm
Exacto, Sk. Es una manera de explicarnos que la corrupción es lo natural, y que si queremos un político honrado pues que no queda más remedio que ir a casos estrambóticos. Y si no te gusta eres un nazi.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 29, 2013, 19:03:11 pm
RGCIM tiene un suspenso en el examen de corrección política. Y si es hombre, occidental, blanco, heterosexual y honrado, va directamente al campo de reeducación hombrenuevista.

Un comentario de la noticia que va totalmente en serio:

Citar
Enn primer lugar me gustaría dar la enhorabuena a Ángela. Me parece indignante que en el año 2013, todavía cuestionemos que una persona con síndrome de down no pueda desempeñar ese puesto de trabajo. Ángeles ha llegado ahí probablemente desempeñará más y mejor responsabilidades que los que la criticáis, hay muchos grados de síndrome de down y cada mente es un mundo, que tenga síndrome de down no significa que intelectualmente sea inferior a otra persona "normal" para el desarrollo del cargo, a un sindrome de down le cuesta más trabajo aprender que si fuera una persona "normal" pero muchos aparentemente son "normales" y tienen una inteligencia por debajo de una persona con discapacidad (y no es ironía). Habeis dicho que una persona con S.D, es fácil de engañar y manipular, no lo creo así, seguramente tendrá más criterio que muchos aspirantes al cargo, no olvidéis que personas muy intelectuales gobiernan el país y mirar la corrupción que hay, prefiero inocencia a "espabilad".

Lleva toda la razón, en 2013 nos ha quedado claro que en política con tener carnet de un partido integrado en el Sistema y enchufe, no necesitas más, ni siquiera una inteligencia por encima del retraso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: nora en Julio 29, 2013, 19:53:07 pm

No  quiero decir que esa persona sea la idonea para un puesto de gestión, para un puesto de responsabilidad como es el de concejal.
Pero no sabeis los concejales de bienestar social que hay por ahi...

Recuerdo una vez que vino al centro el concejal de bienestar social a hacerse la foto y le dijo a una de las chicas con down, precisamente a una que dentro de la discapacidad intelectual tenía un grado bastante leve que "si le gustaba más colorear o jugar con las figuras" y la moza le dijo "disculpeme, pero es usted bastante más tonto que todos nosotros juntos"  :rofl:
Yo tuve que salir al patio porque casi muero de la risa.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2013, 21:42:01 pm
Eres un insolidario, RGCIM.

Ante ciertas cosas, hay que mostrar insolidaridad activa...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Urbanismo en Julio 29, 2013, 23:00:25 pm
Descomposición absoluta

Léanse la ley 11/2013, publicada en el BOE del día 27

http://www.boe.es/boe/dias/2013/07/27/pdfs/BOE-A-2013-8187.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2013/07/27/pdfs/BOE-A-2013-8187.pdf)

Dentro del galimatías jurídico que es, una buena parte de ella, ordena con severas penas a los funcionarios que no lo hagan ... la emisión de certificados antes de final de marzo de 2013, asimismo, en parte de su artículado se habla de un Real Decreto Ley que no ha salido.

Descomposición absoluta, ya no hay ni correctores en el BOE, ya ni siquiera alguien se lee lo que se publica ... total para qué!!!. Como decía mi marxista favorito, hemos alcanzado las mas altas cimas de la miseria.

PD. El mudo ha cambiado de nombre, ahora se le conoce como el emplazado, solo que en lugar de los Hermanos Carvajal, es un tal B... el que maneja los hilos del emplazamiento, veremos que ponen en su lugar, elecciones no van a convocar (ni por asomo), será curioso ver el festín de los perros por arramplar con los últimos jirones de carne de ese hueso otrora llamado España.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 29, 2013, 23:51:11 pm
Programa de Fort Apache sobre el ejército. Un punto de vista interesante sobre lo que tenemos dentro de los cuarteles.

Fort Apache - Policía y Ejércitos en tiempos de crisis ¿Qué bandera han de jurar? (http://www.youtube.com/watch?v=CLFADC2hShI#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Julio 30, 2013, 16:41:12 pm
...y la desigualdad de poder viene, precisamente, de que, a diferencia de hace un siglo, hoy en día la inmensa mayoría de la población no es necesaria para producir.

Por lo que, a todos los efectos, carece de poder, o de medios para ejercerlos.

Ese es el problema que tiene a todas las teorías completamente despistadas. Porque todas se basan en que el poder de la producción esta en manos del pueblo.  Eso es lo que permite afirmar a los liberales que su teoría funciona. Es la base en la que se sustentan las ideas de Marx y el comunismo. Es también, la base del capitalismo popular socialdemócrata.

Ppero es una mentira.

Apenas un 1% (siendo generoso) de la población en imprescindible para tareas productivas. El resto, no. Y por lo tanto carecen de poder.

Y ninguna, absolutamente ninguna de las ideas, teorías, lo que sea... que menciono anteriormente tienen la respuesta, porque estan pensadas para una situación completamente distinta.

De ahí que lo único que se nos viene a todos sea redistribución de la riqueza. Claro, ¿Como? Ese es el tema.

Tal y como lo veo, a priori, la única oslución pasa por que el control de la producción marque el poder. Estamos en una sociedad tremendamente compleja; el que produce la carne de vaca es totalmente imprescindible, pero a estas alturas, el que sirve la hamburguesa, también.

¿Como repartir el poder entre esos dos?

Pues, lógicamente, igualando por abajo: haciéndoles innecesarios a ellos.

Para ser más precisos: si la tecnología hace posible que el capital prescinda del trabajo para producir, usar la tecnología para que el capital también sea prescindible para trabajar.

Desarrollar medios de producción (tanto técnicos como institucionales) que no se beneficien de economías de escala, que no necesiten una gran inversión, que no exijan endeudarse vía sistema financiero. Convertir el capital en commodity.

O sea: ordenadores personales, redes para comunicarse sin jerarquía ni masificación, software libre, conocimiento libre, tecnologías estándares, baratas, comoditizadas, multiuso. Muchas piezas ya están colocadas (el software libre, que ya no cuestiona ni Microsoft). Otras están firmemente dirigidas hacia el objetivo (la autogeneración energética con las placas llegando a la ley de Moore; la fabricación personal con las impresoras 3D llegando al mainstream). Por la parte tecnológica no hay problema: el problema son las instituciones.

Son las instituciones con poder las que bloquean como pueden el surgimiento de nuevas instituciones que usen la tecnología para desposeerlas.

Y, finalmente, es la gente la que todavía cree en las instituciones con poder, la que ignora o desprecia a las nuevas. Y ese será el peor problema de todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 30, 2013, 23:22:28 pm
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Game Over
Entre la vergüenza y la tragedia

Javier Benegas (29-07-2013)

El pasado lunes 22 de julio Mariano Rajoy por fin dio su brazo a torcer y anunció que comparecería en el Parlamento para dar las correspondientes explicaciones sobre la presunta corrupción en el Partido Popular, cuyo nudo gordiano es Luis Bárcenas. “Creo que este es el momento adecuado para que yo explique la situación y aclarar las dudas de los ciudadanos”, dijo el presidente, con la mirada perdida y demostrar convicción alguna.

Lo de dar explicaciones en el Parlamento se le antoja a este gallardo personaje una excentricidad. En estos tiempos turbulentos, en los que todo hijo de vecino echa pestes de la clase política, lo mejor es confiar en los pactos secretos que llevan semanas, por no decir meses, cociéndose. Y olvidarse de espectáculos gratuitos de cara a la galería, porque estos últimos los carga el diablo y los tontos los disparan sin saber a dónde apuntan. A fin de cuentas, en el Parlamento no están los representantes del pueblo, sino aquellos que los jefes de los partidos designan con su dedo. Y así visto, nadie debería sentirse ofendido si el presidente pasa de largo.

Pese a todo, Mariano ha tenido que bajar de la montaña y prometer que dará su versión sobre las acusaciones que se han vertido durante semanas contra la cúpula de su partido e, incluso, contra su propia persona. Pero no lo ha hecho por exigencias domésticas, sino porque el escándalo había alcanzando velocidad de crucero más allá de nuestras fronteras. Es decir, quienes sostienen nuestra deuda estaban alarmados al ver cómo la marca España se cubría de roña. Y cómo el presidente se negaba en redondo a pasarle el plumero.

Eso sí, Mariano comparecerá pero ganando el tiempo que necesitan los estrategas del partido para preparar una oportuna puesta en escena con la que dejar el 'caso Bárcenas' en segundo plano y poner en valor la consigna de que  “España va mejor”, por obra y gracia de la Encuesta de Población Activa y otros datos económicos positivos que auguran, según ellos, el fin de la recesión.

Ha sido en mitad de este lío de imposturas y apaños cuando el tren Alvia 01455 descarrilaba fatalmente en la curva de A Grandeira, a escasos kilómetros de la ciudad de Santiago de Compostela. Y en un abrir y cerrar de ojos, por obra y gracia de los mass media, los habitantes de una pequeña aldea gallega se convertían en héroes. Y por extensión, todos los españoles. El país entero, en boca de los cronistas, se mostraba unido en la tragedia. Atrás quedaban por unos días, o al menos eso se ha pretendido, la crispación generalizada y el desprecio creciente hacia la clase política. El luto ponía punto y final a un curso político de espanto, al que sólo le resta la pantomima del uno de agosto, en la que a buen seguro Mariano demostrará seguir instalado en la creencia de que el pan todo lo cura. Y nos dará gato por liebre; es decir, brotes verdes a cambio de decencia.

En cuanto al ciudadano común, le invito a que haga una reflexión a cuenta de esta terrible tragedia. Si bien es cierto que la solidaridad de los lugareños de Angrois evidencia una empatía de la que carece la España política, no deberíamos lanzar las campanas al vuelo. Que la gente auxilie a sus semejantes es lo normal, lo que cabe esperar de cualquier sociedad sana o, en su defecto, de toda persona bien nacida. De hecho, esa empatía debería servir no sólo para ayudar a las víctimas de un accidente ferroviario, sino para hacer frente a todo tipo de problemas colectivos. Por ejemplo, para impedir que la clase dirigente haga de España su cortijo y que millones de personas se conviertan en víctimas de un modelo político inviable que descarriló hace ya tiempo. A fin de cuentas, las sociedades que sólo se mueven o conmueven a golpe de catástrofe, terminan siendo adictas a la tragedia.

Les deseo a todos ustedes un buen mes de agosto.
[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2917-javier-benegas-entre-la-verguenza-y-la-tragedia[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2917-javier-benegas-entre-la-verguenza-y-la-tragedia[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 30, 2013, 23:37:50 pm
El problema Wanderer, es que el paradigma que Benegas y su gente no plantean -pero que defienden- es la extensión a lo bestia de lo que nos ha llevado hasta aquí, la anglosajonización económica, cultura, social y religiosa/moral -calvinismo y sus evoluciones presbiteriana/evangelistas-.

Ya somos expertos aquí en bonitos discursos genéricos a los que cualquiera se sumaría, pero que detrás llevan escondidos modelos dantescos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 30, 2013, 23:43:46 pm
El problema Wanderer, es que el paradigma que Benegas y su gente no plantean -pero que defienden- es la extensión a lo bestia de lo que nos ha llevado hasta aquí, la anglosajonización económica, cultura, social y religiosa/moral -calvinismo y sus evoluciones presbiteriana/evangelistas-.

Ya somos expertos aquí en bonitos discursos genéricos a los que cualquiera se sumaría, pero que detrás llevan escondidos modelos dantescos.

No sé, no veo yo a Benegas muy por esa línea; como sí que van J.Cacho o J.R.Rallo, y abiertamente. Yo lo veo más en la línea de Laborda, pero lo mismo me equivoco...  :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 31, 2013, 00:08:34 am
No Wanderer, ojalá tenga usted razón y yo esté equivocado  :).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 31, 2013, 00:12:03 am
El problema Wanderer, es que el paradigma que Benegas y su gente no plantean -pero que defienden- es la extensión a lo bestia de lo que nos ha llevado hasta aquí, la anglosajonización económica, cultura, social y religiosa/moral -calvinismo y sus evoluciones presbiteriana/evangelistas-.

Ya somos expertos aquí en bonitos discursos genéricos a los que cualquiera se sumaría, pero que detrás llevan escondidos modelos dantescos.

No sé, no veo yo a Benegas muy por esa línea; como sí que van J.Cacho o J.R.Rallo, y abiertamente. Yo lo veo más en la línea de Laborda, pero lo mismo me equivoco...  :-X

Hombre, Cacho gustará más o menos: yo le critico que lleva unos cuantos años escribiendo iteraciones de un conjunto de artículos acerca de lo mal que está nuestra democracia y del eterno españoleo de los negocios a la sombra del poder. Dicho en román paladino: se repite un montón.

En defensa de Cacho diré que, que yo sepa, es alguien cuyos negocios nunca han estado a la sombra del poder y que en sus aventuras empresariales siempre se ha jugado dinero su bolsillo, y no el de otros. Su última iniciativa, vozpopuli.com, es un ejemplo de ello.

Nada que ver con Rallo - que buen rayo le parta -, que desde una placita funcionarial en una universidad - y a buen resguardo de los vaivenes de la economía - nos recuerda que el libre mercado es cojonudo en no menos del 200% de los casos. Todo sea dicho, este tintorry junior escribe en vozpopuli.com; por fortuna no es obligatorio paladear sus deyecciones leer sus artículos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 31, 2013, 00:25:09 am
Más o menos como el argentino este, Rodriguez Braun, que es catedrático de la Complutense.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 31, 2013, 00:34:31 am
Estoy de acuerdo en que las opciones sobre la mesa (básicamente síntesis neoclásica, marxismo académico y austríacos) no resuelven los problemas centrales y hasta los agravan sin la menor duda.
Definir causalidades no es educado a esta hora pero creo que lo anterior es bastante compartido por evidente.

El núcleo del problema está en esa espléndida foto traída por Oslodije. Una floreciente e impetuosa Shenzhen en contraste con una Detroit decrépita de la que hasta las ratas huyen. 

Los que vieron la película Karate Kid II  --madre negra divorciada emigrando con su hijo desde su fábrica cerrada en Detrot a la planta de Shenzhen porque... "esto es nuestra casa ahora y no hay vuelta atrás, hijo" lo captaron correctamente hace varios años. Notable contraste entre esta familia USA y los valores de las familias chinas en su nuevo hogar.


Por otro lado el sábado tuve una reunión en Galicia, la segunda en diez días pero esta vez con el trasfondo del accidente del que la gente no quería hablar.
Al final de la comida, tres mesas y unas veinte personas,  gallegas todas menos yo,  el consenso era altísimo.

1. Bochorno ante un presidente de la autonomía hablando en gallego malo urbi et orbe. Personaje sin criterio, como Mas, que a falta de varios hervores y sabiendo que habla para cientos de millones elige que no se le entienda.

2. Asombro por la cantidad de políticos que aparecieron al conjuro de la tragedia. "Miedo, tienen miedo" dijeron algunos.

3. Una reflexión espontánea de varios asistentes ante la pobreza lingüística del gallego que han decidido obligar a aprender con bastante gente preguntándose por qué no eligieron una mayor proximidad etimológica con el portugués en vez del desastre morfológico de numerosas palabras elegidas con pinzas sólo para diferenciarse del portugués y del español. Dicho por "galeguistas" confesos asistentes a la reunión.


En resumen: esto está muy resquebrajado y no hay nadie para recoger los trozos.

Esto sí que es preocupante.

Buenas noches
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Julio 31, 2013, 00:44:03 am
Estoy de acuerdo en que las opciones sobre la mesa (básicamente síntesis neoclásica, marxismo académico y austríacos) no resuelven los problemas centrales y hasta los agravan sin la menor duda.
Definir causalidades no es educado a esta hora pero creo que lo anterior es bastante compartido por evidente.

El núcleo del problema está en esa espléndida foto traída por Oslodije. Una floreciente e impetuosa Shenzhen en contraste con una Detroit decrépita de la que hasta las ratas huyen. 

Los que vieron la película Karate Kid II  --madre negra divorciada emigrando con su hijo desde su fábrica cerrada en Detrot a la planta de Shenzhen porque... "esto es nuestra casa ahora y no hay vuelta atrás, hijo" lo captaron correctamente hace varios años. años. Notable el contraste entre esta familia USA y los valores de las familias chinas en su nuevo hogar.


Por otro lado el sábado tuve una reunión en Galicia, la segunda en diez días pero esta vez con el trasfondo del accidente del que la gente no quería hablar.
Al final de la comida, tres mesas y unas veinte personas,  gallegas todas menos yo,  el consenso era altísimo.

1. Bochorno ante un presidente de la autonomía hablando en gallego malo urbi et orbe. Personaje sin criterio.

2. Asombro por la cantidad de políticos que aparecieron al conjuro de la tragedia. "Miedo, tienen miedo" dijeron algunos.

3. Una reflexión ante la pobreza lingüística del gallego que han decidido obligar a aprender con bastante gente preguntándose por qué no eligieron una mayor proximidad etimológica con el portugués en vez del desastre morfológico de numerosas palabras elegidas con pinzas sólo para diferenciarse del portugués y del español. Dicho hasta por "galeguistas" confesos asistentes a la reunión.


En resumen: esto está muy resquebrajado y no hay nadie para recoger los trozos.

Esto sí que es preocupante.

Buenas noches

Me han contado, pero no he podido comprobarlo,que el factótum de la normalización del gallego era un catedrático....asturiano. Luego se extrañarán de los monstruos que salen, en fin, "El amante bilingüe" y su fina deconstrucción de los procesos alienadores, está incluso más vigente ahora que cuando se escribió, grande Marsé.

Los asturianos para su mal también han dejado que puestos clave en decisiones que afectaban a su industria e infraestructuras fueran, y no por casualidad, ocupados por peones del PSE (el PSOE jamás deja que un independiente alcance el mínimo poder, en eso sí que mantienen la herencia pre-1979 y hasta pre-1936) con resultados no muy buenos para la región,que ya iba de culo y sin frenos pero solamente faltaba dejarse meter palos en las ruedas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2013, 00:45:02 am

3. Una reflexión ante la pobreza lingüística del gallego que han decidido obligar a aprender con bastante gente preguntándose por qué no eligieron una mayor proximidad etimológica con el portugués en vez del desastre morfológico de numerosas palabras elegidas con pinzas sólo para diferenciarse del portugués y del español. Dicho hasta por "galeguistas" confesos asistentes a la reunión.


Siendo un poco conspiranoicos (lo cual no está mal; recordemos el truismo lógico aquél de que "el que seas paranoico no quiere decir que no te persigan"), fomentar por la clase dirigente el uso de una lengua de trampantojo con una gramática impostada y un léxico penoso, es una excelente forma de control mental... recuérdese si no al Wittgenstein de mi firma, que también señalaba "los límites de mi lenguage, son los límites de mi mundo"...  :troll:

Habría que trollear más la Epistemología, y aún si cabe, la Ontología...  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Julio 31, 2013, 01:27:45 am
...y la desigualdad de poder viene, precisamente, de que, a diferencia de hace un siglo, hoy en día la inmensa mayoría de la población no es necesaria para producir.

Por lo que, a todos los efectos, carece de poder, o de medios para ejercerlos.

Ese es el problema que tiene a todas las teorías completamente despistadas. Porque todas se basan en que el poder de la producción esta en manos del pueblo.  Eso es lo que permite afirmar a los liberales que su teoría funciona. Es la base en la que se sustentan las ideas de Marx y el comunismo. Es también, la base del capitalismo popular socialdemócrata.

Ppero es una mentira.

Apenas un 1% (siendo generoso) de la población en imprescindible para tareas productivas. El resto, no. Y por lo tanto carecen de poder.

Y ninguna, absolutamente ninguna de las ideas, teorías, lo que sea... que menciono anteriormente tienen la respuesta, porque estan pensadas para una situación completamente distinta.

De ahí que lo único que se nos viene a todos sea redistribución de la riqueza. Claro, ¿Como? Ese es el tema.

Tal y como lo veo, a priori, la única oslución pasa por que el control de la producción marque el poder. Estamos en una sociedad tremendamente compleja; el que produce la carne de vaca es totalmente imprescindible, pero a estas alturas, el que sirve la hamburguesa, también.

¿Como repartir el poder entre esos dos?

Pues, lógicamente, igualando por abajo: haciéndoles innecesarios a ellos.

Para ser más precisos: si la tecnología hace posible que el capital prescinda del trabajo para producir, usar la tecnología para que el capital también sea prescindible para trabajar.

Desarrollar medios de producción (tanto técnicos como institucionales) que no se beneficien de economías de escala, que no necesiten una gran inversión, que no exijan endeudarse vía sistema financiero. Convertir el capital en commodity.

O sea: ordenadores personales, redes para comunicarse sin jerarquía ni masificación, software libre, conocimiento libre, tecnologías estándares, baratas, comoditizadas, multiuso. Muchas piezas ya están colocadas (el software libre, que ya no cuestiona ni Microsoft). Otras están firmemente dirigidas hacia el objetivo (la autogeneración energética con las placas llegando a la ley de Moore; la fabricación personal con las impresoras 3D llegando al mainstream). Por la parte tecnológica no hay problema: el problema son las instituciones.

Son las instituciones con poder las que bloquean como pueden el surgimiento de nuevas instituciones que usen la tecnología para desposeerlas.

Y, finalmente, es la gente la que todavía cree en las instituciones con poder, la que ignora o desprecia a las nuevas. Y ese será el peor problema de todos.

Esa riqueza sale de la gente si o sí. No del 1%.
La gente que no produce (como dices) es gente a la que no se le puede extraer nada, ni plusvalia, ni tributo. "No produce" según la definición que a producir le da el 1% que decide.

Lo que define al 1% no es la riqueza, es el poder.
Poder de decidir qué se hace con la riqueza que produce la gente
Llámese "plusvalía" (mejor dicho, rentismo ppcciano)
o "Impuesto" (vertiente Castucista)

Ese 1% no tiene riqueza. Pero la controla a través del modelo de decisión
El modelo actualmente es muy primitivo.
Se resume a una decisión en sentido único : -- "Nos lo quedamos."

De ahí la solucion :
Separar el modelo de decisión (=Poder) del Capital y del Castucismo.
De tal forma que se desarrollen modelos de decision algo más desarrollados que el que determina la "plus-valía" o "el tributo"

Por tanto, yo ajustaría un poco la respuesta de The Resident:

Seguir desarrollando tecnología hasta que el modelo de decisión
pueda (por fin) separarse del Capital y del Impuesto


Y estoy de acuerdo.



Es que además, es exactamente a lo que estamos asistiendo en la Red.
De forma embrionario, eso es lo que explica el uso de Facebook o Change.org

Llamémoslas empresas socialmente sistémicas.

Un buen camino es empezar por diseñar/introducir esa separación
en esas empresas "socialmente sistémicas".


Por ejemplo:

Si podemos preguntarnos cómo es posible que una revolución
utilice Facebook para derrocar un régimen, y que al mismo tiempo
en Facebook las decisiones se tomen siguiendo un determinado modelo
de decisión (en este caso, extracción de plus-valía)...

... Alegraos entonces porque significa que ya hemos dado con la respuesta.

Vale, no la vemos, pero eso es accesorio y tiene más que ver con no sabemos mirar bien. 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 31, 2013, 01:32:07 am
1. Bochorno ante un presidente de la autonomía hablando en gallego malo urbi et orbe. Personaje sin criterio, como Mas, que a falta de varios hervores y sabiendo que habla para cientos de millones elige que no se le entienda.

2. Asombro por la cantidad de políticos que aparecieron al conjuro de la tragedia. "Miedo, tienen miedo" dijeron algunos.

3. Una reflexión espontánea de varios asistentes ante la pobreza lingüística del gallego que han decidido obligar a aprender con bastante gente preguntándose por qué no eligieron una mayor proximidad etimológica con el portugués en vez del desastre morfológico de numerosas palabras elegidas con pinzas sólo para diferenciarse del portugués y del español. Dicho por "galeguistas" confesos asistentes a la reunión.

Un consejo: con lo del gallego y su maravillosísima normativa, mejor no meterse en jardines. Le aseguro que ese jardín es uno de los grandes.

El problema de gallego es que en su día pusieron sobre él sus garras un conjunto de urbanitas con los que comparto el no ser galego falante. Estos urbanitas en particular, por razones que desconozco, estaban acomplejados por no hablar gallego.

Estos complejos son el fruto de la labor de zapa los nacionalistas más radicales, que pretenden que el idioma castellano es un cuerpo extraño en Galicia, metido en su día a sangre y fuego por la reina Isabel I. Como tal, es menester erradicarlo y volver a la situación existente de hace unos 5 siglos, en la que gallego y portugués - dicen ellos - eran la misma lengua. Y es que ello tiene un corolario: el gallego hablado por los galego falantes, en villas y aldeas, es una suerte de engendro impuro debido a la falta de un desarrollo culto - hasta bien entrado el siglo XIX hay una total ausencia de diccionarios, gramáticas y ortografías dignas de mención -  y, sobre todo, la contaminación del castellano. Así, en un ejercicio de re-escritura de la historia toca volver al primigenio portugués, perdón, galego-portugués.

En medio, el grupo más numeroso, y con el que no se cuenta para nada (as usual): los galego falantes, que en villas y aldeas han conservado la lengua y cultura gallegas.

El resultado es el gallego normativo, un engendro que tiene tanta autenticidad como una hamburguesa del McDonald's. A mí me incomoda hablarlo, no por ser gallego, sino debido a esa falta de autenticidad.

Podría tirar líneas y líneas acerca de este particular, pero no quiero aburrir y, sobre todo, quiero irme a la cama a dormir.

Sólo dejaré un par de apuntes. En mi antiguo trabajo me tocó, en más de una ocasión, ayudar a corregir documentos que tenían que estar escritos en gallego normativo. El matiz está en que yo, que fui un estudiante castellano hablante que se aplicó en el estudio del gallego normativo que le impartieron, corregía a personas galego falantes que, por serlo, siempre les noté incapaces de digerirlo. Algo así como atiborrar a un oriental de leche de vaca: intolerancia a la gallegosa.

Y coño, no hablo de zotes, sino de gente con carreras de ingeniería, máster e incluso alguna publicación.

El otro apunte es que los políticos gallegos por lo general ni siquiera hablan bien ese engendro que es el gallego normativo. Un ejemplo acerca de los tiempos compuestos, que en el gallego normativo, a diferencia del castellano, no existen; al menos era así cuando me tocó estudiarlo. Pues bien, estos políticos sueltan perlas como "había dito" (castellano: "había dicho", pretérito pluscuamperfecto), cuando lo correcto es "dixera". Cuando estudiaba, como tuviese un par de pifias así en un examen estaba bien suspenso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 31, 2013, 08:47:42 am
Muy interesante el comentario de Saturno a una cita de Starkiller.

Me gustaría comentar sobre ciertos aspectos de ambos textos.

En primer lugar hoy, el sistema --abrumadoramente-- no produce en el sentido clásico. El sistema "consume". La mayor parte de lo que llamamos "Producto" es un vestigio semántico del pasado de cuando esencialmente se producía.

Hoy día, el GNP o el PIB son mayoritariamente  "Consumo" (Consumo de Familias, más consumo Público, más Inversión Pública más el neto de los intercambios externos). Es importante pararse unos instantes a reflexionar sobre esto y si es necesario a repasar los textos que un día tuvimos que aprender. Las normas son las de cuando Kuznets en la NBER, la realidad es otra.

Por lo tanto el poder económico de los colectivos (su utilidad) proviene esencialmente del acceso a su capacidad de consumo.
Esto es lo que hace los mercados tan deseables y atractivos. Máxime en una economía cuyo dinero es ficticio y su precio (el tipo de interés) es prácticamente NADA, Zero.

Por eso casi nadie se cuestiona públicamente el "Acceso al mercado". El asunto es Tabú pero muy real. "Feo" porque tiene resabios freudianos.
La última vez que leí algo al respecto fue en un librito de Todd (Après la démocratie Ed. Gallimard, 2008) desde entonces, ominoso silencio.


Lo importante de verdad es, creo, más que el poder, sus límites.

Hablamos mucho del poder y casi nada de sus límites.

En esta crisis nunca se cuestiona abiertamente  la enormidad del poder que hoy se ejerce sobre la ciudadanía y los efectos  que obligatoriamente produce un sistema en el cual una ridícula minoría ubicada en el Poder Político ejerce un poder sin límites en lo económico y en otros aspectos.

Repasen teoría de juegos. Hagan diez o quince partidas en las cuales el Uno por ciento puede hacer lo que le pete. Hasta legislar, fiscalizar, conocer, gravar fiscalmente, coaccionar por cualquier medio, comprarse votos, informar o desinformar, educar o degradar, permitir hacer fortunas o perderlas y cambiando las reglas a su voluntad.

¿Qué sucede en esa sociedad? ¿Qué incentivos se establecen y operan?
¿Qué conductas son de éxito y cuáles garantizan el fracaso?

¿Qué incentivos quedan para quienes traten de enfrentarse al sistema para construir una alternativa mejor?

By the way ¿qué significa Mejor?

Saludos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 31, 2013, 10:25:05 am
Llevo tiempo leyendo en el foro y apenas participo -llevo preparando apuntes para mis alumnos desde hace varios meses y solo ahora parece que estoy un poco más libre- pero hay una serie de cosas sobre las que quería marcar mi posición, y lo haré por orden cronológico inverso:

Con respecto a la actitud de Feijoo ante el accidente, disiento profundamente de Oquendo. El ciudadano medio en España no se ha fijado en su mejor o peor gallego, porque todo el personal asume que emplearlo por parte de un político del PP gallego seccion "birrete" es un sacrificio que se lleva como se puede. En lo que si se ha fijado el personal -tema que he hablado y mucho por la tierra gallega en la que estoy estas semanas- es en la sensación de serenidad, de control de la situación, de firmeza y de sentido de Estado. Incluso ese toque a las compañías constructoras de infraestructuras ferroviarias acerca de que no va a permitir que las investigaciones terminen antes de tiempo como algunas de ellas querrían, de cara a la galería le hace parecer confiable.

Si a eso sumamos el buen desempeño en términos generales de los servicios públicos -policía, bomberos, sanidad, etc...- y la excelente voluntad de los ciudadanos gallegos, que han hecho piña para ayudar, la imagen que le queda al ciudadano español de Soria, o de Albacete, o de Torrelavega, es la de "me da igual el rollo ese del narco, este tío tiene madera, no como el barbash".

Cambiando completamente de tema, he leído sobre el tema de la responsabilidad individual y tal y eso. El concepto de responsabilidad individual es algo muy peligroso y vemos a donde nos ha llevado: " el pobre lo es por su culpa", "los ganadores no tienen porque ayudar obligatoriamente a los perdedores vía impuestos, quien quiera que lo haga libremente", etc....

Es por ello que no me gusta nada, pero nada, leer que "la redistribución post-facto es intrinsecamente destructiva a largo plazo", o hablar de "la posibilidad de generar renta a partir del poder del mercado", o el hablar de clase media indicando de forma implícita que la clase media es mayoría, cuando todos en este foro ya tenemos muy claro que clase media o mesocracia es el propietario de sus propios medios de producción con rentas anuales 4 o 5 veces por encima de la media -después de impuestos-, y que llamar clase media a un profesor de instituto, o a un ingeniero senior que dirige proyectos en XXXXX -póngase aquí el nombre que se quiera- es una falacia con todas las letras, porque es clase trabajadora. Esta ha sido, de toda la vida, una manera de tratar de cooptar a la clase trabajadora en mejor situación haciéndoles pensar que no son lo que son, esto es, proletarios de lujo, pero proletarios, y de esta manera ir segmentando al personal.

El Estado del Bienestar, a pesar de lo que digan los señores de Mount Pelerin y otros como ellos, no es más que la manera en la que los cuarteles generales del capitalismo compensan en una pequeña parte el robo de la plusvalía, algo así como las cuentas de colores para los nativos americanos o africanos a los que estafábamos hace 200 y más años.


Otro comentario que me indigna sobremanera es lo de "crear dependientes vía redistribución a base de impuestos", como consecuencia lógica de las afirmaciones que entrecomillo en párrafos anteriores. Esto supone otra manipulación de los hechos, cuando lo único que se está haciendo es devolver parte de la plusvalía injustamente robada al trabajador por parte del patrón, porque no olvidemos que pese a lo que diga el señor Rallo con su teoría de los robots, Marx sigue teniendo razón y es el trabajador el único que genera la riqueza. Despistar o intentar despistar en ese punto es infravalorar al personal que escribe y lee en este foro.

Por otro lado, también he leído sobre la globalización, la favelización, etc... Verán, considerar que la globalización ha beneficiado a mucha más gente de la que ha perjudicado es francamente falso, y básicamente porque dicha globalización se ha llevado a cabo mediante el dumping laboral/social más salvaje de la historia -por la magnitud en la que se ha realizado, a nivel mundial-, y afirmar lo contrario sería como decir que los niños que trabajan en las fábricas de Nike en el Sudeste Asiático están mejor así, ganando un salario, que si se estuvieran prostituyendo. Es un falso dilema, puesto que existen otras salidas que pasan por no ir a esos sitios a expoliar a sus pueblos vía quedarse con sus recursos -humanos y materiales- a coste cuasi cero. Pero obviamente eso no lo enseñan en IESE o ESADE.

Mas cosas: en estas semanas también me ha sorprendido leer afirmaciones que tildan de  absurdo el subir los impuestos a las empresas que ganan dinero, es otra forma de decir, "el que crea riqueza no debe pagar impuestos, bastante hace que crea los puestos de trabajo", otra falacia que está más que desmontada por estos lares, particularmente cuando esas empresas realmente pagan mucho menos de lo que deberían vía las múltiples exenciones que tienen montadas.

En cuanto a temas de terruñismos y nacionalismos varios, ya he comentado muchas veces que me la suele soplar ese tema, puesto que lo importante para cualquier trabajador es salario, educación, sanidad, techo, etc.... y desde Marx sabemos que Hegel no tenía razón y las banderitas no son más que constructos creados por la burguesía para mejor pastorear y esquilar al personal y al territorio.

Dicho esto, ya he afirmado que sobra el nivel autonómico. Ahora bien, no tengo  ningún problema en que, una vez producida la unión política, en cuya imprescindible inmediatez coincido con parte del foro, se produzca la disolución de España en los estados que se quiera, al igual que de Francia, Italia, Alemania, etc....

Más aun, reflexionando sobre el tema, la disolución de los estados nacionales en el seno de un nuevo superestado europeo es la mejor manera de que este no tenga enemigos de peso que puedan contradecir las órdenes que de Bruselas emanen. Dentro de Eurolandia, los nostálgicos deben de ir olvidándose de la banderita española e ir cogiéndole cariño a la europea, o a ninguna si quieren. Pero el nacionalismo español debe de desaparecer -como el italiano o el francés, este mucho más difícil- para que viva Europa. Eso deja fuera de juego obviamente a los que consideran que España es un bien en si mismo. Craso error, puesto que España, como Cataluña, o la república de Salvatierra de los Barros, solo tienen valor en la medida en la que proporcionen a su población empleo, comida, sanidad, educación, techo, etc....

Otra afirmación que me ha resultado chocante es la de considerar que el Estado tiene poder absoluto en temas económicos y de libertades negativas - otro constructo liberal, por cierto-. Verán, en primer lugar, en la práctica el poder absoluto no lo tiene el Estado, sino las corporaciones en manos de las cuales está el gobierno del Estado -ya hemos hablado aquí de los mecanismos de entrada/salida entre el sector privado y público-.

En segundo lugar, es imprescindible que el Estado tenga realmente ese poder, para garantizarse que ningún individuo o coalición de ellos pueda ser una amenaza para el Estado, puesto que el poder ecónomico es el Poder con mayúsculas, el que define a todos los demás. La única manera de que los intereses de la mayoría de la población que no tiene poder económico -ya hemos definido clase media como propietaria de los medios de producción- es que el Estado tenga a raya a los propietarios, y para ello es preciso ese poder coactivo, pero real, no impostado como ahora, en el que los propietarios de los medios de producción usan el Estado como proxy para imponer sus tesis por la vía de los hechos. 

En tercer lugar está el tema ese de las libertades negativas. Vamos a negar la mayor, puesto que en una sociedad compleja como la nuestra  la acción de un individuo trae consecuencias en el resto de la sociedad, y no regular esa acción, particularmente la económica, implica negar de facto las libertades de los demás, por no hablar de principios que si que son superiores moralmente a la libertad, como la solidaridad o la igualdad, que si no se aplican al ámbito económico, lo mismo da que se apliquen al Titulo I.

En cuanto al tema de los derechos privados, vuelvo a negar la mayor ¿que consideramos privado y que público? Al final es un tema en el que la razón por si misma no nos va a ayudar en nada. La privacidad de las comunicaciones es un derecho, pero entiendo que la libertad de educación, que los TP y libertarios varios aducen como tal no lo es, en tanto en cuanto afecta sobremanera al funcionamiento de la sociedad en el caso de que dicha educación se fundamente en principios opuestos a la supervivencia de esta en los términos establecidos, y si es verdad que se me podría decir que si la sociedad está fundada en principios injustos es justa esa educación alternativa, pero yo respondo que los principios teóricos en los que nos fundamos -el SozialStaat como fundamento teórico del Estado del Bienestar Europeo, distinto del Welfare State anglo- son los correctos desde el punto de vista moral, ergo una educación con valores opuestos ha de ser evitada.

Por cierto que detecto una incoherencia entre defender por un lado la libertad de educación, y por otro lado, devolverle las competencias al Estado y quitárselas a las CCAA -conste que soy partidario de lo segundo, al menos, hasta que no tenga el control Bruselas-. ¿O es que se pretende que sea el Estado el que tenga el control para que a continuación, puesto que son las oligarquías las que tienen el control del Estado, este legisle a su favor también en ese tema?

También leo que los costes fiscales son un problema para competir con Vietnam, o del problema del mejor nivel educativo de esos países. Vamos al origen, los costes fiscales nulos en el Sudeste Asiático son la razón del dumping laboral que lleva allí la producción y que su nivel en matemáticas por decir algo, sea mayor que el de aquí es lógico. Si tiene usted allí las fábricas necesita trabajadores cualificados para tenerlas en funcionamiento. Consecuencia pues, y no causa.

También he leído comentarios dejando caer lo bueno que es el sistema de capitalización en el que cada uno se gestiona a su modo sus ahorros para la vejez. Otro elemento más de ese individualismo/egoismo que yo ya creía superado en sociedades de judeocristianas/católicas. Dicha moral exige la cohesión social como elemento vertebrador, y el sistema de reparto es uno de sus pilares. Otro tema es que, como se ha comentado aquí, las pensiones ahora mismo sean demasiado altas. No discuto el elemento cuantitativo - para el que me faltan datos y como ha comentado Republik, probablemente no tengan que bajar tanto como dice PPCC -, sino el cualitativo. No y no, no somos individuos aislados, somos parte de un conjunto también, y es muy diferente la suma de individuos que el colectivo. El ser humano no es un leopardo solitario, es gregario, cosa que los liberales radicales y su obsesión por los derechos del individuo por encima de cualquier otra consideración, han olvidado.


Ahora ya pueden crucificarme por el tochaco  :)





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 31, 2013, 10:56:50 am
Hola, Tomasjos. Ahora que ya estamos de vacaciones tendremos tiempo para discrepar que es como se suele aprender. Escuchando a quienes  tienen ideas diferentes.

De forma general tu comentario cae dentro de la ortodoxia, de lo políticamente correcto. Es más, podría haber sido escrito por un excelente asesor de relaciones públicas de cualquiera de nuestros numerosos gobiernos.

Por lo tanto lo he guardado porque recoge tesis que, en mi opinión, están en la raíz causal de esta crisis y trataré --en este y otros momentos-- de mostrar que hay otras formas de ver lo mismo y que no deben ser descartadas sin valoración intensa.

Sobre el comentario acerca del presidente de la Junta Gallega hablando en gallego para una audiencia de cientos de millones.

Surgió espontáneo durante la comida y no de mis labios que al encontrarme en casa ajena opté por la prudencia.

Es decir, es lo que pensaba un grupo de personas allí nacidas, que allí viven y trabajan. Todos eran universitarios, algún catedrático entre ellos, tres escritores, tres abogados célebres, un ex-senador del mismo partido que gobierna allí y hasta un bodeguero local. La opinión es suya.
Es inevitable reconocer que este hombre no alcanza a la, a su lado grandiosa, figura del Arzobispo de Santiago que cuando habla trata de que todo el mundo le entienda.


Sobre la redistribución paliativa es otro asunto bastante viejo  pero que nunca se aborda con lealtad argumental, de frente, por interesados que no resisten  la confrontación de ideas. Por eso se recurre a frases hechas sin contenido para revertir, ipso facto, a lo de siempre disfrazado de buen rollismo holístico :
Como tengo el poder y quiero mantenerlo necesito poder comprarme votos y para ello quito a quien sea para dárselo a quien me convenga.

La pregunta que los partidarios de la Redistribución Paliativa-Preventiva deben responder es ¿Pueden extrapolar su sistema al límite?
¿Qué límites tiene?
¿Qué efectos produce en las conductas? y, last, but not least, ......

¿Cómo identificar la grandiosa cosecha de Free-Riders y Rent Seekers que  inevitablemente produce?
¿Cómo negar que el principal beneficiado es el grupo social que detenta el poder --La élite Extractiva que nos pasa sus gastos-- y que a todo el resto llega, pronto, un momento en el cual ya no es posible seguir............porque la  mayoría de la población es dependiente?


Quisiera dejarte con una reflexión que proviene de la Utopía de Moro.

Como sabes en aquel lugar los transeúntes capaces eran mantenidos por la comunidad. Pero una de sus leyes exigía que antes trabajasen gratuitamente para sus benefactores.

Esto no tiene nada que ver con los enfermos y los desvalidos que todo el mundo asume como responsabilidad social que dignifica a quienes la practican.

Pues bien, la filosofía vigente exime de cualquier responsabilidad al receptor de ayudas. ¿Por qué? ¿A quién interesa esto?
Te leeré con suma atención.

Seguiremos en otro momento sobre la necesidad de poner serios límites al poder y sobre todo reequilibrar sus funciones. En algunos aspectos quizás más peso, en otros menos. Por ejemplo ¿Para qué quiero un servicio estatal de correos si su coste es superior al del correo privado y funciona como si de salir a bolsa se tratase en vez de tener un servicio que represente una ventaja competitiva?
¿Por qué el agua en mi pueblo era gratis --y cojonuda además de abundantísima-- y hoy que la gestionan varias pantallas interpuestas privadas (además se esconden) me cuesta un ojo de la cara como si estuviésemos al Sur de Tinduff?


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Game Over en Julio 31, 2013, 11:14:44 am
Creo que para evitar la sobre población de "vividores y buscarrentas" es que toda la población reciba del común social, llamenlo Estado o como quieran, una redistribución equitativa e igualitaria de la riqueza producida del país-región-zona-continente-planeta, sin incidir en diferenciación alguna por clase, raza o creencias de los receptores de dicha distribución.

Que todo el mundo reciba lo mismo, y luego un sistema meritocrático en función de la actividad en pro del bien social de la mayoría que amplie dicha retribución.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 31, 2013, 11:16:13 am
Solo un apunte Manu. Mi postura ya no es políticamente correcta desde que el consenso socialdemócrata post 1945 desapareció. Otra cosa es que la dialéctica coincida en algunos puntos con los asesores de imagen que habla, pero el asunto es que, a diferencia del español medio que comentaba Ortega, a mi no me gusta quedarme en la superficie de las cosas, sino que por el contrario, lo que escribo no es más que un grosero intento por trasladar al ámbito de la praxis mis creencias sobre lo moral, de las cuales derivo lo económico, lo social y lo político.

En cuanto a la redistribución, partimos de una diferencia de base. Entiendo que usted considera que genera dependientes, o "vagos" en lenguaje vulgar. Para mi esa situación es como mucho residual, y es mucho menor el daño que supone que el bien que provoca. Es como lo del justo en Sodoma, si al menos hay uno Sodoma debe de ser salvada. Y hay muchísimos más que uno.

Como usted dice, nos leeremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2013, 11:32:12 am
Yo no veo problema alguno en que haya una clase ociosa y mantenida, ni aún si ésta es mayoritaria, y máxime cuando vamos a un mundo, dónde como nos indica constantemente SNB, va a haber una suboferta crónica de trabajo (y en éso creo que lleva fundamentalmente la razón). Además, tal clase ociosa, tampoco es que vaya a disfrutar de grandes alegrías; simplemente, va a estar ahí, y con todo será consumidora de aquellos bienes que aún los de la cima del 1% produzcan, aunque con una industria robotizada e intensiva en capital, que no en factor trabajo; mucha de la producción, creo que retornará, porque con el panorama del peak-oil (y peak-everything) no tendrá mucho sentido mantener la globalización tal cual como actualmente se hace, sin que ello implique que vuelvan los anteriores puestos de trabajo.

Es un error pensar que la existencia del ser humano se dignifica por el mero hecho de trabajar, como muy bien nos recordaba Russell en su obra In Praise of Idleness, que aquí se ha mencionado en varias ocasiones. Un trabajo creativo, o desarrollado por una ambición personal de hacer algo, está bien, e incluso en una sociedad ociosa, siempre habrá quienes tiren por ahí; es más, creo que muchos trabajos inútiles y alienantes, en realidad impiden que haya más gente que pueda dedicarse a tal tipo de trabajos, pues ni se lo plantean. Eso sí, el impulso creador, o de emprendimiento (pues ambos tienen muchas cosas en común), no ha de partir de la imposición, sino de la ambición personal que ansía ser satisfecha; una sociedad del ocio, pues mucho mejor para proveerla, que no una de trabajadores alienados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2013, 12:31:02 pm

Esa riqueza sale de la gente si o sí. No del 1%.
La gente que no produce (como dices) es gente a la que no se le puede extraer nada, ni plusvalia, ni tributo. "No produce" según la definición que a producir le da el 1% que decide.

Lo que define al 1% no es la riqueza, es el poder.
Poder de decidir qué se hace con la riqueza que produce la gente
Llámese "plusvalía" (mejor dicho, rentismo ppcciano)
o "Impuesto" (vertiente Castucista)

Ese 1% no tiene riqueza. Pero la controla a través del modelo de decisión
El modelo actualmente es muy primitivo.
Se resume a una decisión en sentido único : -- "Nos lo quedamos."

Dime cuanta gente conoces que produzca de verdad. Yo a dos. Un agricultor, y uno que trabaja en una fábrica de cartones.

El resto NO producimos. Somos auxiliares a la producción. Esa es la diferencia. Un camarero del Starnbucks no produce. Un mensajero no produce. Un programador no produce. Un empleado de correos no produce. Un carnicero no produce. Y así.

Es como el ejército de USA,q ue tiene 32 no-combatientes por cada combatiente. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2013, 12:43:20 pm
Sobre la redistribución paliativa es otro asunto bastante viejo  pero que nunca se aborda con lealtad argumental, de frente, por interesados que no resisten  la confrontación de ideas. Por eso se recurre a frases hechas sin contenido para revertir, ipso facto, a lo de siempre disfrazado de buen rollismo holístico :
Como tengo el poder y quiero mantenerlo necesito poder comprarme votos y para ello quito a quien sea para dárselo a quien me convenga.


Esa es la frase, en efecto, de los políticos, que en última instancia, sabemos de sobra que son muertos de hambre que se limitan a lamer migajas los escasos diez/veinte años que pillan cacho, y luego, viven como pueden de las rentas.

Pero es que los que tienen la pasta (No son los políticos) tienen otra frase, mucho más importante para esto. La que tu citas es simplemente la segunda derivada.

Dicha frase es:
Como tengo el poder y quiero mantenerlo necesito poder comprarme políticos, y para ello quito a quien sea para dárselo a quien más me convenga.

Cierto es, los votos son lo más importante para un político. Pero no para los que realmente mandan (Los que tienen el poder, en última instancia, de la producción, todos ellos entes privados que han crecido ahsta tener un poder cuasi absoluto), porque ellos, simplemente, se compran al político que toque, para que este haga lo que le digan.

¿Cree, realmente, que el payaso de Nadal, o Soria, o Rajoy, ganan algo personalmente, o ganan votos para sí o para su partido con la reforma energética?

¡Claro que no!

Entonces, si no ganan votos, sino que los pierden, ¿Porque lo hacen?

No por los votos, obviamente, sino porque sus amos (privados) le recompensan adecuadamente. Les compensa perder votos, porque total, no son nada. No tienen ningún poder, y o saben. Ellos trincan lo que pueden, y ya vendrán después otros.

Y a los que mandan (Grandes empresas y fortunas privadas), los votos les dan igual, porque comprarán a los siguientes que vengan.

Y para ello solo necesitan cooptar, por el mismo mecanismo, a una parte pequeña pero influyente de la sociedad (Que, actualmente, son sobre todo los T).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 31, 2013, 14:25:32 pm
Bueno, una noticia que podría ser transicionista sino fuera porque se debe a que el desplome de la demanda interna distorsiona y mucho los resultados. De todos modos no está mal que las exportaciones suban casi un 10 por cien interanual, claro que si los alquileres de los pisitos y los locales comerciales bajasen lo que deben seguro que esas exportaciones podían subir aun más -las famosas rentas extra que debe de sufragar el empresario-.

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/31/actualidad/1375259519_522681.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/31/actualidad/1375259519_522681.html)

España volvió a registrar en mayo superávit en la balanza comercial, que es la estadística que mide el intercambio de mercancias con el exterior. Esta es la segunda vez desde que hay datos comparables que se logra un balance positivo tras alcanzar este hito de marzo. El dato, tal y como sucedió hace dos meses, está sustentado en el tirón de las exportaciones, que mantienen su resistencia en el segundo trimestre. También, porque las importaciones siguen sin levantar cabeza por culpa de los problemas que atraviesan las familias y empresas en el interior del país. El Ministerio de Economía había avanzado que la balanza comercial se acercaba al equilibrio a mediados de mes.

En concreto, el saldo de la balanza comercial registró en mayo de 2013 un superávit de 704,6 millones de euros, frente al déficit de 1.424,3 millones del mismo mes de 2012. Según los datos que ha publicado este miércoles el Banco de España, las exportaciones crecieron un 9,9% con respecto al mismo mes de 2012, hasta 21.856 millones. El avance representa el mayor aumento en lo que va de año, aunque el hecho de que haya cambiado el mes en el que se celebró la Semana Santa con respecto al pasado ejercicio altera la comparación.

Por el lado contrario, las importaciones vuelven a caer, tal y como sucedió en febrero y marzo. En mayo, el descenso es del 0,8%, hasta 21.150 millones. Asimismo, el Banco de España añade que "la mejoría del saldo de la balanza comercial se apoyó sobre todo, en su componente no energético, aunque el déficit energético también mejoró y se redujo".

MÁS INFORMACIÓN
El INE confirma la caída del PIB del 0,1% en el segundo trimestre
La entrada de capitales suma 40.345 millones desde enero
Gracias a este buen resultado de la balanza por cuenta corriente, la economía española registró un superávit por cuenta corriente de 2.400,6 millones de euros, frente al déficit registrado en el mismo mes de 2012 (625,0 millones). "Esta notable corrección se explica fundamentalmente por la mejoría del saldo comercial y, en menor medida, del saldo de servicios y de rentas, que compensaron el aumento del déficit de la balanza de transferencias corrientes", añade el supervisor.

Importancia del turismo

Por su parte, la balanza de servicios contabilizó un superávit de 3.512,6 millones de euros, frente a 2.899,9 millones en el mismo mes de 2012. Esta evolución reflejó tanto la ampliación del saldo positivo de otros servicios, que ascendió a 428,1 millones de euros (11,5 millones en mayo de 2012), como del superávit de la balanza de turismo y viajes, que alcanzó los 3.084,6 millones de euros (2.888,3 millones en mayo de 2012).

La balanza de rentas registró un déficit por importe de 901,7 millones de euros en mayo de 2013, por debajo del alcanzado el mismo mes del año anterior (1.439,0 millones). Por su parte, la balanza de transferencias corrientes acumuló un déficit de 914,9 millones de euros (661,6 millones en mayo de 2012).

Por último, las operaciones financieras de los distintos sectores residentes, excluido el Banco de España, originaron una salida neta de capital por valor de 5.057 millones. Aunque el dato vuelve a arrojar un resultado negativo en la balanza de pagos, de hecho es el peor en lo que va de año, sigue siendo muy diferente al mal panorama que mostraba hace un año, cuando en medio de las dudas sobre el rescate los inversores salían a marchas forzadas del país. Así, en mayo de 2012 la salida fue de 40.345 millones.

Además, pese al regreso de las salidas de capital, España acumula una entrada de 40.344 millones en lo que va de año, cuando hace un año el resultado era de una fuga de 165.064 millones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2013, 14:30:28 pm
Ya, pero es que en el desplome de las importaciones se incluye también el desplome en inversión en bienes de equipo, que no sólo es que las familias se apunten -.a la fuerza ahorcan.- al lonchafinismo, sino que me temo que eso encubre mucho lonchafinismo en inversión de capital empresarial que antes o después acabará pasando factura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Julio 31, 2013, 14:32:54 pm
Otra forma de toma de control de los empresones, recordemos que CASA era una de las empresas que fundó EADS. Con esta decisión organizativa, las últimas trazas de CASA desaparecen.

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/31/agencias/1375253435_395810.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/07/31/agencias/1375253435_395810.html)

El grupo europeo EADS ha anunciado este miércoles un cambio de nombre para adoptar el de Airbus, su principal filial, así como la agrupación en una sola división de todos sus negocios de aviones militares (Airbus Military), espacio (Astrium) y defensa (Cassidian). Airbus Military se dirigía hasta ahora desde Madrid y pasa a depender de la nueva unidad con sede en Múnich.

Esta reorganización estratégica, presentada con ocasión de la publicación de sus resultados semestrales, pretende responder a "la evolución del mercado", esencialmente la reducción de los presupuestos de defensa y de espacio de los países occidentales, que son sus principales clientes.


La nueva división se llamará Airbus Defence & Space, agrupará a unos 45.000 empleados y una facturación de unos 14.000 millones de euros. Su sede estará en Múnich, en Alemania, y su presidente será el alemán Bernhard Gerwert.

Negocio español

Tendrá cuatro ramas, una con los aviones militares dirigida por el español Domingo Ureña (que era el responsable de Airbus Military, donde está el grueso del negocio español), otra de sistemas espaciales comandada por el francés François Auque (hasta ahora al frente de Astrium), otra de sistemas de seguridad, inteligencia y comunicación dirigida por Evert Dudok y la última de equipamiento con Thomas Müller al frente.

Además, Julian Whitehead será el director financiero de este reagrupamiento, en espera de otros nombramientos que se darán a conocer en septiembre y octubre.

El presidente de EADS, Tom Enders, se esforzó en asegurar que los cambios desvelados hoy son "una evolución y no una revolución" porque constituye "una etapa lógica en el desarrollo" de la empresa.

En primer lugar —precisó Enders— se reafirma "el predominio de la aviación comercial" al adoptar el nombre de Airbus —mucho más conocido que EADS— para todo el grupo y se reestructura y reorientan los negocios de espacio y defensa "para reducir los costos, mejorar la rentabilidad y posicionarnos mejor en el mercado".

"El cambio de nombre simplemente coloca el conjunto de la empresa bajo la égida de nuestra mejor marca que simboliza la internacionalización, la innovación y la integración, así como dos tercios de nuestra facturación", señaló el presidente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2013, 16:09:11 pm
Del PIB, al FIB*, nuevo capítulo de las Memorias del Instituto Nacional de Embaucamiento:

Citar
Indicadores económicos
"¿Se considera usted una persona feliz?" El INE diseña un índice para desvincular del PIB la medición de la prosperidad del país


[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/indicadores-economicos/se-considera-usted-una-persona-feliz-el-ine-disena-un-indice-para-desvincular-del-pib-la-medicion-de-la-prosperidad-del-pais_67YfE7Cew0ujPysYugGQy2/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/indicadores-economicos/se-considera-usted-una-persona-feliz-el-ine-disena-un-indice-para-desvincular-del-pib-la-medicion-de-la-prosperidad-del-pais_67YfE7Cew0ujPysYugGQy2/[/url])



*: Felicidad Interior Bruta; estos del INE han decidido aprender de Bután: "Somos el orgullo del 3er Mundo"  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Julio 31, 2013, 18:27:49 pm

Esa riqueza sale de la gente si o sí. No del 1%.
La gente que no produce (como dices) es gente a la que no se le puede extraer nada, ni plusvalia, ni tributo. "No produce" según la definición que a producir le da el 1% que decide.

Lo que define al 1% no es la riqueza, es el poder.
Poder de decidir qué se hace con la riqueza que produce la gente
Llámese "plusvalía" (mejor dicho, rentismo ppcciano)
o "Impuesto" (vertiente Castucista)

Ese 1% no tiene riqueza. Pero la controla a través del modelo de decisión
El modelo actualmente es muy primitivo.
Se resume a una decisión en sentido único : -- "Nos lo quedamos."

Dime cuanta gente conoces que produzca de verdad. Yo a dos. Un agricultor, y uno que trabaja en una fábrica de cartones.

El resto NO producimos. Somos auxiliares a la producción. Esa es la diferencia. Un camarero del Starnbucks no produce. Un mensajero no produce. Un programador no produce. Un empleado de correos no produce. Un carnicero no produce. Y así.

Es como el ejército de USA,q ue tiene 32 no-combatientes por cada combatiente.

No entro a esa dialectica sino a hacer un distingo :
de una parte quien produce (99%) y de otra quien controla los producido (%1)

Porque si entro a distinguir entre quien produce y quien no, entonces necesito un criterio para saber lo que es "producir".
De forma que la definición de quien produce y quien no entra dentro del problema.

Pero para que veas que no me escapo, intento contestar a la pregunta:

esos cuatro gatos que "producen" dentro del modelo productivo (que no me aclaro ahora mismo cuál entiendes tú que es), digo que necesitan de los otros 96 pardillos que "no producen".

Como observó Manu Oquendo, los 96 son necesarios a los 4 gatos, aunque sólo sea para consumir.

En imagen StarKiller's, tendríamos una cancha de juego, donde hay 4 jugadores (producen) y 96 que son espectadores (pagan entrada y compran palomitas, pero no producen)

Ahora, ¿donde dejamos el árbitro (=politicos) y qué pasa con la Sociedad deportiva (=Capital) ?

Por eso intervengo y digo, ajustando la imagen de la cancha:
el distingo pertinente, no es entre jugadores y espectadores, sino entre
quienes definen las reglas del juego o las hacen aplicar, y quienes las consumen.
Los primeros [son los que] venden los derechos de imagen (=Capital) o [los que] cobran mordidas para hacer ganar a un equipo frente al otro (=arbitraje castuzo)

Por eso de nuevo afirmo (creo) que la solución pasa por
desarrollar formulas de toma de decisiones sobre este deporte (=la sociedad [cuya gestión se compara a la de una sociedad deportiva])
que sean independientes de los socios capitalistas, del gremio de árbitros, del equipo y hasta de los espectadores.

Lo que viene a ser un algoritmo.
Y de nuevo estoy de acuerdo con la intuición asociada a las nuevas tecnologías.

[Si vemos el problema ahí, entonces] La solución ya la tenemos.
Eso si, yo todavía tampoco veo la respuesta [su formulacion].
Pero si me hago la pregunta correcta, es que la respuesta está por ahi.

Habrá que divertirse, salirse de los caminos, quizás tomar altura, para ver que hay caminos más directos que el que ahora tomamos. El proceso de toma de decisiones es por ahora como un carro de bueyes. A ver si resulta que tenemos tecnología suficiente para ir en avión y en esa reflexion estamos.

(Sorry si me paso de metafórico)
Saludos.



Editado corchetes para aclarar, y algunos problemas de teclado
 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Julio 31, 2013, 18:36:14 pm
Del PIB, al FIB*, nuevo capítulo de las Memorias del Instituto Nacional de Embaucamiento:

Citar
Indicadores económicos
"¿Se considera usted una persona feliz?" El INE diseña un índice para desvincular del PIB la medición de la prosperidad del país


[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/indicadores-economicos/se-considera-usted-una-persona-feliz-el-ine-disena-un-indice-para-desvincular-del-pib-la-medicion-de-la-prosperidad-del-pais_67YfE7Cew0ujPysYugGQy2/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/indicadores-economicos/se-considera-usted-una-persona-feliz-el-ine-disena-un-indice-para-desvincular-del-pib-la-medicion-de-la-prosperidad-del-pais_67YfE7Cew0ujPysYugGQy2/[/url])



*: Felicidad Interior Bruta; estos del INE han decidido aprender de Bután: "Somos el orgullo del 3er Mundo"  :troll:


Aramís Fuster aprueba esta iniciativa del INE, "¿Me harás el favor de ser feliz?" (ir a 5 minutos y 17 segundos):

http://youtu.be/YWMBoWkLc6o&t=317 (http://youtu.be/YWMBoWkLc6o&t=317)

Por cierto, justo después del anuncio de la tarotista, va uno de la Caja de Ahorros del Mediterráneo.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Julio 31, 2013, 20:55:47 pm
Pero cómo que el camareto y el mensajero no producen.

El camarero existe porque existe una demanda de cafés en el bar. Si tal demanda no existiese
(o si el camareo no existiese), la demanda de cafés quedaría reducida a la demanda de café en la
oficina o en casa y por lo tanto, los supuestos verdaderos productores de café se verían en un problema.
El camarero es necesario para colocar la producción y es necesario y punto.

Pongamos que el productor de cajas de cartón (uno de esos productores de verdad) fabrica envases para café,
según Starkiller es más o menos "productivo" que el camarero.
¿Dónde están esas cajas en la cadena de suministro global?
¿En cosas necesarias, de esas que hace el 1 por ciento de la población mundial?¿O sirven para embalar implantes de silicona?

La cuestión no es esa.

La cosa es por qué el mensajero se puede pagar unos cafés en una terracita, o el camarero que sirve los cafés un smartphone de baratillo
y el que se desloma en el cafetal está como está. A ver si los que ya habéis hecho el cuadernillo rubio número 13 de moral y ética me lo
explicáis.

No sé a partir de que cuadernillo se deja de sacar el dedo de apuntar al cabronazo ese de Glencore que se lleva 900.000 dólares al año.
¡Qué escándalo!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Julio 31, 2013, 23:15:09 pm
mas claro que el agua, la cuestion es el consumo al que se tiene acceso; y estamos en un proceso irreversible de perdida de capacidad de consumo en el primer mundo; y hay que señalar con el dedo a quienes y que consumos se penalizan;

Pero cómo que el camareto y el mensajero no producen.

El camarero existe porque existe una demanda de cafés en el bar. Si tal demanda no existiese
(o si el camareo no existiese), la demanda de cafés quedaría reducida a la demanda de café en la
oficina o en casa y por lo tanto, los supuestos verdaderos productores de café se verían en un problema.
El camarero es necesario para colocar la producción y es necesario y punto.

Pongamos que el productor de cajas de cartón (uno de esos productores de verdad) fabrica envases para café,
según Starkiller es más o menos "productivo" que el camarero.
¿Dónde están esas cajas en la cadena de suministro global?
¿En cosas necesarias, de esas que hace el 1 por ciento de la población mundial?¿O sirven para embalar implantes de silicona?

La cuestión no es esa.

La cosa es por qué el mensajero se puede pagar unos cafés en una terracita, o el camarero que sirve los cafés un smartphone de baratillo
y el que se desloma en el cafetal está como está. A ver si los que ya habéis hecho el cuadernillo rubio número 13 de moral y ética me lo
explicáis.

No sé a partir de que cuadernillo se deja de sacar el dedo de apuntar al cabronazo ese de Glencore que se lleva 900.000 dólares al año.
¡Qué escándalo!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 31, 2013, 23:24:49 pm
La conciencia de que estamos dentro de una crisis profunda nos obliga a reevaluar  las cosmologías que han sido el soporte estructural de nuestras vidas.
Es duro y difícil hacerlo. Requiere esfuerzo reflexivo, analítico y sintético.

No surge de modo  gratuito y todos ofrecemos resistencia al cambio; aunque sólo sea de "nuestra" opinión, tan importante ella.
Algunas de nuestras identidades -- tan queridas-- dependen  de nuestras posiciones políticas, religiosas, de creencias en suma.
Si nuestras creencias se tambalean también lo hacen muchos otros aspectos de nuestro ser comenzando por los psicológicos. 
Algo de esto me pareció entrever en un texto de Starkiller en otro hilo acerca de cambios vitales profundos.


Un debate plausible es qué es primero ¿el huevo o la gallina? ¿el capital malvado que compra al político corrupto o el político que compra el voto y legisla para que su poder sea simbiótico con el del capital monopolista? (Tema para dos grandes "Pablos": Paul Sweezy y Paul Baran)
Una inversión relativamente barata es comprar un grupo de políticos. Máxime de los que hoy tenemos que mientras gobiernan hacen CV para después.


Pero mi enfoque sobre este asunto es el de la Teoría de Juegos. Experimentemos, que para eso nació dicha teoría. Para ver si nuestros modelos funcionan.

Tomemos un tablero con un millón, o diez millones, o cien millones de jugadores.

Les damos una constitución de formato "democrático" moderna (como la nuestra, la Italiana o la Francesa --esta última surgida de un golpe de estado el año 59, no lo olvidemos--) y los ponemos "a jugar".

Es decir, votamos a N partidos y damos el poder al ganador.

Deténganse unos instantes a reflexionar sobre esto habida cuenta del inmenso poder que hemos puesto en sus manos.

¿Qué harán los más hábiles, los más dotados?
Muy sencillo, correr en su ayuda y mostrar cómo son imprescindibles para que se fortalezca el Poder y perdure. De ello saldrán ganando, sin duda. En un sistema de gran poder para la prosperidad es crucial saber establecer relaciones con el poder político.

Es cierto que se va a producir alternancia de partidos.
Pero los nuevos se van a encontrar con excelentes ayudantes que les explicarán lo de que "hoy por ti y mañana por mi" y reconocerán una hermandad de intereses incluso entre partidos de distinto signo.

En muy pocos ciclos electorales el terreno de juego se va a clarificar bastante.
Se consolidan algunos partidos que saben atraerse el mejor talento, cuyas políticas  --a efectos prácticos y presupuestarios-- son indistinguibles y que sólo compiten en lo que para sus intereses es accesorio o conveniente. Las "libertades" sexuales dan un juego tremendo para ello.

Al tiempo que esa élite política se consolida también lo hacen aquellas empresas imprescindibles para controlar a la población al tiempo que se les suministran servicios vitales.

Telecomunicaciones, Energía, Banca, Medios, Cultura, Educación, Sanidad, etc. España tiene hoy en su IBEX 35 un excelente muestrario de grandes servidores del estado. Un "Shadow Public Sector" clarísimo.


En fin, que al cabo de diez, quince o veinte ciclos electorales nos encontraremos en la situación actual.
Sí, o sí.

Es empíricamente demostrable y de hecho estamos rodeados de ilustres profesores de constitucional que llevan años gritándolo.....en el desierto.

¿Por qué?

Porque es un cambio de una idea ya clavada en nuestras mentes y erradicarlas es muy difícil incluso cuando sabemos que son falsas.

La idea clavada en nuestras mentes es que el poder económico determina todo lo demás.
Esto es falso de toda falsedad.

Es el subterfugio cognoscitivo que usarán todos aquellos que pretenden llegar al poder político absoluto y necesitan un enemigo útil que se preste a serlo para recibir las "iras del populacho". La Banca es perfecta para esto. Se dejan insultar como nadie y siempre están prontos a ayudar a quien tienen que ayudar.

Nosotros, el humilde populacho, tampoco nos atrevemos a ser tan iconoclastas.
Aunque estemos convencidos de que estos dioses son falsos.


Este modelo sólo se ve alterado si  las reglas del juego que se acepten constitucionalmente impiden que el Poder tenga la facultad de enriquecer o empobrecer a alguien a través de sus procesos de compra de votos o de favores.

O la ciudadanía se decide a ser adulta o está condenada a ser ganadería extractiva y como esto no tiene límite rápidamente estamos al final del trayecto, como ahora sucede.

Pero si vamos a necesitar la figura materna, paterna o la del dios salvador no nos quedará más remedio que transferir esos atributos Sagrados al Estado como, de hecho, se hizo durante el largo proceso de instauración del estado moderno.

Quizás no lo expreso bien pero el juego nos lleva a este escenario en muy pocas iteraciones.

Saludos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Agosto 01, 2013, 00:00:48 am
... y estamos en un proceso irreversible de perdida de capacidad de consumo en el primer mundo

Si. En la medida en que los mecanismos que han permitido la apropiación de rentas en el primer mundo están colapsando.

El segundo y tercer mundo ya no aceptan "nuestras razones", o no las aceptan tan alegremente. Por lo tanto la capacidad de consumir cafés en el primer mundo va disminuyendo y con ello la "necesidad" del camarero.

Una buena pregunta es por qué ya no aceptan nuestras razones. Parece que ahora sólo aceptan intercambios "de verdad". -Estos millones de barriles de petróleo a cambio de equipos e infraestructuras de alta velocidad o metro-
Ya no aceptan intercambios del tipo -Estos millones de barriles de petróleo a cambio de nada (o de "billetes" de los que cada vez hay más y más).

Mi teoría (huvofritoteoría) es que es un efecto no deseado o no controlado de la globalización y de la debilidad militar manifiesta del gendarme mayor. Entre pitos y flautas llevan 22 años en Irak y 12 en Afganistán, el coste de las legiones es mayor que lo que le pueden extraer a los Parto-Medas.

-----------------------

Para situarnos un poco.

Año 2008 (año del catacrok). Después de intercambiarnos cosas, servicios y transferencias con el resto del mundo, nos faltaban 104.600 millones de euros por poner.
El año anterior habían sido 106.000 millones.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 01, 2013, 04:10:20 am
Aramís Fuster aprueba esta iniciativa del INE, "¿Me harás el favor de ser feliz?" (ir a 5 minutos y 17 segundos):

[url]http://youtu.be/YWMBoWkLc6o&t=317[/url] ([url]http://youtu.be/YWMBoWkLc6o&t=317[/url])

Por cierto, justo después del anuncio de la tarotista, va uno de la Caja de Ahorros del Mediterráneo.  :roto2:


El anuncio de CAM:

-"Más árboles" ---> quemados y talados para especular con el suelo
-"Más cultura" ---> a 500 millones de euros cada edificio sobre cultura
-"Más ecología" ---> fomento del american way of life supercontaminante
-"Más becas" ---> lavar conciencias con 4 duros
-"Más educación ambiental" ---> urbanizaciones destrozando el litoral y los bosques
-"Más solidaridad" ---> privatización de beneficios durante la burbuja y socialización de pérdidas con nacionalización al acabar

"CAM, más beneficios para todos" --> más deudas para todos




Sobre la decadencia de occidente, yo creo que es mucho más sencillo: ahora que no ven amenazas externas que recomienden mantener contenta a la población, como saben que habrá capitalismo "sí o sí" (como les encanta decir ahora a sus marionetas), los poderes occidentales quieren concentrar todo el poder y recursos en ellos mismos y en ello llevan desde finales de 1970 (antes de la irrupción en escena de China y similares).

Ya no les interesa tener una gran clase media, ni mantenerse fuertes como país o como sociedad, están con el modelo ultracapitalista salvaje por el cual lo único que les importa conservar es su urbanización privada, el colegio privado de sus hijos, una zona pija en el centro de la ciudad para entretenerse y la autopista al aeropuerto.

La polarización social irá aumentando en occidente hasta que los efectos insostenibles del modelo provoquen la previsible implosión mundial. La burbuja de fabricación a precio de dictadura medieval y venta a precio de país más rico del mundo seguramente estalle violentamente, dejando países en una ruina aun mayor, decenas de miles de muertos, muchos "yalodeciayoismos" y muchas campañas de marketing 17.0 de multinacionales para decir que ellos no han abusado de nadie. Pero hasta que Shenzhen no esté como Detroit, el mundo va a seguir prohibiendo quebrar a los bancos y todo eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 01, 2013, 09:49:19 am
Pero cómo que el camareto y el mensajero no producen.

El camarero existe porque existe una demanda de cafés en el bar. Si tal demanda no existiese
(o si el camareo no existiese), la demanda de cafés quedaría reducida a la demanda de café en la
oficina o en casa y por lo tanto, los supuestos verdaderos productores de café se verían en un problema.
El camarero es necesario para colocar la producción y es necesario y punto.

Pongamos que el productor de cajas de cartón (uno de esos productores de verdad) fabrica envases para café,
según Starkiller es más o menos "productivo" que el camarero.
¿Dónde están esas cajas en la cadena de suministro global?
¿En cosas necesarias, de esas que hace el 1 por ciento de la población mundial?¿O sirven para embalar implantes de silicona?


La cuestión no es esa.

La cosa es por qué el mensajero se puede pagar unos cafés en una terracita, o el camarero que sirve los cafés un smartphone de baratillo
y el que se desloma en el cafetal está como está. A ver si los que ya habéis hecho el cuadernillo rubio número 13 de moral y ética me lo
explicáis.

No sé a partir de que cuadernillo se deja de sacar el dedo de apuntar al cabronazo ese de Glencore que se lleva 900.000 dólares al año.
¡Qué escándalo!

El primer párrafo marcado contiene un error que es contestado en el segundo.

El camarero ofrece un servicio pero no produce nada. El café, la cucharilla y la energía provienen de otra parte y el camarero ahorra al cliente un trabajo. Según se enriquecen las sociedades el sector servicios crece porque de él dependen la intermediación -entre productores- y el confort -para que no tengas que prepararte tú mismo el café- lo que en su justa medida contribuye a la diversificación de la economía y a agilizar los procesos, pero en exceso nos ha llevado al abandono de una economía vamos a decir "física", basada en la obtención y transformación  de objetos y materiales, y sus sustitución por una economía de futuros, de revalorización, especulativa o como lo quieras llamar.

 Las expectativas creadas sobre este modelo se han desvelado falsas, pero aún así su generalización rara vez se cuestionó debido a una mezcla de propaganda, control de los contenidos culturales y académicos, y a la difusión de indicadores de riesgo pervertidos. Agotada la capacidad del sistema financiero para mantener su optimismo y revalidar esas expectativas busca capturar los recursos necesarios para cubrir esas apuestas, y lo hace sustrayéndolos de tantos lugares y personas como sea posible. Al no poder producir más riqueza fundamentada en expectativas y posibles toca volver a la economía física, a lo que tenemos en lugar de lo que podríamos tener. Y ahí se está viendo claramente quién produce y quién consume.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Agosto 01, 2013, 11:09:40 am
Efectivamente, Lacenaire, con una puntualización:

No es que el modelo en si sea erróneo. Con el aumneto brutal de productividad, tiene sentido el secotr servicios, primeor, porque es una forma orgánica de repartir la riqueza generada por un sector productivo cada vez más poderoso, pero con menor porcentaje de población.

No obstante, el fallo no está en eso; ya te digo que eso es un modelo que no me parece malo: es bastante natural, y salvando las distorsiones brutales como las de esta crisis, funciona.

No, el problema esta, de nuevo, en el reparto de riqueza en el primer nivel, el de la producción. En que apenas un 1% de la población recibe beneficios de la producción real; y con una base poblacional tan pequeña, por muchos ferraris, pisitos y putitas que se consuman por ese 1%, es imposible que la riqueza se redistribuya correctamente.

Antes, con iniciativas, negocios y producción mucho más atomizada, esa base poblacional era mas amplia. Por decir un número imaginario, un 10%. Lo que si daba para un reparto, en primer nivel, mucho mas amplio... lo que a su vez reducía las diferencias entre escalones del reparto.

ESE es el problema, tal y como lo veo yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 01, 2013, 11:42:08 am
Sobre el Trabajo.

Frecuentemente surge el asunto del Trabajo.
De su abundancia o escasez, de su naturaleza, de que nuestras necesidades más básicas (las de consumo) pueden ser cubiertas por una parte decreciente de la población, etc. (esto no deja de ser una decisión política que apela al perezoso)De si el ocio es benéfico para la especie, si a él estamos condenados, si podemos realizarnos humana y psicológicamente sin trabajar, etc.

Lo cierto es que el trabajo es una actividad humana muy mal definida y tremendamente politizada.

Por ello, para entenderlo, suelo recurrir  a la definición de la Física como punto de partida desde el cual iniciar el camino.
No ha cambiado desde el colegio. Trabajo= Fuerza × distancia × coseno de alfa.
Trabajo es el "producto escalar" de la fuerza (la realmente eficaz) por una distancia recorrida.

Es decir, si no desplazas nada o si no lo haces aplicando la fuerza de modo eficiente no es trabajo.

Esta definición nos ofrece un detalle crucial: No todas las fuerzas producen trabajo. Hay trabajos que destruyen trabajo.

Por ejemplo:

Si la fuerza se aplica en sentido contrario a la dirección deseada de movimiento Destruye trabajo hecho previamente. Si actúa verticalmente su trabajo real es cero patatero.

Es esencial el “coseno de Alfa” para calcular la fuerza realmente útil.  Recordemos que el Coseno oscila entre -1 y +1 por lo que muchos ángulos, la mitad, producen cero o negativo.

Por tanto para la Física sólo cuenta el trabajo que no perjudica a la tarea. La creación de riqueza.

Esta es una diferencia importantísima con nuestra vida real en la cual trabajo es algo por lo cual, generalmente, nos pagan y, sobre todo, el estado puede cobrar varios impuestos independientemente de que la actividad genere o no genere riqueza real.

La riqueza real es otro concepto importante que merece algún tipo de repaso.

Pero de momento es conveniente tener muy claro que muchos trabajos remunerados lo que realmente hacen es Destruir Otros Trabajos. Otros empleos y frecuentemente destruyen muchos más de los que crean y, por lo tanto, destruyen riqueza.

A ver si voy recordando aspectos de este asuntillo. Por aquello del back to basics.

Saludos


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 01, 2013, 11:50:22 am
Igual estás tomando una definición demasiado general de trabajo. Aquí trabajo es esfuerzo económico, o eso creo, referido a la producción de estados y empresas como capacidad de amortización de las deudas contraídas durante el akelarre financiero. Es decir, solvencia.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Agosto 01, 2013, 11:52:32 am
Efectivamente, Lacenaire, con una puntualización:

No es que el modelo en si sea erróneo. Con el aumneto brutal de productividad, tiene sentido el secotr servicios, primeor, porque es una forma orgánica de repartir la riqueza generada por un sector productivo cada vez más poderoso, pero con menor porcentaje de población.

No obstante, el fallo no está en eso; ya te digo que eso es un modelo que no me parece malo: es bastante natural, y salvando las distorsiones brutales como las de esta crisis, funciona.

No, el problema esta, de nuevo, en el reparto de riqueza en el primer nivel, el de la producción. En que apenas un 1% de la población recibe beneficios de la producción real; y con una base poblacional tan pequeña, por muchos ferraris, pisitos y putitas que se consuman por ese 1%, es imposible que la riqueza se redistribuya correctamente.

Antes, con iniciativas, negocios y producción mucho más atomizada, esa base poblacional era mas amplia. Por decir un número imaginario, un 10%. Lo que si daba para un reparto, en primer nivel, mucho mas amplio... lo que a su vez reducía las diferencias entre escalones del reparto.

ESE es el problema, tal y como lo veo yo.

Sip. Es evidente que por cuestiones que ya han sido tratadas, lo que hay es un exceso de camareros (lo del camarero es un comodín que estamos usando para resumir siete párrafos), ese desequilibrio se está corrigiendo por las malas.

Hay un exceso de camareros porque aquí hemos disfrutado de una "capacidad forzada" de consumo que comparativamente con la  del productor de café sonroja. Pero no es el camarero en concreto el que "roba" o "extrae" al cafetero. Si contemplas todo el proceso, desde que se cultiva el café, las primeras transformaciones, el empaquetado, transporte, distribución...y ves lo que cada cual se lleva del precio de tu café, resulta que el camarero se lleva una burrada, el dueño del local otra burrada, sólo el IVA superará varias veces el coste de producción a coste de plantación y muy probablemente en puerto y aún despues de empaquetarlo para consumo. Y todo eso es posible porque los clientes lo pueden pagar, porque tú tienes el dinero para pagarlo y lo has conseguido de una forma bastante parecida a como lo han conseguido el propio camareo y el dueño del local.

--------------
Creo que en general hay un malentendimiento del sector servicios. El camarero es necesario para cololocar la producción. El camarero no es muy diferente del estibador, o de la tripulación de un portacontenedores o de un camionero y no es diferente del que extrae el petróleo para mover el portacontenedores o del que fabrica el portacontenedores en un astillero. Si desapareciese el "consumo superfluo" desaparecería el 70% de la producción. Al menos tal y como está montado el tenderete hoy. Desaparece el camarero pero también hay una merma en los suministros de bar (consumibles, ajuar, heramientas de trabajo) y en toda la cadena de ese suministro, en todos las actividades productivas, de distribución y de apoyo (desde el algodón del delantal hasta los metales de la máquina de café).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 01, 2013, 11:56:55 am
El camarero no es necesario para colocar nada. Sin camareros hay consumo de café. Se pierde un puesto de trabajo, sí, pero su utilidad-valor es muy limitada. Por seguir la máxima "empleo a toda costa" nos hemos metido en un ciclo de crecimiento desordenado, despilfarro y colapso.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Agosto 01, 2013, 12:13:27 pm
El camarero no es necesario para colocar nada. Sin camareros hay consumo de café. Se pierde un puesto de trabajo, sí, pero su utilidad-valor es muy limitada. Por seguir la máxima "empleo a toda costa" nos hemos metido en un ciclo de crecimiento desordenado, despilfarro y colapso.

No laquenaire. Empeñate todo lo que quieras.

No nos centremos en el camarero que ya he dicho que es un comodín. Sin camareros el consumo de café se resiente en un determinado porcentaje. Repito que el camarero no es muy diferente del camionero. Si quieres piensa primero en el camionero de la distribuidora de los consumibles del bar. Ese también sobra. Y también sobra el del taller de mantenimiento del camión, y el superproductivo tipo de la fábrica de las ruedas del camión y el que extrae el petróleo y el de la refinería que permiten que el camión tenga combustible y se mueva.

Hoy por hoy, el consumo superfluo del primer mundo, soporta la actividad de todo el mundo. Porque si no hubiese cafés en los bares, podríamos gastarnos el dinero en otra cosa...en cosas tan necesarias como...¿Entradas de cine?¿Otro par de zapatos?¿Un curso de coaching?¿Otra aplicación para el móvil? y entonces daríamos trabajo a mucha gente superproductiva ¿no? que seguro que trabaja en una cadena de suministro más justa y equitativa con mejor reparto de rentas.

La cuestión sigue estando en por qué cojones, por qué designio divino, el primer mundo tiene esa capacidad de consumo en chorradas, a cambio de una aportación de chorradas, mientras que los que están en el origen de la cadena de suministro (de esas mismas chorradas, no lo olvidemos) viven como esclavos.

Mi teoría es que es por la fuerza, claro. No por méritos (aunque la fuerza podría considerarse un mérito, claro, pero eso es un tema a resolver por los que han hecho todos los cuadernillos rubio e incluso Vacaciones Santillana). La fuerza que en el siglo I A.C eran las legiones y hoy (bueno, hasta ayer, eran las divisas imprimibles y la VI flota).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 01, 2013, 12:27:03 pm
No discutimos que el reparto de la riqueza es desigual ya que es evidente. Pero también es evidente que el modo de vida occidental no es exportable al resto, ni siquiera sostenible, por un obvio imperativo energético y ecológico. Así que alguna solución hay que encontrar, y hasta que dispongamos de planeta y petróleo infinitos la solución pasa por el decrecimiento, y el decrecimiento implica destruir servicios y productos. Lo otro, insistir en que consumir es crear empleo no es más que otro patapum p´arrriba inconsciente de las consecuencias de esos limitantes, e ignorante de que la alternativa a un decrecimiento planificado y ordenado es un colapso súbito que ya se intuye en forma de "airecillo" prebélico.

Y por supuesto no me empeño en que el camarero no produce nada. Es que no es opinable.

Mi impresión es que cuando lo decimos detectas desprecio clasista, y no es así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Agosto 01, 2013, 12:58:42 pm
Creo que no me acabo de explicar, asique lo intentaré de nuevo:

Voy a poner dos gráficos que he hecho. Esquemáticos, y muy huevofritísticos. El primero, es como eran las cosas hace 50 años, aprox, y porque funcionaba. El antes y el después.

Y como el problema radica que, al disminuir el número de gente que crea dinero, la transferencia del dinero hacia el resto de la población (Reparto) también se reduce.

Es como un microporcesador y el ventilador. Si se reduce la superficie del microprocesador, se reduce la superficie de contacto con el disipador, y por lo tanto la transmisión de caloe empeora. El nuevo procesador va más rápido, genera más calor, pero tiene menos superficie para distribuirlo. El sistema falla*

Las flechas son los caudales de transferencia de riqueza. Hay un antes, cuando funcionaba (Mas o menos) y un ahora, cuando no.

También ilustra donde se queda la riqueza, creo que esto enlaza con algunas cosas que muchos habeis comentado desde otro ángulo, pero que en explicaciones previas no resultaba evidente. Graficamente, creo, se entiende mucho mejor.

*Ya está. Esta metáfora no tiene más recorrido que esto. En serio.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 01, 2013, 13:32:44 pm


Mi teoría es que es por la fuerza, claro. No por méritos (aunque la fuerza podría considerarse un mérito, claro, pero eso es un tema a resolver por los que han hecho todos los cuadernillos rubio e incluso Vacaciones Santillana). La fuerza que en el siglo I A.C eran las legiones y hoy (bueno, hasta ayer, eran las divisas imprimibles y la VI flota).

Estoy muy de acuerdo con Vd.
Pero mi opinion es que la causa no es la fuerza. La fuerza es una consecuencia de la causa.
Y la causa es que llegamos antes.
No hay mas.
Conocemos y controlamos mejor el sistema, que ha conllevado mas fuerza indirectamente, por tecnologia, fundamentalmente.

Uno puede decir que el estilo de vida de los pueblos explotados es mas cercano a la naturaleza del hombre y del cosmos.
Lo que uno no puede decir, es que ellos no lo hubieran hecho igual si hubieran llegado antes.
Yo lo veo como otro imperativo evolucionista emergente.

La cuestion es que si lo consideramos como una etapa, probablemetne inexcusable del desarrollo humano, ahora toca darse cuenta de que ya no da de si; de que es ya hoy contraproducente para todos, y de que los pueblos que acceden ahora al sistema no aprenderan en cabeza ajena por mucho que les digamos nosotros hacia donde se/nos dirijimos.
La bueno es que probablemente aprendan mmas rapido de sus/nuestros errores, aun a costa de CPM.

Pero la fuerza no es el vector original, la fueerza viene dada por algun adelanto, normalmente tecnologico, aunque puede ser de organizacion.


Cuando hablamos de la estafa de las cuentas por oro a los indios, se creian VDs que los indios no alucinaban con los espejitos?
O los españolitos no alucinaban con los cayenes?

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: feldberg en Agosto 01, 2013, 13:44:05 pm
No discutimos que el reparto de la riqueza es desigual ya que es evidente. Pero también es evidente que el modo de vida occidental no es exportable al resto, ni siquiera sostenible, por un obvio imperativo energético y ecológico. Así que alguna solución hay que encontrar, y hasta que dispongamos de planeta y petróleo infinitos la solución pasa por el decrecimiento, y el decrecimiento implica destruir servicios y productos. Lo otro, insistir en que consumir es crear empleo no es más que otro patapum p´arrriba inconsciente de las consecuencias de esos limitantes, e ignorante de que la alternativa a un decrecimiento planificado y ordenado es un colapso súbito que ya se intuye en forma de "airecillo" prebélico.

Y por supuesto no me empeño en que el camarero no produce nada. Es que no es opinable.

Mi impresión es que cuando lo decimos detectas desprecio clasista, y no es así.

Tema muy interesante, el foco habría que ponerlo en qué productos y servicios deben decrecer...y ahí nadie se pondrá de acuerdo. Lo que para unos es imprescindible para otros es superfluo, y viceversa. Parece lógico pensar que los que más energía o materias primas necesitan deben deflactarse. Habría que hacer tantos análisis coste / beneficio... Pero...¿hay medidas fiables?  ¿Con qué horizonte temporal empezamos a racionar el petroleo y el gas? ¿Y el resto de materia primas?


Lo que está claro es que el consumo por el consumo, no llega a buen puerto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Karunel en Agosto 01, 2013, 14:02:46 pm
Lo de hoy en la comparecencia de Rajoy no tiene nombre. No me gusta usar frases rimbombantes pero es literalmente de hacer cola en comisaria para sacarse un pasaporte. Por si acaso.

Pelea como un gato encerrado, atacando sólo al PSOE, se diría que el gobierno en este momento padece una esquizofrenia paranoide o, no sé, sinceramente no sé muy bien qué es lo que he estado viendo. Pero da mucho miedo. Es como ver materializarse algo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 01, 2013, 14:50:14 pm


Mi teoría es que es por la fuerza, claro. No por méritos (aunque la fuerza podría considerarse un mérito, claro, pero eso es un tema a resolver por los que han hecho todos los cuadernillos rubio e incluso Vacaciones Santillana). La fuerza que en el siglo I A.C eran las legiones y hoy (bueno, hasta ayer, eran las divisas imprimibles y la VI flota).

Estoy muy de acuerdo con Vd.
Pero mi opinion es que la causa no es la fuerza. La fuerza es una consecuencia de la causa.
Y la causa es que llegamos antes.
No hay mas.
Conocemos y controlamos mejor el sistema, que ha conllevado mas fuerza indirectamente, por tecnologia, fundamentalmente.

Uno puede decir que el estilo de vida de los pueblos explotados es mas cercano a la naturaleza del hombre y del cosmos.
Lo que uno no puede decir, es que ellos no lo hubieran hecho igual si hubieran llegado antes.
Yo lo veo como otro imperativo evolucionista emergente.

La cuestion es que si lo consideramos como una etapa, probablemetne inexcusable del desarrollo humano, ahora toca darse cuenta de que ya no da de si; de que es ya hoy contraproducente para todos, y de que los pueblos que acceden ahora al sistema no aprenderan en cabeza ajena por mucho que les digamos nosotros hacia donde se/nos dirijimos.
La bueno es que probablemente aprendan mmas rapido de sus/nuestros errores, aun a costa de CPM.

Pero la fuerza no es el vector original, la fueerza viene dada por algun adelanto, normalmente tecnologico, aunque puede ser de organizacion.


Cuando hablamos de la estafa de las cuentas por oro a los indios, se creian VDs que los indios no alucinaban con los espejitos?
O los españolitos no alucinaban con los cayenes?

Sds.

La historia de la mundialización es la historia de la violencia del hombre blanco.

El resto es algo que se dice antes de acostarse para poder conciliar el sueño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Agosto 01, 2013, 14:57:35 pm

Esa riqueza sale de la gente si o sí. No del 1%.
La gente que no produce (como dices) es gente a la que no se le puede extraer nada, ni plusvalia, ni tributo. "No produce" según la definición que a producir le da el 1% que decide.

Lo que define al 1% no es la riqueza, es el poder.
Poder de decidir qué se hace con la riqueza que produce la gente
Llámese "plusvalía" (mejor dicho, rentismo ppcciano)
o "Impuesto" (vertiente Castucista)

Ese 1% no tiene riqueza. Pero la controla a través del modelo de decisión
El modelo actualmente es muy primitivo.
Se resume a una decisión en sentido único : -- "Nos lo quedamos."

Dime cuanta gente conoces que produzca de verdad. Yo a dos. Un agricultor, y uno que trabaja en una fábrica de cartones.

El resto NO producimos. Somos auxiliares a la producción. Esa es la diferencia. Un camarero del Starnbucks no produce. Un mensajero no produce. Un programador no produce. Un empleado de correos no produce. Un carnicero no produce. Y así.

Es como el ejército de USA,q ue tiene 32 no-combatientes por cada combatiente.
Si con tu trabajo permites que el trabajo de otro multiplique su productividad por un factor de mil, ¿quién produce? ¿Tú, tu trabajo, la energía empleada o el que maneja la máquina? Si encima nos ponemos a pensar por qué tú sabes lo que sabes y en base a qué tuviste posibilidad de aprenderlo, la cuestión se complica aún más (¿hacen las madres un trabajo retribuíble?, ¿qué ocurre con los que forman a trabajadores intelectuales que permiten que la producción se multiplique? ¿cuánto debería valer la energía?)

Hay muchos conceptos colectivos y de red en estos asuntos, pero se insiste en individualizar. Lo que tengo claro es que nuestra forma de pensar al respecto está completamente obsoleta por un lado y es completamente inadecuada desde el principio, por otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: zombietoads en Agosto 01, 2013, 15:05:54 pm
Lo de hoy en la comparecencia de Rajoy no tiene nombre. No me gusta usar frases rimbombantes pero es literalmente de hacer cola en comisaria para sacarse un pasaporte. Por si acaso.

Pelea como un gato encerrado, atacando sólo al PSOE, se diría que el gobierno en este momento padece una esquizofrenia paranoide o, no sé, sinceramente no sé muy bien qué es lo que he estado viendo. Pero da mucho miedo. Es como ver materializarse algo.
Fin de la cita.
Ni leer un discurso sabe, joder...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Agosto 01, 2013, 15:35:35 pm

Esa riqueza sale de la gente si o sí. No del 1%.
La gente que no produce (como dices) es gente a la que no se le puede extraer nada, ni plusvalia, ni tributo. "No produce" según la definición que a producir le da el 1% que decide.

Lo que define al 1% no es la riqueza, es el poder.
Poder de decidir qué se hace con la riqueza que produce la gente
Llámese "plusvalía" (mejor dicho, rentismo ppcciano)
o "Impuesto" (vertiente Castucista)

Ese 1% no tiene riqueza. Pero la controla a través del modelo de decisión
El modelo actualmente es muy primitivo.
Se resume a una decisión en sentido único : -- "Nos lo quedamos."

Dime cuanta gente conoces que produzca de verdad. Yo a dos. Un agricultor, y uno que trabaja en una fábrica de cartones.

El resto NO producimos. Somos auxiliares a la producción. Esa es la diferencia. Un camarero del Starnbucks no produce. Un mensajero no produce. Un programador no produce. Un empleado de correos no produce. Un carnicero no produce. Y así.

Es como el ejército de USA,q ue tiene 32 no-combatientes por cada combatiente.
Si con tu trabajo permites que el trabajo de otro multiplique su productividad por un factor de mil, ¿quién produce? ¿Tú, tu trabajo, la energía empleada o el que maneja la máquina? Si encima nos ponemos a pensar por qué tú sabes lo que sabes y en base a qué tuviste posibilidad de aprenderlo, la cuestión se complica aún más (¿hacen las madres un trabajo retribuíble?, ¿qué ocurre con los que forman a trabajadores intelectuales que permiten que la producción se multiplique? ¿cuánto debería valer la energía?)

Hay muchos conceptos colectivos y de red en estos asuntos, pero se insiste en individualizar. Lo que tengo claro es que nuestra forma de pensar al respecto está completamente obsoleta por un lado y es completamente inadecuada desde el principio, por otro.

Hombre, lo he tenido en cuenta; particularmente porque es la posición en la que me encuentro. Pero verás:

1) Aumento la productividad sin aumentar la producción: Si yo hago una aplicación que facilita los pedidos a proveedores, lo más normal es que la producción real aumente un 1% por un poco más de velocidad, pero el 99% de mi trabajo ha sido conseguir lo mismo que había antes, con cinco personas menos. Lo que hago es mantener igual la producción, reduciendo el número de productores de entre la población. Acabo de agravar el cuello de botella que explicaba antes.

2) Sencillamente, hago algo que no mejor la producción, sino un servicio. Puedo hacer un mecanismo como PayPal, que tiene un gran valor añadido... pero lo que hago es mejorar un servicio... además, quitando de enmedio a gente, es decir, estrechando el cuello de botella del reparto de riqueza. Empeoro el cuello de botella que hablaba antes.

3) En efecto, hago algo que mejora la productividad. Un sistema de control, un estudio, un automatismo, lo que sea. Tengo dos posibilidades:

3a) Es un one-shot (Muy típico). Me llevo una pasta, pero que es un pedazo irrisorio de la riqueza que mi mejora va a realizar. Pero yo no me incorporo ocmo transmisor de esa riqueza. En efecto, se crea más riqueza, pero, y esta es la clave, no hay más gente repartiendola.

3b) Es un servicio que tengo que dar. normalmente, esto implica que retira puestos de trabajo... por lo que hay más productividad, hay más riqueza generada, pero hay menos gente para transferir esa riqueza. Se empeora el cuello de botella.

Esto, por los lados negativos. Pongamos el caso positivo:

4) Creo un servicio, cobro por él, y creo puestos de trabajo, de forma neta, que entran a beber directamente de la producción de riqueza y aumentan la "superficie de contacto" de los productores y del resto de población para el reparto de riqueza.

Eso si, ¿Cuan a menudo se da el 4, y cuan a menudo el resto de supuestos?

Cada vez se crea más riqueza, pero cada vez hay menos gente en el primer nivel que la reparta al resto de la población. Eso genera un cuello de botella que hace que todo vaya a los rentistas (cfr. Bolsa, depósitos, activos mobiliarios o inmobiliarios, etc...) y cada vez menos al grueso de la población.

Entre tanto, el grueso de la población, aislada cada vez más de la producción de riqueza real, vive en su mundo "cerrado" multicolor donde se cambian servicios los unos a los otros, en un círculo de "yo-te-limpio-el-culo-si-tu-me-limpias-el-culo". Pero la realidad es que por cada elemento de riqueza real (Desde una barra de pan hasta un KW para calentarse en casa), sale de la escasísima riqueza que viene desde la capa productiva... y el resto a crédito, produciendo una población general (Y, evidentemente, todo ese tejido económico lleno de empresas que se dedican a limpiarse el culo mutuamente) total y absolutamente endeudada, porque hay poutput de riqueza para ocnseguir bienes materiales, pero no hay input de esa riqueza porque la población productora de la misma es demasiado escasa y, por lo tanto, no la transmite*.

¿A alguien le suena este panorama?

_________
*Porque un rico con 100 millones gasta muchíiiiisimo menos que 10.000 "pobres" con 10K Euros, pese a que la cantidad de dinero total es la misma. En el primer caso, la mayor parte de esos millones se quedarán en rentismos varios, en el segundo, la mayor parte de esos millones se gastará.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Dan en Agosto 01, 2013, 15:50:04 pm
Nota de prensa de la delegacion del Gobierno, subdelegacion de ofús.

(https://pbs.twimg.com/media/BQlKT_fCMAAzU5O.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Agosto 01, 2013, 16:29:36 pm


Mi teoría es que es por la fuerza, claro. No por méritos (aunque la fuerza podría considerarse un mérito, claro, pero eso es un tema a resolver por los que han hecho todos los cuadernillos rubio e incluso Vacaciones Santillana). La fuerza que en el siglo I A.C eran las legiones y hoy (bueno, hasta ayer, eran las divisas imprimibles y la VI flota).

Y la causa es que llegamos antes.


Buen punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Agosto 01, 2013, 16:40:43 pm
... "yo-te-limpio-el-culo-si-tu-me-limpias-el-culo"..
ningun problema si es por trueque, todos con el culo limpio;

pero si es por dinero, habra de ser a precios de risa -comparados con los actuales-;

veamos un bucle, de profesiones extravagantes e i-CEO's ,que intercambian servicios a precios tambien extravagantes; y todo con dineros publicos, via subvenciones, fundaciones, desgravaciones y otros trucos de ingenierias financieras; que ademas sirve para observar de donde recortar y que no es que de la petanca no se pueda vivir, se puede vivir, pero dando el servicio a precio de favelado;

el del puerto tiene palco y el de la opera tiene barco

http://www.levante-emv.com/economia/2013/07/31/fiscalia-denuncia-presidente-puerto-valencia/1021068.html (http://www.levante-emv.com/economia/2013/07/31/fiscalia-denuncia-presidente-puerto-valencia/1021068.html)

http://www.levante-emv.com/cultura/2013/07/31/consell-autorizo-mantener-plus-23400/1021162.html (http://www.levante-emv.com/cultura/2013/07/31/consell-autorizo-mantener-plus-23400/1021162.html)


y puestos a decir de donde cortar, pues de aqui:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/09/el-banco-malo-destinara-500-millones-a-demoler-inmuebles-110828 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/09/el-banco-malo-destinara-500-millones-a-demoler-inmuebles-110828)

y que le den esa pasta a los del CSIC pa que abran una linea de la cria de lagartijas en solares abandonados; luego se contrata un coach de postin que prestigie el chopped de lagartija y ya somos champions en algo con produccion real;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Agosto 01, 2013, 16:48:34 pm
... Una buena pregunta es por qué ya no aceptan nuestras razones. ....

yo creo que es por esto

[url]http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/ciencias-general/que-pasa-cuando-le-das-una-tableta-a-un-grupo-de-ninos-etiopes-que-no-saben-leer_nmH3h9jMIGCb920aQWKjd3/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/ciencias-general/que-pasa-cuando-le-das-una-tableta-a-un-grupo-de-ninos-etiopes-que-no-saben-leer_nmH3h9jMIGCb920aQWKjd3/[/url])

([url]http://images.lainformacion.com/cms/el-proyecto-en-india/2012_11_5_PHOTO-e8e2b75eaf4f3652fff64023eee4b5d1-1352108446-47.jpg[/url])

([url]http://3.bp.blogspot.com/-3_fcjdiw_ds/UaDbOrn0xdI/AAAAAAAACow/QugOx8A2Ypg/s320/el+nuevo+dise%C3%B1o+de+las+antenas+parabolicas.jpg[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Agosto 01, 2013, 16:52:51 pm


Mi teoría es que es por la fuerza, claro. No por méritos (aunque la fuerza podría considerarse un mérito, claro, pero eso es un tema a resolver por los que han hecho todos los cuadernillos rubio e incluso Vacaciones Santillana). La fuerza que en el siglo I A.C eran las legiones y hoy (bueno, hasta ayer, eran las divisas imprimibles y la VI flota).


Estoy muy de acuerdo con Vd.
Pero mi opinion es que la causa no es la fuerza. La fuerza es una consecuencia de la causa.
Y la causa es que llegamos antes.
No hay mas.
Conocemos y controlamos mejor el sistema, que ha conllevado mas fuerza indirectamente, por tecnologia, fundamentalmente.

Uno puede decir que el estilo de vida de los pueblos explotados es mas cercano a la naturaleza del hombre y del cosmos.
Lo que uno no puede decir, es que ellos no lo hubieran hecho igual si hubieran llegado antes.
Yo lo veo como otro imperativo evolucionista emergente.

La cuestion es que si lo consideramos como una etapa, probablemetne inexcusable del desarrollo humano, ahora toca darse cuenta de que ya no da de si; de que es ya hoy contraproducente para todos, y de que los pueblos que acceden ahora al sistema no aprenderan en cabeza ajena por mucho que les digamos nosotros hacia donde se/nos dirijimos.
La bueno es que probablemente aprendan mmas rapido de sus/nuestros errores, aun a costa de CPM.

Pero la fuerza no es el vector original, la fueerza viene dada por algun adelanto, normalmente tecnologico, aunque puede ser de organizacion.


Cuando hablamos de la estafa de las cuentas por oro a los indios, se creian VDs que los indios no alucinaban con los espejitos?
O los españolitos no alucinaban con los cayenes?

Sds.


La historia de la mundialización es la historia de la violencia del hombre blanco.

El resto es algo que se dice antes de acostarse para poder conciliar el sueño.



¿Lo qué?

Lo que ha ocurrido es que del siglo XVI hasta ahora ha sido el hombre blanco quien, por azares de la historia, ha tenido la posibilidad de repartir hostias e imponer su voluntad en rincones del mundo muy alejados de su lugar de origen, y ello sin que hubiese reciprocidad por parte de los agredidos.

Unos pocos siglos antes era el hombre el hombre blanco quien estaba sumido en el atraso, y bastante por detrás de, por ejemplo, civilizaciones como la musulmana o china.

Otros que acabaron bien lejos de su lugar de origen - la península arábiga - repartiendo hostias e imponiendo su voluntad fueron los musulmanes, que se expandieron entre el norte de la India y España. Si los musulmanes no llegaron a América fue porque los avances técnicos de la época no daban para tanto. La hora de gloria de España, y las naciones europeas que luego le sucedieron en la hegemonía, coincidió con la llegada de los viajes en barco transoceánicos; nada más.

No creo que el hombre blanco sea ni más ni menos bárbaro o agresivo que otras etnias, algunas de ellas presentadas como idílicas cuando su realidad era más prosaica.

Citar
Coca y alcohol en rituales de sacrificio de niños incas.

[...]

La tradición de sacrificios humanos y matanzas rituales en la cordillera andina se remonta a mucho antes de que existieran los incas, pero su número y su sofisticación aumentaron coincidiendo con la expansión del imperio a partir de su capital, Cuzco, en el actual Perú. En este contexto, creen los investigadores, la Capacocha, con sus sacrificios de niños en las altas cumbres, tenía también una explicación militar: las tumbas eran advertencias. "La ceremonia fue un despliegue de poder ritual diseñado para inspirar temor y miedo en los pueblos conquistados, como medio de control social", opina Emma Brown, bioarqueóloga de la Universidad de Bradford y coautora del estudio de los cabellos de La doncella.

[...]

[url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/07/130730_ciencia_momias_incas_alcohol_coca_sacrificio_np.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/07/130730_ciencia_momias_incas_alcohol_coca_sacrificio_np.shtml[/url])


La única diferencia entre incas y españoles - o entre los indios del norte de América y los ingleses - era que los primeros carecían de acero, pólvora y galeones con los que surcar los océanos. Cualitativamente eran bien parecidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: traspotin en Agosto 01, 2013, 17:54:32 pm
Creo que os estáis liando con la definición de productividad, por qué no acordáis primero que habláis de lo mismo? Nostrasladamus podrías poner el link de heterodoxia sobre la productividad? Igual queda más claro la diferencia entre los diferentes sectores económicos. Muy interesante el debate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Agosto 01, 2013, 17:58:16 pm
3a) Es un one-shot (Muy típico). Me llevo una pasta, pero que es un pedazo irrisorio de la riqueza que mi mejora va a realizar. Pero yo no me incorporo ocmo transmisor de esa riqueza. En efecto, se crea más riqueza, pero, y esta es la clave, no hay más gente repartiendola.

Exactamente lo que me pasa últimamente. Proyecto puntual para una empresa que sacará mucho dinero, les hago la faena, me pagan la factura y al CEO ni le conozco, ni me invita a una caña. La propiedad de los medios de producción legitima el libre reparto de los beneficios de explotación.

*Porque un rico con 100 millones gasta muchíiiiisimo menos que 10.000 "pobres" con 10K Euros, pese a que la cantidad de dinero total es la misma. En el primer caso, la mayor parte de esos millones se quedarán en rentismos varios, en el segundo, la mayor parte de esos millones se gastará en Economía Ordinaria.
Puntualizo en rojo. Gran post.

y que le den esa pasta a los del CSIC pa que abran una linea de la cria de lagartijas en solares abandonados; luego se contrata un coach de postin que prestigie el chopped de lagartija y ya somos champions en algo con produccion real;

 :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 01, 2013, 18:10:02 pm


Mi teoría es que es por la fuerza, claro. No por méritos (aunque la fuerza podría considerarse un mérito, claro, pero eso es un tema a resolver por los que han hecho todos los cuadernillos rubio e incluso Vacaciones Santillana). La fuerza que en el siglo I A.C eran las legiones y hoy (bueno, hasta ayer, eran las divisas imprimibles y la VI flota).

Estoy muy de acuerdo con Vd.
Pero mi opinion es que la causa no es la fuerza. La fuerza es una consecuencia de la causa.
Y la causa es que llegamos antes.
No hay mas.
Conocemos y controlamos mejor el sistema, que ha conllevado mas fuerza indirectamente, por tecnologia, fundamentalmente.

Uno puede decir que el estilo de vida de los pueblos explotados es mas cercano a la naturaleza del hombre y del cosmos.
Lo que uno no puede decir, es que ellos no lo hubieran hecho igual si hubieran llegado antes.
Yo lo veo como otro imperativo evolucionista emergente.

La cuestion es que si lo consideramos como una etapa, probablemetne inexcusable del desarrollo humano, ahora toca darse cuenta de que ya no da de si; de que es ya hoy contraproducente para todos, y de que los pueblos que acceden ahora al sistema no aprenderan en cabeza ajena por mucho que les digamos nosotros hacia donde se/nos dirijimos.
La bueno es que probablemente aprendan mmas rapido de sus/nuestros errores, aun a costa de CPM.

Pero la fuerza no es el vector original, la fueerza viene dada por algun adelanto, normalmente tecnologico, aunque puede ser de organizacion.


Cuando hablamos de la estafa de las cuentas por oro a los indios, se creian VDs que los indios no alucinaban con los espejitos?
O los españolitos no alucinaban con los cayenes?

Sds.

La historia de la mundialización es la historia de la violencia del hombre blanco.

El resto es algo que se dice antes de acostarse para poder conciliar el sueño.

No le hacia a Vd entre las victimas del hombrenuevismo.
En fin...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Agosto 01, 2013, 19:31:29 pm
En El Confidencial siguen con su serie de artículos sobre como el hombre ha de ser un lobo para el hombre

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-01/guerra-mundial-t-de-trabajo-peleaos-y-sed-competitivos-o-desapareced_14398/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-01/guerra-mundial-t-de-trabajo-peleaos-y-sed-competitivos-o-desapareced_14398/)

“El nuevo sujeto es el hombre de la competición y del rendimiento. El empresario de sí mismo es un ser hecho para triunfar, para ganar. El poder de la competición, más aún que las figuras idealizadas de los dirigentes de empresas, es el gran teatro social que exhibe a los dioses, semidioses  y héroes modernos”. Con estas palabras, Christian Laval y Pierre Dardot sintetizan en su libro La nueva razón del mundo (Ed. Gedisa) las similitudes de nuestra vida cotidiana, en especial la laboral (pero no sólo) con ese mundo de enfrentamientos enconados, épica de segunda y adjetivos exagerados que es el deporte.

Lo cual se hace especialmente evidente en algunos de sus elementos. Que la figura del coach (el entrenador) haya venido a sustituir a los viejos consejeros, como los sacerdotes, los adivinos, los psicólogos o el confidente de la barra del bar, es suficientemente revelador de cómo la preparación intelectual del pasado ha dejado lugar a una permanente puesta en forma física y mental, y de cómo las perspectivas éticas, morales o intelectuales abandonan el lugar para dejar paso a la disciplina y la forja de músculos emocionales.

La actitud correcta para el mundo laboral es la del atleta, siempre tratando de batir un récord
Sin embargo, las metáforas no se agotan en el uso de unos cuantos términos. Es el entorno en sí mismo el que está imbuido de ese espíritu. Las nuevas formas del capitalismo se agrupan en torno a un frame que da sentido a sus partes. El deporte es ese marco conceptual: por eso, más que contratar trabajadores, la empresa esponsoriza a quienes poseen más talento, a los que alberga en el seno de su firma sólo en tanto sigan ofreciendo las "marcas" previstas. Un empleado, que no es otra cosa que un competidor, debe hacerse visible destacando respecto de la masa con la finalidad de ser patrocinado (contratado) por una empresa de prestigio. Para esa tarea, tiene que cuidarse mental y físicamente y potenciar las virtudes que le hacen diferenciarse. Tiene que adquirir las habilidades relacionales y los conocimientos teóricos que le lleven a ascender un escalón, pero la clave reside ante todo en mantener la actitud correcta, que es la de intentar llegar un paso más allá y romper los límites, como si se fuera un atleta que busca permanentemente batir un récord.

El deber de competitividad

Así funciona, afirma Christian Laval, profesor de sociología en la Universidad de París X Nanterre, nuestro entorno económico, laboral y existencial. Su objetivo no es tanto exhortarnos a que nos adaptemos a los modelos del mercado, cuanto “la transformación de todas las relaciones sociales según el modelo único de la competencia, obligando a todos los individuos a un deber de competitividad. Toda la política y la moral contemporáneas obedecen a ese principio universal, que sobrepasa el marco económico y que se convierte en la nueva coherencia normativa de nuestro mundo: sed competitivos o desapareced”. Esa lógica funciona a gran escala, como se ha visto a la hora de gestionar la crisis de los países mediterráneos acuciados por la deuda pública, asegura Laval, pero sobre todo es eficaz en el nivel cotidiano: “Nos encontramos ante una lógica general cada vez más interiorizada por los individuos. La competencia se ha erigido en principio social”.

Hay una ética existencial que uno aprende sólo si se mueve continuamente en el filo del riesgo
Pero este nuevo contexto no implica que se fuerce a la gente a actuar de un modo predeterminado, como ocurre en los totalitarismos. “No estamos ante esas instituciones totales, como el ejército o la iglesia, que modelan a los individuos metiéndoles en el mismo molde. En nuestra sociedad se puede ser diferente y cultivar la singularidad, pero siempre que se utilice como un arma a la hora de competir.  La libertad de nuestro sistema es la libertad para obtener resultados: haz lo que quieras, pero añade valor. Ese el mandato del que uno no se puede sustraer”.

Empobrecimiento generalizado

El objetivo es hacer de sí mismo una marca y de tratar de añadir a la misma el máximo capital simbólico. “Se trata de convertirse en empresario de uno mismo, algo que será presentado por los nuevos discursos como el verdadero arte de vivir, y como algo que sólo surge a partir de la ética existencial que uno aprende si se mueve continuamente en el filo del riesgo. Estos discursos, ávidamente divulgados, pueden seducir a mucha gente, en particular a aquellos jóvenes atraídos por la aventura de la empresa, pero son también una manera de dar algo de atractivo a una realidad mucho más complicada, como es el empobrecimiento generalizado de la población”.

No es culpa del sistema: cada uno de nosotros es el único responsable de cómo le vaya en la vida
Cada vez más los sistemas educativos y, afirma Laval, se nota mucho en el europeo, están enfocados hacia el objetivo de que cada cual haga una marca de sí mismo y que aprendamos a pelear en esa lucha sin cuartel por posicionarnos en el entorno laboral. “Somos los managers de nuestras propias vidas, y las empresas han comprendido bien este principio poniendo en concurrencia los equipos y los individuos a través de retos, de concursos y de técnicas de evaluación y de comparación.  Así, la ética de nuestro tiempo termina exaltando el vigor, el combate y el éxito, convirtiéndonos en guerreros que pelean por la supervivencia, en “una lucha de todos contra todos para obtener las posiciones más envidiables o simplemente para conseguir un empleo. La guerra de clases no ha desaparecido. Se ha generalizado y, en ese movimiento, ha hecho explotar los grandes grupos sociales en fracciones que luchan una contra otra”. El mundo (laboral) se ha convertido de una suerte de combate continuado, donde sólo los vencedores sobreviven.

Pero esa competencia feroz se complementa, para ser del todo eficaz, con la idea de que vivimos en un sistema justo que nos da lo que nos merecemos. Si tenemos éxito o fracasamos es por completo mérito o demérito nuestro, por lo que no podemos culpar a las estructuras sociales o a los demás de que nosotros no consigamos lo que queremos. Y esa mirada, plenamente operativa a nivel individual, se traslada también al plano general, señala Laval. “Si las desigualdades, el paro y la pobreza aumentan, no es por culpa del sistema, sino que es el individuo el único directamente responsable de su suerte. No hay que olvidar que el capitalismo contemporáneo es herencia del puritanismo, del darwinismo social y del eugenismo. Los pobres tienen lo que se merecen, por lo que la única manera de ayudarles es animarles a luchar unos contra otros”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 01, 2013, 19:43:57 pm
En El Confidencial siguen con su serie de artículos sobre como el hombre ha de ser un lobo para el hombre



Lo dice porque cree que la linea editorial lo defiende?
Yo interpreto lo contrario.
Quizas le haya malinterpretado a Vd.

Yo pondria sobre como el hombre ha llegado a ser un lobo para el hombre, lo cual no implica que EC lo defienda. Por lo menos en ese articulo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Agosto 01, 2013, 20:02:15 pm
En El Confidencial siguen con su serie de artículos sobre como el hombre ha de ser un lobo para el hombre

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-01/guerra-mundial-t-de-trabajo-peleaos-y-sed-competitivos-o-desapareced_14398/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-01/guerra-mundial-t-de-trabajo-peleaos-y-sed-competitivos-o-desapareced_14398/[/url])


Ésta vez, aunque ya me había leído tal deposición esta mañana, no tuve la menor tentación de traerla aquí -.tal fue el asco y desprecio que me inspiró.-. Desde luego, si alguien ha merecido alguna vez mi trallazo de "está usted más allá del desprecio", son estos autores (pues encima van de coach, al peor estilo hoy no me quiero deflactar soy chachipiruli de la muerte [gracias mpt y Pollo]).

Si yo creyera que el destino de la Humanidad es que impere tal tipo de actitud (in)moral, y que denigra de tal modo aquello que dignifica al ser humano (empezando por la aspiración a la consecución libre de la belleza y de la verdad), creería sin duda que no somos más que una plaga que no merecería otra cosa que desaparecer. Como afortunadamente no creo tal cosa, sí que creo en cambio que con éste tipo de actitudes hay que ser activamente intolerantes, beligerantes, denigradores, y si fuera preciso, hasta violentos liquidadores.           
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Agosto 01, 2013, 20:24:23 pm
Mi opinión sobre porque se están publicando esta serie de artículos es un pelín compleja: por un lado generan tráfico de red, eso está claro, porque son políticamente incorrectos y eso hace que sean enlazados. Por otro lado, también pienso que es una manera de desensibilizar al personal acerca de esta manera de pensar, de tal manera que lo que en principio horroriza, luego pasa a molestar y después ya no genera reacción, y al verlo en el comportamiento del día a día el lector recuerda lo leído y piensa "bueno, es lo normal, el ser humano es así, no hay otro camino, etc....", el siguiente paso es que se una a esa corriente.

Si los enlazo es porque creo que no está de más recordar lo que no somos ni queremos ser, y hacerlo de manera activa como comenta Wanderer, es para mi criticarlo aquí, atacarlo aunque eso suponga darle publicidad. Porque en el momento en el que dejemos de combatir esa línea de pensamiento, los que la defienden habrán conseguido una primera victoria.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: The Resident en Agosto 01, 2013, 20:37:15 pm
Starkiller,

Que al aumentar la productividad, reducimos la necesidad de trabajo es correcto. Pero no que reduzcamos el número de puestos de trabajo. La reducción de puestos de trabajo no es una conclusión económica (una consecuencia de la optimización de la producción) sino política y social.

Al aumentar la productividad, al menos en a corto plazo, podrían seguir viviendo todos los mismos trabajadores, con el mismo sueldo y trabajando menos (seguirían teniendo la misma demanda y ventas). Pero, al reducir puestos de trabajo, la dirección y la propiedad pueden reducir el gasto en trabajo y apropiarse del aumento de productividad. Esto no tiene nada de económico: es una cuestión de equilibrio de poder, es decir, política y social.

Y en una sociedad organizada de otra forma, podría hacerse de otra forma.

Otra variante: últimamente empieza a oírse que la promesa de la productividad no se ha cumplido. Esta promesa era que los puestos de trabajo destruidos se recuperarían en las nuevas industrias. Despedimos obreros textiles y contratamos instaladores fotovoltaicos, cambiamos delineantes por diseñadores de interfaz de usuario. Pero eso no ha ocurrido, las nuevas industrias no han generado ese empleo, los despedidos no se han reconvertido.

De nuevo, ¿esto es un automatismo económico o una cuestión política? Veamos: la economía que no ha sido capaz de reciclar esos empleos, es una economía en la cual:

-se lleva décadas enseñando indefensión a la gente para que dependan absolutamente del trabajo por cuenta ajena.

-Se lleva décadas enseñando especialización para que la gente esté atrapada en una denominación laboral estrecha, lo más parecida posible a una máquina, con la menor flexibilidad para salirse.

-Se lleva décadas retorciendo las reglas del juego a favor de las grandes empresas frente a cualquier otra forma de organización (vean por ejemplo el coste del papeleo fiscal en relación a la facturación para una pyme y una gran empresa), no sea que venga un autónomo, una pyme o una cooperativa y COMPITAN.

Teniendo esto en cuenta, me parece que la respuesta a la pregunta es, claramente, política. Y poder. No economía. Es decir, que en otro tipo de economía, el aumento de la productividad podría generar mucha menos pérdida de puestos de trabajo, y mucha más reducción de horas y desarrollo de nuevos sectores. Al menos hipotéticamente.

Por eso, para mí, la cuestión (a largo plazo), no es redistribución, RBU, decrecimiento... es cambiar la distribución en origen...

... y por primera vez, empezamos a tener las tecnologías productivas justas para eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Agosto 01, 2013, 21:32:32 pm

[...]

De nuevo, ¿esto es un automatismo económico o una cuestión política? Veamos: la economía que no ha sido capaz de reciclar esos empleos, es una economía en la cual:

-se lleva décadas enseñando indefensión a la gente para que dependan absolutamente del trabajo por cuenta ajena.

-Se lleva décadas enseñando especialización para que la gente esté atrapada en una denominación laboral estrecha, lo más parecida posible a una máquina, con la menor flexibilidad para salirse.

-Se lleva décadas retorciendo las reglas del juego a favor de las grandes empresas frente a cualquier otra forma de organización (vean por ejemplo el coste del papeleo fiscal en relación a la facturación para una pyme y una gran empresa), no sea que venga un autónomo, una pyme o una cooperativa y COMPITAN.

Teniendo esto en cuenta, me parece que la respuesta a la pregunta es, claramente, política. Y poder. No economía.

[...]



Sin entrar en la cuestión de si es economía o política, puedo dar fé de que los tres puntos expuestos son la descarnada realidad. Al menos la que yo estoy padeciendo.

Cuento mi historia. Desde el 1 de enero estoy en paro. Respondo al perfil de trabajador por cuenta ajena especializado, y tengo escasa fé en encontrar trabajo cuya actividad esté relacionada con la desempeñada en mi anterior puesto.

El mantra dice que a mayor formación, mayor empleabilidad. En lo que a mí respecta, observo que cuanto más te especializas, más reduces tus opciones de trabajar fuera del área de especialización. Ergo, el anterior mantra no siempre se verifica; y yo, en particular, me planteo la cuestión de que hasta qué punto 'especialización' equivale a 'formación'.

Alguno dará la respuesta obvia, a saber, que en la búsqueda de un nuevo puesto de trabajo siempre puedes intentar saltar a un área 'adyacente', esto es, un área en la que parte de las habilidades adquiridas sean de utilidad. Lo malo de esta aproximación es que vas a tener que competir con gente más especializada que tú en dicha área. En una situación de crecimiento económico es posible que tengas opciones de que esta táctica culmine con éxito, ya que en ese área presumiblemente habrá más oferta de empleo que demanda. Sin embargo, con una economía deprimida, pocas opciones de éxito vas a tener.

El problema no es tal o cual táctica - por ejemplo, gilipolleces tipo curriculum vitae en vídeo (http://www.20minutos.es/noticia/1300865/0/video-curriculum/nuevo-metodo-para-buscar/empleo-diferenciar-perfil-laboral/) -, sino la estrategia. A día de hoy, la estrategia de ser asalariado me parece un error. Ni la experiencia, ni la especialización garantizan que conserves el puesto de trabajo, y sobre todo, que encuentres con facilidad uno nuevo aun en el caso de que, además, cuentes con buenas referencias de tu anterior empleador. El ser asalariado es a día de hoy una especie de ley del embudo ya que, en la práctica, que te toca la parte mala de ser empresario - depender de los vaivenes de la economía - y al mismo tiempo no te toca participar en el reparto de los beneficios.

Y la conclusión inmediata - no sé si correcta - del anterior diagnóstico de estrategia equivocada no puede ser otro cambiar de estrategia, esto es, adoptar una nueva nueva consistente en que uno se lo monte por su cuenta (lo de toda la vida; "... y la montaña parió un ratón"). Y ahí tropezamos con los puntos (1) y (3) que cito, muy limitantes.

Yo estoy embarcado en este proceso de reconversión, y por ahora estoy fracasando. Acerca del punto (1), cuando toda la vida uno ha sido formado para ser un buen y productivo asalariado, el cambio se le hace muy, muy cuesta arriba.

Quizás 'formación' sea haber estado desde los 14 años fabricando y despachando pan, o arreglando pozos de agua. Quizás 'formación' no sea haber trabajado duro para ser un maestro en el lenguaje de programación X o en el cálculo de estructuras de naves industriales.

Pan y agua siempre van a estar demandados, y las habilidades adquiridas atendiendo al cliente tienen más aplicaciones prácticas de cara a ganarse la vida que tirar líneas de código en un lenguaje de programación que puede desaparecer el día de mañana, o que calcular las estructuras de naves industriales de acuerdo a una metodología que puede verse superada por otra en unos pocos años o que, peor aún, dejen de necesitarse.

tag: Tu vida patética me interesa una mierda, imbécil.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Agosto 01, 2013, 21:51:34 pm
Es un análisis muy bueno Burbunova, y que a mi me recuerda la dicotomía especialistas vs enciclopedistas. Yo prefiero lo segundo porque es más lenta la adaptación a un trabajo concreto pero la capacidad de adaptarte a las circunstancias es mayor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 01, 2013, 23:58:22 pm
Hagan Pan señores
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Sidartah en Agosto 02, 2013, 01:55:59 am
Y la conclusión inmediata - no sé si correcta - del anterior diagnóstico de estrategia equivocada no puede ser otro cambiar de estrategia, esto es, adoptar una nueva nueva consistente en que uno se lo monte por su cuenta (lo de toda la vida; "... y la montaña parió un ratón"). Y ahí tropezamos con los puntos (1) y (3) que cito, muy limitantes.

Yo estoy embarcado en este proceso de reconversión, y por ahora estoy fracasando. (...)

Creo que tu post describe muy acertadamente la situación de mucha gente.

En esta situación concreta y personal que planteas, creo que la variable que no controlas, entre otras, es el entorno, y no estás en el más favorable para aplicar esa estrategia. Tú ya me entiendes, para tener más números de la rifa hay que largarse. Hay sitios en que la iniciativa personal tiene aún campo donde batallar, pero en Hispanistán?

Ahí te lo dejo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lego en Agosto 02, 2013, 02:17:46 am
Hagan Pan señores

El Jefe de Producción y el Director Técnico (dos putos cracks y bellas personas además) del mayor estudio de 3D que hubo en Galicia y uno de los más grandes de España ya hace un año que dejaron la empresa y se asociaron para montar una panadería en Santiago.

Se puso a estudiar y, en pocos meses, el director técnico que era una fiera simplificando workflows y encontrando soluciones técnicas en un largometraje de animación ya está más que al día en procesos de producción de pan de calidad.  El jefe de producción sigue teléfono en una mano y excel en la otra moviendo el mundo. Sólo su agenda ha cambiado, la receta para hacer las cosas bien es básicamente la misma; las ganas de hacerlo bien. ja!

Dos que entendieron a tiempo, y cómo me alegro por ellos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 02, 2013, 05:38:07 am
Sobre el Trabajo. II.

Una vez vista la definición física del trabajo vemos que, como ha comentado Tomasjos, el trabajo que nos interesa y el que nos falta en cantidades ingentes es una acepción diferente.

No es que falte trabajo en general sino que falta el trabajo gravado fiscalmente por las diversas instancias gubernamentales y remunerado por cuenta ajena.

Es decir falta sólo una de las  formas de trabajo que, curiosamente, no viene bien descrita en el Diccionario de la RAE. Lo que más se le parece es la tercera acepción ("ocupación retribuida") que dista  de reflejar con precisión aquello de lo que aquí hablamos.

Ya sé que es obvio pero, con su permiso y agradeciendo comentarios que tanto aclaran,  estoy tratando de repasar lo obvio porque tendemos a vivir en su interior olvidando que hay mucho más espacio fuera que dentro y que no solemos verlo.
Un "flatlander" no percibe ni la tercera dimensión. Como para ver las otras.

Ayer mismo nos contaba la hermana mayor de una de nuestras nueras, que había estado unos días en un pueblo sin dinero al cual volvería tras pasar unas semanas filmando algo en Barcelona.

Su trabajo remunerado, --en blanco, con SS, IRRPF y NIF, etc-- es hacer películas, una actividad intermitente.

Resulta que, entre "huecos", ha encontrado que hay gente que lleva muchos años en un sistema de trueque y se ha acercado para conocerlo mejor.

Se lo han permitido porque, a cambio de unos días con ellos, les dejará un proyecto de "un corto" para el pueblecito antes abandonado en el cual se ubica esta actividad que ya lleva allí la friolera de casi 20 años.

En sentido estricto este tipo de actividad es un acto con matices revolucionarios que el sistema tolera porque está condenado al fracaso al no ser extrapolable a partes importantes de la población.
Igual que se tolera la limpieza de parabrisas en los semáforos.
Pero está ahí y más gente de lo que creemos lo mira con interés.
Veremos qué sucede cuando les suban el IBI, pasen la gestión del agua a Agbar disfrazada de operación autóctona o los integren en "Municipios de Concentración".
Los nuevos "lager".


Pero antes de llegar a este tipo de trabajo (el que sirve para mantener la estructura del poder y si queda algo generar ingresos para el consumo y ahorro privado) es necesario recordar que trabajo es toda actividad humana creadora de riqueza.

¿Qué es Riqueza?

Say y Stuart Mill definen la economía así:

La economía se ocupa de cómo se forma, distribuye y consume La riqueza para satisfacer las necesidades de las personas y las sociedades.


Por tanto: Riqueza es  la creación y posesión  de los bienes, cualidades y atributos necesarios  para satisfacer las necesidades de los seres humanos.

Riqueza es, por tanto, una Potencialidad, un Flujo y un Stock.
Capacidad, Actividad y Depósito .


Recapitulemos pues.

1. Trabajo no es la mera actividad física o intelectual. Trabajo es crear Riqueza.

2. Destruir riqueza o crear las condiciones para que se destruya es lo contrario de trabajo sea éste remunerado o no lo sea.

3. Para crear riqueza no es necesario que el trabajo sea remunerado.

4. Nuestra sociedad remunera a gente que destruye riqueza y que genera las condiciones para que no se pueda trabajar, es decir gente que destruye o impide crear riqueza.


Simplemente por recordar cosas olvidadas pero que nos ayudan a mirar a nuestro entorno y ver cosas que no encajan.

En el próximo corto tendremos que repasar los conceptos de mercancía, producto, valor de uso, valor de cambio y precio que son tan importantes para las diferentes escuelas económicas. Para ver qué significan realmente.


Buenos días y gracias



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Marv en Agosto 02, 2013, 09:14:02 am

[...]

Hace tiempo que vengo dando la brasa con todo esto en mi entorno, y eso que aún de momento soy asalariado por cuenta ajena, si bien podría quedarme poco.

Quien no lo vea es sencillamente que no lo quiere ver. De las tres cositas que se nos han hecho agua en las manos a mi generación (la pareja pa-to-la-vida, la residencia pa-to-la-vida y el trabajo-pa-to-la-vida), la del trabajo es con mucho la más evidente. Quien hoy en día piense cumplir un ciclo de vida laboral de 35-40 años como antes, y terminar jubilándose a la edad correspondiente (sea la que sea) es un auténtico ingenuo, y debería hacérselo mirar.

Tampoco es nuevo de ahora, por eso la gente quiere hacerse funcionatilla. Y por eso los papis  aplauden la decisión y le apoyan hasta los taitantos opositando... porque todo el mundo ve lo que está pasando, y hay miedo, mucho miedo.

Efectivamente se nos ha educado (sobre todo en el seno familiar) para la seguritis, el amarrategui y la filosofía del percebe -luego nos quejamos de que lo haga el presi-. Pero a ver, que en este país la plana mayor del gobierno de la derecha sean unos funcionarios en excedencia* no es casualidad.

El asalariado por cuenta ajena feliz de la vida tiene los días contados, se ha sostenido -y a duras penas- durante una fase muy concreta de la historia, relacionada con el modelo aún vigente, pero toca a su fin. El empleador no tiene incentivos -y menos que va a tener- para ofrecer a un empleado suyo ese estatus con que todos soñamos aquí en Spain. Y la política no tiene incentivos -y menos que va a tener- para intentar garantizarlo, pues precisamente le interesa lo contrario.

Y ya podemos ponernos a rajar contra el mercao, contra el neoliberal o contra el fantasma  que cada uno tenga en sus meninges, que esto no va a cambiar. Vamos a un mundo donde alguien se va a tener que hacer responsable durante toda su vida y de todo su sustento hasta que muera, y eso incluye el ahorro y las inversiones que haga a lo largo de su existencia, por la cuenta que le trae.

El evidentísimo excedente futuro de factor trabajo, de trabajadores hablando en plata, es el hecho más remarcable de las próximas décadas, el más importante y devastador y el que va a exigir los cambios políticos, ideológicos y filosóficos más gordos desde la revolución industrial.

Aquí lo venimos diciendo ya, con décadas de antelación. :troll:

Preparen bien a sus hijos para que sean autosuficientes e independientes de un empleador. Es un humilde consejo.

---
(*) la excedencia pública, es impresionante caradurismo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Agosto 02, 2013, 09:49:44 am
No seamos monofocales. Con esto, quiero decir que lo que estoy intentando describir es, yo considero, una realidad económica, que no invalida (Sino complementa) tu análisis.

Todo esto es una red muy tupida de efectos-consecuencias retroalimentados. Una cosa lleva a la otra. Y la única forma de entender el sistema es entendiendo los diferentes enfoques.

Voy a intentar hacer eso con tu post. Inisito en que no lo rebato (Estoy totalmente deacuerdo con el) sino que intento complementarlo con mi "huevo frito".

Starkiller,

Que al aumentar la productividad, reducimos la necesidad de trabajo es correcto. Pero no que reduzcamos el número de puestos de trabajo. La reducción de puestos de trabajo no es una conclusión económica (una consecuencia de la optimización de la producción) sino política y social.

Reducimos puestos de trabajo directos en producción, y generamos nuevos puestos de trabajo en, llamémoslo, "soporte a la producción" (que son mucho más efímeros) o, directamente, en el sector servicios.

Como ya no necesito 50 laboreros para producir grano, sino solo 10, puedo poner a 10 a desarrollar mejoras agrícolas y de conservación de alimentos (Soporte a la producción) y a otros 30 a transportar el pan, venderlo, hacerle formitas, cortarlo en rebanadas o molerlo para venderle a la gente el pan rallado y que no se lo tengan que rallar ellos mismos.

El concepto esta bien. El problema (que es en lo que yo incido) en que antes había 50 personas obteniendo beneficios directamente de la producción, donde ahora hay 10. Y esas 10 personas no transfieren la riqueza ocmo las 50 anteriores, porque esencialmente, gastan lo mismo o poco más.
El hecho es que la riqueza que antes obtenían esas 40 personas ahora se acumula en un solo bolsillo (El propietario de los medios de producción), por lo que solo una fracción de lo que antes entraba a la economía ordinaria entra ahora.

Lo que lleva a que tenemos 40 personas más en sector soporte o servicios, pero 1/5 parte de la riqueza transferida a la eocnomía ordinaria.

La forma de arreglar este problema durante los últoms 30 años ha sido el crédito.

Al aumentar la productividad, al menos en a corto plazo, podrían seguir viviendo todos los mismos trabajadores, con el mismo sueldo y trabajando menos (seguirían teniendo la misma demanda y ventas). Pero, al reducir puestos de trabajo, la dirección y la propiedad pueden reducir el gasto en trabajo y apropiarse del aumento de productividad. Esto no tiene nada de económico: es una cuestión de equilibrio de poder, es decir, política y social.

Y en una sociedad organizada de otra forma, podría hacerse de otra forma.

Totalmente deacuerdo. Si la cosa es que ahora se crea mucha más riqueza. El problema no esta como se crea, sino como se reparte.

Si antes, pongamos, un 75% de la riqueza creada iba a la economía ordinaria, y un 25% a la financiera/erntista (Propietarios de medios de producción, acumulación de capital, en definitiva), ahora es al reves. Un 75% va a la acumulación, y un 25% a la economía ordinaria.

Antes tenía sentido que el capital interactuase con la EO porque había riqueza en ella. Ahora, no. Por eso todo son bonds, depósitos y CDSs... porque la inversión productiva en una EO que no tiene riqueza sino deudas carece de sentido. Y eso es porque la producción de riqueza ya no llega a la EO, en buena parte porque la base de trabajadores que generan riqueza es una pequeña fracción ed la que era antes.

Otra variante: últimamente empieza a oírse que la promesa de la productividad no se ha cumplido. Esta promesa era que los puestos de trabajo destruidos se recuperarían en las nuevas industrias. Despedimos obreros textiles y contratamos instaladores fotovoltaicos, cambiamos delineantes por diseñadores de interfaz de usuario. Pero eso no ha ocurrido, las nuevas industrias no han generado ese empleo, los despedidos no se han reconvertido.

Se estaba haciedno mientras el crédito podía compensar el desbalance que comento. Pero en cuanto eso ha colapsado, pues claro que no se puede. Estas limitando la riqueza y, a la par, aumentando la gente que tiene que vivir de ese flujo de riqueza disminuido. Solo hay dos salidas: empobrecimiento homogeneo o heterogeneo.

Evidentemente, estamos en el heterogéneo, en el que unos pocos aguantan, y otros, pierden todo.

Lo que hemos hablado muchas veces, o se baja en salarios, o se sube en paro.

De nuevo, ¿esto es un automatismo económico o una cuestión política? Veamos: la economía que no ha sido capaz de reciclar esos empleos, es una economía en la cual:

-se lleva décadas enseñando indefensión a la gente para que dependan absolutamente del trabajo por cuenta ajena.

-Se lleva décadas enseñando especialización para que la gente esté atrapada en una denominación laboral estrecha, lo más parecida posible a una máquina, con la menor flexibilidad para salirse.

-Se lleva décadas retorciendo las reglas del juego a favor de las grandes empresas frente a cualquier otra forma de organización (vean por ejemplo el coste del papeleo fiscal en relación a la facturación para una pyme y una gran empresa), no sea que venga un autónomo, una pyme o una cooperativa y COMPITAN.
Claro, pero tu ves esto como medios para un fin, y yo como consecuencias de un hecho.

La acumulación masiva de riquezas ya esta ahí. No necesitan anda para ello, porque ya existe.

Hay dos grandes clases: los asalariados, y los rentistas.

Dentro de los rentistas, estan:

Los hidalguitos: Caseros, pensionistas, plazofijistas. Millones de ellos.
La baja nobleza: CEOs, trabajadores de sueldazo y blindado. Políticos de pelotazo. Cientos de miles.
La alta nobleza: Millonarios y ricos varios, de los de verdad. Unos pocos miles.

Esta gente ya tiene o suyo, sea lo gordo o migajas. Eso que comentas es la consecuencia. Según se han ido acabando las sillas, han comenzado las puñaladas. La voracidad empresarial, la estupidez del marketing, del coaching, de redescubrir la neuva empresa cada cuatro días, de la deshumanización... todo consecuencias de que haya cada vez menos riqueza en la EO y mayor acumulación en la economía financiera.

Tal y como yo lo veo, lo que comentas es simplemente que cada vez las reglas se ahcen más y más salvajes, porque cada vez el entorno es más árido. Y lo que nos queda por ver, me temo.

Teniendo esto en cuenta, me parece que la respuesta a la pregunta es, claramente, política. Y poder. No economía. Es decir, que en otro tipo de economía, el aumento de la productividad podría generar mucha menos pérdida de puestos de trabajo, y mucha más reducción de horas y desarrollo de nuevos sectores. Al menos hipotéticamente.

Por eso, para mí, la cuestión (a largo plazo), no es redistribución, RBU, decrecimiento... es cambiar la distribución en origen...

... y por primera vez, empezamos a tener las tecnologías productivas justas para eso.

Yo insisto: la definición del problema es económico, pero coincido en que la respuesta tiene que ser política. Pero... es un problema, como todo, en última instancia, de poder. Y mientras los que tienen el poder quieran que siga así (Y lo quieren) seguiremos así.

Y si, la solución ideal es encontrar una forma de aumentar la superficie de contacto entre riqueza producida y resto de la población (Tu "cambiar la distribución en origen, si no te entiendo mal). Aumentarla. Quie la riqueza vuelva a fluir, que no se acumule toda para alimentar a una ingente clase rentista.

Pero no veo eso pasando pronto. Porque por mucho que tengamos las tecnologías, no existe la voluntad de poder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Agosto 02, 2013, 10:41:30 am
Les traigo lo último de Juan Carlos Barba. Parece que, después de aquel mini programa de medidas de emergencia que ya destripé hace un tiempo y que era sin lugar a dudas socialista, ahora ha decidido hacerse pikolero. Supongo que lo próximo será adherirse al Frente Cívico Somos Mayoría y publicar en Rebelión.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-08-02/comienza-el-septimo-ano-de-la-crisis_14892/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-08-02/comienza-el-septimo-ano-de-la-crisis_14892/)

Hoy se cumplen seis años de la quiebra de Blackstone, inicio de la más prolongada crisis económica de los últimos 200 años

 

Aunque los problemas ya se veían venir por parte de algunos analistas desde principios de 2007, fue en agosto de ese año cuando se desató la crisis subprime en los EEUU, inicio de una brusca caída de la economía mundial y una gigantesca crisis financiera. Pocos imaginaban entonces que seis años después estaríamos en una situación tan mala como la que estamos viviendo, especialmente en países como España. Aunque ha habido economías que técnicamente salieron de la recesión al cabo de pocos trimestres, o incluso no llegaron a entrar en ella, el estado de la economía no ha vuelto en ningún caso a la situación anterior y las continuas recaídas que estamos viendo nos indican que realmente estamos viviendo distintas fases del mismo proceso.

Si algo nos está enseñando esta crisis es a desconfiar de los augurios de las grandes instituciones internacionales, de los importantes centros de estudios económicos y, por descontado, de los anuncios de los gobiernos. El FMI, OCDE, Banco Mundial o el BCE parecen ir siempre a rasemolque de los acontecimientos. Cuando las cosas van fatal anuncian que seguirán así, aunque un poco menos. Y cuando empiezan a mejorar (como ocurrió en 2009-2010) prevén que seguirá la tendencia. Por desgracia desde 2007 casi nunca han acertado; para el caso podríamos leer los posos del té y casi tendríamos la misma fiabilidad. Los centros de estudios privados adolecen casi de los mismos males, con escasas excepciones, y muchas veces con el agravante de que se entrecruzan en muchos casos intereses de lo más diverso que hacen que los informes sean aún peores. Y qué vamos a decir de los gobiernos, especialmente el español, para los cuales la crisis siempre terminará dentro de un par de trimestres desde hace seis años. O mejor dicho cinco, ya que el infausto presidente Zapatero tardó más de un año en reconocer que estábamos en crisis.

¿Qué es lo que está pasando? ¿Por qué esta crisis se está enquistando y parece que no va a terminar nunca? ¿Acaso ésta es la nueva normalidad?

¿Qué es lo que está pasando? ¿Por qué esta crisis se está enquistando y parece que no va a terminar nunca?
 Existe una fuerte corriente de economistas, que muchos llaman liquidacionistas, que opinan que son las acciones de los bancos centrales las que han perpetuado los males que, según ellos, se arrastraban desde hacía muchos años: fuerte expansión monetaria, exceso de crédito, inflación de activos y pésimas inversiones. Ello haría que las malas inversiones no se liquidaran, que la economía no se pudiera desapalancar y que no se corrigiera una estructura productiva ineficiente. Además los bancos centrales estarían fomentando un gasto publico también sumamente ineficiente que no haría sino agravar los problemas. No se trata de un criterio novedoso, pues ya se vio durante la Gran Depresión. Es una postura atractiva, desde luego, pues coincide con el sentido común al recomendar restricción del gasto y ahorro para enmendar los excesos pasados, pero el problema es que cuenta con escaso respaldo empírico.
 En una postura totalmente opuesta se hallan los economistas que creen que también son los bancos centrales y los gobiernos los culpables de lo que está pasando, pero justo por lo contrario; por haber hecho demasiado poco. Aquí se alinean los economistas keynesianos, siendo tal vez Krugman su máximo exponente, y escuelas heterodoxas como los postkeynesianos. Los monetaristas tienen una postura algo diferente, pues aunque son partidarios de acciones decididas por parte de los bancos centrales, no opinan lo mismo de que los gobiernos generen amplios déficits públicos. Sin embargo, estos economistas también fallan al explicar por qué las políticas que funcionaron desde 1945 de repente han dejado de hacerlo, pues la interpretación de que simplemente es porque las políticas monetarias han sido poco agresivas si bien tiene cierto respaldo empírico, desde mi punto de vista no llega ni de lejos a justificar lo que estamos viviendo. De hecho la M3 en la zona euro es ahora un 18% mayor que en el aciago agosto de 2007. En EEUU el aumento de la M2 llega al 47%. Incluso en España la M3 es ahora casi un 7% mayor. No parece que la restricción monetaria haya sido la causa de la calamidad económica que estamos sufriendo.

 Aunque existen otras hipótesis, la que en mi opinión es más plausible es la que incorpora elementos sobre la globalización y sobre los altos precios de las materias primas y en especial de la energía. La globalización iniciada hace décadas, pero potenciada en gran medida a partir del colapso del bloque soviético, ha significado que buena parte del crecimiento económico mundial vivido desde 1989 haya tenido como destino los países emergentes. Sin embargo hay países ricos muy importantes en los que la producción industrial ha seguido aumentando a pesar de la globalización, como son los EEUU y Alemania, además de varios países más pequeños.

La globalización puede haber tenido influencia en países cuyos sistemas productivos no se han adaptado a los nuevos tiempos
En EEUU la producción industrial es un 62% mayor que en 1989 y en Alemania un 35%. No todos han sufrido la patética suerte de nuestra industria, que tras la brutal caída de estos seis años a día de hoy produce un 3% menos que hace 25 años, y un 30% menos que en 2007. Por tanto, si bien la globalización puede haber tenido influencia en países cuyos sistemas productivos no se han adaptado a los nuevos tiempos (España, Italia, Japón, Francia), en la mayor parte del mundo, incluida esa mayoría de las economías ricas que son la suma de EEUU, Alemania, nórdicos, Suiza, Austria y Holanda, sí que se han visto los efectos beneficiosos, al menos en lo que atañe a la producción, que preveía Ricardo hace ya más de 200 años cuando se daba libertad al comercio. Otra cosa son los efectos sobre la distribución de esa riqueza, pero eso será motivo de otra columna.
 Sin embargo los altos precios de la energía y resto de materias primas sí que pienso que deben ser motivo de una reflexión profunda. Desde mi punto de vista no es razonable despachar el asunto con la explicación de que los altos precios se deben simplemente a que el aumento de la masa monetaria se ha dirigido hacia ahí haciendo aumentar los precios. ¿Por qué habría de dirigirse hacia ahí y no a otro sitio? Si no hay realmente problemas de costes, ¿por qué tras diez años de fuertes subidas de precios no hay un suministro abundante a precios baratos? ¿Y por qué los costes marginales han subido a tasas de dos dígitos desde 2005? El que los economistas clásicos no acierten a dar una respuesta convincente a estas preguntas nos debería hacer buscar otras respuestas.  Los economistas ecológicos sí que dan una interpretación más razonable de lo que está ocurriendo, que sería simplemente que las mejores fuentes de energía fósil (y la mayor parte del resto de recursos) han sido ya consumidas y por lo tanto las que quedan son mucho más difíciles –y costosas– de obtener.

 Puesto que existen muchas dudas respecto a la fiabilidad del PIB de algunos países –no es lógico pesar que China puede crecer a tasas de más del 7% cuando el consumo de electricidad no lo hace ni al 3%–, podemos recurrir a indicadores independientes, como el PMI global, que es lo que vemos en el siguiente gráfico.



Ahora veremos el gráfico de los precios del petróleo, deflactados y a precios de 1989.



Como se ve, entre 1989 y 2003 los precios del petróleo oscilaban pero siempre en márgenes muy alejados de lo que vemos hoy día, en que los precios son aproximadamente el triple que en aquellos años. Durante todo ese tiempo vivimos la crisis de 1991-1994, la crisis asiática, el “efecto tequila” o el estallido de las puntocom. Y sin embargo los precios del petróleo nunca sufrieron una subida como la actual. Los economistas ecológicos lo que dicen es que los seres humanos, como seres vivos que somos, estamos sometidos a las mismas leyes físicas que los demás. Cuando el sustrato o alimento es más difícil de conseguir, el crecimiento de una población de cualquier ser vivo disminuye. Si la disponibilidad de este alimento se reduce por debajo de cierto nivel, el crecimiento se detiene. Y si esta disponibilidad baja aún más la población comienza a reducirse. Según ellos el petróleo –y otras fuentes de energía– serían el alimento de nuestra actividad económica, es decir, lo que en última instancia mueve las ruedas de todo, y si éste empieza a ser más difícil de conseguir, las ruedas comenzarán a girar más despacio. Es cierto que el shale oil y el shale gas han actuado como backstops de los precios y han impedido que éstos escalen mucho más, pero los precios a que estos recursos están disponibles están muy alejados de los que estábamos acostumbrados a ver. Por otra parte la producción está aumentando de una forma lenta y no sigue suponiendo sino un pequeño porcentaje del total de hidrocarburos a nivel mundial.

 Lo más preocupante de todo es que a pesar de la debilidad de la actividad económica mundial los precios siguen extremadamente altos, muy cercanos a los 110 dólares. En una situación así, antes de 1973, los precios se hubieran hundido hasta extremos impensables. Si es cierto que no existe un backstop comparable y a precios soportables para la economía mundial, nos enfrentaríamos a un panorama ciertamente muy preocupante. En el gráfico siguiente podemos ver la relación entre energía y PIB, que es sumamente estrecha. Si bien las ganancias en productividad han hecho que la actividad económica crezca por lo general más que el uso de la energía, la diferencia no parece estar ampliándose con el paso del tiempo. Existen unos evidentes límites físicos en cuanto al uso de la energía que nuestro planeta podría soportar. La economía mundial viene creciendo más o menos sin interrupción desde hace unos 200 años.

¿Es razonable esperar otros 200 años más de crecimiento? La respuesta es un no rotundo, ya que eso implicaría nada menos que en el año 2213 el PIB mundial sería de unos 3.600 billones de dólares a precios actuales con un crecimiento anual en el uso de la energía del 2% –50 veces más que el actual–, y que con una población de 10.000 millones de habitantes el PIB per capita sería de unos 360.000 dólares, frente a los 10.000 actuales. El uso de energía sería tan enorme que el propio calor generado por los procesos subyacentes a la actividad económica haría casi inhabitable el planeta en unas pocas centurias más. De hecho con unos 1600 años de crecimiento de esa índole tendríamos que utilizar el equivalente a toda la energía del Sol, algo evidentemente absurdo. Es cierto que algunos piensan que la tecnología acudirá a nuestro rescate y que con mucha menos energía podremos hacer lo mismo. Pero la escala de esta “desmaterialización” que necesitaríamos de la economía sería tal que no existe la menor evidencia de que esa esperanza sea más que una quimera, que es lo que vemos en el siguiente gráfico. Aunque se ve un cierto aumento de la eficiencia energética, muy pequeño, entre 1980 y 2000, desde entonces ese aumento se ha detenido, siendo la relación entre producción económica y utilización de energía casi de 1:1.



De estar estos economistas en lo cierto, significaría que si bien durante mucho tiempo la tecnología había burlado las negras previsiones de Malthus, la evolución vista en los últimos diez años nos indicaría que finalmente, y pese a todo, es muy posible que tuviera razón y que el crecimiento económico permanente quede al fin y a la postre como un período pasajero de nuestra ya larga historia como especie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 02, 2013, 11:03:34 am


Mi teoría es que es por la fuerza, claro. No por méritos (aunque la fuerza podría considerarse un mérito, claro, pero eso es un tema a resolver por los que han hecho todos los cuadernillos rubio e incluso Vacaciones Santillana). La fuerza que en el siglo I A.C eran las legiones y hoy (bueno, hasta ayer, eran las divisas imprimibles y la VI flota).


Estoy muy de acuerdo con Vd.
Pero mi opinion es que la causa no es la fuerza. La fuerza es una consecuencia de la causa.
Y la causa es que llegamos antes.
No hay mas.
Conocemos y controlamos mejor el sistema, que ha conllevado mas fuerza indirectamente, por tecnologia, fundamentalmente.

Uno puede decir que el estilo de vida de los pueblos explotados es mas cercano a la naturaleza del hombre y del cosmos.
Lo que uno no puede decir, es que ellos no lo hubieran hecho igual si hubieran llegado antes.
Yo lo veo como otro imperativo evolucionista emergente.

La cuestion es que si lo consideramos como una etapa, probablemetne inexcusable del desarrollo humano, ahora toca darse cuenta de que ya no da de si; de que es ya hoy contraproducente para todos, y de que los pueblos que acceden ahora al sistema no aprenderan en cabeza ajena por mucho que les digamos nosotros hacia donde se/nos dirijimos.
La bueno es que probablemente aprendan mmas rapido de sus/nuestros errores, aun a costa de CPM.

Pero la fuerza no es el vector original, la fueerza viene dada por algun adelanto, normalmente tecnologico, aunque puede ser de organizacion.


Cuando hablamos de la estafa de las cuentas por oro a los indios, se creian VDs que los indios no alucinaban con los espejitos?
O los españolitos no alucinaban con los cayenes?

Sds.


La historia de la mundialización es la historia de la violencia del hombre blanco.

El resto es algo que se dice antes de acostarse para poder conciliar el sueño.



¿Lo qué?

Lo que ha ocurrido es que del siglo XVI hasta ahora ha sido el hombre blanco quien, por azares de la historia, ha tenido la posibilidad de repartir hostias e imponer su voluntad en rincones del mundo muy alejados de su lugar de origen, y ello sin que hubiese reciprocidad por parte de los agredidos.

Unos pocos siglos antes era el hombre el hombre blanco quien estaba sumido en el atraso, y bastante por detrás de, por ejemplo, civilizaciones como la musulmana o china.

Otros que acabaron bien lejos de su lugar de origen - la península arábiga - repartiendo hostias e imponiendo su voluntad fueron los musulmanes, que se expandieron entre el norte de la India y España. Si los musulmanes no llegaron a América fue porque los avances técnicos de la época no daban para tanto. La hora de gloria de España, y las naciones europeas que luego le sucedieron en la hegemonía, coincidió con la llegada de los viajes en barco transoceánicos; nada más.

No creo que el hombre blanco sea ni más ni menos bárbaro o agresivo que otras etnias, algunas de ellas presentadas como idílicas cuando su realidad era más prosaica.

Citar
Coca y alcohol en rituales de sacrificio de niños incas.

[...]

La tradición de sacrificios humanos y matanzas rituales en la cordillera andina se remonta a mucho antes de que existieran los incas, pero su número y su sofisticación aumentaron coincidiendo con la expansión del imperio a partir de su capital, Cuzco, en el actual Perú. En este contexto, creen los investigadores, la Capacocha, con sus sacrificios de niños en las altas cumbres, tenía también una explicación militar: las tumbas eran advertencias. "La ceremonia fue un despliegue de poder ritual diseñado para inspirar temor y miedo en los pueblos conquistados, como medio de control social", opina Emma Brown, bioarqueóloga de la Universidad de Bradford y coautora del estudio de los cabellos de La doncella.

[...]

[url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/07/130730_ciencia_momias_incas_alcohol_coca_sacrificio_np.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/07/130730_ciencia_momias_incas_alcohol_coca_sacrificio_np.shtml[/url])


La única diferencia entre incas y españoles - o entre los indios del norte de América y los ingleses - era que los primeros carecían de acero, pólvora y galeones con los que surcar los océanos. Cualitativamente eran bien parecidos.


Digo "mundialización". No digo "violencia", "conquista", "imperialismo" ni otra cosa que "mundialización", y en relación a un post de RGCIM en el que hace una apología del evolucionismo cultural. Por supuesto no hay razas buenas o malas (de hecho no hay razas), pero que hemos conducido el proceso de expansión de un modo productivo y un modo de vida a sangre y fuego es un hecho. No porque hayamos llegado antes (¿A dónde?) ni porque estemos más avanzados (¿en qué proceso?) sino porque las cosas han sucedido así. Teníamos la posibilidad de hacer ciertas cosas y las hicimos. No hay pautas de obligado cumplimiento en el desarrollo de las sociedades, ningún plan trazado con etapas fijas que deban sucederse sí o sí.

Quiero decir que hay que renunciar de una vez por todas a la idea del plan universal postulado por el evolucionismo cultural. Es una idea que depende directamente del concepto cristiano de salvación, es acientífico, carece de sentido y es ideológicamente tóxico. En otro momento y otro lugar abundaría en el offtopic pero paso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 02, 2013, 11:05:16 am


Mi teoría es que es por la fuerza, claro. No por méritos (aunque la fuerza podría considerarse un mérito, claro, pero eso es un tema a resolver por los que han hecho todos los cuadernillos rubio e incluso Vacaciones Santillana). La fuerza que en el siglo I A.C eran las legiones y hoy (bueno, hasta ayer, eran las divisas imprimibles y la VI flota).

Estoy muy de acuerdo con Vd.
Pero mi opinion es que la causa no es la fuerza. La fuerza es una consecuencia de la causa.
Y la causa es que llegamos antes.
No hay mas.
Conocemos y controlamos mejor el sistema, que ha conllevado mas fuerza indirectamente, por tecnologia, fundamentalmente.

Uno puede decir que el estilo de vida de los pueblos explotados es mas cercano a la naturaleza del hombre y del cosmos.
Lo que uno no puede decir, es que ellos no lo hubieran hecho igual si hubieran llegado antes.
Yo lo veo como otro imperativo evolucionista emergente.

La cuestion es que si lo consideramos como una etapa, probablemetne inexcusable del desarrollo humano, ahora toca darse cuenta de que ya no da de si; de que es ya hoy contraproducente para todos, y de que los pueblos que acceden ahora al sistema no aprenderan en cabeza ajena por mucho que les digamos nosotros hacia donde se/nos dirijimos.
La bueno es que probablemente aprendan mmas rapido de sus/nuestros errores, aun a costa de CPM.

Pero la fuerza no es el vector original, la fueerza viene dada por algun adelanto, normalmente tecnologico, aunque puede ser de organizacion.


Cuando hablamos de la estafa de las cuentas por oro a los indios, se creian VDs que los indios no alucinaban con los espejitos?
O los españolitos no alucinaban con los cayenes?

Sds.

La historia de la mundialización es la historia de la violencia del hombre blanco.

El resto es algo que se dice antes de acostarse para poder conciliar el sueño.

No le hacia a Vd entre las victimas del hombrenuevismo.
En fin...

Sds.

Desconozco el término. ¿Es parte del idiolecto de PPCC, otra vez?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 02, 2013, 11:37:41 am
Entre las diferentes opiniones hay mucho territorio común y alguna discrepancia menor. También hay diferencias de perspectiva y de dimensiones del espacio observado.

Entre las cosas que destacaría para comentar brevemente está esta de Obcad: "Preparen bien a sus hijos para que sean autosuficientes e independientes de un empleador. Es un humilde consejo".

Conozco gente más joven que yo que ha obligado a sus hijos a aprender un oficio manual y una carrera dura.
Ahora mismo recuerdo a un joven abogado USA, Yale --es decir, élite--, que es peluquero de señoras y al terminar su carrera dedicó año y medio de su vida a viajar y lo hizo pagado por el oficio. La peluquería es su seguro de vida independiente en cualquier lugar del mundo.

Hoy mismo, aquí, en todo Madrid --seis millones o más sin contar ilegales y órdenes comunitarias mendicantes--, ya he comentado que no hay un sólo zapatero que sepa hacer zapatos de caballero. Para encontrarlo hay que ir a un pueblo de otra provincia y de allí a Alicante o a una Isla. No creo que queden diez en toda España.

¿De qué nos sirve el capital humano de cien mil licenciados en informática (casi todos trabajando en mantenimiento de productos ajenos) en una sociedad que para calzarse depende de manufactura también ajena?


Aquí entra la postura de Starkiller y posiblemente de Lacenaire, que yo asimilaría a la del profesor Brenner ("The boom and the Bubble", entre otras) y que básicamente acepta el paradigma globalizador (a causa de economías de escala que mueven la productividad en manufactura) pero que no tienen otra respuesta al empobrecimiento determinista que más redistribución de las "Externalidades" (costes ocultos derivados de dicha productividad que se transfieren a toda la sociedad) y por tanto tienden hacia un "gobierno global".

Y mientras nos llega el Reino, el paraíso mayestático del siglo XXIII,  a capear el temporal.
Yo creo que no lo resistiremos y que habrá una grave explosión o, como piensa Xoshe, una cojo-guerra que los supervivientes agradecerán y olvidarán.

Pero también es posible que seamos capaces de encontrar soluciones que signifiquen que algo hemos aprendido y progresado como, remedando a los grupos de Fe Adulta, Ciudadanía Adulta o algo por el estilo.

Tal como vamos los escenarios son de "Pueblos Sometidos", no de "Ciudadanos Adultos". Y tampoco debe ser así.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Agosto 02, 2013, 13:14:55 pm
Starkiller,

Que al aumentar la productividad, reducimos la necesidad de trabajo es correcto. Pero no que reduzcamos el número de puestos de trabajo. La reducción de puestos de trabajo no es una conclusión económica (una consecuencia de la optimización de la producción) sino política y social.

Al aumentar la productividad, al menos en a corto plazo, podrían seguir viviendo todos los mismos trabajadores, con el mismo sueldo y trabajando menos (seguirían teniendo la misma demanda y ventas). Pero, al reducir puestos de trabajo, la dirección y la propiedad pueden reducir el gasto en trabajo y apropiarse del aumento de productividad. Esto no tiene nada de económico: es una cuestión de equilibrio de poder, es decir, política y social.

Y en una sociedad organizada de otra forma, podría hacerse de otra forma.

Otra variante: últimamente empieza a oírse que la promesa de la productividad no se ha cumplido. Esta promesa era que los puestos de trabajo destruidos se recuperarían en las nuevas industrias. Despedimos obreros textiles y contratamos instaladores fotovoltaicos, cambiamos delineantes por diseñadores de interfaz de usuario. Pero eso no ha ocurrido, las nuevas industrias no han generado ese empleo, los despedidos no se han reconvertido.

De nuevo, ¿esto es un automatismo económico o una cuestión política? Veamos: la economía que no ha sido capaz de reciclar esos empleos, es una economía en la cual:

-se lleva décadas enseñando indefensión a la gente para que dependan absolutamente del trabajo por cuenta ajena.

-Se lleva décadas enseñando especialización para que la gente esté atrapada en una denominación laboral estrecha, lo más parecida posible a una máquina, con la menor flexibilidad para salirse.

-Se lleva décadas retorciendo las reglas del juego a favor de las grandes empresas frente a cualquier otra forma de organización (vean por ejemplo el coste del papeleo fiscal en relación a la facturación para una pyme y una gran empresa), no sea que venga un autónomo, una pyme o una cooperativa y COMPITAN.

Teniendo esto en cuenta, me parece que la respuesta a la pregunta es, claramente, política. Y poder. No economía. Es decir, que en otro tipo de economía, el aumento de la productividad podría generar mucha menos pérdida de puestos de trabajo, y mucha más reducción de horas y desarrollo de nuevos sectores. Al menos hipotéticamente.

Por eso, para mí, la cuestión (a largo plazo), no es redistribución, RBU, decrecimiento... es cambiar la distribución en origen...

... y por primera vez, empezamos a tener las tecnologías productivas justas para eso.

Son simples matemáticas. La eficiencia hace que crees 10.000 usando 10 en 10 minutos, donde antes creabas 10.000 usando 200 en 60 minutos.
Si enfrentamos esto a los recursos predeciblemente decrecientes, esta especie de carrera de competir ad inifnitum no tiene ningún sentido. No es una cuestión de capacidades de la gente. Es que símplemente no es necesario. No se pueden reemplazar millones de obreros del campo por millones de (pongamos) programadores. Para programar te hace falta mucha menos gente y de hecho su trabajo es infinitamente reproducible a un coste irrisorio.

Imaginemos que Google consigue colar en el tráfico sus IA de conducción de coches, y quitamos de su trabajo a todos los camioneros y taxistas... ¿Cuántas personas hacen falta para mantener ese sistema? Pues los que lo desarrollaron serían como mucho 400 personas (siendo generoso), y los que lo mantengan serán esos mismos. Y para el resto no implica grandes cambios en la estructura ya existente. No se van a reemplazar los puestos de trabajo de los camioneros (muchísimos más) ni va a hacer falta crear nuevas instalaciones para producir esos coches o camiones. No vamos a poder convertir a los camioneros en físicos, ni en electricistas, ni en programadores (profesiones que todas están bien jodidas hoy día a pesar de sus niveles de cualificacion dispares y más que lo estarán según pase el tiempo) y además, esa IA una vez creada, no es necesario volver a programarla una y otra vez, sólo mejorarla y mantenerla.

Por otro lado, las economías de escala son necesarias para que determinada producción se mantenga al coste que lo hace, lo cual implica que salvo milagro tecnológico que de momento no está ahí, un mindundi no podrá producirse microchips o paneles solares por sí mismo, pero a lo mejor sí puede hacerlo con lechugas o huevos de gallina. Se necesita cierta concentración de capital para tener ciertas cosas que damos por hechas, al menos de momento. De ahí que sean siempre más interesantes (o incluso imprescindibles) las soluciones de baja tecnología que solucionan problemas comunes, que las de alta tecnología, ya que con estas últimas símplemente se generarán monopolios y estructuras de poder alrededor.

No se va a poder hacer ese cambio (forzoso) sin alterar también las ideas subyacentes. El lucro ha de terminarse como motivador principal de la actividad económica (más que nada porque no queda otra).
Lo de que la gente va a poder autoemplearse, hablando de una escala de miles de millones de personas es símplemente inviable, a poco que se piense. De hecho es un sinsentido, cuando lo lógico es que trabaje sólo aquel que quiere aportar algo nuevo por el simple hecho de que le gusta hacerlo.

En cuanto eso que se está comentando sobre los "seguros de vida" a base de saber X cosa o X otra no sirven de nada cuando todo el resto de la gente esté igual (así como los títulos universitarios ya no son garantía de nada). Es como la paradoja del madmaxista que no puede (por mucho que quiera) defenderse de las hordas hambrientas a pesar de haberse preparado más que la media, por una simple cuestión de números. O bien la mayoría tiene su situación resuelta o es el caos absoluto y el sálvese quien pueda.

Si ignoramos todo lo que nos rodea y lo reducimos todo a individuos aislados... pues nos quedan escenarios muy molones pero que tienen más que ver con utopías de hombres hechos a sí mismos que con escenarios realistas. Si esa situación llega, escenarios metafóricos de apocalipsis zombie (porque no dejan de ser eso, metáforas sobre miedos colectivos) serán lo más probable, llevándose consigo cualquier iniciativa y esfuerzo individual.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 02, 2013, 13:25:23 pm
Citar
Recapitulemos pues.

1. Trabajo no es la mera actividad física o intelectual. Trabajo es crear Riqueza.
2. Destruir riqueza o crear las condiciones para que se destruya es lo contrario de trabajo [...].
3. [...]
4. Nuestra sociedad remunera a gente que destruye riqueza y que genera las condiciones para que no se pueda trabajar, es decir gente que destruye o impide crear riqueza.

Manu, esto son dogmas inasumibles.
Además el punto 2 colusiona con el punto 4, ambos puntos no pueden ser a la vez.
Respecto a la remuneración y el trabajo solo caben dos posibilidades:
-Existe remuneración por trabajar
-Existe remuneración por no trabajar

Por lo tanto, si "Nuestra sociedad remunera a gente que destruye riqueza" esa remuneración es por un trabajo, consistente en destruir riqueza (consciente o inconscientemente).
Estamos reconociendo que existe actividad, y que además esa actividad es destructiva. Antítesis del punto 2.
El trabajo si puede ser destructor de riqueza y muchas veces lo es, independientemente del fin que se persiga. Pej: en las guerras se espera una riqueza mayor a la destruída, y es un claro caso antiintuitivo, porque la guerra es en definitiva un trabajo CREADOR de riqueza.
Sin embargo, un niño destruye un hormiguero "porquesi". Ni que hablar de enfermedades como la piromanía.

Pero no hace falta ir a buscar ejemplos extremos.
El caso paradigmático es España, donde tras mucho trabajo, se ha conseguido que los jóvenes vivan peor que sus padres, habiendo destruido riqueza y recursos durante mucho tiempo.
No hay mejor forma de ser ineficaz que ser eficiente en la dirección equivocada.

Si defines el trabajo como una dependencia de riqueza, vas a tener que definir riqueza para definir trabajo. Y eso no es definir trabajo, sino crear un diccionario a medida jeje ;)
Obviamente el trabajo no depende de la definición de riqueza.
Yo lo dejaría en: Trabajo es transformación. Si sería aceptable una definición de "trabajo eficaz" como variante de trabajo orientado a aumentar la riqueza. Y perdón por ser tiquismiquis ;) pero me parece importante de cara a establecer el análisis limpio de las distintas escuelas.
Un saludo.

El Jefe de Producción y el Director Técnico (dos putos cracks y bellas personas además) del mayor estudio de 3D que hubo en Galicia y uno de los más grandes de España ya hace un año que dejaron la empresa y se asociaron para montar una panadería en Santiago.

Cuidado.
Podemos acabar pensando que Perú es un país más avanzado que Japón porque el primero tiene alto porcentaje de zapateros, panaderos y remachistas.
La cuestión es que los trabajos altamente especializados proporcionan mayor riqueza. Si lo vemos en el sentido de flujos que comentaba Manu, el flujo de trabajo necesario para crear un robot revertirá posteriormente como flujo de riqueza, multiplicada en la medida en que haya menos gente capaz de crear un robot.
Si nos fijamos en lo que subyace, ese flujo, vemos intuitivamente que un flujo va de un lugar a otro, de INICIO a FIN, de ENTRADA a SALIDA.
Y aquí está el problema de España.

NO EXISTE RIQUEZA para ser invertida como ENTRADA en trabajos especializados.

Por eso tus conocidos han tenido que hacer pan.
La riqueza (tipo de) necesaria para remunerar una infografía no existe o es muy poca. Es un grifo que apenas gotea. Sin embargo, si existe flujo de riqueza suficiente para actividades que situaríamos en la parte baja de la pirámide de Maslow, porque hay 40 millones de personas que necesitan pan.
Pero nadie -en España- necesita un vídeo en 3D.
Fíjate como en otros países mas avanzados, aunque no todos necesiten una infografía, el porcentaje de necesitados es mucho mas elevado. Cualquier empresa japonesa puede necesitar algo para un anuncio en uno de los 20 canales locales DVB. Aqui con suerte se necesita un jpg para el astrocanal.

No hay tejido empresarial de calidad.
Solo quedan los automóviles (extranjeros) y poco mas.


ADDENDUM por el post de pollo: No es malo que haya muchos trabajos "elementales", sino que mientras estamos con ellos, otros si están desarrollando trabajos cualificados.
¿La meta?  No creo que la meta sea la autodestrucción, sino el cambio de paradigma. Y cuanto mas tardemos en llegar peor, porque otros llegarán antes (colonialismo del futuro).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.H.N en Agosto 02, 2013, 15:15:10 pm
Buenos dias!

Los datos que nos han dado hoy son tan tan esperanzadores!!

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1307.pdf (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1307.pdf)

julio   Numero total de parados    6.285.923   -17.783         
Junio   Numero total de parados    6.303.706            
Mayo   Numero total de parados    6.331.766            
Abril   Numero total de parados    6.469.715            
Marzo   Numero total de parados    6.540.903            
Febrero   Numero total de parados    6.550.945            
Enero   Numero total de parados    6.471.021            
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474            
                  
julio   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   1.007.129   +58.953         
Junio   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   948.176            
Mayo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   881.993            
Abril   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   910.641            
Marzo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   926.789            
Febrero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   936.706            
Enero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   931.582            
Diciembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   956.457            
                  
julio   Parados reales:   5.278.794   -76.736         
Junio   Parados reales:   5.355.530            
Mayo   Parados reales:   5.449.773            
Abril   Parados reales:   5.559.074            
Marzo   Parados reales:   5.614.114            
Febrero   Parados reales:   5.614.239            
Enero   Parados reales:   5.539.439            
Diciembre   Parados reales:   5.384.017            
                  
julio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    250.508   -329.472   -579.980   -11.870   
Junio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -257.063   -334.787   -591.850      
Mayo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -258.593   -300.252   -558.845      
Abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -263.385   -306.496   -569.881      
Marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -265.722   -313.149   -578.871      
Febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -260.386   -313.631   -574.017      
Enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -253.574   -305.087   -558.661      
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294      
                  
julio   La cifra que nos dan sale de   5.278.794   250.508   329.472   4.698.814   -64.886
Junio   La cifra que nos dan sale de   5.355.530   -257.063   -334.787   4.763.680   
Junio   La cifra que nos dan sale de   5.449.773   -258.593   -300.252   4.890.928   
Abril   La cifra que nos dan sale de   5.559.074   -263.385   -306.496   4.989.193   
Marzo   La cifra que nos dan sale de   5.614.114   -265.722   -313.149   5.035.243   
Febrero   La cifra que nos dan sale de   5.614.239   -260.386   -313.631   5.040.222   
Enero   La cifra que nos dan sale de   5.539.439   -253.574   -305.087   4.980.778   
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   
                  
julio   Paro desestacionalizado   4.883.914   +7.591         
Junio   Paro desestacionalizado   4.876.323            
Mayo   Paro desestacionalizado   4.875.327            
Abril   Paro desestacionalizado   4.875.592            
Marzo   Paro desestacionalizado   4.857.929            
Febrero   Paro desestacionalizado   4.864.140            
Enero   Paro desestacionalizado   4.865.942            
Diciembre   Paro desestacionalizado   4.853.091            

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Agosto 02, 2013, 15:58:36 pm
Aquí entra la postura de Starkiller y posiblemente de Lacenaire, que yo asimilaría a la del profesor Brenner ("The boom and the Bubble", entre otras) y que básicamente acepta el paradigma globalizador (a causa de economías de escala que mueven la productividad en manufactura) pero que no tienen otra respuesta al empobrecimiento determinista que más redistribución de las "Externalidades" (costes ocultos derivados de dicha productividad que se transfieren a toda la sociedad) y por tanto tienden hacia un "gobierno global".

En realidad, yo creo que la respuesta al empobrecimiento determinista que comentas es matar gatitos. A ser posible con unas botas bien gordas, a pisotones.

No; para comenzar, lo que yo digo es un análisis en proceso. De hecho, yo más de una vez y más de dos he comentado que, realmente, no se cual es la solución, pero que no creo que sea ninguna de las que nos presentan los paradigmas económicos más comunes (Marx, Austriacos, Chicago, Andi y Lucas, etc...).

Pero es cierto que yo tinedo a una oslución diferente a la tuya. Es cierto que en mi opinión, es imprescidible encontrar un mecanismo de redistribución que sustituya al que antaño ocurría naturalmente y, ahora, ya no ocurre.

Y es cierto, que me inclino naturalmente a preferir un horrible y tiránico gobierno que imponga leyes que fuercen a esa redistribución.

Porque el otro camino que veo es el de acabar con la especialización y el sector servicios, lo cual no es más que neoludismo... cosa que, francamente, no me hace gracia. Una cosa es acabar con las gilipolleces tecnologístas de llevar un ordenador con audio 7.1 injertado en el recto, y otra muy diferente volver a la selva sin penicilina.

Ninguna de las dos opciones me parece óptima, aunque claramente, una me hace más gracia que otra.

Pero si quieres ver cual es el germen de "solución" que ronda mi cabecita, es simple:

La eliminación de todo tipo de limitación en los intengibles.  Podemos aceptar patentes para cosas muy obvias con una duración de máximo cinco años, uno en el caso de medicina. Y ya. Eso es todo.

Que todo intangible sea libre, abierto.

Porque mi opinión es que, a día de hoy, lo que realmente crea esas enormes barerras que separan a los productores del resto de la sociedad no son los medios, son los intangibles.

La única forma de atomizar los mastodontes productivos sin capar completamente la sociedad es liebrar esos intangibles. Y que todo el mundo pueda producir sin los inmensos costes asociados a dichos intangibles.

No es LA solución, pero es un gran paso hacia adelante por el camino correcto.

Y mientras nos llega el Reino, el paraíso mayestático del siglo XXIII,  a capear el temporal.
Yo creo que no lo resistiremos y que habrá una grave explosión o, como piensa Xoshe, una cojo-guerra que los supervivientes agradecerán y olvidarán.

Pero también es posible que seamos capaces de encontrar soluciones que signifiquen que algo hemos aprendido y progresado como, remedando a los grupos de Fe Adulta, Ciudadanía Adulta o algo por el estilo.

Tal como vamos los escenarios son de "Pueblos Sometidos", no de "Ciudadanos Adultos". Y tampoco debe ser así.

Saludos

Pero eso es otro tema. Una cosa e scomo enfoquemos aquí las cosas, y otro muy diferente lo que vaya a pasar.

Yo también creo que habra Gran Guerra. No lo quiero, y me parece de las peores soluciones, pero creo que es lo que habrá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Agosto 02, 2013, 16:41:46 pm
si alguien discrepa en lo de la guerra, que lo diga; en el mientras

http://cincodias.com/cincodias/2013/08/02/economia/1375452460_411650.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/08/02/economia/1375452460_411650.html)

Citar
...  eliminar las deducciones fiscales y aumentar la eficiencia de los programas de gasto

aunque algunos tambien estan pensando en recaudar

http://www.valenciaplaza.com/ver/94593/moragues-anuncia-una-subida--de-impuestos-dirigido-a-las-rentas-altas-para-cumplir-con-el-deficit.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/94593/moragues-anuncia-una-subida--de-impuestos-dirigido-a-las-rentas-altas-para-cumplir-con-el-deficit.html)

pero que el tipp-ex nos pille confesados, porque no les van a salir los numeros ni durante el RRM;


y la bola sigue rodando, la banca ya se acerca a 0,3 billones de colao por el sumidero; cuando ademas de salir todo lo de promotores -especialmente los solares-, salgan aeropuertos, clubs deportivos, pescanovas, marsanes, etc, ¿llegara al billon?

http://economia.elpais.com/economia/2013/08/01/actualidad/1375386887_611789.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/08/01/actualidad/1375386887_611789.html)

y despues las quitas de lo publico que vengan


¿alguien vacaciona en portugal?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 02, 2013, 20:41:05 pm
Me ha gustado lo del neoludismo.
Y me ha recordado a actitudes que veo en este foro relativas al coaching y el powerpoint.
La gente tiene que inventar (e inventa) cosas nuevas, sean máquinas, métodos de gestión o sistemas de recompensa.
Quemar un libro de coaching es análogo a liarse a pedradas con una trilladora.
:troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 02, 2013, 21:42:50 pm
Un estudio del departamento de trabajo de la comisión europea en ofertas de trabajo:

http://ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=9776&langId=en (http://ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=9776&langId=en)

Hay datos ya sabidos pero que está bien recordar, como que España tiene la tasa de trabajos temporales más alta de toda la UE-27 (hasta hace dos años, el meme era que el mercado español era "muy rígido"), que la mayoría de carreras ya no valen más que tener experiencia como camarero o dependiente, o que ya no hay trabajos en industria productiva real (quitando Alemania, Europa es una gran Detroit).




Digo "mundialización". No digo "violencia", "conquista", "imperialismo" ni otra cosa que "mundialización", y en relación a un post de RGCIM en el que hace una apología del evolucionismo cultural. Por supuesto no hay razas buenas o malas (de hecho no hay razas), pero que hemos conducido el proceso de expansión de un modo productivo y un modo de vida a sangre y fuego es un hecho. No porque hayamos llegado antes (¿A dónde?) ni porque estemos más avanzados (¿en qué proceso?) sino porque las cosas han sucedido así. Teníamos la posibilidad de hacer ciertas cosas y las hicimos. No hay pautas de obligado cumplimiento en el desarrollo de las sociedades, ningún plan trazado con etapas fijas que deban sucederse sí o sí.

Quiero decir que hay que renunciar de una vez por todas a la idea del plan universal postulado por el evolucionismo cultural. Es una idea que depende directamente del concepto cristiano de salvación, es acientífico, carece de sentido y es ideológicamente tóxico. En otro momento y otro lugar abundaría en el offtopic pero paso.


¿Negar la existencia de diferencias biológicas en grupos poblacionales de distinto origen sí que es científico, está lleno de sentido y es ideológicamente sano? En cualquier otra especie de los seres vivos sí es "políticamente correcto" diferenciar entre especies y razas, pero por obra y gracia de dogmas ideológicos, hay que decir que a escala biológica un finlandés es exactamente igual que un habitante de la Patagonia precolombina, porque Marcuse Nuestro Señor de la Santísima Escuela de Frankfurt así lo dijo.

Un familiar muy cercano estuvo a punto de morir porque necesitaba un transplante de cierto órgano y no había suficientes donantes. Durante el tratamiento paliativo vimos cómo suramericanos, norteafricanos, negros, etc... que también esperaban el mismo órgano, lo recibían antes a pesar de estar pocos meses en espera (y nosotros llevar años). Y a ese respecto uno de los médicos nos confirmó que hay diferencias significativas entre lo que dices que no existe, que España es uno de los países del mundo con mayor éxito y calidad de vida después de transplantes y uno de los motivos es precisamente porque hacen análisis de compatibilidad genética exhaustivos, que muchas veces resultan en incompatibilidad incluso entre padres-hijos o hermanos-hermanos, no digamos entre grupos poblacionales que nunca habían tenido contacto hasta hace 200 años.

Es absurdo e hipócrita estar predicando que las diferencias son buenas y luego querer negarlas fundamentándose en dogmas ideológicos. Reconocer que existen diferencias biológicas evidentes entre razas (o entre hombres y mujeres, etc...) no significa automáticamente nada, ni es malo de por sí, ni quiere decir que si naces X vayas a ser Y, ni que las diferencias entre individuos no sean mucho más significativas. Lo que sí que es malo es querer adaptar la realidad a una ideología interesada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Starkiller en Agosto 02, 2013, 23:08:54 pm
Oslodije: la reza, en efecto, es un concepto que precede toda la diología actual, y que si bien podría tener cierta utilidad, es ridiculamente inexacto.

Para comenzar, porque no hay razas estáticas y homogeneas, sino poblaciones dinámicas y heterogeneas.

La raza como tal no se consigue ni en los perros con el pedigree más fino. Al final, no hay un "Mastín Senegales" puro, y tampoco un Chiuahua. Solo son poblaciones que se podían considerar una raza cuando estaban aisladísimas, y no desde que perdieron el aislamiento. Y ni la más estricta crianza las mantiene puras, eso sin hablar de los esfuerzos que tienen para conseguir algo de variedad genética y que no les salgan "borbones".

Hay poblaciones, y desde luego hay culturas. Pero no, el concepto de raza es falso, y en efecto, tóxico, porque sin resultar explícito, conduce a asumir ideas falsas.

Para que te hagas una idea... yo soy ibérico 100%. Garantizado, 5 generaciones al menos, salvando butaneros. Bueno, pues soy más rubio que un finlandés, ya ves tu.

Evidentemente, poblaciones y grupos van a compartir rasgos genéticos y de compatibilidad mayores. Como seguramente comparta yo más similaridades con la población gallega que con la Andaluza (De donde no tengo ancestros conocidos, de nuevo, sin butaneros mediante).

Pero de ahí... ¿A decir que soy de raza gallega? Amos, no me jodas. Tendría que ser gilipollas.

La raza es un concepto que, o se estrecha de tal forma que entran solo unos pocos individuos, o se estira de manera que entra el 90% de la población.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: mpt en Agosto 02, 2013, 23:14:09 pm
.... Quemar un libro de coaching es análogo a liarse a pedradas con una trilladora.

te lo cambio por aporrear el carrito del vendedor de crecepelo, ¿hace?;

El Vendedor de Humo (http://www.youtube.com/watch?v=dwWqMgddes4#ws)


no querer perder capacidad de consumo llevara a las guerras, de hecho ya estamos en la proliferacion de estados fallidos; y es todo muy viejo, los que mas estan perdiendo ya, seran los mas facilmente reclutables,  para perder aun mas -hasta la vida- y que los que no estan perdiendo intenten perder menos;

tan viejo como mear contra el viento y que te caiga encima;


asi que perder capacidad de consumo debe empezar por los pooofesionales extravagantes, por desaparecer todas esas actividades vanas y superfluas, esas que se inventaron en los tiempos de bonanza para aumentar la ocupacion y gastar el dinero que llegaba via deuda;

y eso tiene un peligro muuu gordo, esas profesiones son especialistas en crear opinion, prestigiar y reclutar; asi que seria muy interesante que ellos cambiaran de bando antes de quedarse sin ingresos, o en su defecto, que fueran ninguneados y escrachados hasta la extenuacion antes de que empezaran los reclutamientos; no nos queda otra: apedrear mamporreros;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Agosto 03, 2013, 03:15:39 am
Oslodije: la reza, en efecto, es un concepto que precede toda la diología actual, y que si bien podría tener cierta utilidad, es ridiculamente inexacto.

Para comenzar, porque no hay razas estáticas y homogeneas, sino poblaciones dinámicas y heterogeneas.

La raza como tal no se consigue ni en los perros con el pedigree más fino. Al final, no hay un "Mastín Senegales" puro, y tampoco un Chiuahua. Solo son poblaciones que se podían considerar una raza cuando estaban aisladísimas, y no desde que perdieron el aislamiento. Y ni la más estricta crianza las mantiene puras, eso sin hablar de los esfuerzos que tienen para conseguir algo de variedad genética y que no les salgan "borbones".

Hay poblaciones, y desde luego hay culturas. Pero no, el concepto de raza es falso, y en efecto, tóxico, porque sin resultar explícito, conduce a asumir ideas falsas.

Para que te hagas una idea... yo soy ibérico 100%. Garantizado, 5 generaciones al menos, salvando butaneros. Bueno, pues soy más rubio que un finlandés, ya ves tu.

Evidentemente, poblaciones y grupos van a compartir rasgos genéticos y de compatibilidad mayores. Como seguramente comparta yo más similaridades con la población gallega que con la Andaluza (De donde no tengo ancestros conocidos, de nuevo, sin butaneros mediante).

Pero de ahí... ¿A decir que soy de raza gallega? Amos, no me jodas. Tendría que ser gilipollas.

La raza es un concepto que, o se estrecha de tal forma que entran solo unos pocos individuos, o se estira de manera que entra el 90% de la población.

Creo que en zoología sólo se llega a sub-especie.

El término especie está ya bastante confuso, aunque en general se entiende que una especie es el conjunto de individuos que puede generar descendencia que a su vez es fértil.

En ese sentido, todos los humanos somos de la especie Homo Sapiens porque "cruzando" a una aborigen de Australia con un lapón, el resultado es descendencia fértil.

El Homo Sapiens ni siquiera puede llegar a hibridar con otras especies (y sí, se ha intentado).

Subespecies. Si sobre la definición de especies ya hay discusiones sobre lo de subespecie ni te cuento. En general se acepta que una subespecie no es más que una población que debido a temas ambientales tiene unas características morfológicas determinadas. Por ejemplo si la disponibilidad energética (por el tamaño y frecuencia de las presas) es menor en los Pirineos que en las Rocosas, los osos pardos pirenaicos resultan más pequeños porque los ejemplares "grandones" lo tienen más dificil para llegar a la edad fértil y reproducirse.

Y como mucho hasta ahí llegan los zoólogos.

De las "razas" ni hablan. Por ejemplo, si tomamos a los perros, si no hubiese interés en la creación y mantenimiento de lo que se denomina "razas" al final los perros, acabarían retornando hacia una especie de "raza genérica".

Lo de las razas humanas es un sinsentido. Aceptemos la diferencia, bien. Entonces ¿existe la raza de los bajitos? ¿La raza de los intolerantes a la lactosa?¿La raza de los pies planos?
Personalmente no me veo en la misma raza que Pau Gasol. ¿Pertenecen Pau Gasol y Dwigt Howard a la misma raza porque son más o menos de la misma altura o a distintas por su color de piel?. ¿Los zurdos y los diestros son de dos razas diferentes?





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 03, 2013, 03:22:52 am



La historia de la mundialización es la historia de la violencia del hombre blanco.

El resto es algo que se dice antes de acostarse para poder conciliar el sueño.




Digo "mundialización". No digo "violencia", "conquista", "imperialismo" ni otra cosa que "mundialización", y en relación a un post de RGCIM en el que hace una apología del evolucionismo cultural. Por supuesto no hay razas buenas o malas (de hecho no hay razas), pero que hemos conducido el proceso de expansión de un modo productivo y un modo de vida a sangre y fuego es un hecho. No porque hayamos llegado antes (¿A dónde?) ni porque estemos más avanzados (¿en qué proceso?) sino porque las cosas han sucedido así. Teníamos la posibilidad de hacer ciertas cosas y las hicimos. No hay pautas de obligado cumplimiento en el desarrollo de las sociedades, ningún plan trazado con etapas fijas que deban sucederse sí o sí.

Quiero decir que hay que renunciar de una vez por todas a la idea del plan universal postulado por el evolucionismo cultural. Es una idea que depende directamente del concepto cristiano de salvación, es acientífico, carece de sentido y es ideológicamente tóxico. En otro momento y otro lugar abundaría en el offtopic pero paso.

Buen post.
Yo no evaluo si hay o no razas, pero calificar a un grupo como el "hombre blanco", y luego negar su existencia no es muy de recibo.
Si, ademas, calificamos la histria de la mundializacion como la de la violencia del hombre blanco, pues ya adquiere tintes muy cristianos de culpa, cosa que luego denosta en otro de sus principios como el de la Salvacion. Parece que fastidian los dogmas que le ayudan, pero molan los que le fustigan. Y luego se meten con los confesos.
Tipico tamben de la variacion laicista de la maldicion del hombre blanco. Que solo supo nacer del seno de la creencia que denosta.
Matar al Padre. Otra vez religion.  Como mola!

Por supuesto que no hay etapas prefijadas. Vd llega o no, o lleva a cabo unas acciones o no. Y eso no esta predeterminado.
Pero si las lleva a cabo, entonces las consecuencias sean probablemente esas y no otras.

Me deja bastante perplejo tambien la calificacion de acientifico algo que es una idea, sin pretesion de ser cientifica, pero que en ciencia social (si se peude llamar ciencia a las sociales) jamas podra cumplir con sus requisitos. El materialismo historico los cumple?

Esta Vd en condiciones de negar que el malvado hombre amarillo, o zulu, o azteca, o manchu, o japones, o dorio, NO HICIERON SIEMPRE lo mismo , con los mismos metodos y la misma violencia?
Esta Vd en condiciones de negar que otras razas que no existen, pero las calificamos como diferentes, siempre y en toda condicion y moemnto historico , han hecho exactametne lo mismo?

Mundialmetne?  No. No pudieron.
Pero los romanos nos europeizaron a hostias.
Los Chinos, los imperialiaron a hostias.
Los zulus, los sometieron a hostias.
Los aztecas los abosorbieron a hostias.
Los filisteos, los expulsaron a hostias.
Los...
Los...


Y me dice ahora que no es cientifico, que podria hacerse de otra manera, y que no fueron no blancos????


Me da alguna prueba de esas cientificas, no toxicas y no cristianas, por favor?

Y todos, estaban mas avanzados ( en matar, navergar, metalugia, organizacion militar, tecnica, o de numero) y usaron esa primacia para imponerse.
Si no lo hicieron mundialmente es porque NO PUDIERON. Le apuesto a que cuaquiera de ellos lo hubiera hecho. E intentonas no faltaron. Desde A. Magno, a Atila, pasando por G.Khan, Cesar, Carlos I o Napoleon.

Si eso no es un comportamiento evolutivo cultural, sera genetico; pero serlo, es.

Y la ventaja porque llegaron antes a ese estadio.
Excepciones habra. Pero son eso, excepciones a la norma. El que llega, usa e impone. Y llega antes. Porque el conocimiento como tal existe para todos, pero se descubre por unos u otros.

Cosa que compro es que podemos discutir sobre si el sentido de la evolucion es el correcto. Pero eso es harina de otro costal.
La flecha del tiempo , de moento, es de un solo sentido. No creo que este aun en nuestra mano plantearnos siquiera la capacidad de variar los impulsos de la especie de evolucionar en un senntido determinado, aun a costa de que sea uno suicida.

Sds.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 03, 2013, 08:51:57 am
Ayer, en posts muy interesantes, se discutieron cosas como.

¿Especialistas o Generalistas?
Economías de Escala: ¿Sistémicas o Contubernio? ¿Económico o Político?


Por orden.

¿Especialistas o Generalistas?

Uno de mis profesores, hace casi 50 años, nos aclaró las ideas al respecto.
Decía: "Un especialista es alguien que sabe casi todo de casi nada". Nada más que esto, no elaboraba ni explicaba qué era un generalista. Teníamos que seguir pensando nosotros y decidiendo sobre nuestras vidas.

Las especialidades, en muchos campos y en determinadas tecnologías, son muy transitorias.
Pero la esencia la explicó Marx a su modo, barriendo para casa, con parcialidad, pero bastante bien. Es el proceso de distanciamiento de nuestro "producto" en el tránsito de artesano a obrero  lo que "aliena", "extraña", es decir, que nos arrebata autonomía personal.

La autonomía personal es un rasgo imprescindible en la vida y es nuestra obligación moral buscarla.

Ser humano pasa por ser autónomo. De esta búsqueda saldrá la renovación necesaria. Algo así apunta Burbunova en un gran post que bien podría ser algo más optimista.

Si quieres contratar un buen Ingeniero Mecánico nunca lo encontrarás en una gran fábrica de automóviles. Tienes que buscarlo en otros lugares y, hoy día, probablemente, esté en un pequeño taller en Emilia, Guangzhou, Zurich o Stuttgart.
Nosotros los hemos perdido.



Economías de Escala: ¿Sistémicas o Contubernio? ¿Económico o Político?

A mi modo de ver son reglas políticas con resultados económicos.
Una vez que se adoptan como reglas estas tienen su dinámica y se consideran sistémicas.

La Revolución Industrial es el ascenso de Reglas Políticas como la Economía de Escala.
De ella depende el mundo de la sacrosanta Productividad (exigible esencialmente al sector privado porque ya se cuida el poder político de que no le sea aplicable)  y la necesidad imperiosa de Comerciar Internacionalmente si eres eficaz.

Productividad es un cociente (Output Contable / Input Contable). Si añades o quitas cosas de ambos términos ganas o pierdes productividad.

Por ejemplo: Lo del Exon Valdez, el spillover. Si el coste de la limpieza de aquella ría se excluye del denominador la Exon habría sido mucho más Productiva.

Una de las claves de la productividad está en la "Contabilidad", aquello que consideramos en el Output o en el Input. Por ejemplo, la regla de la Economía de Escala transfiere a la sociedad el Coste Contable de los Parados. Externalidad diseñada políticamente.

Es bastante claro que hablamos de reglas, de decisiones Políticas y que revertirlas es un acto Político. Probablemente un Casus Belli.

Por ejemplo: Breton Woods y Consenso de Washington: Dos reglas políticas muy diferentes. Decisores políticos al más alto nivel reunidos institucionalmente y cogiditos de la mano no sea que alguien se desmadre.

Este entorno --decidido políticamente e inscrito en los ordenamientos jurídicos hasta el menor detalle-- arranca en una decisión política. Como lo fue la Entrada en la UE o la firma de Cada Tratado de Comercio Mundial del WTO vigente.

Lo que sucede es que nos resulta incómodo reconocer que lo político tiene graves consecuencias en lo económico y que cualquiera puede meterse a ello porque nos resulta gratis y se puede cambiar como se cambia de camisa.

Pues ya vemos que no.

Saludos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 03, 2013, 10:47:22 am
Los "doctores" siguen recetando sus sangrías medievales, eso si luego, cuando, como en Grecia, el paciente se les muera (ó más bien cuando los buitres ya hayan chupado hasta los tuétanos y no queden ya más jirones de chicha aprovechable en el cadáver) dirán que ¡ay! se equivocaron en el diagnóstico y en la receta...

Hace ya años que la agenda la dictan de fuera y aquí mientras con un gobierno títere corrupto  (en realidad todo el sistema institucional falsicrático PP$O€&friendsísitico) totalmente superado por los acontecimientos y desaparecido en combate

http://rosamariaartal.com/2013/08/02/el-fmi-pide-convertir-espana-en-la-china-mediterranea/ (http://rosamariaartal.com/2013/08/02/el-fmi-pide-convertir-espana-en-la-china-mediterranea/)
Citar
FMI a los españoles: Cobra menos, paga más, jubílate a pie de tumba y muérete de inmediato

El FMI ha vuelto a echar un jarro de agua fría sobre la pretendida euforia del PP con sus datos económicos –esos que elige parcialmente para ocultar la realidad-. Tras la visita sobre el terreno de “los hombres de negro” el diagnóstico del Fondo Monetario es tétrico: prevé 5 años más hasta la salida de la crisis… y un paro desbordado que estaría en más del 25% al menos hasta 2018.

Sus recetas son profundamente neoliberales: propone rebajar los sueldos un 10% para crear empleo, a través de un gran pacto entre empresarios y sindicatos por el que los trabajadores acepten rebajas de sueldos y los empresarios se comprometan a crear empleo de forma significativa.

Para “motivar” a los empresarios, pide rebajar más las cotizaciones a la Seguridad Social. Y, como el Estado percibiría menos dinero, ha encontrado una solución: subir los impuestos indirectos, medida que afecta a toda la población. El FMI no considera que haya que “motivar” a los ciudadanos. Si encuentran un trabajo con un salario todavía menor del que ya ha dejado la reforma laboral con esa rebaja del 10% se pueden dar por contentos. No importa que tengan que pagar más –todavía más- por todo.

Y es que el FMI dice que, “aunque la reforma laboral de 2012 ha tenido efectos positivos como la caída de salarios en el sector público y grandes empresas, hay otros componentes que han tenido menos éxito” y es preciso “profundizar” en los cambios. Más tajo. Como ejemplo de estar en el buen camino, han puesto la “reforma” de las pensiones que nos cae en Septiembre, pero piden acentuar la poda.

Con todo, ve que ni aún por esas le cuadran las cuentas al gobierno, y por ello propone revisar también el gasto en educación y sanidad y dar otra vuelta de tuerca a la reforma de las pensiones. Es decir, la Biblia neoliberal desde los Consensos de Washington y Bruselas. Cargarse todo lo público.

El FMI prevé que bajará el consumo, pero a eso no le pone remedio. Ni a la contradicción de que difícilmente puede crecer nada –salvo el paro y los cierres empresariales- con semejantes restricciones.

El gobierno andaba hoy de propaganda con sus saneadas cifras de empleo registrado. Lo que ocurre es que el 93% de los contratos han sido temporales y un tercio de ellos, a tiempo parcial, “minijobs” en cobro. Fuera de la estacionalidad, el paro ha subido en 7.591 personas.

Lo grave es que en el proyecto neololiberal de asimilarnos a China, el PP no apuesta como ellos, como los chinos, por la innovación tecnológica. El modelo del PP,según estamos viendo, es precisamente cortar la investigación y basarse en la devaluación de la sociedad, el turismo para extranjeros y…  Eurovegas.

Es cierto que el FMI suele equivocarse en sus pronósticos, pero siempre es a la baja. Es decir, cuando prevé recuperación ésta merma sus porcentajes y sobre todo yerra en las fechas: pone la zanahoria un poco más allá cada vez. Como el gobierno, correligionario del FMI, cuando no anda de publicidad engañosa y asegura, como ayer mismo Rajoy, “Señorías, estamos saliendo de la recesión”. No estamos saliendo, pero además “salimos” más pobres y más fastidiados.

Aún así, según el CIS, el 32,5% de los españoles votarían hoy al PP en lo que llaman “estimación de voto”. Cae, lo mismo que el PSOE, y se rasgan las vestiduras los medios por la quiebra del bipartidismo. Es que IU y UPyD suben un poquito, porcentajes absolutamente insuficientes para conseguir el poder.

Ante el escandaloso precio de un producto que necesitaba comprar, le he comentado a la farmacéutica -amiga- lo del FMI. Me ha respondido: Rosa, mejor no pensar. En estas creo que es absolutamente imprescindible volver a leer “La sociedad percebe tiene a su líder en La Moncloa“. Incluso Salmones contra percebes. Yo le he respondido: con “no pensar”, cada día estamos peor ¿no? Creo que le he dado la tarde. Un ratito al menos.  A mí me la dan los del no pensar y hay que aguantar, el gobierno, el FMI y ese futuro que se prevé tan negro. Y, desde luego, no es por mi culpa, ni por la de muchos de vosotros.

Por cierto, el deseo del FMI para nosotros es recíproco.

*He cambiado el título por un comentario de @Kamchatka_H. Al menos, aún hay gente ingeniosa.


http://economia.elpais.com/economia/2013/08/02/empleo/1375433844_528355.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/08/02/empleo/1375433844_528355.html)

Citar
El FMI plantea a España una rebaja de sueldos de hasta el 10% para crear empleo
El Fondo propone un gran pacto entre sindicatos, empresarios y Gobierno
Sus expertos elogian que la reforma laboral ya haya reducido los salarios
Salarios a cambio de empleo. En su informe anual sobre España, el Fondo Monetario Internacional (FMI) plantea un gran pacto entre empresarios y sindicatos por el que los trabajadores acepten rebajas de sueldos a cambio de que las empresas se comprometan a crear empleo de forma significativa. Ese acuerdo vendría acompañado por un giro en la política fiscal que supusiese rebajas en las cotizaciones a la Seguridad Social a cambio de subidas de impuestos indirectos.

El Fondo ha realizado una simulación del impacto que tendría una medida así y, "a efectos ilustrativos" pone un ejemplo de bajada nominal de sueldos del 10% en dos años acompañada por una reducción de las cotizaciones a la Seguridad Social de 1,7 puntos, seguida dos años después por una subida del IVA (por la vía de pasar productos del tipo reducido al general, lo que supone 11 puntos para esos productos).

"Una gran respuesta del empleo y la reducción de la inflación serán fundamentales para que el poder adquisitivo de los hogares en su conjunto no sufra. Tal acuerdo debe complementar, no sustituir, a las reformas estructurales. Los retos para todas las partes involucradas son enormes, y será crucial evitar un acuerdo que descarte o retrase las necesarias reformas estructurales", explica el Fondo.

Los técnicos del Fondo han sido alertados por sus interlocutores en España de las dificultades para lograr un pacto así y de hacerlo cumplir en caso de alcanzarse. Y otros les advirtieron que incluso si se alcanzase el pacto, si la respuesta del empleo no llega, el resultado podría ser una disminución significativa de la demanda, una mayor carga de la deuda de las familias y un mayor déficit. "Sin embargo, dada la enorme magnitud del desafío afrontado y reconocido por todas las partes, el personal [del FMI] considera interesante explorar esta opción, si no ahora, en el futuro si el desempleo no baja significativamente", señala el informe sobre España.

El informe fue presentado al Directorio Ejecutivo del Fondo. "Muchos directores opinaron en general que sería beneficioso estudiar la posibilidad de un acuerdo social entre los sindicatos y los empleadores para acelerar los beneficios derivados de las reformas estructurales en materia de empleo, pero al mismo tiempo señalaron que sería difícil de lograr", explica el Fondo.

Los técnicos del Fondo han metido la rebaja de sueldos del 10% junto con esas otras medidas en sus hojas de cálculo y el resultado que les da es que se impulsaría el crecimiento, se crearía empleo y se reduciría el déficit. El producto interior bruto (PIB) subiría 5 puntos en cinco años y el empleo 7 puntos en ese plazo. Las simulaciones muestran que una caída de precios del 4%-5% tras dos años impulsaría ya el consumo al segundo año.

El Fondo preguntó por esa posibilidad al Gobierno, que consideró que un mecanismo social en esa línea "podría tener un atractivo teórico", pero que es difícil de conseguir y que implica algunos riesgos. "Las autoridades no ven el entorno social actual como suficientemente receptivo a un acuerdo y se teme que el intento de llegar a uno podría paralizar las reformas estructurales cruciales. También se expresó preocupación acerca de una amplia gama de problemas de aplicación", señala el Fondo.
Una vuelta de tuerca a la reforma laboral

El Fondo considera que la reforma laboral aprobada por el Gobierno del PP ha sido un buen paso en esa dirección de rebajar sueldos e indemnizaciones por despido, pero que no es suficiente. Sus técnicos elogian que los sueldos han caído en la Administración y en las grandes empresas, que la proporción de despidos objetivos ha crecido y que las indemnizaciones se han reducido.

Sin embargo, se mantiene una gran dualidad en el mercado de trabajo. "La probabilidad de encontrar un trabajo fijo sigue siendo demasiado baja y la de perder uno temporal, demasiado alta". Los sueldos no han bajado lo suficiente ni lo suficientemente rápido, según su tesis. por eso, insiste en la vuelta de tuerca que planteó ya el equipo del Fondo al terminar su misión en España para luchar contra un paro "inaceptablemente alto".

Sus recetas son abaratar más el despido, reducir el número de contratos (apostando por el llamado contrato único, con indemnización por despido inicial muy baja que aumenta progresivamente con la antigüedad), liberalizar los descuelgues de convenios, suprimir del todo la ultraactividad de los acuerdos colectivos y la indexación de los salarios a la inflación, reducir el margen de los tribunales para declarar ERE y despidos como improcedentes y reducir el coste de contratación de los trabajadores más jóvenes y con menos formación.

Al estudiar el informe, "los directores celebraron la reforma del mercado de trabajo de 2012, que parece estar dando fruto poco a poco. Sin embargo, recalcaron que se necesita mejorar aún más la dinámica del mercado de trabajo para reducir en forma suficiente el desempleo, entre otras cosas aumentando la flexibilidad interna, reduciendo la dualidad del mercado laboral, y mejorando las políticas laborales activas", según una nota del Fondo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Saturio en Agosto 03, 2013, 13:16:53 pm



La historia de la mundialización es la historia de la violencia del hombre blanco.

El resto es algo que se dice antes de acostarse para poder conciliar el sueño.




Digo "mundialización". No digo "violencia", "conquista", "imperialismo" ni otra cosa que "mundialización", y en relación a un post de RGCIM en el que hace una apología del evolucionismo cultural. Por supuesto no hay razas buenas o malas (de hecho no hay razas), pero que hemos conducido el proceso de expansión de un modo productivo y un modo de vida a sangre y fuego es un hecho. No porque hayamos llegado antes (¿A dónde?) ni porque estemos más avanzados (¿en qué proceso?) sino porque las cosas han sucedido así. Teníamos la posibilidad de hacer ciertas cosas y las hicimos. No hay pautas de obligado cumplimiento en el desarrollo de las sociedades, ningún plan trazado con etapas fijas que deban sucederse sí o sí.

Quiero decir que hay que renunciar de una vez por todas a la idea del plan universal postulado por el evolucionismo cultural. Es una idea que depende directamente del concepto cristiano de salvación, es acientífico, carece de sentido y es ideológicamente tóxico. En otro momento y otro lugar abundaría en el offtopic pero paso.

Buen post.
Yo no evaluo si hay o no razas, pero calificar a un grupo como el "hombre blanco", y luego negar su existencia no es muy de recibo.
Si, ademas, calificamos la histria de la mundializacion como la de la violencia del hombre blanco, pues ya adquiere tintes muy cristianos de culpa, cosa que luego denosta en otro de sus principios como el de la Salvacion. Parece que fastidian los dogmas que le ayudan, pero molan los que le fustigan. Y luego se meten con los confesos.
Tipico tamben de la variacion laicista de la maldicion del hombre blanco. Que solo supo nacer del seno de la creencia que denosta.
Matar al Padre. Otra vez religion.  Como mola!

Por supuesto que no hay etapas prefijadas. Vd llega o no, o lleva a cabo unas acciones o no. Y eso no esta predeterminado.
Pero si las lleva a cabo, entonces las consecuencias sean probablemente esas y no otras.

Me deja bastante perplejo tambien la calificacion de acientifico algo que es una idea, sin pretesion de ser cientifica, pero que en ciencia social (si se peude llamar ciencia a las sociales) jamas podra cumplir con sus requisitos. El materialismo historico los cumple?

Esta Vd en condiciones de negar que el malvado hombre amarillo, o zulu, o azteca, o manchu, o japones, o dorio, NO HICIERON SIEMPRE lo mismo , con los mismos metodos y la misma violencia?
Esta Vd en condiciones de negar que otras razas que no existen, pero las calificamos como diferentes, siempre y en toda condicion y moemnto historico , han hecho exactametne lo mismo?

Mundialmetne?  No. No pudieron.
Pero los romanos nos europeizaron a hostias.
Los Chinos, los imperialiaron a hostias.
Los zulus, los sometieron a hostias.
Los aztecas los abosorbieron a hostias.
Los filisteos, los expulsaron a hostias.
Los...
Los...


Y me dice ahora que no es cientifico, que podria hacerse de otra manera, y que no fueron no blancos????


Me da alguna prueba de esas cientificas, no toxicas y no cristianas, por favor?

Y todos, estaban mas avanzados ( en matar, navergar, metalugia, organizacion militar, tecnica, o de numero) y usaron esa primacia para imponerse.
Si no lo hicieron mundialmente es porque NO PUDIERON. Le apuesto a que cuaquiera de ellos lo hubiera hecho. E intentonas no faltaron. Desde A. Magno, a Atila, pasando por G.Khan, Cesar, Carlos I o Napoleon.

Si eso no es un comportamiento evolutivo cultural, sera genetico; pero serlo, es.

Y la ventaja porque llegaron antes a ese estadio.
Excepciones habra. Pero son eso, excepciones a la norma. El que llega, usa e impone. Y llega antes. Porque el conocimiento como tal existe para todos, pero se descubre por unos u otros.

Cosa que compro es que podemos discutir sobre si el sentido de la evolucion es el correcto. Pero eso es harina de otro costal.
La flecha del tiempo , de moento, es de un solo sentido. No creo que este aun en nuestra mano plantearnos siquiera la capacidad de variar los impulsos de la especie de evolucionar en un senntido determinado, aun a costa de que sea uno suicida.

Sds.

Todos tenemos la misma "abuela". Todos somos del mismo linaje. Está probado. Todos los seres humanos vivos hoy, tenemos una antepasada común (también tenemos un abuelo común pero ese es menos antiguo).

Todos hemos bebido de la misma mala leche.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Agosto 03, 2013, 13:34:41 pm
Leyendo el testamento político de Joaquín Costa me viene a la cabeza aquello de "cien años no son nada" y "la vida sigue igual"

http://www.juntadeandalucia.es/educacion/vscripts/wginer/w/rec/3220.pdf (http://www.juntadeandalucia.es/educacion/vscripts/wginer/w/rec/3220.pdf)


Mirando el conjunto del texto cualquiera diría que estamos congelados en el tiempo.

[/list].[/i]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Agosto 03, 2013, 13:48:09 pm
Hagan Pan señores

Niet.
Monten una panadería que responda al principio politico adecuado.


PPCC dice a menudo; el Estado es un invento del liberalismo
Simplificando, el Estado es la aplicación general de una cierta idea de la Empresa

Leyendo a Resident  :
¿Qué nos impide diseñar y montar una Empresa que responda al principio político adecuado?

No va a ser el Estado que impida esa  inicativa empresarial.
En todo caso, será la competencia,

Bien,
¿Es posible montar una Empresa competifiva de acuerdo con principios politicos-sociales distintos de los actuales?
Si eso es así, a plazo, lo que se cambia es el modelo de Estado.

Alegraos, porque...

Quizás no calibramos bien la ventaja competitiva que supone que (Europa) estemos en Estados creados por el liberalismo


Edit el nombre que era Resident
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 03, 2013, 15:44:24 pm
Un estudio del departamento de trabajo de la comisión europea en ofertas de trabajo:

[url]http://ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=9776&langId=en[/url] ([url]http://ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=9776&langId=en[/url])

Hay datos ya sabidos pero que está bien recordar, como que España tiene la tasa de trabajos temporales más alta de toda la UE-27 (hasta hace dos años, el meme era que el mercado español era "muy rígido"), que la mayoría de carreras ya no valen más que tener experiencia como camarero o dependiente, o que ya no hay trabajos en industria productiva real (quitando Alemania, Europa es una gran Detroit).




Digo "mundialización". No digo "violencia", "conquista", "imperialismo" ni otra cosa que "mundialización", y en relación a un post de RGCIM en el que hace una apología del evolucionismo cultural. Por supuesto no hay razas buenas o malas (de hecho no hay razas), pero que hemos conducido el proceso de expansión de un modo productivo y un modo de vida a sangre y fuego es un hecho. No porque hayamos llegado antes (¿A dónde?) ni porque estemos más avanzados (¿en qué proceso?) sino porque las cosas han sucedido así. Teníamos la posibilidad de hacer ciertas cosas y las hicimos. No hay pautas de obligado cumplimiento en el desarrollo de las sociedades, ningún plan trazado con etapas fijas que deban sucederse sí o sí.

Quiero decir que hay que renunciar de una vez por todas a la idea del plan universal postulado por el evolucionismo cultural. Es una idea que depende directamente del concepto cristiano de salvación, es acientífico, carece de sentido y es ideológicamente tóxico. En otro momento y otro lugar abundaría en el offtopic pero paso.


¿Negar la existencia de diferencias biológicas en grupos poblacionales de distinto origen sí que es científico, está lleno de sentido y es ideológicamente sano? En cualquier otra especie de los seres vivos sí es "políticamente correcto" diferenciar entre especies y razas, pero por obra y gracia de dogmas ideológicos, hay que decir que a escala biológica un finlandés es exactamente igual que un habitante de la Patagonia precolombina, porque Marcuse Nuestro Señor de la Santísima Escuela de Frankfurt así lo dijo.

Un familiar muy cercano estuvo a punto de morir porque necesitaba un transplante de cierto órgano y no había suficientes donantes. Durante el tratamiento paliativo vimos cómo suramericanos, norteafricanos, negros, etc... que también esperaban el mismo órgano, lo recibían antes a pesar de estar pocos meses en espera (y nosotros llevar años). Y a ese respecto uno de los médicos nos confirmó que hay diferencias significativas entre lo que dices que no existe, que España es uno de los países del mundo con mayor éxito y calidad de vida después de transplantes y uno de los motivos es precisamente porque hacen análisis de compatibilidad genética exhaustivos, que muchas veces resultan en incompatibilidad incluso entre padres-hijos o hermanos-hermanos, no digamos entre grupos poblacionales que nunca habían tenido contacto hasta hace 200 años.

Es absurdo e hipócrita estar predicando que las diferencias son buenas y luego querer negarlas fundamentándose en dogmas ideológicos. Reconocer que existen diferencias biológicas evidentes entre razas (o entre hombres y mujeres, etc...) no significa automáticamente nada, ni es malo de por sí, ni quiere decir que si naces X vayas a ser Y, ni que las diferencias entre individuos no sean mucho más significativas. Lo que sí que es malo es querer adaptar la realidad a una ideología interesada.


La gente es diferente, claro: hay gente más alta, más baja, más morena y más rubia. Pero eso es la expresión de un puñado de genes conocida como fenotipo. No existe ningún "paquete" o cuanto de características que hagan de una persona que posea un rasgo n poseedora a su vez de otros rasgos distintos a n. Los negros, en su riqueza cromática, son distintos entre sí en la misma medida que usted difiere de la persona que está sentada a su lado, aunque tenga el mismo tono de piel y el pelo del mismo color.  Decía creo que K.Lewontin que la diferencia entre el adn de dos blancos es infinitamente superior a la diferencia entre el adn de un blanco y un chino, por ejemplo. La raza, como idea, es pre-científica y por supuesto pre-genética. Hay diferencias poblacionales como consecuencia de una desigual distribución de caracteres, el concepto "raza" aparece cuando se pretende que esos caracteres lleven apareados otros de otra índole. Por ejemplo, la teoría aristotélica de las franjas climáticas: los negros son apasionados, los nórdicos son fríos. Los negros son negros, punto. Tienen una serie de genes que determinan la pigmentación cutánea, los patrones de crecimiento del cabello, la estructura facial, etc. Cuando se pretende que estos rasgos externos formen parte de un kit de cualidades que se presentan en la naturaleza en grados de pureza diversos hablamos de razas. Y eso simplemente no existe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 03, 2013, 17:57:08 pm
Citar
Ser humano pasa por ser autónomo.
A partir de los 60 no eres autónomo ni para sintonizar los canales de TV.
 :troll: :troll: :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: wanderer en Agosto 03, 2013, 18:18:22 pm
Citar
Ser humano pasa por ser autónomo.
A partir de los 60 no eres autónomo ni para sintonizar los canales de TV.
 :troll: :troll: :troll:

Los que a los 60 son incapaces de éso, es que en realidad nunca lo fueron. Mi madre, que tiene 80, aunque ha leído un montón (y sigue haciéndolo), es analfabeta tecnológica total, y siempre ha sido así, hasta para lo más simple.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Agosto 03, 2013, 21:16:39 pm
Ayer, en posts muy interesantes, se discutieron cosas como.

¿Especialistas o Generalistas?
Economías de Escala: ¿Sistémicas o Contubernio? ¿Económico o Político?


Por orden.

¿Especialistas o Generalistas?

Uno de mis profesores, hace casi 50 años, nos aclaró las ideas al respecto.
Decía: "Un especialista es alguien que sabe casi todo de casi nada". Nada más que esto, no elaboraba ni explicaba qué era un generalista. Teníamos que seguir pensando nosotros y decidiendo sobre nuestras vidas.

Las especialidades, en muchos campos y en determinadas tecnologías, son muy transitorias.
Pero la esencia la explicó Marx a su modo, barriendo para casa, con parcialidad, pero bastante bien. Es el proceso de distanciamiento de nuestro "producto" en el tránsito de artesano a obrero  lo que "aliena", "extraña", es decir, que nos arrebata autonomía personal.

La autonomía personal es un rasgo imprescindible en la vida y es nuestra obligación moral buscarla.

Ser humano pasa por ser autónomo. De esta búsqueda saldrá la renovación necesaria. Algo así apunta Burbunova en un gran post que bien podría ser algo más optimista.

Si quieres contratar un buen Ingeniero Mecánico nunca lo encontrarás en una gran fábrica de automóviles. Tienes que buscarlo en otros lugares y, hoy día, probablemente, esté en un pequeño taller en Emilia, Guangzhou, Zurich o Stuttgart.
Nosotros los hemos perdido.



Economías de Escala: ¿Sistémicas o Contubernio? ¿Económico o Político?

A mi modo de ver son reglas políticas con resultados económicos.
Una vez que se adoptan como reglas estas tienen su dinámica y se consideran sistémicas.

La Revolución Industrial es el ascenso de Reglas Políticas como la Economía de Escala.
De ella depende el mundo de la sacrosanta Productividad (exigible esencialmente al sector privado porque ya se cuida el poder político de que no le sea aplicable)  y la necesidad imperiosa de Comerciar Internacionalmente si eres eficaz.

Productividad es un cociente (Output Contable / Input Contable). Si añades o quitas cosas de ambos términos ganas o pierdes productividad.

Por ejemplo: Lo del Exon Valdez, el spillover. Si el coste de la limpieza de aquella ría se excluye del denominador la Exon habría sido mucho más Productiva.

Una de las claves de la productividad está en la "Contabilidad", aquello que consideramos en el Output o en el Input. Por ejemplo, la regla de la Economía de Escala transfiere a la sociedad el Coste Contable de los Parados. Externalidad diseñada políticamente.

Es bastante claro que hablamos de reglas, de decisiones Políticas y que revertirlas es un acto Político. Probablemente un Casus Belli.

Por ejemplo: Breton Woods y Consenso de Washington: Dos reglas políticas muy diferentes. Decisores políticos al más alto nivel reunidos institucionalmente y cogiditos de la mano no sea que alguien se desmadre.

Este entorno --decidido políticamente e inscrito en los ordenamientos jurídicos hasta el menor detalle-- arranca en una decisión política. Como lo fue la Entrada en la UE o la firma de Cada Tratado de Comercio Mundial del WTO vigente.

Lo que sucede es que nos resulta incómodo reconocer que lo político tiene graves consecuencias en lo económico y que cualquiera puede meterse a ello porque nos resulta gratis y se puede cambiar como se cambia de camisa.

Pues ya vemos que no.

Saludos


No confundamos enciclopedismo con el concepto de ser humano autónomo que plantea en este post Manu Oquendo. El ser humano no es autónomo, en el sentido de que por si mismo se vale para todo, en plan hiperindividualista libertariano, que es lo que subyace en el mensaje de Manu Oquendo. El ser  humano es gregario, lo es desde las cavernas, porque está en su acervo genético.

El enciclopedismo consiste en tener una visión general, estratégica si quieren, de las cosas, en base a tener conocimientos de todas las áreas, pero no necesariamente en ser hábil en todas ellas. Básicamente porque es imposible.

En cuanto a Bretton Woods y el Consenso de Washington, no son decisiones políticas que generan estructuras económicas, sino que la evolución de las estructuras económicas, que venía de muy atrás -tres o cuatro décadas en cada caso- lleva como consecuencia a tomar decisiones políticas que formalicen ese marco económico.  Es la infraestructura la que genera la superestructura y no al revés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 04, 2013, 10:03:27 am
Hola, Tomasjos.

El concepto de autonomía personal --tal como lo uso-- es el que está anclado en nuestra cultura desde Grecia, San Pablo, Santo Tomás, Kant y Schleiermacher  entre otros.

La acción humana es la de la voluntad moral, aquella cuyo valor se define por la intencionalidad y que o es libre o no es. Libertad es autonomía decisoria, capacidad de elegir y de hacer. Naturalmente esto necesita tener imperativos categóricos morales.

No se contrapone a la comunidad porque nuestro valor moral se define por qué hacemos con nuestras vidas en relación a otros. Nuestros imperativos categóricos en relación a nuestros semejantes.

Ni somos versos sueltos ni cautivos forzosos sometidos un dios superior que sería "casualmente" esa entelequia tan conveniente de la "sociedad" siempre manejada por unos poquitos.

El primer beneficiario de la libertad y de la acción moral es la comunidad como bien estamos observando.

En nuestro mundo esta capacidad se ve seriamente reducida si una persona es dependiente económicamente.

Y esto, que las mujeres de todos los tiempos de nuestra historia oficial entienden tan bien, no resulta muy del agrado de doctrinas que pretenden reducir a las personas a la dependencia obligada.


Saludos cordiales

PD. Sobre el otro asunto (Económico o Político) volveré porque creo que hay mucha evidencia que muestra que la idea del origen económico de las cosas es, en el fondo, una argucia retórica de quienes pretenden, simplemente, alcanzar posiciones de poder cuanto más absoluto mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Agosto 04, 2013, 17:37:23 pm
Citar
Ser humano pasa por ser autónomo.
A partir de los 60 no eres autónomo ni para sintonizar los canales de TV.
 :troll: :troll: :troll:
Y se confunde mucho "ser autónomo" con "tener dinero". Teniendo la vida resuelta económicamente cualquiera es autónomo: puedes pagar para que el resto haga cosas para ti. Especialmente cosas no triviales. Una persona autónoma se operaría de la cadera a sí misma, ¿verdad?  :troll: Siempre se depende del resto de la sociedad para un montón de cosas, incluyendo el uso de infraestructuras y de sistemas.

Autónomo es un indio que vive en la selva como cazador-recolector (y aún así depende de sus compañeros de tribu para sobrevivir). Todo lo demás son nociones falsas y trampeadas. Llevándolo a su máxima pureza e excluyendo seres inertes, sólo las plantas son verdaderamente autónomas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Agosto 04, 2013, 17:43:36 pm
Citar
Ser humano pasa por ser autónomo.
A partir de los 60 no eres autónomo ni para sintonizar los canales de TV.
 :troll: :troll: :troll:

Los que a los 60 son incapaces de éso, es que en realidad nunca lo fueron. Mi madre, que tiene 80, aunque ha leído un montón (y sigue haciéndolo), es analfabeta tecnológica total, y siempre ha sido así, hasta para lo más simple.
¿Y tú no eres incapaz de otras cosas que para otros son tan naturales como el respirar? Digo tú, yo y cualquier persona.

Los males son genéricamente los mismos, sólo que nos creemos que en nuestro caso particular "no son tan graves" porque nuestro entorno nos refuerza.

Por ejemplo no saber programar un video o no saber inglés es malo malísimo, pero no saber tejerte tu propia ropa, cocinar o hacer chorizos es aceptable. Tiene mucha más coña cuando esas personas que no tienen soltura tecnológica se desenvolvieron perfectamente toda su vida y lo que es más ilustrativo, siguen sin necesitarlo (aunque lo puedan usar, no se les cae el mundo encima porque para ellos es algo secundario).
Que a determinadas personas les parezca grave sólo determinado tipo de carencias o habilidades es muy elocuente sobre los procesos psicológicos que hay por debajo y de cómo realmente tenemos poca autonomía de pensamiento, especialmente los que tuvimos una formación más "avanzada". Nos autoengañamos y nos tenemos en muy alta estima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: tomasjos en Agosto 04, 2013, 18:55:43 pm
Hola, Tomasjos.

El concepto de autonomía personal --tal como lo uso-- es el que está anclado en nuestra cultura desde Grecia, San Pablo, Santo Tomás, Kant y Schleiermacher  entre otros.

La acción humana es la de la voluntad moral, aquella cuyo valor se define por la intencionalidad y que o es libre o no es. Libertad es autonomía decisoria, capacidad de elegir y de hacer. Naturalmente esto necesita tener imperativos categóricos morales.

No se contrapone a la comunidad porque nuestro valor moral se define por qué hacemos con nuestras vidas en relación a otros. Nuestros imperativos categóricos en relación a nuestros semejantes.

Ni somos versos sueltos ni cautivos forzosos sometidos un dios superior que sería "casualmente" esa entelequia tan conveniente de la "sociedad" siempre manejada por unos poquitos.

El primer beneficiario de la libertad y de la acción moral es la comunidad como bien estamos observando.

En nuestro mundo esta capacidad se ve seriamente reducida si una persona es dependiente económicamente.

Y esto, que las mujeres de todos los tiempos de nuestra historia oficial entienden tan bien, no resulta muy del agrado de doctrinas que pretenden reducir a las personas a la dependencia obligada.


Saludos cordiales

PD. Sobre el otro asunto (Económico o Político) volveré porque creo que hay mucha evidencia que muestra que la idea del origen económico de las cosas es, en el fondo, una argucia retórica de quienes pretenden, simplemente, alcanzar posiciones de poder cuanto más absoluto mejor.

La dependencia económica de la mayoría viene dada por el robo de la plusvalía, dado por la propiedad de los medios de producción por parte de una minoría de actores privados cuya autonomía de decisión va orientada a favorecerse ellos mismos, sin límites morales -en la cultura dominante los últimos 30 años, la moral consiste en que si triunfas es prueba de que eres "bueno" y si fracasas es que eres "malo", cosa que ya hemos hablado hasta el hastío por aquí.

Sin que esto presuponga que la propiedad estatal de todos esos medios sea objetivamente mejor, si que lo es la de una parte, la que supone las paredes de la casa común que compartimos -energía, transportes a gran escala -tren y avion, y comunicaciones, agua, fábricas de armas, etc..., por no hablar de los servicios públicos básicos y el monopolio del uso de la fuerza, obviamente-, mientras que el resto de los medios de producción pueden y deben servir para solucionar ese tema de la dependencia económica, gestionados en regímenes cooperativos y de economía social, que actúan como elementos redistribuidores de riqueza, en tanto el capital queda en manos de todos sus trabajadores.

De esa manera se evita el que un solo individuo o un grupo de ellos, puedan con sus acciones ejercer tanto poder que afecten a los otros, cosa que gente como Bentham ya criticaba allá en el siglo XIX.

Como comenta PPCC la autonomía personal, la libertad, permite actuar bien o mal, y en caso de actuar mal se debe sufrir el castigo correspondiente. El individualismo liberal a lo Ayn Rand, que es lo entiendo subyace tras su discurso, se basa en la idea de que hombre es bueno por naturaleza y siempre va a hacer el bien, lo que sabemos que no es cierto -en el ser humano anidan el bien y el mal-. Por ello los elementos restrictivos que planteo van en la línea de limitar el mal que pueda hacer a otros y a si mismo. A Atlas hay que tenerlo atado con la cuerda corta.


En cuanto a la postdata , evidentemente no puedo contestar puesto que no hay argumentación, sino una afirmación cerrada que no comparto en absoluto y acerca de la cual niego la mayor. No se plantea jamás como excusa por nadie para conseguir ningún poder absoluto, sino para todo lo contrario, para que nadie lo tenga, salvo la hipóstasis de la voluntad  del pueblo, que a mi entender constituye el Estado, el cual, sometido a la Ley, y según las coordenadas que he indicado, nos permite asegurarnos esa independencia económica que usted tanto ansía, porque la independencia personal no es posible salvo que el ser humano deje de serlo, como ya he explicado en otro post.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 04, 2013, 19:57:29 pm



La historia de la mundialización es la historia de la violencia del hombre blanco.

El resto es algo que se dice antes de acostarse para poder conciliar el sueño.




Digo "mundialización". No digo "violencia", "conquista", "imperialismo" ni otra cosa que "mundialización", y en relación a un post de RGCIM en el que hace una apología del evolucionismo cultural. Por supuesto no hay razas buenas o malas (de hecho no hay razas), pero que hemos conducido el proceso de expansión de un modo productivo y un modo de vida a sangre y fuego es un hecho. No porque hayamos llegado antes (¿A dónde?) ni porque estemos más avanzados (¿en qué proceso?) sino porque las cosas han sucedido así. Teníamos la posibilidad de hacer ciertas cosas y las hicimos. No hay pautas de obligado cumplimiento en el desarrollo de las sociedades, ningún plan trazado con etapas fijas que deban sucederse sí o sí.

Quiero decir que hay que renunciar de una vez por todas a la idea del plan universal postulado por el evolucionismo cultural. Es una idea que depende directamente del concepto cristiano de salvación, es acientífico, carece de sentido y es ideológicamente tóxico. En otro momento y otro lugar abundaría en el offtopic pero paso.

Buen post.
Yo no evaluo si hay o no razas, pero calificar a un grupo como el "hombre blanco", y luego negar su existencia no es muy de recibo.
Si, ademas, calificamos la histria de la mundializacion como la de la violencia del hombre blanco, pues ya adquiere tintes muy cristianos de culpa, cosa que luego denosta en otro de sus principios como el de la Salvacion. Parece que fastidian los dogmas que le ayudan, pero molan los que le fustigan. Y luego se meten con los confesos.
Tipico tamben de la variacion laicista de la maldicion del hombre blanco. Que solo supo nacer del seno de la creencia que denosta.
Matar al Padre. Otra vez religion.  Como mola!

Por supuesto que no hay etapas prefijadas. Vd llega o no, o lleva a cabo unas acciones o no. Y eso no esta predeterminado.
Pero si las lleva a cabo, entonces las consecuencias sean probablemente esas y no otras.

Me deja bastante perplejo tambien la calificacion de acientifico algo que es una idea, sin pretesion de ser cientifica, pero que en ciencia social (si se peude llamar ciencia a las sociales) jamas podra cumplir con sus requisitos. El materialismo historico los cumple?

Esta Vd en condiciones de negar que el malvado hombre amarillo, o zulu, o azteca, o manchu, o japones, o dorio, NO HICIERON SIEMPRE lo mismo , con los mismos metodos y la misma violencia?
Esta Vd en condiciones de negar que otras razas que no existen, pero las calificamos como diferentes, siempre y en toda condicion y moemnto historico , han hecho exactametne lo mismo?

Mundialmetne?  No. No pudieron.
Pero los romanos nos europeizaron a hostias.
Los Chinos, los imperialiaron a hostias.
Los zulus, los sometieron a hostias.
Los aztecas los abosorbieron a hostias.
Los filisteos, los expulsaron a hostias.
Los...
Los...


Y me dice ahora que no es cientifico, que podria hacerse de otra manera, y que no fueron no blancos????


Me da alguna prueba de esas cientificas, no toxicas y no cristianas, por favor?

Y todos, estaban mas avanzados ( en matar, navergar, metalugia, organizacion militar, tecnica, o de numero) y usaron esa primacia para imponerse.
Si no lo hicieron mundialmente es porque NO PUDIERON. Le apuesto a que cuaquiera de ellos lo hubiera hecho. E intentonas no faltaron. Desde A. Magno, a Atila, pasando por G.Khan, Cesar, Carlos I o Napoleon.

Si eso no es un comportamiento evolutivo cultural, sera genetico; pero serlo, es.

Y la ventaja porque llegaron antes a ese estadio.
Excepciones habra. Pero son eso, excepciones a la norma. El que llega, usa e impone. Y llega antes. Porque el conocimiento como tal existe para todos, pero se descubre por unos u otros.

Cosa que compro es que podemos discutir sobre si el sentido de la evolucion es el correcto. Pero eso es harina de otro costal.
La flecha del tiempo , de moento, es de un solo sentido. No creo que este aun en nuestra mano plantearnos siquiera la capacidad de variar los impulsos de la especie de evolucionar en un senntido determinado, aun a costa de que sea uno suicida.

Sds.

Confunde usted en su discurso varias ideas y añade otras que no están relacionadas con lo que hablamos.

Yo hablaba de una cosa muy chiquitita y restringida como es el evolucionismo cultural. No hablo de etnocentrismo, que es quizás en lo que piensa cuando atribuye a otras culturas que no son la nuestra (y eso que "nuestra cultura" tampoco es unitaria) la misma mala leche, ansia conquistadora y capacidad destructiva apoyada o justificada en valores propios de esa cultura, que se ve a sí misma como modelo de cordura y corrección. Eso es universal pero ya le digo que no sé a qué viene.

Podemos decir que en general hay dos formas de entender la evolución, y esto tanto en biología como sociología:

- una evolución neutra, que constata los procesos de descendencia con modificación.
- una evolución ortogenética, que está provista necesariamente de un vector.

Lo crea o no la segunda versión está obsoleta, si es que alguna vez ha estado realmente en boga más allá de ciertas presunciones ilustradas - la madre del cordero- que beben a su vez de ese simpático pasaje de la Biblia en la que Dios da carta blanca al ser humano para hacer del reino natural lo que buenamente se le ponga en el ciruelo.

Si asume usted que hay una evolución en el sentido de avance, y que esos cambios evolutivos implican mejoras sucesivas es que sabe usted, o al menos sospecha, el final de la misma. Sin una finalidad moral - que iguala la teoría a escatología- decir que se va hacia adelante es mero capricho.

Luego, sin hacerse pajas mentales sobre un futuro brillante y prístino - un fin de la evolución- al que conducen sucesos biológicos mediados por el azar y la necesidad, cabe descubrir las leyes que rigen esos procesos. Entonces aplicando un criterio específico puede hablar de sociedades más o menos evolucionadas, suponiendo que todas evolucionen de la misma forma pero  esto es algo casi exclusivo de las ciencias sociales ya que debido a nuestra historia y al carácter inclusivo de nuestra cultura la evolución aparece teñida de connotaciones morales del mismo orden que las de Gengis Kahn o Frederick Lugard. Se parece más a la idea Spenceriana, la del natural despliegue de un potencial innato de acuerdo a un plan maestro que a la explicación paleontológica y zoológica de Darwin. De un estado de homogeneidad incoherente pasaríamos a otro de heterogeneidad coherente. Es decir, jerárquica. No es necesario decir de dónde viene (la gran cadena del ser) ni a dónde nos condujo. Tampoco son asunciones en barrena, sino consecuencias de seguir la cadena de razonamientos hasta sus últimas consecuencias. Si hay un final previsto para el mundo natural y social y se pretende conocerlo la única actitud responsable sería tratar de acelerar ese proceso.

Hay una forma de entender la evolución, que es la de definirla primero, de atribuirle mecanismos causales después. Ejemplo: Darwin y selección natural. Margulis y plásmidos. Y otra que implica una finalidad escatológica en el fin de los tiempos- la salvación cristiana- y una ordenación jerárquica de pueblos y culturas que ha sido convenientemente aprovechada. Toda conquista se apoya en una ideología de este tipo, no necesariamente evolucionista, pero sí que hace de la identidad el patrón y de la alteridad la excepción perniciosa y amenazadora. Sí, Gengis Kahn tenía una, pero no irá usted a decirme que si ahora mismo viviésemos en un mundo de jinetes seminómadas armados con arcos y halcones amaestrados habría e contener mis críticas porque "los otros hacen lo mismo".

En ccss por ejemplo puede usted recurrir a Leslie White y definir esos procesos, por ejemplo, como la progresiva acumulación de tecnologías y procedimientos que conllevan un gasto energético creciente. Las sociedades con tecnologías más potentes y cuyos integrantes consumen más energía son más evolucionadas que las otras. No hay "avance", sino una teoría científica que aspira a explicar una serie de acontecimientos valiéndose de una analogía (la evolución darwiniana) y una metáfora (el avance). Mañana igual nos matamos todos en una guerra termonuclear planetaria. Igual debemos volver todos al campo a cultivar remolacha. No se sabe. Lo que sí se sabe es el uso que se ha hecho de esa teoría - previa a Darwin, ojo- según la cual el resto de pueblos y culturas son reflejos deformados de nuestra propia biografía colectiva, añadiendo a la explotación y la violencia ejercidas sobre ellas el agravio de verse despojadas de identidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Agosto 04, 2013, 20:33:52 pm

La historia de la mundialización es la historia de la violencia del hombre blanco.

El resto es algo que se dice antes de acostarse para poder conciliar el sueño.
[...]

Buen post.
Yo no evaluo si hay o no razas, pero calificar a un grupo como el "hombre blanco", y luego negar su existencia no es muy de recibo.
Si, ademas, calificamos la histria de la mundializacion como la de la violencia del hombre blanco, pues ya adquiere tintes muy cristianos de culpa, cosa que luego denosta en otro de sus principios como el de la Salvacion. Parece que fastidian los dogmas que le ayudan, pero molan los que le fustigan. Y luego se meten con los confesos.
Tipico tamben de la variacion laicista de la maldicion del hombre blanco. Que solo supo nacer del seno de la creencia que denosta.
Matar al Padre. Otra vez religion.  Como mola!

[...]

Confunde usted en su discurso varias ideas y añade otras que no están relacionadas con lo que hablamos.

Yo hablaba de una cosa muy chiquitita y restringida como es el evolucionismo cultural. No hablo de etnocentrismo, que es quizás en lo que piensa cuando atribuye a otras culturas que no son la nuestra (y eso que "nuestra cultura" tampoco es unitaria) la misma mala leche, ansia conquistadora y capacidad destructiva apoyada o justificada en valores propios de esa cultura, que se ve a sí misma como modelo de cordura y corrección. Eso es universal pero ya le digo que no sé a qué viene.

Podemos decir que en general hay dos formas de entender la evolución, y esto tanto en biología como sociología:

- una evolución neutra, que constata los procesos de descendencia con modificación.
- una evolución ortogenética, que está provista necesariamente de un vector.


Bueno. Volvamos al tema. Estoy de acuerdo, aunque no sé con quién.

Pero mientras leo, se impone un poderoso pensamiento.

Qué hay del "-- ¡Que trabajen los demás!"

Me parece que ese es suficiente motor de evolución: sin entrar en razas, genéticas, colores y abalorios culturales.
Que en todo caso, serán pretextos para justificar "-- ¡Que trabajen ellos !" (implicito: "--- para mí!")

De ese modo  nos mantenemos dentro de la primera acepción de la evolucion,

(No es una "cita", uso el formato  para abrir un inciso)
Citar
Desde los HomoSapiens que debieron convertir a los cromagnones en ganado (desaparecieron)
pasando por los Romanos con el Mediterráneo
y Attila con los Romanos
y Europa "descubriendo" continentes donde imperaba el Qué trabajen los demás y aplicándoles el dicho

y..

(aqui se  agota el mundo y sus recursos,  no se agota la lista, que ésta es infinita)

...así hasta ahora, con nuestros amados padres con sus hijos y el:
 "-- ¡Ya trabajarán por mi, por lo mucho que valgo al traeros al mundo!"


Bien, El problema cientifico que plantea la historia humana consiste en determinar si la regla ""!Que trabajen los demás!"
es una ley de la naturaleza necesaria para sobrevivir, o si es sólo cultural.

Y si es solo cultural, entonces ¿es caducable, superable por una regla más eficaz que su version actual?

Me parece que en resolver esta  cuestión científica, nos jugamos nuestra cultura y existencia (nuestra evolución).

Trabajamos  arduamente en resolverlo, además,




Edit; ardúamente
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: pollo en Agosto 04, 2013, 21:27:27 pm
Hola, Tomasjos.

El concepto de autonomía personal --tal como lo uso-- es el que está anclado en nuestra cultura desde Grecia, San Pablo, Santo Tomás, Kant y Schleiermacher  entre otros.

La acción humana es la de la voluntad moral, aquella cuyo valor se define por la intencionalidad y que o es libre o no es. Libertad es autonomía decisoria, capacidad de elegir y de hacer. Naturalmente esto necesita tener imperativos categóricos morales.

No se contrapone a la comunidad porque nuestro valor moral se define por qué hacemos con nuestras vidas en relación a otros. Nuestros imperativos categóricos en relación a nuestros semejantes.

Ni somos versos sueltos ni cautivos forzosos sometidos un dios superior que sería "casualmente" esa entelequia tan conveniente de la "sociedad" siempre manejada por unos poquitos.

El primer beneficiario de la libertad y de la acción moral es la comunidad como bien estamos observando.

En nuestro mundo esta capacidad se ve seriamente reducida si una persona es dependiente económicamente.

Y esto, que las mujeres de todos los tiempos de nuestra historia oficial entienden tan bien, no resulta muy del agrado de doctrinas que pretenden reducir a las personas a la dependencia obligada.


Saludos cordiales

PD. Sobre el otro asunto (Económico o Político) volveré porque creo que hay mucha evidencia que muestra que la idea del origen económico de las cosas es, en el fondo, una argucia retórica de quienes pretenden, simplemente, alcanzar posiciones de poder cuanto más absoluto mejor.

La dependencia económica de la mayoría viene dada por el robo de la plusvalía, dado por la propiedad de los medios de producción por parte de una minoría de actores privados cuya autonomía de decisión va orientada a favorecerse ellos mismos, sin límites morales -en la cultura dominante los últimos 30 años, la moral consiste en que si triunfas es prueba de que eres "bueno" y si fracasas es que eres "malo", cosa que ya hemos hablado hasta el hastío por aquí.

Sin que esto presuponga que la propiedad estatal de todos esos medios sea objetivamente mejor, si que lo es la de una parte, la que supone las paredes de la casa común que compartimos -energía, transportes a gran escala -tren y avion, y comunicaciones, agua, fábricas de armas, etc..., por no hablar de los servicios públicos básicos y el monopolio del uso de la fuerza, obviamente-, mientras que el resto de los medios de producción pueden y deben servir para solucionar ese tema de la dependencia económica, gestionados en regímenes cooperativos y de economía social, que actúan como elementos redistribuidores de riqueza, en tanto el capital queda en manos de todos sus trabajadores.

De esa manera se evita el que un solo individuo o un grupo de ellos, puedan con sus acciones ejercer tanto poder que afecten a los otros, cosa que gente como Bentham ya criticaba allá en el siglo XIX.

Como comenta PPCC la autonomía personal, la libertad, permite actuar bien o mal, y en caso de actuar mal se debe sufrir el castigo correspondiente. El individualismo liberal a lo Ayn Rand, que es lo entiendo subyace tras su discurso, se basa en la idea de que hombre es bueno por naturaleza y siempre va a hacer el bien, lo que sabemos que no es cierto -en el ser humano anidan el bien y el mal-. Por ello los elementos restrictivos que planteo van en la línea de limitar el mal que pueda hacer a otros y a si mismo. A Atlas hay que tenerlo atado con la cuerda corta.


En cuanto a la postdata , evidentemente no puedo contestar puesto que no hay argumentación, sino una afirmación cerrada que no comparto en absoluto y acerca de la cual niego la mayor. No se plantea jamás como excusa por nadie para conseguir ningún poder absoluto, sino para todo lo contrario, para que nadie lo tenga, salvo la hipóstasis de la voluntad  del pueblo, que a mi entender constituye el Estado, el cual, sometido a la Ley, y según las coordenadas que he indicado, nos permite asegurarnos esa independencia económica que usted tanto ansía, porque la independencia personal no es posible salvo que el ser humano deje de serlo, como ya he explicado en otro post.
No deja de ser extremadamente ilustrativo sobre el tema de la autonomía personal el ejemplo de lo que ha sucedido por parte de las empresas privadas del sector eléctrico y el autoconsumo. Es un ejemplo de libro entre lo que se dice en la teoría y lo que se hace en la práctica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: dmar en Agosto 04, 2013, 21:49:38 pm

El concepto de autonomía personal --tal como lo uso-- es el que está anclado en nuestra cultura desde Grecia, San Pablo, Santo Tomás, Kant y Schleiermacher  entre otros.

La acción humana es la de la voluntad moral, aquella cuyo valor se define por la intencionalidad y que o es libre o no es. Libertad es autonomía decisoria, capacidad de elegir y de hacer. Naturalmente esto necesita tener imperativos categóricos morales.

No se contrapone a la comunidad porque nuestro valor moral se define por qué hacemos con nuestras vidas en relación a otros. Nuestros imperativos categóricos en relación a nuestros semejantes.

Ni somos versos sueltos ni cautivos forzosos sometidos un dios superior que sería "casualmente" esa entelequia tan conveniente de la "sociedad" siempre manejada por unos poquitos.

El primer beneficiario de la libertad y de la acción moral es la comunidad como bien estamos observando.

En nuestro mundo esta capacidad se ve seriamente reducida si una persona es dependiente económicamente.

Y esto, que las mujeres de todos los tiempos de nuestra historia oficial entienden tan bien, no resulta muy del agrado de doctrinas que pretenden reducir a las personas a la dependencia obligada.

La autonomía absoluta no existe, es una ilusión.  Existe la interdependencia.  Esto es conocido en economía desde Adam Smith, y en lo social entiendo que resulta obvio.  Hasta en el plano religioso lo han constatado los budistas.

Y como somos todos interdependientes, eso de la "dependencia obligada" parece que es, en realidad, algo inescapable.

Una vez asumido esto, propongo:  Demos, entre todos, cobijo, alimento, ropa, educación y cuidados a los 7.000 millones de seres humanos.  Garantizados por el hecho de serlo.
Y, a partir de ahí, que sea autónomo el que le apetezca.

¿Suena provocativo?

No me lo resulta menos que el cinismo de centrarse en "dependencias" en medio de una situación como la actual y con todo lo que está pasando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: saturno en Agosto 05, 2013, 01:02:23 am
[Al estilo Stuyvesant]


Llevo unos días con una idea confusa, supongo que por el exceso lecturas en T.E.net
El precedente, supongo que la experiencia del Hilo del Rentismo, después que PPCC propusiera calcular el % de rentismo sobre PIB y se formó espontáneamente un equipo..

Generalicemos, y organicemos un juego de red.

Lo llamamos, el Juego de la Transicion Esructural.
Se trata de constituir equipos para disenar programas de transicion estructural.

A diferencia de agunos hilos que se colpasan por su éxito participativo y digresiones, aquí el truco está en constituir equipos, donde los integrantes son responsables de su área. Es decir sólo deben ponerse de acuerdo entre sí, sin obligacion de aceptar lo que les digan foreros que no están en el equipo


Programas de TE (PPTE)

Lo que se busca es obtener un PTE coherente, sumandos todas las áreas.
Así pues, en un equipo formado, cada uno asume una área de responsabilidad. Fiscalidad, Economia, Asuntos sociales, Educación, Industria, Cultura, Exteriores, Transportes, Defensa.
El PTE debe partir de datos limitados, y construirse con cifras, calendario de aplicación, medios requeridos etc...

El equipo trabaja en abierto ante el foro, pero cada Responsable de su area tiene la última palabra sobre lo que mantiene en su programa, y sólo tiene que comprobar que sus decisiones no entran en conflicto con las de otros Responsables.

Nada impide que un mismo forero sea Responsable de área en varios Equipos.

Técnicamente, se puede constituir un hilo para cada equipo. En cada hilo, los integrantes del equipo van construyendo su PPTE con sus reglas.

A priori, no limite de tiempo. No es un concurso. Aunque se puede dar un premio honorifico y publicar el mejor programa PTE en el blog.

Etc.

Es un esbozo, pero lo veo.... divertido





Ah sí. No olvidarse del problema de liderazgo y del ego en el seno de los equipos,
Muy facil : me autoproclamo Presidente de todos los equipos, y mi trabajo
consiste en dar el visto bueno a la formación y continuidad de equipos
validar admisiones y expulsiones de Responsables de área, y a recepcionar PPTE para archivos (= en otro hilo por ejemplo).
Hala, resuelto.  8)

Las reglas del Equipo, en todo caso, las define el propio Equipo.
El Presidente lo que hace es aplicarlas.

Y por si quiero participar en un equipo, corresponde al propio Equipo decidir si se aplican incompatibilidades al cargo de Presidente.
Resuelto también.  8)


Uf. La verdad, es que llevo unos díez días intentando dar coherencia a esta idea
Visto lo que leo aquí a diario, a mi no me parece nada insensato.

Hala, Pensadlo también



(Atención:
Para no ensuciar este hilo con digresiones, usad el "thanks"
Si vemos que somos un numero significatifvo (sabiendo que es agosto),
abro un hilo separado para seguir cavilando
-- )
)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 05, 2013, 08:36:24 am
Que bien!, para una ley bien hecha que llegamos a tener -funcionaba, mirad cómo bajó el número de incendios respecto a los de lustros y décadas anteriores-, volveremos a aquellos maravillosos años en que españa ardía por los cuatro costados cada verano, para mayor alegría de los constructores. Estamos gobernados por pirómanos y ladrilleros... Hale! a calcinar las escasas hectareas de bosque y monte que aún se conservan en el cortijo!  >:( >:( >:(

http://www.huffingtonpost.es/2013/08/03/nueva-ley-de-montes_n_3700180.html (http://www.huffingtonpost.es/2013/08/03/nueva-ley-de-montes_n_3700180.html)

Citar
Nueva Ley de Montes: Cañete estudia permitir obras de "interés general" en suelo quemado

El Gobierno estudia que en suelo quemado en incendios se puedan construir proyectos "de interés general"  ::) antes de que se cumplan los 30 años sin uso que contempla la actual ley.

El ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, Miguel Arias Cañete, ha afirmado que en la reforma de la Ley de Montes que se está diseñando "nadie pretende que en un monte quemado se puedan hacer urbanizaciones, edificaciones o un golf" :troll:.

En una entrevista con Europa Press, el ministro ha explicado que la prohibición de utilización de un terreno durante ese periodo de tiempo es "una especie de sanción para disuadir a aquellos que pudieran tener la idea de quemar un monte para luego hacer otros aprovechamientos que produjeran beneficio económico".

A su juicio, "está bien" que no se pueda aprovechar, del resultado de un incendio, aquel que tenga intereses económicos privados". Sin embargo, ha añadido que se están valorando "otro tipo de posibles utilizaciones" de interés general y social declarados por ley, como por ejemplo un hospital o un centro penitenciario "o cualquier obra de interés social". "Tendremos que reflexionar y estamos discutiendo este tema con las organizaciones ecologistas, que no son muy partidarias y con todos los afectados", ha afirmado, al tiempo que ha aventurado que esta es una ley que "va a tener mucho diálogo" y espera que "mucho consenso" >:( .

Al mismo tiempo, ha insistido en que cree que es mejor imponer la obligación de regenerar  >:( una superficie de monte equivalente y que es "mejor para la sociedad" que una comunidad autónoma quiera construir una obra  >:( >:( >:( de interés general, regenerando :roto2:, además, un número de hectáreas igual al quemado :roto2:, en vez de dejar un monte quemado durante 25 o 30 años sin actuaciones de regeneración inmediatas PERO *#*@#! como que "actuaciones de regeneración" hormigonar y enldrillar un monte no es regenerarlo, lo único que debe hacerse con un monte para regenerarlo es REFORESTARLO con especies autóctonas, grandísimos *#*@#!!!!.

"NO VA A HABER ESPECULACIÓN"

"Vamos a dialogar, a buscar puntos de encuentro en los que todo el mundo se encuentre tranquilo, porque no va a haber especulación, ni se va a favorecer ningún tipo de práctica que pueda conducir a una pérdida de superficie forestal en un país como el nuestro", ha asegurado. Arias Cañete ha añadido también que aún no se sabe si se va a poder vender montes públicos o no porque en el borrador de la nueva Ley de Montes no está aún establecido ya que se está debatiendo.

Por otro lado, respecto a la futura Ley de Parques Nacionales, ha garantizado que el Gobierno no pretende abrir la caza. "En parques nacionales, en principio, la caza no está autorizada y la regla general es la prohibición total", ha aseverado, aunque ha añadido que "una cosa radicalmente distinta" será el control de poblaciones en estos enclaves.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 05, 2013, 08:53:00 am
Citar
Nueva Ley de Montes: Cañete estudia permitir obras de "interés general" en suelo quemado
"NO VA A HABER ESPECULACIÓN"




MAYORÍA ABSOLUTA
 :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 06, 2013, 08:16:48 am
Y esto es sólo un botón de muestra. Luego, cuando nos echen a patadas de la UE, del Euro y nos traten como apestados en cualquier institución internacional seria, nos asombraremos y nos rasgaremos las vestiduras...
P.D.: Ah, y UGTCCOO-CEOE es otro binomio montado con la misma estructura que PP-PSOE, ó Banca-Estado, aparentemente enfrentados pero que en realidad trabajan "a pachas" "por consenso" para llevarselo crudo y para ordeñar y mantener amansada y bajo control a la borregada.

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-oscuro-negocio-de-la-formacion (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-oscuro-negocio-de-la-formacion)
Citar
Políticos, sindicatos, funcionarios y empresas manejan más de 2.000 millones de euros anuales en cursos que no reducen el paro
El oscuro negocio de la formación
[/size]
Son más de 2.000 millones anuales. Financian cursos de soldador, peluquero, pintor o jardinero que cuestan más que la Universidad. Un dinero que viene del Fondo Social Europeo (FSE, más de la mitad), pero también de nuestros impuestos y que manejan políticos, funcionarios –estatales y autonómicos–, sindicatos y empresarios. Un negocio que incluye fraudes, despilfarro y amiguismo. Un chollo –para algunos– que ni siquiera sirve para reducir el paro.

La noticia pasó casi inadvertida hace dos meses: “La OLAF [Oficina de Lucha Anti-Fraude de la Unión Europea] alerta de dos posibles casos de fraude en cursos de formación en dos empresas familiares de Cataluña”. En realidad, 1,7 millones de euros, según su informe, entregado en diciembre pasado al Ministerio de Empleo. Mucho dinero para dos empresas familiares; poco para los 2.150 millones de euros (sumando el plan Prepara) que España destinó a formación en el empleo en 2012 y que manejan un sinfín de instituciones, sobre todo –y con mucha diferencia– los sindicatos UGT y CC OO y los empresarios de la CEOE, así como sus sociedades vinculadas; pero también comunidades autónomas, ayuntamientos, fundaciones, sindicatos, colegios, empresas, asociaciones…

Todos quieren sacar tajada de ese dineral –parte del cual llega de la UE, 8.000 millones para el sexenio 2007-2013), que contrasta con los apenas 600 millones destinados este año al Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y que sirve para financiar cerca de 10.000 cursos anuales de todo tipo –de jardinería a microinformática, de peluquería a pintura–, pero no para reducir ni un punto el paro. “Aquí se subvenciona un curso para limpiar la orilla del río; pero se rechaza uno especializado de mecánico de competición”, se queja Francisco Marín, un empresario de Torrelavega (Cantabria).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: españavabien en Agosto 06, 2013, 12:39:42 pm
A raíz de lo que comenta Saturno, a mí la transición estructural por la que debe transitar España me evoca a la Japón de la era Meiji (ahora que ha salido Japón en unos posts atrás).

Hasta que la clase dirigente no asuma que los modos del pasado ya no funcionan y que hay que cambiar el país de arriba a abajo para evolucionar en los tiempos que nos ha tocado vivir, no hay nada que hacer. Eso no se puede forzar mediante elecciones, porque involucra la élite académica de las universidades, cuadros de mando empresariales, etc.

Tras asumir el fracaso del "modelo español" pasado y hacer un ejercicio de humildad como lo hizo Japón en aquella época, habría que estudiar modelos que sí funcionan en otros países con la intención de adaptarlos a las necesidades de España: desde sistemas educativos hasta política industrial.

Muchos estaríamos dispuestos a hacer los sacrificios necesarios si una transición así ocurriera, pero dudo mucho que veamos algo semejante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Karunel en Agosto 06, 2013, 12:53:49 pm
En España la gente se estaba haciendo de oro hasta hace 2 días, incluso hoy hay personas que aún explotan los últimos estertores de esta nuestra vaca muerta particular. Ni que decir tiene que la gran mayoría de estas personas están relacionadas o forman parte directa del 'gremio de maquinistas' que determina hacía donde va a avanzar este pequeño y destartalado tren llamado España.

Siendo así la situación, esperar que estas personas promuevan una regeneración total del país es, creo yo, muy optimista cuando menos. Lo cierto es que el país está secuestrado, y buena parte de la población se debate entre el Síndrome de Estocolmo y la negación. Los más pragmáticos y avispados optan, mayoritariamente, por la maleta.

Difícil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: burbunova en Agosto 06, 2013, 12:57:24 pm
Y esto es sólo un botón de muestra. Luego, cuando nos echen a patadas de la UE, del Euro y nos traten como apestados en cualquier institución internacional seria, nos asombraremos y nos rasgaremos las vestiduras...
P.D.: Ah, y UGTCCOO-CEOE es otro binomio montado con la misma estructura que PP-PSOE, ó Banca-Estado, aparentemente enfrentados pero que en realidad trabajan "a pachas" "por consenso" para llevarselo crudo y para ordeñar y mantener amansada y bajo control a la borregada.

[url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-oscuro-negocio-de-la-formacion[/url] ([url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-oscuro-negocio-de-la-formacion[/url])
Citar
Políticos, sindicatos, funcionarios y empresas manejan más de 2.000 millones de euros anuales en cursos que no reducen el paro
El oscuro negocio de la formación
[/size]
Son más de 2.000 millones anuales. Financian cursos de soldador, peluquero, pintor o jardinero que cuestan más que la Universidad. Un dinero que viene del Fondo Social Europeo (FSE, más de la mitad), pero también de nuestros impuestos y que manejan políticos, funcionarios –estatales y autonómicos–, sindicatos y empresarios. Un negocio que incluye fraudes, despilfarro y amiguismo. Un chollo –para algunos– que ni siquiera sirve para reducir el paro.

La noticia pasó casi inadvertida hace dos meses: “La OLAF [Oficina de Lucha Anti-Fraude de la Unión Europea] alerta de dos posibles casos de fraude en cursos de formación en dos empresas familiares de Cataluña”. En realidad, 1,7 millones de euros, según su informe, entregado en diciembre pasado al Ministerio de Empleo. Mucho dinero para dos empresas familiares; poco para los 2.150 millones de euros (sumando el plan Prepara) que España destinó a formación en el empleo en 2012 y que manejan un sinfín de instituciones, sobre todo –y con mucha diferencia– los sindicatos UGT y CC OO y los empresarios de la CEOE, así como sus sociedades vinculadas; pero también comunidades autónomas, ayuntamientos, fundaciones, sindicatos, colegios, empresas, asociaciones…

Todos quieren sacar tajada de ese dineral –parte del cual llega de la UE, 8.000 millones para el sexenio 2007-2013), que contrasta con los apenas 600 millones destinados este año al Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y que sirve para financiar cerca de 10.000 cursos anuales de todo tipo –de jardinería a microinformática, de peluquería a pintura–, pero no para reducir ni un punto el paro. “Aquí se subvenciona un curso para limpiar la orilla del río; pero se rechaza uno especializado de mecánico de competición”, se queja Francisco Marín, un empresario de Torrelavega (Cantabria).



Años ha, estuve - al igual que ahora - una larga temporada en la cola del paro. Pese a no tener derecho a cobrar prestación alguna, era obligado a hacer cursos de este tipo bajo amenaza de que ni renuencia contaría negativamente a la hora de optar a futuras prestaciones; amenaza recibida por carta que me llegaba vía correo certificado. Me comí un montón de cursos, todos ellos de escasa utilidad práctica a la hora de encontrar trabajo.

El problema de partida que tienen estos cursos es la total falta de rumbo; falta de rumbo que no es otra cosa que un caldo de cultivo para la corrupción. Un temporada te toca hacer un curso de AutoCAD, otra temporada otro de programación de páginas web con FrontPage, otra temporada otro de ofimática... Vas ahí de asistente, miras una y otra vez el reloj a la espera de que llegue la hora del descanso para tomarte un café, vuelves del café, se reanuda la clase y de nuevo miras el reloj una y otra vez a la espera, esta vez, de que llegue la hora de salida.

Los cursos están pensados para que ingresen mucho dinero los organizadores - confederaciones de empresarios y sindicatos - y el profesor que lo imparte, que en no pocos casos sabe lo justo de la materia y que en los tiempos de vino y rosas a crédito podría ganar, legalmente, 6000 EUR por 4 ó 5 meses de trabajo a media jornada.

En esta lotería de la corrupción había también pedrea para los asistentes, que recibíamos entre 5 y 6 EUR diarios en concepto de gastos de desplazamiento por asistir al curso. Los primeros años tenías que acreditar, vía certificado de empadronamiento, que tu domicilio estaba - creo recordar - a más de 5 kilómetros del lugar en el que se impartía el curso; años más tarde ese requisito desapareció y, simplemente, todos los asistentes recibíamos dicha cantidad. Las cuentas son sencillas: 5 EUR al día, 5 clases semanales y 4 semanas por mes suman 100 EUR al mes; una cantidad interesante para alguien que está en paro, o dicho de otra forma, una forma de comprar bocas cerradas.

El único control externo digno de mención que se practicaba desde Bruselas - la financiación corría a cuentas de los fondos FEDER - consistía en que hubiese un número mínimo de personas inscritas en el curso.

Con lo fácil que hubiese sido hablar con los empresarios de la zona y preguntar qué necesitaban, pongamos alguien que supiese de automatismos para pozos, un soldador para procedimiento MiG, alguien que programase autómatas programables SCADA, etc. Luego se buscaba a un especialista en la materia, se llegaba a un  acuerdo con el empresario para que financiase, pongamos, el 15% del curso...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Defcon en Agosto 06, 2013, 14:14:05 pm
Las empresas en concurso crecieron un 26% hasta julio y superan ya el dato registrado en todo 2011

http://www.expansion.com/2013/08/06/empresas/1375783464.html (http://www.expansion.com/2013/08/06/empresas/1375783464.html)

Pero desde el des-gobierno se vende la recuperación. La crisis no engaña. Lenta agonía y dolor para todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Republik en Agosto 06, 2013, 14:50:56 pm
Las empresas en concurso crecieron un 26% hasta julio y superan ya el dato registrado en todo 2011

[url]http://www.expansion.com/2013/08/06/empresas/1375783464.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/08/06/empresas/1375783464.html[/url])

Pero desde el des-gobierno se vende la recuperación. La crisis no engaña. Lenta agonía y dolor para todos.


Yo estoy asombrado con cosas que me han contado recientemente sobre empresas de conocidos  que yo imaginaba prósperas y que están en situaciones más que delicadas, si bien un industrial que fabrica equipamiento para hostelería me contaba el otro día que advierte signos esperanzadores; pero otro que tenía un pequeño emporio dedicado a bodorrios está, como era de esperar, con el agua al cuello, y me ha sorprendido que un fabricante de elementos publicitarios con buena presencia en el exterior también anda flojo. Claro que se metió en el negocio del vino, que es una vanidad que ha arrastrado a muchos al sobrepagar por viñedos, al menos gracias a ese boom tenemos buenos vinos cada vez a mejor precio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 06, 2013, 18:13:58 pm
Otro boom tremendo durante la burbuja que ya habrá empezado a caer son los campos de golf, hechos en muchos casos en zonas con una insolación de las más altas de toda Europa (Murcia, Almería, Alicante...) lo que significa en litros de agua desperdiciada en el riego por la evaporación. Vi en burbuja.info una gráfica de Japón que correlacionaba literalmente las suscripciones a campos de golf durante su burbuja: subía durante y bajaba después.
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