Transición Estructural .NET
General => Divulgación T.E. => Mensaje iniciado por: pollo en Abril 28, 2013, 16:31:51 pm
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Dejen aquí los mensajes y discusión correspondientes a la elaboración de la carta para enviar a diferentes entidades.
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Si les apetece podemos discutir hoy 28 de abril a las 20h el tema de la carta en el chat/videochat
http://webchat.freenode.net/?channels=transicionestructural (http://webchat.freenode.net/?channels=transicionestructural)
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No sé como hacerlo de otra manera. Mis observaciones van en negrita.
He leído la carta de Xoshe, que me ha gustado bastante y considero más afinada en algunos aspectos, pero no en otros.
Como defectos, en lo marquetiniano, creo que es demasiado prolija como carta, y en cuanto al contenido encuentro abusivo el uso del concepto "elite": los que están tragando el cebo y se estań alineando con el antigermanismo, la inmensa mayoría no son élite, sino enchufadillos y cutres que ven claro su final. En ese sentido, veo mucho más apropiado y correcto el término "red clientelar", que lo expresa mucho mejor.
NB.- Utilizo el término de moda "élite extractiva" solo porque está de moda y porque "Casta" me parece poco serio. Red clientelar es bueno. NO quiero un pdf, eso no lo leería nadie. Hay que encontrar una síntesis.
He hecho una versión refundiendo mi texto y el de Xoshe, con el objetivo claro de que sea una carta. Quizá el texto de Xoshe lo veo más para el PDF asociado, o para un manifiesto. En ese sentido el de Oslodije es magnífico también.
Cabe exactamente en un folio a Times New Roman 12.
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"Los miembros de Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que, constituido como nación soberana en 1812, no participó de las dos guerras mundiales ni ha practicado nunca el antigermanismo.
NB.- Bien, nada que objetar.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos. La primera, la resistencia al cambio ante la llegada del euro, cambio que implica una redefinición profunda de las relaciones de poder en el status-quo. La segunda, la escasa implicación ciudadana en un proyecto continental común, que termina desviando la carga de responsabilidad hacia Alemania, dada su mayor visibilidad como motor económico europeo.
NB.- El primer párrrafo queda muy abstracto con eso de la "redefinición profunda de las relaciones de poder en el status quo" Ni se entiende ni es polémico. Yo diría, "cambio que supone el fin del modelo institucional español basado en la burbuja inmobiliaria y en la existencia de redes clientelares que configuran un bloque en el poder de naturaleza política, mediática e industrial".
Por mí de acuerdo.
En cuanto a la segunda mi desacuerdo es de principio. La culpa no es de la "escasa implicación ciudadana". Los ciudadanos no hemos elegido a Van Rompuy ni a Catherine Ashton, verdaderos inútiles. La culpa de todo la tiene querer hacer una tortilla sin cascar los huevos de la soberanía nacional. Yo lo diría así. "el intento de construir una realidad continental común sin ser capaces de trascender la lógica del Estado nación."
Lo encuentro correcto, quizá demasiado intelectual, pero de acuerdo.
La llegada del euro introdujo distorsiones en del modelo económico y social sobre el que se ha basado la historia de España de estos últimos cuarenta años. El sistema de incentivos cambió, provocando desajustes graves que han terminado con la violenta implosión de la economía de este país, reflejada en cifras macroeconómicas todavía peores que las de la Gran Depresión.
NB.- Bien
Desde aquí, muchos percibimos que Alemania está dispuesta a ayudar en esta coyuntura, con la condición de que se materialicen las reformas pendientes. Al mismo tiempo, muchos españoles somos conscientes de que sin ese giro, cualquier política de crecimiento será estéril. El problema consiste en que desde los poderes e instituciones españoles se ha decidido eludir el acometimiento de reformas de calado estructural a la espera una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
NB.- Bien
Ni tememos ni odiamos a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la transición de una dictatura a una joven democracia, porque estas élites gobiernan exclusivamente en provecho propio.
NB.- Bien
Queremos con todo esto denunciar dos deficiencias importantes en el proceso de construcción europea; por un lado la parálisis del propio proceso, causa raíz de todo este desconcierto. Por otro, la pésima labor de comunicación, que impide que el grueso de la población española acepte razonablemente las consecuencias inevitables de las políticas de ajuste.
NB.- En lo referente a parálisis yo añadiría lo de que si no se habla de la Troika es porque la Troika es Alemania disfrazada. En lo referente a comunicación desacuerdo de principio. Si quieres hablar de comunicación tienes que decir que la batalla la tiene perdida la UE porque en España el poder mediático tiene detrás al poder político estatal y detrás de la UE no hay nada.
Mi redacción. Queremos denunciar la parálisis de la construcción europea como causa última de todo este desconcierto. Ni se puede aplicar una moneda común a espacios de diversa productividad sin mecanismos compensadores como los de cualquier Estado soberano, Alemania incluída, ni parece aceptable que Alemania se niegue a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a España y España ha aceptado. Por otra parte, si la opinión pública acusa a Alemania de todos sus males y no a la Troika es porque la Troika es el Doeppelgaenger de Alemania.
Más o menos de acuerdo con matices, lo integro en la siguiente versión.
No atribuimos a Alemania agravio alguno, pero expresamos nuestra preocupación ya que no vemos salida al laberinto del continuo endeudamiento nacional que, a no tardar mucho, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías del mundo.
Desde el aprecio y la amistad que nos une: el tiempo apremia.
NB.- Me parece sobra lo del agravio.
Yo diría. "Hechas estas precisiones expresamos nuestra preocupación ante lo que, de seguir a este ritmo de endeudamiento, llevaría en el medio plazo a la quiebra soberana de una de las principales economías del mundo: el tiempo apremia.
Atentamente"
Atentamente,
TE"
Y seguimos en el folio. Pero pierde agresividad con la castuza
A determinados niveles nuestra frustración y cabreo, por la cual desearíamos devolver los agravios dialécticamente, no nos aporta nada, incluso es un lastre. Siendo coherentes, precisos y directos pienso que se consigue mucho más.
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Por mi parte, la versión definitiva. La dejo a disposición para modificaciones y correcciones a discreción, yo ya no la editaré más. Gracias a todos por la colaboración y espero que al menos nos decidamos a seguir con iniciativas así, ante el impás que padecemos.
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"Los miembros de Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que, constituido como nación soberana en 1812, no participó de las dos guerras mundiales ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos. La primera, la resistencia al cambio ante la llegada del euro, cambio que supone el fin del modelo institucional español basado en la burbuja inmobiliaria y en el mantenimiento de redes clientelares que configuran un bloque de poder político, mediático e industrial. La segunda, el intento de construcción de un proyecto continental común sin trascender la lógica del Estado-Nación.
La llegada del euro introdujo distorsiones en el modelo económico y social sobre el que se ha basado España en los últimos cuarenta años. Como consecuencia, el sistema de incentivos sufrió cambios que desembocaron en graves desajustes, que han terminado con la violenta implosión de la economía de este país reflejada en cifras macroeconómicas peores que las de la Gran Depresión.
Desde aquí, muchos percibimos que Alemania está dispuesta a ayudar en esta coyuntura, con la condición de que se materialicen las reformas pendientes. Al mismo tiempo, muchos españoles somos conscientes de que sin ese giro, cualquier política de crecimiento será estéril. El problema viene cuando desde los poderes fácticos españoles se ha decidido eludir el acometimiento de reformas de calado estructural a la espera una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición, y que gobiernan en provecho propio.
Denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa sin mecanismos compensadores como los de implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluída. Tamposo parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger de Alemania.
Por todo lo anteriormente expuesto, expresamos nuestra preocupación ante una situación que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro. El tiempo apremia.
Atentamente, T.E.”
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Acordaos que hay que especificar, que T.E. no es ninguna organización política, y que somos simples ciudadanos preocupados desde hace tiempo que nos representamos a nosotros mismos y a nuestras inquietudes.
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Por mi parte, la versión definitiva. La dejo a disposición para modificaciones y correcciones a discreción, yo ya no la editaré más. Gracias a todos por la colaboración y espero que al menos nos decidamos a seguir con iniciativas así, ante el impás que padecemos.
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"Los miembros de Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que, constituido como nación soberana en 1812, no participó de las dos guerras mundiales ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos. La primera, la resistencia al cambio ante la llegada del euro, cambio que supone el fin del modelo institucional español basado en la burbuja inmobiliaria y en el mantenimiento de redes clientelares que configuran un bloque de poder político, mediático e industrial. La segunda, el intento de construcción de un proyecto continental común sin trascender la lógica del Estado-Nación.
La llegada del euro introdujo distorsiones en el modelo económico y social sobre el que se ha basado España en los últimos cuarenta años. Como consecuencia, el sistema de incentivos sufrió cambios que desembocaron en graves desajustes, que han terminado con la violenta implosión de la economía de este país reflejada en cifras macroeconómicas peores que las de la Gran Depresión.
Desde aquí, muchos percibimos que Alemania está dispuesta a ayudar en esta coyuntura, con la condición de que se materialicen las reformas pendientes. Al mismo tiempo, muchos españoles somos conscientes de que sin ese giro, cualquier política de crecimiento será estéril. El problema viene cuando desde los poderes fácticos españoles se ha decidido eludir el acometimiento de reformas de calado estructural a la espera una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición, y que gobiernan en provecho propio.
Denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa sin mecanismos compensadores como los de implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluída. Tamposo parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger de Alemania.
Por todo lo anteriormente expuesto, expresamos nuestra preocupación ante una situación que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro. El tiempo apremia.
Atentamente, T.E.”
Por mi vale. Falta una preposición adversativa. La actual redacción dice
"Denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa sin mecanismos compensadores como los de implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluída. Tamposo parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger de Alemania".
Yo lo dejaría así- y corrijo también mi ortografía alemana.
"Hemos de denunciar sin embargo incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa sin mecanismos compensadores como los de implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluída. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera como los que ha exigido a otros países. Y para terminar: la Troika, hoy por hoy es, a pesar de su nombre, un Doppelgänger de Alemania."
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Yo sinceramente discrepo con esto de la carta, o a lo peor no he entendido su fin.
¿Damos por hecho que el stablishment alemán no es responsable del actual y maltrecho sur europeo?
¿No son responsables de la marca Grecia?
¿El embajador no sabe nada de nuestras élites estractivas, de nuestro mamoneo institucional, de nuestros políticos parásitos, de nuestra pseudodemocracia?
¿Qué es lo que le interesa a Alemania? ¿Cobrar su deuda o cobrar su deuda?
No es que no sea germanofóbico, es que toda tecnología que ahora mismo poseo es alemana, paso muchas de mis vacaciones en Alemania, me gusta su gente y admiro su metodología así como su filosofía, pero de ahí a justificar sus políticas media un abismo, entre otras cosas porque tampoco es que me guste mucho su historia como país.
Repito, igual no me he enterado de qué va esto.
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POR MI VALE ASÍ Y SE ADMITEN SUGERENCIAS Y CAMBIOS.
Por mi parte, la versión definitiva. La dejo a disposición para modificaciones y correcciones a discreción, yo ya no la editaré más. Gracias a todos por la colaboración y espero que al menos nos decidamos a seguir con iniciativas así, ante el impás que padecemos.
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"Los miembros de Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que, constituido como nación soberana en 1812, no participó de las dos guerras mundiales ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos. La primera, la resistencia al cambio ante la llegada del euro, cambio que supone el fin del modelo institucional español basado en la burbuja inmobiliaria y en el mantenimiento de redes clientelares que configuran un bloque de poder político, mediático e industrial. La segunda, el intento de construcción de un proyecto continental común sin trascender la lógica del Estado-Nación.
La llegada del euro introdujo distorsiones en el modelo económico y social sobre el que se ha basado España en los últimos cuarenta años. Como consecuencia, el sistema de incentivos sufrió cambios que desembocaron en graves desajustes, que han terminado con la violenta implosión de la economía de este país reflejada en cifras macroeconómicas peores que las de la Gran Depresión.
Desde aquí, muchos percibimos que Alemania está dispuesta a ayudar en esta coyuntura, con la condición de que se materialicen las reformas pendientes. Al mismo tiempo, muchos españoles somos conscientes de que sin ese giro, cualquier política de crecimiento será estéril. El problema viene cuando desde los poderes fácticos españoles se ha decidido eludir el acometimiento de reformas de calado estructural a la espera una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición, y que gobiernan en provecho propio.
Hemos de denunciar sin embargo incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa sin mecanismos compensadores como los de implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluída. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera como los que ha exigido a otros países. Y para terminar: la Troika, hoy por hoy es, a pesar de su nombre, un Doppelgänger de Alemania.
Por todo lo anteriormente expuesto, expresamos nuestra preocupación ante una situación que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro. El tiempo apremia.
Atentamente, T.E.”
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pisitofilos_creditofagos»
28/04/2013 (14:46)
pisitofilos_creditofagos
74.-ESTOY DE ACUERDO CON QUE [url=http://WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET]WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET[/url] ([url]http://WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET[/url]) ENVÍE UNA CARTA DE APOYO AL EMBAJADOR ALEMÁN EN ESPAÑA.-
[url]http://elpais.com/m/elpais/2013/04/25/opinion/1366893669_121544.html[/url] ([url]http://elpais.com/m/elpais/2013/04/25/opinion/1366893669_121544.html[/url])
En su artículo "Desde la profunda amistad", el embajador alemán dice una cosa que muy bien podría haber sido escrita por nosotros:
- "La consolidación presupuestaria no es incompatible con la política de crecimiento. En la actualidad no estamos ante una crisis coyuntural, las causas son más bien de naturaleza estructural. La combinación de consolidación presupuestaria con reformas estructurales para un incremento de la competitividad es la base del crecimiento y el empleo".
Igual ha visionado nuestros vídeos:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])
En España hay mucho caradura.
Esto sólo es una burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria internacional. La Crisis Financiera sólo es su consecuencia [administrable] en la inversión crediticia. Y la Crisis de Deuda Soberana, la situación fiscal tras la intervención de los Estados como prestamistas de última instancia.
http://foro.elconfidencial.com/foro/119700/142/desc/pagina/1 (http://foro.elconfidencial.com/foro/119700/142/desc/pagina/1)
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Yo sinceramente discrepo con esto de la carta, o a lo peor no he entendido su fin.
¿Damos por hecho que el stablishment alemán no es responsable del actual y maltrecho sur europeo?
¿No son responsables de la marca Grecia?
¿El embajador no sabe nada de nuestras élites estractivas, de nuestro mamoneo institucional, de nuestros políticos parásitos, de nuestra pseudodemocracia?
¿Qué es lo que le interesa a Alemania? ¿Cobrar su deuda o cobrar su deuda?
No es que no sea germanofóbico, es que toda tecnología que ahora mismo poseo es alemana, paso muchas de mis vacaciones en Alemania, me gusta su gente y admiro su metodología así como su filosofía, pero de ahí a justificar sus políticas media un abismo, entre otras cosas porque tampoco es que me guste mucho su historia como país.
Repito, igual no me he enterado de qué va esto.
Te doy la razon, pero AHORA NO TOCA. Ahora se trata de sumar apoyos a la TE, que la Castuza va ganando y se esta llevando a su huerto a la MN
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"My 2 cents":
Por mi parte, la versión definitiva. La dejo a disposición para modificaciones y correcciones a discreción, yo ya no la editaré más. Gracias a todos por la colaboración y espero que al menos nos decidamos a seguir con iniciativas así, ante el impás que padecemos.
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"Los miembros de Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que, constituido como nación soberana en 1812 (1), no participó de las dos guerras mundiales ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos. La primera, la resistencia al cambio ante (2) la llegada del euro, cambio que supone el fin del modelo institucional español basado en la burbuja inmobiliaria y en el mantenimiento (3) de redes clientelares que configuran un bloque de poder político, mediático e industrial. La segunda, el intento de construcción de un proyecto continental común sin trascender la lógica del Estado-Nación.
La llegada del euro (4) introdujo distorsiones en el modelo económico y social sobre el que se ha basado España en los últimos cuarenta años. Como consecuencia, el sistema de incentivos sufrió cambios que desembocaron en graves desajustes, que han terminado con la violenta implosión de la economía de este país reflejada en cifras macroeconómicas peores que las de la Gran Depresión.
Desde aquí, muchos percibimos que Alemania está dispuesta a ayudar en esta coyuntura, con la condición de que se materialicen las reformas pendientes. Al mismo tiempo, muchos españoles somos conscientes de que sin ese giro, cualquier política de crecimiento será estéril. El problema viene cuando desde los poderes fácticos españoles se ha decidido eludir el acometimiento de reformas de calado estructural a la espera una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición, y que gobiernan en provecho propio.
Denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa sin mecanismos compensadores como los de implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluída. Tamposo parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger de Alemania.
Por todo lo anteriormente expuesto, expresamos nuestra preocupación ante una situación que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro. El tiempo apremia.
Atentamente, T.E.”
(1) Sustituir referencias a 1812 por "país de larga historia" o similar a fín de evitar potenciales distracciónes sobre 1812, 1492 o cualquier fecha que se elija. No es una lección de Historia.
(2) Sustituir por "producido tras"
(3) Sustituir por "la preeminencia". En cualquier caso, no es que el modelo se base en las redes clientelares, sino que está a su servicio.
(4) Por no repetir la frase, poner "la moneda común"
Personalmente, me gustaba la brevedad de la redacción original de r.g.c.i.m., aunque el tono quizás no fuese el más adecuado y se pudiese haber perdido al traducir. Pero lo que más echo de menos en el presente borrador es esta frase:
España NO desea cambiar nada, y asi lo lleva demostrando 5 insufribles años ya. Solo demanda la relajacion de la presion sin contrapartido real alguna.
Porque sintetiza que:
-La falta de voluntad de la casta está demostrada.
-Su actitud causa sufrimiento al pueblo y aí van 5 años.
-Que la actitud castuza es trilera y pretenden dar gato por liebre.
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Me parece muy bien lo de la voluntad de no cambiar. Lo echaba de menos.
En lo referente a 1812.
Las dos guerras mundiales lo han sido entre Francia e Inglaterra de una parte, y Alemania de la otra. (dejemos aparte Rusia como actor invitado en ambas)
Por esa razón se suele identificar liberalismo con antigermanismo. Y a España nunca se la identifica (el síndrome de Franco) con lo que de verdad es: una potencia liberal de primera generación como Francia o Inglaterra.
Sin embargo, y a pesar de ello, nunca ha sido antialemana.
De ahí la aclaración. Para los que no saben que España es liberal desde 1812. Y para los que sabiéndolo o no creen que somos y siempre hemos sido antialemanes. La peculiaridad española es que siendo liberales no hemos sido antialemanes. Es didáctico porque nadie sabe nada de España.
A Marx
Evidentemente Alemania es la causante última de todo este putiferio pero creo que se dice con bastante claridad en el texto. No se puede poner una moneda común sobre un espacio diverso sin los instrumentos correctores que tienen todos los Estados nación incluida Alemania. Creo que se puede decir más alto pero no más claro. Vamos, incluso se dice que la Troika es el Doppelgänger de Alemania.
De todas formas si te quedan dudas después del último párrafo aquí nadie tiene la última palabra. Anímate y dínos lo que piensas.
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Me he metido en el chat ese pero no sé como funciona.
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Yo sinceramente discrepo con esto de la carta, o a lo peor no he entendido su fin.
¿Damos por hecho que el stablishment alemán no es responsable del actual y maltrecho sur europeo?
¿No son responsables de la marca Grecia?
¿El embajador no sabe nada de nuestras élites estractivas, de nuestro mamoneo institucional, de nuestros políticos parásitos, de nuestra pseudodemocracia?
¿Qué es lo que le interesa a Alemania? ¿Cobrar su deuda o cobrar su deuda?
No es que no sea germanofóbico, es que toda tecnología que ahora mismo poseo es alemana, paso muchas de mis vacaciones en Alemania, me gusta su gente y admiro su metodología así como su filosofía, pero de ahí a justificar sus políticas media un abismo, entre otras cosas porque tampoco es que me guste mucho su historia como país.
Repito, igual no me he enterado de qué va esto.
Te doy la razon, pero AHORA NO TOCA. Ahora se trata de sumar apoyos a la TE, que la Castuza va ganando y se esta llevando a su huerto a la MN
Estoy de acuerdo, la prioridad es quitar de enmedio a nuestra castuza, ya hemos visto que son capaces de hundir al país en la miseria más absoluta con tal de que el pisito no baje.
Alemania tiene la capacidad de laminar a las redes clientelares y a los Rodrigos Ratos del poder financiero antes de tener que llegar a una situación de guerra civil, que es lo que haría falta intentándolo solo desde aquí dentro. Es totalmente cierto que si ellos fueran tan honrados y abnegados como muchos les presuponen, ni siquiera estaríamos en esta situación, el tema es intentar que entiendan que la UE va a seguir fracasando si pretenden que sea "Alemania + un mercado cautivo interno formado por el resto de países".
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Me he metido en el chat ese pero no sé como funciona.
Es un chat tradicional de texto (¿puedes leer nuestros mensajes?). Estamos esperando a ver si se une más gente. Dentro de nada iniciamos un Hangout.
EDIT: terminamos la reunión.
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Pienso igual, creo que hay que reflejar el parrafo de RGCIM:
"España NO desea cambiar nada, y asi lo lleva demostrando 5 insufribles años ya. Solo demanda la relajacion de la presion sin contrapartido real alguna"
Incluso lo complementaria resaltando mas el hecho que con las actuales medidas de nuestras elites extractivas y redes clientelares, continuan desmantelando el estado del bienestar, solo para los de abajo, sin recortar gastos superfluos y empresas publicas, es decir, una vez mas "recortes asimetricos y austeridad para los de abajo", manteniendo mamandurrias varias (fundaciones, televisiones y resto de chiringuitos) que impiden la verdadera transicion economica que requerimos
Por cierto, aprovechando que el hilo esta en el apartado de DIVULGACION, me lanzo y aprovecho para dejar caer una idea que me ronda por la cabeza hace tiempo, igual seria interesante considerar el hecho de empezar a organizar grupos de voluntarios TE por ciudades que esten interesados en ayudar, contribuir, apoyar, cooperar de diversas maneras en la divulgacion de estas ideas TE y de iniciativas como esta de la carta.
Por ejemplo, ahora me estoy imaginando una especie de "comandos TE" de voluntarios repartidos por la piel de toro, una especie de "representantes de area" que puedan hacer de tertulianos en televisones y radios locales, llamar a las radios, enviar cartas al lector, organizar debates, repartir octavillas, etc, es decir infiltrase poco a poco en la opinion publica para difundir todo lo aquí analizado, nos estamos jugando el futuro del pais y yo no quiero quedarme de brazos cruzados sin al menos intentarlo, que opinais?, es tan descabellada la idea?
Es posible que una sugerencia similar ya haya surgido alguna vez y se haya descartado, lo desconozco, pero considerando el momento historico que nos ha tocado vivir y la situación dramática por la que atravesamos, quizas este sea el momento de ponerse en accion, dando un pasito mas los que nos gustaria contribuir humildemente de alguna manera mas practica y menos virtual en TE, es decir ORGANIZARNOS y planificar ESTRATEGIAS de DIFUSION y MARKETING TE
Espero que disculpeis si meo fuera de tiesto con la idea o si desvio la atencion respecto a la sensacional iniciativa de la carta, para nada es mi intecncion, pero es que creo muy compatible este tema con lo de poder difundir acciones como esta a nivel mas terrenal, estaria muy chulo tener algun dia un tertuliano tipo "Starkiller o Sardinita" metiendo caña TE en un debate televisivo tipo la Sexta o la Noria ;D
Saludos a todos
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Ningún problema para entrar en el chat pero instalar el google para hangout nada de nada.
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Leida la carta, yo la redactaría asi:
"Los miembros del foro Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre algo único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que no participó en las dos guerras mundiales, ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos:
La primera, el intento de construir un proyecto continental común, manteniendo (y aumentando en el caso español), los estados y miniestados nacionales, lo que a falta de actores europeos con capacidad real de decisión, termina desviando la carga de responsabilidad hacia Alemania, dada su mayor visibilidad como motor económico europeo.
La segunda, la llegada del euro, que debió suponer un cambio en el modelo económico nacional, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación. (Burbuja inmobiliaria).
El euro introdujo distorsiones en el modelo económico y social sobre el que se ha basado España en los últimos cuarenta años. Como consecuencia, el sistema de incentivos sufrió cambios que desembocaron en graves desajustes, que han terminado con la violenta implosión de la economía de este país reflejada en cifras macroeconómicas peores que las de la Gran Depresión.
Desde aquí, muchos percibimos que Alemania está dispuesta a ayudar en esta coyuntura, con la condición de que se materialicen las reformas pendientes. Al mismo tiempo, muchos españoles somos conscientes de que sin ese giro, cualquier política de crecimiento será estéril. El problema viene cuando los poderes fácticos españoles han decidido eludir el acometimiento de reformas de calado estructural, esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria. Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión, sin reforma ni contrapartida alguna.
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición, y que gobiernan en provecho propio.
Denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger de Alemania.
Así, expresamos nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro. El tiempo apremia.
Atentamente, T.E.”
Un saludo
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ayer viendo la sexta pensaba que algo había que hacer, que la germanofobia nos cerca desde todos los ámbitos y hoy vuelvo de mis espirituales retiros de fín de semana y me encuentro con esto
Gracias apañeros!!!!
han pensado cómo y a quien enviar la carta? difusión y tal.
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En mi opinión las causas de nuestra germanofobia hay que pulirlas algo más, está confuso.
MI APORTE tomando lo que ya otors han escrito:
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A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos.
La primera, el intento FALLIDO de construir un proyecto continental común, manteniendo (y aumentando en el caso español), los estados y miniestados nacionales, lo que a falta de actores europeos con capacidad real de decisión, termina desviando la carga de responsabilidad hacia Alemania, dada su mayor visibilidad como motor económico europeo.
La segunda, LA FALTA DE UN MODELO ECONÓMICO DE CRECIMIENTO ESPAÑOL dentro del euro que sustituya al anterior,basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación. (Burbuja inmobiliaria) al que nuestras élites siguen anclados.
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"My 2 cents":
Por mi parte, la versión definitiva. La dejo a disposición para modificaciones y correcciones a discreción, yo ya no la editaré más. Gracias a todos por la colaboración y espero que al menos nos decidamos a seguir con iniciativas así, ante el impás que padecemos.
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"Los miembros de Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, la germanofobia, entendida ésta como rechazo a las políticas macroecónomicas promovidas últimamente en la Eurozona, y no como un rechazo a Alemania o a su cultura. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que, constituido como nación soberana en 1812 (1), no participó de las dos guerras mundiales ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos. La primera, la resistencia al cambio ante (2) la llegada del euro, cambio que supone el fin del modelo institucional español basado en la burbuja inmobiliaria y en el mantenimiento (3) de redes clientelares que configuran un bloque de poder político, mediático e industrial. La segunda, el intento de construcción de un proyecto continental común sin trascender la lógica del Estado-Nación.
La llegada del euro (4) introdujo distorsiones en el modelo económico y social sobre el que se ha basado España en los últimos cuarenta años. Como consecuencia, el sistema de incentivos sufrió cambios que desembocaron en graves desajustes, que han terminado con la violenta implosión de la economía de este país reflejada en cifras macroeconómicas peores que las de la Gran Depresión.
Desde aquí, muchos percibimos que Alemania está dispuesta a ayudar en esta coyuntura, con la condición de que se materialicen las reformas pendientes. Al mismo tiempo, muchos españoles somos conscientes de que sin ese giro, cualquier política de crecimiento será estéril. El problema viene cuando desde los poderes fácticos españoles se ha decidido eludir el acometimiento de reformas de calado estructural a la espera una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición, y que gobiernan en provecho propio.
Denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa sin mecanismos compensadores como los de implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluída. Tamposo parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger de Alemania.
Por todo lo anteriormente expuesto, expresamos nuestra preocupación ante una situación que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro. El tiempo apremia.
Atentamente, T.E.”
(1) Sustituir referencias a 1812 por "país de larga historia" o similar a fín de evitar potenciales distracciónes sobre 1812, 1492 o cualquier fecha que se elija. No es una lección de Historia.
(2) Sustituir por "producido tras"
(3) Sustituir por "la preeminencia". En cualquier caso, no es que el modelo se base en las redes clientelares, sino que está a su servicio.
(4) Por no repetir la frase, poner "la moneda común"
Personalmente, me gustaba la brevedad de la redacción original de r.g.c.i.m., aunque el tono quizás no fuese el más adecuado y se pudiese haber perdido al traducir. Pero lo que más echo de menos en el presente borrador es esta frase:
España NO desea cambiar nada, y asi lo lleva demostrando 5 insufribles años ya. Solo demanda la relajacion de la presion sin contrapartido real alguna.
Porque sintetiza que:
-La falta de voluntad de la casta está demostrada.
-Su actitud causa sufrimiento al pueblo y aí van 5 años.
-Que la actitud castuza es trilera y pretenden dar gato por liebre.
Los mios: (en negrita.)
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La primera, el intento FALLIDO de construir un proyecto continental común, manteniendo (y aumentando en el caso español), los estados y miniestados nacionales, lo que a falta de actores europeos con capacidad real de decisión, termina desviando la carga de responsabilidad hacia Alemania, dada su mayor visibilidad como motor económico europeo.
¿por qué fallido? Es un proceso en marcha, que funcione mejor o peor, cueste más o menos es otra cosa. Es una lucha de poderes viva, que haya tensiones y problemas es normal ... si no los hubiese sería hasta sospechoso.
Si es fallido pues ala, fin, tardamos en volver a imprimir pesetas.
El texto está bastante bien pero a mi me parece que le falta un nosequé ...
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El texto está bastante bien pero a mi me parece que le falta un nosequé ...
Lo que le falta es sarcasmo, puteria y mala leche.
Que nosotros no somos ni embajadores, ni institucion publica , ni tenemos porque guardar las formalidades de un modo exquisito. Creo que deberiamos provocar.
Sds.
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Yo no sé si fallido, pero desde luego con los presupuestos actuales cualquier política europea choca con las castas nacionales....que nos lo digan a nosotros.
Yo echo en falta el poner la pelota en el tejado alemán, troiko, UE o lo que sea. Si se presionó de tal modo a la castuza para que hicieran la reforma express de la CE, sigo sin ver porque no se utiliza esa misma presión para cosas mucho más constructivas. Tienen mecanismos, a los hechos me remito. Por qué no se utilizan? sólo los utilizan para achuchar reformas laborales? quiero pensar que eso es una "jugada" cañí, pero lo que hablábamos el otro día. Penosa la política de comunicación.....y de hechos. Parece que, una vez conseguida la claúsula de salvaguarda, el resto.....nosotros sugerimos, pero es que son mu brutos........
salud
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¿Se les presionó tanto o lo hicieron de esa manera para así culpar a los malvados mercados y la malvada Merkel? Pura curiosidad.
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Si el texto va a ir dirigido al embajador, creo que debería comenzar con un agradecimiento, su análisis me parece muy TE.
Como lo dicho en su texto ya es bastante y bien redactado, también me parece mejor algo más ácido contra la casta hispanistani , incluidos sus voceros.
Sin ser grosero, solo dar donde duele con elegancia.
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Yo también estuve viendo anoche un rato la sexta. Es cierto lo que dice Gardel, el antigermanismo y el pro-inflacionismo están desatados.
Mucha discusión acalorada, pero era vergonzoso ver como absolutamente todos los "opinadores" coincidían en esto.
Han conseguido lo que creo que buscaban desde el principio, parecer unos peleles. Aparecer como meras marionetas en manos de Merkel, sin ningún tipo de capacidad de influencia en las decisiones que les vienen impuestas y por tanto sin responsabilidad.
Ahora tienen a todo el mundo en contra de la UE y pidiendo más endeudamiento.
Les esta saliendo la jugada muy bien y yo me estoy empezando a preocupar por si esto no termina yendo más allá.
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Leida la carta, yo la redactaría asi:
"Los miembros del foro Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre algo único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que no participó en las dos guerras mundiales, ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos:
La primera, el intento de construir un proyecto continental común, manteniendo (y aumentando en el caso español), los estados y miniestados nacionales, lo que a falta de actores europeos con capacidad real de decisión, termina desviando la carga de responsabilidad hacia Alemania, dada su mayor visibilidad como motor económico europeo.
La segunda, la llegada del euro, que debió suponer un cambio en el modelo económico nacional, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación. (Burbuja inmobiliaria).
El euro introdujo distorsiones en el modelo económico y social sobre el que se ha basado España en los últimos cuarenta años. Como consecuencia, el sistema de incentivos sufrió cambios que desembocaron en graves desajustes, que han terminado con la violenta implosión de la economía de este país reflejada en cifras macroeconómicas peores que las de la Gran Depresión.
Desde aquí, muchos percibimos que Alemania está dispuesta a ayudar en esta coyuntura, con la condición de que se materialicen las reformas pendientes. Al mismo tiempo, muchos españoles somos conscientes de que sin ese giro, cualquier política de crecimiento será estéril. El problema viene cuando los poderes fácticos españoles han decidido eludir el acometimiento de reformas de calado estructural, esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria. Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión, sin reforma ni contrapartida alguna.
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición(1), y que gobiernan en provecho propio.
Denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger de Alemania.
Así, expresamos nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro. El tiempo apremia.
Atentamente, T.E.”
Un saludo
Añadiría, un inciso a una frase.
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición(1), en gran parte herederos del sistema fascista-franquista por vínculos sanguíneos, y que gobiernan en provecho propio.
Por el resto, estoy totalmente de acuerdo con la carta base. Con independencia de como resulte el experimento, felicitarles por la idea y su evolución.
Espero que sea todo lo exitosa que todos deseamos.
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Añado mi versión de carta al embajador; lamento meter más ruido que ralentizará cualquier movimiento que debiese ser rápido....
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Desde el profundo cabreo y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad., y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su pais:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, ni ha practicado nunca el antigermanismo pero fácil de entender ,que no compartir, conociendo nuestra más reciente história en el inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia
Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y ustedes les niegan.
Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos, pero cómo todo lo que merece la pena tiene un precio y son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Somos conscientes de que sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril.
Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria. Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión sin reforma ni contrapartida alguna.
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición, y que gobiernan en provecho propio.
Permítanos Señor Silberberg trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net)
Transiciónestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
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El texto está bastante bien pero a mi me parece que le falta un nosequé ...
Lo que le falta es sarcasmo, puteria y mala leche......
no me hagan caso, pero unas postdatas tipo:
- que no pidan gente pa currar de hinjiniero en centroeuropa, que saquen puestos para los pijos de la delegada de gobierno del otro dia, pa mamporreros, pa los de las redes clientelares, pa ejjpertos en coaching, pa sicologas "argentinas", pa entendidos en vino y en sal malden, pa conseguidores de subvenciones, pa directivos de fundaciones, pa filoterruñeros, pa jurgolistas, pa deportistas olimpicos y ciclistas veloces ..... que de verdad, que son mu brillantes, que dinamizan mucho la economia y consumen a raudales, que son mu "positivos, que solo buscan la felicidad, ....
- que tenga un poco de compasion y que no nos apunten a la lista de los proximos "estados fallidos", que despues de siria sigan actuando lejos, que no se acuerden de nosotros
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Pues mi pequeña contribución a la redacción: añadido a la versión de Gardel, en azul:
Añado mi versión de carta al embajador; lamento meter más ruido que ralentizará cualquier movimiento que debiese ser rápido....
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Desde el profundo cabreo y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad., y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su pais:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, ni ha practicado nunca el antigermanismo pero fácil de entender ,que no compartir, conociendo nuestra más reciente história en el inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia y por añadidura, tal germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino de ciertas élites y de sus redes clientelares, que les sirven de soporte, pues la azuzan para evitar que se ponga de manifiesto su incompetencia y su rapacidad.
Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y ustedes les niegan.
Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos, pero cómo todo lo que merece la pena tiene un precio y son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Somos conscientes de que sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril; por ello reclamamos que toda ayuda deba llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política.
Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión sin reforma ni contrapartida alguna y por tanto nosotros tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares gobernando desde la Transición en provecho propio mucho más que a Alemania.
Permítanos Señor Silberberg trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])
Transiciónestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
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Cambiaría cabreo por irritación, enfado, enojo, o disgusto.
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Quitaría el acento de la url y mencionaría la existencia del blog.
Transicionestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos. Los mensajes más destacados del grupo aparecen en transicionestructural.blogspot.com
Por cierto, ¿tiene TE.net logo o emblema?
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Quitaría el acento de la url y mencionaría la existencia del blog.
Transicionestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos. Los mensajes más destacados del grupo aparecen en transicionestructural.blogspot.com
Por cierto, ¿tiene TE.net logo o emblema?
Se estuvo hablando, pero de momento no, porque no se llegó a algo concreto. Creo que el hilo andaba por ahí.
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Paso un fin de semana sin conectarme, y la que se lía. Gran idea xD.
Un par de puntos a la versión de wanderer. Quizá me extienda demasiado, pero creo que es importante mencionarlo:
Pues mi pequeña contribución a la redacción: añadido a la versión de Gardel, en azul:
Añado mi versión de carta al embajador; lamento meter más ruido que ralentizará cualquier movimiento que debiese ser rápido....
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Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad., y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente antigermana, pero fácil de entender ,que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia en el inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizada por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y la pertenencia al Euro, y a una Europa cada vez más unida hacen inviable.
Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos, pero cómo todo lo que merece la pena tiene un precio y son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Somos conscientes de que sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril; por ello consideramos que toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política .
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español, lo que contribuye a este estado de cosas. Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las negativas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población. Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos mas enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario. Esta es la única forma de que Europa pueda ser percibida de otra forma por la ciudadanía.
Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión sin reforma ni contrapartida alguna y por tanto nosotros tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares gobernando desde la Transición en provecho propio mucho más que a Alemania.
Permítanos Señor Silberberg trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])
Transiciónestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
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Un español, uno de los principales presuntos responsables de la catástrofe de Bangladesh
.................
Con todo el barullo de la carta, yo pensaba haber señalado algo desde esta mañana a ése respecto. Únicamente quisiera señalar que espero que lo capturen, y no sé si en Bangladesh tienen vigente la pena capital, pero si así fuera, no lamentaría en absoluto que se la aplicaran.
En todo caso, si le capturan y le juzgan, ya verán como le falta tiempo para pedir ayuda al gobierno español para que le saque de allí. Yo a ése ni agua.
Muy buenas. Como de costumbre llego con retraso y despistado al evento.
Algun alma caritativa que ponga un enlace a la carta del embajador alemán -creo haber leido el titular de la noticia en algún lado hace unos días ó semanas- (vale, ya he visto el enlace de PPCC: http://elpais.com/m/elpais/2013/04/25/opinion/1366893669_121544.html (http://elpais.com/m/elpais/2013/04/25/opinion/1366893669_121544.html) ) y también a la versión original de Xoshe?
Por otro lado creo que sería bueno añadir algo más de contexto -edito: veo que ya se ha hecho: bien ;)- antes de entrar a fondo a nombrar la "germanofobia" (yo más bien diría "germanoculpismo") y advertir que no se trata de tal, sino una estrategia de distracción por parte de nuestras corruptas élites (políticos, banqueros, constructores, falsimedia) que están poniendo en marcha una campaña mediática/propagandística en que el chivo expiatorio será cualquier elemento interno (inmigrantes, funcionarios, pensionistas, parados, enfermos) ó externo (alemania, el euro) con tal de desviar las miradas acusadoras que apuntan hacia ellos y con tal de seguir montados en el machito aun a costa de sacar a españa del euro y romper así la unión monetaria, (cosa en la que, llegado el caso, contarían con la colaboración del bloque económico angloamericano, interesado en mantener la supremacía del dólar y el statu-quo de la city, creo que sería bueno añadir esto último: que la debilidad de españa y de sus corruptos gobernantes puede ser aprovechada -y de hecho, lo está siendo- por otros bloques económicos para dañar el proyecto Europeo)
No obstante, cuidado: como ya he dicho, no podemos esperar que otros nos libren de nuestras corruptas élites. Máxime otros que las han consentido y tolerado -y lo siguen haciendo- cuando convenían a sus intereses. Ese es un trabajo que debemos hacer nosotros, no vamos a poder ahorrarnoslo.
Y por cierto, a los alemanes les importamos tanto como a nosotros nos puedan importar los ecuatorianos, los tunecinos ó los marroquíes. La única diferencia, no se si para bien, es que están acostumbrados a venir aqui de vacaciones, y que les viene bien (de momento, de momento) que tengamos la misma moneda. Para mal: Que les debemos pasta. En realidad que nuestra corrupta y quebrada banca le debe pasta a sus bancos (¿que la banca no puede pagar?, pues que pague el estado -los españoles, vagos!- ¡nacionalícese! -la deuda-). Pero ojo, que sus bancos también tienen sus esqueletos en el armario y no dudeis que apuntarán a nuestros bancos -al estado, o sea, tod@s nosotr@s, que gracias a nuestros queridos corruptócratas, los ha avalado (¿para qué creiais que condonaban la deuda los bancos a los partidos políticos?)- (ó a los griegos ó los portugueses, etc...) cuando la onda expansiva de la estafa financiera les alcance -ya lo está haciendo- y les llegue el turno de buscar chivos expiatorios...
Edito: en el post de Stark, creo que ha puesto "negativas" cuando quería decir "positivas" (¿efecto Van Gaal? :biggrin:). No estaría de más nombrar explícitamente las renovables, no sólo la referencia a un difuso "mercado energético", haciendo mención también al hecho de que los dueños de las constructoras que han quebrado el país y los políticos con cuya complicidad y participación lo han logrado, están ahora al mando de las empresas energéticas del cortijo:
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español, lo que contribuye a este estado de cosas. Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las negativas positivas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población.
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A Stark
Tu dices
"Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las negativas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población".
Pero eso no es responsabilidad de Bruselas sino del bloque en el poder que incluye los media. Lo que estás pidiendo es contrainformación sin denunciar la falsa información castuzil.
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A Stark
Tu dices
"Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las negativas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población".
Pero eso no es responsabilidad de Bruselas sino del bloque en el poder que incluye los media. Lo que estás pidiendo es contrainformación sin denunciar la falsa información castuzil.
Tal y como yo lo veo, informo de un hecho, y posteriormente añado que hace falta una mejor política de comunicación Europea, para contrarrestar ese hecho.
Uno de los problemas comentados mil veces por aquí es que a la gente, simplemente, no le llega información de lo que hace Bruselas. Todo pasa el filtro antes de soltarse a la población. No sugiero "contrainformación", salvo en el sentido de que intenten hacer llegar la información legítima a una población a la que ahora no le llega.
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A Stark
Tu dices
"Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las negativas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población".
Pero eso no es responsabilidad de Bruselas sino del bloque en el poder que incluye los media. Lo que estás pidiendo es contrainformación sin denunciar la falsa información castuzil.
Tal y como yo lo veo, informo de un hecho, y posteriormente añado que hace falta una mejor política de comunicación Europea, para contrarrestar ese hecho.
Uno de los problemas comentados mil veces por aquí es que a la gente, simplemente, no le llega información de lo que hace Bruselas. Todo pasa el filtro antes de soltarse a la población. No sugiero "contrainformación", salvo en el sentido de que intenten hacer llegar la información legítima a una población a la que ahora no le llega.
No se cómo funcionará el "departamento de comunicación" de la UE a este respecto, pero mucho me temo que la gestión de la comunicación en lengua castellana estará "infectada" por corruptócratás cañís que sigan las directrices de los partidos políticos que habrán destinado allí a sus huestes, no solo a modo de "cementerio de elefantes" y enchufódromo, sino también para hacer "damage control" de las hostias que desde allí puedan llegar... no sé hasta que punto la estructura de la UE puede puentear esos filtros si también está carcomida, inoculada, infiltrada, infectada, por acólitos del PP$O€ & cía ó "funcionarios" que, en última instancia, le deban su poltrona a alguno de éstos...
Recordemos cuan de puntillas se ha pasado en el cortijo con el tema de la sentencia del Tribunal de Estrasburgo acerca de la ley hipotecaria cortijil ó de las recomendaciones, críticas y tirones de orejas al mercado energético, al mercado laboral, y a tantas otras cosas que se pasan por el forro de los pelendengues según les convenga...
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A Stark
Tu dices
"Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las negativas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población".
Pero eso no es responsabilidad de Bruselas sino del bloque en el poder que incluye los media. Lo que estás pidiendo es contrainformación sin denunciar la falsa información castuzil.
Tal y como yo lo veo, informo de un hecho, y posteriormente añado que hace falta una mejor política de comunicación Europea, para contrarrestar ese hecho.
Uno de los problemas comentados mil veces por aquí es que a la gente, simplemente, no le llega información de lo que hace Bruselas. Todo pasa el filtro antes de soltarse a la población. No sugiero "contrainformación", salvo en el sentido de que intenten hacer llegar la información legítima a una población a la que ahora no le llega.
Era una de las cosas en que yo insistía en las primeras versiones, sigo opinando que el tema de la política de comunicación debe incluirse.
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http://www.transicionestructural.net/energia/independencia-y-lonchafinismo-energetico-alimentario/msg78642/#msg78642 (http://www.transicionestructural.net/energia/independencia-y-lonchafinismo-energetico-alimentario/msg78642/#msg78642)
De Bruselas viene mucha mierda de la que tampoco se informa. No solo se oculta lo positivo y se resalta lo negativo.
El sentimiento anti UE es mayoritario en Alemania (y medidas como la del post anterior hundiran aun mas su imagen). Lobbycracia y plutocracia es lo unico que hay en Bruselas y no "medidas favorables al pueblo"
La politica exterior es una prolongacion de la usana y la EU no es mas que una marioneta de aquellos
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A la versión definitiva no podemos olvidar incluir una expresión de entrada y otra de despedida o cierre propias de la cultura alemana y de estilo diplomático.
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Tomasjos, no sé cuál podría ser la expresión de entrada y despedida; de todas formas como apunta RGCIM no somos diplomáticos...
La versión 29.4.13 de las 10.27.
He buscado el mail del embajador y no lo he encontrado, haría falta conocer nuestro propio mail y creo que debería enviarse hoy.
¿cómo lo ven?
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Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad, y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente antigermana, pero fácil de entender ,que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia en el inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizada por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y la pertenencia al Euro, y a una Europa cada vez más unida hacen inviable.
Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos, pero cómo todo lo que merece la pena tiene un precio y son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Somos conscientes de que sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril; por ello consideramos que toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política .
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español, lo que contribuye a este estado de cosas. Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las positivas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población. Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos mas enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario. Esta es la única forma de que Europa pueda ser percibida de otra forma por la ciudadanía.
Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión sin reforma ni contrapartida alguna y por tanto nosotros tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares gobernando desde la Transición en provecho propio mucho más que a Alemania.
Permítanos Señor Silberberg trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net)
Transiciónestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
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En cuanto tengan la versión definitiva, indíquenlo. Aparte de la oferta de SafeAsHouses, tenemos otra posibilidad. Una persona nativa que conozco está dispuesta a ayudarnos. Le he explicado el motivo de la carta y el contenido y está de acuerdo.
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Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión sin reforma ni contrapartida alguna y por tanto nosotros tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares gobernando desde la Transición en provecho propio mucho más que a Alemania.
La sintaxis de este párrafo, ¿no es un poco confusa? Si acaso podría decirse "gobernando en provecho propio desde los años 70", el "mucho más que a Alemania" al final de la frase queda un poco extraño, eso hay que ponerlo quizá al comienzo o de otra manera.
Por lo demás me gusta el contenido de la carta, que debe ser escueta y contundente.
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Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión sin reforma ni contrapartida alguna y por tanto nosotros tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares gobernando desde la Transición en provecho propio mucho más que a Alemania.
La sintaxis de este párrafo, ¿no es un poco confusa? Si acaso podría decirse "gobernando en provecho propio desde los años 70", el "mucho más que a Alemania" al final de la frase queda un poco extraño, eso hay que ponerlo quizá al comienzo o de otra manera.
Por lo demás me gusta el contenido de la carta, que debe ser escueta y contundente.
Propongo eliminar ese párrafo, pues las ideas ya están más que contenidas y enfatizadas en todo lo anterior.
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Creo el texto no está maduro.
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Puede quedar redundante, pero haria este pequeño añadido
Tomasjos, no sé cuál podría ser la expresión de entrada y despedida; de todas formas como apunta RGCIM no somos diplomáticos...
La versión 29.4.13 de las 10.27.
He buscado el mail del embajador y no lo he encontrado, haría falta conocer nuestro propio mail y creo que debería enviarse hoy.
¿cómo lo ven?
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Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad, y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente antigermana, pero fácil de entender ,que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia en el inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizada por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y la pertenencia al Euro, y a una Europa cada vez más unida hacen inviable.
Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos, pero cómo todo lo que merece la pena tiene un precio y son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Somos conscientes de que sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril; por ello consideramos que toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política .
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español, lo que contribuye a este estado de cosas. Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las positivas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población. Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos mas enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario. Esta es la única forma de que Europa pueda ser percibida de otra forma por la ciudadanía.
Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado,como por ejemplo, cerrar la mayoria de empresas publicas donde se hospedan buena parte de esas redes clientelares decretado en el MoU, y que el gabinete Rajoy no cumple, mientras espera esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión sin reforma ni contrapartida alguna y por tanto nosotros tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares gobernando desde la Transición en provecho propio mucho más que a Alemania.
Permítanos Señor Silberberg trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])
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Pagador, en mi opinión no es necesario poner ejemplos
Xoshe, podría aportar cambios para madurar el texto?
A mi me parece que está suficientemente bien como para ponerla a correr.
He quitado el párrafo raro que comenta Republik.
versión 29.4.13, 11:13
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Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad, y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente antigermana, pero fácil de entender ,que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia en el inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizada por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y desde Europa y el euro se les niega.
Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos, pero cómo todo lo que merece la pena tiene un precio y son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Somos conscientes de que sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril; por ello consideramos que toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política .
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español, lo que contribuye a este estado de cosas. Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las positivas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población. Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos mas enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario. Esta es la única forma de que Europa pueda ser percibida de otra forma por la ciudadanía.
Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Permítanos Señor Silberberg trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.
El tiempo apremia.
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El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado,como por ejemplo, cerrar la mayoria de empresas publicas donde se hospedan buena parte de esas redes clientelares decretado en el MoU, y que el gabinete Rajoy no cumple, mientras espera esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Comentarios: Por una parte, no creo que el tema de las empresas públicas sea de cabecera; en todo caso es un subapartado del problema de las CCAA y las duplicidades de competencias.
Por otro lado, personalmente, opino que el problema esta mucho menos en el sector público per se, y mucho más en el sector privado confabulado con le público. Tenemos más que comprobado como son las empresas privadas las que, en la mayoría de los casos, deciden las políticas del gobierno.
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Starkiller, he modificado tu párrafo para dejarlo así:
Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y desde Europa y el euro se les niega.
es que el cuerpo me pide ser más macarra que lo que tú has escrito...
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Lo puse porque en el MoU se acordo chapar la mitad de las 5K empresas publicas, y no se ha hecho.
Tambien se podria sustituir dicho comentario por algo como "se niegan a cerrar entidades bancarias quebradas cuyo rescate es superior a su liquidacion asegurando los depositos hasta 100K euros, tal como se acordo en el MoU", dado que en las cajas hay mucho politico
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Lo que tenemos es una red clientelar que, trascendiendo la separación público-privado, mantiene con vida artificial a muchos miles de entes falsamente calificados como "empresas", que o bien ni siquiera prestan servicios reales, bien lo hacen pero a un escandaloso sobreprecio que sirve para financiar unas plantillas grotescamente infladas y, por supuesto, los beneficios del accionista cuando existe. Aquí entran promotoras zombificadas que a su vez han esclerotizado el sistema financiero pero también empresas, fundaciones y entes públicos (muchas absurdas y vacías de contenido real) y contratistas del sector público que con nula transparencia han "ganado concursos" y se supone que prestan servicios. En no pocas ocasiones las contratas son duplicaciones de funciones que debería prestar un organismo público cuyos empleados y gestores sencillamente no trabajan (o no saben o no quieren, quizá una mezcla). Es una madeja compleja de desenredar.
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Republik, diez de diez.
Se ve que conoces el paño vasco.
Así funciona.
En lugar de que la contrata sea tal cual se hace por la mediación de una "empresa pública" que solo sirve para colocar enchufados. El cargo más alto y mejor remunerado para el del PNV. El segundo ya veremos. Hablamos de empleos en torno a los cien mil año.
Los curritos no importa.
Así funciona esto. Y así nos vamos al tocho al tiempo que se predica la independencia como solución, siendo así que, si fuésemos independientes, lo de las berzas de Arzallus sería en un paraíso terrenal. Habría tiros por pillar una berza. De hecho está empezando a haberlos en los campos de cebollas según lo postée el otro dia en este foro.
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Creo que necesitamos un método de trabajo.
Ya llevamos tres cartas distintas, y sobre ellas varias correcciones.
Y también una "deadline".
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Republik, diez de diez.
Se ve que conoces el paño vasco.
Así funciona.
En lugar de que la contrata sea tal cual se hace por la mediación de una "empresa pública" que solo sirve para colocar enchufados. El cargo más alto y mejor remunerado para el del PNV. El segundo ya veremos. Hablamos de empleos en torno a los cien mil año.
Los curritos no importa.
Así funciona esto. Y así nos vamos al tocho al tiempo que se predica la independencia como solución, siendo así que, si fuésemos independientes, lo de las berzas de Arzallus sería en un paraíso terrenal. Habría tiros por pillar una berza. De hecho está empezando a haberlos en los campos de cebollas según lo postée el otro dia en este foro.
Vasco, madrileño, asturiano... se parecen, el vasco incluso da impresión de ser más eficiente y menos ladrón, tal vez engañosamente porque cuenta con más recursos y porque la demografía les ha impedido consumar un antimercado "como Dios manda", que sí se ha generado en el resto del inmobiliario español.
Pero te cuento una: exconsejero de sanidad se viene a Madrid de socio de una "big four" y de paso coloca a varios familiares en ese chiringuito, el truco es un contrato de ocho dígitos para informatizar maravillosamente los servicios sanitarios regionales, al final el contrato me cuentan que se eterniza, que es una cadena de subcontratas cada cual más penosa y que los funcionarios a cargo ni quieren saber del engendro ni puede que ya sean capaces de ello.
Al final seguramente formando una "task force" con personal funcionario bien escogido e incentivado en comisión de servicios, se podría haber elaborado mucho mejor el pliego de condiciones y las especificaciones, y la contrata se habría hecho mucho más barata y eficiente desglosada por bloques y en lo posible hacia empresas locales, pero a quien firmó el gran contrato ya se le había "capturado"desde una grande.
Recuerdo que hace años un familiar que era directivo en una constructora ya me dijo que, cuando fallara el residencial, su plan B eran los centros sanitarios y otros de las AAPP en concesión, ya estaba todo previsto, como el dinero público "sobraba".....
Lo que ocurre es que partes enormes el Estado han sido discretamente tomadas por grupos de interés de lo más diverso, unos sindical-políticos, otros empresarial-extractivos, etc.
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Creo que necesitamos un método de trabajo.
Ya llevamos tres cartas distintas, y sobre ellas varias correcciones.
Y también una "deadline".
Una wiki para edición, y cuando esté, se congela y etiqueta versión. :biggrin:
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no sé como se hace una wiki :-[,
propongan y cojan el toro por los cuernos que se nos pasa el arroz
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no sé como se hace una wiki :-[,
propongan y cojan el toro por los cuernos que se nos pasa el arroz
tiddlywiki
¿Y cómo se decide qué cambios sí aplican y cuales no?
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A ver, para organizarnos. La que sigue es la versión 29 de las 11:13. La tomo como base. Quien quiera hacer correcciones que las haga a partir de ella.
Xoshe, nos dice que no está madura. ¿Que le cambiaría o añadiría?.
Otra cosa, en cuanto tengamos una definitiva entiendo imprescindible que los foreros se pasen por aquí para darle el visto bueno -no he visto a Visi o a Azkuna por ejemplo-.
Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad, y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente antigermana, pero fácil de entender ,que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia en el inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizada por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y desde Europa y el euro se les niega.
Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos, pero cómo todo lo que merece la pena tiene un precio y son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Somos conscientes de que sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril; por ello consideramos que toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política .
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español, lo que contribuye a este estado de cosas. Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las positivas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población. Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos mas enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario. Esta es la única forma de que Europa pueda ser percibida de otra forma por la ciudadanía.
Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Permítanos Señor Silberberg trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net)
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Una forma es cerrar las versiones que hay ahora mismo, que no sé si son tres o cuatro, incluida la de RGCIM inicial, se les ponga la misma cabecera y pie, y los foreros pasen a zanquear cada una, la que reciba más, se empieza a mover. Y las otras, ahí quedan por si se quieren usar o seguir puliendo.
No estaría mal pasarlas por un corrector para eliminar erratas, etc.
(Lo haría yo, pero hay me resultará casi imposible.)
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Estoy con OBCAD,
1-abramos otro hilo con la versión de OBCAD, la de URBANISMO la de RGCIM y la que acaba de pegar Tomasjos.
2-votación hasta las 14:00 (por ejemplo) , cierre posterior y envío esta tarde (no sé a quien)
En paralelo
3- equipo de distribución: ¿a quién se envía?¿quién tiene el mail de t.e desde dónde enviar? esto de modo oficial, luego que cada uno haga con la versión definitiva lo que le plazca.
EDITO:
el punto 3 debe ser TRADUCCIÓN??
4- DISTRIBUCIÓN
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Por las erratas no habría que preocuparse caso de enviar la carta exclusivamente en alemán, dado que durante el proceso de traducción se corregirían.
Me parece bien lo de las cuatro opciones pero entiendo que no hace falta un nuevo hilo. Las ponemos todas aquí y listo. Obcad, usted que está ahí podría coger la suya y ponerla, sorry, no había leído que está liado :)pongo yo de nuevo la anterior , la de RGCIM y la de Urbanismo, cada una en un mensaje. A votar y listo. Sería mejor las 00:00 que las 14:00, da tiempo a votar a todo el mundo, sobre todo por el tema de que mucha gente mira el foro por la noche. De todos modos hasta mañana no podríamos pasarla a traducción.
Por mi parte me pongo con los mensajes.
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se que el tiempo apremia, pero no me puedo quitar la idea de la política de comunicación. Son esos mismos medios los que hacen el llamado carpet bombing, los que intercalan con la politica de comunicación castuza? Yo no acabo de ver ese supuesto fallo de comunicación.
Si no me equivoco, Berttelsmann tiene una posición fuerte en la sexta-Antena 3. Cómo se casa el carpet bombing de Évole con que el sábado todos los opinadores patrios pidieran impresora y quemaran banderas alemanas en directo. (*)
salud
edito: (*) en el debate de la sexta
edito II: para no guarrear la votación lo pongo aqui. Es de PPCC, y aunque últimamente me estoy desintoxicando un poco de él, creo que viene al pelo....
Dice "Sardinita en lata", en www. transicionestructural.net, que implícitamente se reconoce, primero, que se ha fracasado en la resurrección del modelo muerto; y, segundo, que aquí manda la UE. Añadiría que, probablemente, el pecaminoso mini-Rebote del Gato Muerto 2014 ya está pactado con una UE que, para las próximas elecciones, prefiere pisitófilo creditófago caradura malo pero conocido que bueno por conocer.
No lo digo yo. Lo dice el maestro. Quién quiere una TE?
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Versión 29 11:13
Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad, y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente antigermana, pero fácil de entender ,que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia en el inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizada por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y desde Europa y el euro se les niega.
Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos, pero cómo todo lo que merece la pena tiene un precio y son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Somos conscientes de que sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril; por ello consideramos que toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política .
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español, lo que contribuye a este estado de cosas. Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las positivas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población. Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos mas enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario. Esta es la única forma de que Europa pueda ser percibida de otra forma por la ciudadanía.
Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Permítanos Señor Silberberg trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net)
Transiciónestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
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La versión de Urbanismo
"Los miembros del foro Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre algo único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que no participó en las dos guerras mundiales, ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos:
La primera, el intento de construir un proyecto continental común, manteniendo (y aumentando en el caso español), los estados y miniestados nacionales, lo que a falta de actores europeos con capacidad real de decisión, termina desviando la carga de responsabilidad hacia Alemania, dada su mayor visibilidad como motor económico europeo.
La segunda, la llegada del euro, que debió suponer un cambio en el modelo económico nacional, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación. (Burbuja inmobiliaria).
El euro introdujo distorsiones en el modelo económico y social sobre el que se ha basado España en los últimos cuarenta años. Como consecuencia, el sistema de incentivos sufrió cambios que desembocaron en graves desajustes, que han terminado con la violenta implosión de la economía de este país reflejada en cifras macroeconómicas peores que las de la Gran Depresión.
Desde aquí, muchos percibimos que Alemania está dispuesta a ayudar en esta coyuntura, con la condición de que se materialicen las reformas pendientes. Al mismo tiempo, muchos españoles somos conscientes de que sin ese giro, cualquier política de crecimiento será estéril. El problema viene cuando los poderes fácticos españoles han decidido eludir el acometimiento de reformas de calado estructural, esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria. Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión, sin reforma ni contrapartida alguna.
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición, y que gobiernan en provecho propio.
Denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger de Alemania.
Así, expresamos nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro. El tiempo apremia.
Atentamente, T.E.”
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La versión de R.G.C.I.M
"Sr. Embajador aleman, Sres del CSAE;
No deberian discutir en demostrar quien esta mas cansado del otro y para ello intentar probar que uno tiene mas paciencia que el otro, pero sosteniendo que su objetivo ultimo es el mismo.
Dicho groseramente, se echan mutuamente en cara que ambas partes son mas europeistas que la otra.
Esa NO es la cuestion.
La cuestion es COMO se es europeista.
La relajacion de la presion sobre España es deseada por todos.
El problema es que en España se desea EXCLUSIVAMENTE una relajacion SIN MODIFICAR para nada la estructura productiva, fiscal, de incentivos, legal, laboral, o de mercados colusivos-oligopolicos-rentistas.
Alemania esta dispuesta pero con la CONDICION PREVIA de esa modificacion.
En ello esta la clave.
Sin ese giro real, la relajacion de la presion o la ayuda al crecimiento es IMPOSIBLE que den frutos, y continuara siendo un desague de recursos que no solucionara nada.
España NO desea cambiar nada, y asi lo lleva demostrando 5 insufribles años ya. Solo demanda la relajacion de la presion sin contrapartido real alguna.
Todos sabemos que los recortes son sin ton ni son, y sin tocar las estructuras verdaderamente parasitarias. Unos echando la culpa a la parte publica, y otros a la privada.
Cuando tanto la una como la otra estan estructuradas para mantenimientos ineficientes, clientelares, explotadores o extractores de rentas, y con connivencia mutua la mayor de las veces.
La Mayoria Natural española, los medios, intelectualidad organica, partidos, sindicatos, patronal y familias, NO estan honestamente por la labor.
Yo, y otros como yo, entendemos y respaldamos la poltica alemana.
Dicho pronto y mal:
Hasta que no demuestres que estas limpio, ni un duro, que te lo gastaras en droga.
Cuando estes limpio, te ayudare.
Suena mal, pero es una metafora perfecta para la situacion.
Ya va siendo hora de que abramos los ojos como sociedad para que todo este sufrimiento tenga alguna contrapartida positiva.
Atentamente."
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Versión mía y de Xoshe.Actualizada a las 13:50
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"Los miembros de Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que, constituido como nación soberana en 1812, no participó de las dos guerras mundiales ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos. La primera, la resistencia al cambio ante la llegada del euro, cambio que supone el fin del modelo institucional español basado en la burbuja inmobiliaria y en el mantenimiento de redes clientelares que configuran un bloque de poder político, mediático e industrial. La segunda, el intento de construcción de un proyecto continental común sin trascender la lógica del Estado-Nación.
La llegada del euro introdujo distorsiones en el modelo económico y social sobre el que se ha basado España en los últimos cuarenta años. Como consecuencia, el sistema de incentivos sufrió cambios que desembocaron en graves desajustes, que han terminado con la violenta implosión de la economía de este país reflejada en cifras macroeconómicas peores que las de la Gran Depresión. "
Desde aquí, muchos percibimos que Alemania estaría dispuesta a ayudar en esta coyuntura, con la condición de que se materialicen las reformas pendientes. Al mismo tiempo, muchos españoles somos conscientes de que sin ese giro, cualquier política de crecimiento será estéril. El problema consiste en que los poderes fácticos españoles se niegan a acometer reformas de calado estructural a la espera una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria. "
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición, y que gobiernan en provecho propio.
No obstante nos vemos obligados a denunciar incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa sin mecanismos compensadores como los de implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluída. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. En cuanto a desviar la atención hacia la Troika, hoy por hoy, tal constructo es el Doppelgänger de Alemania.
Por todo lo anteriormente expuesto, expresamos nuestra preocupación ante una situación que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro. El tiempo apremia."
Nota de la Administración: se añade a esta versión el voto de Obcad, que por razones de diseño del sistema no puede thankear aquí
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Ahora toca avisar al personal para que se pase a votar. A ver como me las arreglo para enviar un privado a todo el mundo.
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Entiendo que la idea es que cada forero vote solo a una de las opciones, no?
Lo que he econtrado para contactar con el embajador es sólo un formulario en la página de la embajada
https://spanien.diplo.de/Vertretung/spanien/es/02-madrid/kontaktformular/0-kontakt.html?verteiler=3448608
creo que habría que enviarlo al Pais que es dónde se publicó el articulo
opinion@elpais.es
internacional@elpais.es
nacional@elpais.es
economia@elpais.es
cartasdirector@elpais.es
y tb a periódicos y corresponsales alemanes
smueller@planet-bpm.com
helene_zuber@spiegel.de
gsteinkamp@hr-online.de
ralphschulze@spanienlive.com
aklinger33@yahoo.com
y al LEAP como hizo Sardinita con la del banco malo
info@leap2020.eu
y a Zero Hedge pero no sé a dónde
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Me gustaria agradecer a todos los foreros/as que habeis aportado a la iniciativa de la carta al Embajador. Muchas gracias a todos
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Versión mía y de Xoshe.
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"Los miembros de Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que, constituido como nación soberana en 1812, no participó de las dos guerras mundiales ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos. La primera, la resistencia al cambio ante la llegada del euro, cambio que supone el fin del modelo institucional español basado en la burbuja inmobiliaria y en el mantenimiento de redes clientelares que configuran un bloque de poder político, mediático e industrial. La segunda, el intento de construcción de un proyecto continental común sin trascender la lógica del Estado-Nación.
La llegada del euro introdujo distorsiones en el modelo económico y social sobre el que se ha basado España en los últimos cuarenta años. Como consecuencia, el sistema de incentivos sufrió cambios que desembocaron en graves desajustes, que han terminado con la violenta implosión de la economía de este país reflejada en cifras macroeconómicas peores que las de la Gran Depresión.
Desde aquí, muchos percibimos que Alemania está dispuesta a ayudar en esta coyuntura, con la condición de que se materialicen las reformas pendientes. Al mismo tiempo, muchos españoles somos conscientes de que sin ese giro, cualquier política de crecimiento será estéril. El problema viene cuando desde los poderes fácticos españoles se ha decidido eludir el acometimiento de reformas de calado estructural a la espera una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición, y que gobiernan en provecho propio.
Denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa sin mecanismos compensadores como los de implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluída. Tamposo parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger de Alemania.
Por todo lo anteriormente expuesto, expresamos nuestra preocupación ante una situación que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro. El tiempo apremia.
Atentamente, T.E.”
Yo voto por esta carta pero tiene algunos escollos. Por ejemplo Doppelgänger es falta de ortografía en alemán. Por otra parte cuando se dice "denunciamos" falta una remisión al texto anterior. En caso contrario aparece como un pegote.
Propongo como redacción final, esta.
""Los miembros de Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que, constituido como nación soberana en 1812, no participó de las dos guerras mundiales ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos. La primera, la resistencia al cambio ante la llegada del euro, cambio que supone el fin del modelo institucional español basado en la burbuja inmobiliaria y en el mantenimiento de redes clientelares que configuran un bloque de poder político, mediático e industrial. La segunda, el intento de construcción de un proyecto continental común sin trascender la lógica del Estado-Nación.
La llegada del euro introdujo distorsiones en el modelo económico y social sobre el que se ha basado España en los últimos cuarenta años. Como consecuencia, el sistema de incentivos sufrió cambios que desembocaron en graves desajustes, que han terminado con la violenta implosión de la economía de este país reflejada en cifras macroeconómicas peores que las de la Gran Depresión. "
HASTA AQUÍ, PERFECTO. SE VINCULA UNA COSA CON OTRA. OBVIAMENTE, SI HUBIESE POLITICA FISCAL COMUN Y BALANZAS FISCALES NO ESTARIAMOS COMO ESTAMOS. LA IRRESPONSABILIDAD EUROPEA ES DE CAMPEONATO Y NO SE PUEDE OBVIAR.
EN EL PÁRRAFO SIGUIENTE YO NO DIRIA "ALEMANIA ESTÁ DISPUESTA" SINO "ESTARÍA DISPUESTA" PORQUE NO LO TENGO MUY CLARO. ALEMANIA, PARA LOS QUE LO HAYAN OLVIDADO, ES LA QUE MONTÓ LA GUERRA DE YUGOSLAVIA. NO ES CAPERUCITA, VAMOS.
MI VERSIÓN DEL SEGUNDO PÁRRAFO
"Desde aquí, muchos percibimos que Alemania está estaría dispuesta a ayudar en esta coyuntura, con la a condición de que se materialicen las reformas pendientes. Al mismo tiempo, muchos españoles somos conscientes de que sin ese giro, cualquier política de crecimiento será estéril. El problema vieneconsiste en que los poderes fácticos españoles se niegan a acometer cuando desde los poderes fácticos españoles se ha decidido eludir el acometimiento de reformas de calado estructural a la espera una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria. "
EL TERCER PÁRRAFO QUEDA ALGO PEGOTE. YO LO REHARÍA ASÍ.
Nosotros no tememos ni odiamos, por tanto, a Alemania. Tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares, establecidas desde la Transición, y que gobiernan en provecho propio.
En lo referente a Alemania, ni la tememos ni la odiamos. Tememos más a nuestras propias élites extractivas y a sus redes clientelares que vienen gobernando desde la Transición en provecho propio.
No obstante nos vemos obligados a denunciar Denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa sin mecanismos compensadores como los de implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluída. Tamposo Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. En cuanto a desviar la atención hacia la Troika, hoy por hoy, tal constructo es el Doeppelgaenger Doppelgänger de Alemania.
PÁRRAFO FINAL CORRECTO.
Por todo lo anteriormente expuesto, expresamos nuestra preocupación ante una situación que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro. El tiempo apremia.
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Si me dais un texto en inglés traducido por un nativo yo lo haré circular. No garantizo al 100% zerohedge pero parecidos. O lo intentaría.
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Los miembros de Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que, constituido como nación soberana en 1812, no participó de las dos guerras mundiales ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos. La primera, la resistencia al cambio ante la llegada del euro, cambio que supone el fin del modelo institucional español basado en la burbuja inmobiliaria y en el mantenimiento de redes clientelares que configuran un bloque de poder político, mediático e industrial. La segunda, el intento de construcción de un proyecto continental común sin trascender la lógica del Estado-Nación.
Que grupos de poder mediaticos son esos? La "casta autoctona" ha perdido el control de casi todos los medios... Son esos medios fuera de su control los que estan atacandoles con el Borbon a la cabeza, destapando casos de corrupcion, etc
Esos grupos mediaticos son los que fomentan el anti-germanismo al hacer de Alemania el chivo expiatorio de los ajustes derivados de la quiebra del modelo basado en credito barato.
Esos grupos mediaticos NO pertenecen a la casta sino que mas bien son de la orbita USA/Israel (por su alineamiento en politica exterior).
Le vais a comentar al embajador que esa misma fuerza mediatica fomenta en Alemania una vision negativa de los paises del Sur como culpables de la quiebra del modelo basado en el credito barato?
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Los miembros de Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que, constituido como nación soberana en 1812, no participó de las dos guerras mundiales ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos. La primera, la resistencia al cambio ante la llegada del euro, cambio que supone el fin del modelo institucional español basado en la burbuja inmobiliaria y en el mantenimiento de redes clientelares que configuran un bloque de poder político, mediático e industrial. La segunda, el intento de construcción de un proyecto continental común sin trascender la lógica del Estado-Nación.
Que grupos de poder mediaticos son esos? La "casta autoctona" ha perdido el control de casi todos los medios... Son esos medios fuera de su control los que estan atacandoles con el Borbon a la cabeza, destapando casos de corrupcion, etc
Esos grupos mediaticos son los que fomentan el anti-germanismo al hacer de Alemania el chivo expiatorio de los ajustes derivados de la quiebra del modelo basado en credito barato.
Esos grupos mediaticos NO pertenecen a la casta sino que mas bien son de la orbita USA/Israel (por su alineamiento en politica exterior).
Le vais a comentar al embajador que esa misma fuerza mediatica fomenta en Alemania una vision negativa de los paises del Sur como culpables de la quiebra del modelo basado en el credito barato?
Creo que los grupos mediáticos se refieren a estos:
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/traficantes-de-informacion/msg19552/#msg19552 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/traficantes-de-informacion/msg19552/#msg19552)
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/traficantes-de-informacion/msg19547/#msg19547 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/traficantes-de-informacion/msg19547/#msg19547)
Y, sí, pertenecen a la casta.
Otro cantar es que la casta, a su vez, deba rendir pleitesía a y sean en realidad los lacayos de, otras castas superiores...
http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/spip.php?article562 (http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/spip.php?article562)
(edito: el enlace de diagonal ya no funciona, aqui hay otra referencia al artículo: http://rebelion.org/noticia.php?id=127044 (http://rebelion.org/noticia.php?id=127044) )
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/siempre-los-mismos-nombres/msg67381/#msg67381 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/siempre-los-mismos-nombres/msg67381/#msg67381)
...como bien recuerdas, deberíamos mencionar, aunque sea con media frase en la carta, la "guerra atlántica" y el interés del bloque anglo en hacer naufragar el proyecto europeo y la moneda única como alternativa económica viable a los cromos verdes...
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Gardel, entiendo que se puede votar más de una versión.
Xoshe, paso a sustituir la versión de su carta y de Obcad por la nueva que ha puesto.
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Yo no estoy de acuerdo EN ABSOLUTO con la historia de la guerra atlántica. Está bien que los alemanes no sean muy buenos con la cosa de la estrategia pero debían de saber que crear una moneda única conlleva, necesariamente, una política fiscal y monetaria común, un Banco de verdad y no el Polifemo tuerto que tenemos que lucha solo contra la inflación como si el paro no existiese y balanzas fiscales.
¡Joder, que eso es de Primero!
La han cagado.
Y nosotros con ellos porque nos subimos al carro. Todos sabíamos que las estadísticas españolas estaban cocinadas. Bruselas y nosotros. Alemania hizo lo que todos. Que compren Mercedes y luego ya veremos.
Pues ha llegado el ya veremos y es activamente anti europeo y, peor aun, antialemán. Ya pueden decir que es la Troika. ¡Vamos, hombre, nos toman por tontos!
Así que ahora de greenback nada. La pelota la tenemos nosotros en nuestro tejado. O vamos a la unión de verdad o se hunde el invento. Pero no por culpa anglo sino por culpa de todos.
No es la menor la de la eurocracia que vive de estas patadas adelante. No todo son pisitos.
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Yo no estoy de acuerdo EN ABSOLUTO con la historia de la guerra atlántica. Está bien que los alemanes no sean muy buenos con la cosa de la estrategia pero debían de saber que crear una moneda única conlleva, necesariamente, una política fiscal y monetaria común, un Banco de verdad y no el Polifemo tuerto que tenemos que lucha solo contra la inflación como si el paro no existiese y balanzas fiscales.
¡Joder, que eso es de Primero!
La han cagado.
Y nosotros con ellos porque nos subimos al carro. Todos sabíamos que las estadísticas españolas estaban cocinadas. Bruselas y nosotros. Alemania hizo lo que todos. Que compren Mercedes y luego ya veremos.
Pues ha llegado el ya veremos y es activamente anti europeo y, peor aun, antialemán. Ya pueden decir que es la Troika. ¡Vamos, hombre, nos toman por tontos!
Así que ahora de greenback nada. La pelota la tenemos nosotros en nuestro tejado. O vamos a la unión de verdad o se hunde el invento. Pero no por culpa anglo sino por culpa de todos.
No es la menor la de la eurocracia que vive de estas patadas adelante. No todo son pisitos.
A ver, me refiero a que en mi humilde opinión, no estaría de mas mencionar -en una frase pequeñita y de pasada- que los problemas en los paises débiles con euro, por una insuficiente unión política y una unión económica defectuosa (con una insuficiente integración fiscal -whatever that is-) van a ser sin duda aprovechados y explotados por otros bloques económicos para los que el euro puede suponer una amenaza... y QUE NUESTRA CASTA VA A COLABORAR CON ELLOS SI SE LO PERMITEN (y la campaña propagandística germanoculpista es un ejemplo)... que sí, que es una obviedad, pero me parece que no está de mas que quede evidenciado...
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Buenaaas!
Me gustan las últimas correcciones de Xoshe.
Van mis dos patacones:
- Quitaría la referencia a 1812 o a las guerras mundiales. Con lo de "fenómeno único en la historia de España" ya se ha dicho claramente. Lo cambiaría por una expresión de perplejidad por la intensísima campaña antigermánica que está en marcha, y preocupación por las consecuencias económicas y políticas para España y para Europa si este sentimiento antieuropeo y antigermánico predomina en este momento. Ese es el motivo real de la carta, creo. Por tanto, lo que ha de quedar diáfano en el primer párrafo.
Y, en esa línea, también añadiría al final que muchos no entendemos porqué no hay una política de comunicación más clara, argumentada y didáctica de las posiciones de Europa y de Alemania respecto a España y al futuro de Europa.
De todas formas, la que más me gusta es la versión original de RGCIM. Sobre todo si se pretende salir en medios e impactar. El tono personal con puntito cabreado/preocupado funciona mucho mejor entre el público que la nueva versión "académica".
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No encuentro la manera de enviar un privado a todo el mundo a la vez, así que voy a insertar un mensaje en los hilos más leídos para que el personal se pase por aquí.
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Los miembros de Transición Estructural deseamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, la germanofobia. Se trata de un fenómeno nuevo en un país que, constituido como nación soberana en 1812, no participó de las dos guerras mundiales ni ha practicado nunca el antigermanismo.
A nuestro juicio las causas de esta deriva son dos. La primera, la resistencia al cambio ante la llegada del euro, cambio que supone el fin del modelo institucional español basado en la burbuja inmobiliaria y en el mantenimiento de redes clientelares que configuran un bloque de poder político, mediático e industrial. La segunda, el intento de construcción de un proyecto continental común sin trascender la lógica del Estado-Nación.
Que grupos de poder mediaticos son esos? La "casta autoctona" ha perdido el control de casi todos los medios... Son esos medios fuera de su control los que estan atacandoles con el Borbon a la cabeza, destapando casos de corrupcion, etc
Esos grupos mediaticos son los que fomentan el anti-germanismo al hacer de Alemania el chivo expiatorio de los ajustes derivados de la quiebra del modelo basado en credito barato.
Esos grupos mediaticos NO pertenecen a la casta sino que mas bien son de la orbita USA/Israel (por su alineamiento en politica exterior).
Le vais a comentar al embajador que esa misma fuerza mediatica fomenta en Alemania una vision negativa de los paises del Sur como culpables de la quiebra del modelo basado en el credito barato?
Creo que los grupos mediáticos se refieren a estos:
[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/traficantes-de-informacion/msg19552/#msg19552[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/traficantes-de-informacion/msg19552/#msg19552[/url])
[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/traficantes-de-informacion/msg19547/#msg19547[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/traficantes-de-informacion/msg19547/#msg19547[/url])
Y, sí, pertenecen a la casta.
Otro cantar es que la casta, a su vez, deba rendir pleitesía a y sean en realidad los lacayos de, otras castas superiores...
[url]http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/spip.php?article562[/url] ([url]http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/spip.php?article562[/url])
(edito: el enlace de diagonal ya no funciona, aqui hay otra referencia al artículo: [url]http://rebelion.org/noticia.php?id=127044[/url] ([url]http://rebelion.org/noticia.php?id=127044[/url]) )
[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/siempre-los-mismos-nombres/msg67381/#msg67381[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/siempre-los-mismos-nombres/msg67381/#msg67381[/url])
...como bien recuerdas, deberíamos mencionar, aunque sea con media frase en la carta, la "guerra atlántica" y el interés del bloque anglo en hacer naufragar el proyecto europeo y la moneda única como alternativa económica viable a los cromos verdes...
Los mass media dependen de la banca para que sigan financiando un modelo que ya no es viable (los ingresos por publicidad se han desplomado) por lo que dependen de los bancos para sobrevivir. Algunos directamente pertenecen a la gran banca usana con el grupo liberty controlando elpais...
Esa banca que financia a los mass media sumisos, esta a su vez quebrada y requiere de inyecciones constantes de dinero para no colapsar dependiendo del Banco Central de turno para subsistir. Banco Central Europeo con Goldman Sachs a la cabeza...
Los enfrentamientos entre el Banco central aleman y el Banco central Europeo son constantes desde que estallo la crisis, y eso explica mas que otra cosa el anti-germanismo del discurso mass media. Repatriar las reservas de oro de la esfera anglo es lo que tiene...
PD. Si el Banco central aleman fuese quien realmente mueve los hilos en la politica de la EU, los medios no serian anti-germanos.
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Mis disculpas de antemano por algo que seguro debería saber... pero como se vota?
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Os felicito a todos por el trabajo, pero ejem...¿cómo se vota?
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Mis disculpas de antemano por algo que seguro debería saber... pero como se vota?
Os felicito a todos por el trabajo, pero ejem...¿cómo se vota?
Hay que usar el botón "gracias" con la opción preferida de las que se han puesto para votar. Hay cuatro versiones distintas:
- Versión 1 (vvaa) (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/carta-t-e-abril-2013/msg78954/#msg78954)
- Versión 2 (Urbanismo) (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/carta-t-e-abril-2013/msg78955/#msg78955)
- Versión 3 (R.G.C.I.M) (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/carta-t-e-abril-2013/msg78956/#msg78956)
- Versión 4 (obcad/Xoshe) (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/carta-t-e-abril-2013/msg78960/#msg78960)
Propongo que una vez tengamos versión definitiva y multilingüe, la publiquemos en Change.org (http://www.change.org) para empezar a sumar apoyos.
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Los enfrentamientos entre el Banco central aleman y el Banco central Europeo son constantes desde que estallo la crisis, y eso explica mas que otra cosa el anti-germanismo del discurso mass media. Repatriar las reservas de oro de la esfera anglo es lo que tiene...
PD. Si el Banco central aleman fuese quien realmente mueve los hilos en la politica de la EU, los medios no serian anti-germanos.
http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Reden/2012/2012_09_18_weidmann_begruessungsrede.html (http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Reden/2012/2012_09_18_weidmann_begruessungsrede.html)
Es el discurso inaugural de Jens Weidmann como presidente del Bundesbank (lo he encontrado solo en Aleman, pero merece la pena aunque sea leerlo con una traduccion del google)
Traduzco una pequena parte para que se entienda el motivo ultimo del enfrentamiento del Bundesbank contra la anglosfera (el enfrentamiento viene de la primera repatriacion del oro hace ya mas de 10 anos, en las que se retiro la gran parte del oro custodiado en Londres):
"Gold ist der zeitlose Klassiker in seiner Funktion als Tausch-, Zahlungs- und Wertaufbewahrungsmittel.
(...)
Heutiges Geld ist durch keinerlei Sachwerte mehr gedeckt. Banknoten sind bedrucktes Papier, der Euro ist bedruckte Baumwolle."
"El oro es un clasico atemporal en su funcion de medio de intercambio, pago y reserva de valor
...
El dinero actual no esta respaldado por nada. Los billetes no son mas que papel impreso, el euro es algodon impreso"
Se entiende ahora el conflicto entre el BCE y el Bundesbank? Se entiende que la prensa de la banca culpe a Alemania de "la crisis"?
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Siento no haber votado al de RGCIM, que aparte de ser el más ppciano me parece el más útil "de batalla" para consumo interior español, pero el más difícil para difusión exterior y embajador.
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En cuanto tengan la versión definitiva, indíquenlo. Aparte de la oferta de SafeAsHouses, tenemos otra posibilidad. Una persona nativa que conozco está dispuesta a ayudarnos. Le he explicado el motivo de la carta y el contenido y está de acuerdo.
Tomasjos, si tienes otra posibilidad de traduccion, me quitas un peso de encima. No podria exigir una traduccion rapida, y ademas tendria que traducirla yo al ingles primero. La verdad es que cuando vi lo rapido que habeis pasado de la idea al hecho, estaba pensando: vaya huevos que tengo, ofreciendo algo -traduccion profesional gratuita- que no depende de mi. Muy espanhol :roto2:
He votado la version de RGCIM porque fue el primero que cogio el guante, y ademas tiene gracia y mala leche, es ppcciana hasta la medula. Pero todas las versiones son MUY buenas. Seria fantastico que la publicase El Pais. Necesitamos ese debate.
P.D. Me alegro de que a ppcc tambien le guste la idea. Muchos hemos llegado a TE via ppcc desvio burbuja.
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En cuanto tengan la versión definitiva, indíquenlo. Aparte de la oferta de SafeAsHouses, tenemos otra posibilidad. Una persona nativa que conozco está dispuesta a ayudarnos. Le he explicado el motivo de la carta y el contenido y está de acuerdo.
Tomasjos, si tienes otra posibilidad de traduccion, me quitas un peso de encima. No podria exigir una traduccion rapida, y ademas tendria que traducirla yo al ingles primero. La verdad es que cuando vi lo rapido que habeis pasado de la idea al hecho, estaba pensando: vaya huevos que tengo, ofreciendo algo -traduccion profesional gratuita- que no depende de mi. Muy espanhol :roto2:
He votado la version de RGCIM porque fue el primero que cogio el guante, y ademas tiene gracia y mala leche, es ppcciana hasta la medula. Pero todas las versiones son MUY buenas. Seria fantastico que la publicase El Pais. Necesitamos ese debate.
P.D. Me alegro de que a ppcc tambien le guste la idea. Muchos hemos llegado a TE via ppcc desvio burbuja.
El hecho de que PPCC apruebe la idea es, en cierta medida, un acicate para hacerlo bien, dado que ahora se espera que lo hagamos. Hemos quemado las naves :) -también muy español :biggrin:-
En cuanto a la traducción, es importante terminar la votación hoy a las 00:00 para que lo pueda enviar de manera inmediata y de esta manera poder hablar mañana con esta persona. De todos modos es necesario tener un plan B por si el plan A no funciona .
Ahora de lo que se trata es que los foreros pasen y voten, y cuantos más mejor.
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Gran iniciativa la de la carta: se os lee, aunque justito de tiempo. Gracias a todos por el esfuerzo de tratar de sintetizar la postura del foro y por mostrar iniciativa desde este lugar de tecleo gafapasta. He echado en falta una versión o, al menos, corrección de Republik.
Me decanto por la versión de Urbanismo (se ve que se maneja usted en estos ambientes burocrático-jurídicos) y me piro ;) .
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He votado por una de las versiones que tenía más votos (con las masas, jeje), pero me parecerá bien cualquiera que al final se aprueba.
Buen trabajo, gracias a todos.
:)
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En la versión final creo que debería incluirse una nota al editor o pd que explique lo que es TE y el enlace al artículo del Pais del embajador
Transiciónestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos.
Esta carta surge como respuesta a la Tribuna del Embajador alemán en España publicada en el diario El Pais el pasado 26 de abril de 2013 [url]http://elpais.com/elpais/2013/04/25/opinion/1366893669_121544.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/04/25/opinion/1366893669_121544.html[/url])
o algo así
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Gardel, precisamente esa referencia a la carta del embajador es lo que podría estar muy bien al principio. Es la razón por la que escribimos la carta. Podría ponerse en plan "En referencia a la carta abierta de su Excelencia publicada por el diario El Pais, en su edición de _ de _ de 2013.....".
Pero eso lo dejamos para después, como las formulas de introducción y despedida.
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entrada del blog de El Pais sobre lo escrito por el embajador
http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2013/04/el-embajador-aleman-esta-cansado.html (http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2013/04/el-embajador-aleman-esta-cansado.html)
Se preguntarán: si hemos acordado que los Estados pueden tener hasta un 60% de deuda sobre el PIB, ¿por qué esa deuda no la podemos emitir conjuntamente de tal manera que al estar respaldada por el euro y el Banco Central Europeo, los tipos de interés fueran más bajos que lo que pagamos ahora a los mercados? Estamos ante el discurso de siempre: los eurobonos son como el ibuprofeno, si te lo tomas, enmascaras la fiebre y se te olvida que estás enfermo. Es mejor por tanto pagar altos intereses por nuestra deuda, aunque eso signifique recortar partidas sociales esenciales e hipotecar el crecimiento que precisamente nos llevaría a pagar las deudas.
Detrás de ello, algo muy preocupante: que Alemania no confía en España. Pese a todas las normas que se han aprobado para reforzar la vigilancia presupuestaria en el marco de la UE (Tratado Fiscal, reforma de la Constitución Española, 6 pack, 2 pack), Alemania sigue sin confiar en que España mantendría las reformas estructurales si se rebajara la presión de los mercados. Ni tipos bajos ni eurobonos, ni por el lado privado ni por el público. Si no duele no funciona. Desde la profunda amistad y, claro, desde el cansancio de no poder confiar en nosotros.
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Tb le responden en el confidencial
http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/04/27/replica-espanola-al-embajador-aleman-11191 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/04/27/replica-espanola-al-embajador-aleman-11191)
Quizás con el euro pasa algo parecido. Por más que lo intentemos no puede hacer a España tan productiva como Alemania. ¡Qué más quisiéramos! Ni siquiera el marco pudo hacer a Vorpommern tan productiva como a Hesse. El núcleo del problema es ese, Sr. embajador. No podemos tener los instrumentos de un Estado sin ser un Estado. Y una vez que seamos un Estado, si es que llegamos a serlo, España no será tan productiva como Alemania. Pero Schlewig Holstein tampoco es ahora tan productiva como Baviera. Y ambas son Alemania. Se impone una advertencia adicional. Una moneda común sin instituciones comunes no solo no une sino que separa proactivamente. El retroceso del ideal europeo tiene poco que ver con sentimientos personales o nacionales. Es la consecuencia de aplicar una moneda común a un espacio que no lo es ni política ni económicamente. La alternativa está clara. Volver atrás o seguir adelante bajo nuevas reglas. Esta última es mi opción favorita.
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MEnudo ritmo que llevan con esto de la carta, y que poco tiempo tengo para seguirles!
Les animo a que la saquen ya y resuelvan pronto el asunto de la versión, yo no voy a votar porque no he tenido timepo de leerme con detenimiento cada versión para tener claras las diferencias, a mi me gustan todas si la idea de que la casta que nos gobierna es la que promueve la germanofobia para procastinar el apagado de sus mamandurrias queda clara.
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Por favor, voten de nuevo la version de Xhose; por error borde los agradecimientos de esa version. Cosas de ser Admin. y escribir con el movil. Pido disculpas.
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Paradox. Eso es efectivamente lo que yo quería decir. Los mass media viven de la mamandurria pública. Se meten con Alemania porque toca. Y naturalmente mañana se meterán con otra cosa.
Fijaos como Público, después de jalear a los de la puta España va y pide un Alcalde de Móstoles.
Item más. Carme Chacón, después de ir de supercatalana por la vida va y se viste de faralaes en Lora.
No creen en nada.
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Buenas tardes,
Me he leído los modelos de carta, y todos me parecen estupendos, pero quisiera hacer una humilde aportación. Creo que faltan datos concretos para aquellos que no conozcan la situación real de España, y dado que está destinada a un público alemán, parece necesario hacerles entender la inimaginable villanía de nuestra Casta.
El que mejor efecto ha tenido para mi en otras conversaciones ha sido mencionar los recortes sobre Educación e I+D "impuestos desde Europa", o la privatización para amigotes de la sanidad pública. Incluso se podría mencionar la de Telefónica o Galerías Preciados para mostrar que la cosa viene de antiguo.
Creo que la educación e I+D es un ejemplo que se puede mencionar en una única frase, es fácilmente documentable si decidieran incluir un par de links a periódicos nacionales en una nota al pie, y deja en evidencia clara la falsedad de los que nos gobiernan.
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He leído las tres versiones de la carta y voto por la de Xoshe y Obcad, sobre todo por el tono empleado. Felicitaciones y agradecimientos a todos los que han participado. ;)
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En cuanto tengan la versión definitiva, indíquenlo. Aparte de la oferta de SafeAsHouses, tenemos otra posibilidad. Una persona nativa que conozco está dispuesta a ayudarnos. Le he explicado el motivo de la carta y el contenido y está de acuerdo.
Tomasjos, si tienes otra posibilidad de traduccion, me quitas un peso de encima. No podria exigir una traduccion rapida, y ademas tendria que traducirla yo al ingles primero. La verdad es que cuando vi lo rapido que habeis pasado de la idea al hecho, estaba pensando: vaya huevos que tengo, ofreciendo algo -traduccion profesional gratuita- que no depende de mi. Muy espanhol :roto2:
He votado la version de RGCIM porque fue el primero que cogio el guante, y ademas tiene gracia y mala leche, es ppcciana hasta la medula. Pero todas las versiones son MUY buenas. Seria fantastico que la publicase El Pais. Necesitamos ese debate.
P.D. Me alegro de que a ppcc tambien le guste la idea. Muchos hemos llegado a TE via ppcc desvio burbuja.
qué vale una página en un diario de referencia (lean lo de "de referencia" sin reirse)? un change.org como sugiere Micru.....y asociamos un crowdfunding......? no tenemos nada que perder intentándolo, y si sale.....seria la forma de evidenciar materia gris tras la capa de grasa representativa..... o en un diario alemán.....que estos igual lo harían gratis :roto2:
continúen, por favor.
salud
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... Mucho tiempo sin pasar por aquí,y se nota ...
... La verdad,y después de leeros de días atrás no me resta más que deciros que eso de escribir una carta al embajador alemán sería "quasi" lo mismo,por no decir "lo mismo", que escribir una carta al Rajoy o a Mas ...
... Mi voto iría por centrarnos para lo que nacimos y olvidarnos de mini-tentaciones "lobbystas" con esta tropa,que todos son del mismo bando,exactamente iguales en calidad humana de la "castuzera" ...
... Así que voto por no enviar ninguna carta a nadie,y menos a ellos,y centrarnos en lo nuestro,escribir lo que pensamos y que los que nos leen saquen sus propias conclusiones y sus propios aprendizajes ...
... No nos salgamos del tiesto que nos "perdemos" ...
Fibraillo, bienvenido de nuevo :). La idea de la carta al embajador es un poco como la del Banco Malo, estamos tan hartos de ver el grado de manipulación existente sobre la realidad político-económica española que se plantea decir las cosas claras. Fíjese que el texto es neutral en cuanto a modelo económico -ni liberalismo ni socialismo- y lo que plantea son los puntos de consenso.
Luego de esto volveremos a meternos en nuestro oasis :).
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http://www.docstoc.com/docs/149099676/Advertisement-Rate-Card---FAZnet (http://www.docstoc.com/docs/149099676/Advertisement-Rate-Card---FAZnet)
La lista de precios 2012 (desactualizada, pero debería servir para orientarse) del Frankfurt Allgemeine Zeitung. Una página completa, unos 60k
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Gracias a todos por vuestro trabajo y vuestras neuronas.
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Joaquin, a mi me gusta la primera (no sé de quien es, varios autores) precisamente porque añade un par de ejemplos en la linea que señalas
....De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España...
..............Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos mas enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario............
Ese es mi voto :D
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Joaquin, a mi me gusta la primera (no sé de quien es, varios autores) precisamente porque añade un par de ejemplos en la linea que señalas
....De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España...
..............Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos mas enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario............
Ese es mi voto :D
Pero, ¿estamos votando con un thanks en el post correspondiente, no?
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Si, si,eso es lo que hice, según leí a Micru
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Si tan solo tuviéramos una función de encuestas en este foro... ::) ::)
Ahora ya es tarde, pero en serio, para otra vez no cuesta mucho poner esos cuatro post en un hilo nuevo con una encuesta (Opción 1, 2, 3, 4). Es mucho más sencillo para la gente xD
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Tiene razón, Stark. Lo pensé cuando ya se había puesto en marcha el mecanismo. Me pudo la ansiedad, mea culpa :-[.
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En cuanto tengan la versión definitiva, indíquenlo. Aparte de la oferta de SafeAsHouses, tenemos otra posibilidad. Una persona nativa que conozco está dispuesta a ayudarnos. Le he explicado el motivo de la carta y el contenido y está de acuerdo.
Tomasjos, si tienes otra posibilidad de traduccion, me quitas un peso de encima. No podria exigir una traduccion rapida, y ademas tendria que traducirla yo al ingles primero. La verdad es que cuando vi lo rapido que habeis pasado de la idea al hecho, estaba pensando: vaya huevos que tengo, ofreciendo algo -traduccion profesional gratuita- que no depende de mi. Muy espanhol :roto2:
He votado la version de RGCIM porque fue el primero que cogio el guante, y ademas tiene gracia y mala leche, es ppcciana hasta la medula. Pero todas las versiones son MUY buenas. Seria fantastico que la publicase El Pais. Necesitamos ese debate.
P.D. Me alegro de que a ppcc tambien le guste la idea. Muchos hemos llegado a TE via ppcc desvio burbuja.
Sea cual sea la versión elegida, yo voto por enviarle al embajador la carta en castellano junto con la traducción. Creo que es la forma de evitar que se pierda algún matiz en la traducción, a la vez que se evidencia el esfuerzo en su elaboración.
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Hola compañeros TE!
A mi la verdad es que la que se decida me parecera bien, me gustan todas, especialmente la de XOSHE (formal y diplomatica) y RGCIM ( mas coloquial y directa), como creo que alguien dijo antes, quizás lo ideal seria una de "lenguaje formal" dirigida para el embajador y los Mass media, y otra mas directa y sencilla para el gran publico (mayoria natural). Estoy contento y esperanzado con la acción en si misma, asi que gracias y enhorabuena a todos, sobretodo a los que mas estaís contribuyendo
Para mi lo mas importante y el motivo por el que todo el foro TE se debe sentir orgulloso, es que estamos intentado poner en marcha una iniciativa PRÁCTICA de difusion de las "ideas-analisis-conclusiones" debatidas tan genialmente aquí y que son fundamentales transmitir a la gran masa manipulable. Pienso que en este foro se concentra un capital humano con un talento y potencial impresionante, si fueramos capaces de organizar pequeñas acciones del estilo, con entusiamo y cooperacion, creo que ayudariamos mas de lo que pensamos en conseguir la tan deseada y necesaria TRANSICION ESTRUCTURAL, sinceramente creo que unidos podemos ;D
Un abrazo
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Magnífica idea, lamento no disponer de tiempo para leer todas las opciones como debería, para poder aportar.
Nunca se sabe quién o en qué momento va a leer algo. Saludos y mucho ánimo.
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Dejo la decisión al núcleo duro.
Gracias por moverse.
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Por cierto, aprovecho para recordar el hilo resumen de CHOSEN:
http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/debate-de-bases-minimas/ (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/debate-de-bases-minimas/)
Hechos
- Burbuja inmobiliaria [1985 - 2008]
- España será Europa o no será
- 1 EURO fuerte >(más que)> 166 pesetas débiles
- Ni izquierda ni derecha: HACIA ADELANTE
- Inquilinato, solución a la parálisis actual
- Hay crisis porque NO bajan
- Ladrillo y turismo = trabajo BASURA
- España, país de los mercados cautivos
- Europa, una sociedad civil en la que mirarse
Propuestas
- Disciplina monetaria
- Sistema de cupos para las autonomias
- Vivienda Barata, no mas expolio
- AA: Alquiler Asequible para todos
- Transparencia TOTAL cuentas y cargos públicos. Sino te gusta, a la privada.
- Separación de poderes (No al RD por decreto)
- Inversión en Bienes de equipo, objetivo: Exportación
Frases
- Si la Transición es Mentira, haremos una de Verdad
- Soy un inquilino, no un ciudadano de segunda clase
- España es un Estado Mafioso. Intervención YA
- Soy jóven. ¿Quién se ha llevado mis oportunidades?
- Capitalismo de verdad o capitalismo de amiguetes. ¿QUÉ PREFIERES?
- España NO es el Primer Mundo:
- Hay opciones: elige la PASTILLA ROJA
Definiciones
- Europeísta
- Internacionalista
- Anticorrupción
- Sin filiación política
Queremos
- Que se haga cumplir la ley
- Que no se especule con bienes de primera necesidad
- Que no haya falta de libertad
- Que haya un norte claro, un proyecto, no decisiones cortoplacistas e interesadas
- Que no haya grandes o graves desigualdades sociales
Se podria sacar provecho de alguna forma a algo como esto?
-
Tampoco tengo mucho tiempo, lo siento.
Suscribo la iniciativa en el fondo, me pierdo en los detalles, ¿qué versión es la última?
Muchas gracias.
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También estoy con poco tiempo, así que no he podido participar más que con mi voto. La versión que más me convence es la 1, que es la que he thankeado. (Por cierto, en el texto se repite la palabra doppelganger, debe corregirse)
Un saludo
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Hola compañeros TE!
A mi la verdad es que la que se decida me parecera bien, me gustan todas, especialmente la de XOSHE (formal y diplomatica) y RGCIM ( mas coloquial y directa), como creo que alguien dijo antes, quizás lo ideal seria una de "lenguaje formal" dirigida para el embajador y los Mass media, y otra mas directa y sencilla para el gran publico (mayoria natural). Estoy contento y esperanzado con la acción en si misma, asi que gracias y enhorabuena a todos, sobretodo a los que mas estaís contribuyendo
Para mi lo mas importante y el motivo por el que todo el foro TE se debe sentir orgulloso, es que estamos intentado poner en marcha una iniciativa PRÁCTICA de difusion de las "ideas-analisis-conclusiones" debatidas tan genialmente aquí y que son fundamentales transmitir a la gran masa manipulable. Pienso que en este foro se concentra un capital humano con un talento y potencial impresionante, si fueramos capaces de organizar pequeñas acciones del estilo, con entusiamo y cooperacion, creo que ayudariamos mas de lo que pensamos en conseguir la tan deseada y necesaria TRANSICION ESTRUCTURAL, sinceramente creo que unidos podemos ;D
Un abrazo
Yo veo aprovechables las dos versiones, una más contundente para media y consumo doméstico y la otra,más formal, para señores estirados que esnifan rapé en salones dorados.
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Voy a votar a la carta de Urbanismo, pero quiero dejar clara mi opinión:
Votaría a la carta de RGCIM, por esto:
La relajacion de la presion sobre España es deseada por todos.
El problema es que en España se desea EXCLUSIVAMENTE una relajacion SIN MODIFICAR para nada la estructura productiva, fiscal, de incentivos, legal, laboral, o de mercados colusivos-oligopolicos-rentistas.
Alemania esta dispuesta pero con la CONDICION PREVIA de esa modificacion.
En ello esta la clave.
Sin ese giro real, la relajacion de la presion o la ayuda al crecimiento es IMPOSIBLE que den frutos, y continuara siendo un desague de recursos que no solucionara nada.
España NO desea cambiar nada, y asi lo lleva demostrando 5 insufribles años ya. Solo demanda la relajacion de la presion sin contrapartido real alguna.
Todos sabemos que los recortes son sin ton ni son, y sin tocar las estructuras verdaderamente parasitarias. Unos echando la culpa a la parte publica, y otros a la privada.
Cuando tanto la una como la otra estan estructuradas para mantenimientos ineficientes, clientelares, explotadores o extractores de rentas, y con connivencia mutua la mayor de las veces.
Pero, POR DIOS, no se puede mandar esto que sigue en una carta a un embajador:
Dicho pronto y mal:
Hasta que no demuestres que estas limpio, ni un duro, que te lo gastaras en droga.
Cuando estes limpio, te ayudare.
¿No nos damos cuenta de que una carta a este nivel NO es una diatriba de barra de bar?
De todas formas, muchas gracias a todos por vuestro esfuerzo, a lo autores de las cartas, y al resto de foreros. Que dificil es prestar atencion a tu trabajo mientras estos acontecimientos suceden en la ventana de al lado en tu ordenador.
-
Amigos, que mi carta NO era para el Embajador!!!!!!!!!!
Era para los medios como carta abierta EN RELACION al trasunto ese.
Se dirije a el, pero no se le envia a el.
Ven la diferencia?
:D
Sds.
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Hola compañeros TE!
A mi la verdad es que la que se decida me parecera bien, me gustan todas, especialmente la de XOSHE (formal y diplomatica) y RGCIM ( mas coloquial y directa), como creo que alguien dijo antes, quizás lo ideal seria una de "lenguaje formal" dirigida para el embajador y los Mass media, y otra mas directa y sencilla para el gran publico (mayoria natural). Estoy contento y esperanzado con la acción en si misma, asi que gracias y enhorabuena a todos, sobretodo a los que mas estaís contribuyendo
Para mi lo mas importante y el motivo por el que todo el foro TE se debe sentir orgulloso, es que estamos intentado poner en marcha una iniciativa PRÁCTICA de difusion de las "ideas-analisis-conclusiones" debatidas tan genialmente aquí y que son fundamentales transmitir a la gran masa manipulable. Pienso que en este foro se concentra un capital humano con un talento y potencial impresionante, si fueramos capaces de organizar pequeñas acciones del estilo, con entusiamo y cooperacion, creo que ayudariamos mas de lo que pensamos en conseguir la tan deseada y necesaria TRANSICION ESTRUCTURAL, sinceramente creo que unidos podemos ;D
Un abrazo
Yo veo aprovechables las dos versiones, una más contundente para media y consumo doméstico y la otra,más formal, para señores estirados que esnifan rapé en salones dorados.
Totalmente de acuerdo Republik, os juro que daría lo que fuera por conseguir llamar a algun programa de radio de estos de tertulianos y poder soltar un discurso transicionista para callar bocas y desmontar argumentos demagogicos, lo he intentado alguna vez pero no hay forma (reconozco que pocas debido al trabajo, pero alguna vez de la indignacion de escuchar algun analisto de estos si lo he probado pero sin suerte, creo que hay que ser valiente e intentarlo mas ;)). Ya no os digo nada de imaginar un tertuliano transicionista en la tele, algun voluntario con posibilidades para infiltrarse? :biggrin:
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Hola compañeros TE!
A mi la verdad es que la que se decida me parecera bien, me gustan todas, especialmente la de XOSHE (formal y diplomatica) y RGCIM ( mas coloquial y directa), como creo que alguien dijo antes, quizás lo ideal seria una de "lenguaje formal" dirigida para el embajador y los Mass media, y otra mas directa y sencilla para el gran publico (mayoria natural). Estoy contento y esperanzado con la acción en si misma, asi que gracias y enhorabuena a todos, sobretodo a los que mas estaís contribuyendo
Para mi lo mas importante y el motivo por el que todo el foro TE se debe sentir orgulloso, es que estamos intentado poner en marcha una iniciativa PRÁCTICA de difusion de las "ideas-analisis-conclusiones" debatidas tan genialmente aquí y que son fundamentales transmitir a la gran masa manipulable. Pienso que en este foro se concentra un capital humano con un talento y potencial impresionante, si fueramos capaces de organizar pequeñas acciones del estilo, con entusiamo y cooperacion, creo que ayudariamos mas de lo que pensamos en conseguir la tan deseada y necesaria TRANSICION ESTRUCTURAL, sinceramente creo que unidos podemos ;D
Un abrazo
Yo veo aprovechables las dos versiones, una más contundente para media y consumo doméstico y la otra,más formal, para señores estirados que esnifan rapé en salones dorados.
Comparto opinión con Republik, de hecho he thankeado la de R.G.C.I.M. y Xoshe-Obcad, considero que ambas pueden ser complementarias y no-excluyentes; una para el sr. Embajador y otra para consumo más...apañó, por decirlo de alguna manera ;).
No obstante en ningún caso puedo olvidar a Tomasjos y Urbanismo, por el tiempo que se han tomado para poder alumbrar los textos que han expuesto, de una calidad (al menos para mí) incontestable: admito que he ponderado bastante la decisión de mi(s) voto(s). Si acaso (y me lo permiten), por comentar algo 8), he echado en falta el DOLO en la de Tomasjos (además de cobardes e incompetentes, SON UNOS CABRONAZOS (con perdón) DE CUIDADO); mientras que la de Urbanismo es una perfecta síntesis de impecable aspecto formal, más directa y concreta.
Ya por último y lo hago extensivo al Foro por completo: os agradezco que podáis sacar tiempo para emprender acciones que, aunque no estén claras tanto su efectividad y oportunidad, sí que nos devuelven la esperanza en que quizás esta es una de esas ocasiones en las que un grupo de gente desinteresada, con el único propósito de cambiar para mejor la pequeña realidad que nos rodea, consigue algo.POR PEQUEÑO QUE SEA. :)
Compañeros, es todo un honor compartir este foro con uds. Jamás hubiera sacado fuerzas para esta travesía en solitario.
Un fuerte abrazo para tod@s.
-
Sugiero enviar las 2 versiones de carta (formal-diplomática e informal-cañera) a PERSONAJES MEDIATICOS con gran capacidad de comunicacion-difusion, por ejemplo:
- Jordi Evole
- Miguel Angel Revilla
- Jose Maria Gay de Liebana
- Borja Mateo
- ... que alguien proponga mas nombres
A mi me parece muy interesante la idea de que personajes publicos conozcan nuestras propuestas y las hagan suyas por el simple SENTIDO COMUN y PESO de nuestros argumentos, es decir NECESITAMOS ALIADOS TE. Personalmente a los 2 primeros les he enviado algun mensaje transicionista via twiter
PD: Reconozco que estos 4 que he mencionado me caen bien por la labor de difusión que hacen en los grandes medios en los que se informa la gran mayoria , con sus cosas mejores y peores, pero como todos... sobre todo Revilla por su carisma y cercania, a pesar de su ultima intervencion en el debate de la sexta con un discurso de tendiancia algo germanofobo (creo que le falta informacion, pero como a la gran mayoria de periolistos y analistos, parece mentira...), pero os juro que estoy seguro que podria ser una aliado fundamental para convencer a madres y marujas (experiencia propia con my mother) si le explicamos bien nuestra opinion y argumentos.
Saludos
-
Sugiero enviar las 2 versiones de carta (formal-diplomática e informal-cañera) a PERSONAJES MEDIATICOS con gran capacidad de comunicacion-difusion, por ejemplo:
- Jordi Evole
- Miguel Angel Revilla
- Jose Maria Gay de Liebana
¿A Revilla? No, no, por favor. Es como dar una metralleta a un mono bizco.
Uff, ese coje la carta, recorta lo que interesa, descarta lo realmente magro y nos sale el sábado diciendo que en una charla que dió en el Instituto Cervantes de Comillas (menudo despilfarro de dinero!) en 2.003 ya lo avisó.
Ah, y que hay que salir del euro.
-
Aquí la abuela despistada ;)
¿Me podéis decir dónde y cómo firmar?
Graciaaass.
-
Aquí la abuela despistada ;)
¿Me podéis decir dónde y cómo firmar?
Graciaaass.
Añada un thanks a la carta que más le guste.
-
Sugiero enviar las 2 versiones de carta (formal-diplomática e informal-cañera) a PERSONAJES MEDIATICOS con gran capacidad de comunicacion-difusion, por ejemplo:
- Jordi Evole
- Miguel Angel Revilla
- Jose Maria Gay de Liebana
¿A Revilla? No, no, por favor. Es como dar una metralleta a un mono bizco.
Uff, ese coje la carta, recorta lo que interesa, descarta lo realmente magro y nos sale el sábado diciendo que en una charla que dió en el Instituto Cervantes de Comillas (menudo despilfarro de dinero!) en 2.003 ya lo avisó.
Ah, y que hay que salir del euro.
Precisamente por eso tiene que conocer nuestros argumentos con el fin de que este correctamente informado (no es facil si no lees TE, casi diría que es imposible si no lees TE, esa es nuestra mision...) , sera lo que sea en tu opinion, pero a mi me parece un muy buen comunicador y ultimamente esta metiendo mucha, mucha caña a la Casta y criticando al sisteman en horas de maxima audiencia, incidiendo en evasores y paraisos fiscales (incluso reconociendo que cuando era politico no podia decir lo que dice ahora y que tenia que hacer la pelota para pillar algo del presupuesto, la politica es la politica...), por eso creo que no hay que descartarlo como aliado, todo lo contrario, necesitamos personajes asi que tengan acceso al gran publico con un discurso TE
Por ultimo, aprovecho para proponer que TE abra cuenta twiter para dejar mensajes TE cortos y sencillitos tipo como los que hay en el hilo de CHOSEN
http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/debate-de-bases-minimas/ (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/debate-de-bases-minimas/)
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Sugiero enviar las 2 versiones de carta (formal-diplomática e informal-cañera) a PERSONAJES MEDIATICOS con gran capacidad de comunicacion-difusion, por ejemplo:
- Jordi Evole
- Miguel Angel Revilla
- Jose Maria Gay de Liebana
¿A Revilla? No, no, por favor. Es como dar una metralleta a un mono bizco.
Uff, ese coje la carta, recorta lo que interesa, descarta lo realmente magro y nos sale el sábado diciendo que en una charla que dió en el Instituto Cervantes de Comillas (menudo despilfarro de dinero!) en 2.003 ya lo avisó.
Ah, y que hay que salir del euro.
Precisamente por eso tiene que conocer nuestros argumentos- y que este correctamente informado (no es facil si no lees TE, casi diría que es imposible si no lees TE, esa es nuestra mision...) , sera lo que sea en tu opinion, pero a mi me parece un muy buen comunicador y ultimamente esta metiendo mucha, mucha caña a la Casta y criticando al sisteman en horas de maxima audiencia, incidiendo en evasores y los paraisos fiscales (incluso reconociendo que cuando era politico no podia decir lo que dice ahora y que tenia que hacer la pelota para pillar algo del presupuesto, la politica es la politica...), por eso creo que no hay que descartarlo como aliado, todo lo contrario, necesitamos personajes asi que tengan acceso al gran publico con un discurso TE
No suelo mojarme en estas cosas pero a mí el Sr.Revilla me parece un comunicador populista que mezcla grandes verdades (paro, crisis) con sus ideas propias (impresora, salida del euro) que ni argumenta ni desarrolla, ignorando sus errores de gestión (instituto Cervantes, desastre urbanístico continuado en la costa de Cantabria, progresiva pérdida de peso relativo de Cantabria, que si no es por el Banco Santander se vería reducida con dolor de mi corazón a no mucho más que un conjunto de hoteles rurales y factorías agropecuarias).
Es un creador de opinión, y como tal, es difícil que acepte argumentos ajenos a él. Pero insisto en que sólo es mi opinión/percepción.
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Avsgi, no conozco en profundidad lo que hizo Revilla en su mandato en Cantabria, pero sinceramente comparado con la tan mediocre casta politica que padecemos, lo considero de lo mas honrado que hay con diferencia (no al nivel de la integridad de Anguita), y de economía algo sabe (evidentemente no tanto como mucha gente aquí, pero repito, pq creo que no tiene la toda la informacion-version completa, como tantos otros...)
Por cierto, me pregunto porque "el discurso TE" no pueden ser populista, no en el mal sentido del termino (demagogia, manipulacion y mentiras para alcanzar un interes particular), sino en el sentido de intentar llegar a un maximo de audiencia posible porque es lo que mas nos beneficia y conviene a la MAYORIA DE CIUDADANOS, o al menos influenciar a una minoria curiosa y mas "intelectual" (de esto ya estoy seguro que se consigue) que en un futuro puede llegar a tomar-votar decisiones TE.
Saludos y disculpar si desvirtuo el objetivo del hilo
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Un detalle importante, ninguna versión es mía. La versión de las 11:13 es el resultado final de pulir una carta que creo que era de
SafeasHouses -o de Sudden and Sharp- Gardel -gracias SafeasHouses. Lo que pasa es que después de varios pulidos y repulidos se me olvidó poner el nombre del autor, pero que quede claro que no es mía.
Bueno, por lo demás pasamos al recuento de votos
versión 11:13 (Gardel) 34 votos
versión Urbanismo 16 votos
versión RGCIM 11
versión Obcad 13 (deberían ser al menos 18 debido a un fallo técnico que borro los thanks)
Versión ganadora, la 11:13.
En principio mañana se la pasaré a la persona con la que he hablado, a ver en que tiempo se puede traducir. Una vez hecho eso, la traigo aquí y si es posible los compañeros que hicieron los envíos de la carta del Banco Malo nos pueden ayudar con el mailing.
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Amigos, que mi carta NO era para el Embajador!!!!!!!!!!
Era para los medios como carta abierta EN RELACION al trasunto ese.
Se dirije a el, pero no se le envia a el.
Ven la diferencia?
:D
Sds.
Disculpe vd. pues ;D mi apresuramiento
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Siento habérmelo perdido, no se os puede dejar solos ni un finde ;)
Gracias a todos los que habéis participado.
Saludos.
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Me gustaría que se incluyese lo que va en cursiva en en el parrafo siguiente,
no se si con esas palabras, pero reflenajando la idea:
"El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado, lo que conllevaría el desmantelamiento de las redes clientelares que los sustentan, esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria."
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Un detalle importante, ninguna versión es mía. La versión de las 11:13 es el resultado final de pulir una carta que creo que era de SafeasHouses -o de Sudden and Sharp-. Lo que pasa es que después de varios pulidos y repulidos se me olvidó poner el nombre del autor, pero que quede claro que no es mía.
Bueno, por lo demás pasamos al recuento de votos
versión 11:13 (SafeAsHouses/Sudden?) 34 votos
versión Urbanismo 16 votos
versión RGCIM 11
versión Obcad 13 (deberían ser al menos 18 debido a un fallo técnico que borro los thanks)
Versión ganadora, la 11:13.
En principio mañana se la pasaré a la persona con la que he hablado, a ver en que tiempo se puede traducir. Una vez hecho eso, la traigo aquí y si es posible los compañeros que hicieron los envíos de la carta del Banco Malo nos pueden ayudar con el mailing.
Tomasjos,
La ganadora es de Gardel, no?
Este es el primer borrador, creo.
http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/carta-t-e-abril-2013/msg78884/#msg78884 (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/carta-t-e-abril-2013/msg78884/#msg78884)
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Por cierto, yo he echado mucho de menos la presencia aquí de visillófilas y de Chosen; éste último lleva casi desaparecido desde hace tiempo.
En fin, yo os invoco y tal...
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Avsgi, no conozco en profundidad lo que hizo Revilla en su mandato en Cantabria, pero sinceramente comparado con la tan mediocre casta politica que padecemos, lo considero de lo mas honrado que hay con diferencia (no al nivel de la integridad de Anguita), y de economía algo sabe (evidentemente no tanto como mucha gente aquí, pero repito, pq creo que no tiene la toda la informacion-version completa, como tantos otros...)
Por cierto, me pregunto porque "el discurso TE" no pueden ser populista, no en el mal sentido del termino (demagogia, manipulacion y mentiras para alcanzar un interes particular), sino en el sentido de intentar llegar a un maximo de audiencia posible porque es lo que mas nos beneficia y conviene a la MAYORIA DE CIUDADANOS, o al menos influenciar a una minoria curiosa y mas "intelectual" (de esto ya estoy seguro que se consigue) que en un futuro puede llegar a tomar-votar decisiones TE.
Saludos y disculpar si desvirtuo el objetivo del hilo
Revilla, falangista de toda la vida con pistola en la guantera. Cuando se discutía lo del AVE a Cantabria dijo que el "orgullo cántabro" le impediría a sus administrados ir a Bilbao a coger el AVE.
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Pongan en marcha el plan B. Desgraciadamente la carta es muy larga para que la persona con la que había contactado pueda traducirla -tiene poco tiempo- si que se compromete a corregirla una vez traducida y a añadir las fórmulas de introducción y despedida -nos sugiere Hochachtungsvoll "muy atentamente" como propia para la carta-.
Necesitamos contactar con los compañeros que tradujeron la carta al Banco Malo.
Lamento no poder hacer más. :-[
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y si lo enviamos solo en castellano al embajador y al Pais?? digo por no demorarnos que creo es fundamental..
Starkiller creo que es el que tiene los mandos del mail "corporativo" TE,
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he añadido la referencia al artículo del Pais y corregido la ortografía:
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Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente anti germana, pero fácil de entender, que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia en el inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizada por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y desde Europa y el euro se les niega.
Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos, pero cómo todo lo que merece la pena tiene un precio y son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Somos conscientes de que sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril; por ello consideramos que toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política.
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español, lo que contribuye a este estado de cosas. Se publicita toda medida negativa que viene desde Bruselas, y se minimiza o manipula las positivas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población. Si se aspira a evitar el anti europeísmo y anti germanismo en España, Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos más enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario. Esta es la única forma de que Europa pueda ser percibida de otra forma por la ciudadanía.
Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Permítanos Señor Silberberg trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net)
Transiciónestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad más informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
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No se Gardel, creo que es importante tenerla traducida al alemán, más que por otra cosa por que genera empatía en el que la lee, en este caso el funcionario de turno de la embajada, y en el fondo de eso se trata todo esto, de que empatizamos con la posición alemana en este asunto.
Como he dicho lo que si puedo conseguir es una corrección de la traducción, por tanto no hace falta que sea muy profesional -no quiere decir usar el google tranlator, bien sur-. Solo que este en un razonable alemán, aunque tenga faltas de ortografía o giros mal expresados, etc...
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El más mínimo fallo en la redacción alemana despojaría de inmediato de credibilidad al mensaje. Si no hay traductor, la mandáis en español y vale.
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Actualmente no tenemos nadie que nos pueda traducir la carta:
1- esperamos
2- enviamos en castellano
yo voto por la dos
que lenta es la democracia!!!! :biggrin:
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http://www.tagesschau.de/wirtschaft/spanien-rezession102.html (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/spanien-rezession102.html)
La tele publica alemana hablando de los 6 millones de parados.
Lo traigo a este hilo porque el primer comentario hace un resumen de la carta...
Spaniens Regierung hat zu lange nichts gegen die Immobilienblase gemacht und immer neue Schulden. Ist doch klar, dass es da erstmal runtergeht....
El Gobierno de Espana no ha hecho nada frente a la burbuja inmobiliaria durante demasiado tiempo, y ha aumentado el nuevo endeudamiento sin parar. Esta claro que ahora va a empezar a hundirse alli...
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Actualmente no tenemos nadie que nos pueda traducir la carta:
1- esperamos
2- enviamos en castellano
yo voto por la dos
que lenta es la democracia!!!! :biggrin:
Castellano e inglés. Creo que el inglés es lo mínimo. Yo puedo dedicarle un rato esta tarde.
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No me fatidiéis... ¿en este foro de ingenieros con cuatro masters y 30 cm, no hay ni uno solo que trabaje en Alemania? :o
Bueno, aquí hemos dado con uno de los problemas de construcción de la zona Euro.
Vamos a necesitar un traductor de cabecera, de la cantidad de cartas que hacen falta....
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El más mínimo fallo en la redacción alemana despojaría de inmediato de credibilidad al mensaje. Si no hay traductor, la mandáis en español y vale.
Cierto. Usted sabe más alemán que yo me temo.
Me he callado cual puta al respecto, porque yo traduje la carta anterior y un amigo alemán filólogo me corrigió y no poco. Tengo mucho curro hoy y mañana. Podría intentarlo y contactar de nuevo con mi colega, pero llevaría tiempo porque él debería dedicarle una hora o dos (estar con él físicamente y discutir los términos y significados afinando al máximo) y eso me temo que sólo podría ser en fin de semana. No prometo nada. Si lo puedo hacer lo traeré traducido sin previo aviso, traducido y corregido por nativo. Intentaré contactar con este o con semejantes. Hasta entonces puede enviarse en español. Si hay novedades y puedo hacerlo lo comunicaré al punto.
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Gracias, gracias, gracias, pero...tiene una redacción complicada. Yo no tengo tiempo, pero si aguien que escriba bien en castellano le pudiera dar un repaso. La carta está bien, pero la gramática es un poquito piruleta.
Voy a intentar contactar con alguien fino en nuestro idioma, y si no puedo, seguir vuestra marcha y a ver si alguien le da un repaso.
Gracias por el trabajo.
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Tb creo que el original podría editarse mejor.
Y no me pongáis thanks pájaros, hacedlo si la traigo traducida níquel. Con el fúrgol estoy topando jojjojojo, estoy moviendo dos contactos pero hoy y mañana hay furgol ... a ver si engancho a alguno luego del partido sin que vaya demasiado bolinga (el filólogo o un economista alemán bilingüe).
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Tb creo que el original podría editarse mejor.
Y no me pongáis thanks pájaros, hacedlo si la traigo traducida níquel. Con el fúrgol estoy topando jojjojojo, estoy moviendo dos contactos pero hoy y mañana hay furgol ... a ver si engancho a alguno luego del partido sin que vaya demasiado bolinga (el filólogo o un economista alemán bilingüe).
Gracias por el ofrecimiento, Sidartah. Si es que la culpa es mia, que prometi que podria conseguir una traduccion profesional gratis... XD. Tengo un amigo traductor, y pense que me diria que sin problema, una carta rapida. Le he enviado la carta, y me ha dicho que es que son mas de 600 palabras y tal, que hacer una traduccion como dios manda lleva tiempo, que tiene un monton de trabajo -de pago- pendiente. El no se habia comprometido a nada, fui yo el singermornings.
Estoy con Xoshe, buen castellano mejor que mal aleman. Y ahi creo que la idea de Sincriterio es muy buena: una revision estilistica. A pesar de que el embajador habla buen espanhol, al no ser su idioma materno, se deberia simplificar un poco. Frases de tres lineas sin puntos y seguidos hacen que un no nativo se pierda entre los sujetos y los predicados, las premisas y las conclusiones. Por muy bueno que sea su castellano, siempre estara en desventaja.
Esto no es una critica, Gardel. Tu carta ha sido la ganadora por algo.
Obviamente, si se consigue la traduccion al aleman, esta reflexion estilistica esta de mas.
P.D. :biggrin: He sonhado algo curioso la noche pasada. Alfredo Saenz en la tele, diciendo que se retiraba para poder dedicar mas tiempo al foro de TE, donde hasta ahora habia tenido que escribir, por razones logicas, con el pseudonimo Visillofilas Pepitofilas. Creo que necesito un descanso :roto2:
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Señores mios, la carta no es de Gardel que le hemos metido plumín entre varios y comparto la crítica pero no su oportunidad.
No creo que sea tan importante que lo lea el embajador y los alemanes como que tenga difusión aquí en casa, que haya otra opinión desde España:
es necesario crear debate de puertas para adentro
o esperan que los alemanes piensen:
que chicos más listos tienen allí escondidos en un foro, deberíamos hacer política con ellos
lo del embajador es una excusa, una palanca con la que lanzar nuestras ideas.
si fuese mia la mandaría ya al pais y a la embajada, pero es nuestra y somos lo que somos; no tenemos ni filólogos con tiempo ni redactores expertos.
Saludos!
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No sé cuando hay que enviarla, pero si queréis comenzamos ahora a corregir párrafo a párrafo.
Yo ahora puedo un rato largo, así comienzo por el primer párrafo.
Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
No me gusta comenzar el escrito con la palabra desde, así que propongo un cambio en el orden de las frases.
Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer de forma sincera y esperanzada al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y con el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, queremos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que, confiamos traslade a la opinión pública de su país:
He cambiado la palabra esperanzadamente por esperanzada.
Si os parece bien seguimos con el siguiete párrafo.
También he cambiado el orden de las frases y he puesto una coma en el último que del último renglón.
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No sé cuando hay que enviarla, pero si queréis comenzamos ahora a corregir párrafo a párrafo.
Yo ahora puedo un rato largo, así comienzo por el primer párrafo.
Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
No me gusta comenzar el escrito con la palabra desde, así que propongo un cambio en el orden de las frases.
Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer de forma sincera y esperanzada al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y con el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, queremos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que, confiamos traslade a la opinión pública de su país:
He cambiado la palabra esperanzadamente por esperanzada.
Si os parece bien seguimos con el siguiete párrafo.
También he cambiado el orden de las frases y he puesto una coma en el último que del último renglón.
Que conste que no soy filólogo ni nada parecido, pero esa última "coma" posterior al "que", no la acabo de ver. ¿No sería más adecuado un añadido (por ejemplo "...que, en última instancia, confiamos traslade...)?
No sé, es que veo como muy "huérfana" esa coma. Por lo demás, me parece perfecta esta redacción. :D
Ya vuelvo al matojo y dejo de dar morcilla :roto2:
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¿No se anima nadie con el segundo párrafo? Me cuesta mucho corregirlo sin quitarle su sentido original.
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Ánimo poisoned, que yo tampoco soy filológa. Corrige como sepas.
Voy con el segundo párrafo.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente anti germana, pero fácil de entender, que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia en el inconcluso proyecto de construcción europea.
Este fenómeno sorprende en un país que no ha participado en las dos guerras mundiales* , y en el que a lo largo de su historia no ha existido nunca ninguna corriente anti germana. En el proyecto de construcción europea, aún por concluir, es fácil entender este fenómeno, pero difícil de compartir si se conoce nuestra historia más reciente
He quitado sorprendente e históricamente. Las últimas frases me han costado mucho y creo que desvirtuan el mensaje original. Pero como esto es la primera vuelta, a ver si alguien está inspirado y lo arregla mejor.
*(duda, porque la primera es conocida como la Gran Guerra)
-
Este fenómeno sorprende en un país que no ha participado en las dos guerras mundiales* , y en el que a lo largo de su historia no ha existido nunca ninguna corriente anti germana.
¿Esa coma no sobra? :P
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He empezado a traducirlo al inglés, y la verdad es que coincido en que hay que afinar:
Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer de forma sincera y esperanzada al Embajador de Alemania sus palabras en Desde la Profunda Amistad, carta publicada en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013 y, con profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, queremos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española con la confianza de que la traslade a la opinión pública de su país:
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Vuelvo al primer párrafo y cambio la coma del último renglón y quito el que. Insisto en lo de la como porque te quedas sin aire al leerlo. A ver si ahora queda mejor.
Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer de forma sincera y esperanzada al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y con el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, queremos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española , y confiamos que traslade a la opinión pública de su país:
He puesto una coma, he quitado el que, he puesto una y, y he añadido un que después de confiamos.
-
Este fenómeno sorprende en un país que no ha participado en las dos guerras mundiales* , y en el que a lo largo de su historia no ha existido nunca ninguna corriente anti germana.
¿Esa coma no sobra? :P
Si sobra esa coma hay que poner una coma en el párrafo, es muy larga la frase. Quizá la coma vaya depués de la conjunción y
¿Qué coma? Lo que corrijo lo podéis corregir también.
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Voy a intentar ayudaros un poco.
Voy a coger los dos párrafos reformados y los intento puntuar.
¡No estáis solos!
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Voy con el tercer párrafo, mucho más fácil.
A nuestro juicio las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizada por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
A nuestro juicio, las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizadas por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida en buena parte de la población, con fines electorales.
He puesto una coma en a introducción, he puesto en plural la palabra protagonizadas y he cambiado el orde de las frase después del punto y seguido.
Se agradecen sugerencias y correctores.
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Aquí os paso mi propuesta de primer párrafo. Si la carta se envía al embajador, no hace falta citarlo, por eso lo he quitado.
Los miembros del foro Transición Estructural, queremos agradeceler, de forma sincera y esperanzada, sus palabras Desde la Profunda Amistad, publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 201,Con el enorme disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, queremos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, con la esperanza de que la transmita a la opinión pública de su país:
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Párrafo segundo. Quito una coma y pongo dos.
Este fenómeno sorprende en un país que no ha participado en las dos guerras mundiales* y en el que, a lo largo de su historia, no ha existido nunca ninguna corriente anti germana. En el proyecto de construcción europea, aún por concluir, es fácil entender este fenómeno, pero difícil de compartir si se conoce nuestra historia más reciente
-
Ánimo poisoned, que yo tampoco soy filológa. Corrige como sepas.
Voy con el segundo párrafo.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente anti germana, pero fácil de entender, que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia en el inconcluso proyecto de construcción europea.
Este fenómeno sorprende en un país que no ha participado en las dos guerras mundiales* , y en el que a lo largo de su historia no ha existido nunca ninguna corriente anti germana. En el proyecto de construcción europea, aún por concluir, es fácil entender este fenómeno, pero difícil de compartir si se conoce nuestra historia más reciente
He quitado sorprendente e históricamente. Las últimas frases me han costado mucho y creo que desvirtuan el mensaje original. Pero como esto es la primera vuelta, a ver si alguien está inspirado y lo arregla mejor.
*(duda, porque la primera es conocida como la Gran Guerra)
Así cambia el significado del parrafo. En vez de eso, propongo:
Es un fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente anti germana, pero que puede entenderse al considerar nuestra más reciente historia y en particular nuestra participación en el inconcluso proyecto de construcción europea.
(No aporta nada al propósito de la carta decir que es fácil de entender, es más, obliga a incluir lo de "no compartir" para disculparse)
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Ánimo poisoned, que yo tampoco soy filológa. Corrige como sepas.
Voy con el segundo párrafo.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente anti germana, pero fácil de entender, que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia en el inconcluso proyecto de construcción europea.
Este fenómeno sorprende en un país que no ha participado en las dos guerras mundiales* , y en el que a lo largo de su historia no ha existido nunca ninguna corriente anti germana. En el proyecto de construcción europea, aún por concluir, es fácil entender este fenómeno, pero difícil de compartir si se conoce nuestra historia más reciente
He quitado sorprendente e históricamente. Las últimas frases me han costado mucho y creo que desvirtuan el mensaje original. Pero como esto es la primera vuelta, a ver si alguien está inspirado y lo arregla mejor.
*(duda, porque la primera es conocida como la Gran Guerra)
Así cambia el significado del parrafo. En vez de eso, propongo:
Es un fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente anti germana, pero que puede entenderse al considerar nuestra más reciente historia y en particular nuestra participación en el inconcluso proyecto de construcción europea.
(No aporta nada al propósito de la carta decir que es fácil de entender, es más, obliga a incluir lo de "no compartir" para disculparse)
No entro en el contenido, decidid el que creáis mejor. En caso de que se elija este párrafo, yo lo puntuaría así:
Es un fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales y en el que, históricamente, nunca ha existido ninguna corriente anti germana, pero que puede entenderse al considerar nuestra más reciente historia y, en particular, nuestra participación en el inconcluso proyecto de construcción europea.
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A mí me parece bien dmar, voy a por el cuarto párrafo.
Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y desde Europa y el euro se les niega.
Cobardía para reconocer los propios errores políticos, civiles y económicos que llevan a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación. Un modelo nefasto de Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites añoran y desde Europa y el euro se les niega.
He quitado el punto y coma del primer renglón y el gerundio llevando. He quitado el último punto y coma y lo he sustituido por un punto y seguido. He quitado al final un añora y el gerundio añorando, a ver si os parece bien.
Y ahora estaré un ratito más y lo tengo que dejar. Gracias a todos por el trabajo.
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A nuestro juicio las causas de esta fobia son dos: la cobardía y la incompetencia exhibidas por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida en la población, con fines electorales.
(Simplificamos quitando "en buena parte", frase que, por otro lado, no podemos demostrar)
Cobardía para reconocer los propios errores: políticos, civiles y económicos... que están llevando a España a escudarse en un enemigo exterior común. E incompetencia para implementar dentro del euro un modelo de crecimiento español que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación: la Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y desde Europa y el euro se les niega.
(Cambio "dentro del euro" de sitio para que el complemento de "modelo de crecimiento español" vaya pegado, es menos confuso, suprimo "añorada" porque estaba repetido)
Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos. Pero -cómo todo lo que merece la pena- esta ayuda tiene un precio y son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Somos conscientes de que sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril; por ello consideramos que toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política.
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y sus auténticas intenciones al pueblo Español, lo que contribuye a este estado de cosas. En los medios españoles se publicita toda medida negativa que viene desde Bruselas, y se minimiza o manipula las positivas. De esta forma, todo recorte es achacado las exigencias de la Troika, mientras que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población. Si se aspira a evitar el anti europeísmo y anti germanismo en España, Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos más enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario. Esta es la única forma de que Europa pueda ser percibida de una forma más ajustada a la realidad por la ciudadanía.
Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Permítanos Señor Silberberg trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])
Transiciónestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad más informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
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Voy con el tercer párrafo, mucho más fácil.
A nuestro juicio las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizada por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
A nuestro juicio, las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizadas por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida en buena parte de la población, con fines electorales.
He puesto una coma en a introducción, he puesto en plural la palabra protagonizadas y he cambiado el orde de las frase después del punto y seguido.
Se agradecen sugerencias y correctores.
Mi tercer párrafo. Añado una palabra (ambas) y dos comitas más.
A nuestro juicio, las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia, ambas protagonizadas por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida, en buena parte de la población, con fines electorales.
-
ahí, ahí, debatiendo hasta las comas...
El comienzo si es mio:
Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir
es por asimilación a
Desde la profunda amistad
es una cuestión de estilo, no de corrección gramatical.
Diviertanse.
-
Gardel si el comienzo es tuyo se deja, faltaría más, y sí, en este foro se debaten las comas, los puntos y los gerundios. Debatiendo que es gerundio. Faltaría más. :)
Después del curro que os habéis dado, al menos colaboramos un ratito. ;)
-
No hay que dejarlo porque sea mio, hay que asumir un texto en algún momento y no pararse en las comas porque jamás habrá una versión perfecta para todos.
-
Gardel, el texto se asume y la perfección no existe, sólo intentamos que quede un texto algo más fino sin perder el sentido original.
Lo díficil es rellenar un espacio en blanco con ideas de todos, darle forma y consensuar, y el trabajo difícil ya lo habéis hecho, pero no pasa nada por mejorar un poco el texto final, todos sabemos que cuando escribes tenemos que corregir y no está mal que la gente ayude un poquito.
-
Cuando se termine la correccion poned en un nuevo post la carta definitiva para que se pueda traducir al aleman e ingles la misma versión para enviar.
Claro que el texto se puede afinar, pero yo soy firme creyente de la regla del 80-20; teníamos el 80, espero que no nos perdamos buscando el 100.
Saludos.
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Gardel, el texto se asume y la perfección no existe, sólo intentamos que quede un texto algo más fino sin perder el sentido original.
Lo díficil es rellenar un espacio en blanco con ideas de todos, darle forma y consensuar, y el trabajo difícil ya lo habéis hecho, pero no pasa nada por mejorar un poco el texto final, todos sabemos que cuando escribes tenemos que corregir y no está mal que la gente ayude un poquito.
Cuando se termine la correccion poned en un nuevo post la carta definitiva para que se pueda traducir al aleman e ingles la misma versión para enviar.
Claro que el texto se puede afinar, pero yo soy firme creyente de la regla del 80-20; teníamos el 80, espero que no nos perdamos buscando el 100.
Saludos.
Opino lo mismo que ambos: si bien es necesario un leve pulido, por una mera cuestión estética, también es cierto que no hay que perderse en debates estériles, ya que como bien apunta Gardel, algunas cosas son más por gustos propios que otras circunstancias. Es por ello que mejor no pongamos cada uno lo que le gustaría, bien definido el cuerpo y el contenido de la misiva.
Gardel, ¿qué esperabas? Si no se debate hasta el más abstracto vericueto del último signo de puntuación, no será TE... :P
Os vuelvo a agradecer a tod@s vuestro trabajo. Un saludo.
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He empezado a traducirlo al inglés, y la verdad es que coincido en que hay que afinar:
Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer de forma sincera y esperanzada al Embajador de Alemania sus palabras en Desde la Profunda Amistad, carta publicada en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013 y, con profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, queremos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española con la confianza de que la traslade a la opinión pública de su país:
Se "confía en" no se "confía de". Suena fatal.
"con la confianza en que la traslade...". El "la" también podría quitarse, pero ya es según gustos.
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No sé cuando hay que enviarla, pero si queréis comenzamos ahora a corregir párrafo a párrafo.
Yo ahora puedo un rato largo, así comienzo por el primer párrafo.
Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
No me gusta comenzar el escrito con la palabra desde, así que propongo un cambio en el orden de las frases.
Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer de forma sincera y esperanzada al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y con el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, queremos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que, confiamos traslade a la opinión pública de su país:
He cambiado la palabra esperanzadamente por esperanzada.
Si os parece bien seguimos con el siguiete párrafo.
También he cambiado el orden de las frases y he puesto una coma en el último que del último renglón.
PERDONA SIN CRITERIO PERO LA EL ADJETIVO "PROFUNDO" SE REPITE DOS VECES. SUGIERO SINONIMO. TAMBIEN SE REPITE "QUEREMOS"
ME SOBRA TAMBIEN LO DE "DISGUSTO Y DESÁNIMO" Y, PUESTOS A ELLOS, "SINCERA Y ESPERANZADA". FUERA ADJETIVOS
PROPONGO ESTO
Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais (26-IV-2013), y, en prenda de amistad deseamos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
SECO, DURO, COMO UN PUÑETAZO.
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No sé cuando hay que enviarla, pero si queréis comenzamos ahora a corregir párrafo a párrafo.
Yo ahora puedo un rato largo, así comienzo por el primer párrafo.
Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
No me gusta comenzar el escrito con la palabra desde, así que propongo un cambio en el orden de las frases.
Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer de forma sincera y esperanzada al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y con el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, queremos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que, confiamos traslade a la opinión pública de su país:
He cambiado la palabra esperanzadamente por esperanzada.
Si os parece bien seguimos con el siguiete párrafo.
También he cambiado el orden de las frases y he puesto una coma en el último que del último renglón.
PERDONA SIN CRITERIO PERO LA EL ADJETIVO "PROFUNDO" SE REPITE DOS VECES. SUGIERO SINONIMO. TAMBIEN SE REPITE "QUEREMOS"
ME SOBRA TAMBIEN LO DE "DISGUSTO Y DESÁNIMO" Y, PUESTOS A ELLOS, "SINCERA Y ESPERANZADA". FUERA ADJETIVOS
PROPONGO ESTO
Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais (26-IV-2013), y, en prenda de amistad deseamos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
SECO, DURO, COMO UN PUÑETAZO.
Y yo, voy, y repito "AMISTAD". NO VALE
OTRA VEZ
Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais (26-IV-2013), y, en prenda de recíproco sentimiento, deseamos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
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Xoshe, a mi no me pidas perdón por la gramática, lo único que he hecho es intentar pulir un poco el texto, pero dejarlo de la manera que mejor os parezca. Lo mismo te digo pollo, el asunto es mejorar un poco la redacción y que cada uno pueda a portar sus conocimientos con las preposiciones y los gerundios, no hay más.
De hecho yo ya no voy a corregir más, no tengo tiempo y lo que quede me parecerá estupendo porque es el trabajo de todos y reune el pensar de la mayoría. No hay más.
Gardel nadie se va a perder con el veinte por ciento, si la gente quiere enviarla hoy pues ya está, espero que nadie se haya molestado por cuatro comas.
Ánimo, que yo ya os dejo por hoy.
Suerte con la puntuación y los gerundios.
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Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania sus palabras en Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais (26-IV-2013) y, en prenda de recíproco sentimiento, deseamos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
La germanofobia
Fenómeno que no deja de ser sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente anti germana, pero fácil de entender, que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia en el inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio, las causas de esta fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizadas por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esta germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida en buena parte de la población, con evidentes fines electorales.
Cobardía para asumir y reconocer los propios errores políticos, civiles y económicos, que están llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación: la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y desde Europa y el euro se les niega.
Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa fuerte en la cual abrigarse frente al resto de bloques económicos; tamaño desafío requiere ambiciosas y complejas reformas estructurales, desgraciadamente todavía no acometidas, en cuya ausencia concluimos que cualquier política de crecimiento será estéril. Por ello consideramos que toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política e integración fiscal.
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la misma Unión al pueblo Español, lo que contribuye al estado de la actual situación. Se publicita toda medida negativa que viene desde Bruselas, y se minimiza o manipula las positivas: de esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población. Si se aspira a evitar el anti europeísmo y anti germanismo en España, Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos más enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario. Esta es la única forma de que Europa pueda ser percibida de otra forma por la ciudadanía.
Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Por último Sr. Silberberg permítanos trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría llevar a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net)
Transiciónestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad más informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
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Esta es la mejor versión que he podido alumbrar; si queréis también tengo una versión más corta, pa la chavalería:
Ola k ase? Austeridad o k ase? Recortes o k ase? :roto2:
Ahora en serio, dejo a los conforeros que decidan la redacción más oportuna -lo importante en este caso es el contenido, mientras se guarde un mínimo de formalismo y coherencia-. A ver qué sale de esto :)
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Yo creo que no es un ejercicio esteril. Por poner mi granito de arena, he hecho un pulido (he eliminado redundancias, y algun formalismo que creo le da pesadez al conjunto). No hay ningun cambio en la sustancia.
Desde el desánimo por la España en que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania su carta “Desde la Profunda Amistad”, publicada por El País el 26 de abril de 2013, y hacerle llegar una reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente antigermana. Pero fácil de entender, conociendo nuestra reciente historia, como parte del inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio, las causas de esta fobia son dos: la cobardía y la incompetencia, protagonizadas por buena parte de nuestras élites -y de sus redes clientelares. Esa germanofobia no es una respuesta natural sino inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
Cobardía por no ser capaces de reconocer los propios errores políticos, sociales y económicos. Cobardia que está llevando a España a escudarse en un enemigo exterior. Incompetencia para implementar un modelo de crecimiento económico dentro del euro que sustituya al anterior, basado casi exclusivamente en escasez artificial de suelo, construcción y especulación: la burbuja inmobiliaria que nuestras élites añoran, y desde Europa les niegan.
Aún así muchos percibimos que Alemania no es el enemigo. Y que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos. Pero como todo lo que merece la pena, esta ayuda tiene un precio: Son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril. Toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económica y fiscal, acompañada de una firme voluntad -de todas las partes involucradas- de avanzar hacia una mayor unión política.
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español. Toda medida negativa adoptada en Bruselas se publicita, toda medida positiva se minimiza y manipula. Por un lado, todos los recortes son culpa de la Troika. Por otro lado, las presiones comunitarias para mejorar el mercado energético en España son desconocidas para la mayoría de la población.
Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida como el origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos más enérgicos para detener algunos de los disparates que se están realizando en nuestro país, como las lamentables reformas programadas en nuestro sistema sanitario. Con un esfuerzo en esta dirección, Europa sería observada de otra forma por nuestros ciudadanos.
También debemos recordar las incoherencias originarias en el proceso de construcción europea, causa final de todo este desconcierto. No se puede compartir una moneda en espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensatorios -como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco es aceptable que Alemania rechaze ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy, es el Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas estructurales. Esperan que una mágica resurrección de la economía nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Permítanos, Señor Silberberg, trasladarle nuestra preocupación ante una situación que, de no resolverse, podría llevar a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la Zona Euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net)
Transicionestructural.net es un foro con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad más informada, más democrática. Una sociedad consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
Modificado, gracias por los detalles que se me pasaron, Micru. Creo que no queda ningun doble espacio entre palabras.
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Declaro la versión de SafeAsHouses versión oficial.
Cualquier corrección o precisión, enviádsela por mensaje privado.
Y ahora ya podemos empezar con las traducciones.
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construcción y la especulación; y la Burbuja Inmobiliaria
aqui son dos puntos sin la y
el modelo es la burbuja, no la burbuja ademas del modelo
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construcción y la especulación; y la Burbuja Inmobiliaria
aqui son dos puntos sin la y
el modelo es la burbuja, no la burbuja ademas del modelo
Por mi bien pero después de dos puntos va minúscula. Atentos.
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Xoshe, Gardel, ya lo he corregido.
Dejo el foro por unas horas.
Todo lo que vayais senhalando y que se me haya pasado lo retoco esta noche.
O tambien podeis cambiarla directamente vosotros, no?
P.D. he cambiado, casi al final, "reformas de calado" por "reformas estructurales". Aunque es repetir las palabras de un parrafo anterior, me parece bueno el enfasis en lo estructural. Somos TE, a fin de cuentas.
Que vicio este del proofreading, ahora si que lo dejo
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With a feeling of deep dismay for the state of this country, Spain, that we have to live in, we, members of the forum Transición Estructural want to thank the German Ambassador for his letter "Desde la Profunda Amistad", published by the newspaper El País in April the 26th, 2013 and to submit to him a reflection about a phenomenon unique in contemporary history, one which we trust him to forward to his country's public opinion.
Germanophobia.
A surprising phenomenon for a country that didn't take part in either World War, and in which there has never been any kind of anti-german public opinion. But easy to understand when one knows our recent history in the context of the unfinished process of the construction of Europe.
By our reckoning, there are two causes to this "phobia": cowardice and incompetence shown by a large part of our elites and clientelar networks. This germanophobia isn't natural, but it's a response encouraged, with vote-seeking purposes, in a majority of the population.
Cowardice that prevents them from acknowledging their own political, civil, and economical errors. This cowardice is prompting Spaniards to look at an external enemy for excuses. And incompetence to inplement a new model for economic growth inside the Euro that substitutes the former model, based almost exclusively in artificial scarcity of land, construction and speculation, and a real estate bubble that is yearned for and is denied by Europe.
Even so, many amongst us perceive that Germany is not the enemy. And that Germans are willing to help build an Europe that serves as shelter from other economic blocks. But, as everything that is worthy, this aid bears a price: Structural reforms that have't been undertaken yet are needed. Without them, any growth policy would be sterile. All help should entail strict economic and fiscal conditionality, along with a firm willingnes of all involved parties to go forward towards a more perfect political union.
Likewise, we consider that EU communication policy is lacking when it comes to broadcasting the Brussels' true intentions to the Spanish public. Unpopular policies adopted by the EU are widely advertised, while others are minimised or misrepresented. All cutbacks are the Troika's fault. Meanwhile, European pressures to improve the energy market in Spain are ignored by a majority of the population. If there's any hope to avoid anti-European and anti-German sentiments in Spain, Europe cannot be perceived as the birthplace of all evils and must make more vigorous efforts to stop some absurdities that are being inflicted on our country, like the regrettable healthcare reforms currently scheduled. Only with some efffort in this direction can Europe's perception by the citizenship be improved.
We would like to remind you of the originary inconsistencies in the proccess of european construction, the ultimate cause of all this confusion. There can't be a shared currency in spaces of historically divese productivity without any remedial mechanisms -just like those that any sovereign state would implement within its own territory-. Neither is acceptable
that Germany rejects making efforts of financial transparency that it demands of other countries. The Troika is, today, Germany's doppelgänger.
The problem, our problem, is that the powers that be have chosen to avoid wide reform. They hope for a miraculous resurrection of the economy that brings us back to the situation before the bust of the real estate bubble.
Allow us, Mr. Silberberg, to transmit to you our concern in face of a situation that, if left unresolved, could lead to the sovereign default of one of the leading economies in the Euro zone.
Time is running up.
Yours sincerely,
[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])
Transicionestructural.net is a forum whose sole objective is to promote a transition towards a more informed, more democratic society. A society conscious of the choices their political representatives make in their name
Arf.
No lo he revisado mucho, ahora no puedo seguir, si nadie lo coge le daré un repaso mañana. La verdad es que es largo, el puñetero.
He puesto en negrita las dudas más importantes que tengo. Lo de "civil" no lo he traducido porque no logro entender a qué se refiere.
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Gracias Dmar.
lo de civil iba por ciudadanía, que tb tiene su cachito de reponsabilidad en el despelote nacional
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Dmar, si no te importa le echo -mejor dicho le echan- un vistazo esta noche
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Querido dmar. No tengo tiempo para meterme con ello pero por favor, déjalo en español. El inglés empleado resulta, desde el mayor de los respetos y sin ánimo de molestar, macarrónico.
Hay cosas que no llegan a entenderse.
Mándala en español y vale.
Dos.
"clientelar" se puede traducir como
"informal networking"
"patronage network"
Cordial saludo y buenas noches.
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Mañana intentaré echar una mano con la traducción...
Así de primeras, diría que es "transmit you"
Y sería "the powers that have been chosen" es decir, los poderes que han sido elegidos. Aunque en este caso sería más bien authorities.
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Hay tiempo hasta el jueves noche - viernes manhana para pulir la traduccion?
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Insto a los moderadores a abrir una cuenta en Change.org como organización.
De título no sé que deberíamos poner. Se supone que el sitio es para hacer peticiones que resulten en un cambio.
¿Cómo la llamamos? "Carta al embajador alemán" queda un poco soso... :-\
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Insto a los moderadores a abrir una cuenta en Change.org como organización.
De título no sé que deberíamos poner. Se supone que el sitio es para hacer peticiones que resulten en un cambio.
¿Cómo la llamamos? "Carta al embajador alemán" queda un poco soso... :-\
Alto el carro. No somos una asociación y los moderadores no tienen ninguna obligación ni autoridad en ese sentido, mucho menos como asociación representando al foro. Los usuarios que crean que es conveniente, lo debaten y deciden qué hacer, y lo hacen ellos mismos (lo cual puede incluir moderadores, o al Papa).
Por otro lado, creo que no es muy realista y va a haber poco éxito en una página dirigida al gran público. La carta se dirige a medios de comunicación y a ciertas autoridades por este mismo motivo.
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Alto el carro. No somos una asociación y los moderadores no tienen ninguna obligación ni autoridad en ese sentido, mucho menos como asociación representando al foro. Los usuarios que crean que es conveniente, lo debaten y deciden qué hacer, y lo hacen ellos mismos (lo cual puede incluir moderadores, o al Papa).
Por otro lado, creo que no es muy realista y va a haber poco éxito en una página dirigida al gran público. La carta se dirige a medios de comunicación y a ciertas autoridades por este mismo motivo.
En todas las versiones la carta va firmada como "transicionestructural.net", es decir, que da a entender que el foro es el firmante de la carta, esté constituido como asociación o no. ¿Puedo saber porqué es aceptable firmar la carta con el nombre del foro pero no darle el mismo respaldo en otras páginas web? Sé que obligación no hay ninguna, por eso he usado "instar", es una súplica insistente, nada más.
Pero vamos, si hay cuenta facebook de Transición Estructural y cuenta Tweeter, no entiendo porqué no puede haber cuenta en Change.org
El principio es el mismo. Y sólo se trata de sumar apoyos.
Lo de si habrá poco o mucho éxito es dificil saber de antemano. Se puede intentar y si no funciona se desactiva.
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Alto el carro. No somos una asociación y los moderadores no tienen ninguna obligación ni autoridad en ese sentido, mucho menos como asociación representando al foro. Los usuarios que crean que es conveniente, lo debaten y deciden qué hacer, y lo hacen ellos mismos (lo cual puede incluir moderadores, o al Papa).
Por otro lado, creo que no es muy realista y va a haber poco éxito en una página dirigida al gran público. La carta se dirige a medios de comunicación y a ciertas autoridades por este mismo motivo.
En todas las versiones la carta va firmada como "transicionestructural.net", es decir, que da a entender que el foro es el firmante de la carta, esté constituido como asociación o no. ¿Puedo saber porqué es aceptable firmar la carta con el nombre del foro pero no darle el mismo respaldo en otras páginas web? Sé que obligación no hay ninguna, por eso he usado "instar", es una súplica insistente, nada más.
Pero vamos, si hay cuenta facebook de Transición Estructural y cuenta Tweeter, no entiendo porqué no puede haber cuenta en Change.org
El principio es el mismo. Y sólo se trata de sumar apoyos.
Lo de si habrá poco o mucho éxito es dificil saber de antemano. Se puede intentar y si no funciona se desactiva.
Exacto, los firmantes de la carta son el foro. Los miembros del foro que han decidido escribirla por iniciativa propia (pero no todos). No lo ha escrito una asociación, ni moderadores, ni un representante, ni el presidente.
La cuenta de Facebook es una iniciativa de alguien que no recuerdo quién es y es independiente del foro, y quien lo mantiene lo hace porque quiere y con su tiempo. La de Twitter ignoraba que existía, pero se aplica lo mismo.
Exactamente igual con el blog, que nos parece muy bien que esté ahí, pero quien (o quienes) quiso hacerlo no exigió ni pidió nada, dio la idea, preguntó, buscó gente, se arremangó y lo hizo, y no dijo que era un representante del foro, ni que escribía en nombre del foro, ni de una asociación que representa al foro (porque no hay tal excepto por los requisitos mínimos para poder mantener el foro y pagar el hosting con contribuciones voluntarias).
La gente que está moderando el foro o contribuyendo de alguna forma sólo está por voluntad propia y sus responsabilidades se limitan a mantener el foro en funcinamiento y tomar decisiones cuando sea necesario. Nada más (y nada menos). No somos ninguna autoridad, y por eso no tiene sentido el hablar en nombre del foro como asociación u organización formal, porque no es tal, ni tiene sentido pedirnos a nosotros que hagamos tal cosa o tal otra. Si crees que es interesante, no hace falta que me convenzas de nada (las opiniones son opiniones). Habla con la gente que está haciendo la carta (entre la que puede haber moderadores o administradores) y a ver a lo que llegáis. Vamos, que el "personal" del foro se implicará si quiere a título individual y si no, pues no.
Eso sí, antes de tomar una iniciativa, sería de agradecer (hablo por mí, pero me imagino que todos igual) que haya tiempo a que la gente exprese su opinión y dé ideas al respecto.
Los moderadores sí actuarán si se percibe que una persona a título individual habla en nombre del foro sin que haya un conocimiento público del resto de foreros. Lógicamente, para evitar abusos y usurpaciones de identidad, que pueden acarrearnos problemas legales o de otros tipos, aunque creo que esto es evidente y que esta desde luego no es esa situación.
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Micru, una de las reglas que nos pusimos cuando creamos TE.net fue no convertirnos en en un protopartido ni nada que se pareciese, por varias razones, siendo una de las mas importantes el hecho de que nuestras ideologías políticas son diferentes - aqui tenemos liberales, conservadores, socialdemócratas, socialistas, etc...- y no vea en temas de creencias - ateos, agnósticos, creyentes, etc...-.
Lo que pretende ser TE.net es un foro de debate con el objetivo de tratar de atisbar mas allá del horizonte. Eso no quita para que en ocasiones concretas, cuando hay algún asunto que consideramos sistémico, demos nuestra opinión en forma de cartas, como el caso que nos ocupa. Pero no pretendemos ser conocidos por el gran publico. No queremos ser Burbuja. Nos gusta ser un pequeñoo oasis/jardín donde hablar tranquilos, sin que el ruido del exterior nos aturda, porque solo viendo las cosas desde una cierta distancia podemos ser medianamente objetivos. En el momento en el que nos metamos de lleno en la pelea perdemos el equilibrio, por no hablar de que en estos momentos empieza a ser necesario ser prudente con lo de la visibilidad publica. Entiendo que esta ultima solo nos interesa en determinadas situaciones y a determinados niveles. No nos interesa estar bajo continuo escrutinio -mas allá de nuestro becario del CNI, al que desde aquí envío un entrañable saludo :roto2:-.
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Querido dmar. No tengo tiempo para meterme con ello pero por favor, déjalo en español. El inglés empleado resulta, desde el mayor de los respetos y sin ánimo de molestar, macarrónico.
Hay cosas que no llegan a entenderse.
Mándala en español y vale.
Dos.
"clientelar" se puede traducir como
"informal networking"
"patronage network"
Cordial saludo y buenas noches.
Pues se pule hasta que quede bién. Traducir un texto así no se hace en una hora, claro.
Así que si quiere coger el texto y darle un repaso, su ayuda será bienvenida.
Si no, yo esta tarde le puedo dedicar otro rato.
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Querido dmar. No tengo tiempo para meterme con ello pero por favor, déjalo en español. El inglés empleado resulta, desde el mayor de los respetos y sin ánimo de molestar, macarrónico.
Hay cosas que no llegan a entenderse.
Mándala en español y vale.
Dos.
"clientelar" se puede traducir como
"informal networking"
"patronage network"
Cordial saludo y buenas noches.
Pues se pule hasta que quede bién. Traducir un texto así no se hace en una hora, claro.
Así que si quiere coger el texto y darle un repaso, su ayuda será bienvenida.
Si no, yo esta tarde le puedo dedicar otro rato.
El único arreglo posible es contar con un nativo. De lo contrario, español. Ya habrá algún voluntario en la red que lo desee hacer pueda o quiera.
En otro orden de cosas. He hablado con una fuente alemana. LO SABEN TODO en lo referente a corruptelas e ineficiencias españolas. Lo único que les descoloca es el tema mediático.
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Hola,
¿alguien puede decirme cuál es la carta final? con tantas modificaciones me pierdo.
¿la última de SafeAsHouses?
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Querido dmar. No tengo tiempo para meterme con ello pero por favor, déjalo en español. El inglés empleado resulta, desde el mayor de los respetos y sin ánimo de molestar, macarrónico.
Hay cosas que no llegan a entenderse.
Mándala en español y vale.
Dos.
"clientelar" se puede traducir como
"informal networking"
"patronage network"
Cordial saludo y buenas noches.
Pues se pule hasta que quede bién. Traducir un texto así no se hace en una hora, claro.
Así que si quiere coger el texto y darle un repaso, su ayuda será bienvenida.
Si no, yo esta tarde le puedo dedicar otro rato.
El único arreglo posible es contar con un nativo. De lo contrario, español. Ya habrá algún voluntario en la red que lo desee hacer pueda o quiera.
En otro orden de cosas. He hablado con una fuente alemana. LO SABEN TODO en lo referente a corruptelas e ineficiencias españolas. Lo único que les descoloca es el tema mediático.
Si no es tan difícil. Basta considerar quiénes son los propietarios de los media, qué cambios ha habido en esas titularidades, y cuál es su situación financiera. Con eso ser explicaría al menos el 95% de ése control mediático. Lo que es un milagro, es que haya voces discordantes, y ahí la Red juega un papel impagable, que en anteriores crisis era inconcebible.
Por eso también la Red es tan denostada y tratan de encontrar todos los modos posibles de meterla en el redil (Red neutral vs Red congelada, para entendernos).
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@Sidartah: sí, la última de SafeAsHouses.
@pollo y @tomasjos: Todo eso esta muy bien, pero creo que estáis sobrerreaccionando. Que cuando veis la palabra "organización", sea en el contexto que sea, ya se os nubla la mente :roto2:
Nadie ha dicho nada aquí de ser organización, lo único a lo que me refería es que en esa página hay dos tipos de registro uno para personas físicas y otro para "no personas". Pensé que antes de crear yo mismo una cuenta como "no persona", mejor preguntar en el foro pues ya hay precedentes y quizá hubo algún acuerdo al respecto. Lo de pedirlo a los admins es una forma de cortesía, si no hay problema pues la creo yo mismo.
Y si aún eso a alguien le parece demasiado, también la puedo publicar bajo mi nombre quitando todas las referencias al foro. En vez de "los miembros de TE", pasaría a ser "los abajo firmantes".
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Micru, en mi opinión change.org y similares tiene como objetivo sumar adhesiones a iniciativas o peticiones de acción a terceros, no veo que encaje mucho la carta allí, en todo caso habría que buscar formas de difusión y para ello no es necesario que lo hagan los administradores; memeame por ejemplo encaja más, el que quiera usar ese medio para mover lo que aqui se escribe que lo haga y listo.
Cuando hicimos la carta del banco malo se envió a muchos desde un mail del foro que controlan los administradores,pero tb a muchos otros por iniciativa particular de los foreros.
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Querido dmar. No tengo tiempo para meterme con ello pero por favor, déjalo en español. El inglés empleado resulta, desde el mayor de los respetos y sin ánimo de molestar, macarrónico.
Hay cosas que no llegan a entenderse.
Mándala en español y vale.
Dos.
"clientelar" se puede traducir como
"informal networking"
"patronage network"
Cordial saludo y buenas noches.
Pues se pule hasta que quede bién. Traducir un texto así no se hace en una hora, claro.
Así que si quiere coger el texto y darle un repaso, su ayuda será bienvenida.
Si no, yo esta tarde le puedo dedicar otro rato.
El único arreglo posible es contar con un nativo. De lo contrario, español. Ya habrá algún voluntario en la red que lo desee hacer pueda o quiera.
En otro orden de cosas. He hablado con una fuente alemana. LO SABEN TODO en lo referente a corruptelas e ineficiencias españolas. Lo único que les descoloca es el tema mediático.
Si no es tan difícil. Basta considerar quiénes son los propietarios de los media, qué cambios ha habido en esas titularidades, y cuál es su situación financiera. Con eso ser explicaría al menos el 95% de ése control mediático. Lo que es un milagro, es que haya voces discordantes, y ahí la Red juega un papel impagable, que en anteriores crisis era inconcebible.
Por eso también la Red es tan denostada y tratan de encontrar todos los modos posibles de meterla en el redil (Red neutral vs Red congelada, para entendernos).
Mas importante que saber quienes son los propietarios es ver el alineamiento de los medios en los temas importantes (especialmente politica exterior ya que es lo que define los diferentes bloques geopoliticos). Analizando la vision de los conflictos geopoliticos de los medios, se puede observar un alineamiento de casi todos los mass media occidentales con independencia de tendencias ideologicas y de paises.
Esos medios que comparten la misma vision geopolitica, son los que en el sur de Europa fomentan el "antigermanismo" y en el norte de Europa el "antiperiferismo".
A quien beneficia esa vision del mundo que justifica las intervenciones "humanitarias" en paises que estan dispuestos a comerciar con la UE directamente en euros haciendo bypass al dolar?
Saber a quien pertenecen los medios no clarifica mucho, saber quien se beneficia de unificar la vision del mundo ayuda mucho mas a entender que ocurre realmente
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Hay tiempo hasta el jueves noche - viernes manhana para pulir la traduccion?
en mi opinión ya tendríamos que haberla enviado
¿qué plazos nos ponemos ahora?
SafeAsHouses, ¿ crees que puedes tener una buena traduccion para el viernes y nos marcamos ese día para cerrarlo o movemos la de castellano desde ya?
gestores del correo TE, ¿ cuando podrían enviar la carta? en castellano o tb en ingles si hay traductor
reconozco que me arde el culo por mandarla a El Pais :biggrin:
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Hay tiempo hasta el jueves noche - viernes manhana para pulir la traduccion?
en mi opinión ya tendríamos que haberla enviado
¿qué plazos nos ponemos ahora?
SafeAsHouses, ¿ crees que puedes tener una buena traduccion para el viernes y nos marcamos ese día para cerrarlo o movemos la de castellano desde ya?
gestores del correo TE, ¿ cuando podrían enviar la carta? en castellano o tb en ingles si hay traductor
reconozco que me arde el culo por mandarla a El Pais :biggrin:
Si, puedo tener una buena traduccion el jueves noche/madrugada del viernes. Lista para enviar el viernes a primera hora. La haremos mancomunadamente mi novia y yo, ella no tiene tiempo antes del jueves por la tarde...
No dependo de nadie "externo", asi que contad con ella (con la traduccion), salvo causa de fuerza mayor. Terremoto en Londres como minimo.
Por otro lado, no se puede enviar antes la edicion en castellano?
Yo tambien me muero de la curiosidad, por ver si la publican.
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Micru, en mi opinión change.org y similares tiene como objetivo sumar adhesiones a iniciativas o peticiones de acción a terceros, no veo que encaje mucho la carta allí, en todo caso habría que buscar formas de difusión y para ello no es necesario que lo hagan los administradores; memeame por ejemplo encaja más, el que quiera usar ese medio para mover lo que aqui se escribe que lo haga y listo.
Cuando hicimos la carta del banco malo se envió a muchos desde un mail del foro que controlan los administradores,pero tb a muchos otros por iniciativa particular de los foreros.
Creo que sí que puede encajar como tal. La petición de acción (velada, eso sí) está en el primer párrafo:
...deseamos hacerle llegar una breve reflexión [...] que confiamos traslade a la opinión pública de su país...
Es decir, el objetivo según la carta es que el mensaje llegue a la sociedad alemana.
Por mi lo de Menéame vale, pero preferiría que no se enlazase directamente al blog del foro, sino a cualquier otra página que la publique.
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Micru, en mi opinión change.org y similares tiene como objetivo sumar adhesiones a iniciativas o peticiones de acción a terceros, no veo que encaje mucho la carta allí, en todo caso habría que buscar formas de difusión y para ello no es necesario que lo hagan los administradores; memeame por ejemplo encaja más, el que quiera usar ese medio para mover lo que aqui se escribe que lo haga y listo.
Cuando hicimos la carta del banco malo se envió a muchos desde un mail del foro que controlan los administradores,pero tb a muchos otros por iniciativa particular de los foreros.
Creo que sí que puede encajar como tal. La petición de acción (velada, eso sí) está en el primer párrafo:
...deseamos hacerle llegar una breve reflexión [...] que confiamos traslade a la opinión pública de su país...
Es decir, el objetivo según la carta es que el mensaje llegue a la sociedad alemana.
Por mi lo de Menéame vale, pero preferiría que no se enlazase directamente al blog del foro, sino a cualquier otra página que la publique.
Crees que el embajador y los alemanes le hará mas caso a la carta si tiene 10000 adhesiones en change.org?
yo no
como ya dije para mi el objetivo es trasladar a la opinión pública de española otra visión de lo que pasa, no que los alemanes vean que no todos somos germanófobos
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Crees que el embajador y los alemanes le hará mas caso a la carta si tiene 10000 adhesiones en change.org?
yo no
como ya dije para mi el objetivo es trasladar a la opinión pública de española otra visión de lo que pasa, no que los alemanes vean que no todos somos germanófobos
Es que ese es el asunto, aunque la carta tenga de destinatario el Embajador y como objetivo transmitir un mensaje a la sociedad alemana, una de las principales audiencias va a ser la opinión pública española.
Realmente si hubiesen 10000 adhesiones en change.org, lo importante no es que los alemanes le hagan más caso (que tampoco estaría mal), sino que habrá 10000 personas que se habrán leido la carta y, probablemente, difundan sus ideas. Y de eso se trata, ¿no?
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Entonces Micru es elegir ese medio de difusión frente a otros; yo no lo veo., pero es mi opinión.
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Si hablan ustedes de Change.org-división española-antes Actuable, ándense con ojo, que el descomunal ego acabará finalmente diciendo que la idea es de su propiedad. Al tiempo...
Hay algo por ahí flotando, que desde luego no es exactamente el espíritu de T.E. y que a mi personalmente hace que se me encrispen los pelos del lomo, perrino style.
Ojo.
;)
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Si hablan ustedes de Change.org-división española-antes Actuable, ándense con ojo, que el descomunal ego acabará finalmente diciendo que la idea es de su propiedad. Al tiempo...
Hay algo por ahí flotando, que desde luego no es exactamente el espíritu de T.E. y que a mi personalmente hace que se me encrispen los pelos del lomo, perrino style.
Ojo.
;)
Hola, qué quieres decir?
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Change.org no es para cosas tirando a sesudas como la carta de T.E.. Esta bien para salvar de morir lapidadas a maestras de escuela musulmanas y evitar la tala de bosques tropicales, pero el pool de usuarios de Change no entenderia nada de la carta, por no decir que la entenderia del reves.
Habria que reformularla para un target de masas solo para tener la posibilidad de atraer cierto numero de firmantes, y ahora mismo no es el caso.
Aparte me caen un tanto gordos por andar metiendose en todas las guerras (Libia, Siria, etc.) sin importarles un pimiento las consecuencias.
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Hay algo por ahí flotando, que desde luego no es exactamente el espíritu de T.E. y que a mi personalmente hace que se me encrispen los pelos del lomo, perrino style.
Ojo.
;)
Más información al respecto vendría bien...
Habria que reformularla para un target de masas solo para tener la posibilidad de atraer cierto numero de firmantes, y ahora mismo no es el caso.
Supongo que algo similar al planteamiento de R.G.C.I.M (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/carta-t-e-abril-2013/msg78956/#msg78956) sería más adecuado.
Si la idea se ve problemática, tampoco tengo demasiado problema en aparcarla. Creo que la intoxicante meme de "Alemania=causa de problemas" está demasiado extendido como para que, sin haber pasado antes por un proceso de analisis crítico como el que vivimos en TE a diario, éste párrafo pueda ser apoyado: "Yo, y otros como yo, entendemos y respaldamos la poltica alemana."
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Si hablan ustedes de Change.org-división española-antes Actuable, ándense con ojo, que el descomunal ego acabará finalmente diciendo que la idea es de su propiedad. Al tiempo...
Hay algo por ahí flotando, que desde luego no es exactamente el espíritu de T.E. y que a mi personalmente hace que se me encrispen los pelos del lomo, perrino style.
Ojo.
;)
Yo desconfío profundamente de los de Change.org desde que se han convertido en altavoces de la PAH. Y desaprobaría profundamente que nuestro comunicado se difundiera a su través; por otra parte, la carta creo que es contraria a lo que ellos defienden, EMHO.
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Yo desconfío profundamente de los de Change.org desde que se han convertido en altavoces de la PAH. Y desaprobaría profundamente que nuestro comunicado se difundiera a su través; por otra parte, la carta creo que es contraria a lo que ellos defienden, EMHO.
No sólo de la PAH. También, y sólo también, de cualquier causa que tenga un interés mediático contrastado y que alimente sus resultados como éxitos que se han producido por su necesaria existencia.
Si los vendehumos son personajes de difícil encaje en la TE, por allí hay unos cuantos.
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¿Pero es necesario que esta carta busque firmas? yo creo que no. Además, seguramente saliera un número de firmas muy muy modesto. No veo a la gente movilizandola en Facebook para conseguir firmas. De hacerlo así seguro que sacaríamos más firmas con una que dijera "Dile a Merkel que no se meta en nuestros asuntos y deje de exprimirnos" :roto2: .
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He acabado el repulido de la traduccion de Dmar. No tiene ningun error gramatical. Pero tampoco he conseguido que fluya demasiado. En fin, si os vale, adelante.
With deep dismay for the state of the country we happen to live in – Spain - the members of the forum Transición Estructural would like to thank the German Ambassador for writing his letter "Desde la Profunda Amistad", published by El País on 26 April 2013. We wish to submit to him a reflection on a phenomenon which is unique in Spanish contemporary history, and we hope that he will forward it to his country's public opinion:
Germanophobia.
This is a surprising phenomenon for a country that did not take part in either World War, and in which there has never been any anti-German public opinion. But it is easy to understand, knowing our recent history within the context of the unfinished construction of Europe.
We believe there are two reasons for this "phobia": the cowardice and the incompetence shown by a large part of our elites and their cronies. This Germanophobia is not natural. It is a response which is encouraged in the majority of the population, for electoral purposes.
It is cowardice that prevents our elites from acknowledging their own political, social, and economic errors. This cowardice is prompting Spaniards to look for an excuse: the external enemy.
It is incompetence in finding a new economic growth model, and carrying on with the same old one, based almost exclusively on an artificial scarcity of land, overdevelopment and speculation - the real estate bubble that they still dream of and that Europe will not allow to grow again.
Still, many of us believe that Germany is not the enemy. And that Germans are willing to help build a Europe that shelters us from other economic blocks. But, like everything that is worthy, this aid comes with a price: Structural reforms that have not been undertaken. Without them, any growth policy would be futile. All help should entail a strict economic and fiscal conditionality, along with the firm willingness of all parties involved to move forward towards a more perfect union.
We also think that EU communication policy is lacking when it comes to presenting the true intentions of Brussels to the Spanish public. Unpopular policies adopted by the EU are widely advertised, while others are minimised or misrepresented: All cutbacks are the Troika's fault, while European pressures to improve the energy market in Spain are ignored by the majority of the population.
If there is to be any hope of avoiding anti-European and anti-German sentiments in Spain, Europe cannot be perceived as the birthplace of all evils, and must make stronger efforts to stop some of the absurdities that are being imposed on our country, like the regrettable healthcare reforms currently being planned. Only with efforts in this direction can people's perception of Europe be improved.
We would like to remind you of the original inconsistencies in the European construction, the ultimate cause of all these troubles. Countries with historically diverse productivity cannot share a currency with no remedial mechanisms - like those that any sovereign state would implement within its own territory. It is also not acceptable for Germany to reject making any of the efforts of financial transparency that it demands of other countries. The Troika is, today, Germany's doppelgänger.
The problem - our problem - is that the powers that be have chosen to avoid wider reform. They hope for a miraculous resurrection of the economy that will only bring us back to the situation before the real estate bubble burst.
Allow us, Herr Silberberg, to express our concern in the face of a situation that, if left unresolved, could lead to the sovereign default of one of the biggest economies in the Euro zone.
Time is running out.
Yours sincerely,
www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net)
Transicionestructural.net is a forum whose sole objective is to promote a transition towards a more informed, more democratic society. A society conscious of the choices their political representatives make in their name
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a los pies de su señora Safeashouses :roto2:
quién puede enviar esta carta y la de castellano desde el mail de TE ??
Lo que he econtrado para contactar con el embajador es sólo un formulario en la página de la embajada
https://spanien.diplo.de/Vertretung/spanien/es/02-madrid/kontaktformular/0-kontakt.html?verteiler=3448608
creo que habría que enviarlo al Pais que es dónde se publicó el articulo
opinion@elpais.es
internacional@elpais.es
nacional@elpais.es
economia@elpais.es
cartasdirector@elpais.es
y tb a periódicos y corresponsales alemanes
smueller@planet-bpm.com
helene_zuber@spiegel.de
gsteinkamp@hr-online.de
ralphschulze@spanienlive.com
aklinger33@yahoo.com
y al LEAP como hizo Sardinita con la del banco malo
info@leap2020.eu
y a Zero Hedge pero no sé a dónde
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a los pies de su señora Safeashouses :roto2:
Ella repulio el repulido. Familia que traduce unida cartas a embajadores de madrugada, permanece unida.
Un offtopic curioso: no hay traduccion propia de "redes clientelares" en danes. O castuzo. Y yo tratando de explicar en ingles: "low establishment - corrupted - friends - network ". Lo que me hizo pensar en Wittgenstein, con lo de los limites de mi lenguaje son los limites de mi mundo...
Y me puse a googlear, y en las listas de transparency.org, Dinamarca es el numero 1 (en porcentaje de ciudadanos que creen que su administracion no es corrupta). Nosotros somos el 30, empatados con Botswana :roto2:. Si algo no existe, tampoco existe una palabra para nombrarlo.
Tuve que acabar recordando que el danes no suena tan bien como el castellano bien hablado y el clima y la comida y tal :biggrin:
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Zero Hedge
Contact Information:
Tips: tips [ at ] zerohedge.com
General: info [ at ] zerohedge.com
Legal: legal [ at ] zerohedge.com
Advertising: ads [ at ] zerohedge.com
Abuse/Complaints: abuse [ at ] zerohedge.com
(Sustituyendo los at por arrobas y eliminando los espacios)
No encuentro un spoiler donde meter las sugerencias:
http://www.zerohedge.com/help/how-readtip-zero-hedge-without-attracting-interest-human-resourcesthe-treasuryblack-helicopt (http://www.zerohedge.com/help/how-readtip-zero-hedge-without-attracting-interest-human-resourcesthe-treasuryblack-helicopt)
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¿En que estado está el envio de la carta?
¿Cual es el texto finamente traducido?
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¿En que estado está el envio de la carta?
¿Cual es el texto finamente traducido?
Yo también quiero saber algo... ¿Hace falta más ayuda de algún tipo?
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a los pies de su señora Safeashouses :roto2:
Y me puse a googlear, y en las listas de transparency.org, Dinamarca es el numero 1 (en porcentaje de ciudadanos que creen que su administracion no es corrupta). Nosotros somos el 30, empatados con Botswana :roto2:. Si algo no existe, tampoco existe una palabra para nombrarlo.
Ojito con Botswana "Tiene la mejor calificación crediticia de riesgo soberano de África (A) Standard & Poor´s y (Aa3) de Moody´s y ha acumulado reservas internacionales del orden de 5 100 millones de dólares en 2003-2004. "
Siempre me ha parecido el país africano donde menos manos metíamos los occidentales, (aparte de la Libia de Gadaffi) y les va bastante bien sin nosotros.
Tras la aclaración, sólo decir que gracias a todos por el trabajo, yo que no entro mucho me soprendo con el curro que os marcáis, aunque el embajador alemán puede que sea otro trilero más, pero "aplaudo" la idea.
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Ven ya la diferencia sustancial en objetivo, operativa y contenido, entre una carta abierta (provocada por otra carta abierta) y una carta personal?
Maxime cuando debe ser consensuada entre 200 frikis.
A ver resultados. Pero permitanme ser esceptico.
Sds.
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Es evidente que operativos como foro de comunicación/divulgación más menos formal no somos.
Las cosas que van saliendo , fundamentalmente el Blog se mantiene por el interés particular de dos foreros contados que son los que se pegan el curro.
Respecto a la carta los hechos son que la votación y una versión en castellano (dejo a un lado la validez de dicha votacion que no responde a ningún quorum previamente pactado) estaba hace una semana-cuatro días después de la del embajador-y desde entonces hasta ahora nos hemos perdido...
Resultados visibles ninguno.
De todas formas no es excluyente una carta personal con una abierta desde el foro, no?
Saludos.
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Cuando la carta del banco malo, lo que se hizo fue coger un primer boceto, apañarlo un poco y de forma rápida (apenas 24-48h) para no perder "tensión" y enviarla.
Personalmente creo que es mejor opción, porque si todo el mundo envía su versión hay que decidir cuál se envía y eso es bastante complicado.
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Bueno, yo en este caso ando absolutamente desconectado
¿Se han mandado las cartas de R.G.C.I.M. y Gardel, Safeashouses mediante? ¿Estamos en espera de la iniciativa de alguien? Quien tiene acceso al correo de TE, ¿ha movido algo? ¿Hace falta ayuda?
Yo me ofrezco para lo que sea, podéis contar conmigo. En caso de haber sido enviada al menos yo agradecería saber que así se ha hecho, al menos para saber la atención que nos han prestado :P
Un saludo y gracias por vuestra colaboración e interés
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A ver, la carta en inglés está lista. Necesitamos la de castellano. Si alguien me la puede poner aquí, enviaré ambas a la sección de Cartas al Director de El País, así como a los corresponsales y a leap2020. Solo necesito un pequeño párrafo introductorio -no más de dos lineas -a mi no se me ocurre nada- para el correo.
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tal y como empieza la carta no creo que haga falta más ,
Desde el desánimo por la España en que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania su carta “Desde la Profunda Amistad”, publicada por El País el 26 de abril de 2013, y hacerle llegar una reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente antigermana. Pero fácil de entender, conociendo nuestra reciente historia, como parte del inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio, las causas de esta fobia son dos: la cobardía y la incompetencia, protagonizadas por buena parte de nuestras élites -y de sus redes clientelares. Esa germanofobia no es una respuesta natural sino inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
Cobardía por no ser capaces de reconocer los propios errores políticos, sociales y económicos. Cobardia que está llevando a España a escudarse en un enemigo exterior. Incompetencia para implementar un modelo de crecimiento económico dentro del euro que sustituya al anterior, basado casi exclusivamente en escasez artificial de suelo, construcción y especulación: la burbuja inmobiliaria que nuestras élites añoran, y desde Europa les niegan.
Aún así muchos percibimos que Alemania no es el enemigo. Y que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos. Pero como todo lo que merece la pena, esta ayuda tiene un precio: Son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril. Toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económica y fiscal, acompañada de una firme voluntad -de todas las partes involucradas- de avanzar hacia una mayor unión política.
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español. Toda medida negativa adoptada en Bruselas se publicita, toda medida positiva se minimiza y manipula. Por un lado, todos los recortes son culpa de la Troika. Por otro lado, las presiones comunitarias para mejorar el mercado energético en España son desconocidas para la mayoría de la población.
Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida como el origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos más enérgicos para detener algunos de los disparates que se están realizando en nuestro país, como las lamentables reformas programadas en nuestro sistema sanitario. Con un esfuerzo en esta dirección, Europa sería observada de otra forma por nuestros ciudadanos.
También debemos recordar las incoherencias originarias en el proceso de construcción europea, causa final de todo este desconcierto. No se puede compartir una moneda en espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensatorios -como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco es aceptable que Alemania rechaze ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy, es el Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas estructurales. Esperan que una mágica resurrección de la economía nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Permítanos, Señor Silberberg, trasladarle nuestra preocupación ante una situación que, de no resolverse, podría llevar a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la Zona Euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])
Transicionestructural.net es un foro con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad más informada, más democrática. Una sociedad consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
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A ver, me informa Hinel que una traducción al alemán estará disponible en un tiempo relativamente corto. Así que entiendo necesario esperar por ella.
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Tomasjos debería empezar sus posts con un
SE HACE SABERRRRR!!!
gracias!
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Buenas tardes. Gracias a Begoña Parajón, Christin Rothenpieler, Karla Prigge, tenemos la carta al embajador traducida al alemán. Todas ellas traductoras profesionales. Trabajo fabuloso y desinteresado, agradecimiento eterno.
Sehr geehrter Herr Botschafter,
trotz der Mutlosigkeit, die Spanien ergriffen hat, möchten wir, die Mitglieder des Forums Transición Estructural, Ihnen danken. Wir danken Ihnen für den Brief, der unter dem Titel „Desde la profunda amistad“ am 26. April 2013 in El País veröffentlicht wurde. Wir möchten Ihnen ein Phänomen darlegen, das in der jüngsten spanischen Geschichte einzigartig ist und das – dessen sind wir uns sicher – die allgemeine Stimmung in unserem Land widerspiegelt. Es würde uns sehr freuen, wenn Sie unsere Überlegungen in die öffentliche Debatte Ihres Landes einbringen würden.
Die Germanophobie
Ein überraschendes Phänomen in einem Land, das an den beiden Weltkriegen nicht beteiligt war und in dessen Geschichte keine Strömungen zu verzeichnen waren, die sich gegen Deutschland richteten – jedoch einfach zu verstehen, wenn man unsere jüngste Geschichte in dem unvollendeten Projekt namens Europa bedenkt.
Unserer Meinung nach hat diese feindliche Gesinnung zwei Gründe: Feigheit und Unfähigkeit, verkörpert von unseren Eliten und deren Seilschaften. Diese Germanophobie ist nicht natürlich, sondern sie ist eine politische Konstruktion, hervorgerufen mit dem Ziel, in der spanischen Gesellschaft eine bestimmte Meinung zu formen.
Die Feigheit, sich seine politischen, gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Fehler einzugestehen, treibt Spanien dazu, sich hinter einem externen Feind zu verstecken. Auch die Unfähigkeit, ein Wachstumsprogramm im Euroraum aufzustellen, das das bisherige Programm – basierend fast ausschließlich auf der Knappheit der Bodenressourcen, dem Bausektor und der Finanzspekulation wie auch der Immobilienblase, nach der sich die Eliten nun sehnen – ersetzt, wird von europäischer Seite verweigert.
Dennoch ist vielen bewusst, dass Deutschland nicht der Feind ist, sondern dass es bereit ist, dabei zu helfen, ein Europa zu erschaffen, das sich gegenüber den anderen Wirtschaftszonen behaupten kann. Aber wie alles, was der Mühe wert ist, hat die deutsche Hilfe ihren Preis: Sie erfordert strukturelle Reformen, die bisher nicht in Angriff genommen worden sind. Ohne diese jedoch wird jegliche europäische Wachstumspolitik fruchtlos bleiben. Jede Hilfe sollte mit strikten wirtschaftlichen und steuerlichen Maßnahmen einhergehen, begleitet von dem unerschütterlichen Willen – dem Willen aller Beteiligten –, eine umfassendere politische Union zu errichten.
Gleichermaßen betrachten wir die Kommunikationspolitik der EU als unzureichend, wenn es darum geht, der spanischen Gesellschaft die authentischen Absichten der EU zu vermitteln. Alle unvorteilhaften Maßnahmen, die in Brüssel beschlossen werden, werden veröffentlicht und an die große Glocke gehängt, wohingegen man die positiven Maßnahmen herunterspielt oder unerwähnt lässt. Alle Kürzungen sind den Forderungen der Troika geschuldet. Die Vorgaben der Gemeinschaft zur Verbesserung des Energiemarkts in Spanien hingegen bleiben einem Großteil der Gesellschaft verborgen. Sofern man bestrebt ist, der Europa- und Deutschlandfeindlichkeit in Spanien entgegenzuwirken, darf Europa nicht als Ausgangspunkt alles Bösen betrachtet werden. Es gilt, die Fehlentscheidungen abzuwenden, die in unserem Land getroffen werden, etwa die unbefriedigenden geplanten Reformen unseres Gesundheitssystems. Nur bei gemeinsamen Anstrengungen in diesem Bereich kann die spanische Gesellschaft Europa wieder in einem anderen Licht wahrnehmen.
Darüber hinaus sollten wir uns die mangelhafte Kohärenz zu Beginn des europäischen Einigungsprozesses vor Augen führen, die letztlich die eigentliche Ursache für die gegebenen Missstände ist. In Produktionsbereichen, die sich historisch gesehen unterscheiden, kann man keine gemeinsame Währung verwenden, wenn nicht Ausgleichsmechanismen vorhanden sind wie die, die jeder souveräne Staat – Deutschland ebenso wie andere – in seinem Hoheitsgebiet anwendet. Es ist zudem nicht hinzunehmen, dass Deutschland Mechanismen finanzieller Transparenz ablehnt, die es von anderen Ländern einfordert. Die Troika ist heute das Sprachrohr Deutschlands.
Das Problem – unser Problem – ist, dass die faktischen spanischen Machthaber entschieden haben, tiefgreifende Reformen zu vermeiden. Sie erhoffen sich eine wundersame Wiederauferstehung der Wirtschaft, die uns eine Lage beschert, wie sie vor dem Platzen der Immobilienblase gegeben war.
Erlauben Sie uns, sehr geehrter Herr Botschafter, Ihnen unsere Besorgnis auszudrücken angesichts einer Konstellation, die, wenn sie nicht konstruktiv gelöst wird, den Staatsbankrott einer der führenden Volkswirtschaften des Euroraums zur Folge haben kann.
Die Zeit drängt.
Hochachtungsvoll
Transición Estructural
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Transmita mi agradecimiento a las damas.
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Bien, ahora cojo la carta en alemán y se la paso a mi contacto para que la revise. En cuanto me la devuelva envío inmediato a El Pais, la embajada alemana y los periódicos alemanes más importantes.
Necesitamos ya una frase para la presentación del correo electrónico y un título para dicho correo. En español y alemán. Y poner debajo de este post la carta en inglés y en español. Al que pueda hacerlo ahora se lo agradezco muchísimo :). Yo me pongo a preparar el .doc del alemán.
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Carta al embajador aleman desde el foro Transicion Estructural: Germanofobia.
Agradeceríamos publiquen el texto adjunto dirigido al Embajador de Alemania en respuesta a su carta"Desde la Profunda Amistad”, publicada por El País el 26 de abril de 2013 y por extensión a la opinión pública española, alemana y europea.
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Desde el desánimo por la España en que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania su carta “Desde la Profunda Amistad”, publicada por El País el 26 de abril de 2013, y hacerle llegar una reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente antigermana. Pero fácil de entender, conociendo nuestra reciente historia, como parte del inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio, las causas de esta fobia son dos: la cobardía y la incompetencia, protagonizadas por buena parte de nuestras élites -y de sus redes clientelares. Esa germanofobia no es una respuesta natural sino inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
Cobardía por no ser capaces de reconocer los propios errores políticos, sociales y económicos. Cobardia que está llevando a España a escudarse en un enemigo exterior. Incompetencia para implementar un modelo de crecimiento económico dentro del euro que sustituya al anterior, basado casi exclusivamente en escasez artificial de suelo, construcción y especulación: la burbuja inmobiliaria que nuestras élites añoran, y desde Europa les niegan.
Aún así muchos percibimos que Alemania no es el enemigo. Y que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos. Pero como todo lo que merece la pena, esta ayuda tiene un precio: Son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril. Toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económica y fiscal, acompañada de una firme voluntad -de todas las partes involucradas- de avanzar hacia una mayor unión política.
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español. Toda medida negativa adoptada en Bruselas se publicita, toda medida positiva se minimiza y manipula. Por un lado, todos los recortes son culpa de la Troika. Por otro lado, las presiones comunitarias para mejorar el mercado energético en España son desconocidas para la mayoría de la población.
Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida como el origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos más enérgicos para detener algunos de los disparates que se están realizando en nuestro país, como las lamentables reformas programadas en nuestro sistema sanitario. Con un esfuerzo en esta dirección, Europa sería observada de otra forma por nuestros ciudadanos.
También debemos recordar las incoherencias originarias en el proceso de construcción europea, causa final de todo este desconcierto. No se puede compartir una moneda en espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensatorios -como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco es aceptable que Alemania rechace ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy, es el Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas estructurales. Esperan que una mágica resurrección de la economía nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Permítanos, Señor Silberberg, trasladarle nuestra preocupación ante una situación que, de no resolverse, podría llevar a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la Zona Euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net)
Transicionestructural.net es un foro con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad más informada, más democrática. Una sociedad consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
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Carta al embajador aleman desde el foro Transicion Estructural: Germanofobia.
Agradeceríamos publiquen el texto adjunto dirigido al Embajador de Alemania en respuesta a su carta"Desde la Profunda Amistad”, publicada por El País el 26 de abril de 2013 y por extensión a la opinión pública española, alemana y europea.
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Desde el desánimo por la España en que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania su carta “Desde la Profunda Amistad”, publicada por El País el 26 de abril de 2013, y hacerle llegar una reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
La germanofobia.
Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente antigermana. Pero fácil de entender, conociendo nuestra reciente historia, como parte del inconcluso proyecto de construcción europea.
A nuestro juicio, las causas de esta fobia son dos: la cobardía y la incompetencia, protagonizadas por buena parte de nuestras élites -y de sus redes clientelares. Esa germanofobia no es una respuesta natural sino inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.
Cobardía por no ser capaces de reconocer los propios errores políticos, sociales y económicos. Cobardia que está llevando a España a escudarse en un enemigo exterior. Incompetencia para implementar un modelo de crecimiento económico dentro del euro que sustituya al anterior, basado casi exclusivamente en escasez artificial de suelo, construcción y especulación: la burbuja inmobiliaria que nuestras élites añoran, y desde Europa les niegan.
Aún así muchos percibimos que Alemania no es el enemigo. Y que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos. Pero como todo lo que merece la pena, esta ayuda tiene un precio: Son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril. Toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económica y fiscal, acompañada de una firme voluntad -de todas las partes involucradas- de avanzar hacia una mayor unión política.
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español. Toda medida negativa adoptada en Bruselas se publicita, toda medida positiva se minimiza y manipula. Por un lado, todos los recortes son culpa de la Troika. Por otro lado, las presiones comunitarias para mejorar el mercado energético en España son desconocidas para la mayoría de la población.
Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida como el origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos más enérgicos para detener algunos de los disparates que se están realizando en nuestro país, como las lamentables reformas programadas en nuestro sistema sanitario. Con un esfuerzo en esta dirección, Europa sería observada de otra forma por nuestros ciudadanos.
También debemos recordar las incoherencias originarias en el proceso de construcción europea, causa final de todo este desconcierto. No se puede compartir una moneda en espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensatorios -como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco es aceptable que Alemania rechaze ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy, es el Doppelgänger de Alemania.
El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas estructurales. Esperan que una mágica resurrección de la economía nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Permítanos, Señor Silberberg, trasladarle nuestra preocupación ante una situación que, de no resolverse, podría llevar a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la Zona Euro.
El tiempo apremia.
Atentamente,
[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])
Transicionestructural.net es un foro con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad más informada, más democrática. Una sociedad consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
No comulgo con estructura y contenido al 100%, pero podria considerarse que tambien la firmo.
En cualquier caso, la definicion de nuestro foro no me parece adecuada.
Suerte con ello y gracias.
Sds.
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la descripcion del foro esta copipasteada de las normas del mismo,
z eliminada
edito: copipaste inicial, retocado después
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Por Dios, que no se envíe con ninguna falta de ortografía... !!
Y muchas gracias a las traductoras, y a todos los demás.
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Que lástima no haber estado presente durante la gestación de la carta :-[
Una obra digna de aplauso.
Los correos se tienen que enviar cuanto antes.
Un saludo.
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Que lástima no haber estado presente durante la gestación de la carta :-[
Una obra digna de aplauso.
Los correos se tienen que enviar cuanto antes.
Un saludo.
Pues se te echó en falta, no te quepa duda.
Un saludo
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Rechace es con C
3a persona del presente de subjuntivo
http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=rechazar (http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=rechazar)
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La version en aleman se esta repuliendo ahora mismo. Espero que este para maniana
o como mucho para pasado
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Rechace es con C
3a persona del presente de subjuntivo
[url]http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=rechazar[/url] ([url]http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=rechazar[/url])
estaba con Z, lo he cambiado..
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¿un alma cándida que traduzca la entrada del mail al inglés y aleman?
Carta al embajador aleman desde el foro Transicion Estructural: Germanofobia.
Agradeceríamos publiquen el texto adjunto dirigido al Embajador de Alemania en respuesta a su carta"Desde la Profunda Amistad”, publicada por El País el 26 de abril de 2013 y por extensión a la opinión pública española, alemana y europea.
¿otro alma cándida que traduzca al aleman el final que dice...?en mi nulo alemán creo que no está en la versión de Hinel y las damas
Transicionestructural.net es un foro con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad más informada, más democrática. Una sociedad consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos
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Rechace es con C
3a persona del presente de subjuntivo
[url]http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=rechazar[/url] ([url]http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=rechazar[/url])
De hecho el sonido ceceante con e y con i siempre es con "c". Es sencillo acordarse.
Las únicas excepciones son "Zinc", marcas comerciales y algunos nombres propios ("Zinzano", "Zerolo") y vocablos extranjeros cuando se escriben no españolizados ("kamikaze", por ejemplo). Pero vamos, palabras del diccionario que yo recuerde sólo "Zinc", y no me extrañaría que la RAE hubiese recomendado escribirlo con "C".
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Rechace es con C
3a persona del presente de subjuntivo
[url]http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=rechazar[/url] ([url]http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=rechazar[/url])
De hecho el sonido ceceante con e y con i siempre es con "c". Es sencillo acordarse.
Es logico ademas. Porque la c delante de a, o y u suena como k. Por eso ahi si queremos el sonido ceceante hay que escribir la z.
El castellano para estas cosas es barbaro, logico y regular. Pero claro, es un idioma latino con alfabeto romano. El ingles se ha tenido que adaptar a un alfabeto que no se invento para sus sonidos. De ahi la falta de consistencia en la pronunciacion. Incluso una persona educada puede no saber como pronunciar una palabra, si se encuentra con ella por primera vez. This y think, uno suena dis y el otro zink, aproximadamente.
Habia leido en algun lado que el castellano es mas facil de leer para dislexicos que cualquier otro idioma.
Curiosa la mente humana...la sorpresa que se va a llevar RGCIM, seguro que el ha leido siempre z donde pone c. Porque su mente asume que z es lo correcto.
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El castellano para estas cosas es barbaro, logico y regular.
No creo que se pueda afirmar tal cosa sin ambages.
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Rechace es con C
3a persona del presente de subjuntivo
[url]http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=rechazar[/url] ([url]http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=rechazar[/url])
De hecho el sonido ceceante con e y con i siempre es con "c". Es sencillo acordarse.
Es logico ademas. Porque la c delante de a, o y u suena como k. Por eso ahi si queremos el sonido ceceante hay que escribir la z.
El castellano para estas cosas es barbaro, logico y regular. Pero claro, es un idioma latino con alfabeto romano. El ingles se ha tenido que adaptar a un alfabeto que no se invento para sus sonidos. De ahi la falta de consistencia en la pronunciacion. Incluso una persona educada puede no saber como pronunciar una palabra, si se encuentra con ella por primera vez. This y think, uno suena dis y el otro zink, aproximadamente.
Habia leido en algun lado que el castellano es mas facil de leer para dislexicos que cualquier otro idioma.
Curiosa la mente humana...la sorpresa que se va a llevar RGCIM, seguro que el ha leido siempre z donde pone c. Porque su mente asume que z es lo correcto.
mira que les gusta a ustedes la ortografía y darle vueltas a lo que no las tiene.....
ANTES DE LA CORRECCION SUGERIDA POR RGCIM HABÍA UNA Z, un error como un templo que ya está corregido!!!!
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Rechace es con C
3a persona del presente de subjuntivo
[url]http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=rechazar[/url] ([url]http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=rechazar[/url])
De hecho el sonido ceceante con e y con i siempre es con "c". Es sencillo acordarse.
Es logico ademas. Porque la c delante de a, o y u suena como k. Por eso ahi si queremos el sonido ceceante hay que escribir la z.
El castellano para estas cosas es barbaro, logico y regular. Pero claro, es un idioma latino con alfabeto romano. El ingles se ha tenido que adaptar a un alfabeto que no se invento para sus sonidos. De ahi la falta de consistencia en la pronunciacion. Incluso una persona educada puede no saber como pronunciar una palabra, si se encuentra con ella por primera vez. This y think, uno suena dis y el otro zink, aproximadamente.
Habia leido en algun lado que el castellano es mas facil de leer para dislexicos que cualquier otro idioma.
Curiosa la mente humana...la sorpresa que se va a llevar RGCIM, seguro que el ha leido siempre z donde pone c. Porque su mente asume que z es lo correcto.
mira que les gusta a ustedes la ortografía y darle vueltas a lo que no las tiene.....
ANTES DE LA CORRECCION SUGERIDA POR RGCIM HABÍA UNA Z, un error como un templo que ya está corregido!!!!
Sabes lo mejor de todo.
Que entonces fui yo el que lo escribi mal... :roto2: :tragatochos:
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El castellano para estas cosas es barbaro, logico y regular.
No creo que se pueda afirmar tal cosa sin ambages.
Dada una palabra escrita en español, siempre es posible de forma unívoca pronunciarla sin que nadie te explique cómo (si ya sabes el idioma, claro). Esto en la mayoría de lenguajes no ocurre, porque hay palabras con acentuación diferente o pronunciación ambigua que varía según la palabra según casos (por ejemplo la X del portugués tiene 3 formas diferentes de pronunciarse y no hay forma de saber cual si no te dan esa información). El inglés en ese sentido es el cachondeo máximo, en el que es frecuente tener que deletrear las palabras para saber cómo se escriben o te tienen que explicar una por una cómo se pronuncian. Los idiomas orientales son el caso extremo de esto, sin correspondencia clara entre grafía y fonema (hasta el punto de que dialectos diferentes no pueden entenderse entre sí).
Al revés, pasar de una palabra hablada a una escrita, es cierto que hay algunas ambigüedades en español, pero muy muy pocas: B o V / G o J y poco más.
Haz lo mismo en inglés y ríete un poco: las letras tienen una pronunciación bastante arbitraria (de hecho hay un buen número de palabras que cambian su escritura a uno y otro lado del charco). O el francés, que tiene una grafía de vocales extremadamente ineficiente (basicamente pronuncian el 30% de lo que escriben), aunque hasta donde sé es regular. En el italiano y el alemán hay mucha regularidad, aunque hay algun caso que otro ambiguo.
Del ruso no conozco lo suficiente como para saberlo, por desgracia. Sí que sé que no tienen acentos ortográficos, así que no hay forma de saber cómo se pronuncia una palabra sin haberla escuchado, aunque esto pasa en muchos otros lenguajes también.
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El castellano para estas cosas es barbaro, logico y regular.
No creo que se pueda afirmar tal cosa sin ambages.
El castellano, y la lengua que le precedía, el Latín vienen escribiendose con el mismo alfabeto durante más de 2000 años. Además, en los (Al menos) 1300 años de existencia del castellano, se ha ido adaptando a las ideosincracias de la lengua (Que se pronuncia de forma algo diferente al latín, por la influencia, por ejemplo, del habla vasca, que era la que coexistía con el latín vulgar cuando este degeneró en castellano.
Allá por el S VII, cuando el castellano ya se escribía con los mismos caracteres que su lengua madre, el old english, predecesor del actual inglés, se escribía con esto:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Anglosaxonrunes.svg/531px-Anglosaxonrunes.svg.png)
Yo he leído castellano del S X, aprox, y pese a que cuesta un parto entenderlo, se puede. Esto, al parecer, no sucede con el old english.
El Middle English, allá por el S XIV, ya se escribe en alfabeto latino; pero evidentemente, cada uno como le sale de los güitos. Los Normandos, guiandose por la pronunciación más afrancesada; otros, por la italiana... y así.
La forma de escribir no se normaliza de verdad hasta el S XVI o así. Asique, imaginese. Y se normaliza gracias a la imprenta, no de forma organizada.
Además, el inglés es una mezcolanza de muchas decenas de lenguas que se han hablado por todo el norte de Europa. Parece que durante los primeros quince siglos de nuestra era a todo el mundo le gustaba pasarse a echar una meadita por Albión. El castellano tiene mezcla e influencias, pero ni por asomo lo mismo.
Teniendo en cuenta todo eso, es sorprendente que haya dos letras que se pronuncien igual...
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Al revés, pasar de una palabra hablada a una escrita, es cierto que hay algunas ambigüedades en español, pero muy muy pocas: B o V / G o J y poco más.
Haz lo mismo en inglés y ríete un poco: las letras tienen una pronunciación bastante arbitraria (de hecho hay un buen número de palabras que cambian su escritura a uno y otro lado del charco). O el francés, que tiene una grafía de vocales extremadamente ineficiente (basicamente pronuncian el 30% de lo que escriben), aunque hasta donde sé es regular. En el italiano y el alemán hay mucha regularidad, aunque hay algun caso que otro ambiguo.
El francés tiene los acentos, que depende completamente de la etimología de la palabra y no siguen reglas. Es normal que una persona completamente ilustada se equivoque con los malditos acentos, por lo que tengo entendido y recuerdo de mis magras clases.
Es una cosa llamativa que los inmigrantes que vienen a España aprenden relativamente rápido a escribir el idioma; no obstante, muchos españoles que fueron a francia, son capaces de hablar y leer perfectamente, no así de escribirlo. Por algo será.
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Lamento interrumpir el apasionante debate sobre la evolución de los grafemas de las lenguas europeas occidentales durante los Siglos Oscuros para comentarles que mi contacto ya ha dado el visto bueno a la traducción al alemán. Más aun, la apoya de pleno -es nativo alemán-. Solo ha hecho un cambio poniendo El País -periódico- entre comillas. Así pues podemos darle caña al tema. Cojo la carta en castellano, en inglés y en alemán, abro el correo de TE.net, uso la entradilla que han puesto, y a la guerra.
Edito urgentemente: tengo la entradilla en castellano, está puesta en el hilo más arriba, pero nos falta en inglés y alemán. Al menos inglés please. Muy urgente!! Tengo el correo listo para enviar en modo borrador, con los adjuntos listos.
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para traducir al ingles y aleman,,por favor
Carta al embajador aleman desde el foro Transicion Estructural: Germanofobia.
Agradeceríamos publiquen el texto adjunto dirigido al Embajador de Alemania en respuesta a su carta"Desde la Profunda Amistad”, publicada por el peródico El País el 26 de abril de 2013 y por extensión a la opinión pública española, alemana y europea.
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Por favor, si alguien puede traducir esa entradilla -yo soy solvente en francés únicamente- se lo agradeceremos mucho.
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Amigo Tomasjos, yo me doy por vencido.
Gracias por el curro, pero esto no da para más.
Saludos
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Por favor, si alguien puede traducir esa entradilla -yo soy solvente en francés únicamente- se lo agradeceremos mucho.
NO DESESPEREN
En breve contaré con ambas traducciones. Siento no haber podido estar más activo en el día de hoy, pero esperemos rematarlo en el mismo.
Un saludo.
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Si es que no aprendeis.
Carta del tiron amarilla en caliente.
Revuelo y contestaciones varias.
Embajador que la lee y la recontesta.
Alemanes traduciendo directamente con sus recursos la carta de marras.
Sacabo.
A ver si para la proxima espabilais.
Gracias en cualquier caso por vuestro sincero esfuerzo.
Sds.
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para traducir al ingles y aleman,,por favor
Carta al embajador aleman desde el foro Transicion Estructural: Germanofobia.
Agradeceríamos publiquen el texto adjunto dirigido al Embajador de Alemania en respuesta a su carta"Desde la Profunda Amistad”, publicada por el peródico El País el 26 de abril de 2013 y por extensión a la opinión pública española, alemana y europea.
"Letter to the German Ambassador from the forum "Transición Estructural":
Germanophobia.
We would appreciate if you could publish the attached text addressed to the German Ambassador to Spain - in answer to his letter "Desde la Profunda Amistad", published in El Pais on 26 April 2013" - and, by extension, to public opinion in Spain, Germany, and the rest of Europe.
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Eltiti me ha hecho llegar una traducción al inglés, SafeasHouses publica otra. Solo falta la de alemán. Con eso tengo suficiente para enviarlo de inmediato a El País y a LEAP. Para los medios alemanes espero por la entradilla de alemán.
Marchando una de envíos...
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Si es que no aprendeis.
Carta del tiron amarilla en caliente.
Revuelo y contestaciones varias.
Embajador que la lee y la recontesta.
Alemanes traduciendo directamente con sus recursos la carta de marras.
Sacabo.
A ver si para la proxima espabilais.
Gracias en cualquier caso por vuestro sincero esfuerzo.
Sds.
Aprendidos estamos.
RGCIM, si esto mismo lo hubiese escrito hace días la opinión del foro seguramente podría haber sido otra y como bien apunta se habría enviado la carta en español a los pocos días.
Los que no estén espabilados quizás hayan aprendido, a los que ya lo estábamos nos habeis dado plantón.
Gracias en cualquier caso. ;)
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Si es que no aprendeis.
Carta del tiron amarilla en caliente.
Revuelo y contestaciones varias.
Embajador que la lee y la recontesta.
Alemanes traduciendo directamente con sus recursos la carta de marras.
Sacabo.
A ver si para la proxima espabilais.
Gracias en cualquier caso por vuestro sincero esfuerzo.
Sds.
Aprendidos estamos.
RGCIM, si esto mismo lo hubiese escrito hace días la opinión del foro seguramente podría haber sido otra y como bien apunta se habría enviado la carta en español a los pocos días.
Los que no estén espabilados quizás hayan aprendido, a los que ya lo estábamos nos habeis dado plantón.
Gracias en cualquier caso. ;)
Me pronuncie al respecto desde el inicio, pero no soy nadie para cambiar las opinion mayoritaria.
Sds.
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Bueno señores, está enviada a El Pais -opinión y cartas al director- la versión en castellano. La he puesto en Century, cursiva y justificada. Ha quedado bastante bien.
http://www.transicionestructural.net/Smileys/default/undecided.gif (http://www.transicionestructural.net/Smileys/default/undecided.gif)
A LEAP y a los corresponsales alemanes he decidido que la entradilla la enviamos en inglés y las cartas en inglés y alemán. Así no tenemos que esperar más tiempo. Poisoned, le agradezco sinceramente el esfuerzo :) , pero creo que es una cuestión de mal menor, discúlpeme por no esperar, por favor. Asumo toda la responsabilidad de la decisión y las críticas de los conforeros por no consensuarla, pero teniendo ya las traducciones al inglés y al alemán correctamente implementadas es momento de no esperar ni un instante más.
La segunda vez que se hacen las cosas no suele salir igual que la primera. Anguita lo comentaba en un artículo en Colectivo Prometeo. La primera vez es la novedad, pero después parece que se pierde fuelle. Pero hay que sacar adelante el segundo intento porque es la única manera de llegar al tercero. Y se llega, les aseguro que si, y de paso se aprende de los errores que se cometen en el segundo, que son casi todos.
Enviando a LEAP y a corresponsales alemanes....
Edito: enviado, que sea lo que Dios quiera. No olviden que de alguna manera habíamos quemado las naves cuando PPCC dijo que apoyaba que hiciésemos el envío. Entiendo que no podíamos no hacerlo so pena de perder seriedad.
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Enviada la carta a traves del formulario de la embajada Alemana en España para contactar con el sr embajador
https://spanien.diplo.de/Vertretung/spanien/es/02-madrid/kontaktformular/0-kontakt.html (https://spanien.diplo.de/Vertretung/spanien/es/02-madrid/kontaktformular/0-kontakt.html)
Y tb está en el blog, háganla correr.
http://www.transicionestructural.blogspot.com.es/2013/05/germanofobia.html (http://www.transicionestructural.blogspot.com.es/2013/05/germanofobia.html)
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Bueno señores, está enviada a El Pais -opinión y cartas al director- la versión en castellano. La he puesto en Century, cursiva y justificada. Ha quedado bastante bien.
[url]http://www.transicionestructural.net/Smileys/default/undecided.gif[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/Smileys/default/undecided.gif[/url])
A LEAP y a los corresponsales alemanes he decidido que la entradilla la enviamos en inglés y las cartas en inglés y alemán. Así no tenemos que esperar más tiempo. Poisoned, le agradezco sinceramente el esfuerzo :) , pero creo que es una cuestión de mal menor, discúlpeme por no esperar, por favor. Asumo toda la responsabilidad de la decisión y las críticas de los conforeros por no consensuarla, pero teniendo ya las traducciones al inglés y al alemán correctamente implementadas es momento de no esperar ni un instante más.
La segunda vez que se hacen las cosas no suele salir igual que la primera. Anguita lo comentaba en un artículo en Colectivo Prometeo. La primera vez es la novedad, pero después parece que se pierde fuelle. Pero hay que sacar adelante el segundo intento porque es la única manera de llegar al tercero. Y se llega, les aseguro que si, y de paso se aprende de los errores que se cometen en el segundo, que son casi todos.
Enviando a LEAP y a corresponsales alemanes....
Edito: enviado, que sea lo que Dios quiera. No olviden que de alguna manera habíamos quemado las naves cuando PPCC dijo que apoyaba que hiciésemos el envío. Entiendo que no podíamos no hacerlo so pena de perder seriedad.
No se preocupe tomasjos, si acaso pido yo disculpas por no haberme podido poner a la tarea con mayor antelación; hubiera contado con la traducción al alemán en el día de ayer si lo hubiera hecho.
La decisión me parece correcta, hay que aprovechar el momento y no caer en dilaciones innecesarias.
Un saludo.
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Pues gracias por el esfuerzo de coordinación.
Ahora veamos qué pasa y qué respuestas hay (si es que las hay).
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Gracias a todos por el esfuerzo. Yo ando medio tuerto esta semana, así que apenas puedo leer el foro.
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Sería posible colgar la versión en aleman y la versión en inglés en el blog del foro?
Gracias de antepuño :)
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Sería posible colgar la versión en aleman y la versión en inglés en el blog del foro?
Gracias de antepuño :)
Micru, lo ha hecho Gardel.
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No lo he visto posteado en el foro.
Artículo / entrevista en el Spiegel 11 Abril: Germanophobia.
http://www.spiegel.de/international/europe/cambridge-scholar-examines-roots-of-anti-german-sentiment-in-europe-a-893439.html (http://www.spiegel.de/international/europe/cambridge-scholar-examines-roots-of-anti-german-sentiment-in-europe-a-893439.html)
Germany's push for austerity during the ongoing euro crisis has prompted Nazi depictions of Chancellor Angela Merkel in many parts of Southern Europe. SPIEGEL speaks with Cambridge University historian Brendan Simms about the "German question" and persistent hatred toward the country.
SPIEGEL: Professor Simms, protesters at demonstrations across Europe hold up signs depicting Angela Merkel with a Hitler mustache. People talk of a Fourth Reich, and the hatred is palpable. Is this just absurd dramatics, or is it a reaction to a true power shift in Germany's favor?
Simms: It is undeniably ridiculous to compare Merkel with Hitler. There's no excuse for doing so. But I differentiate between such demonstrations on the one hand, and on the other hand the entirely relevant subject of the German question, which is part of the European question.
SPIEGEL: We thought the German question disappeared from politics after the reunification of East and West Germany.
Simms: Not at all. What we're seeing today is a resurgence of historical concerns.
SPIEGEL: In an essay in the British magazine New Statesman, you describe Germany's power as a "specter" that is "once again haunting Europe." You also say "Germanophobia" is on the rise throughout the continent.
Simms: There is no doubt Germanophobia exists. Look at Greece, at Italy, even Ireland, a country that has never before expressed hostility toward Germany, but which is now full of anger over increasingly painful cuts to its standard of living, an anger that comes from people feeling they have been hung out to dry. Then, of course, there is also anti-German sentiment that stems from World War II, for example in Greece.
SPIEGEL: We can't help finding this idea that the new Germany has become so very powerful a bit absurd. Just ask the US Army what they think of German military might, as it's played out in Afghanistan, for example.
Simms: Germany's power isn't expressed militarily. It's more of a structural increase in power, which can be clearly seen on an economic level. We also have an entirely new political situation. For the first time in its history, Germany is surrounded only by democratic allies, countries with which it has friendly relations. But this has also blunted Germany's ability to assess risk. Germany's refusal to continue with the planned expansion of NATO, to give serious consideration to a Russian threat or to participate in the intervention in Libya -- all these are symptomatic of this lessened risk-assessment ability.
SPIEGEL: You mean to say that German politicians simply don't dare explain to the public, for example, that Ukraine is also part of Europe?
Simms: There is no critical consensus in Germany on the fact that the European Union's border should indeed lie further east than it does. There is also too little being done for security in the Baltic states and Poland. Things are different in Great Britain. Here, there is an understanding that, in case of a crisis, we are responsible for everyone, and that includes countries such as the Baltic states.
SPIEGEL: You believe military strength is just as important today as it was during the Cold War?
Simms: Of course economic instruments of power have precedence at the moment. But I had an interesting experience recently while giving a talk in Norway. The audience was quite skeptical when I told them Great Britain remains one of the world's five strongest military powers. But I said: "Imagine you had a problem with an aggressor up in the far north, and a call to Washington for assistance met with the reply: 'We're not interested; we're concentrating on the Pacific.' Who would you call then?" There was a long pause, but the answer was clear. No one would call Berlin, but rather London and Paris.
SPIEGEL: And this is why a militarily strong Great Britain is an indispensible part of the EU?
Simms: Far more important than a European Great Britain is a British Europe. Europe needs to catch up on something England and Scotland did in the early 18th century, and the 13 American colonies a bit after that: The member states must create a common constitution for themselves.
SPIEGEL: Isn't the current crisis already forcing the euro-zone countries toward greater unity?
Simms: The problem is that, in this crisis, German politicians tend to emphasize almost exclusively the poor conduct of the countries at the periphery of the EU, and they see changing this conduct as a prerequisite for changing the EU's political structure. By taking this position, they're failing to recognize that this poor conduct was in part a result of a design flaw in the way the euro was implemented, which led to the countries at Europe's periphery being flooded with new, cheap money.
SPIEGEL: Yet isn't Germany's position understandable? It's Germany that has to bail out the other countries.
Simms: My fear is that Germany's policies on this point consist solely of setting the European periphery conditions it can't fulfill. But perhaps that's all the political climate at home allows German politicians to do. The only solution here is a political union, and of course the architecture of that union must ensure that Germany doesn't end up paying for everyone. There need to be strict controls on spending, as the United States has.
SPIEGEL: You claim it would take an external impulse to get the EU to pull together. Isn't this crisis enough of an impulse?
Simms: In the course of history, nations have always rallied together in the face of matters of life and death, not poverty. A shock from outside could take many shapes -- it could be a terrorist act, a Russian threat in the Baltic or a conflict over the supply of energy.
SPIEGEL: In the past, it was the Franco-German engine that drove European integration. Is the weakness of that engine responsible for the EU's current structural crisis?
Simms: From the start, Germany and France had very different expectations. Germany in the 1950s saw Europe as a vehicle for gradually working its way back into the club of civilized nations. France, on the other hand, wanted to rein in Germany and increase its own power. It would be good, both politically and psychologically, if France would admit that it can't ride two horses at the same time. France should make a clear and definite decision in favor of Europe. In fact, the same goes for everyone.
SPIEGEL: It sounds as if you're calling on German politicians to show stronger leadership.
Simms: It's a matter of using the power that already exists responsibly. The European project has always been going in two directions at once. On the one hand, the existence of common European institutions is meant to prevent Germany's power from growing unchecked, while at the same time the idea was to mobilize Germany's strengths. We should not always view Germany only as a dangerous power. We should also ask ourselves how we can best use Germany's strengths for the good of Europe.
SPIEGEL: It's a double bind for German politicians. They're always doing either too little or too much.
Simms: We have a saying: "Damned if they do, damned if they don't." Sometimes they can't seem to do anything right.
SPIEGEL: In your recent book "Europe: The Struggle for Supremacy, 1453 to the Present," you not only write that the German question continues to play a role today; you also seek to prove that this question has dominated European history since the mid-15th century. Is that scientifically sound scholarship, or does it cross the line into obsession?
Simms: It's verifiable, and the reasons behind it are predominantly structural. First of all, there was the sheer size of the German lands, their abundance and high population. These factors made it practically inevitable that Germany's neighbors would want to get their hands on large swaths of that land. Then there was the central location. Germany is at the heart of Europe, which means foreign armies have often used the country as a battlefield, or marched through it on their way to somewhere else. Major European powers have often seen Germany as a buffer state between them and their rivals for domination. The Holy Roman Empire was seen as the source of political legitimation-- the kings of England and France all tried to win the crown of the German emperor. Even Suleiman the Magnificent, sultan of the Ottoman Empire, tried to claim this imperial legacy for himself.
SPIEGEL: In other words, the attempts by other European powers to thwart Germany's hegemonic ambitions have been a constant throughout the history of European politics?
Simms: No, you couldn't really say that. Most of the time, for example in the Thirty Years' War, the cabinet wars of the 18th century or the Napoleonic Wars, other Europeans didn't so much fear Germany as a power in its own right, but rather were concerned with German resources, and keeping these from falling into an opponent's hands.
SPIEGEL: At what point did European powers begin to fear Germany could come to dominate the Continent?
Simms: As far back as the 17th century, a Swedish diplomat argued that Germany possessed all the conditions it needed to "establish absolute dominance over all of Europe." At the Congress of Vienna in 1814-1815, the Continent's major powers saw to it that Germany was strong enough to fend off attacks, yet not strong enough to pose a threat to peace in Europe. As the drive toward national unification made inroads across Europe in 1848, there were concerns that a unified Germany could destroy the Continent's balance. Worries over Germany's ambitions, though, didn't emerge until the late 19th century. The empire's newly acquired power and willful foreign policies contributed significantly to the outbreak of World War I.
También interesantes los comentarios.
Lástima que solo sean 6, muy acertados en mi opinión (es la ed.internacional de un periódico alemán, artículo escrito en inglés).
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Así que Simms, del Reino Unido (dueños o co-dueños del poder financiero), dice que "el poder de Alemania es un espectro que vuelve a acechar a Europa" y pone al RU como ejemplo de preocupación europea y generosa por otros países.
A la vez que pone, varias veces, a Rusia como enemigo / amenaza.
Manda huevos...
Edito:
"Only a single Anglo-American style fiscal and military union can save the EU"
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/apr/23/united-state-of-europe-anglo-american-union (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/apr/23/united-state-of-europe-anglo-american-union)
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Visi, yo también me quedé un poco :roto2:
Si lees los comentarios (de británicos, por ser un artículo en inglés) verás que TODOS están en la misma línea que tu has señalado!!! Perfectamente podrían haber salido de este foro, lo cual resulta curioso y reconfortante. No todo está perdido, aún hay quien no comulga con ruedas de molino.
Look, he is talking about Germany. How is it possible to mention " the threat to Baltic republics from Russia" for two times on a single page? People, the Russians (at least young Russians) have no idea where the Baltic dwarf nations are situated! Somewhere in EU - is the most they know.
The article by British historian, Simms, is itself an example of anti-German prejudice originating in the war propaganda of the first and second world wars. It is time that this prejudice was recognised for what it is.
I share that view and I also admire the co-determination system that allows workers a say in the management of their enterprises. These enlightened policies provide a good model for building a more managed capitalism following the disaster caused by the Anglo Saxon model of unbridled capitalism.
I have read this interview with Mr. Simms. It left me amazed. Centuries go - but the mean British foreign policy never changes. It is the veins of the British oligarchy. It's embedded into DNA of the ruling class.
It is an old and never-changing British tradition: to create conflicts by other nations' hands; to ignite distrust and hatred... simply by suggesting ideas.
Vamos, un repasito en toda regla.
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Sería posible colgar la versión en aleman y la versión en inglés en el blog del foro?
Gracias de antepuño :)
esta en castejano, ¿modifico la entrada y pego debajo las versiones ingles y aleman?
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Sería posible colgar la versión en aleman y la versión en inglés en el blog del foro?
Gracias de antepuño :)
esta en castejano, ¿modifico la entrada y pego debajo las versiones ingles y aleman?
Sí, estaría bien, si es posible pon 3 enlaces arriba del todo en letra grande (Español - English - Deutsch) para redireccionar a cada versión.
De hecho, en vez de un post podría ser una página como la del banco malo (la que está enlazada desde la cabecera), pero con con los enlaces a cada versión que he comentado.
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Any news yet?
Sds.
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Solo una cosa... somos decenas de usuarios participando (Más los que animan desde la barrera y colaboran de otras formas), cada uno de su padre y de su madre, a cientos de kilómetros de distancia, anónimos y con este foro como único nexo de unión.
A mi, que estas cosas salgan adelante, aunque tarden un poco y parezca que cuestan, me sigue pareciendo un milagro. Sobre todo sin que se monten pollos y cosas similares.
No s un intento de contrarrestar el post de Gardel; es, simplemente, una observación personal.