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Autor Tema: El fin del trabajo  (Leído 899421 veces)

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Xoshe

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #375 en: Junio 30, 2013, 16:28:14 pm »
En la Rusia desestructurada de hoy mucha gente subsiste gracias a la dacha. Cultivan todo tipo de cosas y hacen mermeladas para el invierno.

tetegran

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #376 en: Julio 01, 2013, 07:07:53 am »
En la Rusia desestructurada de hoy mucha gente subsiste gracias a la dacha. Cultivan todo tipo de cosas y hacen mermeladas para el invierno.

Estoy convendisimo que sabes mucho de Rusia, y además eres mas viejo
que yo. ................... responde tus intereses en Rusia eran personales,
o representabas al Estado español, solo por saber, Jose del pais vasco.

En fin, ...................................................

polov

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #377 en: Julio 01, 2013, 10:58:55 am »
En la Rusia desestructurada de hoy mucha gente subsiste gracias a la dacha. Cultivan todo tipo de cosas y hacen mermeladas para el invierno.

Estoy convendisimo que sabes mucho de Rusia, y además eres mas viejo
que yo. ................... responde tus intereses en Rusia eran personales,
o representabas al Estado español, solo por saber, Jose del pais vasco.

En fin, ...................................................

¿porqué no deja vd a Xoshe en paz? Deje de perseguirlo por los hilos, nos hará un favor a todos los foreros. Por mi como si es Clark Kent, Elvis Presley o JFK. Aquí no estamos para inmiscuirnos en la vida privada de los demás.


scio me nihil scire o scio me nescire

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #378 en: Julio 01, 2013, 13:20:47 pm »
Tetegran ignored.


Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Game Over

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #379 en: Julio 04, 2013, 17:57:58 pm »
Yo lo que veo es que el trabajo ha existido, existe y creo que siempre existirá.

Lo que creo que están tratando de disminuir y hacerlo casi desaparecer es el trabajo remunerado, o lo que es lo mismo, no pagar a los trabajadores o que esta paga sea lo menor posible.

¿A caso es que los trabajadores ganan demasiado (me refiero en general, de media, ya sabemos que hay casos y casos)?

Se a demostrado que en los últimos, digamos unos 40 años, el poder adquisitivo de la clase obrera ha ido disminuyendo, y su consumo se ha mantenido e incluso aumentado, debido principalmente al credito fácil. Uno de los motivos por los que nos encontramos en la situación actual.

S2
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

Nos sermonea

polov

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #380 en: Julio 04, 2013, 18:26:52 pm »
Esto si que es una rebolusión tesnológika que acabará con el trabajo...sobretodo manual :biggrin:

New Wearable Computer Also Sucks Your Dick


*Un poco de humor para el foro, que con tanta depresión invasora hace falta.  ;)


gracias por sus posts
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wanderer

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #381 en: Julio 04, 2013, 23:57:41 pm »
Eso sí que es para irse con PUTAS!!
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Currobena

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #382 en: Julio 12, 2013, 15:29:37 pm »
Excelente artículo sobre el rentismo parasitario, el incremento de la productividad y el fin del trabajo.

Citar
What Marx Got Right  The crisis of capitalism has not been resolved; it's simply been papered over.[/size][/color]
 [/size][/color] [/size] First, a disclaimer: this is an interpretive discussion of some aspects of Marx's analysis (which was based on the capitalism he observed in the late 19th century) applied to present-day cartel-state capitalism. It is not a scholarly or academic presentation.[/color] [/size][/color] [/size] The discussion covers a lot of ground, though, so please refill your beverage container and strap in....[/color] [/size][/color] [/size] That Marx's prescription for a socialist/Communist alternative to capitalism failed does not necessarily negate his critique of capitalism. Marx spent hundreds of pages analyzing capital and capitalism and relatively few sketching out a pie-in-the-sky alternative that was not grounded in historical examples or working models.[/color] [/size][/color] [/size] So it is no surprise that his prescriptive work is an occasionally risible historical curiosity while his critique stands as a systemic analysis.[/color] [/size][/color] [/size] Marx got a number of things right, one of which appears to be playing out on a global scale. You probably know that Marx expected capitalism to experience a series of ever-larger boom-bust cycles that would eventually precipitate revolution and overthrow of the existing financial-political order.[/color] [/size][/color] [/size] One driver of these cycles was the interplay of increasing production and declining labor costs. In broad-brush, Marx recognized that industrial capital (as opposed tofinance capital) could only increase profits and accumulate more capital by raising production and/or establishing a price-fixing cartel or monopoly.[/color] [/size][/color] [/size] Mechanization characterized industrial capitalism in the late 19th century, and Marx observed that as mechanization increased productivity, the marginal value of labor decreased on a per unit basis.
 
[/color] [/size] Here is a real-world example. When I first visited China in 2000, there was a massive glut of television production: the capacity to manufacture TVs had expanded far beyond China's domestic demand for TVs. To wring out a profit in a highly competitive industry, manufacturers had to ramp up production while lowering the unit cost of labor and the unit cost of each TV to undercut the competition.[/color] [/size][/color] [/size] If an assembly line of 100 workers could produce 1,000 TVs a day, the only way to lower the price of the TV is to either lower the wages paid to the workers or invest capital in machinery that enables the same 100 workers to produce 2,000 TVs a day.
 
[/color] [/size] At 2,000 TVs a day, the per unit labor cost falls in half. For example, at 1,000 TVs a day, the labor cost per TV might be $40. At 2,000 TVs per day assembled by the same 100 workers, the labor cost per unit drops to $20.
 
[/color] [/size] The key point here is that labor's share of the total production cost declines. If workers had taken home $1 million in pay to make 100,000 TVs at the old production rate of 1,000 TVs/day, they now take home $500,000 to make 100,000 TVs at the new production rate.[/color] [/size][/color] [/size] In other words, labor's share of value creation constantly declines as mechanization boosts productivity. Marx described the impact of another factor: oversupply of labor. As rural agricultural workers flooded into cities for jobs that paid cash, there was an abundance of factory labor. Competition for jobs pushes wages lower, so workers faced a double-whammy: their share of production relentlessly declined as productivity rose, and the pressure on wages constantly rose as per unit labor costs declined.[/color] [/size][/color] [/size] The competition to outproduce industrial rivals with cheaper per-unit production costs and labor's competition for jobs both generate a structural crisis in capitalism: as production of goods rises, both the cost per unit and the number of workers earning enough to buy the goods declines.[/color] [/size][/color] [/size] Lowering the cost of the TV no longer sells units if there are not enough workers with jobs to buy them. If you think this is only a 19th century or developing-world phenomenon, please examine this chart:[/color] [/size][/color] [/size] [/color] [/size][/color] [/size] This chart shows that labor's share of the economic output is declining sharply.The reasons? The same two Marx identified: a surplus of labor and declining per unit labor cost. In effect, the economy produces more goods and services with less labor. Since the demand for labor is declining while the supply of workers increases, competition drives wages lower.[/color] [/size][/color] [/size] The crisis Marx foresaw appeared to unfold in the 1930s, but the expansive central state became a Savior State, marshalling its ability borrow huge sums of money to create demand by fiat.[/color] [/size][/color] [/size] In the postwar boom, the low-productivity service sector expanded as labor shared the bounty of cheap energy and rising industrial productivity.[/color] [/size][/color] [/size] Increasing cost of energy and marginal returns pushed capitalism back into crisis in the 1970s, but three forces emerged to increase labor's purchasing power:[/color] [/size][/color] [/size] 1. The discovery of supergiant oil fields in Alaska, the North Sea and Africa.[/color] [/size][/color] [/size] 2. Computerization improved the productivity of the service sector.[/color] [/size][/color] [/size] 3. Financialization of the developed economies artificially boosted the purchasing power of labor and finance capital via highly leveraged debt and declining interest rates.[/color] [/size][/color] [/size] All those forces have been spent. No new supergiant fields have been discovered in the past 20 years, and while improving technology is extracting more oil from existing fields, that is maintaining global production rather than ramping it up by 25%-50%.[/color] [/size][/color] [/size] Digital technologies, software and automation have reached the point that capital is able to replace or reduce service labor in virtually all sectors of the economy. What happened to assembly-line jobs in the 1960s-70s is now happening to service-sector jobs.[/color] [/size][/color] [/size] Financialization has reached diminishing returns: interest rates are near zero and stagnant incomes cannot service more debt. Leveraged debt and phantom collateral have created shadow banking systems which are largely outside state control and vulnerable to systemic shock.[/color] [/size][/color] [/size] [/color] [/size][/color] [/size] In effect, the Marxist crisis in capitalism has re-emerged. The "fixes" of declining energy costs, more service jobs and leveraging debt have run their course.[/color] [/size][/color] [/size] Though Marx didn't use the term rentier skimming operation, he described the mechanism in other terminology. Finance capital also plays a role in the emerging crisis of capitalism, as finance capital (aided immensely by the Federal Reserve /central banks and the Federal government /central states) uses its access to nearly-free credit to buy assets that generate rents without having to produce any goods or services.[/color] [/size][/color] [/size] By way of example, consider the recent purchase of thousands of rental homes by institutional investors. Finance capital buys 10,000 homes and rents them to people who earn their income from their labor. Finance capital is not producing any good or service; is collecting rent from labor, i.e. a rentier skimming operation.[/color] [/size][/color] [/size] Cartels are also rentier skimming operations, as the cartel price reflects the cartel's pricing power rather than the market value of the good or service. What is the market value of healthcare in the U.S.? Since healthcare is dominated by cartels, market pricing is purely for show: if you want to buy health insurance, there are only a few providers, and the price is roughly the same.[/color] [/size][/color] [/size] ObamaCare simply institutionalizes the healthcare cartels.[/color] [/size][/color] [/size] What is the value of a top-line fighter aircraft? Since there are only two producers left in the U.S., the price is understandably sky-high from either provider.[/color] [/size][/color] [/size] Care to guess the market value of TV/Internet service in areas served by one corporation? There is no competition, so the market price is undiscoverable. What's provided is priced by the cartel or monopoly.[/color] [/size][/color] [/size] The key feature of cartel-state capitalism is that increases in price do not reflect an increase in value provided, they only reflect an increase in rentier skimming. In effect, eliminating competition is the only sure way to maintain profits and accumulate capital. The best way to accomplish this is to influence the state to impose or support one's cartel.[/color] [/size][/color] [/size] This further squeezes those with jobs, as rentier skimming transfers more of their dwindling earned income to cartels. Since the State acts as the bagman for cartels, rising taxes are simply another form of rentier skimming.[/color] [/size][/color] [/size] You see the crisis brewing: earned income is under pressure and labor is in structural decline. The only way the system can maintain demand for goods and services is either cash transfers from the Central State or loans extended to those with enough earned income to service more debt.[/color] [/size][/color] [/size] Once their ability to service more debt vanishes, so does demand for goods and services.[/color] [/size] The rentier skimming of finance capital and the increasing productivity /decreasing need for labor both crush small business. When a rentier skimming operator buys commercial property, rents for small businesses instantly rise, driving out all but chain stores and stores catering to high-margin luxury markets. As the number of workers with discretionary income declines, labor's support of small businesses also drops.[/color] [/size][/color] [/size] Once a niche market becomes profitable, a high-volume corporation will step in and either buy up the small suppliers or source lower-cost goods from its global supply chain and undercut the small producers.[/color] [/size][/color] [/size] This dynamic is clearly visible in the erosion of self-employment and small business:[/color] [/size][/color] [/size] [/color] [/size][/color] [/size] This is the result of competitive squeeze and finance capital's access to limitless cheap credit:[/color] [/size][/color] [/size] [/color] [/size][/color] [/size] All this creates a problem for the Savior State, which must provide incomes to unemployed labor and protect politically powerful cartels. The only way the State can placate labor, industrial capital and finance capital is to keep interest rates very low and borrow $1 trillion a year to fill the structural gap between tax receipts (based largely on earned income, which is in relative decline) and State spending, which must rise as labor's share of the economy dwindles and the demands of banks and other cartels constantly expand.[/color] [/size][/color] [/size] [/color] [/size][/color] [/size] This state solution to capitalism's structural crisis only works if interest rates remain low and the buyers of state debt believe their capital will be returned to them at maturity. Once it become clear that their capital cannot be returned (or the money returned to them will be heavily depreciated), the only marginal buyers of state bonds will be central banks which can print money to buy state debt.[/color] [/size][/color] [/size] This "solution" doesn't resolve either the crisis of capitalism or the state's structural deficits; it simply papers over these crises with financial legerdemain. [/color]


http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/07/what-marx-got-right.html
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

Parado(x)

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #383 en: Julio 12, 2013, 20:06:25 pm »
http://de.rian.ru/security_and_military/20130711/266463926.html

Por miedo al robo de datos, los servicios secretos rusos vuelven a las maquinas de escribir. Tambien habian vuelto las palomas mensajeras para envio seguro de mensajes confidenciales. Estos metodos "tradicionales" mas seguros requieren mas personal que los modernos. No se sabe que vueltas puede dar el "futuro"...
Si alguien te convence de que eres listo, entonces eres tonto...
Si te has convencido a ti mismo de que eres mas listo que los demas, te estas engañando...
Yo soy tonto: los argumentos ad hominem me dan la Razon aunque no la tenga

wanderer

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #384 en: Julio 12, 2013, 20:56:37 pm »
http://de.rian.ru/security_and_military/20130711/266463926.html

Por miedo al robo de datos, los servicios secretos rusos vuelven a las maquinas de escribir. Tambien habian vuelto las palomas mensajeras para envio seguro de mensajes confidenciales. Estos metodos "tradicionales" mas seguros requieren mas personal que los modernos. No se sabe que vueltas puede dar el "futuro"...


De siempre lo barato (e universal) ha sido caro. Nada nuevo.
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dmar

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #385 en: Julio 12, 2013, 23:46:45 pm »
http://de.rian.ru/security_and_military/20130711/266463926.html

Por miedo al robo de datos, los servicios secretos rusos vuelven a las maquinas de escribir. Tambien habian vuelto las palomas mensajeras para envio seguro de mensajes confidenciales. Estos metodos "tradicionales" mas seguros requieren mas personal que los modernos. No se sabe que vueltas puede dar el "futuro"...


¿Estos rusos no ven juego de Tronos?  Cuervos, hombre...  :biggrin:

La verdad es que la noticia es mortadeliana a más no poder:


alpha

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #386 en: Julio 13, 2013, 02:42:42 am »
Estoy bastante deacuerdo con lo que dices, Manu, pero permíteme puntualizar un par de cosas:

Ahora bien, si lo que se pretende es vivir de ser informático en un continente como Europa --incapaz de producir un solo ordenata, un sistema operativo o una red social propia-- tendremos garantizado un altísimo porcentaje de parados de por vida.


No sabría yo que decirte acerca de incapaz. Por ejemplo, Linux, es un sistema operativo de core Europeo, lo que no está nada mal.... teniendo en cuenta que el que fue su competidor principal, BeOS, estaba amparado por el MIT. Y aun así, Linux se llevó el gato al agua. (También es verdad que toda la parte de GNU es de Harvard, via Stallman, pero al menos hasta principios de los 2000, la mayoría de desarrolladores de Linux eran Europeos).

Lo anterior es rigurosamente cierto porque desde las cirugías a las coca-colas o los callcenters y los procesos informáticos y educativos públicos pueden hacerse mejor y más baratos (incluyendo viaje y hotel)  en Bombay o Delhi que en cualquier lugar de Europa. Con el agravante de que todo el Software usado en esos procesos viene siendo producido en India desde hace ya 30 años.






Por no discutir, estimado Starkiller, llevo en esto desde el 66 --cuando comencé a programar para sistemas y modelos de LP en la universidad--.
Luego me tocó trabajar para Xerox, Stamford, CT y Palo Alto, Ca, y para DEC, donde nace el 64 bits, los buscadores comerciales de texto imagen y sonido, AltaVista,  no poco de Intel, lo mejor de MS y, ya en los 90, las primeras extensiones de Linux en el Unix de los procesadores Alpha-64.  Todo lo que hoy vemos estaba operativo a finales de los 70, sin color y con menos velocidad pero ya estaba cara al público en diversos showrooms.

Me parece que Linus Torvalds  hace su trabajo legal desde USA (y desde hace unos años también el operativo) y a efectos comerciales  es un producto bajo licencia USA vendido por cada casa de Hw. 
Como las primeras Centrales de Conmutación digitales. Las diseñaron, también en los 70, ingenieros españoles en Connecticut (algunos eran vecinos nuestros) pero el producto era USA.
A esto me refiero,  porque Europa ha tenido el capital humano pero nunca la fuerza política o la inteligencia de no perderlo.
Y, sí, la India lleva codificando desde antes del 85. A 100 $ mes. El mismo precio que un buen traje en Hong-Kong en los 70

Como es posible que nos conozcamos, creo que sabes lo que sucede cuando tu trabajo es codificar. Sucede lo que siempre pasa cuando "haces algo", que poco a poco todo el conocimiento se va quedando en tu terreno sin buena parte de sus costes porque para una compañía de software el coste --mortal-- es el de mantener tus sistemas y tu base de clientes al ritmo de los cambios de hardware y entorno.

En realidad casi todo nuestro "mission critical" está en manos de monopolios ajenos.  Autonomía cero.

No quiero ni pensar la cara que se le quedaría al presidente de un gran banco español que ha metido el interfaz de email con sus clientes en la "nube" googliana y en brazos de Abu Obama vía Patriot act.

Sin embargo hay países que con una gestión geoestratégica de sus intereses han sido capaces, con mucho  menos que nosotros, de retener el liderazgo en sus mercados.

Por ejemplo,  Qzone, en China, Vkontakte en Rusia, Odnoklasniki en Ucrania, Zing en Vietnam, Draugiem, Lituania. India, Irán y otros tres cuartas partes de lo mismo. En cada segmento de mercado y funcionalidad se han esforzado por plantar cara y a mí me admira.

Tocas más temas interesantes con los que no coincido mucho y trataré de responderte en otro momento.

Un abrazo


PD. Trabajo hay de sobra pero algunos sistemas siempre llegan tarde. ¿Alguien se anima?
Drone On: the Future of UAV Over the US






Me estan chirriando una serie de posturas maximalistas y un cierto barrejat con argumentos de autoridad.
Cuando leo sobre algo que no conozco valoro mucho no caer en generalizaciones a la hora de darlo por válido.

Les contaré algo que si conozco. Un 60%, y estoy siendo prudente, de las redes de telefonia movil mundiales, son vendors europeos.
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

Mark Baum character"The Big Short"

Oslodije2

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #387 en: Julio 13, 2013, 10:32:44 am »
¿Abrimos un hilo sobre el sector informático? He visto que hay varios foreros que conocen el tema de primera mano, podría ser un intercambio de información y opiniones interesantes.

Manu Oquendo

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #388 en: Julio 13, 2013, 11:00:24 am »
Un par de apuntes, Alpha.

Es cierto que hay muy buenos, buenos y aceptables proveedores de redes móviles europeas, faltaría más siendo en su origen un proyecto europeo para recortar lo perdido.

Pero esto no contradice  lo afirmado anteriormente para lo que es IT y protocolos de comunicaciones, routers, etc. Los Routers son masivamente americanos y el software es hindú.
Alcatel, Ericson, Nokia, Siemens trabajan así por las mismas razones que el resto.

Además de las aplicaciones de SAP, nicho menor y transitorio, hay otro nicho de excepción en terminales móviles en el que hay, o había, software muy intuitivo de ingenieros españoles.

El problema no está en los conocimientos, las redes digitales y sus componentes se diseñaron por ingenieros españoles de la antigua ITT ubicados en Bélgica y luego en Stamford, CT.

Europa hizo un intento en procesadores pero le salió mal. ¿Por qué? Lo ignoro pero tras haberlo vivido de cerca muchos años he llegado a la conclusión de que es por debilidad geoestratégica y no por otra cosa.
Las escalas requeridas por el silicio y la dictadura de algún SO líder de mercado también están ahí como posibles factores. Pero tras él está el factor estratégico y la dura realidad de que, nos guste o no, el motor del avance en prestaciones, ideas y conceptos es de origen militar.
Entendido lo militar como una de las cuatro formas de materialización del Poder descritas por Michael Mann.

Además nuestros países se ven obligados a jugar bajo las reglas del Consenso de Washington. La UE es esencialmente un proyecto USA bajo gestión remota, con dificultades para la autonomía y tampoco tiene muchos argumentos para exigir lo que no practica. 


Saludos

« última modificación: Julio 13, 2013, 11:10:46 am por Manu Oquendo »

saturno

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #389 en: Julio 13, 2013, 11:22:21 am »
también están ahí como posibles factores. Pero tras él está el factor estratégico y la dura realidad de que, nos guste o no, el motor del avance en prestaciones, ideas y conceptos es de origen militar.
Entendido lo militar como una de las cuatro formas de materialización del Poder descritas por Michael Mann.


¡Bien! Europa es un superconcepto político.
Seamos positivos : yo buscaría del lado del desarrollo de una tecnología de aplicación política.




Acerca de:

Michael MANN, Las fuentes del poder social, I. Una historia del poder desde los comienzos hasta 1767, D.C., Madrid, Alianza Editorial, 1991, p. 43.

Citado en:
http://revistadeindias.revistas.csic.es/index.php/revistadeindias/article/download/504/571
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Desde la perspectiva de Michael Mann1, son cuatro las fuentes principales del
poder social, así como los medios organizativos que estas fuentes implican. Se
trata de los poderes ideológico, militar, económico y político;


Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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