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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)  (Leído 1115883 veces)

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alpha

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #165 en: Abril 06, 2013, 01:25:15 am »
Nada, repito, nada hay en el genoma español o en el aire que respiramos que nos impida ser uno de ellos.

Cuernos, soy muy analitico, pero, no se explicarle porque, si lo hay. No en el genoma. En otro lugar.
Tengo la sensacion de que arrastramos demasiada identidad para cambiar solo por un soplo de razón.

¿Sabes cuantas veces hemos mirado a la historia,  cuantas veces hemos visto fracasar a los Jovellanos y triunfar a los Godoy? Demasiadas. En esos somos iguales a Francia y a Inglaterra. Identidades bien definidas. Pero en nuestra definición no estuvo nunca la revolución franesa ni el pragamtismo anglo. Está el sostenella y no enmendalla. Sin la capacidad italiana para el cambio de bando.

Paradojicamente, la salvacion de España, siempre estuvo en sus costas. Siempre quisimos ser industriales y comerciantes, como en el cantabrico y el mediterráneo. El núcleo identitario central debió abrirse a traves de sus limites. Y en lugar de derrotar al poder de la Mesta, cada vez lo afianzamos más.

Somos culturalmente herederos de una funesta historia, pero nuestra historia al fin y al cabo.
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

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bonacheladas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #166 en: Abril 06, 2013, 01:49:35 am »
La propuesta educativa: privatizar la FP y sustituir becas por “préstamos del Estado a bajo interés”
http://vozpopuli.com/economia/23623-la-propuesta-educativa-privatizar-la-fp-y-sustituir-becas-por-prestamos-del-estado-a-bajo-interes

La organización de países desarrollados defiende el modelo americano en el que el Estado financia los estudios universitarios mediante créditos a bajo interés. La fórmula defendida para España es la de conceder esos créditos cuyos plazos y cantidades de devolución quedarían supeditados a alcanzar un cierto nivel de ingresos.
(...)


Perfecto, Cojonudo. Y de qué cierto nivel de ingresos hablamos? porque estos cabrones dirán que si te conceden una beca en la que te pagan los bonobuses ya estás obligado a devolverla, que nos conocemos.

Recordemos la situación americana y lo bien que les va con esos créditos educativos:

La deuda crediticia de los estudiante de EEUU superó el billón dólares en abril 2012, más de un millón de millones y mayor que la deuda de las tarjetas de crédito.  (...) La deuda del crédito estudiantil para cursar carreras es el único tipo de deuda por préstamos al consumidor que aumenta substancialmente desde 2008.

Los cálculos que vaticinan que uno de cada cinco estudiantes será perseguido por impago -en 2005 se les prohibió declararse en quiebra-, dejó claro que el sistema de préstamos a estudiantes es un negocio suculento para las instituciones financieras que se convierte en una trampa mortal para los jóvenes en tiempos de crisis e incitó a los estudiantes a hacer algo.

A diferencia de lo ocurrido desde el inicio de la crisis con otros productos de crédito, la deuda de los estudiantes sigue aumentando de forma regular. Y no solo por los jóvenes que acceden a la universidad: cada vez son más los que terminaron los estudios hace tiempos pero son incapaces de pagar los crecientes intereses.
(...)
La corrupción está muy extendida, el 90% de las universidades tienen un prestamista preferente.
(...)
La cultura del endeudamiento a largo plazo sigue gozando de la mejor salud entre los estudiantes norteamericanos, inflando la burbuja del crédito hasta extremos que van más allá de lo recomendable.


Algunas estimaciones dicen que más de cinco millones de personas en EE.UU. han dejado de pagar sus préstamos estudiantiles. Casi 375.000 personas dejaron de pagar en el último año solamente, según el Departamento de Educación de EE.UU..
(...)
Los prestatarios pueden enfrentarse a consecuencias nefastas. El gobierno federal cuenta con herramientas fuertes para cobrar las deudas de los morosos, incluyendo el embargo del 15% de su sueldo y los ingresos de jubilación. (...) Los prestatarios en mora no pueden obtener una hipoteca o un préstamo para un automóvil. Y su capacidad de crédito estará arruinada, lo que puede afectar a su posibilidad de alquilar un piso o incluso conseguir un trabajo.
(...)
En los últimos 30 años, los costos de las matrículas se han incrementado cerca del 1.000%. Una carrera de cuatro años en una universidad privada puede costar cerca de US$150.000.

La cantidad (de deuda) se ha doblado en los últimos cinco años y supera ya al total de las deudas por tarjetas de crédito en el país. Un aumento en la concesión de créditos que no se debe precisamente a las mejores expectativas de devolución al salir de la universidad, ya que en la primera década del siglo los ingresos medios de los licenciados entre 25 y 34 años cayeron un 15%.
(...)

Entre los que apoyan la vuelta de la posibilidad de declararse en bancarrota se encuentran asociaciones de consumidores, representantes de las universidades y abogados especializados (...) En el extremo opuesto, los ‘lobbies’ bancarios, que aseguran en una carta enviada al Senado que “el sistema de bancarrota supone abrir la puerta al abuso”
(...)
Los legisladores estadounidenses parecen haber adquirido conciencia de la necesidad de actuar rápido, puesto que un 27% de los estudiantes endeudados ya está retrasado en al menos uno de sus pagos. Esto supone que, técnicamente, uno de cada cuatro ya puede ser calificado como “delincuente”.

_____________________________________________________________________

Si... ejem... que podríamos decir... fomento del crédito, burbujas, corrupción, intereses bancarios que evitan que exista una ley de quiebras, legisladores de parte de los poderosos... ah si, y laminación de las nuevas generaciones...


Lo que viene siendo un planazo que además conocemos aquí de p.m. ya.
« última modificación: Abril 06, 2013, 01:58:13 am por bonacheladas »
Hete aquí, que a mis taitantos vengo a descubrir que soy trancisionestructuralista malthusiano decrecentista no madmaxista...

http://bonacheladaslasjustas.blogspot.com

Oslodije2

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #167 en: Abril 06, 2013, 02:13:40 am »
Bonacheladas ha descrito perfectamente lo que supone el modelo de deuda universitaria yanki: otro esquema de Ponzi que acaba en pinchazo y catástrofe garantizada, pero que mientras se desarrolla hace ricos a unos cuantos.

De absoluta y total vergüenza que una organización que se dice de los "países desarrollados" pueda proponer semejantes ideas, ¿ya es oficial que van a por los estados sociales europeos y que no van a parar hasta laminarlos al nivel chino?

Somos culturalmente herederos de una funesta historia, pero nuestra historia al fin y al cabo.

No fue tan funesta hasta el siglo XVIII, durante los siglos XVI y XVII España literalmente gobernaba el mundo conocido y una de sus monedas (el real de a ocho) era la moneda de comercio internacional (el símbolo del dólar es una columna de Hércules simplificada, porque era una de las señas de identidad del real de a ocho, la moneda en la que se basó) solamente Roma y España han logrado algo parecido durante tanto tiempo. Y el 2 de mayo de 1808 se creó en Madrid el primer nacionalismo europeo surgido íntegramente del pueblo y no de la aristocracia, nacionalismos que acabaron definitivamente con el Antiguo Régimen en las revoluciones europeas de 1830, 1848 y la creación de Alemania y de Italia en 1870.  Así otras tantas.

El revisionismo de la historia española aparecido tras la II Restauración Borbónica parece (y seguramente lo está) hecho por enemigos de este país, presentar la historia española desde Atapuerca como una sucesión de crisis y derrotas es algo que supongo que partió de gente resentida con el franquismo y de sicarios a sueldo del modelo de España como un estado vasallo de la UE (para someter a un país es fundamental destruir su identidad de victoria, hacer que se piensen que son unos desgraciados que se merecen lo peor).

alpha

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #168 en: Abril 06, 2013, 08:14:55 am »
Bonacheladas ha descrito perfectamente lo que supone el modelo de deuda universitaria yanki: otro esquema de Ponzi que acaba en pinchazo y catástrofe garantizada, pero que mientras se desarrolla hace ricos a unos cuantos.

De absoluta y total vergüenza que una organización que se dice de los "países desarrollados" pueda proponer semejantes ideas, ¿ya es oficial que van a por los estados sociales europeos y que no van a parar hasta laminarlos al nivel chino?

Somos culturalmente herederos de una funesta historia, pero nuestra historia al fin y al cabo.


No fue tan funesta hasta el siglo XVIII, durante los siglos XVI y XVII España literalmente gobernaba el mundo conocido y una de sus monedas (el real de a ocho) era la moneda de comercio internacional (el símbolo del dólar es una columna de Hércules simplificada, porque era una de las señas de identidad del real de a ocho, la moneda en la que se basó) solamente Roma y España han logrado algo parecido durante tanto tiempo. Y el 2 de mayo de 1808 se creó en Madrid el primer nacionalismo europeo surgido íntegramente del pueblo y no de la aristocracia, nacionalismos que acabaron definitivamente con el Antiguo Régimen en las revoluciones europeas de 1830, 1848 y la creación de Alemania y de Italia en 1870.  Así otras tantas.

El revisionismo de la historia española aparecido tras la II Restauración Borbónica parece (y seguramente lo está) hecho por enemigos de este país, presentar la historia española desde Atapuerca como una sucesión de crisis y derrotas es algo que supongo que partió de gente resentida con el franquismo y de sicarios a sueldo del modelo de España como un estado vasallo de la UE (para someter a un país es fundamental destruir su identidad de victoria, hacer que se piensen que son unos desgraciados que se merecen lo peor).


Funesta.
El primer periodo que vd. cita coincide con el nacimiento de la picaresca, vamos, el siglo de las luces para la sociedad civil española
El segundo acaba con la constitucion de Cádiz y este bonito cuadro de fusilamiento de constitucionalistas.



Yo he dejado de darme paseos por el Prado en mis dias malos.
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Pagador de facturas ajenas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #169 en: Abril 06, 2013, 09:34:58 am »
La propuesta educativa: privatizar la FP y sustituir becas por “préstamos del Estado a bajo interés”
http://vozpopuli.com/economia/23623-la-propuesta-educativa-privatizar-la-fp-y-sustituir-becas-por-prestamos-del-estado-a-bajo-interes

La organización de países desarrollados defiende el modelo americano en el que el Estado financia los estudios universitarios mediante créditos a bajo interés. La fórmula defendida para España es la de conceder esos créditos cuyos plazos y cantidades de devolución quedarían supeditados a alcanzar un cierto nivel de ingresos.
(...)


Perfecto, Cojonudo. Y de qué cierto nivel de ingresos hablamos? porque estos cabrones dirán que si te conceden una beca en la que te pagan los bonobuses ya estás obligado a devolverla, que nos conocemos.

Recordemos la situación americana y lo bien que les va con esos créditos educativos:

La deuda crediticia de los estudiante de EEUU superó el billón dólares en abril 2012, más de un millón de millones y mayor que la deuda de las tarjetas de crédito.  (...) La deuda del crédito estudiantil para cursar carreras es el único tipo de deuda por préstamos al consumidor que aumenta substancialmente desde 2008.

Los cálculos que vaticinan que uno de cada cinco estudiantes será perseguido por impago -en 2005 se les prohibió declararse en quiebra-, dejó claro que el sistema de préstamos a estudiantes es un negocio suculento para las instituciones financieras que se convierte en una trampa mortal para los jóvenes en tiempos de crisis e incitó a los estudiantes a hacer algo.

A diferencia de lo ocurrido desde el inicio de la crisis con otros productos de crédito, la deuda de los estudiantes sigue aumentando de forma regular. Y no solo por los jóvenes que acceden a la universidad: cada vez son más los que terminaron los estudios hace tiempos pero son incapaces de pagar los crecientes intereses.
(...)
La corrupción está muy extendida, el 90% de las universidades tienen un prestamista preferente.
(...)
La cultura del endeudamiento a largo plazo sigue gozando de la mejor salud entre los estudiantes norteamericanos, inflando la burbuja del crédito hasta extremos que van más allá de lo recomendable.


Algunas estimaciones dicen que más de cinco millones de personas en EE.UU. han dejado de pagar sus préstamos estudiantiles. Casi 375.000 personas dejaron de pagar en el último año solamente, según el Departamento de Educación de EE.UU..
(...)
Los prestatarios pueden enfrentarse a consecuencias nefastas. El gobierno federal cuenta con herramientas fuertes para cobrar las deudas de los morosos, incluyendo el embargo del 15% de su sueldo y los ingresos de jubilación. (...) Los prestatarios en mora no pueden obtener una hipoteca o un préstamo para un automóvil. Y su capacidad de crédito estará arruinada, lo que puede afectar a su posibilidad de alquilar un piso o incluso conseguir un trabajo.
(...)
En los últimos 30 años, los costos de las matrículas se han incrementado cerca del 1.000%. Una carrera de cuatro años en una universidad privada puede costar cerca de US$150.000.

La cantidad (de deuda) se ha doblado en los últimos cinco años y supera ya al total de las deudas por tarjetas de crédito en el país. Un aumento en la concesión de créditos que no se debe precisamente a las mejores expectativas de devolución al salir de la universidad, ya que en la primera década del siglo los ingresos medios de los licenciados entre 25 y 34 años cayeron un 15%.
(...)

Entre los que apoyan la vuelta de la posibilidad de declararse en bancarrota se encuentran asociaciones de consumidores, representantes de las universidades y abogados especializados (...) En el extremo opuesto, los ‘lobbies’ bancarios, que aseguran en una carta enviada al Senado que “el sistema de bancarrota supone abrir la puerta al abuso”
(...)
Los legisladores estadounidenses parecen haber adquirido conciencia de la necesidad de actuar rápido, puesto que un 27% de los estudiantes endeudados ya está retrasado en al menos uno de sus pagos. Esto supone que, técnicamente, uno de cada cuatro ya puede ser calificado como “delincuente”.

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Si... ejem... que podríamos decir... fomento del crédito, burbujas, corrupción, intereses bancarios que evitan que exista una ley de quiebras, legisladores de parte de los poderosos... ah si, y laminación de las nuevas generaciones...


Lo que viene siendo un planazo que además conocemos aquí de p.m. ya.


Los T se han comido a sus hijos y ahora, como no, les toca a sus nietos.
Ya que se libraran de la cadena y bola inmobiliaria, les ponemos una cadena y bola de estudios. La unica condicion es que sea algo de lo que no puedas escapar. Hijos de la gran p+++
« última modificación: Abril 06, 2013, 13:39:59 pm por Pagador de Fuckturas »
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #170 en: Abril 06, 2013, 10:27:56 am »
A Alpha.
Parece que no eres el único al que el Prado le pone nervioso. Tomo este fragmento de una novela todavía no publicada que encuentro en la web.
"Bajó por el Congreso hacia la Plaza de Neptuno, tributo a una España todavía relevante y hasta ilustrada, a quien la fiereza conservadora había llamado heterodoxa, como si ser español fuese una fe custodiada por la Inquisición y no una condición legal. Cruzó la calle y se dirigió hacia el Botánico dejando a su izquierda el Museo del Prado. Era un itinerario que solo solía seguir en momentos de júbilo. Si lo embocaba en día infausto, la melancolía le ahogaba. 
Allí estaba, como un pecio, la mejor España, la que no pudo ser. No era el Prado un Museo como todos creían sino un Gabinete de Ciencias Naturales hijo de la casaca y la peluca, ubicado entre el triunfo italiano de la Puerta de Alcalá, el culto de Cibeles y Neptuno en sus plazas y la gloria del estudio en el Jardín Botánico. Los cuatro puntos cardinales de la Razón, perdida en un estertor de persecuciones. No como querían los nuevos escribas entre españoles de uno y otro signo, sino entre los españoles decentes, muchos y de abajo, y los infames, pocos y de arriba. No es que pudiera decirse que Malaspina hubiese sido un desposeído, ni Vives, ni muchísimo menos el Conde de Aranda o Jovellanos. Pero habían terminado mal. Todo lo hermoso había terminado mal. Un poder obtuso y una élite canalla habían terminado siempre por derrotar al fulcro mas limpio, al espíritu de fuego que había hecho de España un país impar aunque solo a sacudidas, quebrantado las mas de las veces por quienes estaban llamados a ser sus jefes naturales. 
El Prado y el Casón documentaban todo eso. Allí estaba el espíritu de Casiodoro de Reina, el mejor traductor de la Biblia a un idioma occidental, muerto en el- ¿hará falta decirlo?- exilio cómo Vives y tantos otros. Afortunado él, pues su compañero Julian Hernández voló en cenizas, en su digamos “patria”- por leer la Biblia, aclaremos, en un país cristiano. Allí terminó la oportunidad de hacer una desamortización a tiempo como Inglaterra o Alemania. Allí-y con razón-la pasión por leer que todavía seguía muerta en pleno S XXI, al menos según las estadísticas de lo que quedaba del Ministerio de Cultura. Así lo contaba el cuadro de Berruguete Auto de Fe, repleto de canónigos somnolientos ante las hogueras que consumían a sus prójimos, muy posiblemente antepasados de Ricardo y Spinoza cuyas reflexiones alimentaron la civilización occidental bajo cielos menos inclementes. 
Venía luego el Renacimiento de la Ilustración, segunda oportunidad traicionada por Carlos IV, su valido Godoy y la Grandeza de España, toda ella a los pies de Napoleon, y en cuyo rescate hubieron de morir tantos héroes, gesta que custodiaban telas soberbias, el Dos de Mayo, la Victoria de Bailen, la Muerte de Churruca, y como metáfora de tanta vileza, El fusilamiento de Torrijos, en un cuadro de grandeza sobrecogedora. Había sido ese un parto, el de la Nación española, además de revolucionario, cosa que nadie decía, común y compartido, incluso por los catalanes y vascos que hoy acusaban a España de ser una noción fascista, hecho increíble puesto que los antepasados de quienes tal decían eran quienes habían hecho de partera de ella con sus vidas y haciendas. 
Todo ese cúmulo de honor, horror y posteridad alucinada vivía en la mirada dulce y perpleja de Don Gaspar de Jovellanos, albacea y profeta a la vez de tanta iniquidad y de tanta grandeza.  Ojos en los que vivían la resignación, la humildad y el estudio, obra maestra capaz de iluminar con escasísimos medios siglos de horror, obra del tambien -como no- exilado Goya. Ese retrato prefiguraba ya, por cierto, el mas siniestro de los encuentros, documentado esta vez por el Artista del S XX, y -una vez mas- muerto en el exilio, Picasso, al otro lado del cuadrado de oro: Guernica. Cuando la España cutre, soez y cuartelera que vivía del muladar colonial, incapaz de derrotar con sus propios medios a la España de los sefardíes, de Bailen y de Carranza, del Dos de Mayo, Vives y la inteligencia en general acudió a la Europa nazifascista para aniquilarla. Así había terminado la relación entre las dos Españas inagurada por el Holocausto de los “Reyes Católicos” en 1492. 
Y que continuaba en el, Luis Anton Sánchez Ulíbarri, de familia rabiosamente roja como el hierro que habían sacado sus antepasados a muerte limpia de las entrañas de Vizcaya. Mineros de Somorrostro, camaradas de Perezagua y Pasionaria, gentes duras y entregadas a la causa de los parias, ellos tambien caídos en el exilio: Francia y Rusia. "
Esperemos su pronta publicación.

The Resident

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #171 en: Abril 06, 2013, 11:30:49 am »
Bonacheladas se me ha adelantado, pero aquí va un poco de estadística dura.

http://www.asa.org/policy/resources/stats/
Citar
Student Loan Debt Statistics

Here are some important facts about the state of student loans in the United States today:

How many Americans borrow/have borrowed for college?

• Nearly 20 million Americans attend college each year. (Source: Chronicle of Higher Education)
• Of that 20 million, close to 12 million – or 60% - borrow annually to help cover costs. (Source: Chronicle of Higher Education)
• There are approximately 37 million student loan borrowers with outstanding student loans today. (Source: Federal Reserve Board of New York)
• As of the first Quarter of 2012, the under 30 age group has the most borrowers at 14 million, followed by 10.6 million for the 30-39 group, 5.7 million in the 40-49 category, 4.6 million in the 50-59 age group and the over 60 category with the least number of borrowers at 2.2 million for an overall total of 37.1 million. (Source: FRBNY)

How much do Americans borrow/have borrowed for college?

•There is roughly somewhere between $902 billion and $1 trillion in total outstanding student loan debt in the United States today. The Federal Reserve Bank of New York reports $902B while the Consumer Finance Protection Bureau reports $1T.
•Roughly $864 billion is outstanding federal student loan debt while the remaining $150 billion is in private student loans(Source: Consumer Finance Protection Bureau). Private student loans are not made or backed by the federal government.



Y sigue...


Y esto es lo que se viene llamando una burbuja. ¡Con burbujitas y todo!

http://www.nytimes.com/interactive/2012/05/13/business/student-debt-at-colleges-and-universities.html?_r=0

pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #172 en: Abril 06, 2013, 14:26:33 pm »
Un pequeño termómetro de nuestra parodia de país. Sacado del faceburl (como siempre, digo el pecado pero no el pecador).

Citar
Para los que tienen algo de dinerito y no quieren que les pase lo de chipre, los productos exentos de corralito son:

1. Cédulas hipotecarias

2. Bonos del banco

3. Deuda subordinada

4. Participaciones preferentes

5. Acciones

6. Bonos del estado y bonos corporativos

7. PIAS

8. Planes de pensiones

9. Fondos de inversión (garantizados y no garantizados)

10. Seguros de ahorro

Nota: Se supone que quien escribe esto tiene formación superior, en una carrera científica de las de más prestigio y dificultad.

Los comentarios a este mensaje tampoco tienen desperdicio, con gente diciendo que para ellos era imposible meter el dinero en ningún "producto" porque no conseguían ahorrar ni 500 euros.

Ahí lo dejo.

sudden and sharp

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #173 en: Abril 06, 2013, 14:31:09 pm »
Un pequeño termómetro de nuestra parodia de país. Sacado del faceburl (como siempre, digo el pecado pero no el pecador).

Citar
Para los que tienen algo de dinerito y no quieren que les pase lo de chipre, los productos exentos de corralito son:

1. Cédulas hipotecarias

2. Bonos del banco

3. Deuda subordinada

4. Participaciones preferentes

5. Acciones

6. Bonos del estado y bonos corporativos

7. PIAS

8. Planes de pensiones

9. Fondos de inversión (garantizados y no garantizados)

10. Seguros de ahorro

Nota: Se supone que quien escribe esto tiene formación superior, en una carrera científica de las de más prestigio y dificultad.

Los comentarios a este mensaje tampoco tienen desperdicio, con gente diciendo que para ellos era imposible meter el dinero en ningún "producto" porque no conseguían ahorrar ni 500 euros.

Ahí lo dejo.

Pásale un link al BOE del 3 de enero.

pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #174 en: Abril 06, 2013, 14:36:47 pm »
Indudablemente las "hechuras" de un pueblo influyen en su gobierno y en su destino. Pero aquí ya estais llegando a unos niveles de determinismo que me parecen un poco absurdos.

Repasemos la historia. Suiza a principios del S. XX daba pena. Finlandia, ni hablemos. Todo lo malo de los eslavos y de los germanos junto, eso aun en 1950. De los países germanos hemos hablado ya bastante. ¿Y Polonia? La diferencia entre Polonia y Austria, como pueblos, es casi nula... y solo hay que ver.

Que no; que el pueblo condiciona, pero no determina. Además, es una cosa con mucha inercia. Cuesta mucho cambiar la dirección, pero una vez se cambia, tiene mucho momento. Un pueblo puede pasar de lamentable a ejemplar, y viceversa, en una generación. Hay muchos ejemplos en la historia. Nada, repito, nada hay en el genoma español o en el aire que respiramos que nos impida ser uno de ellos.
Hay además varios factores pseudoaleatorios que no se deben olvidar, y que en mi opinión influyen bastante más:

- La aparición de recursos naturales de alto valor (por ejemplo en el caso de Noruega el petroleo influye muchísimo en el bienestar que tienen, básicamente tienen mucha pasta con la que antes no se contaba). La diferencia en este caso radica en qué empleo se da a la economía generada por esos recursos. En España ahora que se dan cuenta del potencial de las renovables (antes se limitaban a despreciarlas y a pasar el cazo con los cortijos que ya había) los ladrones quieren quedarselas todas. En Noruega el dinero se emplea a favor de todo el país y se invierte con cabeza.

- La demografía. No voy a explicar nada más porque a la vista está.

- El resto del universo:  Aunque para algunos sea anatema, el azar y lo que viene desde fuera influyen mucho en el devenir de cualquier cosa, y los países no son una excepción: invasiones, guerras, accidentes, desastres, sequías...

sudden and sharp

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #175 en: Abril 06, 2013, 14:39:57 pm »
Indudablemente las "hechuras" de un pueblo influyen en su gobierno y en su destino. Pero aquí ya estais llegando a unos niveles de determinismo que me parecen un poco absurdos.

Repasemos la historia. Suiza a principios del S. XX daba pena. Finlandia, ni hablemos. Todo lo malo de los eslavos y de los germanos junto, eso aun en 1950. De los países germanos hemos hablado ya bastante. ¿Y Polonia? La diferencia entre Polonia y Austria, como pueblos, es casi nula... y solo hay que ver.

Que no; que el pueblo condiciona, pero no determina. Además, es una cosa con mucha inercia. Cuesta mucho cambiar la dirección, pero una vez se cambia, tiene mucho momento. Un pueblo puede pasar de lamentable a ejemplar, y viceversa, en una generación. Hay muchos ejemplos en la historia. Nada, repito, nada hay en el genoma español o en el aire que respiramos que nos impida ser uno de ellos.
Hay además varios factores pseudoaleatorios que no se deben olvidar, y que en mi opinión influyen bastante más:

- La aparición de recursos naturales de alto valor (por ejemplo en el caso de Noruega el petroleo influye muchísimo en el bienestar que tienen, básicamente tienen mucha pasta con la que antes no se contaba). La diferencia en este caso radica en qué empleo se da a la economía generada por esos recursos. En España ahora que se dan cuenta del potencial de las renovables (antes se limitaban a despreciarlas y a pasar el cazo con los cortijos que ya había) los ladrones quieren quedarselas todas. En Noruega el dinero se emplea a favor de todo el país y se invierte con cabeza.

- La demografía. No voy a explicar nada más porque a la vista está.

- El resto del universo:  Aunque para algunos sea anatema, el azar y lo que viene desde fuera influyen mucho en el devenir de cualquier cosa, y los países no son una excepción: invasiones, guerras, accidentes, desastres, sequías...


Tengo mis dudas:


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408342-cuidado-canada-2.html#post8678107

pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #176 en: Abril 06, 2013, 14:55:00 pm »
Los T se han comido a sus hijos y ahora, como no, les toca a sus nietos.
Ya que se libraran de la cadena y bola inmobiliaria, les ponemos una cadena y bola de estudios. La unica condicion es que sea algo de lo que no puedas escapar. Hijos de la gran p+++
Lo más divertido es que además son estudios que no tendrán nada en lo que aplicarse, porque no va a hacer falta emplear nada más que un porcentaje muy bajo de toda esa gente formada (¿el 10 20% quiza?), con lo que el problema se agravará más aún en el futuro. Y al burbujón de trabajadores cualificados se añadirán ahora cantidades ingentes de chinos.

Cuando hablo de la autosuficiencia (no hace falta que sea a nivel individual, sino comunitario, regional o nacional) la gente se lo toma como una broma. No lo es, ni lo será. El futuro que viene es muy distinto a lo que conocemos. No sé los detalles exactos, eso sí.

pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #177 en: Abril 06, 2013, 14:56:31 pm »
Indudablemente las "hechuras" de un pueblo influyen en su gobierno y en su destino. Pero aquí ya estais llegando a unos niveles de determinismo que me parecen un poco absurdos.

Repasemos la historia. Suiza a principios del S. XX daba pena. Finlandia, ni hablemos. Todo lo malo de los eslavos y de los germanos junto, eso aun en 1950. De los países germanos hemos hablado ya bastante. ¿Y Polonia? La diferencia entre Polonia y Austria, como pueblos, es casi nula... y solo hay que ver.

Que no; que el pueblo condiciona, pero no determina. Además, es una cosa con mucha inercia. Cuesta mucho cambiar la dirección, pero una vez se cambia, tiene mucho momento. Un pueblo puede pasar de lamentable a ejemplar, y viceversa, en una generación. Hay muchos ejemplos en la historia. Nada, repito, nada hay en el genoma español o en el aire que respiramos que nos impida ser uno de ellos.
Hay además varios factores pseudoaleatorios que no se deben olvidar, y que en mi opinión influyen bastante más:

- La aparición de recursos naturales de alto valor (por ejemplo en el caso de Noruega el petroleo influye muchísimo en el bienestar que tienen, básicamente tienen mucha pasta con la que antes no se contaba). La diferencia en este caso radica en qué empleo se da a la economía generada por esos recursos. En España ahora que se dan cuenta del potencial de las renovables (antes se limitaban a despreciarlas y a pasar el cazo con los cortijos que ya había) los ladrones quieren quedarselas todas. En Noruega el dinero se emplea a favor de todo el país y se invierte con cabeza.

- La demografía. No voy a explicar nada más porque a la vista está.

- El resto del universo:  Aunque para algunos sea anatema, el azar y lo que viene desde fuera influyen mucho en el devenir de cualquier cosa, y los países no son una excepción: invasiones, guerras, accidentes, desastres, sequías...


Tengo mis dudas:


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408342-cuidado-canada-2.html#post8678107
Bueno, podríamos decir que hasta hace poco se invertía con cabeza. Ahora ya se contagiaron con el CPI y la economía del libremercartón y los CEOs.
Nadie puede negar que lleven unas décadas envidiables en muchos aspectos.

Oslodije2

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #178 en: Abril 06, 2013, 15:26:27 pm »
Bonacheladas ha descrito perfectamente lo que supone el modelo de deuda universitaria yanki: otro esquema de Ponzi que acaba en pinchazo y catástrofe garantizada, pero que mientras se desarrolla hace ricos a unos cuantos.

De absoluta y total vergüenza que una organización que se dice de los "países desarrollados" pueda proponer semejantes ideas, ¿ya es oficial que van a por los estados sociales europeos y que no van a parar hasta laminarlos al nivel chino?

Somos culturalmente herederos de una funesta historia, pero nuestra historia al fin y al cabo.


No fue tan funesta hasta el siglo XVIII, durante los siglos XVI y XVII España literalmente gobernaba el mundo conocido y una de sus monedas (el real de a ocho) era la moneda de comercio internacional (el símbolo del dólar es una columna de Hércules simplificada, porque era una de las señas de identidad del real de a ocho, la moneda en la que se basó) solamente Roma y España han logrado algo parecido durante tanto tiempo. Y el 2 de mayo de 1808 se creó en Madrid el primer nacionalismo europeo surgido íntegramente del pueblo y no de la aristocracia, nacionalismos que acabaron definitivamente con el Antiguo Régimen en las revoluciones europeas de 1830, 1848 y la creación de Alemania y de Italia en 1870.  Así otras tantas.

El revisionismo de la historia española aparecido tras la II Restauración Borbónica parece (y seguramente lo está) hecho por enemigos de este país, presentar la historia española desde Atapuerca como una sucesión de crisis y derrotas es algo que supongo que partió de gente resentida con el franquismo y de sicarios a sueldo del modelo de España como un estado vasallo de la UE (para someter a un país es fundamental destruir su identidad de victoria, hacer que se piensen que son unos desgraciados que se merecen lo peor).


Funesta.
El primer periodo que vd. cita coincide con el nacimiento de la picaresca, vamos, el siglo de las luces para la sociedad civil española
El segundo acaba con la constitucion de Cádiz y este bonito cuadro de fusilamiento de constitucionalistas.



Yo he dejado de darme paseos por el Prado en mis dias malos.


Todos los países del mundo tienen episodios tristes en su historia, Inglaterra trató de exterminar a los irlandeses (Cromwell), Francia mató a media Europa entre 1799 y 1814 por los delirios de un psicópata y sociópata (Napoleón) tras haber matado a los verdaderos héroes de la revolución de 1789 (también por otro psicópata y sociópata, Robespierre), en la actual Alemania casi la mitad de su población murió en una guerra civil religiosa (la de los 30 años), ... ¿Crees que los constitucionalistas europeos no fueron asesinados también durante el S.XIX?

La diferencia es que ellos lo suavizan, ocultan y dejan que pase desapercibido y en cambio exageran todas sus obras "gloriosas" (con veracidad o no). Vamos justo lo contrario que aquí, que la Leyenda Negra es historiografía oficial.

CoreDump

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #179 en: Abril 06, 2013, 15:48:35 pm »
No sé si han visto este sondeo del mes de marzo http://www.celeste-tel.es/images/Barometroelectoralsocialmarzo2013.pdf

El PPSOE baja de casi 18 millones de votos a 8,7 millones (apróx.), castañazo padre! La abstención se dispara de los 11 a los 20 millones siendo el porcentaje de participación del 44%. Ya tenemos preparado el estotenemosquesolucionarloentretodoslosdemocratasdetoalavida.org y gobierno de concentración en ciernes.

Sindrome de Casandra loading...

PD: Atención a la abstención entre los menores de 30 tacos: 61,5% 
« última modificación: Abril 06, 2013, 15:56:54 pm por CoreDump »
Yippie Kai Yay!!

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