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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: el flagelador de regres en Junio 05, 2012, 17:09:28 pm

Título: La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: el flagelador de regres en Junio 05, 2012, 17:09:28 pm
La temática de este foro lleva a hablar mucho de como tiene que actuar la sociedad, la política, la economía, etc ante la grave crisis que estamos afrontando en estos momentos, llegando incluso a 'recomendar' lineas de actuación a los capitostes del mundo (sobre todo a los europeos) personificados o no; pero lo cierto es que al final, toda acción es emprendida por por personas, nosotros entre ellas, y la Transición Estructural será Personal o no será.

La máxima utilidad (es mi parecer, por supuesto) que podemos extraer de participar en este foro, muy por encima de intercambiar ideas, encantarnos de habernos conocido, y deleitarnos en pergeñar sesudos análisis cual Think Tank, es la posibilidad de trazar un plan de acción personal apoyándonos en los conocimientos y experiencias de otras personas para minimizar los errores; los marcos conceptuales que diseñamos aquí y los esbozos de la realidad que dibujamos son muy útiles para ello, pero falta el ingrediente principal: OK, está sucediendo esto por aquello otro o quizás un poco menos probablemente aquesto otro, y además seguramente la cosa acabe así o asá. O menos seguramente de otras 100 maneras posibles. Vale. ¿PERO QUE HAGO YO?

Para contestar a esa pregunta, me parece imprescindible que antes hay que hacer otra, muy pertinente: ¿Que és lo que quieres conseguir? Es a partir de esa respuesta que se puede hacer un análisis de viabilidad y buscar un camino para alcanzar los objetivos que salen de esa pregunta, Es pues un camino, que en mi opinión es cíclico, que se puede simbolizar con el :

OBJETIVOS -> VIABILIDAD -> ACCIONES -> LECCIONES APRENDIDAS -> MARCO ONTOLÓGICO -> OBJETIVOS

Explicación somera (más que nada para evitar equívocos)

OBJETIVOS: Que quiero para mi (y por extensión para los demás).
VIABILIDAD: ¿Es posible?: SI: trazar un camino, NO: Cambiar OBJETIVOS.
ACCIONES: Andar el camino trazado.
LECCIONES APRENDIDAS: ¿Que ha funcionado, que no? ¿Por qué? ¿Los objetivos eran adecuados?
MARCO ONTOLÓGICO: Rehacemos nuestra visión del mundo (perfeccionamos nuestra visión con la experiencia nueva acumulada, cada uno ahora es diferente a como era al empezar el ciclo, y el mundo también ha cambiado).
OBJETIVOS: Y ahora que quiero para mi (y por extensión para los demás).
...
...

La elección del paso de OBJETIVOS como inicio/continuación-fin/enlace del ciclo no es casual: OBJETIVOS significa filosofar sobre la vida; y es filosofía lo que en mi opinión menos abunda en esta sociedad. Personalmente espero que este hilo incida mucho sobre este paso, y podamos aclarar (y aclararnos nosotros mismos personalmente) sobre que filosofías de vida son las más o menos adecuadas en el MARCO ONTOLÓGICO actual.

Uno de los problemas, y bastante grande en mi opinión, es que no hemos sido educados para ejecutar este ciclo; nuestra educación no se ha diseñado (hablo en general) para favorecer nuestro desarrollo personal, si no solamente para ahormarnos como engranajes de la 'maquinaria industrial social' que es nuestra sociedad. Se nos asigna un papel, con unas obligaciones y se espera que sigamos al milimetro el guión... esto totalmente por encima de nuestros propios intereses a nivel personal.

Algunos despertamos y nos damos cuenta del trampa, y es por eso que estamos aquí discutiendo... pero a veces se nos olvida, sobre todo pasado ya cierto tiempo de nuestro despertar, que el ciclo nunca para y que hay que tenerlo constantemente en marcha. Que lo importante al final, son únicamente las personas en su individualidad, lo que necesitan, quieren y hacen.

Es por ello que abro este hilo, para que discutamos, intercambiemos experiencias e ideas y podamos preguntar sobre cada apartado del ciclo a título personal (que no tiene por que ser totalmente privado); de paso quizás podamos ayudar a personas que estén mucho más perdidas que nosotros en el marasmo de la selva que llamamos ahora sociedad.

Y para empezar por uno mismo rescato dos hilos que abrí en su día en burbuja.info sobre LECCIONES APRENDIDAS y MARCO ONTOLÓGICO; sirva como explicación de por que estoy aquí escribiendo:

Mi reflexión. Un año en burbuja.info (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/124788-mi-reflexion-ano-burbuja-info.html) abierto el 7 sep 2009.

Cita de: flagelador
Según mi página de estadisticas del foro el 23 de este mes hará un año que me registré en él; como más o menos lo hice unos quince días después de empezar a leerlo, pues que más o menos hoy debe ser el aniversario de mi primera lectura del foro. Siento no recordar que hilo fue... pero seguro que era jugoso, pues continué y continué y aquí sigo.

Yo soy un de los pocos casos de posible pepito potencial salvado por la campana, por varias veces, no por el foro o por 'información privilegiada', sino por una mezcla de casualidad, suerte y algo de olfato. Hasta el 2006 vivimos (mi mujer y yo) en Barcelona, y nos trasladamos a Valencia porque nos convencimos que ni yendo las cosas bien laboralmente podiamos aspirar a vivir en unas condiciones buenas para nosotros, o sea, no dejandonos un dineral en la mierda del tocho. Recuerdo mirar en Sabadell en el barrio de la ONU (por su 'multiculturalidad) mierdapisos de 70m2 a 180.000€, hacer números, ver lo que nos suponía de atadura financiera, y lo que recibiamos a cambio, y prácticamente acabar en depresión. Después de estar mirando el tema de comprar un piso, ver que financieramente no podíamos, y que el tema del alquiler por entonces empezaba a pintar mal (pagábamos unos 570€ mes, 110m2 en Hospitalet, pero contrato con ya 3 años de antiguedad) y que igual se nos ponía casi en el doble en el momento de la renovación, y a pesar de que a mi mujer le dolía en el alma dejar Barcelona (y a mí tampoco me hacía ninguna gracia), decimos ver el tema de 'emigrar' por motivos tochisticos. Las opciones eran pocas, ya que nuestra idea inicial era adquirir vivienda; por un lado teniamos el tema de que los precios estaban por las parras en todos lados, por otro laboralmente mi mujer necesitaba estar cerca de una gran ciudad. Al final nos decantamos por Valencia por el hecho de que los precios estaban bastante por debajo de Barcelona, ella podía encontrar trabajo de lo suyo sin demasiados problemas, y lo principal: existía un vivienda (inhabitable entonces) perteneciente en parte a ella y en parte a su familia en un pueblo de la conurbación que podríamos usar a discrección. El único problema era la casa y el trabajo. La casa no fue mucho problema, ya que su padre iba detrás de dejarla arreglada para vivir desde hacía bastante tiempo, y bastó que ella le pidiese permiso para irnos a vivir a ella para que el buen hombre se pusiera manos a la obra para dejarla habitable. El tema del trabajo estaba más complicado, pero ella consiguió que su empresa le asegurase el traslado; en mi caso no fue posible, ya que no había plazas vacantes 'de lo mio' en la delegación de Valencia; lo peor fue que fueron incapaces de arreglarme ni siquiera el paro; cosas de la central (gracias Abengoa ). Primera salvada por olfato y algo de sentido común, no empufanarnos en Barcelona. Recuerdo de entonces las cruces que nos haciamos mi esposa y yo con el tema, como comentabamos casos de compañeros de curro y conocidos de megaempufadas; la gente hablaba de 200K€ o 300K€ como nosotros lo haciamos de 1000€ o 2000€. Nos sentiamos miserables, incomprendidos y decepcionados. Pero por mucho que haciamos números no nos cuadraban y no podíamos entender como a los demás sí. Claro, a la mayoría de los demás tampoco les cuadraban en realidad, pero no contabamos con la ceguera pepitil.

La primavera de 2006 nos vió en plena mudanza; mi mujer con trabajo nuevo y yo arreglando lo que faltaba de la casa y empezando a buscar trabajo en Valencia. Ese verano trabajé en el puerto de Valencia levantandome una pasta gansa (habrían sido en anual unos 40000€); la lastima fue que solo duró 3 meses. Después, cosas de la vida, las cosas se torcieron bastante, en buena parte por mi causa... no hace falta entrar en detalles, pero el caso es que acabé separandome de mi mujer. En el interim pasaron nueve meses, en los que la busqueda inicial de vivienda propia se aparcó; después de estar separados un par de meses, aclarar algunos equívocos entre los dos y reconducir la relación, el otoño del 2007 nos vió juntos otra vez, yo trabajando de 'lo mío' por entonces, la logística, aunque cobrando un sueldo magro, más o menos 1100€/mes. Poco después entré en mi actual empresa, ganando mucho más, y haciendo algo mucho más acorde con mi formación. Por año nuevo, ya 2008, volvimos a la carga con el tema de los pisos. Fue entonces que poco a poco vimos que algo no cuadraba, el mercado ya no se comportaba como antes, y empezabamos a ver viviendas a precios que no estaban justo un año antes. Mientras la crisis empezaba a desplegarse, con el minicrack chino de agosto de aquel año en el que pringamos bastante de lo que habíamos ganado con los fondos de inversiónMi reflexión. Un año en burbuja.info que teniamos... En septiembre, ya con la mosca detrás de la oreja en todo lo económico, me puse en serio a bucear en la red en busca de información, y fue cuando me dí de bruces con burbuja. Me hice un cuadro de situación, me dí cuenta de todo el timo piramidal que envolvía lo inmobiliario, y mis expectativas en el tema cambiaron y mucho. El problema pasó a ser mi mujer, que no creía que las cosas estuvieran tan mal, y presionaba con el tema de la vivienda. Conseguí llegar a un acuerdo con ella, consistente en seguir buscando pero rebajando mucho nuestro precio máximo. Llegó diciembre, y encontramos nuestro 'pisito'. Unos 110m2 pisables, cuatro habitaciones, unos 25 años, quinto, último piso y con ascensor, con necesidad de ciertos apaños pero nada grave; bastante bien situado en el pueblo y muy cerca de Valencia (Paterna). 125.000€, contraoferta de 110.000€ aceptada, e hipoteca apalabrada por director bancario a falta del departamento de riesgos, que según el director era casi seguro que daría el OK. Solo faltaba un detalle... ¡el pisito tenía bicho!. Por supuesto nosotros no firmabamos nada sin asegurarnos que el bicho estaba fuera o se iba a ir, por lo que exigimos un contrato de arras penitenciales con una clausula que nos permitían deshacer el trato sin penalización ninguna al cabo de un mes si el piso no estaba vacio. El propietario se hizo el remolón (o eso nos dijo la intermediaria de la inmobiliaria), ni siquiera pudimos hablar con él, y al cabo de unos diez días se cayó el tema porque otros apalabraron con pasta el pisito. Nos enfadamos bastante, ya que la inmobiliaria ni siquiera nos informó del cambio de situación, y después de una conversación muy tensa en que de forma muy educada la mandamos a la mierda, rompimos relaciones con dicha inmobiliaria. Dado que prácticamente solo mirabamos pisos con esta empresa, lo dejamos estar... y poco después, hasta mi mujer se convenció que lo mejor era esperar, dado que el futuro económico general no estaba nada claro. Esta vez nos 'salvamos' por suerte; y aunque objetivamente el trato no estaba tan mal (menos de 1000€ m2, condiciones hipotecarias bastante buenas, euribor +0.4%), y financieramente en principio no era ninguna carga excesiva para nosotros, visto desde hoy doy mil gracias a los que nos 'quitaron' el negocio de las manos; por cierto, no se cerró la operación, me imagino que la hipoteca no se pudo hacer realidad, o el bicho siguió siendo un problema.

¿Y ahora? Bueno, las cosas han cambiado muchísimo; con mi primer hijo en camino, para marzo, todas nuestras espectativas han mutado completamente. A ello hay que añadirle los grandísimos nubarrones que ennegrecen el futuro de España. Ahora, sinceramente, lo del pisito es casi el menor de nuestros problemas; me preocupa mucho más el futuro de nuestros ahorros, el tenerlos a salvo de las tempestades futuras. Qué pasará en los próximos años a nivel laboral (más por mi familia que por mí, la verdad). Y a donde nos llevará toda la locura gubernamental y social que estamos viviendo ahora en pleno regimen zapaterial, y la inexistencia de recambio provechoso.

Mirando hacia atrás, en esta pequeña sinopsis de mi biografía, y más atrás aún, me doy cuenta de varias cosas que me dejan sorprendido. La primera es la sensación Matrix... yo no era ningún ingenuo hace un año, pero lo cierto es que la podedumbre del sistema, una vez visto en su cruda desnudez, es simplemente asfixiante. No se trata solo del engaño masimo en el que vivimos, en el mundo, sobre muchas cosas, y en España en especial. Lo peor es percatarte que la gente, la mayoría al menos, quiere Matrix... y que como en la película, hará todo lo que esté en su mano para sostenerla. De forma consciente (los menos) o inconsciente (la inmensa mayoría), prácticamente nadie quiere destapar la liebre; PREFIEREN EL STATUS QUO. Percatarte, saborear de esa manera el aborregamiento de tus congéneres, no saberlo racionalmente, sino experimentarlo, es un shock de proporciones únicas, porque todos tus esquemas mentales acaban cayendo; y de una manera estruendosa. Tal es que te deja totalmente descolocado, desnortado... ¿y ahora para donde navego? Bueno, en eso estamos.

Otra cosa de la que me he dado cuenta, es que, a pesar de que me doy por persona bastante cultivada y 'sabia' (sea eso en realidad lo que sea, jamás hay que olvidar a Socrates y su: "Sólo sé qué no sé nada"), mis conocimientos financieros eran hasta hace poco muy escasos, y los económicos eran prácticemente nulos. Y sorprendido me doy cuenta de lo común de mi situación en la mayoría de gente, a pesar de qué como dice Mises, los problemas catalácticos (económicos) son una mera especialización de la praxeología, o sea, de nuestro actuar diario. Dicho de otra forma, mucho más clara: se nos prepara y nosotros mismos nos preparamos para la vida adquiriendo conocimientos y habilidades, pero la principal de todas, el aprender a actuar, sobretodo en el campo económico, es terreno casi virgen... y eso, señores, es inaceptable. Descubrir esta realidad, que enlaza, por supuesto, en la de Matrix, es el aldabonazo que te convence que nada es lo que parece, y que el sistema es en realidad otro muy distinto al que pintan... es una sensación extraña, ya que por ejemplo, y era mi caso, puedes 'saber' racionalmente esta realidad, pero es muy diferente cuando la llegas a aprehender. Puedo hacer un símil matemático que para los que lo entiendan les esclarecerá totalmente lo que quiero decir; se te puede decir que tal teorema dice algo, y dado que está demostrado, racionalmente aceptas su enunciado y 'sabes' que lo que dice es cierto; ahora bien, cuando realmente descubres todo el significado del enunciado y lo aprehendes realmente es cuando estás en condiciones tú mismo de demostrar dicho teorema y entender porque es cierto.

Ante la vista de la 'estafa' en la que vivimos diariamente, acabas con una sensación ambivalente; por un lado de cierta ligereza de espírutu al saber al menos donde estás realmente, y conocer las trampas del sistema, lo que te permite poder maniobrar para intentar evitarlas. Por otro lado aparece la desesperanza al percatarte que en realidad casi vivimos en una tragedia griega, en el que las desgracias muchas veces podemos verlas venir pero somos incapaces de evitarlas. Es como si ahora mismo te pillaran y te dejaran en la cubierta del Titanic unos minutos antes del choque con el iceberg... y es algo terrible.

Añadan a todo esto que tengo un conocimiento de la historia bastante completo general... se me hace un nudo en el estómago cuando imagino que quizás estamos como en 1929 en Usa, o 1938 en Alemania, rememorando como había cambiado todo tres simples años después, y lo que supuso esos cambios a mucha gente; es depresivo tener la certidumbre de que hay un buen porcentaje de posibilidades de que en particular a uno pueden irle las cosas muy muy mal con que simplemente se repitan los patrones de acontecimientos historicos pasados, SIN TENER POSIBILIDAD DE ESCAPAR A ELLO. Esa especie de 'destino' malo es algo para lo que no se nos prepara, y cuando lo entiendes, cuesta muchísimo aceptarlo.

Ahora pienso que estoy en una etapa clave en mi historia personal, por varios motivos; por un lado por que en los próximos meses se va a desplegar en toda su potencia la crisis española, y vamos a ver a que podemos atenernos al respecto. Por otro lado por qué mis intereses, perspectivas y visión de la vida se están empezando a realinear, sin que pueda saber ahora mismo donde van a acabar, pero teniendo claro que puede suponer un cambio de rumbo muy importante; lo desasosegante es que aunque pienso que el resultado será positivo, no tengo nada claro que no sea bastante doloroso, y uno, por muy pelao que tenga el culo, siempre tiende a rehuir el sufrimiento. Lo que más me motiva es que pase lo que pase creo que con ello podré contribuir a que mi futuro hijo (y los que vengan detrás) estén en mejor posición para afrontar este mundo de perros de lo que su madre y yo mismo lo estuvimos.

Este fin de semana he visto la película de Dune, versión extendida... en cierta manera me siento como Paul Atreides justo antes de tomar el agua de la vida, que le llevará a entender por fin todo el entramado de su vida. Sabe que será peligroso, y doloroso, pero debe hacerlo y lo hace... "No tendré miedo. El miedo mata la mente. El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total. Afrontaré mi miedo. Dejaré que pase por mi y através de mi; y cuando gire mi ojo interior para escrutar su camino, estaré solo yo. Mi miedo habrá desaparecido."


Y su continuación lógica:

El efecto Matrix. O lo que ocurre cuando uno ve la verdadera cara de nuestra sociedad  (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/129614-efecto-matrix-o-que-ocurre-ve-verdadera-cara-de-nuestra-sociedad.html) abierto el 12 oct 2009

Cita de: flagelador
Lo prometido es deuda. Partiendo de las ideas que introduje en dicho hilo, [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria...buja-info.html,[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria...buja-info.html,[/url]) paso a elaborar un análisis de lo que llamé el efecto Matrix, la extensión del concepto sensación Matrix que comento en el post de apertura del hilo.

Para los amigos de los hoggos, advertidos quedáis, esto es largo y de la longitud necesaria para explicar lo que quiero explicar; absteneos, o si no, las quejas al maestro armero.

Por empezar por algún sitio me autocito:
Citar
    [...] la sensación Matrix... yo no era ningún ingenuo hace un año, pero lo cierto es que la podedumbre del sistema, una vez visto en su cruda desnudez, es simplemente asfixiante. No se trata solo del engaño masivo en el que vivimos, en el mundo, sobre muchas cosas, y en España en especial. Lo peor es percatarte que la gente, la mayoría al menos, quiere Matrix... y que como en la película, hará todo lo que esté en su mano para sostenerla. De forma consciente (los menos) o inconsciente (la inmensa mayoría), prácticamente nadie quiere destapar la liebre; PREFIEREN EL STATUS QUO. Percatarte, saborear de esa manera el aborregamiento de tus congéneres, no saberlo racionalmente, sino experimentarlo, es un shock de proporciones únicas, porque todos tus esquemas mentales acaban cayendo; y de una manera estruendosa. Tal es que te deja totalmente descolocado, desnortado... ¿y ahora para donde navego? Bueno, en eso estamos.



Este es el punto de partida. Descubres que vives en un entorno que de repente se te hace desconocido y hostil. Y la reacción (al menos en mi caso fue así) calca el ciclo del modelo de Kubler-Ross. Primero piensas que estás equivocado y NIEGAS la situación; en mi caso fue el argumento del 'no todo el mundo puede estar equivocado'; pero... eso no es un argumento racional, como demuestra la historia. Se hace dificil de creer que, incluso con fuentes de información perfectamente accesibles, la gente ignore cosas tan elementales para entender nuestra sociedad y su sistema -y ciñendonos a su estructura económica- como el sistema monetario, el bancario o las obligaciones que acompañan a los prestamos. Pero la evidencia que muestra un simple examen de nuestro curriculo académico obligatorio revela la fuente de la ignorancia: en este país no se estudia nada de economía. El hombre común llega a adulto sin que se le explique que es el Banco Central, su papel, lo que es en realidad la moneda, las implicaciones del curso legal, como funcionan los bancos, lo que significa el coeficiente de caja, un deposito, etc.

Ante este hecho la pregunta que surge inmediata -¿por qué?- no tiene fácil explicación si no nos salimos del politiqueo correcto; es evidente que la actuación económica es central en nuestro devenir social, y por tanto, una base de conocimientos sobre los pilares del sistema son absolutamente necesarios para que el INDIVIDUO pueda aspirar al simple buen obrar. Dado que el curriculo escolar es cosa del estado, y el que mueve los hilos del estado es el gobierno de turno, la conclusión (rupturista para mucha gente) es que este deficit de algo tan importante es activamente buscado por dicho gobierno; primera idea políticamente incorrecta: El gobierno no quiere ciudadanos mínimamente informados sobre el sistema económico.

No solo esto; por extensión, el estado mismo suscribe este comportamiento; y más aún, por su inacción, la sociedad en su conjunto sanciona esta carencia como normal. ¡¡Novedad!! Evidentemente no para todos los conforeros excepto algún pompero o troll inocente a sueldo de los malos. Pero quizás lo que sí es nuevo -al menos para algunos- es el análisis siguiente:

- Desde la muerte del Tío Paco se han sucedido una serie de gobiernos, 'centristas', 'izquierdosos' y 'derechones', que nada hicieron al respecto. Dado las evidentes divergencias en el mensaje político que cada uno de estos tenían y tienen, es evidente que este objetivo gubernamental común a todos ellos es o parte integrante de su estructura ideológica u objetivo suprapolítico de la estructura estatal más alta, la que rodea al gobierno. Por supuesto cabe perfectamente el que ambas opciones sean ciertas a la vez.
- Tenemos también que el aparato del estado, y más en concreto el subsistema educativo, hasta donde se, no ha denunciado de manera pública y clara esta carencia. Las razones pueden ser varias, desde la ignorancia, hasta que comparta como suyo ese objetivo con los partidos políticos.
- Lo que está claro es que ni se quiere cambiar ni siquiera informar de la situación. Esa connivencia entre tantísimas personas es evidencia de la existencia de un Status Quo a conservar.
- Un objetivo de desinformación siempre tiene como transfondo la máxima "La Información es Poder". Luego si los partidos políticos y el estado en su conjunto quieren mantener en la inopia a la sociedad sobre el sistema económico en el que nos manejamos, es porque se benefician de ello y o quieren reforzar su posición de Poder, o por que quieren ocultar algo. Quizás las dos cosas a la vez.
- Hoy en día, gracias a Internet, la información está más accesible y los que quieren escamotearla lo tienen más dificil que nunca. Aún así han conseguido evitar que salte la liebre de manera generalizada. Esto es un claro indicio del nivel de intoxicación desinformativa que padece la sociedad, ya que un problema tan grave pasa de puntillas sin hacer demasiado ruido.
- Un análisis superficial de la situación es suficiente para encontrar la razón de todo esto: el Status Quo que buscan mantener es producto de la estructura económica en la que vivimos, y les proporciona los suficientes beneficios para que utilicen todos los medios necesarios para que no cambie. Además la ocultación de información indica que dichos beneficios causan daños colaterales en el resto de la sociedad. La cuantía de dichos beneficios/daños es fabulosa, y como indicativo tenemos el hecho incontestable de que casi TODO EL MUNDO en posición de mover ficha se queda quieto; señal inequivoca de un inmenso sistema de sobornos/amenazas que es capaz de cubrir todo el sistema estatal y sobretodo el subsistema educativo.

En mi opinión el Status Quo es la extrema parasitación que la conjunción partidos políticos/estado (lo que llamo partitocracia funcionarial) ha conseguido de la sociedad española. Tal es que solo en masa salarial supone un monto de más 100.000M€, un 10% del PIB 'actual' en grandes números. No me extenderé sobre ello, simplemente lo incluyo a nivel informativo de mi opinión al respecto, y para que sirva para entender mejor todo lo que estoy escribiendo.

Con este análisis del problema de la educación económica pretendo establecer un base sólida sobre la que construir la imagen desvelada al caer la bruma de Matrix. Además, creo que puede servir como guía de actuación contra ciberpepiños y cibersorayos, al proporcionar argumentos contra sus intoxicaciones, y sobretodo, permitir atacar directamente la razón de sus intervenciones, la conservación del Status Quo. Para después dejo las consecuencias que este análisis traen a la hora de plantear una estrategia de acción 'frente a Matrix'

La situación que acabo de describir permite explicar fácilmente como fenómenos tan perniciosos como la burbuja inmobiliaria o la corrupción generalizada del entramado estado-partidos políticos-empresas 'afines' hayan ocurrido y sigan ocurriendo con tan poco contestación social, y con tanto convencimiento para casi toda la población de que 'esto es lo normal' y 'es lo que hay'. De esta también se deriba facilmente muchos de los 'males' que aquejan a este país, entre ellos, el enchufismo, el fenomeno del 'conseguidor', la vocación empresarial hispana por el beneficio 'rápido y fácil' al socaire de lo público, la liquidación de la meritocracia facilitada y promovida por el ejemplo del 'pelotazo' de los componentes de partitocracia funcionarial, la ubicuidad del cohecho entre el 'homo politicus hispanicus' y la cuasi certeza en la subespecie 'urbanica', etc, etc, etc... Y es por la presevación del Status Quo que se explican muchas de las políticas de los últimos 20 años destinadas a aumentar el peso de la partitocracia funcionaral en la sociedad: el fenómeno del Cajerio; el PER; la proliferación de empresas públicas sobretodo entre las municipalidades; el incremento desaforado del empleo público, funcionarial y laboral; la adopción de legislaciones favorables a grupos de presión que apoyan al gobierno y/o estado, como la SGAE... Lo que se busca es por supuesto aumentar la dependencia de la sociedad del estado, para hacer más fácil la tarea de alimentarse a los parásitos.

Una vez desvelada la auténtica cara de Matrix (o al menos la mayoría), y asumido el shock ante la monumentalidad de la estafa social de esta, al superar la fase de negación ocurre la 'iluminación', que lleva apejada la interiorización de la realidad de Matrix, y cierta comprensión de los mecanismos de funcionamiento de esta. Y siguiendo el ciclo de Kubler-Ross, aparece el estado de rabia. En mi caso esto supuso una 'radicalización' en mi pensamiento político-social rápida: si antes podría considerarme como una persona bastante conservadora y en cierta medida en la orbita del centro-derecha tradicional español, después de la 'negación', la 'iluminación', y la posterior toma de conciencia, añadido al hecho de que empecé a estudiar un poco de economía y finanzas, empecé a pasarme a la esfera libertaria, para acabar ahora mismo (y cada vez que lo medito, más me reafirmo en ello) siendo una persona de mentalidad anarco-capitalista totalmente descarnada, con una dosis de realpolitik suficiente para no querer 'revoluciones' y si una transición lo más 'suave' posible. La fase de rabia lleva aparejada además la necesidad de la 'actividad evangelizadora'. El sentimiento, que puede ser muy hondo (en mi caso lo fue), lleva a que desesperadamente quieras despertar de su sueño -autoimpuesto o inconsciente es indiferente- a los demás; la necesidad de combatir Matrix que lleva aparejada la rabia desatada por la 'iluminación' te conduce a un estado de sobrepreocupación por el tema; tus conversaciones quedan monopolizadas o casi por los ganchos que conducen a desvelar Matrix, el tema inmobiliario, la exagerada corrupción que caracteriza a la partitocracia funcionarial, la mentalidad 'pepitil' de los enganchados a ella, etc. Uno se convierte en un Antisistema, entendiendolo como alguien que lucha contra el velo de Matrix y, sobretodo, contra los que lo han puesto para su benficio. Por supuesto con un nivel de eficacia pauperrimo, por que ¿cuantos 'desenganches' hemos conseguido en la fase de rabia cada uno? En mi caso solo puedo decir que uno, y no completo, mi esposa.

Es en esta fase cuando creo que generalmente uno se da cuenta (en mi caso así fue) de las dimensiones y alcance reales de Matrix; y descubre asombrado que la inmensa mayoria, de forma consciente o inconsciente, NO QUIERE SALIR DE MATRIX. Lo más desazonador es ver como hay gente que conscientemente entiende que algo esta mal profundamente en la sociedad, sin poder especificar el qué, pero que aun así reniegan de dicho pensamiento y CONTINUAN CON SU VIDA COMO SI NO PASARA NADA. Y sin cambiar un ápice su comportamiento.

También en esta fase (o quizás en la anterior, pero seguramente para la mayoría será en esta al aumentar grandemente la busqueda de información sobre lo que ocurre en la sociedad REALMENTE) que uno descubre el fenomeno de los Piratas. LLamo piratas a los conocedores de la realidad Matrix que se están aprovechando de dicho conocimiento para participar de la parasitación o incrementar su cupo en ella. Más especificamente, las personas que aprovechan el conocimiento de Matrix y sus mecanismos para conseguir extraer más recursos de la sociedad de los que aportan a ella. La caracteristica necesaria para ser Pirata es pues conocer Matrix y aprovecharse de ella para enriquecerse (como nuestros 'queridos' Entrecanales y su operación "Molinillos") extrayendo más riqueza del sistema de la que aportan. Además uno se da cuenta, igualmente asombrado, de la enorme cantidad de Piratas que hay, de la ingente cantidad de recursos que drenan del sistema, y lo peor, que gracias en gran parte a ellos ahora mismo la sociedad en su conjunto está técnicamente quebrada, a la espera de la puntilla de la subida de tipos del BCE para irse al garete.

La transición de la fase de Rabia a la de Negociación en mi caso fue paulatina, y muy probablemente es donde se den las mayores diferencias de persona a persona. La futilidad de las acciones evangelizadoras junto con la cada vez mayor comprensión del funcionamiento de Matrix me llevaron en mi caso a plantearme la convivencia pacífica con Matrix. Dado que no podia luchar contra ella, y que empezaba a entender bien como funcionaba, empecé a buscar un planteamiento de vida en el cual pudiera evitar los mayores prejuicios de Matrix pero siendo uno más en el sistema. ¿Y si paso a ser un Pirata más? Total, con una mayoría de gente que parece ser feliz estando bajo Matrix, al final es su problema, y si para evitarme yo los problemas de Matrix tengo que parasitarlos, la culpa finalmente es de ellos por no reaccionar.

Pero... estamos en 2009, no 1990, y estamos en los inicios de lo que será llamado seguramente por los historiadores La Gran Depresión Española. Ante la certidumbre de la gran debacle socio-economica, con riesgo real de entrada en una debt-depression, y la extrema dificuldad de desenvolverse en ese escenario uno rápidamente comprende que incluso el ser Pirata no le procurará con seguridad un remanso de paz.

Esto más la constatación de lo dificultoso y la vacuidad vital -al menos para muchas personas, con pulsiones algo más elevadas que la simple supervivencia- de la Piratería, te lleva a la siguiente fase, la Depresiva. Si es inútil luchar, si es ya inevitable el colapso del sistema y muy probable algún efecto colateral en nosotros, es lógica la desesperanza. Estamos en una situación lose-lose, y eso para mucha gente es muy duro. La pragmática dicta en casos así elegir el camino de mínimo daño, pero dada la situación tan caótica e imprevisible del sistema, dicho camino está poco definido o simplemente completamente oculto. ¿Cómo reaccionamos si pensamos que puede ser tan probable una deflación importante como una hiperinflación? ¿O que el estado nos va a crujir a impuestos pero desconocemos la estructura del atraco impositivo? En este caso muy probablemente (lo fue en el mio) ante las enormes incertidumbres lo que aparece es un deficit de conocimientos sobre el actuar, unido quizás al agotamiento psicológico que provoca la sensación de la Maldición de Casandra. Uno acaba entonces por no saber que hacer, y se hunde en la desesperación.

Última fase: Aceptación. En mi caso, esto ocurrió no hace mucho; al ser una transición continua y muy gradual, no puedo dar una fecha de corte exacta. Por la fecha de mi post sobre mis reflexiones estaba aún plena transición, pero ya con bastante certidumbre sobre el camino a seguir. Es lo que llamé entonces el Pirata Antisistema, esto es, un balance entre las acciones del Pirata, y las del Antisistema.

Dejo para más adelante la presentación del concepto, que básicamente es una propuesta de acción acompañada de un planteamiento de tipo filosófico para enmarcar dicha actuación.

Quiero destacar un proceso, que en mi caso se ha dado, e intuyo que será algo generalizado. El experimentar todo el efecto Matrix es algo bastante terrible, en el sentido de perdida de referentes y desconexión de la sociedad. Pero a la vez es muy enriquecedor en lo personal, al producirse un fenomeno de reflexión muy profunda sobre lo que es uno mismo, su lugar en la vida y la sociedad, y sobretodo, al realinearse, de forma muy abrupta, la escala de valores. El camino, aún tortuoso y largo, acaba en una posición mucho mejor que la de partida. Ciertamente, mucho más incomoda, pero también mucho más indeterminada; y esto es muy importante, por qué la libertad de acción es y será vital en los años venideros. Que el futuro esté completamente oculto en este caso es bueno, por qué es fruto de la multiplicidad de posibilidades que realmente disfrutamos, entre las cuales cabe esperar encontrar una lo suficientemente satisfactoria para encaminar la vida.

Para terminar, citar que el resultado final es que acabas por tener la sensación de que te rodeas de una burbuja permeable; estas en la sociedad, pero gracias a la burbuja no vives exactamente en el mismo medio que los demás; esa diferencia, fruto del conocimiento, es tanto más acusada cuanto más comoda (económicamente hablando) y más informada sea la situación de uno mismo. Y por supuesto, los otros enganchados aún a Matrix, se percatan de esa diferencia. Esto por supuesto genera presiones sociales contra nosotros, que pueden ser más o menos fuertes dependiendo un poco del medio en el que nos movamos, pero que en este estadio ya del efecto Matrix no van a hacer mella alguna en nuestra posición, debido a su irreversibilidad; lo gracioso es que esa presión social, o al menos yo lo veo así, es una magnifica herramienta a nuestra disposición. Con ella estamos en disposición de ver el efecto de nuestro comportamiento en el medio, y por tanto adaptarlo y mejorarlo de cara a conseguir nuestros objetivos. Dicho de otra manera, nuestro destino, sea el que sea, está ya muy desviculado del destino general de la sociedad; nos podrá ir bien o mal, pero en el último caso, nos afectará de una forma totalmente diferente que a los demás. O al menos es lo que creo.


Ha pasado ya bastante tiempo desde esos posts; muchas cosas han cambiado, incluidos detalles importantes del MARCO ONTOLÓGICO, y toca revisar OBJETIVOS. Eso lo dejo para el próximo post del hilo en los próximos días.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 05, 2012, 17:31:51 pm
Preveo hilo con mucha enjundia. Gracias flagelador
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NCMK3 en Junio 05, 2012, 17:35:50 pm
Aprovecho este mi primer post para darle a usted mis más sinceras gracias la apertura de este hilo.

Años pasando por Burbuja*, y semanas por aquí confirmando mis pensamientos**, y han sido usted y sus planteamientos para analizar la transición personal los que me han motivado a manifestarme.

Avanzaremos.
Gracias de nuevo.

* ** Lo reconozco, soy un auténtico voyeur.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: CHOSEN en Junio 05, 2012, 20:26:45 pm
Siento que mi primera intervención en este hilo (de muchas más que habrá) no esté a la altura de lo que se merece, pero ahora ando pillado de tiempo y no quiero dejarlo pasar sin responder.

Yo ya era un poco misántropo.
Mejor dicho y haciendo honor a la verdad, era bastante/muy misántropo. La crisis y sobre todo el desenlace no me ha hecho cambiar, sin embargo me ha confirmado las sospechas que tenía. La misantropía me parece la opción mas realista y acertada  ;D
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 05, 2012, 20:51:20 pm
A mí no hace mucho un conforero me dio otra solución.
La filantropía.
Ternura, dijo.

Sds.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: sincriterio en Junio 05, 2012, 22:26:14 pm
Te felicito por el hilo. Yo sigo el razonamiento de chosen.
Tenía un profesor de políticas que hablaba de los muros de los monasterios y conventos, y nos recordaba que no eran gruesos y altos para que no entrasen lo de fuera, sino para evitar la tentación de salir a los de dentro.
La corrupción del país no es solo el pase de suelo, tampoco es la admiración hacía mediocres colocados por ser rastreros, tampoco es el lorealismo congénito, es algo más profundo y que se arraiga en el tiempo.
Si ahora volvieramos a releer "La colmena", o "Tiempo de silencio", o Los gozos y las sombras",veríamos que en lo sustancial apenas hemos cambiado.
No sé si es nuestra estructura económica la que condicona nuestra vida social, o es nuestra vida social la que condiciona nuestra estructura económica, lo único que sé es que es difícil ser librepensador, y ahora con los tiempos tan turbulentos que vienen, va a resutar mucho más difícil intentar dialogar o conversar.
En casa, en mi familia, llevamos tiempo de retiro espiritual, y por si acaso, el pasaporte actualizado.
No es malo ser misántropo, tampoco es malo ser el rey de la fiesta, pero cada uno tiene sus querencias.
Mi objetivo ahora es ser superviviente, me parece todo un logro si lo consigo.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Anteo en Junio 05, 2012, 23:18:37 pm
A mí no hace mucho un conforero me dio otra solución.
La filantropía.
Ternura, dijo.

Sds.

Para mí la reacción lógica de toda la crisis es la misantropía. El ser humano es incorregible, incapaz, vuelven los temores de Locke, de la caverna de Platón, de siempre.

Crear es condenadamente difícil y destruir no lo es tanto. La faceta cutre, anodina, aburrida del hombre es mucho más fácil de exaltar que la faceta creativa e inspiradora. Si hay algo bueno que haya salido de esta especie, apuesto que ha surgido de forma casual -con una enorme ración de curiosidad, de las pocas cosas que nos hacen grandes-  y en mi opinión se ha mantenido a flote por criterios estrictamente materialistas. Es decir, los Altos productos del hombre siguen en pie por motivos pragmáticos, realistas, en una suerte de selección cultural sobre las tecnologías humanas, una simbiosis precaria e inestable entre la ciencia, el arte, la moral... y las estructuras orgánicas que se mantienen sobre ellas, y que sin ellas colapsarían. Como pasó tantas otras veces.

No me extiendo más por falta de tiempo, pero todo esto realmente da que hablar.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Junio 05, 2012, 23:51:24 pm
La historia no progresa: "Corsi e recorsi"

El progreso es válido para el pensamiento; no son las mismas matemáticas las de Arquímedes que las de Einstein, sin embargo, por alguna razón que no entendemos, el corazón es el órgano que más acusa las tristezas, pasiones, amores, envidias y hasta el temor de Lucifer.

Camus, Sartre y en general los existencialistas nos hicieron ver el cáncer racionalista y en qué nos ha convertido, además de poner en la picota a todos los positivistas y sus iluminarias ideas del Progreso que no dejaron otra cosa que la deshumanización de la humanidad...!Se lo podían haber metido por ....!

Dinero y razón; fuerzas del poder secular, fuerzas que para nada necesitan de moral, pero que paradójicamente son fuerzas que nacen de la abstracción.

Han sido infinidad de pensadores los que anunciaron la tragedia que se avecinaba; el monstruo de tres cabezas: racionalismo, materialismo e individualismo... Y en esas estamos, una de esas cabezas comienza a devorar las otras dos (elijan la que quieran, es lo mismo), volviendo de nuevo a Nietzsche: "Los valores ya no valen", pues situaciones que creíamos desaparecidas gracias a viejas conquistas vuelven a estar en boga;
no se respeta la jubilación, la sanidad, educación, el trabajo. Vuelven enfermedades que pensábamos vencidas: sífilis, tuberculosis, y algunas otras más.

Parece ser que en los planes de la globalización no previeron la dignidad.

Me salto por completo el destrozo ecológico de esta mierda racionalista llamada capitalismo porque ni me apetece ni tampoco aportaría nada nuevo. Mi interés radica en argüir argumentos hacia la transición personal que demanda el hilo.

Todo pasa por promover el bien común,  que es muy fácil decirlo y complicadísimo conceptuarlo, pero a pesar de su complejidad es bastante más sencillo que denunciar por activa y por pasiva lo que no queremos.
Por otra parte debemos profetizar a los que no saben ver ni escuchar que hemos fracasado; fundamental para comprender esa nueva conciencia o paradigma al que vamos abocados y creer en la salvación de la humanidad (siempre gana), tal y como señalara Hölderlin: "Donde abunda el peligro crece lo que salva".

Y por último, leer. Refugiarse en la lectura como antídoto a la vulnerabilidad y saber vivir en el presente (algo que parece evidente pero de poca puesta en práctica).

Ah, y mucha música de fondo, es lo mismo en qué contexto.






Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Triana en Junio 06, 2012, 00:17:37 am
Te felicito por el hilo. Yo sigo el razonamiento de chosen.
Tenía un profesor de políticas que hablaba de los muros de los monasterios y conventos, y nos recordaba que no eran gruesos y altos para que no entrasen lo de fuera, sino para evitar la tentación de salir a los de dentro.
La corrupción del país no es solo el pase de suelo, tampoco es la admiración hacía mediocres colocados por ser rastreros, tampoco es el lorealismo congénito, es algo más profundo y que se arraiga en el tiempo.
Si ahora volvieramos a releer "La colmena", o "Tiempo de silencio", o Los gozos y las sombras",veríamos que en lo sustancial apenas hemos cambiado.
No sé si es nuestra estructura económica la que condicona nuestra vida social, o es nuestra vida social la que condiciona nuestra estructura económica, lo único que sé es que es difícil ser librepensador, y ahora con los tiempos tan turbulentos que vienen, va a resutar mucho más difícil intentar dialogar o conversar.
En casa, en mi familia, llevamos tiempo de retiro espiritual, y por si acaso, el pasaporte actualizado.
No es malo ser misántropo, tampoco es malo ser el rey de la fiesta, pero cada uno tiene sus querencias.

Mi objetivo ahora es ser superviviente, me parece todo un logro si lo consigo.
[/b]

Genial, solo puedo darte las gracias por tanta sabiduría concentrada en unas pocas lineas, gracias por hacer que una (mujer de mediana edad con ganas de aprender y con la intención de poner en duda cuanto sabía o creía saber que es tan poco) empiece a plantearse seriamente el cambiar mi actual forma de vida, gracias.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: wanderer en Junio 06, 2012, 00:19:52 am
Siento que mi primera intervención en este hilo (de muchas más que habrá) no esté a la altura de lo que se merece, pero ahora ando pillado de tiempo y no quiero dejarlo pasar sin responder.

Yo ya era un poco misántropo.
Mejor dicho y haciendo honor a la verdad, era bastante/muy misántropo. La crisis y sobre todo el desenlace no me ha hecho cambiar, sin embargo me ha confirmado las sospechas que tenía. La misantropía me parece la opción mas realista y acertada
  ;D

Añada a un servidor a la colección...
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 06, 2012, 00:56:26 am
Tras el odio está el amor.
Esa es la salvación.
Siempre lo ha sido.

Sds.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: feldberg en Junio 06, 2012, 01:08:32 am
Gracias flagelador,
me he sentido identificado con muchas cosas de las que comentas, por una parte, me alegro de haber conocido el foro, de lo que he aprendido y de ser consciente de la estafa que se ha producido.
Pero tiene sus momentos duros: la fase de rabia, sentirse desconectado, etc

Me parece una visión inteligente sacar lo mejor de lo aprendido en el foro y que sirva para trazar un plan de acción personal, en ello deberíamos estar todos. 
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: lfg en Junio 06, 2012, 07:39:57 am
Este es mi primer post, de hecho llevo bastante tiempo leyendo el foro. Muy interesante este post sobre la transición personal, es lo único que nos queda, dificil camino pero al final da recompensas, hace bastante tiempo que lo inicie.
Me siento totalmente identificada con lo que comentais, creo que la población de este pais no se da cuenta de lo que hay porque no quiere, no quiere dejar su zona de confort, piensan que esto es transitorio, que volveran los viejos tiempos, pero lo que mas temo es que cuando despierten de este sueño despierten con toda la rabia acumulada,( o igual no despiertan, no lo se), de ver como nos han engañado, estafado, y ninguneado, que "nuestra democracia" no ha sido real, ni siquiera ha existido.
De toda la vida no he sido nunca gregaria y en estos tiempos que corren aun lo soy menos, supongo que muchos de los que estais aqui sabeis que significa esto, sentirte un bicho raro entre la multitud, por no ir en el mismo camino que ellos, por no creer en manipulaciones, ni creer en sus falacias. En fin que nos esperan tiempos con negros nubarrones en el horizonte. Espero que continues con tu narración.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: wanderer en Junio 06, 2012, 08:15:07 am
Este es mi primer post, de hecho llevo bastante tiempo leyendo el foro. Muy interesante este post sobre la transición personal, es lo único que nos queda, dificil camino pero al final da recompensas, hace bastante tiempo que lo inicie.
Me siento totalmente identificada con lo que comentais, creo que la población de este pais no se da cuenta de lo que hay porque no quiere, no quiere dejar su zona de confort, piensan que esto es transitorio, que volveran los viejos tiempos, pero lo que mas temo es que cuando despierten de este sueño despierten con toda la rabia acumulada,( o igual no despiertan, no lo se), de ver como nos han engañado, estafado, y ninguneado, que "nuestra democracia" no ha sido real, ni siquiera ha existido.
De toda la vida no he sido nunca gregaria y en estos tiempos que corren aun lo soy menos, supongo que muchos de los que estais aqui sabeis que significa esto, sentirte un bicho raro entre la multitud, por no ir en el mismo camino que ellos, por no creer en manipulaciones, ni creer en sus falacias. En fin que nos esperan tiempos con negros nubarrones en el horizonte. Espero que continues con tu narración.

La mayoría no despertarán ni aunque las vean realmente canutas; ni tienen la voluntad, capacidad y ante todo, sinceridad hacia sí mismos que proporciona la serenidad de espíritu para poder salir, aunque sea un poco, de sí mismos y entender algo de lo que les pasa y les ha pasado, ni aunque se les sacara a la fuerza se atreverían a mirar: agacharían la cabeza, o a lo mejor reaccionarían con ira.

El camino de salir de Matrix es muy duro, tanto como para dar el salto, como para mantener firme la convicción de seguir en él. El sistema quiere que seamos gregarios, hasta para oponernos a él. Por ello, nuestra opción sólo puede ser minoritaria, aunque tratemos de atraer a ella a quienes más queramos; ahí probablemente nos llevaremos también las mayores decepciones.

Bienvenida y saludos.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Betancourt en Junio 06, 2012, 10:54:31 am
Tras el odio está el amor.
Esa es la salvación.
Siempre lo ha sido.
"¡Adiós! ¡Vas a vivir o a caer! Tienes pocas perspectivas; esa danza terrible a la que te has visto arrastrado durará todavía unos cortos años criminales, y no queremos apostar muy alto que puedas escapar. Francamente, nos tiene sin cuidado dejar esta cuestión sin contestar. Las aventuras de la carne y el espíritu, que han elevado tu simplicidad, te han permitido vencer con el espíritu lo que no podrás sobrevivir con la carne. Hubo instantes en que surgió en ti un sueño de amor lleno de presentimientos —sueño que «gobernabas»—, fruto de la muerte y la lujuria del cuerpo. De esta fiesta mundial de la muerte, de este temible ardor febril que incendia el cielo lluvioso del crepúsculo, ¿se elevará algún día el amor?"

La montaña mágica - Thomas Mann
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: chameleon en Junio 06, 2012, 11:41:05 am
no se puede construir hasta que arrecie la tormenta

veo gente a mi alrededor que caen, otros que aún no lo saben pero que terminarán cayendo. cadena y bola por doquier, paro "inesperado", coches nuevos, porqueyolovalguismo

la gente no ve, no sabe y además tampoco no lo agradece. ¿para qué ir contra corriente?

yo me quedo en mi choza, aislado de la tormenta. protegiendo a los míos y ayudando solo a los que lo piden

no se puede construir hasta que arrecie la tormenta
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: No Logo en Junio 06, 2012, 14:03:29 pm
No tengo tiempo de ponerme a escribir, pero no quería dejar de felicitarte por el hilo. Gracias.

Seguiré leyendo a ratos y espero aportar algo.

salud
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: el flagelador de regres en Junio 11, 2012, 13:54:46 pm
Procedo a responder a algunas de las cosas que han salido en el hilo:

Yo ya era un poco misántropo.
Mejor dicho y haciendo honor a la verdad, era bastante/muy misántropo. La crisis y sobre todo el desenlace no me ha hecho cambiar, sin embargo me ha confirmado las sospechas que tenía. La misantropía me parece la opción mas realista y acertada  ;D


Es dificil vencer a la tentación de la misantropía; en mi época de militar profesional, allá por el cambio de milenio, pude ver de forma indirecta los estragos de la guerra de Bosnia y Kosovo; todo muy aséptico, informes y más informes de inteligencia militar, informes de incidentes, ataques e intervenciones; incluso la experiencia de uno de mis compañeros que fue capitán de legionarios en Bosnia cuando la misión era de la ONU y los soldados Onusinos estaban más de diana que otra cosa. Leer página tras página, en el aséptico formato de folios impresos, de lo que pasó y pasaba en aquellos sitios resulta espeluznante. La 'crónica blanca' de lo peor de que es capaz la humanidad resultaba muy desagradable a veces, como un informe que vi sobre el descubrimiento de una fosa; u otro sobre la 'homogeneización étnica" que llevó a cabo la guerrilla kosovar en unas aldeas de un valle pegado a Serbia, incluyendo el desalojo en pleno invierno de varios cientos de serbios con una mano delante y otra detrás (al menos los 'acompañaron' hasta la 'frontera' serbia y no los liquidaron). Estos recuerdos me vuelven viendo en la televisión las imagenes sobre la guerra civil siria, las explosiones, los heridos, la sangre, y sobre todo, los muertos (de uno y otro bando, al final todos son personas, incluso la tripulación del carro de combate que se pudo ver este fin de semana como achicharraban los 'rebeldes'; muy seguramente esos pobres desgraciados no tenían muchas más opciones que obedecer ordenes). Es muy dificil no odiar al hombre por sus malos actos, por lo horrendos que pueden llegar a ser. Pero...

...la misantropía no es la respuesta, por que en el fondo es renegar de la propia esencia y finalmente acabar por odiarse a sí mismo, ya que tan humano es uno como los demás (de forma genérica, no estoy en contra de considerar que hay 'grados y grados' de Humanidad entre las personas). Yo entiendo este dilema como algo de caracter filosófico; y estoy totalmente del lado de Hobbes, y completamente en contra del cínico Rousseau. La respuesta es pues cultural; y en eso hemos avanzado, ni que sea un poco. El problema es que la transferencia de conocimiento que implica eso que llamamos 'civilización' (la que sea) es altamente ineficaz, muy propensa a distorsiones y manipulaciones (interesadas) y finalmente 'muy elitista'; Pensar sobre la civilización forma parte del ámbito del último escalón de la pirámide de Maslow, y ahí llegan los que llegan, que no son muchos, y menos hoy día, donde la mayoría se quedan bailando de escalón entre el segundo y cuarto.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Maslow%27s_Hierarchy_of_Needs.svg/450px-Maslow%27s_Hierarchy_of_Needs.svg.png)

La tarea es pues como objetivizar el peso de las emociones y tendencias misantrópicas y mutarlas a un raciocinio que no niegue nuestra forma de ser propia, algo que es muy negativo. Se trata pues de vaciar de emociones unos hechos que inevitablemente llevan a ser pesimista, pero que al menos nos permiten visualizar y trazar caminos que eviten las peores consecuencias de la realidad de que somos capaces de lo mejor y de lo peor: "Lupus est home homini". No niego que no sea una tarea dificil (además de ser agotadora) y que es fácil ser presa del desanimo (sobre todo al ver el borreguismo -aka, el baile de escalones de la piramide de Maslow- de nuestros conciudadanos). Pero no hay otra forma (yo al menos no la veo). Desde un punto de vista práctico, además, la misantropía es muy poco eficaz en la tarea de transformación, tanto la personal como la de nuestro entorno más cercano, que es donde nuestras capacidades pueden maximizar el cambio.

En definitiva, la transición personal también es una transición de mood; uno que nos permita trabajar en las mejores condiciones posibles. Tanto por las implicaciones psicológicas en uno mismo y su entorno personal, como por las filosóficas, ya que condiciona fuertemente las ontologías asumibles sobre las que asentar el curso de acción.

A mí no hace mucho un conforero me dio otra solución.
La filantropía.
Ternura, dijo.

Sds.


Esa es la opción; pero mucho cuidado, que el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones; la filantropía per se no es un objetivo, es una herramienta. No podemos perder de vista el resultado de las acciones, y la filantropía debe, por tanto, subyugarse a un examen de eficacia; en definitiva, no podemos supeditar el deber (mejorar la humanidad) al sentimiento (amarla). Ejercer caridad con un mendigo profesional produce el efecto contrario al que deseariamos, que es mejorar su situación, ya que estamos reforzando su marco ontológico; las acciones filantrópicas paliativas (que desgraciadamente son la mayoría) no tienen capacidad para provocar cambios estructurales, ya que solamente inciden (volviendo a la piramide de Maslow) en los dos escalones de base;  es necesario pues extender su ámbito de actuación a toda la piramide; es necesario, en definitiva, ejercer también de maestros de obra (o exploradores, elijan la metáfora que más guste, la de una construcción o la de un camino). Mostrar como son las cosas, como pueden ser, y el camino que lleva de una ontología a otra.

[...]
No sé si es nuestra estructura económica la que condicona nuestra vida social, o es nuestra vida social la que condiciona nuestra estructura económica, lo único que sé es que es difícil ser librepensador, y ahora con los tiempos tan turbulentos que vienen, va a resutar mucho más difícil intentar dialogar o conversar.
En casa, en mi familia, llevamos tiempo de retiro espiritual, y por si acaso, el pasaporte actualizado.
No es malo ser misántropo, tampoco es malo ser el rey de la fiesta, pero cada uno tiene sus querencias.
Mi objetivo ahora es ser superviviente, me parece todo un logro si lo consigo.


En cierta medida has dado en el clavo de mi posición conceptual; el problema ya no es solo esta crisis; el problema es la trama social actual, que es incapaz de seguir el ritmo 'histórico'; después de esta crisis vendrá la siguiente (quizás un cuello de botella de recursos, quizás un shock tecno-cultural por la aceleración del cambio tecnológico-incremento del conocimiento, tal vez un cisne negro en forma de catastrofe en un gran ámbito geográfico...), y depués otra... la aceleración histórica está estresando la estructura social hasta su punto de ruptura; parte de la tarea es imaginar, labrar y crear una estructura que sea resiliente a dicha aceleración; el problema no es solo político-económico (esto es, de organización productiva); también es sociológico. Toca repensar la organización social, por que es evidente que no puede dar respuestas a los retos a los que se enfrenta. La tarea personal es doble: colaborar en elaborar el marco general (sentido arriba-abajo) y ejecutar la trasformación en el marco personal (sentido abajo-arriba); el ámbito importante es el personal, por cuanto nos permite subsistir (el punto importante para mí de la postura de Sincriterio es centrarse en ello; si aplicamos la piramide de Maslow ya no a las personas, si no a las sociedades, es incidir en el primer escalón para asegurar una base de personas que sea capaz de aguantar los vaivenes de la situación y que puedan permitirse atacar los siguientes escalones de la piramide para el resto de la sociedad) y nos habilita para actuar en el resto de ámbitos, además del efecto que nuestro ejemplo puede producir en nuestro entorno más inmediato.

A mí no hace mucho un conforero me dio otra solución.
La filantropía.
Ternura, dijo.

Sds.


Para mí la reacción lógica de toda la crisis es la misantropía. El ser humano es incorregible, incapaz, vuelven los temores de Locke, de la caverna de Platón, de siempre.

Crear es condenadamente difícil y destruir no lo es tanto. La faceta cutre, anodina, aburrida del hombre es mucho más fácil de exaltar que la faceta creativa e inspiradora. Si hay algo bueno que haya salido de esta especie, apuesto que ha surgido de forma casual -con una enorme ración de curiosidad, de las pocas cosas que nos hacen grandes-  y en mi opinión se ha mantenido a flote por criterios estrictamente materialistas. Es decir, los Altos productos del hombre siguen en pie por motivos pragmáticos, realistas, en una suerte de selección cultural sobre las tecnologías humanas, una simbiosis precaria e inestable entre la ciencia, el arte, la moral... y las estructuras orgánicas que se mantienen sobre ellas, y que sin ellas colapsarían. Como pasó tantas otras veces.

No me extiendo más por falta de tiempo, pero todo esto realmente da que hablar.


Sumar siempre es más costoso que restar; por que sumar implica aportar algo donde no habia nada; supone esfuerzo -> acción -> actitud proactiva y valerosa; restar es simplemente tomar donde hay algo: supone hedonismo -> contemplación -> actitud laxa y oportunista; no es difícil imaginar por que se da más la resta que la suma; con todo, el peso de la suma es mayor que el de la resta, o dicho de otro modo, la suma suma más que lo que le resta la resta (de lo contrario jamás habríamos salido de la civilización basada en los grupos pseudobiológicos de humanos 'primitivos' como máximo componente de la organización social, con apenas más intercambios que los biológicos con el resto de grupos para evitar la degeneración por consanguinidad).

Pero destaco sobre todo la siguiente frase: "en mi opinión se ha mantenido a flote por criterios estrictamente materialistas"; o sea, por su efectividad, en su base última, para sobrevivir. Lo que incrementa las posibilidades de supervivencia, o sea, la resilencia, es nuestro objetivo. No puede haber otro sopena de perecer en el maremagnum del cambio continuamente acelerado (que es característica dominante de nuestro marco ontológico actual). Ojo, la supervivencia no es un objetivo que implique solamente acciones de caracter materialista; siguiendo la piramide de Maslow, si queremos llevar a la sociedad al escalón más alto, tendremos que actuar también en los escalones superiores.

La historia no progresa: "Corsi e recorsi"

El progreso es válido para el pensamiento; no son las mismas matemáticas las de Arquímedes que las de Einstein, sin embargo, por alguna razón que no entendemos, el corazón es el órgano que más acusa las tristezas, pasiones, amores, envidias y hasta el temor de Lucifer.

Camus, Sartre y en general los existencialistas nos hicieron ver el cáncer racionalista y en qué nos ha convertido, además de poner en la picota a todos los positivistas y sus iluminarias ideas del Progreso que no dejaron otra cosa que la deshumanización de la humanidad...!Se lo podían haber metido por ....!

Dinero y razón; fuerzas del poder secular, fuerzas que para nada necesitan de moral, pero que paradójicamente son fuerzas que nacen de la abstracción.

Han sido infinidad de pensadores los que anunciaron la tragedia que se avecinaba; el monstruo de tres cabezas: racionalismo, materialismo e individualismo... Y en esas estamos, una de esas cabezas comienza a devorar las otras dos (elijan la que quieran, es lo mismo), volviendo de nuevo a Nietzsche: "Los valores ya no valen", pues situaciones que creíamos desaparecidas gracias a viejas conquistas vuelven a estar en boga;
no se respeta la jubilación, la sanidad, educación, el trabajo. Vuelven enfermedades que pensábamos vencidas: sífilis, tuberculosis, y algunas otras más.

Parece ser que en los planes de la globalización no previeron la dignidad.

Me salto por completo el destrozo ecológico de esta mierda racionalista llamada capitalismo porque ni me apetece ni tampoco aportaría nada nuevo. Mi interés radica en argüir argumentos hacia la transición personal que demanda el hilo.

Todo pasa por promover el bien común,  que es muy fácil decirlo y complicadísimo conceptuarlo, pero a pesar de su complejidad es bastante más sencillo que denunciar por activa y por pasiva lo que no queremos.
Por otra parte debemos profetizar a los que no saben ver ni escuchar que hemos fracasado; fundamental para comprender esa nueva conciencia o paradigma al que vamos abocados y creer en la salvación de la humanidad (siempre gana), tal y como señalara Hölderlin: "Donde abunda el peligro crece lo que salva".

Y por último, leer. Refugiarse en la lectura como antídoto a la vulnerabilidad y saber vivir en el presente (algo que parece evidente pero de poca puesta en práctica).

Ah, y mucha música de fondo, es lo mismo en qué contexto.



Tu aportación me resulta muy interesante Маркс; por que es un grito (en mi opinión algo inconsciente) de desesperación: "ESTE NO ES EL CAMINO". Y, no, no lo es.

El problema es que denuncias tres 'filosofías', el racionalismo, materialismo e individualismo, que son a lo único que nos podemos agarrar para entender este mundo, pergeñar ontologías nuevas y trazar caminos de transición; frente al racionalismo, ¿que propones, el misticismo, el relativismo? ¿Que tomamos en vez del materialismo? Por no hablar del individualismo... la racionalidad es a lo único que nos podemos agarrar para poder crear el marco ontológico, que tiene que ser sólido, falsable y lógico, o no nos va a servir para trazar caminos, evaluar su eficiencia y aprender nuevas lecciones. La racionalidad es la única herramienta que es eficáz para conocer, y sin conocer (y podríamos hablar mucho de que significa realmente esto, pero por situarnos en algo concreto, simplemente se trata de poder articular un modelo que se ajuste lo más fielmente posible a los observables -sí, mi formación matemática condiciona el concepto-) no podemos plantearnos el actuar, por que sería dar palos de ciego (y a saber a quién le atizariamos y como nos devolvería el palo). El materialismo es necesario; el mundo es físico, y tenemos unas necesidades perentorias materiales, que si no las cubrimos perecemos; no queda otra que ser materialista; es cuestión de supervivencia; y respecto del individualismo, solo digo lo siguiente: nos pongamos como nos pongamos, somos individuos; cualquier filosofía, ética o edificio politico-economico-social que menejemos tiene que tener muy presente ese caracter y preservarlo o será claramente inhumana. Es de esa 'característica psicológica', que nuestra conciencia nos 'imagina' de manera aislada y atómica de la que surgen los dos principales derechos humanos que subyacen en cualquier sistema de leyes 'naturales' mínimamente efectivas que haya parido cualquier civilización: el derecho a la vida y el derecho a (cierta, hasta donde es muy discutible, y ciertamente un sano ejercicio) la propiedad privada.

Dices: "Todo pasa por promover el bien común"; sí, pero ojo, volvemos a las buenas intenciones; eso hay que materializarlo en un camino y una estructura de a donde queremos llegar; y para ello nos tenemos que basar en saber que es la humanidad, cual es el caracter de la persona, y que es y que no es posible (que funciona y que no funciona); solo podemos aplicar criterios de eficiencia, aplicados a la pirámide de Maslow. Y además tenemos que articularlo de manera que sea emprendible de manera individual; el enfoque es pues de abajo-arriba. Es el único que pienso que puede funcionar; tu prentensión (es al menos mi lectura, quizás este equivocado) de articular un cambio en sentido arriba-abajo no va a funcionar, por que nunca han funcionado; la sociedad no es una colectividad que pueda reestructurarse como un todo con una única acción; en mi opinión eso es una conceptualización 'del camino' utópica y salpicada por todos lados de salidas infernales. La solución no será holística-determinista, creo que será distribuida-caótica. En términos matemáticos: la configuración del grafo de la solución no puede ser un árbol, si no una red con topología multiconexa y variable; la solución será una configuración emergente de la red, que en cierto punto será metastable a las variaciones en los nodos. Ya te digo por anticipado que pienso que no es posible diseñar ex-novo dicha configuración; aparecerá (o no, pero al menos lo intentaremos -algusos-) por si sola, y si es eficaz acabará imponiendose en toda la red (por su condición metastable).

Y acabando con tu intervención (a la que le doy las gracias), destacar tu recomendación: leer: filosofar; lo vamos a necesitar mucho, por que necesitamos realizar un esfuerzo intelectual y ético de una envergadura enorme.


Este es mi primer post, de hecho llevo bastante tiempo leyendo el foro. Muy interesante este post sobre la transición personal, es lo único que nos queda, dificil camino pero al final da recompensas, hace bastante tiempo que lo inicie.
Me siento totalmente identificada con lo que comentais, creo que la población de este pais no se da cuenta de lo que hay porque no quiere, no quiere dejar su zona de confort, piensan que esto es transitorio, que volveran los viejos tiempos, pero lo que mas temo es que cuando despierten de este sueño despierten con toda la rabia acumulada,( o igual no despiertan, no lo se), de ver como nos han engañado, estafado, y ninguneado, que "nuestra democracia" no ha sido real, ni siquiera ha existido.
De toda la vida no he sido nunca gregaria y en estos tiempos que corren aun lo soy menos, supongo que muchos de los que estais aqui sabeis que significa esto, sentirte un bicho raro entre la multitud, por no ir en el mismo camino que ellos, por no creer en manipulaciones, ni creer en sus falacias. En fin que nos esperan tiempos con negros nubarrones en el horizonte. Espero que continues con tu narración.


La mayoría no despertarán ni aunque las vean realmente canutas; ni tienen la voluntad, capacidad y ante todo, sinceridad hacia sí mismos que proporciona la serenidad de espíritu para poder salir, aunque sea un poco, de sí mismos y entender algo de lo que les pasa y les ha pasado, ni aunque se les sacara a la fuerza se atreverían a mirar: agacharían la cabeza, o a lo mejor reaccionarían con ira.

El camino de salir de Matrix es muy duro, tanto como para dar el salto, como para mantener firme la convicción de seguir en él. El sistema quiere que seamos gregarios, hasta para oponernos a él. Por ello, nuestra opción sólo puede ser minoritaria, aunque tratemos de atraer a ella a quienes más queramos; ahí probablemente nos llevaremos también las mayores decepciones.

Bienvenida y saludos.


La historia la hacen las personas, no las sociedades en abstracto; el 'sangre, sudor y lágrimas' lo dijo un tipo llamado Churchill, no la sociedad inglesa; el Alamein lo ganaron soldados llamados Johnnie y lo perdieron soldados llamados Hermann, no los ejercitos inglés y alemán; las ordenes de lanzar la bomba atómica sobre Hiroshima y Nagasaki las firmó Truman, las recomendaron un reducido número de generales y almirantes de la cúpula, y las ejecutaron unos pocos marinos y aviadores (hasta Paul Tibbet, que mandó el Enola Gay sabiendo lo que llevaban en la bodega, y Thomas Ferebee (http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Ferebee), que apretó el botón sin saberlo), no los USA. En definitiva, la transición la harán las personas, unas cuantas, y como evidentemente el cambio supone barrer mucha suciedad, será un camino necesariamente minoritario, ya que muy pocos quieren limpiar cuando toca hacerlo. Pero eso no es problema, o no debería serlo; la solución, que como más arriba he comentado, debe ser de abajo-arriba; si damos con un camino que a título individual nos de una ventaja significativa, o sea, sea más claramente eficaz que la de la 'competencia', es solo cuestión de tiempo que el camino acabe imponiendose en el resto de la sociedad por trasferencia de información de nodo a nodo de la red que forma la sociedad. Necesariamente creo que el camino implica reconfigurar, en la medida de lo posible, la forma e incluso la topología de la parte de la red de nodos más cercana al nodo en el que nos podamos incluir, lo que implicará una gran actitud activa de reconfiguración social a escala personal; hay que hacerse a la idea de que ese proceso no será nada fluído, hasta que sea evidente que nuestra solución sí funciona. Y por otro lado dar por descontado que van a quedar muchos zombies por el camino...

no se puede construir hasta que arrecie la tormenta

veo gente a mi alrededor que caen, otros que aún no lo saben pero que terminarán cayendo. cadena y bola por doquier, paro "inesperado", coches nuevos, porqueyolovalguismo

la gente no ve, no sabe y además tampoco no lo agradece. ¿para qué ir contra corriente?

yo me quedo en mi choza, aislado de la tormenta. protegiendo a los míos y ayudando solo a los que lo piden

no se puede construir hasta que arrecie la tormenta



La tormenta ya está arreciando... además, hay que tener en cuenta que esto no es un tormentón de verano, es un huracán de escala 5... hay que empezar a actuar cuando el viento aún nos permite tenernos de pie; si esperamos a los vientos de 200km/h, será tarde para hacer nada.... y aunque nosotros, por separado, estemos muy resguardaditos en nuestros refugios, pasará el huracán y entonces habrá que lidiar con el desastre; en nuestra mano está minimizarlo ayudando a guarecer a la mayor cantidad de gente posible para que el after-shock no sea una merienda de negros madmaxista, que puede serlo. El Caos no es descartable aún, a pesar de los 100G€ y de que la casta europea parece que por fin pone a jugar algunas de sus cartas.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Lego en Junio 11, 2012, 14:22:10 pm
¡¡¡Flagelador!!  ¡Qué post! 

¿permiso para compartirlo en mi facebook? (el link)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: el flagelador de regres en Junio 11, 2012, 15:08:40 pm
¡¡¡Flagelador!!  ¡Qué post! 

¿permiso para compartirlo en mi facebook? (el link)

Eso no se pregunta... si yo publico esto en un foro público, implicitamente doy por descontado que si interesa será enlazado (incluso fusilado, como el post de Matrix de burbuja que copio arriba, que está entero en varios sitios diferentes de internet). Si no quisiera que corriesen por ahí mis ideas y palabras me callaría.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Overlord en Junio 11, 2012, 15:26:43 pm
Propongo este tema como banda sonora del hilo

Citar
I'm Starting With The Man In
The Mirror
I'm Asking Him To Change
His Ways
And No Message Could Have
Been Any Clearer
If You Wanna Make The World
A Better Place
(If You Wanna Make The
World A Better Place)
Take A Look At Yourself, And
Then Make A Change...


Michael Jackson - Man In The Mirror Lyrics (http://www.youtube.com/watch?v=wUrqFkR7QlI#)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: lowfour en Junio 14, 2012, 13:38:12 pm
Leo este artículo sobre los pobres de Grecia y me ha hecho pensar:

Citar
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/14/internacional/1339653469.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/14/internacional/1339653469.html[/url])

Angelika Garufalla, Costatinos Prekas y Nikos Mesisklis. | I. H. V.
Irene Hdez. Velasco (E. Especial) | Atenas
Actualizado jueves 14/06/2012 08:03 horas
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Comentarios 11
"Se admiten tarjetas de crédito: Visa y Mastercard". El cartel sigue luciendo en la entrada del Lido, un hotel a pocos metros de la Plaza Omonia, en el centro de Atenas. Al fin y al cabo, y hasta hace sólo unos semanas, el Lido era un modesto hotel de tres estrellas en el que la habitación doble con desayuno costaba 45 euros.
Pero la crisis que golpea a Grecia ha trastocado casi todo, y el Lido no es una excepción. La fuerte caída del turismo que está sufriendo el país heleno le obligó a echar el cierre, como a otros 20 hoteles de la zona, incluido El Imperial, de cinco estrellas.
"Estoy convencido de que tarde o temprano tendré suerte y encontraré un trabajo"
Ahora el Lido se ha reconvertido en otro tipo de establecimiento, más acorde con los tiempos que corren: es un hotel para pobres.
Desde esta semana acoge a 127 griegos que hasta hace poco eran trabajadores con un sueldo y una casa y a los que la recesión salvaje que azota al país ha transformado en parados 'sin techo'.
En el centro de Atenas hay en total 10 hoteles reconvertidos por los servicios sociales de la ciudad en centros de acogida para personas sin recursos. Están todos llenos a reventar y tienen kilométricas listas de espera.
"Nos trajeron hace sólo unos días. Para nosotros este lugar es un lujo absoluto. Tenías que haber visto cómo era el lugar en el que estábamos hasta ahora: no había agua caliente y los cuartos de baño eran compartidos. Aquí estamos dos personas en cada habitación y tenemos en un baño privado", nos cuenta Lambros, de 50 años y quien en una broma macabra de la vida hasta hace dos años se ganaba la vida trabajando en un hotel.
Fachada del hotel Lido.
Los nuevos clientes del Lido son todos griegos, con edades comprendidas entre los 37 y los 80 años. En el hotel desayunan. Y para comer y cenar acuden a algunos de los dos comedores para pobres que hay en la zona. Aunque a algunos, como a Angelika Garufalla, los servicios sociales les traen la comida hasta el hotel porque están enfermos.
"Tengo cáncer de ovarios, me lo diagnosticaron hace seis años y me han sometido ya a tres operaciones", asegura esta inquilina del Lido de 58 años. "Hoy no sé que ha pasado pero no me han traído la comida, así que estoy con el estómago vacío desde esta mañana. Y también hace tres meses que no me dan las medicinas que necesito tomar para evitar la metástasis", cuenta.
Angelika decidió hace un par de años abandonar a su marido, harta de sufrir sus malos trataos. Al principio encontró refugio en casa de su hija. Pero, después de una temporada, su yerno la puso en la calle. Desde hace 13 meses vive en estos hoteles/centros de acogida. El domingo no piensa votar en las elecciones generales que se celebrarán en Grecia. "Ni se me pasa por la cabeza. Son todos iguales…", sentencia.

Nikos Mesisklis, de 52 años, ocupa la habitación 321. Lleva un año exacto viviendo en albergues para pobres, desde que perdiera su último empleo como guardia de seguridad y no lograra encontrar otra cosa. Cada día, se arrepiente de aquel maldito día de 2005 en el que decidió volver a Grecia después de 30 años viviendo en Estados Unidos. Ahora, en lo único que piensa es en encontrar un trabajo que le permita ahorrar lo suficiente como para pagarse el billete de avión de vuelta a Boston o a Miami.

"Hace tres meses que no me dan las medicinas que necesito tomar para evitar la metástasis"

"Ni mi ex mujer, ni mi hija de 24 años que estudia economía, saben que vivo en este lugar. Las dos están en Estados Unidos y aunque podría pedirles ayuda no quiero hacerlo. Tienen una imagen de mí completamente distinta a esta. Además, estoy convencido de que tarde o temprano tendré suerte y encontraré un trabajo", nos cuenta.
Mientras llega ese día, lo que hace es darse unos paseos interminables. "Camino y camino durante horas, para salir de este barrio espantoso y olvidarme durante un rato de que vivo aquí".

Costatinos Prekas, de 53 años, es el inquilino de la habitación 622. Lleva seis meses sin trabajo, desde que se le echaran del supermercado en el que descargaba cajas. Después, fue su casero el que le puso en la calle. "Acabé aquí, porque no tengo a nadie quien pedir ayuda. Mi única familia es una hermana, y también ella está en un hotel para pobres". El domingo votará a Griegos Independientes, un partido nacionalista griego de corte conservador.



Este parrafo en negrita me ha hecho pensar en qué malo es el orgullo y el lorealismo. "yo no soy así". Si, sí eres así ahora y no es malo. Simplemente es lo que es.

La transición estructural, para mi, es también un proceso de maduración del individuo. Es el paso del lorealismo a la humildad, el trabajo constante y el desprenderse de todo orgullo.

Hace años yo ganaba muchísima pasta para lo que era normal en la gente de mi edad. Estoy hablando de hasta cinco veces por encima de lo que ganaban otros amigos. Y así empalmaba de curro en curro en plan lorealista, llevando un tren de vida que ni la reina de jordania hoyga. Total, que se me acabó la racha de buena suerte, que me la merecía "porque yo lo valgo" y de repente me encontré sin un duro, casi sin poder pagar la comida. De un día para otro (eso pensaba yo) había pasado de la pasta a estar arruinado y con deudas.

¿Cómo puede ser? me preguntaba. Daba igual... me tocó ponerme a currar en los primeros curros de camarero y de DJ que encontré para poder mantener un techo sobre la cabeza y algo de comer. Me dio una verguenza de la muerte, no sabía donde meterme currando en un bar con un mandil y limpiando mesas donde comían los que hasta ese momento eran mis clientes, amigos o compañeros.

Lo peor fue cuando me tocó atender a mi primer cliente en una heladería, era alguien con quien había trabajado en uno de esos high-flying jobs y la verguenza, el orgullo herido me dolió por todo el alma. Esta persona me miraba con ojos incrédulos y dije "pues mira, la he cagado y me he endeudado y tenía que buscar algo". Y fue mano de santo, se me quitaron los complejos, asumí que era pobre y que a partir de ese momento todo me iba a costar trabajo, pero que iba a luchar para dejar de ser pobretón.

Me costó dos años empezar a ganar dinero con mi empresa, pero la idea de que el esfuerzo algún día daría sus réditos me daba ánimos y me insuflaba de ideas. Y de repente ese día llegó. Empecé a ganar pasta, primero poquito y luego más y más... Pero siempre con la perspectiva de que la pasta solo llegaría mediante el esfuerzo y responsabilidad continuados.

En otras palabras, creo que ese viaje que casi todos hacemos en algún momento, es un poco el que nuestra sociedad y nuestra economía tienen que hacer. Comprender que la planificación, el esfuerzo e inversión continuados, el tragarse el orgullo lorealista, el no creerse mejor que nadie... son todos factores que hacen que una sociedad y una economía funcione.

¿Qué experiencias de tragarse el orgullo y comprender el valor del esfuerzo continuado habéis tenido vosotros?
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Kapu en Junio 14, 2012, 15:09:19 pm
¿Qué experiencias de tragarse el orgullo y comprender el valor del esfuerzo continuado habéis tenido vosotros?
Una experiencia que recomiendo a cualquiera que esté subido a la parra es pasarse por la granja de mi padre y trabajar un veranito ahí. Es toda una experiencia en plan "Hermano el de enmedio", palear mierda, limpiar huevos y pelearte con los gallos una temporada sirve para darse cuenta de que no todo en esta vida es sentarse y a verlas venir.

A veces hay que arremangarse, agarrarse los machos y a darle caña. Decir que "eso no es para mí", "yo estoy por encima de esas cosas" o "¿eso no lo hacen los de las pateras?" puede que le funcione a alguien, pero seguro que cada vez a menos gente.  Estoy HARTO de ver peña en la universidad convencida de que eso les garantizará 2.000 leuros limpitos al mes nada más recibir el título (y algunos creen que incluso antes), y descartan cualquier posibilidad de acabar trabajando de cualquier otra cosa que no sea Superdirectivo de Timofónica Adjunto-Anexo.

Recuerdo cómo me decían (años ha) que lo que más tendría que decir en mi trabajo era "¿La hamburguesa con ketchup o mostaza?" El ingeniero en ciernes que me lo decía no está poniendo hamburguesas, pero se le chafó su plan original de quedarse en la universidad chupando del frasco. Toda una cura de realidad. Eso sí, ingenieros poniendo hamburguesas los hay, pero lo malo no es eso: lo malo son los que se niegan a ponerlas "porque son ingenieros". Y ahí es donde la realidad te da en todo el hocico, y donde o la aceptas o te hundes como un churro en la nata.

Pero sí, después de estar unos años en el ramo de la ganadería uno se da cuenta de que los garbanzos hay que ganárselos, y a veces hay que sudar la camiseta y meterse literalmente en la mierda hasta los tobillos. La primera vez duele, pero vaya que si es mano de santo, porque se ve que sólo aprendemos bien si es a golpes, y el que te das cuando te caes de la parra es bien gordo.

El orgullo sólo está para que te lo pisen, y para perderlo qué mejor que una buena ración de Guanos (que ahora parece que está muy de moda y todo  :biggrin:)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: lowfour en Junio 14, 2012, 16:22:32 pm
A petición (muy acertada) de flagelador he fusionado el hilo que he abierto con este, que tienen idéntica temática.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 14, 2012, 20:00:09 pm
En mi caso pparticular, el problema no es precisamente el orgullo lorealista, sino la dignidad "supuesta" que los demás te exigen en esos caso.
Me explico:
Si yo soy consultor, o profe universitario, y por una mala racha o cualquier causa, tengo que pinchar discos o poner cubatas, mi problema es cero.
Pero el de los demás no. Y corro un alt riesgo de que un alumno-cliente-socio-contratadorpotencial me vean y decidan que tras verme así yo NO LO VALGO para volver al estatus anterior.
ESE es el problema fundamental, el otro es reflejo.
Y eso es un problema de educación social, pero muy arraigado.

No creen?

Sds.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Lomonossov en Junio 15, 2012, 10:10:49 am
Según mi punto de vista lo importante es ser consciente de que los cambios no se van a producir nunca de arriba hacia abajo (salvo que de repente aparezca un cisne negro como Julio César o Churchill, con lo que no podemos contar).

En mi experiencia se pueden modificar conductas adaptativas a corto plazo por las que lo son a largo plazo si una masa crítica (aunque sea pequeña) las lleva a cabo.

En un ejemplo tonto, dentro de las típicas pandillas de adolescentes se suelen generar rumores y conflictos que van minando el grupo hasta disolverlo (a menganito le gusta la novia de zutanito, fulanito cuenta secretos que luego se propagan...). Sin embargo, con que una minoría del grupo no se preste a ese tipo de juegos, ese tipo de conductas disminuyen hasta no poner en riesgo las relaciones grupales.

Por eso, aunque sea algo quimérico, creo que si tomamos actitudes que den ejemplo en nuestro entorno más cercano (familia, amigos, trabajo) seremos capaces de generar una "bola de nieve" que tenga un impacto mayor que el que pensamos. Lógicamente no podemos cambiar el mundo de un día para otro, pero romper determinadas actitudes en la base de la pirámide hará que, necesariamente, en la parte superior se corten un poco más.

Creo que cualquier actitud basada en dar un "golpe de estado" a partir del cual unos aristoi impongan criterios de gobierno que consideremos buenos terminará en poner un Califa en lugar de otro. Si queremos un cambio profundo tenemos que aprovechar la caida del actual equilibrio inestable para generar un nuevo equilibrio mejor para todos (y para cada uno individualmente) desde la base y mediante la acción de cada día.

Puede ser una lucha intensa, pero es abarcable y además, cada pequeña conquista en un entorno local tiene resultados inmediatos, lo que provocaría un ciclo de realimentación positiva en el sentido en que queremos. Lo díficil, como siempre, es fijar un objetivo y acciones concretas, pero para eso estamos aquí...

Un saludo,
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: rain dog en Junio 15, 2012, 10:41:12 am
Fantástico el hilo. El tema da para libro, por sus muchas vertienes y matices. Da, de hecho, para toda una vida.

Me resulta difícil enforcar en algo concreto. Así que me salgo de la narración habitual, reduzco a la misantropía, y solo trato de aportar lo siguiente:

Una vez conocí a un anarquista, piquetero, que me dijo "me hacéis gracia vosotros, los demócratas". Éramos demasiado moderados para él, a pesar de jugárnosla en los piquetes como él.
Al tiempo, regresé yo de vivir en plan comuna -experiencia de la que volví encantado- y me contestó: "La comuna pa tí".
Supe después que heredaba pisito de los padres, había pasado de no ganar un céntimo a levantarse 3.000 machacantes, y estaba en plan visillera reformando la cosa.

También conocí a un hombre que, siendo mando intermedio, se arremangaba y hacía el trabajo con nosotros, mientras compañeros de su nivel, leían el periódico. "Yo no vengo aquí a leer el periódico", me dijo un día.
Al tiempo, estuve en su despacho. Tenía posters de ferias del libro francesas. Otro del Quijote. Había viajado a dedo por Europa cuando era joven. Era un tipo lúcido, de los que comprenden lo que leen en los libros. No tenía coche.
Otra de las cosas que me dijo fue: "Búscate un buen lugar donde envejecer". No lo olvido nunca.

Yo no puedo ser misántropo. Porque he conocido muchos como el anarquista de postal. Pero también he conocido muchos como el que viajaba por Europa a dedo. Así que todo es cuestión de discriminar, y quedarse con lo bueno.

El mundo puede ser un asco, o no, según con quién te juntes.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Lomonossov en Junio 15, 2012, 11:09:01 am
Fantástico el hilo. El tema da para libro, por sus muchas vertienes y matices. Da, de hecho, para toda una vida.

Me resulta difícil enforcar en algo concreto. Así que me salgo de la narración habitual, reduzco a la misantropía, y solo trato de aportar lo siguiente:

Una vez conocí a un anarquista, piquetero, que me dijo "me hacéis gracia vosotros, los demócratas". Éramos demasiado moderados para él, a pesar de jugárnosla en los piquetes como él.
Al tiempo, regresé yo de vivir en plan comuna -experiencia de la que volví encantado- y me contestó: "La comuna pa tí".
Supe después que heredaba pisito de los padres, había pasado de no ganar un céntimo a levantarse 3.000 machacantes, y estaba en plan visillera reformando la cosa.

También conocí a un hombre que, siendo mando intermedio, se arremangaba y hacía el trabajo con nosotros, mientras compañeros de su nivel, leían el periódico. "Yo no vengo aquí a leer el periódico", me dijo un día.
Al tiempo, estuve en su despacho. Tenía posters de ferias del libro francesas. Otro del Quijote. Había viajado a dedo por Europa cuando era joven. Era un tipo lúcido, de los que comprenden lo que leen en los libros. No tenía coche.
Otra de las cosas que me dijo fue: "Búscate un buen lugar donde envejecer". No lo olvido nunca.

Yo no puedo ser misántropo. Porque he conocido muchos como el anarquista de postal. Pero también he conocido muchos como el que viajaba por Europa a dedo. Así que todo es cuestión de discriminar, y quedarse con lo bueno.

El mundo puede ser un asco, o no, según con quién te juntes.


A esto es a lo que me refería en el post. Las actitudes como la del "viajante a dedo" tienen una influencia muy poderosa en su entorno, nos alejan de la misantropía y provocan cambios en la gente que tienen alrededor. No se trata de realizar una cruzada quijotesca que quemará hasta al más dispuesto en poco tiempo, si no de acumular pequeñas mejoras evolutivas que, poco a poco y gradualmente, supongan cambios a gran escala.

Si te fijas, la actitud del "anarquista" no supone cambios en su entorno por lo que, aunque le beneficien a él, no se propagan al resto de la gente. Si nos comportamos como "viajantes" y nos relacionamos con ellos, no cambiaremos el mundo entero, pero cambiaremos una parte de él y, con suerte, ese grupo de "viajantes" conseguiremos tener la masa crítica suficiente para provocar un cambio grande. Dejo una referencia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hundredth_monkey_effect (http://en.wikipedia.org/wiki/Hundredth_monkey_effect)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 15, 2012, 11:46:51 am
En mi caso pparticular, el problema no es precisamente el orgullo lorealista, sino la dignidad "supuesta" que los demás te exigen en esos caso.
Me explico:
Si yo soy consultor, o profe universitario, y por una mala racha o cualquier causa, tengo que pinchar discos o poner cubatas, mi problema es cero.
Pero el de los demás no. Y corro un alt riesgo de que un alumno-cliente-socio-contratadorpotencial me vean y decidan que tras verme así yo NO LO VALGO para volver al estatus anterior.
ESE es el problema fundamental, el otro es reflejo.
Y eso es un problema de educación social, pero muy arraigado.

No creen?

Sds.

Ese es un problema social muy arraigado AQUI. En otros lugares la gente sube y baja, se enriquece y se arruina varias veces en la vida, sin que eso suponga un cuestionamiento social, al menos en términos mayores. Por contra en este solar las desgracias, los problemas y las cuitas se ocultan obstinadamente desde tiempo inmemorial. Vivimos, y esto desde hace siglos, en el pais del aparentar, donde la opinión de los demas sobre nosotros mismos es mas importante que la propia, y donde tener posición social o aparentarla ( esto es lo mas habitual  :biggrin: ) es una necesidad vital. Esto explica muchísimas cosas sobre los españolitos, empezando por el desaforado consumo "aparentista" de estos años pasados, donde había que tener chalet de 400 kilotones y un 320 en el garage "porque todos lo tienen " ( o al menos el vecino... y yo no voy a ser menos ).
Súmesele a esto que llevamos varias generaciones en las que los hijos siempre han vivido mejor que los padres y tenemos la receta del desastre.

Deflactar a las malas, no lo duden.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Kapu en Junio 15, 2012, 13:36:51 pm
Esto explica muchísimas cosas sobre los españolitos, empezando por el desaforado consumo "aparentista" de estos años pasados, donde había que tener chalet de 400 kilotones y un 320 en el garage "porque todos lo tienen " ( o al menos el vecino... y yo no voy a ser menos ).
Súmesele a esto que llevamos varias generaciones en las que los hijos siempre han vivido mejor que los padres y tenemos la receta del desastre.

Deflactar a las malas, no lo duden.

Y añádele al aparentismo de que en España lo más importante junto a tener un Bemeuves es tener un enchufe de los güenos, de esos con los que le dices al poli que te pone un multazo por ir a toda hostia en el Bemeuves "¡Usted no sabe con quién está hablando!".

Enchufe tanto parausarlo (coseguir trabajo, trincar pasta, etc.) como para fardar de él (esto se lo digo a mi cuñao y todo arreglado). Y lo gordo es que esta es la mentalidad mayoritaria y dominante, pero insostenible. Lo que pasa es que ellos todavía no lo saben, o no quieren enterarse porque significaría bajarse del guindo por la vía rápida.

En un plan más optimista, por lo menos creo que cada vez hay más gente que se va dando cuenta de cómo están las cosas, y las curas de realidad cada vez son más normales. Algunos no superan el trágala (y por mí que se ahoguen), pero por lo menos parece que las cosas se están enderezando.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 17, 2012, 21:28:01 pm
Hoy estoy en un día particularmente consciente del efecto matrix y de haber salido para no volver.

Y me pregunto cuántos de los de dentro han sido reinsertados, y ya no soporto más comer la bazofia papilla y quiero un bistec jugoso aunque sea falso.

Para cuándo la batalla final?

Con qué fuerzas contamos?

Quién es y dónde está el capitalismo-emprendedor?

Son mis conocidos agentes del sistema? cuántos?

Dónde se me proporcionan puertas de entrada-salida a matrix a mi voluntad?

Maldita sea mi estampa.
Quiero la habitación 101.
Amo al Gran Hermano!
Háganselo a ella!

Hoy no me pidan que luche excepto si es para cenar en el Hades.

Sds.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 17, 2012, 23:02:04 pm
Por suerte o por desgracia las cosas no se pueden "desaprender", el conocimiento es un genio que no puede volver a meterse en la lámpara una vez ha escapado...

Yo a veces también tengo mis momentos de debilidad en que pienso "la ignorancia es la felicidad" y contemplo con cierta envidia a mis desinformados congéneres.

Pero en la fase en la que estamos hay una diferencia: Antes, cuando las vacas gordas (vacas endeudadas, a crédito, en realidad) la desinformación les brindaba una despreocupación: todo iba bien, viviámos en el mejor de los mundos posibles y yo ya desde 2004, lo recuerdo bien en las conversaciones con mis compañeros de trabajo, uno de ellos inmigrante argentino huido del corralito a quien -ante su incredulidad- le decía que aquí acabaría pasando igual si las cosas no cambiaban, supongo que para el resto yo era un agorero y un friqui, un perdedor, un cobarde que no tenía huevos a entramparse de por vida para comprar un zulo como todo pepito de pro. Y además con un síndrome de Cassandra tremebundo.

Ahora esa desinformación ha dejado de ser una ventaja. La gente no entiende nada, está preocupada pero sin información es manipulable y puedo notar que flota en el aire una considerable sensación de pérdida de control sobre sus propias vidas: no entienden nada, no saben cómo del "todo iba bien" hemos podido pasar al abismo y lo que es peor, asumen como ciertos los mantras de la oligarquía que culpabiliza a las víctimas -¡a ellos mismos!- de la estafa y el saqueo que estamos sufriendo "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", lo que las hace aún más indefensas manipulables y vulnerables. Yo prefiero ser consciente de que todo es mentira, aunque es cierto que a veces es asqueroso e insoportable ver lo podrido y falsificado de todo, ver cómo aun en pleno hundimiento se sigue mistificando, negando la realidad, insistiendo en los mismos errores y en la misma estafa que nos ha llevado hasta aquí y con una nave capitaneada por los mismos estafadores.

Mucho ánimo r.g.c.i.m. , cualquiera que sea el motivo (puede que en nada relacionado con el rollo que he soltado, no es asunto mío) :-X, a veces da bajón, es inevitable...
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: wanderer en Junio 17, 2012, 23:43:58 pm
Como de nuevo la eterna discusión sobre las culpabilidades de la sociedad azota de nuevo, resumiré mis tesis principales sobre el particular que ya he expuesto en varias ocasiones (son tesis que he ido madurando largo tiempo, y ya hace tiempo que no encuentro motivo para cambiarlas):


1º:
Hay que diferenciar estrictamente entre responsabilidad y culpabilidad. A tal respecto, culpables (que, por ejemplo, si el Estado con su estamento judicial tuviera lo que hay que tener, persiguiera penalmente), hay pocos, por mucho que muchos se beneficiaran ilegítimamente de lo que el sistema permitía y promocionaba como legal.

2º: Sí que considero que hay una responsabilidad colectiva en llegar hasta dónde hemos llegado, tanto por acción como por omisión. Mientras en los tiempos "de vino y rosas", aparentemente todo iba de fábula, nadie (en el sentido, de "ningún grupo social relevante"), quería renunciar a ello, ni querían saber los fundamentos erróneos en los que se basaba su falsa prosperidad. De hablarles de que eventualmente habría facturas enormes por pagar, tanto en términos absolutos, como de retroceso social, nadie quería saber tampoco nada. Quienes eran críticos con todo ese tinglado, que ciertamente siempre los hubo, lo eran a título individual y sin fuerza permeadora social.

3º: Acerca del mantra "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", promovido sobre todo por quienes más se beneficiaron previamente de esas mismas posibilidades, considero tanto un derecho como un deber espetarles: "y ustedes viven por encima de su derecho de existencia".
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Lego en Junio 18, 2012, 01:42:02 am
Puedo resumirlo en muy pocas líneas:

Hace dos años yo era el oscuro y mi entorno se preocupaba por mi.
Ahora que he entendido del todo, yo soy el que más tranquilo está en medio de la tormenta, y me preguntan porqué sonrío tanto.

¿La clave?

Entiendo el entorno, tengo un norte claro y he avanzado mucho en mi transición personal.

Alguien aquí lo explicó muy bien recientemente. La mejor manera de arrastrar a otros es darles envidia. Y resulta que ahora lo envidiable es mi sonrisa, mucho más que su BMW.

(Por cierto, mañana estreno bici eléctrica y pondré mi viejo coche en el ebay. Acabo de reducir en 2.500€ mi presupuesto, que ya es de menos de 7000€ anuales incluyendo bastante fiestecilla  y hasta invitar a algunas rondas. Podría bajarlo a 5000€ a la de ya. Me río de janeiro, vamos.)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 18, 2012, 01:54:07 am
Y resulta que ahora lo envidiable es mi sonrisa

Lo mejor de la vida es gratis.

A pesar de lo cual, es jodido disfrutarlo con cadena y bola...
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Lego en Junio 18, 2012, 03:15:24 am
Y resulta que ahora lo envidiable es mi sonrisa

Lo mejor de la vida es gratis.

A pesar de lo cual, es jodido disfrutarlo con cadena y bola...

SIn duda alguna soy un privilegiado. En parte por regalos caídos del cielo (familia, educación, entorno), y también gracias a mucho esfuerzo de mejora emocional e intelectual para sobreponerme a varios tsunamis superpuestos.

Creo que me toca (y apetece) contar mi versión de la transición. Quizá a alguien ayude o inspire. He empezado pero se me ha hecho muy tarde y quiero escribirlo con calma para condensarlo bien y no aburrir.

Dejo aquí este post guardando el sitio ( ;

Saludos, amigos.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 18, 2012, 09:23:27 am
Estimado r.g.c.i.m., y comparsa, no decaiga.

Como bien han dicho antes, todos tenemos algún/os dia/s que no puede uno con su abatimiento o ( mas comunmente en mi caso ) con el cabreo que lleva a cuestas. Pero son altibajos, solo eso. Como bien ha dicho Nostrasladamus hay cosas que no se pueden desaprender, y la reinserción el el sistema se vuelve imposible, o casi. Y en cuanto se toma uno un respiro, tampoco es deseable... eso si, de este lado del espejo no hay mas que ajo y agua, porque es lo que hay. Toca lo que toca, susto o muerte.

En cualquier caso recomendable en momentos de flaqueza, y en este orden:

- soltar un par de "rediós" ( eufemismo... obviamente :biggrin: ) a viva voz con patada a mobiliario público opcional.
- respirar hondo y pensar en todo lo que se ha ganado o todo lo que produce satisfacción de la elección tomada ( ovejanegrismo, vamos ) por comparación con todo lo que cabrea o desespera
- permitirse capricho culinario a deshora y sin motivo, léase chuletón de kilo un martes cualquiera, regado de buen navarrico y con copazo de luxe de postre si es menester
- sonreir tras el postre y pensar en una buena gamberrada desestresante ( léase salir a hacer footing a las tres de la mañana con un spray para dejar frases ingeniosas en la puerta de alguna urbanización con "ultimos pisos/grandes precios"  :biggrin: )
- leer este foro

Y seguir. Porque no hay otra, seguir. Es lo que hay, y es lo que toca. Y escuece y duele a menudo, pero lo de sonreir menos pero con mas enjundia no tiene precio. O así lo veo.

Saludos, paciencia y ánimo. No queda cuesta ni ná ... ;)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Junio 30, 2012, 18:36:03 pm
Estimado r.g.c.i.m., y comparsa, no decaiga.

Como bien han dicho antes, todos tenemos algún/os dia/s que no puede uno con su abatimiento o ( mas comunmente en mi caso ) con el cabreo que lleva a cuestas. Pero son altibajos, solo eso. Como bien ha dicho Nostrasladamus hay cosas que no se pueden desaprender, y la reinserción el el sistema se vuelve imposible, o casi. Y en cuanto se toma uno un respiro, tampoco es deseable... eso si, de este lado del espejo no hay mas que ajo y agua, porque es lo que hay. Toca lo que toca, susto o muerte.


Cruzar la frontera acarrea una tasa, además, estoy convencido de que es algo que uno decide.

El conocimiento (en su más amplio término) aporta luz y ésta es directamente proporcional a la desdicha. Es lo que tiene el análisis  :biggrin:. Es jodido... muy jodido, tan jodido como el hecho de que no basta asumir ese lado del espejo para estar en paz consigo mismo...
Pero si tuviésemos que volver a elegir volveríamos a cruzar ese espejo  :roto2:.

Bueno, estimado conforero, o mejor aún, permítame llamarle amigo. No existe ninguna teoría general de la consciencia, ni de la mente, y mucho menos de la realidad. Lo cual todavía hace más cruel la decisión de los que resolvimos cruzar la línea puesto que a pesar de tener más elementos de juicio que el resto ( de ahí el ovejanegrismo) nada nos asegura estar más cerca de la Realidad  :roto2:.

Desde bien crío estudié a los griegos siguiendo por Descartes y finalizando en los pensadores franceses y alemanes para concluir en algo que intuía (intuición no como noción primitiva sino como tipo de conocimiento): El conocimiento tiene de positivo eso... "El conocimiento". Negativo todo lo que quieras y más.

Rebelde sin causa y esas cosas...  :roto2:

C'est la vie, mon ami...  :biggrin:
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 10, 2012, 20:41:54 pm
Up !!!

Que no se quede en el fondo este hilo, tiene demasiada enjundia  ;)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: madroño en Julio 17, 2012, 17:33:07 pm
¿De verdad creeis que habeis hecho esa transición?, ¿de verdad creeis que los Españoles han aprendido algo de todo esto?, sinceramente, yo creo que no.

Creo que sobrevalorais demasiado vuestra actual situación, eso lo veia cuando escribia en el foro de la burbuja , hace ya más de tres años, gente que se creia especial, que estaba preparada según ellos para el madmax, que a ellos no les tocaria.

Nadie le dio por pensar en aquel foro con tantas sesudas reflexiones, el preguntarse el porque del mantra de la vivienda en España, el porque en España la vivienda era considerada un refugio, una especie de patrón oro, salvando distancias obviamente, yo reconozco que fui pepito y a principios del 2006 llego mi cisma con la vivienda, aunque reconozco que he vuelto a ser propietario a pesar de estar de alquiler y que mi vienda vale menos ahora, que cuando la compre y que valdra aún menos en el futuro, si, me volvi a equivocar, pero al menos no tengo apenas nivel de deuda y bastantes ahorros de los cuales creo que tengo muchas más posibilidades de perderlos que de que baje mucho el precio de la vivienda.

La vivienda en España fue lo que fue, porque la peseta era una moneda que estaba en continua devaluación, desde su nacimiento fue devaluandose salvajemente con respecto a cualquiera de las otras divisas europeas y eso hizo que se empezara a fundamentar desde los tiempos de Franco el mantra y la obsesión de ser propietario, hasta alcanzar la aberración que se dio en la última megaburbuja y que ha dejado al país en la ruina más absoluta y que se ha fomentado desde todos los circulos, tanto politico/financieros como empresariales y por parte del pueblo llano y encima creer que con una moneda común como el €uro se podia mantener dicho mantra y encima crear la mayor de las burbujas crediticio/inmobiliarias hasta el infinito y más allá.

¿Que creeis que pasara con el precio de la vivienda en caso de una salida ó ruptura del €uro actual?, que la vivienda volvera a ser un activo con algo de refugio, obviamente no como antes y de nuevo se reiran de los ahorradores y nos diran, ¿ves porque no merece la pena ahorrar y la vivienda en propiedad merece la pena?.

Sinceramente, la mierda es tan grande , el país esta tan arruinado y los politicos se han encargado de mezclar su impagable deuda con la más impagable deuda de la banca sobre todo de las cajas que fueron y son sus cortijos clientelistas con los ahorros y con lo productivo y rentable que todavía queda en este pais, que esa mierda nos llega a casi todos al cuello en las circunstancias actuales, pepitos endeudados, ahorradores, los que todavia mantiene un trabajo estable, los que todavía tienen algún negocio, etc, estamos todos entre jodidos ó muy jodidos.

Que obviamente hoy en dia es mejor no tener deudas que tenerlas, es algo que yo defiendo, pero que creerse a salvo por tener unos €urillos ahorrados, un huerto con algunos tomates, etc, etc es para mí no haber aprendido absolutamente nada de esta crisis sistémica y de cual es el objetivo de la casta con ella y de lo que se aprovecharan y que nos van a hacer pagar hasta por respirar, a parte de trabajar por un cuenco de arroz y cuando no se pueda.........al hoyo y sin dar guerra, así se ahorran los gastos de sanidad, de la sanidad que quede, si es que queda y de paso también se ahorran la pensión.

Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 18:14:57 pm
madroño, por ahora el tiempo ha dado la razón a los que defendían no empepitarse, que había una burbuja inmobiliaria, que pincharía y que vendría una crisis de aúpa.

Que nos salgamos del euro, a día de hoy, es una posibilidad entre varias. Y huele un poco a wishful thinking entre los que han decidido ahorrar en ladrillo en lugar de otras formas.

Y ahí va mi órdago: si nos salimos del euro, se revalorice la vivienda lo que se revalorice (en mortadelos u otra moneda de seriedad y rango similar), lo más cabal sería salirnos físicamente de España. Porque una España arruinada, desacoplada de Europa, sobreendeudadísima en euros y gobernada por la misma Castuza de siempre (dueña y señora de su neomonedita) es un escenario más temible que Mad Max, donde la muerte es, al menos, rápida.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 18:15:59 pm
Corolario: si huir hacia adelante es malo, huir hacia atrás es lo peor.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: madroño en Julio 17, 2012, 19:07:03 pm
No te digo que no y estoy de acuerdo contigo, en que no endeudarse a cualquier precio ha resultado un acierto y los que predijeron que las cosas se estaban saliendo de madre, que se estaba formando una megaburbuja, no solo por el enorme nivel de deuda, sino por lo prolongada que ha sido en el tiempo también tenian razón, obviamente esta el pais como esta por el nivel de deuda tan enorme, privada + pública y parte de la pública es la socialización de la deuda privada de la banca de la mafia politico/financiero.

Pero la salida del €uro que se producira más tarde ó mas temprano ó no , a saber, solo busca varias cosas.


¿Sabes que si te embargan la vivienda por el 60% de valor de tasación de las escrituras y te quedas con la deuda restante + interese de demora + costas judiciales, es practicamente imposible que te embarguen el salario?, en concreto va por tramos del SMI, osea si ganas 1,5 SMI (960€ al mes), estas libre de que te puedan retener nada para cobrar la deuda ó que si ganas 1280€ al mes, solo te pueden embargar por unos 106€ al mes?, vamos que la enorme mayoria de los que les han embargado ganan por debajo de esas cantidades ó no ganan nada , con lo cual el cobro de esas deudas a quien las socializan?, a los ahorradores, luego el credito al promotor que es el mayor subprime que existio y que existe, a quien los socializan? al ahorrador y al trabajador, al que tiene un negocio y no digamos el crédito subprime de la propia banca a quién lo socializan?, a los mismos.

Si crees aún que los ahorradores y no endeudados estamos de enhorabuena, pueeeees, nose que decirte, ojala compartiera tu misma opinión, sinceramente creo que los ahorradores somos los siguientes en este esquema ponzi, si finalmente no consiguen socializar todas esas perdidas, en vez de robarnos poco a poco, lo haran de golpe y "ellos" , los que realmente vivieron por encima de sus posibilidades, dando créditos al que pasaba por ahí y a su perro, haciendo infraestructuras mastodonticas e innecasarias, dando subvenciones y colocando a familiares y amigos, haciendo crecer, en ambos casos infraestructuras politicas absurdas que si te fijas ni han tocado en los recortes y con la que esta cayendo, no han tocado las CCAA, ni las diputaciones , senado, los ayuntamientos deudores, ni se tocan, solo quitan concejales de pedanías que trabajan por amor al arte para hacer el paripe, etc,etc, con la salida del €uro ó continuación en el mismo se iran de rositas y seguiran en sus poltronas.

Solo se puede salvar algo, los que esten fuera de esta ruina llamada España, los que estamos aquí dentro (pepitos y ahorradores de abajo) somos carnaza para ellos.




Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 17, 2012, 20:44:03 pm
Estás empepitado?

Sds.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 21:14:30 pm
No te digo que no y estoy de acuerdo contigo, en que no endeudarse a cualquier precio ha resultado un acierto y los que predijeron que las cosas se estaban saliendo de madre, que se estaba formando una megaburbuja, no solo por el enorme nivel de deuda, sino por lo prolongada que ha sido en el tiempo también tenian razón, obviamente esta el pais como esta por el nivel de deuda tan enorme, privada + pública y parte de la pública es la socialización de la deuda privada de la banca de la mafia politico/financiero.

Pero la salida del €uro que se producira más tarde ó mas temprano ó no , a saber, solo busca varias cosas.

  • Socializar lo más posible las perdidas de la banca, sobre todo cajas y también bancos, además no solo entre los sespañoles, sino entre los contribuyentes europeos via los rescates a la banca y las posibles quitas.
  • Si finalmente hay una ruptura ó salida del €uro la banca en su conjunto y el estado haran default, con lo cual quedaran libres de la deuda, pues habra quitas y el pais estar totalmente arruinado y los ahorradores seran esquilmados y los trileros que vivieron por encima de sus posibilidades libres de esa deuda, no los pringadillos obviamente que seguirian con esas deudas
  • Si no se sale del €uro, impondran aún más y ya estan imponiendo una deflación salvaje en el nivel de vida via salarios, a ahorradores y endeudados, haciendoles trabajar por un cuenco de arroz y pagar por el aire que respiran durante lustros ó decadas.

¿Sabes que si te embargan la vivienda por el 60% de valor de tasación de las escrituras y te quedas con la deuda restante + interese de demora + costas judiciales, es practicamente imposible que te embarguen el salario?, en concreto va por tramos del SMI, osea si ganas 1,5 SMI (960€ al mes), estas libre de que te puedan retener nada para cobrar la deuda ó que si ganas 1280€ al mes, solo te pueden embargar por unos 106€ al mes?, vamos que la enorme mayoria de los que les han embargado ganan por debajo de esas cantidades ó no ganan nada , con lo cual el cobro de esas deudas a quien las socializan?, a los ahorradores, luego el credito al promotor que es el mayor subprime que existio y que existe, a quien los socializan? al ahorrador y al trabajador, al que tiene un negocio y no digamos el crédito subprime de la propia banca a quién lo socializan?, a los mismos.

Si crees aún que los ahorradores y no endeudados estamos de enhorabuena, pueeeees, nose que decirte, ojala compartiera tu misma opinión, sinceramente creo que los ahorradores somos los siguientes en este esquema ponzi, si finalmente no consiguen socializar todas esas perdidas, en vez de robarnos poco a poco, lo haran de golpe y "ellos" , los que realmente vivieron por encima de sus posibilidades, dando créditos al que pasaba por ahí y a su perro, haciendo infraestructuras mastodonticas e innecasarias, dando subvenciones y colocando a familiares y amigos, haciendo crecer, en ambos casos infraestructuras politicas absurdas que si te fijas ni han tocado en los recortes y con la que esta cayendo, no han tocado las CCAA, ni las diputaciones , senado, los ayuntamientos deudores, ni se tocan, solo quitan concejales de pedanías que trabajan por amor al arte para hacer el paripe, etc,etc, con la salida del €uro ó continuación en el mismo se iran de rositas y seguiran en sus poltronas.

Solo se puede salvar algo, los que esten fuera de esta ruina llamada España, los que estamos aquí dentro (pepitos y ahorradores de abajo) somos carnaza para ellos.

No comparto tu opinión sobre la salida del euro en dos aspectos fundamentales:

- Salir del euro y hacer un default no es un reset instantáneo como algunos pensáis.
Si yo siempre gasto más de lo que ingreso, vivo de préstamos de los foreros y hago un default, mañana tendré la cuenta a cero (reset), seguiré en modo gastar más de lo que ingreso (ojo) y tendré a todos los foreros deseando mi muerte (sentimiento no compatible con volver a prestarme).
De ahí sólo sales gastando menos de lo que ingresas (y cuando tu economía es raquítica y tu banca está quebrada, mal vas), o siendo rescatado por un "benefactor" que no sea ninguno de tus (ex-)acreedores, que se convertirá en tu amo y dueño de facto.
Estos son argumentos que desmontan el escenario bucólico y pastoril que algunos barruntan tras una imaginada estampida del euro, con cortes de manga y "que se jodan" por doquier.

- Dices que si no se sale, se nos impone una deflación salvaje que nos lleva a la ruina y a la esclavitud. Pero esto es mentira. Es un argumento falaz de nuestra chusma política.
En primer lugar no se nos impone ninguna deflación. Es más, no hay deflación, hay inflación (rondando el 2%).
En segundo lugar, no hay austeridad: seguimos gastando más de lo que ingresamos.
En tercer lugar, los recortes salvajes a la cosa pública y a las personas, perpetrados por el Gobierno anterior (PSOE) y actual (PP), son las medidas que una clase política corrupta, desesperada y desorientada toma para no bajar sus prebendas y tren de vida ni un ápice, caiga quien caiga.
Porque Europa (y el FMI, etc.) lo que ha pedido es recortes (pero NO en educación, sanidad o I+D), flexibilidad laboral (pero para racionalizar el mercado laboral y acabar con la asimetría existente), subida del IVA, quiebra de iure de entidades quebradas ya de facto, acabar de pinchar la burbuja inmobiliaria, etc. Y lo que han hecho los Gobiernos es todo lo contrario: recortar sanidad, educación e I+D; mantener entidades muertas en estado zombie a cualquier coste (para los ciudadanos); no pinchar la burbuja y decir que esto que nos ocurre es pasajero y viene de fuera (¿recuerdas a ZP y Solbes en 2008? Pues Mariano y su troupe erre que erre en 2012); instaurar una amnistía fiscal para traerse casi gratis el dineral evadido durante años; tienen a los funcionarios de Hacienda maniatados, etc.

Si el Gobierno español - el que fuere - tomara las medidas "europeas" verdaderas y con un objetivo realista y beneficioso, la situación mejoraría.

Por ejemplo, y dentro de la gravedad de la situación, ¿qué tal si nos bajaran el sueldo a todos un 20%, pero pinchando la burbuja (la vivienda nos costaría 1/3 del coste actual) y no especulando con bienes de primera necesidad (energía, comida)?

Si cobras 1.200 euros y un alquiler modesto (en una gran ciudad) te cuesta 600 (50% del sueldo), puedes cobrar 960 (-20%), gastar en vivienda 200 (-67%) y te quedan netos para gastar 760 euros en lugar de 600. Te han bajado el sueldo, pero has ganado poder adquisitivo. Es un ejemplo simplón, pero ilustra lo que te quiero decir: que se puede, y se debe, deflacionar bien.

Sin embargo, con los Gobiernos españoles, tu sueldo de 1.200 pasa a 960, tu alquiler sigue en 600 o baja a 540, y te sube la comida, la luz, la educación de los niños, etc.

Pero quien estrangula es la clase política española, interpretando los recortes para su propio beneficio, no los europeos.

Para concluir, y disculpas por el tocho, los ahorradores y no endeudados ya están hoy de enhorabuena. Mejor tener 30.000 euros en el banco y cero deuda, que un hipotecón de 200.000 euros (con la que cae laboralmente hablando).

¿Que tener dinero ahorrado significa que te lo podrán robar? Desde luego. Igual que estar vivo significa que te pueden matar. Pero eso no le debe hacer a uno suicidarse para evitar el riesgo de la muerte. Tú quédate vivo, y ya te buscarás la vida como puedas (y ya verás como defender tus ahorros, sin caer en tiempo de prórroga y penalties en la trampa del ladrillo).
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Zelig en Julio 17, 2012, 21:14:44 pm
Pues yo agradezco hasta el infinito mi burbujismo. Me hizo ahorrar, mejorar y perfeccionar mi inglés, mis conocimientos económicos, mi dedicación a la excelencia en mi trabajo, mirar al extranjero en búsqueda de oportunidades, no tener la maleta muy cargada, estar preparado para la fuga, no creer falsas estabilidades laborales, etc, etc, etc...
Ahora soy trabajador Belga hasta septiembre y en octubre dios dirá. Llevo más de 10 años así, yo estoy preparado.
Si España se sale del euro, que no me lo creo, yo me salgo de España. Where´s the problem?
Ponte en el peor de los casos que de los ahorros me soplan el 50%, vale, nadie me ha quitado mi capacidad de trabajar, que han sido mis verdaderos "ahorros".
Ponte que me quitan todos mis ahorros, ¿estaría mejor con una hipoteca? Crees que la perdonarán y te darán la casa.
Ponte que nos vamos al madmax más salvaje. ¿Me va a venir el casero a echar de casa?
Si no valen los mortadelos, tampoco van a valer los titulos de propiedad.
Pero vamos, q tenemos nuestro canario en la mina, mira Grecia. Por ahora a nadie le han quitado los ahorros del banco, pero casas, sueldos, pensiones, negocios, de eso han quitado a mansalva...
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 22:23:19 pm
Un ejemplo de lo que digo:

La deuda bruta de las administraciones públicas vuelve a subir en mayo un 2% y retorna a máximos

La deuda bruta de las administraciones públicas volvió a repuntar casi un 2% en mayo, hasta los 783.311 millones de euros, tras el descenso experimentado en el mes anterior, según datos del Banco de España.

De esta forma, la deuda bruta, que incluye depósitos, préstamos y valores distintos de acciones, excluidos los derivados financieros, se sitúa otra vez en sus valores máximos desde el inicio de la crisis.

De hecho, estos compromisos de pago son un 14,2% superiores a los de hace un año, cuando ascendían a 685.415 millones de euros, y superan en casi un 80% a la deuda bruta existente en 2008, que rondaba los 440.000 millones.

http://www.expansion.com/2012/07/17/economia/1342526940.html (http://www.expansion.com/2012/07/17/economia/1342526940.html)


Un austeridad germánica que te cagas, tía, osssea...
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: madroño en Julio 17, 2012, 23:45:35 pm
Estás empepitado?

Sds.
Debo 11.500€ de hipoteca y a principios de Enero del 2013, si vivo, debere 0€, de todas formas creo que es mejor no comprar y vivir de alquiler.

Saludos.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: madroño en Julio 18, 2012, 00:18:22 am
Visillofilas, cuando he dicho que nos imponen un deflación, me he referido a los salarios, en España se quiere ganar competitividad via deflación salarial y se estan deflactando salarios , aparte en España más que inflación, diria que lo que esta pasando es más bién una estanflación ya que España esta en fuerte recesión que va camino de depresión económica.

Que es obvio que es mejor no tener deudas, tanto permaneciendo dentro del €uro como saliendo fuera de el?, si por supuesto y por eso en mi caso estoy reduciendo endeudamiento y más con la tormenta del €uro.

No digo que una salida del €uro sea un reste instantaneo, pero ten encuenta que en caso de salida ó ruptura del €uro, la deuda del estado, la banca y empresas seguiria en €uros ó en sus monedas equivalentes no en neopesetas ó lo que hubiera, con lo cual si actualmente con ingresos en €uros la deuda en €uros es impagable, imagina ingresando neopesetas devaluadas ó equivalentes y pagando en €uros ó en neomarcos, neofrancos, libras, dolares,etc,etc, la deuda seria más impagable ,con lo que el default del pais , bancos y de las empresas seria imposible de frenar, además les serviria de excusa para hacer reestructuración de la deuda y por tanto una fuerte quita de la misma, además de tener el control de la imprenta de nuevo y de los tipos, aunque obviamente ya no se podrian volver a financiar en mercados exteriores durante decadas y sería que la casta politico/financiera se iria de rositas y seria el gran expolio de los ahorradores como en Argentina.

Zelig, mirate la brutal salida de capital de Grecia en los últimos tiempos, lo que ha dejado al pais y su banca totalmente descapitalizada y totalmente a expensas de los prestamos del BCE.

Yo si creo que los ahorradores no estamos tan de enhorabuena , que nos estan socializando los prestamos fallidos de las cajas principalmente y por eso esta saliendo tanto dinero del pais, pero bueno, ojala me equivoque y tengais razón y no pase nada con los ahorros, ojala.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 18, 2012, 00:37:54 am
Yo si creo que los ahorradores no estamos tan de enhorabuena , que nos estan socializando los prestamos fallidos de las cajas principalmente y por eso esta saliendo tanto dinero del pais, pero bueno, ojala me equivoque y tengais razón y no pase nada con los ahorros, ojala.

Creo que no me he explicado bien.

No tengo una bola de cristal y no sé qué pasará con los ahorros. Pero incluso en el peor escenario posible, mejor llegar con ahorros y salir sin ellos que llegar con deudas y salir con ellas.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: TheNeighbor en Julio 25, 2012, 23:26:10 pm
Para que no caiga este hilo, y que no se pierda tampoco a temática, me he encontrado con una página bastante curiosa. En realidad es un compendio de técnicas de distracción y manipulación mediática, que deberían ser aprendidos por todos, para conseguir esa transición personal.

Juzguen ustedes:

http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/sociopol_mediacontrol76.htm (http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/sociopol_mediacontrol76.htm)


P.D: Lo intenté pegar pero salía inteligible, además en la web está curioso y así no saturo el foro.

P.D2: Bonus: Es de Noam Chomsky (eso dicen)

Saludos.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Dan en Agosto 28, 2012, 12:02:51 pm
La mujer que vive en una yurta. Vale que es un poco rollo treehugger pero esta curioso de leer:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/20110109/esther-montmany-pago-alquiler-facturas-poco-que-tengo-sagrado/656671.shtml (http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/20110109/esther-montmany-pago-alquiler-facturas-poco-que-tengo-sagrado/656671.shtml)

Citar
-Se ha instalado usted en una yurta, en Alicante.

-Vivo en una hana, también conocida como yurta. Es una vivienda que utilizan los nómadas de Mongolia. Se monta en una tarde. Es cómoda, bonita, sencilla, acoge, pero no aísla, y está hecha con materiales naturales (lana, madera y tela).

-¿La ha fabricado usted?

-Es importada. Cuesta unos 4.000 euros, pero ya no pago alquiler ni facturas. Y dentro está todo lo que necesito para mis hijos y para mí. Lo poco que tengo es casi sagrado.

-¿Qué es lo sagrado?


-En mi caso, una cocina para preparar alimentos cultivados con una agricultura respetuosa con el medio ambiente, un lugar para asearme, ropa, libros para el estudio y la lectura y el ordenador.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: kapitol en Agosto 29, 2012, 00:07:15 am
Bueno pues soy nuevo aquí, saludos !!!

Afortunadamente estos años atrás ya me he encontrado por la vida real a gente como vosotros, y ahora encuentro más en este foro, buena cosa...aunque no nos conozcamos, sois "mi gente" o por lo menos os siento así...somos un grupo, un tipo de ciudadano...no se si tiene nombre pero muchos nos señalan ya a día de hoy porque no tienen ni idea de que cojones vamos, estamos en medio, o mejor dicho (sin caer en la falta de humildad) por encima...

Algunos los llaman independientes, otros librepensadores, aunque esta última palabra se la han cargado pero bueno...que muchas gracias por existir y haber creado el foro

Este es el tema que más me ha motivado a escribir, porque estoy como muchos de vosotros cansado de diagnosticar...ha llegado la hora de entrar a quirofano, digo yo

Veo gente intentando repetir errores del pasado. ME están poniendo ya nervioso, pero al final razono y veo que no dan para mucho más...como decía flagelador, no nos han educacdo para más.

La etapa actual de rabia generalizada y las primeras acciones de contra-ataque que se ven/oyen son lamentables

Yo en cambio, lo veo MUY simple: como bien ya habeis mencionado todo se basa en repetir errores del pasado intentando cambiar de arriba hacia abajo, en lugar de lo contrario...lo contrario, como bien sabeis, el verdadero cambio es mucho MÁS LENTO.

Ya lo ha comentado Lomonossov

Creo que cualquier actitud basada en dar un "golpe de estado" a partir del cual unos aristoi impongan criterios de gobierno que consideremos buenos terminará en poner un Califa en lugar de otro. Si queremos un cambio profundo tenemos que aprovechar la caida del actual equilibrio inestable para generar un nuevo equilibrio mejor para todos (y para cada uno individualmente) desde la base y mediante la acción de cada día.


Si os parece seré yo el primero que diga acciones concretas, que ya os vale que tenga que venir uno nuevo para entrar al trapo jajajaja...no hombre xD  :biggrin:

- Plano personal ---> perdida de hipocresia completa: hacer lo que decimos y mantenemos de palabra y de argumentos hasta que no nos quede más que cambiar...si nos fijamos, nosotros los habitantes de Matrix aún tenemos cientos de contradicciones...es YA hora de cambiarlas, yo estoy en ello, poco a poco porque es dificil

- Plano social A ---> Parafraseando a Buckminster (http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Buckminster_Fuller (http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Buckminster_Fuller)): No se cambian las cosas luchando contra la realidad existente. Para cambiar algo, construye un nuevo modelo que haga obsoleto al actual. Aún no es momento de que es modelo que creemos sea más adaptativo que el actual, pero ay, ay, y tanto que lo será...el que no tenga resiliencia y empoderamiento personal de aquí a 10 años va a sufrir...debemos despegarnos del dinero lo más que podamos, debemos comenzar a SER antes que hacer, decir, parecer o tener...en los tiempos que vienen, en la transición estructural...sólo las personas que "sean" antes que todas esas otras cosas serán felices...la verdad que suena muy new-wave-neohippie pero es una verdad como una puta catedral...la fiesta se ha acabado, volvamos a casa, decrecimiento económico y social desde YA, sobre todo forzado aunque no queramos por la crisis energética del oil crash

- Plano social B ---> Educación alternativa y/o libre...es el futuro, la base de toda la podredumbre procede de la manera en la que criamos, adoctrinamos y vaciamos de contenido al ser humano...la llave maestra, la diana a la que tirar todos nuestros dardos, al menos a Agosto de 2012 es promover el nuevo paradigma educativa CUANTO ANTES...gastar nuestro tiempo y dinero en provocar el cambio que afecte a cientos de miles de niños que cuando crezcan serán bastante más resolutivos y audaces que nosotros, pequeños bichejos contaminados por la Matrix...demos lugar a los hombres de luz y promovamos la nueva educación, en la que las personas no son parte de una cadena de montaje, sino que son personas con auto-estima y felicidad (yo la llamo serenidad) suficientes para dar la vuelta a la toritlla en apenas 4-5 generaciones

un aperitivo (por poneros algo audiovisual en lugar de libros o textos) >> La Educación Prohibida - Película Completa HD (http://www.youtube.com/watch?v=-1Y9OqSJKCc#ws)

pd:
no es que me encante y me flipe la pelicula-documental que os dejo pero si es buen punto de comienzo
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: pringaete en Septiembre 08, 2012, 19:02:46 pm
Matrix seguirá vigente mientras sea rentable, productiva. Cuando todo este tinglado (CPI, "desconcienciación" de clases porquetodoslovalemos, alternativa "social" frente al segundo mundo, etc) deje de ser útil lo dinamitarán.

Neofeudalismo loading

Los españoles, como siempre desde hace unos siglos, llegamos tarde a la fiesta y en este caso al cierre de fiestas. Lo cual nos pone en una situación aún peor. Retrasados que somos.

Nosotros, en realidad, no podemos hacer nada. Salvo resguardar nuestros feos y peludos culos de primate en la medida de lo posible.

Al menos un servidor ya ha pasado de la fase esa de tratar de evangelizar. Cuando la realidad te da la razón ¿para qué seguir predicando? Solo en casos concretos muy muy cercanos me tomo ya la molestia. No podemos luchar contra las fuerzas de la naturaleza.

(Pillo sitio y tal).
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: alpha en Septiembre 09, 2012, 11:00:11 am
Hace mucho tiempo, entre los 18 y los 25 años, tuve la suerte de participar en proyectos llamemos alternativos, y nunca olvidaré las lecciones aprendidas entonces.

Pueden resumirse muy facilmente.

Nunca existirá ni un nuevo hombre, ni una nueva sociedad, ni un nuevo amanecer, ni nada de eso. Si alguna vez vamos a algo mejor será de una manera tan gradual que cuando llegemos no nos parecerá algo tan increible como nos parece ahora.

Seguiremos siendo los mismos bichos, o parecidos, que ahora. Es muy curioso como se parecen organizaciones tan dispares como un casal fallero, una peña taurina, una comunidad de vecinos,  una organización asamblearia, un sindicato o...un foro de alto nivelo intelectual sobre la Transicición Estructural. Los egos, los piques, las bajezas personales, las grandezas también...todo segurá ahi...somos asi por suerte o por desgracia.

Nada es posible sin trabajo e implicación. Si pretendes que otros hagan tu trabajo, o bien se apropiaran de él,  o tu te automarginarás y dejara de ser algo tuyo. No se vive ni se construye por delegación, hay que participar y currárselo. Igualmente nada es posible sin sentido de la organización. Como compatibilizar eso con no acabar como los comunistas en el 36, ejecutando a la izquierda que no comulgaba con ellos, es un reto.

EL sentido común es el arma más poderosa de cambio que existe.Yo añadiria tambien la dignidad.

Los iluminados y los freeriders son muy peligrosos. Los primeros por su capacidad de agrupar rebaños en pro de su ego personal, los segundos por su alergia a funcionar en comunidad.

Y por último, los verdaderos cambios llevan tiempo, y funcionan por el ejemplo. Por eso la educación de las generaciones futuras  y no sermonear a la gente hasta hacerte odioso es importante.

En este momento de mi vida, donde basicamente trabajo, mi actitud personal es primero , poner a salvo mis ahorros, y despues que el resto ponga los suyos. Mi consigna es "No dejeis que os roben", y mostrar esto como un esquema simple de apropiacion de dinero por parte de nuestras elites, ayudadas por el vicio de no leer los documentos ni sacar la calculadora para tomar decisiones económicas.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: alpha en Septiembre 09, 2012, 11:04:00 am
Al final las lecciones no eran tan pocas, me he dejado una.

Hay que entender el sentido de la suma colectiva. Es bueno para mi sumar algo en  positivo para la mejora comun. Si a todos nos va bien, a mi me ira bien.

Ahora estamos viviendo, ironicamente, la "resta colectiva", si todos estan jodidos, tarde o temprano tu lo estarás también.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 13, 2012, 11:08:39 am
Citar
Nosotros, en realidad, no podemos hacer nada. Salvo resguardar nuestros feos y peludos culos de primate en la medida de lo posible.

Al menos un servidor ya ha pasado de la fase esa de tratar de evangelizar. Cuando la realidad te da la razón ¿para qué seguir predicando? Solo en casos concretos muy muy cercanos me tomo ya la molestia. No podemos luchar contra las fuerzas de la naturaleza.

AMÉN

Eso si, me permito citar una pintada ( eso de graffitti lo dejamos para cosas mas artísticas ¿no?  :biggrin: ) que había enfrente de mi instituto y me lleva resonando en el craneo desde entonces:

"cuando todo esta perdido... siempre queda molestar"
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: saturno en Septiembre 14, 2012, 01:06:30 am

Citar
Nosotros, en realidad, no podemos hacer nada. Salvo resguardar nuestros feos y peludos culos de primate en la medida de lo posible.
[...]
(vaya no sé cómo restituir el <i>quote author</i> de esta parte, disculpas)


AMÉN
[...]
"cuando todo esta perdido... siempre queda molestar"



En lugar de evangelizar a los demás para que crean ver contigo la misma verdad, también se pueden buscar soluciones. Para buscar soluciones, no hace falta estar en posesión de la verdad. Lo que hace falta, es buscar soluciones, no buscar la verdad. Y si das con una buena solución, tampoco hace falta evangelizar a nadie, los demás querrán apuntarse, y nada más.


De hecho, renunciar a evangelizar es buena señal de que estamos maduros para soluciones. Lo que ocurre es que hay una fase de escepticismo necesario : hace falta poder digerir el empacho de verdades (ciertas o falsas) que nos hemos dado, y que luego hemos intentando transmitir. Pero llega un punto, (es una solución de continuidad) donde decimos que basta ya: es hora de arremangamos y ponernos en montar soluciones, proyectos en los que obrar y organizarnos para trabajar.


Fin de mi reflexión filosófica. Además en este hilo las he leido con mejor prosa que la mía.

Propongo un primer marco de reflexion para encontrar soluciones.

Suponiendo que queremos dotarnos de un líder, o un equipo de gente, para llevar a cabo un programa, dirigir un proyecto (el que sea) ;

Suponiendo que razonamos a escala de un proyecto europeo. Razonar en términos de fronteras estatales ya es limitativo ; se trata de que arrimemos el hombro personas de cualquier Estado dentro de Europa.

Suponiendo que estamos en el s.XXI, era de Internet, y con tecnologías informáticas que dan acceso, permiten difundir la información, y también rastrear, contrastar, fiscalizar dineros ;

Acabo de distinguir 3 requisitos: 1) una organización por proyectos, 2) un ámbito de actuación europeo 3) un soporte tecnológico.

Estos requisitos ya conforman un punto de partirda.

Ahora quiero resolver este problema : ¿ qué garantias debo pedir,  o si prefieren, qué condiciones debo imponer (a un equipo transeuropeo) y cómo las impongo (usando mi ordenador, como soporte tecnologico), para que yo aporte conocimientos, o un euro al día, o una hora a la semana, o lo que sea, para llevar a cabo cualquier proyecto que semejante plataforma nos permita alumbrar ?

Como explica muy bien otro post, el 15M o el Occupy-WS se centraban en ideas, en verdades generales, En cambio, los refugiados vietnamitas se concentraron en dotarse de soluciones pragmáticas para permitir a los integrantes de la comunidad construir nuevas soluciones sobre las anteriores.

Pues lo mismo: yo todavía no sé para qué quiero levantar el mundo. En cambio si sé que las ideas que tenga, dependerán de lo que habremos construido hasta entonces. Mientras espero a que otro me ilumine, me propongo ir mejorando las palancas sobre las que este otro podrá apoyarse para que, entre todos, levantemos el mundo.

Cómo debe ser la palanca para levantar el mundo, si ya sabemos que el punto de apoyo somos todos.


Saludos a todos


Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: dinca en Septiembre 18, 2012, 13:57:34 pm
Buenas a tod@s,

Después de tiempo paseando por el foro posteo por primera vez en él.

El hilo me parece muy interesante y la mayoría de opiniones también, aunque lo que me hace escribir es que por fin parece que hay personas en este país conscientes de lo que ha pasado, esta pasando y lo que se nos viene encima. Cada vez somos más....

Como currito no hipotecado y con trabajo me cuento entre " los privilegiados"  :roto2: Pero no así muchos de los que me rodean, y lo que es peor, no entienden que todo tiene sus fases y en las próximas la cosa pinta mal para el pueblo llano.

Y ahora, pregunto. A parte de las medidas que nos dicta en sentido común (para quien lo tenga todavía en servicio) ¿que puedo hacer?

Me veo venir que en un futuro no muy lejano la única opcion para "vivir" (que no sobrevivir) será emigrar. 

Si debe ser así, cuando llegue el momento intentaré estar preparado pero me lleva el diablo cuando veo lo que nos esta pasando y no puedo hacer nada. Eso es lo que os pregunto, ¿que puedo hacer? a nivel particular, ¿que se puede hacer? una vez se fijen objetivos y se ponga alguien en marcha

¿Como sobrevivir con lo que se avecina?
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: pollo en Septiembre 18, 2012, 14:17:42 pm
El hilo me parece muy interesante y la mayoría de opiniones también, aunque lo que me hace escribir es que por fin parece que hay personas en este país conscientes de lo que ha pasado, esta pasando y lo que se nos viene encima.
Ojo, que los que estamos en este foro llevamos años por la red, primero en burbuja y ahora aquí, avisando, dando la chapa y sorprendiéndonos de que nadie más dijera nada al respecto (por puro interés, lo tengo muy claro).
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 18, 2012, 14:25:29 pm
¿que puedo hacer? a nivel particular, ¿que se puede hacer? una vez se fijen objetivos y se ponga alguien en marcha

¿Como sobrevivir con lo que se avecina?


No podría decirte qué debes hacer (acabaría pecando de "consejos vendo que para mi no tengo"  :-X ), pero sí dejé en otros hilos algunas cosas...   ::)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/lo-que-no-hay-que-volver-a-hacer/msg1336/#msg1336 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/lo-que-no-hay-que-volver-a-hacer/msg1336/#msg1336)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/lo-que-no-hay-que-volver-a-hacer/msg1401/#msg1401 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/lo-que-no-hay-que-volver-a-hacer/msg1401/#msg1401)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/lo-que-no-hay-que-volver-a-hacer/msg1403/#msg1403 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/lo-que-no-hay-que-volver-a-hacer/msg1403/#msg1403)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2012, 15:12:29 pm
Buenas a tod@s,

Después de tiempo paseando por el foro posteo por primera vez en él.

El hilo me parece muy interesante y la mayoría de opiniones también, aunque lo que me hace escribir es que por fin parece que hay personas en este país conscientes de lo que ha pasado, esta pasando y lo que se nos viene encima. Cada vez somos más....

Como currito no hipotecado y con trabajo me cuento entre " los privilegiados"  :roto2: Pero no así muchos de los que me rodean, y lo que es peor, no entienden que todo tiene sus fases y en las próximas la cosa pinta mal para el pueblo llano.

Y ahora, pregunto. A parte de las medidas que nos dicta en sentido común (para quien lo tenga todavía en servicio) ¿que puedo hacer?

Me veo venir que en un futuro no muy lejano la única opcion para "vivir" (que no sobrevivir) será emigrar. 

Si debe ser así, cuando llegue el momento intentaré estar preparado pero me lleva el diablo cuando veo lo que nos esta pasando y no puedo hacer nada. Eso es lo que os pregunto, ¿que puedo hacer? a nivel particular, ¿que se puede hacer? una vez se fijen objetivos y se ponga alguien en marcha

¿Como sobrevivir con lo que se avecina?

Y probablemente cagadito de miedo por esos otros que o no están no-hipotecados, o no tienen trabajo ya, o lo que sea, y se acaban de ir de vacaciones a vaya usted a saber dónde... Bienvenido sea usted al club; así estamos todos más o menos.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: mpt en Septiembre 18, 2012, 15:39:16 pm
pues les acoplo una curiosa guia para triunfar, por si no la han visto; aunque le faltan algunos aspectos, como el de no deflactarse

http://www.antiidolo.com/Articulos/270.20-sabios-consejos-para-convertirse-en-un-fracasado.asp?sec=3&utm_source=buffer&buffer_share=f409a#.UFh5F64mxSp (http://www.antiidolo.com/Articulos/270.20-sabios-consejos-para-convertirse-en-un-fracasado.asp?sec=3&utm_source=buffer&buffer_share=f409a#.UFh5F64mxSp)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: dinca en Septiembre 18, 2012, 16:57:41 pm
El hilo me parece muy interesante y la mayoría de opiniones también, aunque lo que me hace escribir es que por fin parece que hay personas en este país conscientes de lo que ha pasado, esta pasando y lo que se nos viene encima.
Ojo, que los que estamos en este foro llevamos años por la red, primero en burbuja y ahora aquí, avisando, dando la chapa y sorprendiéndonos de que nadie más dijera nada al respecto (por puro interés, lo tengo muy claro).

Cierto, cierto...

Era yo el que como buena oveja seguía al rebaño sin mirar a los lados. Ya veo que los que andan por este foro han tenido los ojos abiertos desde hace tiempo.

Ahora me toca ponerme al día, son muchos los temas que tocáis y hay opiniones muy fundadas. El nivel de conocimiento de algunos foreros sobre temas economicos/políticos me parece mucho más "real" que la desinformación que circula por doquier.

Gracias por los consejos :biggrin:  algunos  de los que he leido (llamadlo instinto) ya los llevo aplicando desde hace un tiempo. A lo mejor por eso he acabo leyendo este foro.
 
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: el flagelador de regres en Septiembre 19, 2012, 00:05:58 am
Bueno, como tengo un hueco, y veo el hilo activo, voy a ver si retomo el asunto... empiezo comentando algunas de las cosas que han aparecido desde mi última intervención:

Según mi punto de vista lo importante es ser consciente de que los cambios no se van a producir nunca de arriba hacia abajo (salvo que de repente aparezca un cisne negro como Julio César o Churchill, con lo que no podemos contar).

En mi experiencia se pueden modificar conductas adaptativas a corto plazo por las que lo son a largo plazo si una masa crítica (aunque sea pequeña) las lleva a cabo.

[...]

Por eso, aunque sea algo quimérico, creo que si tomamos actitudes que den ejemplo en nuestro entorno más cercano (familia, amigos, trabajo) seremos capaces de generar una "bola de nieve" que tenga un impacto mayor que el que pensamos. Lógicamente no podemos cambiar el mundo de un día para otro, pero romper determinadas actitudes en la base de la pirámide hará que, necesariamente, en la parte superior se corten un poco más.

[...]

Puede ser una lucha intensa, pero es abarcable y además, cada pequeña conquista en un entorno local tiene resultados inmediatos, lo que provocaría un ciclo de realimentación positiva en el sentido en que queremos. Lo díficil, como siempre, es fijar un objetivo y acciones concretas, pero para eso estamos aquí...


Exactamente yo mismo pienso así; la revolución auténtica es como un desvio de un flujo continuo; con pequeños cambios que implican un pequeña desviación, muchas veces en asuntos cotidianos que pueden parecer intrascendentes, pero que sumados acaban produciendo una perturbación grande del flujo que crea un una zona de turbulencias; es en esas turbulencias, si consiguen una masa crítica, cuando se presenta la posibilidad de cambiar el curso del flujo global sin que nadie pueda evitarlo.

Una apreciación al discurso de Lomonosov; los objetivos y acciones concretas no pueden ser comunes; cada uno es diferente, tiene una circunstancia y perspectiva de la vida diferente, y unas capacidades diferentes; lo que sí puede ser común son algunas pautas y algunos objetivos que coyunturalmente coincidan.

Se que esto choca con los convencidos de las planificaciones centralizadas, pero las planificaciones nunca funcionan en el ámbito social como uno quiere; el reflejo social de la transición personal será un fenomeno emergente del sistema, no un movimiento provocado por un comité central.


[...]

En un plan más optimista, por lo menos creo que cada vez hay más gente que se va dando cuenta de cómo están las cosas, y las curas de realidad cada vez son más normales. Algunos no superan el trágala (y por mí que se ahoguen), pero por lo menos parece que las cosas se están enderezando.


Esta observación, Kapu, creo que es general entre nosotros; sí, la gente está dándose cuenta de la historia; pero saber, conocer, no implica actuar; y menos en esta sociedad de pusilánimes, en la cual salirse del tiesto provoca terror e incluso panicos histéricos; la gente le tiene auténtico pavor a ser diferente, a que los señalen y le digan que son raros.... a que se les critiquen las decisiones; necesitran de un entorno que les autoconfirme en su actuación, y si esta es no convencional, la presión de la censura social les resulta inasumible. Necesitan guías, espejos en los que mirarse; es triste, son borregos, serán borregos y morirán borregos (al menos la inmensa mayoría); pero es comportamiento de hombre-masa es justo la palanca que puede desencadenar el cambio necesario a nivel de toda la sociedad; solo necesitan ver modelos alternativos más eficientes para que más de uno quiera subirse a ese carro y empezar a generar masa crítica.



[...]

2º: Sí que considero que hay una responsabilidad colectiva en llegar hasta dónde hemos llegado, tanto por acción como por omisión. Mientras en los tiempos "de vino y rosas", aparentemente todo iba de fábula, nadie (en el sentido, de "ningún grupo social relevante"), quería renunciar a ello, ni querían saber los fundamentos erróneos en los que se basaba su falsa prosperidad. De hablarles de que eventualmente habría facturas enormes por pagar, tanto en términos absolutos, como de retroceso social, nadie quería saber tampoco nada. Quienes eran críticos con todo ese tinglado, que ciertamente siempre los hubo, lo eran a título individual y sin fuerza permeadora social.

[...]


Aquí wanderer toca un asunto que considero peliagudo; la responsabilidad colectiva que menciona, por acción/omisión con todos los acontecimientos de los últimos 30-40 años, se trasloca a una responsabilidad personal; la de permitirse uno ser borrego, o peor, ser un pirata. La asunción de esa responsabilidad implica asumir que uno ha sido un pardillo en el primer caso, o un cabrón desalmado en el segundo; sinceramente, ese es un paso difícil de dar para cualquiera. Pero a la fuerza ahorcan, que dice el dicho, y antes o después tienes que hacerte esta pregunta en tu transición personal: ¿qué hice/no hice mal para estar en la situación personal/colectiva que estoy/estamos? Esta pregunta dual requiere una respuesta, y desgraciadamente esa respuesta lleva a tener que reconocer que básicamente se es un 'mierdecilla' por acción/omisión; no es algo agradable, como entenderán; de lo peor seguramente es la sensación de haber perdido el tiempo, que puede llegar a ser muy desesperante y paralizadora. Pero sin asumir los demonios interiores de cada uno, no podemos esperar cambiar ni progresar en el camino. Y ojo, la fatalidad de nuestro momento historico es que este proceso será para una gran cantidad de genteun paso imprescindible para la simple supervivencia con un mínimo de dignidad. Por que vienen muy duras, y largo plazo, aún con la indefinición que hay ahora, es muy probable que vengan todavía peores.


[...]

Bueno, estimado conforero, o mejor aún, permítame llamarle amigo. No existe ninguna teoría general de la consciencia, ni de la mente, y mucho menos de la realidad. Lo cual todavía hace más cruel la decisión de los que resolvimos cruzar la línea puesto que a pesar de tener más elementos de juicio que el resto ( de ahí el ovejanegrismo) nada nos asegura estar más cerca de la Realidad  :roto2:.

Desde bien crío estudié a los griegos siguiendo por Descartes y finalizando en los pensadores franceses y alemanes para concluir en algo que intuía (intuición no como noción primitiva sino como tipo de conocimiento): El conocimiento tiene de positivo eso... "El conocimiento". Negativo todo lo que quieras y más.

[...]


He de decir que hubo un tiempo que pensé prácticamente lo mismo que Маркс, sobre todo la negatividad implicita en el conocimiento. Entonces era un adolescente, atípico por que en vez de gustarme la farra y la juerga prefería los libros y la informática; pero muy pronto dí con la clave para soslayar ese sentimiento/percepción; todo partió de llegar a comprender de donde venía en realidad la sensación consciente de la soledad existencial; de esta comprensión (por resumir, la sensación es fruto de una contradicción lógica inherente en nuestra estructura mental del más alto nivel; la consciencia como directora del esfuerzo de supervivencia frente a la patente incapacidad volitiva para asegurarla, algo que se graba a fuego en nuestra psique en el momento que reconocemos nuestra mortalidad) surgió la asunción de la falibilidad "absoluta" (en el sentido de que es imposible la perfección) de nuestra mente, y por tanto de sus constructos; entre ellos el conocimiento. Pero eso no fue negativo; supongo que me influyó mucho el hecho de estar estudiando ya para entonces matemáticas, y tener un asidero seguro sobre el que reconstruir una estructura solida metafísica. Entoces empecé a desarrollar un sentido estético por el conocimiento en su puridad, tanto en forma como contenido: hoy día, con una de las cosas que más disfruto es con la lectura pausada de un buen artículo científico/escolastico de una materia que domine medianamente; y en especial, matemáticas (por supuesto), astronomía, historia y filosofía. Me considero un hedonista del conocimiento, y eso ayuda, y mucho, a sobrellevar la negatividad que -psicologicamente- conlleva.


¿De verdad creeis que habeis hecho esa transición?, ¿de verdad creeis que los Españoles han aprendido algo de todo esto?, sinceramente, yo creo que no.

Creo que sobrevalorais demasiado vuestra actual situación, eso lo veia cuando escribia en el foro de la burbuja , hace ya más de tres años, gente que se creia especial, que estaba preparada según ellos para el madmax, que a ellos no les tocaria.

Nadie le dio por pensar en aquel foro con tantas sesudas reflexiones, el preguntarse el porque del mantra de la vivienda en España, el porque en España la vivienda era considerada un refugio, una especie de patrón oro, salvando distancias obviamente, yo reconozco que fui pepito y a principios del 2006 llego mi cisma con la vivienda, aunque reconozco que he vuelto a ser propietario a pesar de estar de alquiler y que mi vienda vale menos ahora, que cuando la compre y que valdra aún menos en el futuro, si, me volvi a equivocar, pero al menos no tengo apenas nivel de deuda y bastantes ahorros de los cuales creo que tengo muchas más posibilidades de perderlos que de que baje mucho el precio de la vivienda.

La vivienda en España fue lo que fue, porque la peseta era una moneda que estaba en continua devaluación, desde su nacimiento fue devaluandose salvajemente con respecto a cualquiera de las otras divisas europeas y eso hizo que se empezara a fundamentar desde los tiempos de Franco el mantra y la obsesión de ser propietario, hasta alcanzar la aberración que se dio en la última megaburbuja y que ha dejado al país en la ruina más absoluta y que se ha fomentado desde todos los circulos, tanto politico/financieros como empresariales y por parte del pueblo llano y encima creer que con una moneda común como el €uro se podia mantener dicho mantra y encima crear la mayor de las burbujas crediticio/inmobiliarias hasta el infinito y más allá.

¿Que creeis que pasara con el precio de la vivienda en caso de una salida ó ruptura del €uro actual?, que la vivienda volvera a ser un activo con algo de refugio, obviamente no como antes y de nuevo se reiran de los ahorradores y nos diran, ¿ves porque no merece la pena ahorrar y la vivienda en propiedad merece la pena?.

Sinceramente, la mierda es tan grande , el país esta tan arruinado y los politicos se han encargado de mezclar su impagable deuda con la más impagable deuda de la banca sobre todo de las cajas que fueron y son sus cortijos clientelistas con los ahorros y con lo productivo y rentable que todavía queda en este pais, que esa mierda nos llega a casi todos al cuello en las circunstancias actuales, pepitos endeudados, ahorradores, los que todavia mantiene un trabajo estable, los que todavía tienen algún negocio, etc, estamos todos entre jodidos ó muy jodidos.

Que obviamente hoy en dia es mejor no tener deudas que tenerlas, es algo que yo defiendo, pero que creerse a salvo por tener unos €urillos ahorrados, un huerto con algunos tomates, etc, etc es para mí no haber aprendido absolutamente nada de esta crisis sistémica y de cual es el objetivo de la casta con ella y de lo que se aprovecharan y que nos van a hacer pagar hasta por respirar, a parte de trabajar por un cuenco de arroz y cuando no se pueda.........al hoyo y sin dar guerra, así se ahorran los gastos de sanidad, de la sanidad que quede, si es que queda y de paso también se ahorran la pensión.


Este es el antiejemplo de transición personal; Madroño, no has hecho más que rascar la superficie; crees que entiendes la situación, y que sabes que sucederá, y estás aún más perdido que el más ignaro de los pepitos. Te has rendido sin luchar; has entregado el arma antes de que pasará nada, de que siquiera silbase un tiro cerca de tus orejas. Eres un cobarde. Ninguna de las ideas que muestras en tu post son decisorias sobre el futuro de una persona, ninguna; por que el futuro lo hacemos nosotros mismos, poco a poco; no estamos predestinados; el Futuro no existe. Será lo que cada uno cosntruya; esa lección de la transición personal no la has ni empezado a tomar.

Tu parrafo sobre tu pisitofilia, y tu agorera previsión económica lo resume todo. No has tenido fuerzas para nadar contra la corriente, te has dejado llevar, y en la desesperación de ser borrego y apaleado, te has entregado al nihilismo.... tu mismo. Pero aquí no tienes predicamiento alguno, por que la estapa de desesperación la mayoría ya la hemos superado, y vamos directos a hacer lo que tenemos que hacer. Creo que eres incapaz de entender en tu estado actual de que estoy hablando en realidad, pero al menos espero que te quede clara esta idea, por si algún día eres capáz de salir del hoyo moral en el que estás  y ponerte a buscar una salida personal a tu nihilismo: se puede hacer de otra manera, y ya hay gente haciéndolo.



[...]

Si os parece seré yo el primero que diga acciones concretas, que ya os vale que tenga que venir uno nuevo para entrar al trapo jajajaja...no hombre xD  :biggrin:

- Plano personal ---> perdida de hipocresia completa: hacer lo que decimos y mantenemos de palabra y de argumentos hasta que no nos quede más que cambiar...si nos fijamos, nosotros los habitantes de Matrix aún tenemos cientos de contradicciones...es YA hora de cambiarlas, yo estoy en ello, poco a poco porque es dificil

- Plano social A ---> Parafraseando a Buckminster ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Buckminster_Fuller[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Buckminster_Fuller[/url])): No se cambian las cosas luchando contra la realidad existente. Para cambiar algo, construye un nuevo modelo que haga obsoleto al actual. Aún no es momento de que es modelo que creemos sea más adaptativo que el actual, pero ay, ay, y tanto que lo será...el que no tenga resiliencia y empoderamiento personal de aquí a 10 años va a sufrir...debemos despegarnos del dinero lo más que podamos, debemos comenzar a SER antes que hacer, decir, parecer o tener...en los tiempos que vienen, en la transición estructural...sólo las personas que "sean" antes que todas esas otras cosas serán felices...la verdad que suena muy new-wave-neohippie pero es una verdad como una puta catedral...la fiesta se ha acabado, volvamos a casa, decrecimiento económico y social desde YA, sobre todo forzado aunque no queramos por la crisis energética del oil crash

- Plano social B ---> Educación alternativa y/o libre...es el futuro, la base de toda la podredumbre procede de la manera en la que criamos, adoctrinamos y vaciamos de contenido al ser humano...la llave maestra, la diana a la que tirar todos nuestros dardos, al menos a Agosto de 2012 es promover el nuevo paradigma educativa CUANTO ANTES...gastar nuestro tiempo y dinero en provocar el cambio que afecte a cientos de miles de niños que cuando crezcan serán bastante más resolutivos y audaces que nosotros, pequeños bichejos contaminados por la Matrix...demos lugar a los hombres de luz y promovamos la nueva educación, en la que las personas no son parte de una cadena de montaje, sino que son personas con auto-estima y felicidad (yo la llamo serenidad) suficientes para dar la vuelta a la toritlla en apenas 4-5 generaciones

[...]


Hay en esto que cuenta kapitol muy buenas pautas de acción; sobre todo respecto a la resiliencia y a la educación; la resiliencia hay que construirla, en el plano personal y familiar; por ejemplo, hay que fijar objetivos diferentes de gasto que garanticen unas condiciones de vida suficientes, a varios niveles, para poder usarlos según la renta disponible que alcancemos; esos objetivos funcionarían como escudos protectores, para salvaguardar lo principal: la de una convivencia (o incluso supervivencia) familiar fluida y sostenible. Respecto a la educación, esta es el arma más poderosa de cambio social a largo plazo (no en vano el Poder siempre quiere tenerla en su puño); lo principal es entender que nuestros hijos necesitan de una educación libre y diferente a la del mainstream actual, por que el mundo de dentro de 15-20-30 años van a ser tan diferente al de ahora, y la enseñanza reglada normal está tan constreñida y tan encauzada a alimentar, cual cadena de montaje industrial, el sistema social actual, que no hacerlo es igual que condenarlos a una suerte de tortura en vida en forma de incapacidad social y personal para afrontar los retos a los que se tendrán que enfrentar; pero sobre esto volvemos al nucleo del problema de la transición personal; ¿estamos dispuestos a ser diferentes también es esto? Hay que estarlo, y lidiar con las presiones de todo tipo que sobrevienen con este tema, las peores sin duda las que vienen de la familia extendida y nuestro circulo personal más cercano. Yo estoy en ese camino, y es duro; me va a costar posiblemente enfrentarme a mi esposa, pero será algo que habrá que hacer. Mi hija no será una borrega más...


[...]
Nada es posible sin trabajo e implicación. Si pretendes que otros hagan tu trabajo, o bien se apropiaran de él,  o tu te automarginarás y dejara de ser algo tuyo. No se vive ni se construye por delegación, hay que participar y currárselo. Igualmente nada es posible sin sentido de la organización. Como compatibilizar eso con no acabar como los comunistas en el 36, ejecutando a la izquierda que no comulgaba con ellos, es un reto.

EL sentido común es el arma más poderosa de cambio que existe.Yo añadiria tambien la dignidad.

Los iluminados y los freeriders son muy peligrosos. Los primeros por su capacidad de agrupar rebaños en pro de su ego personal, los segundos por su alergia a funcionar en comunidad.

Y por último, los verdaderos cambios llevan tiempo, y funcionan por el ejemplo. Por eso la educación de las generaciones futuras  y no sermonear a la gente hasta hacerte odioso es importante.
[...]


Estoy muy de acurdo contigo en todo lo que expresas, excepto en una cosa: los freeraiders son imprescindibles. Proporcinan la suficiente diversidad para asegurar la supervivencia social a largo plazo. Como ejemplo o antiejemplo. La alergia colectivista no es tan mala; no somos colectivistas, somos seres sociales fuertemente individualistas, pero con grandes pulsiones grupales, implicitas y explicitas; es una contradicción, sí, y los freeriders la solucionan marcándose como único guía su intelecto y su bien propio; eso no es ni positivo ni negativo para los demás, dependerá de sus acciones; por ejemplarizar en dos películas, los freeraiders de Asesinos Natos (http://www.filmaffinity.com/es/film558220.html) se merecen un tiro en la sien; los de Viajeros de la Tormenta (http://www.filmaffinity.com/es/film740795.html) un monumento en el Foro de la Ciudad.

En breve empezaré a publicar unas serie de ideas para que cada uno pueda trazar su Marco Ontológico sobre el que poder trazar objetivos, punto en el que dejé mi exposición sobre la transición personal en el primer post del hilo.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: izurruna en Septiembre 19, 2012, 01:44:38 am

- Plano social B ---> Educación alternativa y/o libre...es el futuro, la base de toda la podredumbre procede de la manera en la que criamos, adoctrinamos y vaciamos de contenido al ser humano...la llave maestra, la diana a la que tirar todos nuestros dardos, al menos a Agosto de 2012 es promover el nuevo paradigma educativa CUANTO ANTES...gastar nuestro tiempo y dinero en provocar el cambio que afecte a cientos de miles de niños que cuando crezcan serán bastante más resolutivos y audaces que nosotros, pequeños bichejos contaminados por la Matrix...demos lugar a los hombres de luz y promovamos la nueva educación, en la que las personas no son parte de una cadena de montaje, sino que son personas con auto-estima y felicidad (yo la llamo serenidad) suficientes para dar la vuelta a la toritlla en apenas 4-5 generaciones

un aperitivo (por poneros algo audiovisual en lugar de libros o textos) >> La Educación Prohibida - Película Completa HD ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-1Y9OqSJKCc#ws[/url])




Hay en esto que cuenta kapitol muy buenas pautas de acción; sobre todo respecto a la resiliencia y a la educación; la resiliencia hay que construirla, en el plano personal y familiar; por ejemplo, hay que fijar objetivos diferentes de gasto que garanticen unas condiciones de vida suficientes, a varios niveles, para poder usarlos según la renta disponible que alcancemos; esos objetivos funcionarían como escudos protectores, para salvaguardar lo principal: la de una convivencia (o incluso supervivencia) familiar fluida y sostenible. Respecto a la educación, esta es el arma más poderosa de cambio social a largo plazo (no en vano el Poder siempre quiere tenerla en su puño); lo principal es entender que nuestros hijos necesitan de una educación libre y diferente a la del mainstream actual, por que el mundo de dentro de 15-20-30 años van a ser tan diferente al de ahora, y la enseñanza reglada normal está tan constreñida y tan encauzada a alimentar, cual cadena de montaje industrial, el sistema social actual, que no hacerlo es igual que condenarlos a una suerte de tortura en vida en forma de incapacidad social y personal para afrontar los retos a los que se tendrán que enfrentar; pero sobre esto volvemos al nucleo del problema de la transición personal; ¿estamos dispuestos a ser diferentes también es esto? Hay que estarlo, y lidiar con las presiones de todo tipo que sobrevienen con este tema, las peores sin duda las que vienen de la familia extendida y nuestro circulo personal más cercano. Yo estoy en ese camino, y es duro; me va a costar posiblemente enfrentarme a mi esposa, pero será algo que habrá que hacer. Mi hija no será una borrega más...




Me voy a quedar con este tema para hablar de mi "transicion personal".
Soy padre de dos criaturas, la mayor de 7 años y el pequeño de 3. Como habréis deducido, la mayor ha estado escolarizada en un colegio concertado (el año pasado fue su primer año de Primaria). Colegio de nivel pero que ni a su madre ni a mi nos convencía por el efecto que tuvo en el carácter de nuestra hija. Tras darle vueltas (si soy sincero no fueron muchas) en Mayo de este año tomamos una decisión importante, ya que los principales "afectados" por tal decisión no éramos nosotros, sino lo que uno más quiere: los hijos.
Por no liarme más (lo mío no es la soltura escribiendo): hemos desescolarizado a nuestra hija, y junto al pequeño, han empezado en Septiembre en un centro basado en las enseñanzas de Rebeca Wild. Por encima de críticas y apoyándonos en la comprensión de otras personas estamos muy contentos por el paso dado.

Por cierto Flagelador: suerte con la parienta.... :biggrin: :biggrin: Yo tampoco quiero que mis hijos sean unos borregos.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 19, 2012, 15:30:11 pm
Citar
Esta observación, Kapu, creo que es general entre nosotros; sí, la gente está dándose cuenta de la historia; pero saber, conocer, no implica actuar; y menos en esta sociedad de pusilánimes, en la cual salirse del tiesto provoca terror e incluso panicos histéricos; la gente le tiene auténtico pavor a ser diferente, a que los señalen y le digan que son raros.... a que se les critiquen las decisiones; necesitran de un entorno que les autoconfirme en su actuación, y si esta es no convencional, la presión de la censura social les resulta inasumible. Necesitan guías, espejos en los que mirarse; es triste, son borregos, serán borregos y morirán borregos (al menos la inmensa mayoría); pero es comportamiento de hombre-masa es justo la palanca que puede desencadenar el cambio necesario a nivel de toda la sociedad; solo necesitan ver modelos alternativos más eficientes para que más de uno quiera subirse a ese carro y empezar a generar masa crítica.

Estoy en completo desacuerdo con este párrafo.

Mi impresión es que la sociedad posindustrial ha traído un mayor grado de individualismo y ensalza los impulsos egoístas y transgresores de las personas, tanto que incluso desde el poder económico y a través de los medios de difusión se ha impuesto el inconformismo, la autosatisfacción y la rebeldía como valores preponderantes por encima de la solidaridad y el respeto por el grupo. Parte de esto se lo debemos a los nuevos moldes consumistas forjados en la década de los 60, la contracultura y la parafernalia pop.

Puede parecer paradójico animar a las personas a que hagan siempre su voluntad (un poco al estilo de Alesteir Crowley, pero sin tanta fanfarria mitológica detrás) y al mismo tiempo sostener un estado que requiere de constante colaboración por parte de una población de productores-consumidores, pero es sólo aparente.

Por una parte debido a que la realización personal se ha convertido en el motor primario del consumo, subvirtiendo los valores de abnegación de la era cristiana (en Norte-Occidente) y el sentido comunitario de las sociedades tradicionales. Las expectativas vitales han aumentado gracias a la mejora en las condiciones de vida, de manera que el término "vivir" ha adquirido connotaciones muy diferentes de la mera supervivencia, a la cual se podían añadir momentos de ocio popular, pero que ocupaba un ámbito mucho más vasto de la existencia. Existencia que dependía en mayor medida de la cooperación en el seno de una comunidad (familia extensa, etnia, poblado, vecindad). La estimulación de los deseos hedonistas y el narcisismo (el "especialismo" podríamos decir, donde la normalidad deviene sinónimo de mediocridad y se anima a todo el mundo a destacar entre la masa) supuso una solución a los limitantes del capitalismo tras los dorados 50. Al multiplicar las necesidades y las nuevas personalidades que se expresarían a través del consumo se segmentó el mercado -contracultura, cultura juvenil, tribus urbanas, fashion victims- abriendo un amplio abanico para la producción de nuevos artículos vendidos a una masa anónima que aspiraba, comprándolos, a dejar de ser masa anónima.

Por otra el mercado laboral se diversificó (a partir de la manufactura y la producción seriada) y desplazó en parte (deslocalización), de forma que las grandes aglomeraciones de obreros que se instalaron en las ciudades durante la primera revolución industrial fueron  sustituidas por locales de menor tamaño dedicados al sector servicios, la investigación y gestión (terciario superior-cuaternario). Desaparece así uno de los puntos de encuentro y asociación del sindicalismo cuyo nexo - la clase social- estaba llamado a sustituir las viejas culturas étnicas y nacionalistas como movilizador del trabajo y cohesionador social, dando lugar a puestos más flexibles e individualizados; y por tanto más solitarios (uno de los motivos por los que los países en los que predomina el sector servicios tienen peores condiciones laborales).

Con la excepción de algunos organismos reactivos como los etnonacionalistas y su sempiterno ombliguismo, y los grupos derivados-escindidos del movimiento por los derechos civiles, el individuo es la medida de la civilización capitalista que opera en un entorno fragmentado en unidades cada vez más pequeñas, tribalizado y jibarizado.

Tenemos de esta forma una sociedad que ha perdido los vínculos nacionales y mítico-genealógicos, que no se reconoce como parte de un sector dentro de un esquema de trabajo-explotación, sin grandes lugares de reunión e identificación (étnico-nacional o de familia extensa) y reducidos a lo sumo a la unidad reproductiva de la familia nuclear, que además aspira a la autonomía plena y a la independencia en todos los aspectos, hedonista, cafre y que valora en grado sumo el rechazo al orden establecido. Una población "atomizada", aislada en celdas como en el panóptico de Foucault (el carcelero los ve a todos pero ellos no se ven entre sí), de manera que la ausencia de comunicación y solidaridad no son posibles, quedando atrapados en un eterno dilema del prisionero y por lo tanto no operativo como agente social dentro de grandes movilizaciones ciudadanas.

Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: kapitol en Octubre 06, 2012, 15:50:40 pm
Me voy a quedar con este tema para hablar de mi "transicion personal".
Soy padre de dos criaturas, la mayor de 7 años y el pequeño de 3. Como habréis deducido, la mayor ha estado escolarizada en un colegio concertado (el año pasado fue su primer año de Primaria). Colegio de nivel pero que ni a su madre ni a mi nos convencía por el efecto que tuvo en el carácter de nuestra hija. Tras darle vueltas (si soy sincero no fueron muchas) en Mayo de este año tomamos una decisión importante, ya que los principales "afectados" por tal decisión no éramos nosotros, sino lo que uno más quiere: los hijos.
Por no liarme más (lo mío no es la soltura escribiendo): hemos desescolarizado a nuestra hija, y junto al pequeño, han empezado en Septiembre en un centro basado en las enseñanzas de Rebeca Wild. Por encima de críticas y apoyándonos en la comprensión de otras personas estamos muy contentos por el paso dado.

Por cierto Flagelador: suerte con la parienta.... :biggrin: :biggrin: Yo tampoco quiero que mis hijos sean unos borregos.

En mi opinión gente como tu ya ha hecho por el cambio de sistema más que 100 activistas clásicos de pancarteo, piquete, pintada y manifa.

Tu perdona que te diga, eres un héroe. O al menos lo eres para mi. Vencer las barreras sociales y económicas que te plantea meter a tu hija en un centro con pedagogía libre es un esfuerzo de una salud cívica dignas de admirar. No sólo son héroes los que salvan a una ancianita de ahogarse en la playa, también lo son las personas se comprometen estrcuturalmente a luchar contra la barbarie de un sistema inmoral y sobre todo suicida.

No sabes cuanto te agradecerán tus hijos en un futuro lo que estás haciendo por ellos. Yo ya te lo agradezco, aunque no te conozca. Necesitaremos en el futuro de toda su creatividad, sus sonrisas, su auto-estima, su felicidad, su implicación y su espíritu democratice y conciliador. Porque lo van a tener 100% asegurado. Quizás no sepan quien carajo es Shakespeare pero tendrán algo mucho más valioso. Serán algo más parecido al ser humano del futuro.

Porque 2 niños sean salvados de Matrix no cambia nada, pero toda vuelta al mundo empieza por un sólo paso....aquí habrá otros padres que sacarán a sus hijos de la "cadena de montaje"

¿Por cierto que centro es si no te importa comentarlo? Por aquí por el sur no conozco ninguno basado en las ideas de Rebeca :S
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: pringaete en Octubre 06, 2012, 17:32:06 pm
Pues a ver si alguien explica de qué va lo de la tal Rebeca Wild porque en la wikipedia sale una señorita que se llama Rebecca Wild pero me parece que enseña otras cosas.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Lego en Octubre 06, 2012, 17:37:29 pm
http://educacionalternativa.edublogs.org/2010/04/20/documental-sobre-la-educacion-alternativa/#more-707 (http://educacionalternativa.edublogs.org/2010/04/20/documental-sobre-la-educacion-alternativa/#more-707)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: pringaete en Octubre 06, 2012, 19:38:23 pm
[url]http://educacionalternativa.edublogs.org/2010/04/20/documental-sobre-la-educacion-alternativa/#more-707[/url] ([url]http://educacionalternativa.edublogs.org/2010/04/20/documental-sobre-la-educacion-alternativa/#more-707[/url])

Gracias, bastante ilustrativo.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 09, 2012, 12:24:54 pm
Me traigo aqui este texto. Y hace reflexionar, no solo por el miedo a los de la UIP, y esto también enlaza con la doctrina del shock ( http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/msg50955/#msg50955 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/msg50955/#msg50955) ), sino por cómo controlan, limitan y coartan nuestras vidas y nuestras posibilidades mediante el miedo a todo, impidiéndonos ser  libres... (al despido, a la separación de la pareja, al rechazo social, a la soledad, a la pobreza)... cuando en realidad muchas veces, como decía mi abuela "las cosas son peor de pensarlas que de pasarlas"  ::)
Recuerdo una de las pancartas que más me gustaba del 15M (en donde coincidí con unos cuantos que llevaban pancartas del cometochos): "No tenemos miedo".

http://www.huffingtonpost.es/pablo-prieto/has-probado-a-vivir-sin-m_b_1929414.html?src=sp&comm_ref=false (http://www.huffingtonpost.es/pablo-prieto/has-probado-a-vivir-sin-m_b_1929414.html?src=sp&comm_ref=false)

Citar
¿Has probado a vivir sin miedo?

Dicen las anarquistas que nuestro problema no es la crisis, ni el paro, ni la hipoteca... Es la obediencia. Es una cosa curiosa, la obediencia. ¿Qué es lo que nos hace actuar contra nuestra voluntad, sólo porque alguien nos lo ordena? ¿Por qué aceptamos tan a menudo que coarten nuestra libertad individual? ¿Es una conducta innata o aprendida? ¿Es racional?

En el mundo animal, la obediencia proviene de la sumisión y la aceptación de la jerarquía, y tiene un único combustible: el miedo.

En el mundo humano, complejo, superpoblado, y enormemente social, hemos aprendido a poner la cultura por encima de los instintos, la razón por encima del impulso. Sin embargo, el instinto del miedo sigue casi intacto, y es el motor de la mayoría (sí, la mayoría) de las acciones que realizamos. Miedo al despido, a la soledad, a la pobreza, al dolor, al desorden...

Una de las expresiones más conspicuas y palpables del miedo se observa en los ataques de la UIP, un peligroso grupo de violentos armados, organizados y anónimos, al que algunas llaman 'antidisturbios' (¿?). En los vídeos vemos cómo una gigantesca masa de personas adultas corre despavorida, huyendo de... ¡una porra! ¿De verdad? ¿Así pretendemos cambiar algo?

Cualquier manual de activismo te lo dirá claramente: si los violentos sacan las porras, lo último que debes hacer es correr. Lo que sea, menos correr. Correr es legitimar la violencia como método disuasivo. Si corres, les das la razón. En sus pequeñas mentes lineales solo cabe un pensamiento: "Si huye de la Policía, algo malo habrá hecho". Si, en vez de eso, nos sentamos en el suelo tranquilamente y nos abrazamos, en unos segundos dejarán de pegarnos (ojo: esto sólo vale para masas de cientos o miles de personas; no lo intentes si sois menos), y buscarán otros métodos. Es así como se pasa al siguiente nivel (pregúntale a Gandhi). Si no, quedaremos estancadas en este hasta la desesperación y la depresión. Y todo seguirá igual.

Si de verdad quieres cambiar las cosas, tienes que vencer al miedo. Es más fácil de lo que parece, solo tienes que tener claro que se puede vivir sin él. Sí, se puede. Y saber también que el miedo es hijo de otro gran monstruo: el ego.

Una medicina muy buena para el miedo es la información (otra mejor aún es el hambre, pero esta la recomiendo menos). Por ejemplo, ¿sabías que...

...los porrazos duelen bastante poco? Lo peor que te puede pasar es estar unos días con moratones y un leve dolor, parecido a las agujetas. Me parece un precio minúsculo a cambio de todo lo que podemos conseguir.

...aunque no siempre lo cumplen, los UIP tienen orden de no pegar por encima de la cintura?

...si no tienes dinero en el banco eres inmune a las multas? Además, estamos ganando casi todos los recursos que ponemos. Es difícil que una multa de estas se llegue a cobrar.

...pase lo que pase, no vas a ir a la cárcel? Por encima de todo, no quieren que haya prisioneros. No van a encerrar a nadie, porque se volvería en su contra. Eso sí, si te detienen pasarás uno o dos días horribles, posiblemente los peores de tu vida. Según Amnistía Internacional, la ONU o la propia Justicia española, en España se tortura de manera demasiado habitual, así que no te dejes detener. Por cierto, mira lo que opinan futuros policías sobre la tortura.

[url]http://www.es.amnesty.org/uploads/media/Sal_en_la_herida.pdf[/url] ([url]http://www.es.amnesty.org/uploads/media/Sal_en_la_herida.pdf[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_Espa%C3%B1a#Credibilidad_sobre_las_torturas_en_Espa.C3.B1a[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_Espa%C3%B1a#Credibilidad_sobre_las_torturas_en_Espa.C3.B1a[/url])

[url]http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20101230205751/-condenados-cuatro-guardias-civiles-por-torturas-graves-a-dos-miembros-de-eta[/url] ([url]http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20101230205751/-condenados-cuatro-guardias-civiles-por-torturas-graves-a-dos-miembros-de-eta[/url])

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1604849/0/mossos/torturas-condenados/indulto-prision/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1604849/0/mossos/torturas-condenados/indulto-prision/[/url])

[url]http://www.nodo50.org/tortuga/+-Torturas-+[/url] ([url]http://www.nodo50.org/tortuga/+-Torturas-+[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=AjFUH-f-ep4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=AjFUH-f-ep4[/url])

...los manuales de autodefensa civil, como éste, te pueden ayudar mucho?

[url]http://es.scribd.com/doc/11561417/17M-Manual-de-Autodefensa-civil[/url] ([url]http://es.scribd.com/doc/11561417/17M-Manual-de-Autodefensa-civil[/url])

Sin miedo, ya no hay motivo para la obediencia. Sin miedo serás más libre, más feliz, y podrás por fin desplegar tu superpoder, que de no usarlo, se te está olvidando que lo tienes. Eres mucho más fuerte que tu enemigo. No olvides que una sola persona puede cambiar el mundo. Eso sí, siempre que no corra.

Pero ¡atención! El miedo no es sólo un lastre que nos impide avanzar. También es un gran peligro. Porque, como ya sabes, lleva al odio, el odio a la ira, y la ira lleva al lado oscuro.

Vamos a derrocar este régimen explotador y parásito. Lo vamos a hacer. La fuerza nos acompaña.


(http://arolemodel.com/wp-content/uploads/2012/10/self-motivation-quotes.jpg)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: izurruna en Octubre 09, 2012, 22:35:31 pm
Pues a ver si alguien explica de qué va lo de la tal Rebeca Wild porque en la wikipedia sale una señorita que se llama Rebecca Wild pero me parece que enseña otras cosas.


En realidad, de dónde más información se puede sacar es del Centro Experimental Pestalozzi. Espero que le sirva de más ayuda :biggrin:

http://www.elviajerosuizo.com/resources/Pesta-descripcion.Cuadernos_de_Pedagogia.pdf (http://www.elviajerosuizo.com/resources/Pesta-descripcion.Cuadernos_de_Pedagogia.pdf)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: izurruna en Octubre 10, 2012, 01:23:48 am
En mi opinión gente como tu ya ha hecho por el cambio de sistema más que 100 activistas clásicos de pancarteo, piquete, pintada y manifa.

Tu perdona que te diga, eres un héroe. O al menos lo eres para mi. Vencer las barreras sociales y económicas que te plantea meter a tu hija en un centro con pedagogía libre es un esfuerzo de una salud cívica dignas de admirar. No sólo son héroes los que salvan a una ancianita de ahogarse en la playa, también lo son las personas se comprometen estrcuturalmente a luchar contra la barbarie de un sistema inmoral y sobre todo suicida.

No sabes cuanto te agradecerán tus hijos en un futuro lo que estás haciendo por ellos. Yo ya te lo agradezco, aunque no te conozca. Necesitaremos en el futuro de toda su creatividad, sus sonrisas, su auto-estima, su felicidad, su implicación y su espíritu democratice y conciliador. Porque lo van a tener 100% asegurado. Quizás no sepan quien carajo es Shakespeare pero tendrán algo mucho más valioso. Serán algo más parecido al ser humano del futuro.

Porque 2 niños sean salvados de Matrix no cambia nada, pero toda vuelta al mundo empieza por un sólo paso....aquí habrá otros padres que sacarán a sus hijos de la "cadena de montaje"

¿Por cierto que centro es si no te importa comentarlo? Por aquí por el sur no conozco ninguno basado en las ideas de Rebeca :S

Siento la tardanza en responder: ahora dispongo de menos tiempo :biggrin: y si le soy sincero me ha dejado sin palabras... Me ha sorprendido muy gratamente que haya sido precisamente de alguien que no conozco de donde han salido las palabras más especiales que podría escuchar en relación a este tema. Sinceramente, gracias, mil gracias; su post me ha llegado al corazón.
No somos ningunos héroes: ni mi pareja, ni yo ni las otras 15 familias que han optado por una educación alternativa.
Soy un lector asiduo de este foro y de otros parecidos; cada día aprendo mucho con todos ustedes, pero tras pasar por las distintas etapas del duelo (un día unas, otros días otras), a la única conclusión que he llegado es que poco hay que yo pueda hacer para cambiar la situación, así que he optado por realizar mi propio cambio personal y la cita que mejor refleja hacia dónde enfoco mis decisiones es una cita que leí precisamente en este hilo:

"No se cambian las cosas luchando contra la realidad existente. Para cambiar algo, construye un nuevo modelo que haga obsoleto el actual" (Richard Buckminster).

Que la nueva educación de mis hijos sea la primera piedra de esa construcción....

P.D: El centro está ubicado en Bizkaia, concretamente en el pueblo de Berango. Su nombre, Kortiñe. La gente que lo lleva suele estar en contacto con otros centros similares repartidos por todo el Estado. Si quiere puedo preguntar por alguna provincia en particular.

Un saludo a todos.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Zelig en Octubre 10, 2012, 11:08:01 am
Bueno, segunda parte de mi transición personal, tras cuatro meses currando en remoto, emigro, dos meses, un proyectito corto, pa ir abriendo brecha y adaptandome a lo que posiblemente sean varios años de peregrinación por el mundo.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 10, 2012, 18:25:19 pm
A analectas vas.

"No se cambian las cosas luchando contra la realidad existente. Para cambiar algo, construye un nuevo modelo que haga obsoleto el actual" (Richard Buckminster).

Sds.

Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: sincriterio en Octubre 10, 2012, 19:02:27 pm
Bueno, segunda parte de mi transición personal, tras cuatro meses currando en remoto, emigro, dos meses, un proyectito corto, pa ir abriendo brecha y adaptandome a lo que posiblemente sean varios años de peregrinación por el mundo.

Nómadas tecnológicos. En este punto me tengo que remitir a pollo cuando insiste tanto en la educación familiar.
Las personas que llevan la mochila de la infancia con estabilidad afectiva, pueden ser nómadas del mundo y salir adelante.
Te deseo lo mejor.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: nora en Octubre 10, 2012, 19:49:01 pm
Bueno, segunda parte de mi transición personal, tras cuatro meses currando en remoto, emigro, dos meses, un proyectito corto, pa ir abriendo brecha y adaptandome a lo que posiblemente sean varios años de peregrinación por el mundo.

Que vaya muy bien, Zelig.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Micru en Octubre 29, 2012, 16:25:02 pm
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7 Common Problems Solved by Owning Less

by joshua becker

“Anything you cannot relinquish when it has outlived its usefulness possesses you, and in this materialistic age a great many of us are possessed by our possessions.” - Peace Pilgrim

Three years ago, we sold, donated, or discarded over 70% of our family’s possessions. We removed clothes, furniture, decorations, cookware, tools, books, toys, plus anything else we could find in our home that was not immediately useful or beautiful. The result has been a completely transformed life and lifestyle. It is a decision we have never regretted.

The intentional choice to live with fewer possessions has brought with it a great number of benefits. It has been the answer to much of the discontent we felt in our lives when we owned more. And the decision holds the potential to do the same for you.

Consider these Seven Common Problems that Can Be Solved by Owning Fewer Possessions:

1. “I don’t have enough money / I’m in debt.” The simplest solution to almost every money problem is “spend less.” In fact, it’s the first step in almost every financial program ever devised. Purposefully deciding to own fewer possessions is an important step in getting your financial house in order – and often times, it’s the only step you really need to take.

2. “There’s just not enough time in the day.”
We were immediately surprised at how much extra time we found in our lives after removing our unnecessary possessions. We came to realize, if we aren’t careful, the things we own quickly move from “time-saving” to “time-consuming.” Just think about all the time we waste caring for our possessions: shopping, researching, organizing, picking up, cleaning, repairing, replacing – even earning the money to buy them in the first place. And the reality is, it can be difficult to determine how much time our possessions are actually stealing from us until we actually remove them.

3. “There’s always so much cleaning to do / Even after I clean, my house feels cluttered.” Want to have a cleaner home? Own less stuff. It works every time.

4. “My house is too small / There’s never enough storage around here.” Chances are pretty good that your house isn’t too small – you’ve just put too much stuff inside it. Case in point: according to statistics, the average house size in America has doubled since the 1950′s… yet, many of us still think that we need something bigger. You probably don’t. And removing the unneeded possessions from your home and life will likely provide the opportunity for you to discover that again.

5. “I’m too stressed.”
The artist and philanthropist, John Ruskin once said, “”Every increased possession loads us with a new weariness.” Every increased possession weighs down our lives with new things to worry about, care for, and maintain. Our purchases have far surpassed bringing convenience and ease into our lives. In fact, they have begun to do just the opposite – they have brought new forms of stress and anxiety instead.

6. “I can’t decide what to wear / It’s so hard to keep up with the changing fashions.” On the surface, fashion appears to be an ever-evolving game where the rules change with each passing season. As a result, it demands astute attention (and an expansive income). But it does not have to. Instead, carry a beautiful wardrobe filled with a few timeless pieces that you truly love to wear. Once you love everything hanging in your closet, deciding what to wear will be one less problem to deal with in your morning.

7. “I wish I had…” Our culture begs us to own more. Advertisements call us to purchase the latest and the greatest. Our natural tendencies cause us to compare our lives with those around us. And we seem to have a built-in desire to impress others by owning as much as possible. As a result, we spend precious energy wishing we had more. But this constant dreaming, hoping, and envying other’s possessions is stealing from our joy and contentment today. It makes us feel like we are missing something – even though there is so much joy right in front of us.

We made the decision years ago to live with fewer possessions. Sometimes, I get asked, “Do you think you’ll always live with a minimal number of possessions?” My response is always the same, “Oh yeah, I’m never going back. There is just too much joy and freedom on this side.”

And I cherish the opportunity to invite others to experience it as well…


http://www.becomingminimalist.com/7-common-problems-solved-by-owning-less/ (http://www.becomingminimalist.com/7-common-problems-solved-by-owning-less/)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Machetazo en Octubre 31, 2012, 03:21:12 am
Cita de: Micru
[url]http://www.becomingminimalist.com/7-common-problems-solved-by-owning-less/[/url] ([url]http://www.becomingminimalist.com/7-common-problems-solved-by-owning-less/[/url])


Keep it simple. It does not mean living spartan life. It means making sure we control our stuff rather than letting it control us.

http://www.ridinginshoppingcarts.com/post/33988718367/how-i-simplified-my-life (http://www.ridinginshoppingcarts.com/post/33988718367/how-i-simplified-my-life)

Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Dan en Noviembre 05, 2012, 16:41:56 pm
No tenia muy claro donde poner esto: moda para lumpenviajeros, o como diseñar ropa con el TOS de Ryanair en la mano:

http://www.jaktogo.com/ (http://www.jaktogo.com/)

(http://www.jaktogo.com/images/gallery/31.jpg)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 16:44:53 pm
Me imagino explicándole a "la Menetérica", en pleno control de seguridad aeroportuaria, que no llevo bultos extra, sino sólo un abrigo con lo esencial...  :)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: pringaete en Noviembre 05, 2012, 19:45:19 pm
Me imagino explicándole a "la Menetérica", en pleno control de seguridad aeroportuaria, que no llevo bultos extra, sino sólo un abrigo con lo esencial...  :)
Nop, no ponen pegas. Uso una prenda con una función parecida (eso sí, mucho menos fasssshion) y no he tenido ningún problema hasta el momento en aeropuertos ni estaciones ni otro tipo de controles de seguridad. Ni siquiera en un cutresupermercado.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 30, 2012, 11:05:01 am
Me he encontrado con este texto y se me ha antojado que debería ponerse aqui...  ;)

http://mariusamafortress.blogspot.com.es/2012/11/actitudes.html (http://mariusamafortress.blogspot.com.es/2012/11/actitudes.html)

Citar
Actitudes
Hay algo tremendamente inspirador en cultivar la disciplina del ejercicio físico.

Quien haya hecho deporte alguna vez en su vida de forma aislada sabe que es muy frustrante no poder llegarse a la punta de los pies, o que los michelines no te dejen levantarte al hacer abdominales. Comenzar a hacer deporte es tremendamente desalentador, porque te hace ser totalmente consciente de que no eres capaz de las cosas más sencillas; y no solo eso, sino que en cada momento sabes qué parte del cuerpo te está fallando, con una certeza hasta dolorosa. No es de extrañar que mucha gente que comienza a ir al gimnasio lo deje al poco tiempo aludiendo a "problemas de tiempo". Yo tampoco me atrevería a admitir en voz alta que cada vez que me miro al espejo del gimnasio veo a una gorda mórbida medio muerta por el esfuerzo de dar un giro con un mínimo de gracia mientras sus lorzas se balancean al ritmo de la música.

Pero si uno no se deja llevar por el desánimo y persevera, la magia comienza: Comienzas a darte cuenta de que "puedes". De que cada día puedes con un poco más de peso, puedes saltar un poquito más alto, aguantas un poco más de tiempo corriendo. Cada día te superas a ti mismo, cada día la frustración es sustituida, poquito a poquito, por el orgullo y por la certeza de que, con tiempo y esfuerzo, "puedes".

Y ese factor psicológico es el realmente importante. Porque ser consciente de que puedes controlar tu cuerpo se traslada muy fácilmente a ser consciente de que puedes controlar tu vida. Naturalmente, sacar músculo en los cuadriceps no es lo mismo que sacar adelante un proyecto empresarial o acabar con el hambre en Somalia, pero la predisposición mental de la persona acostumbrada a conseguir metas físicas a base de esfuerzo siempre va a ser mucho más positiva.

Alguien que sabe que a base de trabajo puede conseguir cualquier meta que se proponga en el plano deportivo, que no solo lo tiene claro mentalmente sino que lo ha aprendido a base de la propia experiencia, siempre - y digo siempre - confiará más en sí mismo y estará más dispuesto a darlo todo en cualquier otra meta que se proponga en la vida. Alguien acostumbrado a trabajar para conseguir las cosas que quiere no pondrá pegas ni excusas a la hora de coger las riendas de su vida y tirar para adelante.

Y esa es la actitud vital más poderosa.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 13:13:44 pm
Me he encontrado con este texto y se me ha antojado que debería ponerse aqui...  ;)

[url]http://mariusamafortress.blogspot.com.es/2012/11/actitudes.html[/url] ([url]http://mariusamafortress.blogspot.com.es/2012/11/actitudes.html[/url])

Citar
Actitudes
Hay algo tremendamente inspirador en cultivar la disciplina del ejercicio físico.

Quien haya hecho deporte alguna vez en su vida de forma aislada sabe que es muy frustrante no poder llegarse a la punta de los pies, o que los michelines no te dejen levantarte al hacer abdominales. Comenzar a hacer deporte es tremendamente desalentador, porque te hace ser totalmente consciente de que no eres capaz de las cosas más sencillas; y no solo eso, sino que en cada momento sabes qué parte del cuerpo te está fallando, con una certeza hasta dolorosa. No es de extrañar que mucha gente que comienza a ir al gimnasio lo deje al poco tiempo aludiendo a "problemas de tiempo". Yo tampoco me atrevería a admitir en voz alta que cada vez que me miro al espejo del gimnasio veo a una gorda mórbida medio muerta por el esfuerzo de dar un giro con un mínimo de gracia mientras sus lorzas se balancean al ritmo de la música.

Pero si uno no se deja llevar por el desánimo y persevera, la magia comienza: Comienzas a darte cuenta de que "puedes". De que cada día puedes con un poco más de peso, puedes saltar un poquito más alto, aguantas un poco más de tiempo corriendo. Cada día te superas a ti mismo, cada día la frustración es sustituida, poquito a poquito, por el orgullo y por la certeza de que, con tiempo y esfuerzo, "puedes".

Y ese factor psicológico es el realmente importante. Porque ser consciente de que puedes controlar tu cuerpo se traslada muy fácilmente a ser consciente de que puedes controlar tu vida. Naturalmente, sacar músculo en los cuadriceps no es lo mismo que sacar adelante un proyecto empresarial o acabar con el hambre en Somalia, pero la predisposición mental de la persona acostumbrada a conseguir metas físicas a base de esfuerzo siempre va a ser mucho más positiva.

Alguien que sabe que a base de trabajo puede conseguir cualquier meta que se proponga en el plano deportivo, que no solo lo tiene claro mentalmente sino que lo ha aprendido a base de la propia experiencia, siempre - y digo siempre - confiará más en sí mismo y estará más dispuesto a darlo todo en cualquier otra meta que se proponga en la vida. Alguien acostumbrado a trabajar para conseguir las cosas que quiere no pondrá pegas ni excusas a la hora de coger las riendas de su vida y tirar para adelante.

Y esa es la actitud vital más poderosa.



El deporte es ante todo terapéutico, las endorfinas hacen lo suyo obrando milagros.


Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Dan en Noviembre 30, 2012, 17:35:25 pm
El deporte es ante todo terapéutico, las endorfinas hacen lo suyo obrando milagros.

Mucha gente despues de esos primeros chutes de endorfinas se entusiasma, le mete mas esfuerzo al cuerpo mas temprano de lo debido por su condicion y se lesiona.

Y ya se acabo lo que se daba...

Lo dificil es encontrar buena tutela, la mayoria de los gimnasios son sacacuartos y ademas, aburridisimos. Yo no los puedo ni ver y sin embargo he llegado a entrenar mis tres y cuatro horas diarias, cosa que me aporto mucho personalmente.

Tambien es un poco idiota meterse a hacer cyclostatic en un gym y luego pillar el coche para ir a casa, no se... se promociona solo lo que signifique consumo.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Micru en Diciembre 08, 2012, 03:05:54 am
Me gustaría presentar una web que descubrí hace algún tiempo y que me parece una mina del pensamiento racional (por detrás de TE, claro está  :roto2:). La web en cuestión es:
Less Wrong, a community blog devoted to refining the art of human rationality. (http://lesswrong.com/)
Tienen blog, wiki y foro, además he visto que algunos miembros se reunen para conversar o echar una partida a algún juego de mesa, de momento sólo en Norteamerica, aunque podría hacerse también en Europa.
Últimamente han publicado un articulo llamado "What Cost for Irrationality? (http://lesswrong.com/lw/2et/what_cost_for_irrationality/)", y de las desventajas que supone dejar que la irracionalidad campe a sus anchas destaco:

Citar
Have your society collapse. Possibly even more horrifying is the tale of Albania, which had previously been a communist dictatorship but had made considerable financial progress from 1992 to 1997. In 1997, however, one half of the adult population had fallen victim to Ponzi schemes. In a Ponzi scheme, the investment itself isn't actually making any money, but rather early investors are paid off with the money from late investors, and eventually the system has to collapse when no new investors can be recruited. But when schemes offering a 30 percent monthly return began to become popular in Albania, competitors offering a 50-60 or even a 100 percent monthly return soon showed up, and people couldn't resist the temptation. Eventually both the government and economy of Albania collapsed. Stanovich describes:

Citar
    People took out mortgages on their homes in order to participate. Others sold their homes. Many put their entire life savings into the schemes. At their height, an amount equal to 50 percent of the country's GDP was invested in Ponzi schemes. Before the schemes collapsed, they actually began to compete with wage income and distort the economy. For example, one business owner saw his workforce quickly slip from 130 employees to 70 because people began to hink they could invest in the Ponzi schemes instead of actually working for their income.

The estimated death toll was between 1,700 and 2,000.

Aunque parezca simplista adjudicar todas las muertes a la irracionalidad, en España gran parte de la catástrofe social podría haberse evitado si la mayoria natural hubiese tenido en pie defensas racionales contra la presión social y el bombardeo desinformativo.

La importancia de afilar la mente día a día parece una tarea trivial y poco provechosa, a largo plazo se constata sin embargo que no es solo útil, sino imprescindible la lucha por extender el pensamiento racional. No es que haya que cargar contra molinos, pero facilitando uniones y entornos donde la racionalidad pueda crecer ya es de por sí una tarea gratificante. TE es uno de esos núcleos, aún así no hay que subestimar que en la vida real es donde se corta el bacalao, y que cada uno debe investigar según sus posibilidades si el unirse a uno de estos grupos, o crearlos, es algo que le pueda servir en su transición personal.

Para todo lo demás, deporte, buena alimentacion y vida sana. ;)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: kapitol en Enero 04, 2013, 13:08:46 pm
escribo para avisaros de que en el blog de Antonio Turiel hay un artículo que va en sintonía 100% con este hilo >>http://crashoil.blogspot.com.es/2013/01/una-vision-de-las-medidas-de-transicion.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2013/01/una-vision-de-las-medidas-de-transicion.htm)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: polov en Enero 11, 2013, 17:02:46 pm
No se si se ha puesto en el foro, y creo que este es el hilo apropiado, en caso contrario que lo cambien donde corresponda:

http://astillasderealidad.blogspot.com.es/2013/01/el-hombre-de-paja-2-parte.html (http://astillasderealidad.blogspot.com.es/2013/01/el-hombre-de-paja-2-parte.html)

EL HOMBRE DE PAJA (2ª parte)

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El gobierno y sus instituciones, es decir, la policía, los tribunales, el recaudador de impuestos tienen autoridad sobre tí, en virtud de que sin saberlo, les das tu consentimiento. Pero, mientras que los estatutos (leyes del Parlamento) se aplican sólo a la ficción legal – la ley común, son aplicables a ti – al hombre o mujer de carne y hueso. Hay que ser muy cuidadosos para entender la diferencia.


Derecho común es lo que el oficial de policía como agente del orden protege, nuestros derechos naturales. El derecho común es la regla que rige la forma en que nos comportamos con nuestros semejantes a fin de que todos podamos vivir en paz y armonía con los demás sin amenaza de daño o pérdida.

Por lo tanto exceso de velocidad, estacionamiento, impuestos municipales, IVA, etc todos se aplican a la “ficción legal”, la cual tienes derecho absoluto a rechazar si así lo deseas, pero si crees que defender tus derechos es demasiado problema, entonces puedes escoger seguir siendo dócil y obediente. La elección es tuya.

No tengo ninguna objeción de pagar mi parte justa al funcionamiento de un sistema del cual todos somos los beneficiarios, pero no a una dictadura. Si rechazo pagar mis impuestos municipales, las multas por exceso de velocidad o estacionamiento, es el camino para lograr un cambio que nos beneficiará a todos, entonces eso es exactamente lo que voy a hacer. Espero que mucha más gente comience a pensar y actuar como hombres y mujeres libres, cuanto más rápido lo hagamos, antes se acaba la tiranía y nuestra vida empezará a mejorar.

PERO… siempre hay un pero, la “ficción legal” tiene beneficios, así como obligaciones. El NHS (Servicio Nacional de Salud), la educación, los beneficios por los hijos y propiedad de la vivienda, cuentas bancarias, etc, todos son por cortesía de la “ficción legal”. Si decides eliminar las obligaciones/responsabilidades, potencialmente eliminarías los beneficios. Así que debes de tener una clara comprensión de en lo qué te estás metiendo antes de empezar a jugar con el sistema.

Querido lector, nuestros controladores no son tontos … ya que han estado trabajando su plan durante mucho tiempo. Han ideado un sistema que da y quita, y que ha encontrado un equilibrio cuidadoso entre ambos que les ha permitido mantener su control. Así que si hay beneficios, así como obligaciones/responsabilidades y no queremos tirar todo por la borda, así que…

¿a dónde iremos partiendo desde este punto?

La respuesta a ese dilema es simple. El sistema se puede utilizar para nuestro beneficio en general. Los malos han tomado el control de él y han estado utilizando deliberadamente el sistema para su propio beneficio a costa nuestra. Lo están usando para multarnos en exceso con el fin de alimentar su avaricia, que nos cobra y persigue y nos mantiene serviéndoles y haciendo nuestra vida miserable en dicho proceso. Tenemos derecho a obtener los beneficios y rechazar las responsabilidades, cuando el equilibrio se ha distorsionado en nuestro perjuicio- lo que claramente ha ocurrido.

El que escribe ha estado en los tribunales (en numerosas ocasiones) negando las responsabilidades de la ficción legal – hasta la fecha con un 100% de éxito. Ha habido algunos momentos de festejo, ha sido una experiencia interesante en donde servidores públicos han visto con asombro (e ignorancia) como nosotros (amigos y activistas) hemos aparecido en la corte declarando que NO … no aceptamos su autoridad. El choque con la autoridad es palpable, ellos responden con gritos, dando órdenes para que obedezcamos, utilizan amenazas, intimidación y de vez en cuando llaman a sus guardias de seguridad y la policía para tratar de forzarnos a la sumisión, pero en vano. Nos hemos mantenido en nuestra posición siendo testigos del debilitamiento de su resolución y, en su lugar, hemos visto cómo han comenzado a someterse a nuestra autoridad. En la corte ahora, nosotros hacemos las preguntas y ellos responden a ellas. ellos son más sumisos cuando les recordamos que los tribunales pertenecen a la gente y no a ellos.

El hombre de carne y hueso es mucho más poderoso que sus controles de ficción legal, es sólo una cuestión de descubrir cómo podemos demostrar nuestra autoridad sobre ellos. Ha sido y seguirá siendo un camino lleno de baches, se hizo más suave con el apoyo de todos aquellos que asisten a los tribunales como testigos. El grupo de la Constitución británica está haciendo retroceder poco a poco la marea de la tiranía, lo hacemos con el conocimiento de que tenemos razón y ellos están equivocados, como se demuestra tras sumisión gradual a nuestras demandas. Pero todavía nos queda un largo camino por recorrer. Cuantos más sean los que se unen a la lucha, más rápido vamos a recuperar el control. No necesitamos elecciones o referendos o cualquier otro mecanismo controlado para liberarnos del gobierno corrupto ya sea en el Reino Unido o en Bruselas, sólo tenemos nuestro espíritu, determinación y coraje para levantarse y decir NO.

Nosotros, el pueblo británico tenemos el derecho a gobernarnos a nosotros mismos, tenemos un instinto natural de querer preservar nuestra soberanía y nuestra independencia … pero hemos sido inducidos a pensar que necesitamos el permiso de una élite poderosa para asegurarlo … no lo aceptemos.

Han confundido nuestra identidad y nuestra nacionalidad, el entendimiento y el propósito de nuestra constitución y las reglas de la ley. Algunos de nosotros hemos sido engañados en pensar en nosotros como europeos, una descripción universal con tantos significados como llamarnos terrícolas. Somos británicos – Ingleses, escoceses, galeses e irlandeses del Norte. Tenemos entre nosotros a personas de todos los países de la tierra, de estas islas y del pueblo británico somos, una nación de la tolerancia, compasión, fortaleza y la justicia. Hemos llevado estos valores por el mundo – y parece que ha llegado el momento de volver a hacerlo.

Nuestro futuro no será determinado por un partido político, no será determinado por títeres como Clegg, Cameron y Brown (¿se acuerdan de él?) … Nuestro futuro será forjado por aquellos que de entre nosotros encuentren el coraje para defender nuestros derechos y los declare ante el mundo.

La tiranía que ha sido construida a nuestro alrededor se derrumbará cuando nos pongamos de pie a defendernos. Es un juego de números … cuando seamos más que ellos… el objetivo se habrá conseguido.


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 16, 2013, 11:17:38 am
Me he encontrado este texto acerca de cinco actitudes filosóficas/personales a adoptar ante el saqueo al que estamos siendo sometidos...

http://www.boulesis.com/boule/cinco-actitudes-filosoficas-ante-la-crisis/ (http://www.boulesis.com/boule/cinco-actitudes-filosoficas-ante-la-crisis/)

Citar
Cinco actitudes filosóficas ante la crisis

Van ya unos cuantos años de crisis económica y parece ser que los nuevos tiempos que se avecinan ponen la solución de la misma en la empresa y la economía. Y más de uno se preguntará: ¿De dónde si no, habría de llegar la solución? Pues no seré tan osado como para decir que de la filosofía, que tan sometida a la duda se encuentra. Pero sí creo que desde diferentes corrientes filosóficas se pueden adoptar actitudes bien distintas. Veamos algunas de ellas.

La reivindicación y la lucha social: desde el marxismo, la crisis se interpretaría como una maniobra, más o menos manifiesta, de empobrecimiento de las clases más desfavorecidas. La respuesta no podría ser otra que la crítica y la revolución social, aspirando incluso a la desaparición del capitalismo como un sistema injusto por definición.
   
La revisión de las necesidades: parece que la austeridad se la haya inventado cierta casta política que la aplica por doquier y sin distinción, a todas las gentes menos a sí mismas. Pues bien: este valor tiene un largo recorrido y encontramos sus raíces en el estoicismo. No es ya sólo un intento de solucionar la crisis: desear sólo lo que necesitamos es para los estoicos una condición para la felicidad.
   
La profesionalidad como valor moral: posiblemente el rigorismo kantiano nos invitaría a profundizar en la ética del trabajo como una de las vías principales para superar la crisis, que tendría un origen más moral que económico. Expresado de una forma idealista: si todos cumpliéramos con nuestro deber, es más que posible que la crisis no se hubiera producido.
   
La esperanza en un mundo mejor: si miramos la crisis desde la óptica hegeliana, entenderemos que este tipo de procesos históricos han ocurrido, ocurren y ocurrirán como una parte más del desarrollo del sistema. Por ello, aun soportando circunstancias extremadamente difíciles, hemos de contar con la seguridad de que va a terminar, quedando así garantizado un nuevo orden social, económico y cultural, que en algunos aspectos será mejor que el anterior.
   
El desarrollo del propio yo: después de que Nietzsche anunciara la muerte de Dios, es posible pensar que la economía ha ocupado parte del espacio de la religión. Es otra forma de seguir anulando conciencias, creando una serie de valores (como la ética del trabajo que apuntábamos antes) que son totalmente decadentes, negadores de la vida. La crisis es el mejor ejemplo de que el sistema está muerto. La respuesta genuinamente filosófica sería la de acercarse a un nuevo tipo de ser humano, capaz de liberarse de una vez por todas de todas las cadenas que lo atan. Tenemos que crearnos a nosotros mismos por encima de la economía, el trabajo o el dinero.


...debería añadirse la solidaridad y la unión con los otros, la organización frente al individualismo con el que nos atomizan y nos convierten en indefensos. La unión hace la fuerza.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 21, 2013, 23:48:38 pm
De cuando en cuando encuentro textos que me hacen recordar y reflotar este hilo... (de nuevo gracias al flagelador de regres por haberlo abierto, si no, habría que haberlo inventado...)

http://www.pimpmy-mind.blogspot.com.es/2013/03/el-secreto-de-la-sumision.html (http://www.pimpmy-mind.blogspot.com.es/2013/03/el-secreto-de-la-sumision.html)

Citar
07/03/2013
El secreto de la sumisión

¿Cuál es el secreto de la sumisión? No podemos ser tan infames como parecemos. No puedo aceptar que las personas seamos tan tozudamente sumisas por definición. No me lo creo. ¿Cúal es, entonces, el truco?

En los tiempos que corren, a menudo nos sorprendemos haciendo o diciendo cosas que no nos creemos del todo... y haciéndolo, como dice la abuela de una amiga, por un plato de arroz. Los abusos son mayores cada día y la compensación, por contra, cada día más pequeña. Podríamos pensar que ante tales atropellos las personas nos levantaremos en armas, quemaremos las calles, arderá la Bastilla... a menudo oímos o decimos "un día de estos pasará algo gordo". Sin embargo, pasa todo... y no pasa nada. Seguimos funcionando más o menos igual. Cambiando poco o nada nuestras elecciones vitales. Seguro que no soy la única que piensa: ¿Por qué mierda seguimos permitiendo todo esto? ¿Por qué no hacemos nada? ¿Por qué seguimos aceptando un sistema en el que no creemos si a cambio obtenemos... nada?

Hay un concepto básico en psicología que me da la pista: la disonancia cognitiva. Simplificando mucho, es la tensión que se genera en nosotros cuando tenemos ideas o creencias que entran en conflicto. Esta teoría predice que distorsionaremos la realidad para que encaje con la idea que tenemos de nosotros. Tenemos la conmovedora necesidad de justificar constantemente las propias elecciones porque, sobre todas las cosas, necesitamos creer que somos buenos, honestos, veraces, justos... lo que sea que cada uno se explique a si mismo. ¡Necesitamos creer que hemos actuado bien! Cualquier situación que ponga en peligro nuestra idea de nosotros mismos nos provoca un profundo conflicto o disonancia que no somos capaces de tolerar. Necesitamos eliminarla... ¡como sea! Y, para eso, nuestra cabeza empieza a mentirnos...

El señor Arthur R. Cohen llevó a cabo un experimento cuyos resultados me dejaron en shock. Cohen eligió a un grupo de estudiantes a los que se les pidió que redactasen un texto defendiendo las brutales acciones emprendidas por la policía en unos recientes disturbios estudiantiles. Por supuesto, el psicólogo eligió para ello a los estudiantes más críticos con los sucesos. Es decir, tenían que defender algo con lo que estaban en profundo desacuerdo y por hacerlo, recibirían una remuneración. Había 4 sueldos distintos que se repartieron aleatoriamente: unos absurdamente bien pagados, otros sólo recibieron un centavo. Una vez terminado el ejercicio, se les pidió que expusiesen en voz alta sus verdaderas convicciones. ¿Cúales fueron los resultados? Los estudiantes que habían aceptado defender a la policía por el mejor de los sueldos, volvieron a defender acaloradamente su posición original. Aquellos que lo hicieron por un centavo mostraron una actitud mucho más comprensiva hacia la policía. Sí, has entendido bien: ¡los más comprensivos con la policía fueron aquellos que recibieron sólo un centavo!

Por alucinante que pueda parecernos, Cohen y una multitud de colegas suyos llevan décadas demostrando que cuanto menor la justificación externa, mayor la sumisión. Aquellos alumnos que recibieron una buena remuneración no modificaron ni un ápice sus convicciones. Habían hecho lo que habían hecho por un motivo: la pasta. Desaparecida la recompensa, terminada la sumisión. Sin embargo, aquellos que dijeron que sí a cambio de nada entraron en conflicto con la idea que tenían de si mismos. Para reducir su sensación de estupidez, modificaron sus creencias al respecto. Los bien pagados se someten, pero sólo momentáneamente. Los mal pagados, lo harán de manera profunda y duradera porque modificarán su manera de ver las cosas para justificar que aceptaron... ¡por un centavo!

La teoría de la disonancia explica porqué seguimos comulgando aunque todo tenga cada vez menos sentido. Predice con exactitud lo que está ocurriendo: que cada vez recibimos menos, pero cada vez claudicamos más.

Para no sentirnos absurdos siendo partícipes del despropósito, nos formateamos una y otra vez, hasta creer que lo que tenemos nos gusta. Nos convencemos que aquello (trabajo, relación, amigos, x), que no nos compensa de ninguna de la maneras, "en el fondo, tampoco está tan mal...". Y esta se convierte en la más peligrosa de las sumisiones, en la más duradera, porque estamos predispuestos a modificar nuestras convicciones a fin de preservar nuestra idea de nosotros mismos. Ya no necesitamos guardián. Somos nosotros los que le buscaremos sentido a lo que no lo tiene.
 
¿Significa esto que estamos vendidos? No, no, no. Pero... ¡ten siempre un buen motivo para hacer lo que sea que estés haciendo! Cuando un lugar, situación o relación no te compense de alguna manera... ¡huye! Porque, sino, ése será el día en que empieces a sabotearte a ti mismo.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: sincriterio en Marzo 22, 2013, 11:38:56 am
De cuando en cuando encuentro textos que me hacen recordar y reflotar este hilo... (de nuevo gracias al flagelador de regres por haberlo abierto, si no, habría que haberlo inventado...)

[url]http://www.pimpmy-mind.blogspot.com.es/2013/03/el-secreto-de-la-sumision.html[/url] ([url]http://www.pimpmy-mind.blogspot.com.es/2013/03/el-secreto-de-la-sumision.html[/url])

Citar
07/03/2013
El secreto de la sumisión

 
¿Significa esto que estamos vendidos? No, no, no. Pero... ¡ten siempre un buen motivo para hacer lo que sea que estés haciendo! Cuando un lugar, situación o relación no te compense de alguna manera... ¡huye! Porque, sino, ése será el día en que empieces a sabotearte a ti mismo.




Gracias por reflotar el hilo, hay que animar a flagelador para que vuelva.
El párrafo que he elegido al final del texto que trae nostrasladamus tiene que ver con la asertividad.
Si realizas una acción, si vas a algún sitio a una actividad, si buscas la compañía de alguien... es conveniente mirar dentro de uno y ver el estado de ánimo que tiene antes de realizar dicha actividad, y cuando termina no viene mal mirar dentro de uno y comprobar los cambios en su estado de ánimo.
Resumen, si voy a comer paella con la familia política el domingo, veo mi estado de ánimo antes y después, comparo y evalúo. Si estoy peor está claro que es una actividad que no me conviene y tengo que evaluar los costes emocionales de ir o no ir, pero debo tener claro que soy libre para decidir.
Estamos acostumbrados a tolerar actividades en grupo que no nos reportan ningún beneficio, y no pasa nada por realizar la prueba del algodón antes/después, y si no compensa hay que buscar la salida.
Es bueno ser asertivo y decirle al de la cola que intenta colarse, que eso no está bien, que molesta y que no lo consientes.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Marzo 22, 2013, 15:07:31 pm
El deporte es ante todo terapéutico, las endorfinas hacen lo suyo obrando milagros.

Mucha gente despues de esos primeros chutes de endorfinas se entusiasma, le mete mas esfuerzo al cuerpo mas temprano de lo debido por su condicion y se lesiona.

Y ya se acabo lo que se daba...

Lo dificil es encontrar buena tutela, la mayoria de los gimnasios son sacacuartos y ademas, aburridisimos. Yo no los puedo ni ver y sin embargo he llegado a entrenar mis tres y cuatro horas diarias, cosa que me aporto mucho personalmente.

Tambien es un poco idiota meterse a hacer cyclostatic en un gym y luego pillar el coche para ir a casa, no se... se promociona solo lo que signifique consumo.

Tardo en contestar, pero es que no leo todos los hilos, me temo xD

Una parte, para mi, de la transición personal, ha sido aprender a mantener lo que es tuyo. Esas reparaciones por la casa, el mantenimiento mas básico del coche, hacerte un mueble, arreglarte una prenda de ropa... y, evidentemente, mantener tu cuerpo.

Lleva tiempo aprender, y requiere un esfuerzo, tanto de búsqueda de conocimientos, como de examen personal. Aprender a conocer tus límites, tus necesidades físicas. Eso si, luego vale su precio en oro.

Yo recomiendo encarecidamente menos coaching, y más autoconocimiento del cuerpo. Que es tu cuerpo, no deberías dejarlo en otras manos. Se prudente, ve poco a poco, explora tus límites y tus capacidades. Lee, infórmate, entiende como funcionas.

Para mi eso es básico.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: FoSz2 en Abril 01, 2013, 22:20:22 pm
Cuando empecé a ser consciente de lo gordo que era todo esto (a volverme medio madmaxista) hace poco, perdí la capacidad de concentración. Creo que he leido que se llama intoxicación informativa. He necesitado saber tantas cosas en tan poco tiempo (hacer los deberes para no morir cienes y cienes de veces) que no hacía nada: saltaba del tema energético al horticultural, del deporte y autodefensa al tratamiento de enfermedades, de la filosofía a la teoría monetaria... y todo sin un puto duro en el bolsillo.

Mi entorno no me escucha, me quiere y me aguanta, pero no me escucha: son mis cosas de internet. Ahora están acojonados, pero siguen sin escucharme. Dicen que sí, que sí; pero siguen haciendo lo mismo. Son unas puñeteras ovejas y cuando la tele les mande ir al redil, al redil irán de cabeza con todos los demás. Es el problema de intentar predicar sin un duro en el bolsillo.

De vez en cuando uso este foro y el de burbuja para soltar algunas mierdecillas y calmarme algo los nervios. Me estoy centrando ahora en el tema energético y dejando lo demás un poco aparte. Me produce angustia el tiempo perdido aprendiendo cosas que apenas me sirven para algo y teniendo que aprender otras de las que no tengo ni idea. Así que procuro no pensar en el pasado.

Ahora ya estoy empezando a dudar (o debería decir sospechar) casi de todo.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 27, 2013, 09:04:02 am
http://www.eldiario.es/meseta/crisis-dona-Petra_6_136196385.html (http://www.eldiario.es/meseta/crisis-dona-Petra_6_136196385.html)

Citar
La crisis de doña Petra

Fernando Gil. Profesor de la Universidad de Salamanca

Petra iza con dificultad su cuerpo ovalado por el tramo de escaleras que lleva al ascensor. En el rellano le cambia el semblante cuando ve a mi hija de poco más de un año. Le agarra la cabeza con las dos manos y le estampa un beso múltiple y sonoro en la mejilla. Sorprendentemente la niña no llora, al contrario, parece como si sus ojos brillaran más de lo normal durante ese instante.

Ese día me toca la lección 73 de francés con el método Assimil: Los recuerdos ( Les souvenirs). Leo:

-“¿Cómo era Francia antes de la guerra, abuelo?

-¡Ah, si supieras: era muy diferente de ahora! No éramos tan ricos y no teníamos tantas cosas buenas pero creo que vivíamos mejor que hoy. Mi padre tenía un gran jardín y cultivaba todas nuestras legumbres; y yo y mis amigos trabajábamos para un granjero que nos daba huevos frescos y leche que todavía estaba templada. No se comía mucha carne en esa época. Pero había otra cosa: la gente era más amable. Se hablaban, se conocían todos y nos preguntaban siempre por los demás…Los niños no se dormían cuando sus abuelos les contaban historias”.


Pienso que es Petra quien habla, porque ella nació también poco antes de la guerra, aunque fuera otra guerra. Después tuvo que aprender a compartir, a vivir con poco y a tirar menos. Hace años que ningún vecino llama a su puerta para pedirle sal o huevos. La pareja de estudiantes que alquiló al lado no podrían porque son, no sé si vagos, pero sí noctívagos. Puede decirse que viven en universos paralelos. Petra no gasta tanta luz, no va todos los días a los Chinos o al Corte Inglés, no bebe ni fuma, no usa Internet y apenas ve la televisión, porque aunque hasta los dibujos animados le marean. Prefiere la radio. Su tiempo y su tempo son otros. Sus amigas no se materializan en las pantallas sino en el parque cuando sale el sol. No se levanta angustiada para escuchar la nueva cotización de la prima de riesgo. No vive la cuenta atrás de la crisis sino la de la vida, y con una resignación que sería digna de elogio sino pasara desapercibida.

Petra representa la generación de la presencia, la sobriedad y la solidaridad, frente a la virtual, neurótica y egoísta en la que estamos empantanados la gran mayoría. Forma parte de ese tercio de españoles que en las últimas encuestas opina que la crisis prácticamente no afectó a su vida diaria. Si Petra tuviera que elegir entre un aumento de 100 euros mensuales en su pensión o una ración diaria de besos conectores de mi hija…
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: sincriterio en Junio 21, 2013, 13:26:12 pm
Vivo rodeada de psicólogos, y he escrito algún cuento. Un día de estos pongo alguno.
Sé de lo que hablas, pero ellos están empeñados en que lo suyo es ciencia.
Casi siempre termino los debates con el consabido dicho de que : ciencia es todo lo que la comunidad científica define como tal.

Y yo añado, que los revisores científicos hacen tres turnos, mañana, tarde y noche, sin olvidar los corre turnos, para los fines de semana y festivos.

Todo un mundo por descubrir.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: alpha en Junio 21, 2013, 14:36:47 pm
Si lo de los psicologos (con matices) y los adivinos, fuera cierto, unos serian los seres mas felices de la tierra y los otros, los amos del mundo.

Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 24, 2013, 08:32:06 am
De Defcon y Oslodije en el hilo del rescate a españa:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg85636/#msg85636 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg85636/#msg85636)

Yo desde que descubrí Burbuja a principios de 2007 (pensaba lo mismo desde 2001 pero estaba aislado), dejé de entrar en dos ocasiones. Una en 2008 cuando se empezó a oficializar la burbuja y de repente todo el mundo pasó de nuncabajista a yalodecíayoista como si nada, la rabia me pudo y necesité desconectar. Y otra cuando en 2008-2009 se llenó de forococheros, hasta que descubrí este foro dejé de entrar regularmente porque para leer 1 mensaje interesante había que leer 100 chorradas estilo "pole" "palomitas"...

Después de pasar por varias fases, he llegado a tal punto de hastío desde hace años, que si hoy descubrieran públicamente algo del estilo a que la mayoría de las desapariciones de personas son debidas a ricos psicópatas y sádicos que pagan por torturar y matar o que la burbuja inmobiliaria estuvo perfectamente planeada desde el principio en el despacho de Botín para saquearlo todo, no me sorprendería ni emocional ni intelectualmente, me quedaría igual, solo me haría estar aun más determinado. Yo ya no puedo tener una cosmovisión de ciudadano medio, a lo máximo de conformismo que podría llegar es a vivir materialmente dentro del Sistema, pero mentalmente ya no podría.

Como no tenemos poder individual o colectivo para combatir la macro-corrupción (en todos los ámbitos jerárquicos y geográficos) que tratamos diariamente, por desgracia se reduce a que lo único que podemos hacer es mantenernos informados para que nos salpique lo menos posible, informar a los que nos quieran escuchar y por supuesto sentir que no somos los únicos locos aguafiestas que en pleno furor crediticio en 2007 veíamos claramente que todo iba a acabar en una depresión económica de décadas y posiblemente irreversible. Todo esto provoca una sobrecarga personal que se va acumulando y que puede necesitar una desconexión temporal, yo mismo lo he hecho en periodos largos y en periodos más cortos de días, pero ¿creeis que se puede pasar de burbujista a jurgolestebanzombiesgangnamwinteriscoming? ¿la pastilla azul te hace efecto después de tomar la roja? ¿pasarse a El País y el Mundo desde estos foros y Vozpopuli?

Respecto a si te puede hacer efecto la pastilla azul después de la roja, mi respuesta es sí.

Igual que a multitud de niños se les "educa" machaconamente con ciertos mantras adecuados desde la niñez (tomar la pastilla social): no robar, no matar y, en definitiva, no hacer ningún mal al prójimo, para posteriormente incumplir algunos o todos esos mantras. Igualmente uno después de haber ingerido la pastilla roja, le puede hacer efecto la azul.

Y esto anterior es por muchos motivos: ni a todos nos produce el mismo efecto la pastilla azul, ni todos pueden vivir de nuevo sin la pastilla roja. Y a otros les llama la naturaleza.

Voy a poner algún ejemplo burdo y exagerado (ténganlo en cuenta solo como ejemplo).

Imaginen que ustedes cuentan con un presupuesto único e inamovible de x dinero para comprar cierta ropa, sin la cual sus seres queridos pasarán literalmente frío. Con ese dinero solo existen en el mercado 3 posibilidades: comprar ropa a la India, donde ustedes conocen la situación de esclavitud real de quienes la fabrican, sin derechos sociales y con contaminación atmosférica. Esa ropa se la pueden permitir perfectamente y sus seres queridos tendrán sus necesidades cubiertas pero por contra miles de personas sufrirán las consecuencias de sus actos a miles de km. En segundo lugar, ropa que vende la casta española y que ustedes saben que es un oligopolio en España que hace que estén explotados sus compatriotas y que terminará haciendo que en un futuro probable pero incierto, esos dirigentes colapsen el país donde estarán sus seres queridos (en este caso a duras penas se pueden permitir esa ropa, pero debido al crédito que posibilita ese oligopolio, lo pueden comprar). Y en último lugar, una tienda de barrio que cumple con todas las normativas y permite que sus trabajadores sean moderadamente felices con lo que hacen. Debido a que no hay crédito, usted no se puede permitir comprar toda la ropa necesaria para sus seres queridos, sabiendo muy probablemente que pasarán mucho frío en invierno y pudiera ser posible que alguno pudiera contraer una neumonía.

¿Creen que todos los que tomamos la "pastilla azul" elegirían la misma opción?

Pues este ejemplo tan simple y grotesco, aplíquenlo a cualquier ámbito de forma adecuada. Todos por unas razones u otras, podemos volver a tomar la "pastilla roja", solo se tiene que buscar la situación adecuada y usarse los estímulos pertinentes. Es más, seguramente, para lo que unos será tomar la "pastilla roja" para otros no, Igual que los medicamentos no afectan a todos por igual, la "cosmovisión azul" tampoco afecta del mismo modo.

Por ello, siempre he desconfiado del poder, ya pueda este ejercerse por los "filósofos platonianos". Siempre hay que controlar todo y a todos los que tienen y ejercen poder y, por supuesto, condenarlos modélicamente por el mal uso del  mismo. Y ese es el gran lastre, sino el mayor de este país y diría que del mundo.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Oslodije2 en Junio 24, 2013, 17:08:08 pm
Cuando empecé a ser consciente de lo gordo que era todo esto (a volverme medio madmaxista) hace poco, perdí la capacidad de concentración. Creo que he leido que se llama intoxicación informativa. He necesitado saber tantas cosas en tan poco tiempo (hacer los deberes para no morir cienes y cienes de veces) que no hacía nada: saltaba del tema energético al horticultural, del deporte y autodefensa al tratamiento de enfermedades, de la filosofía a la teoría monetaria... y todo sin un puto duro en el bolsillo.

Mi entorno no me escucha, me quiere y me aguanta, pero no me escucha: son mis cosas de internet. Ahora están acojonados, pero siguen sin escucharme. Dicen que sí, que sí; pero siguen haciendo lo mismo. Son unas puñeteras ovejas y cuando la tele les mande ir al redil, al redil irán de cabeza con todos los demás. Es el problema de intentar predicar sin un duro en el bolsillo.

De vez en cuando uso este foro y el de burbuja para soltar algunas mierdecillas y calmarme algo los nervios. Me estoy centrando ahora en el tema energético y dejando lo demás un poco aparte. Me produce angustia el tiempo perdido aprendiendo cosas que apenas me sirven para algo y teniendo que aprender otras de las que no tengo ni idea. Así que procuro no pensar en el pasado.

Ahora ya estoy empezando a dudar (o debería decir sospechar) casi de todo.

Como la situación de civilización occidental (originaria o exportada) se altere lo suficiente y durante el suficiente tiempo como para que las tarjetas de crédito internacionales, los viajes en avión a la otra punta del mundo, la "gran oferta cultural de las capitales", cobrar la pensión y todo eso deje de funcionar... todos los que mencionas, cuyos conocimientos y habilidades más importantes son saber dónde se pone el sello a las visitas o quién va a ser el próximo expulsado en un reallity show, son los que lo van a pasar mal de verdad, porque el ciudadano medio a día de hoy no tiene ni idea de nada útil en casos así y los que tienen algo de idea, dependen de tecnología que dejaría de poder funcionar en breve.

En las oficinas de correos de barrio en Madrid, ya no saben encontrar un paquete sin leer el código de barras (con un lector automático) de un resguardo y que un ordenador les diga exactamente dónde está (no hablo de almacenes centrales, hablo de oficinas de barrio), imaginaros cómo ha cambiado el tema desde cuando había que tener habilidades técnicas, matemáticas, mentales y organizativas para poder trabajar en correos.

La tecnología de escala centralizada ha hecho que conque unos pocos en todo el mundo sepan cómo se diseña y fabrica algo, pueda haber millones de personas que lo usen diariamente, es un gran avance pero también tiene la gran debilidad que si ese modelo llega al extremo de que el usuario medio solo sabe de series de televisión norteamericanas, ya sabeis lo que pasará en caso de problemas, los grados consolidados en la Junta de Andalucía o los masters del universo en periodismo cognitivo no valdrán nada al lado de una botella de agua potable.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: sudden and sharp en Junio 24, 2013, 17:13:01 pm
...
La tecnología de escala centralizada ha hecho que conque unos pocos en todo el mundo sepan cómo se diseña y fabrica algo, pueda haber millones de personas que lo usen diariamente, es un gran avance pero también tiene la gran debilidad que si ese modelo llega al extremo de que el usuario medio solo sabe de series de televisión norteamericanas, ya sabeis lo que pasará en caso de problemas, los grados consolidados en la Junta de Andalucía o los masters del universo en periodismo cognitivo no valdrán nada al lado de una botella de agua potable.

Para muestra, esos concursos "culturales" de tV en los que es preciso saber el nombre de no se qué sirenita... o qué animal es Fluflú. (Siempre de Disney)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: pollo en Junio 24, 2013, 17:48:33 pm
Citar
Esta observación, Kapu, creo que es general entre nosotros; sí, la gente está dándose cuenta de la historia; pero saber, conocer, no implica actuar; y menos en esta sociedad de pusilánimes, en la cual salirse del tiesto provoca terror e incluso panicos histéricos; la gente le tiene auténtico pavor a ser diferente, a que los señalen y le digan que son raros.... a que se les critiquen las decisiones; necesitran de un entorno que les autoconfirme en su actuación, y si esta es no convencional, la presión de la censura social les resulta inasumible. Necesitan guías, espejos en los que mirarse; es triste, son borregos, serán borregos y morirán borregos (al menos la inmensa mayoría); pero es comportamiento de hombre-masa es justo la palanca que puede desencadenar el cambio necesario a nivel de toda la sociedad; solo necesitan ver modelos alternativos más eficientes para que más de uno quiera subirse a ese carro y empezar a generar masa crítica.

Estoy en completo desacuerdo con este párrafo.

Mi impresión es que la sociedad posindustrial ha traído un mayor grado de individualismo y ensalza los impulsos egoístas y transgresores de las personas, tanto que incluso desde el poder económico y a través de los medios de difusión se ha impuesto el inconformismo, la autosatisfacción y la rebeldía como valores preponderantes por encima de la solidaridad y el respeto por el grupo. Parte de esto se lo debemos a los nuevos moldes consumistas forjados en la década de los 60, la contracultura y la parafernalia pop.

Puede parecer paradójico animar a las personas a que hagan siempre su voluntad (un poco al estilo de Alesteir Crowley, pero sin tanta fanfarria mitológica detrás) y al mismo tiempo sostener un estado que requiere de constante colaboración por parte de una población de productores-consumidores, pero es sólo aparente.

Por una parte debido a que la realización personal se ha convertido en el motor primario del consumo, subvirtiendo los valores de abnegación de la era cristiana (en Norte-Occidente) y el sentido comunitario de las sociedades tradicionales. Las expectativas vitales han aumentado gracias a la mejora en las condiciones de vida, de manera que el término "vivir" ha adquirido connotaciones muy diferentes de la mera supervivencia, a la cual se podían añadir momentos de ocio popular, pero que ocupaba un ámbito mucho más vasto de la existencia. Existencia que dependía en mayor medida de la cooperación en el seno de una comunidad (familia extensa, etnia, poblado, vecindad). La estimulación de los deseos hedonistas y el narcisismo (el "especialismo" podríamos decir, donde la normalidad deviene sinónimo de mediocridad y se anima a todo el mundo a destacar entre la masa) supuso una solución a los limitantes del capitalismo tras los dorados 50. Al multiplicar las necesidades y las nuevas personalidades que se expresarían a través del consumo se segmentó el mercado -contracultura, cultura juvenil, tribus urbanas, fashion victims- abriendo un amplio abanico para la producción de nuevos artículos vendidos a una masa anónima que aspiraba, comprándolos, a dejar de ser masa anónima.

Por otra el mercado laboral se diversificó (a partir de la manufactura y la producción seriada) y desplazó en parte (deslocalización), de forma que las grandes aglomeraciones de obreros que se instalaron en las ciudades durante la primera revolución industrial fueron  sustituidas por locales de menor tamaño dedicados al sector servicios, la investigación y gestión (terciario superior-cuaternario). Desaparece así uno de los puntos de encuentro y asociación del sindicalismo cuyo nexo - la clase social- estaba llamado a sustituir las viejas culturas étnicas y nacionalistas como movilizador del trabajo y cohesionador social, dando lugar a puestos más flexibles e individualizados; y por tanto más solitarios (uno de los motivos por los que los países en los que predomina el sector servicios tienen peores condiciones laborales).

Con la excepción de algunos organismos reactivos como los etnonacionalistas y su sempiterno ombliguismo, y los grupos derivados-escindidos del movimiento por los derechos civiles, el individuo es la medida de la civilización capitalista que opera en un entorno fragmentado en unidades cada vez más pequeñas, tribalizado y jibarizado.

Tenemos de esta forma una sociedad que ha perdido los vínculos nacionales y mítico-genealógicos, que no se reconoce como parte de un sector dentro de un esquema de trabajo-explotación, sin grandes lugares de reunión e identificación (étnico-nacional o de familia extensa) y reducidos a lo sumo a la unidad reproductiva de la familia nuclear, que además aspira a la autonomía plena y a la independencia en todos los aspectos, hedonista, cafre y que valora en grado sumo el rechazo al orden establecido. Una población "atomizada", aislada en celdas como en el panóptico de Foucault (el carcelero los ve a todos pero ellos no se ven entre sí), de manera que la ausencia de comunicación y solidaridad no son posibles, quedando atrapados en un eterno dilema del prisionero y por lo tanto no operativo como agente social dentro de grandes movilizaciones ciudadanas.
Cuidado, porque sociedades como la japonesa son ejemplos de sociedades en la que la tradición y la visión grupal siguen siendo extremadamente importantes, y sin embargo son tan consumistas y egoístas como las nuestras (quizá más). Creo que hay más elementos en juego de mayor peso, como por ejemplo los incentivos sociales y la manipulación mediática.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: pollo en Junio 24, 2013, 19:11:29 pm
El deporte es ante todo terapéutico, las endorfinas hacen lo suyo obrando milagros.

Mucha gente despues de esos primeros chutes de endorfinas se entusiasma, le mete mas esfuerzo al cuerpo mas temprano de lo debido por su condicion y se lesiona.

Y ya se acabo lo que se daba...

Lo dificil es encontrar buena tutela, la mayoria de los gimnasios son sacacuartos y ademas, aburridisimos. Yo no los puedo ni ver y sin embargo he llegado a entrenar mis tres y cuatro horas diarias, cosa que me aporto mucho personalmente.

Tambien es un poco idiota meterse a hacer cyclostatic en un gym y luego pillar el coche para ir a casa, no se... se promociona solo lo que signifique consumo.
En mi opinión, si en algún momento tienes que hacer deporte, como actividad justificativa de sí misma, es que hay algo mal.

Según lo veo yo, o bien lo haces porque te resulta divertido, o bien lo haces porque es un hobby (yo que sé, pesca submarina) o bien lo haces como parte de otra actividad (por ejemplo labrar un huerto a mano, cortar leña, echar una pachanga con los amigos o visitar a alguien en bici).

Pero si tienes que hacer deporte como actividad complementaria y aislada del resto de tu vida, sólo significa que en tu vida tienes malos hábitos: no caminar, no pasear, no hacer cosas que impliquen actividad física y hacer sólo vida sentado, comer demasiado (o un exceso de cosas no recomendables, como azúcares a saco o atiborrarse a pan). Otra cosa es que tu vida te lo permita (por ejemplo por trabajo), aunque en ese caso lo tienes jodido igualmente.

En mi opinión hacer deporte como compensación de otras cosas lo convierte en una tortura infumable (el caso de los gimnasios, por ejemplo). Yo hice deporte desde que era crío hasta que con 20 años o así me harté. Jamás sentí ninguna sensación agradable excepto cuando lo estaba haciendo sin darme cuenta.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: pollo en Junio 24, 2013, 19:21:53 pm
Me gustaría presentar una web que descubrí hace algún tiempo y que me parece una mina del pensamiento racional (por detrás de TE, claro está  :roto2:). La web en cuestión es:
Less Wrong, a community blog devoted to refining the art of human rationality. ([url]http://lesswrong.com/[/url])
Tienen blog, wiki y foro, además he visto que algunos miembros se reunen para conversar o echar una partida a algún juego de mesa, de momento sólo en Norteamerica, aunque podría hacerse también en Europa.
Últimamente han publicado un articulo llamado "What Cost for Irrationality? ([url]http://lesswrong.com/lw/2et/what_cost_for_irrationality/[/url])", y de las desventajas que supone dejar que la irracionalidad campe a sus anchas destaco:

Citar
Have your society collapse. Possibly even more horrifying is the tale of Albania, which had previously been a communist dictatorship but had made considerable financial progress from 1992 to 1997. In 1997, however, one half of the adult population had fallen victim to Ponzi schemes. In a Ponzi scheme, the investment itself isn't actually making any money, but rather early investors are paid off with the money from late investors, and eventually the system has to collapse when no new investors can be recruited. But when schemes offering a 30 percent monthly return began to become popular in Albania, competitors offering a 50-60 or even a 100 percent monthly return soon showed up, and people couldn't resist the temptation. Eventually both the government and economy of Albania collapsed. Stanovich describes:

Citar
    People took out mortgages on their homes in order to participate. Others sold their homes. Many put their entire life savings into the schemes. At their height, an amount equal to 50 percent of the country's GDP was invested in Ponzi schemes. Before the schemes collapsed, they actually began to compete with wage income and distort the economy. For example, one business owner saw his workforce quickly slip from 130 employees to 70 because people began to hink they could invest in the Ponzi schemes instead of actually working for their income.

The estimated death toll was between 1,700 and 2,000.

Aunque parezca simplista adjudicar todas las muertes a la irracionalidad, en España gran parte de la catástrofe social podría haberse evitado si la mayoria natural hubiese tenido en pie defensas racionales contra la presión social y el bombardeo desinformativo.

La importancia de afilar la mente día a día parece una tarea trivial y poco provechosa, a largo plazo se constata sin embargo que no es solo útil, sino imprescindible la lucha por extender el pensamiento racional. No es que haya que cargar contra molinos, pero facilitando uniones y entornos donde la racionalidad pueda crecer ya es de por sí una tarea gratificante. TE es uno de esos núcleos, aún así no hay que subestimar que en la vida real es donde se corta el bacalao, y que cada uno debe investigar según sus posibilidades si el unirse a uno de estos grupos, o crearlos, es algo que le pueda servir en su transición personal.

Para todo lo demás, deporte, buena alimentacion y vida sana. ;)
La racionalidad absoluta está sobrevalorada. La irracionalidad en dosis adecuadas es necesaria para la supervivencia. Y no siempre lo racional es bueno desde un punto de vista ético o moral (cosas como la corrupción y el robo pueden defenderse o atacarse racionalmente, por ejemplo).
Los psicópatas son racionales, pero no quiere decir que sean positivos para su entorno.
La burbuja pese a lo que has dicho, tiene un componente perfectamente racional (el egoísmo). Ocurre que hay muchas veces que no se pueden predecir racionalmente los comportamientos colectivos y los efectos emergentes son diferentes a la suma de comportamientos individuales. De hecho esta crisis es causada por la aplicación de la racionalidad. Si aplicamos la razón pura al sufrimiento de la gente que no soy yo mismo, no tengo ningún motivo racional para preocuparme por esa gente (de hecho hay gente que está convencida de ello) y puedo dedicarme al saqueo sistémico o a jugarme millones de otros en el casino del mercao, o a robar pequeñas cantidades mediante el HFT. Todo ello es racional y de hecho necesita de conocimientos racionales avanzados para poder hacerse. Y sin embargo la civilización cada vez está peor y más en riesgo de colapso.

Al final todo comportamiento de un ser vivo tiene como motivo último un hecho no racional (como el instinto de supervivencia o la búsqueda de equilibrio psicológico) con lo que justificar ciertos comportamientos con el argumento de que son racionales en el fondo es como no decir nada, pues depende de la voluntad y el sentido de la vida que tenga esa persona que lo justifica.

Eso sí, para discusiones sobre ciencias puras no tengo nada que objetar. Eso es blanco o negro en la mayoría de ocasiones.

Creo que es más importante el tener capacidad crítica (basado en una mezcla de conocimiento racional, cultura, experiencia propia y ajena y elementos intuitivos o no racionales). Eso es lo que permite que detectes, por ejemplo, a alguien que te puede engañar a pesar de venir sonriente, bien vestido y con corbata.
Lo que falló en la Burbuja no fue la racionalidad, sino la capacidad crítica, que aunque parezcan lo mismo, no lo son. Racionalmente todo el mundo pensaba que se iba a forrar. Si hubiesen ido un poco más allá...

¿Cuántos matemáticos habrá pillados en la burbuja? Seguro que más de uno.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Overlord en Junio 24, 2013, 20:45:30 pm
Primero tu subconsciente decide, después racionalizas tu postura para justificarte :)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: pollo en Junio 24, 2013, 20:56:36 pm
Primero tu subconsciente decide, después racionalizas tu postura para justificarte :)
Tu subconsciente o tus intereses directos. No hace falta esconder lo que es simple egoísmo o avaricia en una capa de "uy, es que no me entero de lo que hago".

Pero sí, racionalización en definitiva. Eso nos lo intentan colar como Razón. O Verdad incluso.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Overlord en Junio 24, 2013, 21:09:08 pm
Primero tu subconsciente decide, después racionalizas tu postura para justificarte :)
Tu subconsciente o tus intereses directos. No hace falta esconder lo que es simple egoísmo o avaricia en una capa de "uy, es que no me entero de lo que hago".

Pero sí, racionalización en definitiva. Eso nos lo intentan colar como Razón. O Verdad incluso.

El caso es que casi nadie tiene esa visión descarnada de si mismo, no se puede vivir con eso. Nadie piensa de si mismo que lo mueve el egoísmo o la envidia, tendemos a ser bastante benevolentes e indolentes con nosotros.

Al primero que tienes que convencer es a ti mismo, cosa que no nos cuesta mucho la verdad. Tenemos que fabricarnos una imagen mental de "yo" que nos permita vivir día a día.

Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Junio 24, 2013, 21:11:03 pm
Primero tu subconsciente decide, después racionalizas tu postura para justificarte :)
Tu subconsciente o tus intereses directos. No hace falta esconder lo que es simple egoísmo o avaricia en una capa de "uy, es que no me entero de lo que hago".

Pero sí, racionalización en definitiva. Eso nos lo intentan colar como Razón. O Verdad incluso.


El caso es que casi nadie tiene esa visión descarnada de si mismo, no se puede vivir con eso. Nadie piensa de si mismo que lo mueve el egoísmo o la envidia, tendemos a ser bastante benevolentes e indolentes con nosotros.

Al primero que tienes que convencer es a ti mismo, cosa que no nos cuesta mucho la verdad. Tenemos que fabricarnos una imagen mental de nosotros mismos que nos permita vivir día a día.


Y racionalizar menos.

El sueño de la razón produce monstruos.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Francisco_Jos%C3%A9_de_Goya_y_Lucientes_-_The_sleep_of_reason_produces_monsters_%28No._43%29%2C_from_Los_Caprichos_-_Google_Art_Project.jpg/396px-Francisco_Jos%C3%A9_de_Goya_y_Lucientes_-_The_sleep_of_reason_produces_monsters_%28No._43%29%2C_from_Los_Caprichos_-_Google_Art_Project.jpg)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: wanderer en Junio 24, 2013, 22:34:15 pm

Y racionalizar menos.

El sueño de la razón produce monstruos.


De acuerdo con éso, y aún más con la visión de Pollo, que explica estupendamente a qué absurdos conduce la hipostasía de la razón. Sin embargo, cuando alguien trae a colación ésa célebre frase (y el no menos célebre grabado de Goya), no puedo por menos que apostillar

Sí, es cierto que el Sueño de la Razón produce monstruos, pero el Delirio de la Sinrazón los produce mucho peores.

Que no se olvide...
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Junio 24, 2013, 22:52:03 pm

Y racionalizar menos.

El sueño de la razón produce monstruos.


De acuerdo con éso, y aún más con la visión de Pollo, que explica estupendamente a qué absurdos conduce la hipostasía de la razón. Sin embargo, cuando alguien trae a colación ésa célebre frase (y el no menos célebre grabado de Goya), no puedo por menos que apostillar

Sí, es cierto que el Sueño de la Razón produce monstruos, pero el Delirio de la Sinrazón los produce mucho peores.

Que no se olvide...

En la moderación está la virtud.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: wanderer en Junio 24, 2013, 22:56:03 pm

En la moderación está la virtud.

That's the point...
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: pollo en Junio 25, 2013, 03:37:20 am

Y racionalizar menos.

El sueño de la razón produce monstruos.


De acuerdo con éso, y aún más con la visión de Pollo, que explica estupendamente a qué absurdos conduce la hipostasía de la razón. Sin embargo, cuando alguien trae a colación ésa célebre frase (y el no menos célebre grabado de Goya), no puedo por menos que apostillar

Sí, es cierto que el Sueño de la Razón produce monstruos, pero el Delirio de la Sinrazón los produce mucho peores.

Que no se olvide...
Efectivamente. Una cosa es no ser un fanático de la razón, y otra creer que eso implica que hay que ser completamente lo contrario (muy típico irse a los extremos en los tiempos que corren). Es mucho mejor para todos que seamos razonables, que a lo mejor es un adjetivo más acertado para lo que pretendemos decir.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: juancoco en Junio 25, 2013, 11:57:32 am
Un gran saludo a todos, he estado leyendo el foro desde hace algún tiempo y este es mi primer post. A propósito del tema del hilo quería comentaros algunos aspectos sobre mi experiencia personal.

Hace bastantes años me tropecé por casualidad con la obra de John Kenneth Galbraith y eso abrió ante mí un universo que desconocía: la economía a contracorriente. Luego seguí investigando hasta llegar a entender (o por lo menos eso creo) como funcionan cosas tales como la banca de reserva fraccionaria, el sentido del interés como motor del crecimiento infinito, los requerimiento de capital bancario y el apalancamiento, el dinero fiduciario y todas esas lindezas.

Posteriormente me conseguí con los trabajos de John Taylor Gatto y el sistema educativo industrial, eso me dejó de piedra y horrorizado, comencé a entender (mas bien a sentir) un poco nuestra condición de esclavitud formada desde la mas tierna infancia, el como esto se imbrica con el sistema industrial, con el consumo de recursos, con el estado, con los medios, con la energía y con el mantenimiento de una estructura social donde lo importante en realidad no es la producción y el bienestar material sino la defensa de unos intereses creados alrededor del status-quo y que hoy hace crisis por todas partes . Fue como descubrir lentamente que vivía en una especie de  Mordor controlado por el ojo de Sauron.

Poco a poco en casa nos volvimos superahorrativos, pagamos nuestra vivienda a marchas forzadas y no volvimos a incurrir en deudas, dejamos de informarnos por los canales oficiales y a medida que ocurría todo esto comenzó a abrirse una brecha con mi entorno inmediato. A casi nadie le interesaba el tema, casi nadie estaba dispuesto a hacer el esfuerzo intelectual de entender los conceptos que aquí se manejan y mucho menos llegar a interiorizarlos. Las reuniones familiares se transformaron en un aburrimiento infinito, donde se comentaba la realidad solo desde la anécdota sin siquiera llegar a rasgar la superficie. Yo insistía en tratar de profundizar pero el desinterés campaba a sus anchas. Fueron años frustrantes.

Con el tiempo y a pesar de mis experiencias negativas me animé a intentar difundir el mensaje, a tratar de contribuir con mis escasos medios con la divulgación de todo esto. Me asocié a un grupo de divulgación cultural  existente en el lugar donde vivo y acordamos organizar una serie de charlas sobre el funcionamiento de la banca, explicar que es el dinero, temas de energía y recursos, denunciar al sistema educativo industrial, etc,etc. El interés fue nulo, teníamos una sala para unas doscientas personas y cuando insertabamos uno de estos temas venían menos de veinte. Para comprobar si existía desinterés organizamos varios debates con otros contenidos  mas lights tales como "toros si o toros no", "salvemos nuestro río" o "inmigración y multiculturalidad": lleno impresionante. Estaba claro: el tema no interesa.

Eso me llevó a una etapa de inmensa amargura y desilusión con el género humano. Todas esas personas se preguntaban de donde  venía la crisis que ahora soportaban pero se negaban en redondo a escuchar cualquier explicación que fuese más profunda que una descripción superficial en base a "recortes", "corrupción", "políticos" y el día a día de las noticias. Tengo amigos importantes para mí que han perdido sus negocios y viviendas y no atisban a entender "por qué" y a la vez se niegan en redondo a considerar explicación alguna que no sea superficial tal como "he quebrado porque fulano no me ha pagado".

Pasó el tiempo y una cosa me llevó a la otra, luego de 25 años de estar ejerciendo mi profesión me inscribí en la carrera de psicología y como parte de mi formación como psicoterapeuta tuve que emprender yo mismo una psicoterapia con otro terapeuta y os digo que no existe mejor herramienta de desprogramación social y cambio personal que esta.

Uno de los grandes principios que rige la psique del ser humano es la búsqueda del placer y por lo tanto la huida del displacer o del dolor bien sea físico pero sobre todo psíquico. La realidad tiene cosas buenas y malas, pero el ser humano se encuentra programado para aceptar las buenas y huir de las malas mediante el establecimiento de mecanismo de defensa o psicodinamismos. Existen doce mecanismos identificados que aplicados al tema que aquí tratamos serían:

Proyección: lo malo mío lo proyecto fuera: esto es culpa del otro o de los otros.

Negación: negar la realidad real, crisis ¿ cual crisis ?

Intelectualización: dar una explicación "racional" a deseos inconscientes, por ejemplo decir "competitividad" cuando lo que en realidad quiero es "dominar y machacar".

Desplazamiento: desplazar lo desagradable en otro objeto: "los inmigrantes son los culpables" o "los inmigrantes son la salvación".

Introyección: lo bueno lo causo yo, lo malo los demás.

Y así hasta llegar a doce.

¿ En que medida el ser humano puede afrontar la realidad sin tener que desformarla mediante  mecanismos de defensa ?: en que a lo largo de su crianza halla logrado desarrollar un YO fuerte que le permita ver el peligro, el dolor y lo desagradable (tanto suyo como externo) a la cara y obrar en consecuencia de una forma mas o menos equilibrada y al mismo tiempo le permita disfrutar de lo bueno cuando viene. En la medida en que ese YO sea más pequeño la reacción ante lo desagradable será la huida mediante los citados mecanismos.

¿ Cual es el nudo gordiano de la educación industrial tutelada por el estado ?

La disminución del YO de las personas, no hasta el punto en que se depriman y suiciden pero si hasta el punto en que los mecanismos de defensa inconscientes  sean los que gobiernen sus vidas y por lo tanto se conviertan en manipulables y obedientes. Las personas con un YO sano son indomables y espontaneas, aman cuando tienen que amar y odian y se defienden cuando toca, reaccionan ante lo que el cuerpo les pide y la realidad les impone. El proceso educativo y de crianza familiar en el occidente industrializado trata de debilitar la psique mediante una leve neurosis de forma que se adapte al molde.

Quizás esta explicación no resuelva nada, pero por lo menos me ha permitido quitarle inquina al asunto y comprender que en realidad nuestra psique es extremadamente frágil por lo que debe ser tratada con cuidado y con respeto.

Por otra parte nadie sujeto a las extraordinarias fuerzas de los mecanismos de defensa inconscientes cambia porque otra persona le explique las cosas racionalmente con un powerpoint o le de una charla, tiene que ser un proceso propio, que bien puede ser ayudado, pero las conclusiones a las que se lleguen tienen que ser propias de la persona de forma que las interiorice y se produzca un cambio de comportamiento. Esto es un proceso largo, solitario, a veces doloroso, que conlleva riesgos, cambios de grupo social, amistades, salir de la zona de confort, etc.

A la final nadie cambia si no es por si mismo y los que han cambiado solo les queda buscar y juntarse con los otros que también han cambiado. Yo de mi viaje por lo menos he encontrado a cuatro personas que si han cambiado siguiendo otro viaje similar: mi hermano, mi hermana y dos amigos de la juventud. No es mucho, no va a cambiar el mundo pero de lo que si estoy seguro es que ha valido la pena.

Un saludo a todos.



Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2013, 08:47:46 am
El deporte es ante todo terapéutico, las endorfinas hacen lo suyo obrando milagros.

Mucha gente despues de esos primeros chutes de endorfinas se entusiasma, le mete mas esfuerzo al cuerpo mas temprano de lo debido por su condicion y se lesiona.

Y ya se acabo lo que se daba...

Lo dificil es encontrar buena tutela, la mayoria de los gimnasios son sacacuartos y ademas, aburridisimos. Yo no los puedo ni ver y sin embargo he llegado a entrenar mis tres y cuatro horas diarias, cosa que me aporto mucho personalmente.

Tambien es un poco idiota meterse a hacer cyclostatic en un gym y luego pillar el coche para ir a casa, no se... se promociona solo lo que signifique consumo.
En mi opinión, si en algún momento tienes que hacer deporte, como actividad justificativa de sí misma, es que hay algo mal.

Según lo veo yo, o bien lo haces porque te resulta divertido, o bien lo haces porque es un hobby (yo que sé, pesca submarina) o bien lo haces como parte de otra actividad (por ejemplo labrar un huerto a mano, cortar leña, echar una pachanga con los amigos o visitar a alguien en bici).

Pero si tienes que hacer deporte como actividad complementaria y aislada del resto de tu vida, sólo significa que en tu vida tienes malos hábitos: no caminar, no pasear, no hacer cosas que impliquen actividad física y hacer sólo vida sentado, comer demasiado (o un exceso de cosas no recomendables, como azúcares a saco o atiborrarse a pan). Otra cosa es que tu vida te lo permita (por ejemplo por trabajo), aunque en ese caso lo tienes jodido igualmente.

En mi opinión hacer deporte como compensación de otras cosas lo convierte en una tortura infumable (el caso de los gimnasios, por ejemplo). Yo hice deporte desde que era crío hasta que con 20 años o así me harté. Jamás sentí ninguna sensación agradable excepto cuando lo estaba haciendo sin darme cuenta.

Evidentemente, lo mejor es hacerlo sin darte cuenta; pero muchas veces no puedes. Y por mucho que cuides lo que comes, si tu trabajo es sedentario, estas jodido. Yo, por ejemplo, si no hago nada de deporte, o como como un periquito, hasta un punto que no es sano, o eventualmente engordo. Engordo hasta un punto que me resulta incómodo.

Como el metabolismo de cada uno es el que es, la única solución que tengo es hacer algo de deporte. Hay mil formas de hacerlo entretenido, o al menos llevadero. A mi, la verdad, si me hace sentir bien y disfruto bastante el chute de endorfinas; supongo que no a todo el mundo le pasará lo mismo.

Citar
Al final todo comportamiento de un ser vivo tiene como motivo último un hecho no racional (como el instinto de supervivencia o la búsqueda de equilibrio psicológico) con lo que justificar ciertos comportamientos con el argumento de que son racionales en el fondo es como no decir nada, pues depende de la voluntad y el sentido de la vida que tenga esa persona que lo justifica.

Exactamente. Uno de los grandes problemas de nuestro entorno, de mucha gente, muchísima, es la brutal disonancia cognitiva que sufren en torno a este hecho. no admiten que parte de su comportamiento es irracional, y se dedican a justificarlo, hasta que buena parte de su autoimagen y decisiones esta levantada sobre un intento de justificar sus actos irracionales.

Creo que evitar eso es el objetivo preciso del adagio "Know thyself" (Conocete a ti mismo).

Va un poco a la par con el hedonismo. Es algo innato, completamente, pero tendemos a sentirnos culpables de ello. Por lo que la propia búsqueda de felicidad se ve empañada por culpabilidad... Culpabilidad que no es muy cristiana, que digamos, y que hay que sacudirse.

Sientanse culpables por los malos métodos usados para conseguir esa felicidad, nunca por la búsqueda en si misma, que es el objetivo final de todo ser humano.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2013, 08:51:56 am
Primero tu subconsciente decide, después racionalizas tu postura para justificarte :)
Tu subconsciente o tus intereses directos. No hace falta esconder lo que es simple egoísmo o avaricia en una capa de "uy, es que no me entero de lo que hago".

Pero sí, racionalización en definitiva. Eso nos lo intentan colar como Razón. O Verdad incluso.

El caso es que casi nadie tiene esa visión descarnada de si mismo, no se puede vivir con eso. Nadie piensa de si mismo que lo mueve el egoísmo o la envidia, tendemos a ser bastante benevolentes e indolentes con nosotros.

Al primero que tienes que convencer es a ti mismo, cosa que no nos cuesta mucho la verdad. Tenemos que fabricarnos una imagen mental de "yo" que nos permita vivir día a día.

Es una cosa que agradezco muchísimo a mi legado judeocristiano. El asumir que eres lo puto peor: egoista, mezquino, débil... y que pese a todo, tienes valor como ser humano. Que esencialmente, no eres mejor que nadie ni eres superior moralmente a nadie. Y, pese a todo, tienes valor como ser humano.

Al principio es durillo; luego lo aceptas, y claro que puedes vivir con ello. Porque es una cuestión de donde pones el listón de lo "aceptable".

De igual manera, pasas a comprender mucho mejor a las personas, y a aceptarlas mucho mejor, pese a que tengan actitudes antaño "inaceptables".

Sigues fabricandote tu autoimagen, claro; pero es mucho menos indolente, y por lo tanto, juzgas mucho menos a los demás, al menos como individuos (Como abstracciones o grupos, es otro asunto, me temo).
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 27, 2013, 10:25:03 am
Bienvenido al foro juancoco! Y menudo post para presentarte! Interesante e impresionante a partes iguales, GRACIAS, y espero leerte muy a menudo por aqui! ;)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2013, 11:04:27 am
Me traigo uno de heterodoxia.info que creo que casa bien aqui:

http://www.heterodoxia.info/?p=2128 (http://www.heterodoxia.info/?p=2128)

Citar
Una conversación entre amigos

Mis estimados lectores:

Por siempre jamás estaremos presos de la cultura en la que crecimos, la cual tiñe como un cristal nuestra percepción de la realidad. Es verdaderamente difícil ver a través de esa niebla y cuando se logra generalmente se encuentra rechazo y soledad aunque el premio vale la pena: claridad.

Freud, a través de su práctica psicoanalítica descubrió hace cien años que la mente humana no es una, son tres mentes. El ELLO quien es la fuerza instintiva guiada por el principio del placer y nos proporciona energía psíquica o ganas de vivir según se le mire, el YO quien es el encargado de lidiar con la realidad y reconciliar las pulsiones del ELLO con el mundo real guiado por el principio de lo conveniente y el SUPERYO que actúa cual depósito de las normas sociales adquiridas principalmente de nuestros padres quien es el núcleo de lo bueno y lo malo. La única parte consciente es el YO y no en su totalidad, lo demás actúa sin que nos demos cuenta modelando nuestro pensamiento en todo momento.

Hace unos días tuve una comida con un grupo de amigos todos entre cuarenta y cincuenta años, la conversación se sucedió más o menos de la siguiente manera y quería compartirla a modo de análisis. Por supuesto los personajes son otros pero lo importante es la dinámica subyacente y  vuestras opiniones e interpretaciones al respecto.

-           Hay que ver cómo están los jóvenes en estos días, en la empresa donde trabajo es imposible conseguir becarios en prácticas, la mayoría rechaza el trabajo porque la empresa se encuentra en un polígono industrial y no hay transporte público, por lo que toca caminar una media hora desde la parada del autobús y eso que pagan 600 Euros al mes, dijo Carmen directora técnica de una empresa química.

-          Es lógico le dije yo, el nivel de riqueza de hoy día es muchísimo mayor que hace treinta o cuarenta  años por lo  que la mayoría no tiene necesidad real de eso, si comparas el PIB de hoy con el de hace treinta o cuarenta años veras que con todo y crisis la riqueza al día de hoy es muy superior.

-          Yo cuando era joven caminaba media o una hora si hacía falta y no como ahora que los jóvenes son muy blandos, agregó Daniel su marido.

-          Claro cuando eras joven tu expectativa era a ir a más, pero ahora al que le toque caminar media hora por el polígono la expectativa es ir a menos y esto es importantísimo.

-          Pero es que ahora gran cantidad de jóvenes viven de sus padres haciendo masters y más masters,  volvió a decir.

-          Porque tal como te comenté antes, el nivel de riqueza hoy es muchísimo mayor y sus padres se lo pueden permitir, agregué.

-          Es que en mi casa espábilabamos y punto.

-          Claro porque no teníais alternativa, tus padres no se lo podían permitir y vuestra expectativa era ir a más. Que puedes esperar de una economía rica pero en franco retroceso donde ya los jóvenes tienen clarísimo que no vivirán como sus padres. La vida en base a estudios, trabajo fijo, esfuerzo,  casa, hipoteca, familia, hijos y jubilación ha desaparecido y esto trae desafección al sistema. ¿ Cómo quieres que un joven de hoy día considere la responsabilidad, el trabajo duro y el ahorro ?, si cada vez se ve más y más que eso pertenece al pasado, si él sabe que siendo bueno, responsable y conforme al sistema  no va a lograr mayor cosa. ¿ Por qué una persona va a acatar lo que el sistema le propone si sabe que no hay nada para él ?

-          Pero por lo menos con 600 Euros van tirando ¿no?, yo cuando comencé a trabajar ganaba la mitad de eso.

-          Si pero cuando tu ganabas esa cantidad tu expectativa era ir a mas, veías como los que eran cinco años mayores que tu progresaban, veías como poco a poco accedían a mejores empleos, a una vivienda, formaban familias, se compraban coches, hacían vacaciones. Los salarios subían, el empleo no faltaba, el futuro era brillante y aceptabas esos sueldos bajos de entrada porque sabías que el premio gordo estaba detrás de la puerta, eso te hacía esforzarte y tragabas con muchas cosas. Ahora con una expectativa de declive eso no es así, nunca accederán a una vivienda ni a todo lo que la generación pasada tuvo.

-          Lo que pasa es que ha perdido la moral de trabajo, volvió a insistir.

-          No, lo que pasa es que trabajo de las personas cada vez vale menos, Carmen ¿ cuantas personas trabajaban en una industria química de tamaño medio hace treinta años ?

-          Unas 150

-          ¿ Y cuántas trabajan ahora contigo ?

-          Unas 30

-          ¿ Y a que el grupo más numeroso son los comerciales ?

-          Si

-          Vez Daniel, el trabajo de producir cosas cada vez vale y valdrá menos por la automatización de todo, esto ha permitido a los propietarios capturar buena parte de la renta de los trabajadores. Lo que tú mencionas de la pérdida de la moral del trabajo es la consecuencia no la causa, para que voy a tener moral de trabajo si el trabajo cada vez vale menos, ya las máquinas se encargan.

-          Pero es que hoy no quieren trabajar, quieren estar de fiesta todo el día.

En ese momento comencé a entender como mi interlocutor veía la situación exclusivamente mediante sus gafas morales, moral adquirida durante toda una vida, moral que sirvió en una época pero que cada vez sirve de menos ante el colapso social que hoy estamos viviendo, por lo que proseguí.

-          Es que me estás dando todo el tiempo argumentos morales, en cambio yo te doy argumentos extraídos de la realidad , la moral no es algo que se sostiene en el aire. La moral son normas sociales que la gente acepta e internaliza con el tiempo porque obtiene algo a cambio, vamos desde la época de Hobbes eso es así.

-          Pero yo trabajaba y ahorraba, (y venga y dale).

-          Si es verdad, pero tu trabajo valía más que ahora y tus ahorros también. ¿ No has visto lo que hoy pasa con la banca ?, pero dime tu quien va a ahorrar si lo más probable es que pierda todos sus ahorros, ¿ para qué ?. Como convences a un joven de hoy día que gana poco, que no tiene empleo estable, que nunca podrá acceder a una vivienda, que ni se sabe que va a pasar para que ahorre una parte de su mísero salario y luego venga el banco y quiebre,  encima nadie vaya preso y al banco lo rescaten con el dinero de sus impuestos mientras sus directivos se marchan con jubilaciones millonarias. ¿ Cómo ?.

-          Pero es que solo piensan en fiestear los fines de semana y poco más.

-          Mira, el esfuerzo y el trabajo no es más que el diferimiento del placer en aras de alcanzar otros objetivos tales como el bienestar económico. Si no tuviésemos que trabajar para sobrevivir físicamente estaríamos todo el día de placer en placer y nadie entendería que es esto del esfuerzo. Ahora si ese bienestar económico no aparece por ningún lado y ni se le espera debido  a que las rentas son capturadas cada vez más por las clases dominantes,  ¿ para qué voy a diferir el poco placer que pueda obtener  en esta vida ?. Yo lo que creo es que los chavales de hoy en día simplemente responden al sistema de incentivos que la sociedad les está presentando. ¿ Venderías tu algo si no te pagan comisiones o si constantemente te las reducen y te hacen trampas y más trampas para pagarte menos y menos ?, te esforzarías…¿ a que no ?. Sabes lo que harías: comenzarías  a vender bajo cuerda pero por tu cuenta.

-          ¿ Pero que esperan ?, ¿ vivir de sus padres eternamente ?

-          A lo mejor si, o ni siquiera piensan en eso, o no ven otra alternativa, o dios proveerá, ¿ quién lo sabe ?, yo creo que ahora tienen problemas más inmediatos.

-          Pero algún día sus padres morirán ¿ no ?.

-          Eso sí que es seguro.

-          ¿ Y qué van a hacer ?

-          Buscarse la vida

-          Pero por lo menos ganando cuatrocientos Euros tendrán para comer ¿ no?.

-          Daniel,  tú crees que una persona que haya visto lo bien que sus padres vivían, que de pequeño y de joven haya tenido una vida de clase media, que haya ido de vacaciones, que haya tenido acceso a las cosas buenas de esta vida, ¿  va a aceptar pasivamente ser reducido a la condición de peón del siglo XIX con sueldo de subsistencia de 400 € ?, y encima seguir creyendo en el sistema, en el estado, la ley, la política, los bancos, etc,etc.

-          ¿ Pero entonces que van a hacer ?

-          A lo mejor los más avispados se dedicaran a trabajar fuera del sistema. Por ejemplo tráfico de drogas, lavado de dinero, trabajar todo en negro  o las tres cosas juntas.

-          Hombre, no digas barbaridades.

-          Eso lo dices tú porque te has criado en otro escenario, pero fíjate la situación de hoy: gobiernos corruptos y oligárquicos que cambian las reglas del juego a su antojo, hoy tienes pensión y mañana no, hoy tienes tu dinero en el banco y mañana no, te bajan el salario a placer, la justicia ni está ni se le espera, te exprimen sin misericordia con impuestos y más impuestos mientras los poderosos no pagan casi nada, al que proteste le sueltan 2000 policías, la vida no hace más que subir y subir de precio mientras que los salarios se despeñan por un precipicio, oligopolios organizados y con conexiones políticas que extraen rentas de la población  a diestra y siniestra, ¿ sigo ?, ¿ en qué ley está escrito que el estado debe rescatar a la banca utilizando dinero público ?, ¿ en ninguna ?, ¿ por que eso no se saca a referéndum ?.  A lo mejor trabajar para el capo es más estable y justo, no se digo yo, por lo menos hay alguien que ponga orden, las leyes están claras y al que robe ya sabe lo que le espera.

-          No me lo creo.

-          Es que no es cuestión de creer o no, es cuestión de ver lo que ha pasado en otros países sometidos a intensas crisis de desintegración social. Mira en todos los países donde ha habido cierto colapso social, que es lo que estamos viviendo, la sociedad se ha vuelto criminal. A ver qué chaval avispado de clase media se va a dejar esclavizar y putear de esa forma. Ejemplos no faltan: Rusia, Venezuela, Colombia:  en cuanto vino el colapso hordas de chavales de clase media se metieron en las mafias, de algo hay que vivir y no vayamos tan lejos.  Aquí en España en Galicia y toda la costa de levante viven unos cuantos  del tráfico de drogas y el lavado de dinero, España es una gigantesca lavadora de dinero ¿ por qué crees que con un 27% de paro aquí no hay una guerra civil ?, porque si no hay empleo legal pues a trapichear y a sobrevivir. Sabes a que se dedican ahora en muchísimos pueblos de Andalucía:  a sembrar marihuana, de algo  hay que vivir.

-          Pero es que así no se puede vivir.

-          Y siendo un esclavo de 400 € al mes a merced de partitocracias y corporaciones tampoco, por lo menos la otra vida aunque más peligrosa a muchos les parecerá un poco más digna.

-          Si pero fíjate como viene subiendo el consumo de drogas, el botellón, los embarazos, la promiscuidad sexual, todo eso no son más que evasiones.

-          Pues claro que lo son, en la medida en que la situación sea más inhumana y más cruel las evasiones irán en aumento, es un mecanismo básico de defensa de la psique humana para soportar el dolor psíquico. Con la situación que hemos traído hasta ahora a lo mejor la tele y las compras compulsivas eran una evasión suficiente y en la medida en que la situación empeore las evasiones serán …..digamos…. más fuertes.  Y otra cosa: ¿ por qué la tele, el tabaco, el comer hasta reventar y las compras compulsivas son evasiones aceptables y el emborracharse, drogarse o la promiscuidad sexual no ? si todas responden a los mismos mecanismo psicológicos, todas son síntomas del mismo mal.

-          Pero alguna salida habrá, ¿no?.

-          No lo creo sin una revolución que atemorice a los de arriba tal como lo hizo la revolución comunista con su amenaza de expropiación generalizada, lo importante no fue el comunismo o el capitalismo sino el que los que nos gobiernan, vieron posibilidades  reales de perderlo todo.  Estos de arriba están destruyendo a la clase media y todo lo demás son síntomas.

-          Pero que panorama más triste ¿ por qué tiene que ser todo así ?, esto parece el apocalipsis, dijo Teresa con tono de que ya no lo soportaba más.

-          ¡ Aha ¡ Teresa, fíjate que eso que acabas de decir es una clara evasión ante la realidad de la que estamos hablando, que es verdad: es super desagradable y da miedo, pero realidad al fin y al cabo. ¿ Por qué  el que los jóvenes se droguen, emborrachen y se vayan de fiesta para evadirse de lo que estamos hablando no es aceptable  ? y porque el negarlo, relativirzarlo o rechazarlo si. ¿ Por qué nos consideramos moralmente superiores ?, si acudimos a los mismos mecanismos de defensa ante una realidad que nos sobrepasa. ¿ Por qué es aceptable que nosotros  neguemos y moralizemos pero no lo es el que los jóvenes se queden paralizados  ante los mismos hechos ?.

Ya aquí el silencio y la tensión eran palpables, por lo que decidí cambiar de tema.

-          Bueno…y que tal las vacaciones.

A veces me siento muy solo.

Un saludo
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Septiembre 19, 2013, 11:22:35 am
Luego dicen que todo esto no tiene caracter generacional. Anda que no queda claro en este escrito...
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Septiembre 19, 2013, 12:36:58 pm
Carácter generacional sí. Responsabilidad generacional no. Que no es lo mismo. Precisamente el texto en cuestión denuncia el matrix modelado en lo cultural. Todos y todas generaciones son presa de su tiempo.
Si inviertes las generaciones (personajes del texto) el discurso sería el mismo. Reitero, el mismo.

 * Muy muy bueno el escrito, Nostrasladamus.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Currobena en Septiembre 19, 2013, 12:43:34 pm
Carácter generacional sí. Responsabilidad generacional no. Que no es lo mismo. Precisamente el texto en cuestión denuncia el matrix modelado en lo cultural. Todos y todas generaciones son presa de su tiempo.
Si inviertes las generaciones (personajes del texto) el discurso sería el mismo. Reitero, el mismo.

 * Muy muy bueno el escrito, Nostrasladamus.

Marx, precisamente lo que tiene es responsabilidad generacional a grandes rasgos (es decir, que hay bastantes excepciones pero como regla general se cumple).

Las generaciones anteriores han apoyado esto con su voto. Si no son responsables, no pueden participar en ningún proceso democrático, igual que los niños tampoco pueden. Luego sí hay responsabilidad generacional, porque de otro modo les niegas el derecho a participar en la democracia.

Otra cosa es  que consideres que el marxismo, llevado a su consecuencia lógica, niega la democracia vía el modelado cultural.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 19, 2013, 12:59:00 pm
Podemos dejarlo en que los responsables particulares tienen en común pertenecer a una cierta generación.
La generación que ha conseguido lo que nunca jamás en la historia de la humanidad había ocurrido: que sus hijos vivan peor que ellos.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Septiembre 19, 2013, 13:10:28 pm
Carácter generacional sí. Responsabilidad generacional no. Que no es lo mismo. Precisamente el texto en cuestión denuncia el matrix modelado en lo cultural. Todos y todas generaciones son presa de su tiempo.
Si inviertes las generaciones (personajes del texto) el discurso sería el mismo. Reitero, el mismo.

 * Muy muy bueno el escrito, Nostrasladamus.

Marx, precisamente lo que tiene es responsabilidad generacional a grandes rasgos (es decir, que hay bastantes excepciones pero como regla general se cumple).

Las generaciones anteriores han apoyado esto con su voto. Si no son responsables, no pueden participar en ningún proceso democrático, igual que los niños tampoco pueden. Luego sí hay responsabilidad generacional, porque de otro modo les niegas el derecho a participar en la democracia.

Otra cosa es  que consideres que el marxismo, llevado a su consecuencia lógica, niega la democracia vía el modelado cultural.

Curro, lo que afirmas en tu post -y te confirmo- es el carácter atendiendo a su definición: Conjunto de cualidades psíquicas y afectivas que condicionan la conducta de cada individuo o de un pueblo

Repito, cambia los personajes en diferentes contextos históricos y sería la mismísima historia.

Nuestro Juan Palomo en la civilización Azteca cortaría cabezas como ritual y en nombre del sacrificio y no pasaría nada porque veneraba y alimentaba así a sus dioses.
Determinismo histórico.

Digo yo que creo no afirmar ninguna barbaridad con esto.



Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2013, 13:30:22 pm
No aprendemos: Know your enemy. Sigue al dinero. Los bandos son oligarcas vs "pelanas" (ó ricos vs pobres), y no viejos vs jóvenes. Reducir el conflicto a viejos vs jóvenes es mistificar. Viejos y jóvenes hay tanto entre las huestes de los oligarcas como entre las huestes de los pelanas, evidentemente hay más viejos ricos que jóvenes ricos, pero aquellos también tienen herederos.

Otra cosa es que se esté explotando ó exacerbando una brecha generacional para abrir y maximizar la brecha ricos-pobres: es más dificil reventar los derechos de quienes los han tenido que los que de los que no los tuvieron nunca: El corte lo están haciendo ahí: en las generaciones que tendrían que pasar a llevar una vida medianamente digna como la que tuvieron sus padres: el acceso a esa vida se les/nos está negando. Y de paso, construyen una nueva dicotomía para debilitar de nuevo la resistencia de los afectados: un nuevo "divide y venceras".
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Septiembre 19, 2013, 13:36:16 pm
Carácter generacional sí. Responsabilidad generacional no. Que no es lo mismo. Precisamente el texto en cuestión denuncia el matrix modelado en lo cultural. Todos y todas generaciones son presa de su tiempo.
Si inviertes las generaciones (personajes del texto) el discurso sería el mismo. Reitero, el mismo.

 * Muy muy bueno el escrito, Nostrasladamus.

¿Responsabilidad? ¡Que va, hombre!

Si ellos hicieron lo que cualquier otro hubiera hecho en su lugar, lo que hacía todo el mundo.

¿Y quien iba a quejarse? Si no lo hubiera hecho yo, lo habria hecho otro.

Mala suerte, chaval. Cuando seas padre, comerás huevos.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Septiembre 19, 2013, 13:46:11 pm
Me da lo mismo. Responsabilidad condicionada.

Pa'l caso tanto monta monta tanto la Isa como el Fer.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Septiembre 19, 2013, 13:46:47 pm
No aprendemos: Know your enemy. Sigue al dinero. Los bandos son oligarcas vs "pelanas" (ó ricos vs pobres), y no viejos vs jóvenes. Reducir el conflicto a viejos vs jóvenes es mistificar. Viejos y jóvenes hay tanto entre las huestes de los oligarcas como entre las huestes de los pelanas, evidentemente hay más viejos ricos que jóvenes ricos, pero aquellos también tienen herederos.

Otra cosa es que se esté explotando ó exacerbando una brecha generacional para abrir y maximizar la brecha ricos-pobres: es más dificil reventar los derechos de quienes los han tenido que los que de los que no los tuvieron nunca: El corte lo están haciendo ahí: en las generaciones que tendrían que pasar a llevar una vida medianamente digna como la que tuvieron sus padres: el acceso a esa vida se les/nos está negando. Y de paso, construyen una nueva dicotomía para debilitar de nuevo la resistencia de los afectados: un nuevo "divide y venceras".

Mixtificar es confundir el mecanismo con los causantes, los causantes con los culpables, identificar culpables con complices, y, de paso, echar la culpa al del carrito del helaó.

Y francamente, empieza a resultar un poco artera la argumentación maniquea de afirmar que quien habla de un problema generacional, reduce todas las causas al problema generacional y nada más. Esto es un argumento demagógico que tu usas al decir "Reducir el conflicto a viejos vs. jóvenes". Nadie reduce el conflicto a eso. Simplemente, muchos lo añadimos ocmo un aspecto más del complejísimo problema en el que nos encontramos.

Evidentemente, los causantes de todo esto son "ricos vs. pobres". Lo que no exime que una parte importante y representativa del mecanismo haya sido el timo generacional, causado de "viejos vs. jóvenes", y que haya existido una complicidad no del todo inconsciente o involuntaria (Y, en todo caso, el pecado de omisión también aplica).

Porque de lo contrario, borramos el foro, y ponemos un html en su lugar que ponga "La culpa de todo esto es de los ricos vs. los pobres", a tamaño 72. Porque no hace falta, parece ser, analizar o caracterizar más.

Por favor, si no te gusta la idea, argumenta contra la idea, y no intentes hacer ver que son dos ideas exclusivas (O la una o la otra) cuando en realidad son complementarias.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Septiembre 19, 2013, 13:47:47 pm
Me da lo mismo. Responsabilidad condicionada.

Pa'l caso tanto monta monta tanto la Isa como el Fer.

Estaba siendo sarcástico, totalmente sarcástico.

Que no te haya resultado evidente, desde luego, es curioso.

Y no, no creo que sea condicionada a nada.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Currobena en Septiembre 19, 2013, 13:56:56 pm
Carácter generacional sí. Responsabilidad generacional no. Que no es lo mismo. Precisamente el texto en cuestión denuncia el matrix modelado en lo cultural. Todos y todas generaciones son presa de su tiempo.
Si inviertes las generaciones (personajes del texto) el discurso sería el mismo. Reitero, el mismo.

 * Muy muy bueno el escrito, Nostrasladamus.

Marx, precisamente lo que tiene es responsabilidad generacional a grandes rasgos (es decir, que hay bastantes excepciones pero como regla general se cumple).

Las generaciones anteriores han apoyado esto con su voto. Si no son responsables, no pueden participar en ningún proceso democrático, igual que los niños tampoco pueden. Luego sí hay responsabilidad generacional, porque de otro modo les niegas el derecho a participar en la democracia.

Otra cosa es  que consideres que el marxismo, llevado a su consecuencia lógica, niega la democracia vía el modelado cultural.

Curro, lo que afirmas en tu post -y te confirmo- es el carácter atendiendo a su definición: Conjunto de cualidades psíquicas y afectivas que condicionan la conducta de cada individuo o de un pueblo

Repito, cambia los personajes en diferentes contextos históricos y sería la mismísima historia.

Nuestro Juan Palomo en la civilización Azteca cortaría cabezas como ritual y en nombre del sacrificio y no pasaría nada porque veneraba y alimentaba así a sus dioses.
Determinismo histórico.

Digo yo que creo no afirmar ninguna barbaridad con esto.

No, salvo que niegas la democracia. La democracia se basa en la libertad de elección responsable. Deduzco entonces que el marxismo es  antidemocrático. ¿Es así?

Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2013, 14:13:27 pm
No aprendemos: Know your enemy. Sigue al dinero. Los bandos son oligarcas vs "pelanas" (ó ricos vs pobres), y no viejos vs jóvenes. Reducir el conflicto a viejos vs jóvenes es mistificar. Viejos y jóvenes hay tanto entre las huestes de los oligarcas como entre las huestes de los pelanas, evidentemente hay más viejos ricos que jóvenes ricos, pero aquellos también tienen herederos.

Otra cosa es que se esté explotando ó exacerbando una brecha generacional para abrir y maximizar la brecha ricos-pobres: es más dificil reventar los derechos de quienes los han tenido que los que de los que no los tuvieron nunca: El corte lo están haciendo ahí: en las generaciones que tendrían que pasar a llevar una vida medianamente digna como la que tuvieron sus padres: el acceso a esa vida se les/nos está negando. Y de paso, construyen una nueva dicotomía para debilitar de nuevo la resistencia de los afectados: un nuevo "divide y venceras".


Mixtificar es confundir el mecanismo con los causantes, los causantes con los culpables, identificar culpables con complices, y, de paso, echar la culpa al del carrito del helaó.

Y francamente, empieza a resultar un poco artera la argumentación maniquea de afirmar que quien habla de un problema generacional, reduce todas las causas al problema generacional y nada más. Esto es un argumento demagógico que tu usas al decir "Reducir el conflicto a viejos vs. jóvenes". Nadie reduce el conflicto a eso. Simplemente, muchos lo añadimos ocmo un aspecto más del complejísimo problema en el que nos encontramos.

Evidentemente, los causantes de todo esto son "ricos vs. pobres". Lo que no exime que una parte importante y representativa del mecanismo haya sido el timo generacional, causado de "viejos vs. jóvenes", y que haya existido una complicidad no del todo inconsciente o involuntaria (Y, en todo caso, el pecado de omisión también aplica).

Porque de lo contrario, borramos el foro, y ponemos un html en su lugar que ponga "La culpa de todo esto es de los ricos vs. los pobres", a tamaño 72. Porque no hace falta, parece ser, analizar o caracterizar más.

Por favor, si no te gusta la idea, argumenta contra la idea, y no intentes hacer ver que son dos ideas exclusivas (O la una o la otra) cuando en realidad son complementarias.


Starkiller, no, los oligarcas no son, ni mucho menos "el del carrito del helao" que pasaba por allí..., en lo demás estamos de acuerdo: Ya he dicho que se está explotando una brecha (viejos-jóvenes) para maximizar la otra (ricos-pobres).

(Edito: en realidad se explotan todo tipo de brechas para mantener divididos y enfrentados al rebaño -nos pastorean-, como se debate en el hilo sobre el etiquetaje y las dicotomías: Funcionarios vs trabajadores de la empresa privada, trabajadores autónomos vs trabajadores por cuenta ajena, inmigrantes vs nacionales (ahora también emigrantes), jubilados vs trabajadores, parados vs activos, estafados por las hipotecas vs inmoindultados, catalanes/vascos/rellene-la-linea-de-puntos vs restodeespañoles, alemania/europa vs españa... y así ad nauseam. Sin embargo, cuando se nombran los bandos que realmente existen, se niega la mayor, que eso está "trasnochado" y además decir eso es cosa de rojos, comunistas, pedófilos y mutantes... (hay que joderse))

Por contra, lo que tú has dicho sí cabe interpretarse como que el conflicto es, si no exclusivamente, sí principalmente,  generacional (al menos no mencionas nada más)...
Luego dicen que todo esto no tiene caracter generacional. Anda que no queda claro en este escrito...

...cuando el componente generacional es accesorio: si lo eliminásemos, el expolio ricos-pobres (the elephant in the room, que muchos no quieren ver, o que parece que molesta que se mencione) seguiría estando allí.

Y hay que decirlo más.  ;D

Edito: Sí que me parece interesante el constatar que el comportamiento antropológico-cultural de la generación anterior está desapareciendo... porque la crisis económica el saqueo acarrea una crisis de valores y cultural (la caida del imperio romano -o la caida de la urss, para el caso- no solo fué económica, la población dejó de confiar en las instituciones y en la legitimidad del aparato imperial/del partido -la superestructura deja de ser capaz de justificar una estructura que ha cambiado ó que está siendo desmantelada-, la ética y el respeto por la ley, que ya no es guardada ni siquiera en apariencia por las élites, -que siempre sirven de modelo al resto de la población- desaparece -y junto con esa ética, se va por el sumidero el contrato social que cohesionaba el sistema, se generaliza la corrupción, el abuso, el ventajismo, el ande yo caliente, y el sálvese quien pueda y el que venga detrás que arree -valores de nuevo, proyectados de arriba a abajo-, etc... )

Edito 3: En lo que si que teneis razón es que muchos de los mecanismos que se han usado para embridar a la clase trabajadora (clase moda, que no clase media http://es.wikipedia.org/wiki/Medidas_de_tendencia_central (http://es.wikipedia.org/wiki/Medidas_de_tendencia_central)) y hacerles entrar en la esclavitud de la deuda son mediante el acceso a derechos (a una vivienda, a una pensión) a los que se accede a cierta edad. Y ahí van haciendo los "cortes": "A partir de ahora los que sean padres ya no podrán comer huevos" (y la culpa no es nuestra -nos dicen los oligarcas-, sino de los padres que sí que comieron huevos en su día...) así que hale, mataos entre vosostros mientras nosotros nos seguimos descojonando de risa en vuestra cara mientras vemos cómo sigue  creciendo el patrimonio que acumulamos en nuestras SICAV y nuestras cuentas numeradas....


Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Septiembre 19, 2013, 15:48:41 pm
No aprendemos: Know your enemy. Sigue al dinero. Los bandos son oligarcas vs "pelanas" (ó ricos vs pobres), y no viejos vs jóvenes. Reducir el conflicto a viejos vs jóvenes es mistificar. Viejos y jóvenes hay tanto entre las huestes de los oligarcas como entre las huestes de los pelanas, evidentemente hay más viejos ricos que jóvenes ricos, pero aquellos también tienen herederos.

Otra cosa es que se esté explotando ó exacerbando una brecha generacional para abrir y maximizar la brecha ricos-pobres: es más dificil reventar los derechos de quienes los han tenido que los que de los que no los tuvieron nunca: El corte lo están haciendo ahí: en las generaciones que tendrían que pasar a llevar una vida medianamente digna como la que tuvieron sus padres: el acceso a esa vida se les/nos está negando. Y de paso, construyen una nueva dicotomía para debilitar de nuevo la resistencia de los afectados: un nuevo "divide y venceras".

Mixtificar es confundir el mecanismo con los causantes, los causantes con los culpables, identificar culpables con complices, y, de paso, echar la culpa al del carrito del helaó.

Y francamente, empieza a resultar un poco artera la argumentación maniquea de afirmar que quien habla de un problema generacional, reduce todas las causas al problema generacional y nada más. Esto es un argumento demagógico que tu usas al decir "Reducir el conflicto a viejos vs. jóvenes". Nadie reduce el conflicto a eso. Simplemente, muchos lo añadimos ocmo un aspecto más del complejísimo problema en el que nos encontramos.

Evidentemente, los causantes de todo esto son "ricos vs. pobres". Lo que no exime que una parte importante y representativa del mecanismo haya sido el timo generacional, causado de "viejos vs. jóvenes", y que haya existido una complicidad no del todo inconsciente o involuntaria (Y, en todo caso, el pecado de omisión también aplica).

Porque de lo contrario, borramos el foro, y ponemos un html en su lugar que ponga "La culpa de todo esto es de los ricos vs. los pobres", a tamaño 72. Porque no hace falta, parece ser, analizar o caracterizar más.

Por favor, si no te gusta la idea, argumenta contra la idea, y no intentes hacer ver que son dos ideas exclusivas (O la una o la otra) cuando en realidad son complementarias.

Starkiller, no, los oligarcas no son, ni mucho menos "el del carrito del helao" que pasaba por allí..., en lo demás estamos de acuerdo: Ya he dicho que se está explotando una brecha (viejos-jóvenes) para maximizar la otra (ricos-pobres).

Depende. Si se dice que son culpables, totalmente cierto. Si se dice que son los únicos culpables (Es decir, que ni tu, ni yo, ni ese señor tiene la culpa, nosotros todos buenos e inocentes), es echar las culpas "al del carrito del helaó".


Por contra, lo que tú has dicho sí cabe interpretarse como que el conflicto es, si no exclusivamente, sí principalmente,  generacional (al menos no mencionas nada más)...
Luego dicen que todo esto no tiene caracter generacional. Anda que no queda claro en este escrito...

¿Desde cuando decir que algo tiene "caracter de X" es exclusivo?

Cuando digo que el conflicto de Siria tiene un fuerte caracter económico, no digo que sea exclusivamente económico. Esa frase en ningún momento niega que haya tanques en las calles pegando cañonazos. Ni niga que muera gente. Simplemente, caracteriza, con un aspecto (Un carácter) a una situación o hecho.

Sin embargo, decir que "reducimos algo a" es afirmar que algo que no es cierto, simple y llanamente.

...cuando el componente generacional es accesorio: si lo eliminásemos, el expolio ricos-pobres (the elephant in the room, que muchos no quieren ver, o que parece que molesta que se mencione) seguiría estando allí.
Y hay que decirlo más.  ;D

Es que es algo que siempre esta allí, y lejos de molestar, no paramos de decirlo. ¿O acaso no es el rentismo parasitario una de las tesis magnas en este foro? Posiblemente la mejor definición de ricos vs. pobres. ¿O acaso muchos (y yo, entre otros) no hemos hablado de como hemos realizado durante décadas extracción de rentas a los países pobres desde los países ricos? Por poner unos pocos ejemplos.

No es que no queramos mentar al elefante en la habitación. Es que ya nos tratamos de tu con el elefante, y quedamos con el a tomar café, de lo mentado que está. Y es uqe a veces las cosas que estan de fondo de todo se dejan de mentar tanto simplemente por eso, porque estan de fondo de todo, todos lo sabemos y no hay discrepancias en ese aspecto. Donde no hay nada que discutir, no se discute.

Edito: Sí que me parece interesante el constatar que el comportamiento antropológico-cultural de la generación anterior está desapareciendo...

Yo no lo veo desaparecer en ningún sitio. El artículo que tu posteas es prueba de ello.

Las nuevas generaciones tienen claras diferencias culturales, de valores, y de forma de pensar.
Las antiguas generaciones, tienen exactamente los mismos valores que tenían. Incluso en este foro eso se nota en muchos casos*. No desaparece nada.

porque la crisis económica el saqueo acarrea una crisis de valores y cultural (la caida del imperio romano no solo fué económica, la población dejó de confiar en las instituciones y en la legitimidad del aparato imperial -la superestructura deja de ser capaz de justificar una estructura que ha cambiado-, la ética y el respeto por la ley, que ya no es guardada por las élites -que siempre sirven de modelo al resto de la población- desaparece, se generaliza la corrupción -de nuevo, de arriba a abajo-, etc... )

Si, claro. Tiene todo el sentido del mundo que, una vez se llega a un cierto nivel, a una cierta estabilidad y estancamiento, aparezca una generación que lo quiera llevar todo un poco más allá, y que de forma colectiva acabe adoptando un conjunto de valores pernicioso, para su entorno y para sus sucesores.  Lo describes perfectamente.
Y es cierto que las élites tienden a servir de modelo a la gente. Lo que no quiere decir que la gente que se deja llevar por un modelo cómodo y pernicioso carezca de culpa, o que no haya que analizar el fenómeno desde todos los ángulos, que es lo que algunos intentamos y, a un cierto sector parece que le molesta y mucho.

_________________
*Y no, no es ninguna referencia directa a esta conversación o a mis contertulios actuales. simplemente es que en el transcurso de diferentes discusiones ha habido algunos mensajes que ilustran a la perfección la idea.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2013, 16:10:50 pm
No aprendemos: Know your enemy. Sigue al dinero. Los bandos son oligarcas vs "pelanas" (ó ricos vs pobres), y no viejos vs jóvenes. Reducir el conflicto a viejos vs jóvenes es mistificar. Viejos y jóvenes hay tanto entre las huestes de los oligarcas como entre las huestes de los pelanas, evidentemente hay más viejos ricos que jóvenes ricos, pero aquellos también tienen herederos.

Otra cosa es que se esté explotando ó exacerbando una brecha generacional para abrir y maximizar la brecha ricos-pobres: es más dificil reventar los derechos de quienes los han tenido que los que de los que no los tuvieron nunca: El corte lo están haciendo ahí: en las generaciones que tendrían que pasar a llevar una vida medianamente digna como la que tuvieron sus padres: el acceso a esa vida se les/nos está negando. Y de paso, construyen una nueva dicotomía para debilitar de nuevo la resistencia de los afectados: un nuevo "divide y venceras".

Mixtificar es confundir el mecanismo con los causantes, los causantes con los culpables, identificar culpables con complices, y, de paso, echar la culpa al del carrito del helaó.

Y francamente, empieza a resultar un poco artera la argumentación maniquea de afirmar que quien habla de un problema generacional, reduce todas las causas al problema generacional y nada más. Esto es un argumento demagógico que tu usas al decir "Reducir el conflicto a viejos vs. jóvenes". Nadie reduce el conflicto a eso. Simplemente, muchos lo añadimos ocmo un aspecto más del complejísimo problema en el que nos encontramos.

Evidentemente, los causantes de todo esto son "ricos vs. pobres". Lo que no exime que una parte importante y representativa del mecanismo haya sido el timo generacional, causado de "viejos vs. jóvenes", y que haya existido una complicidad no del todo inconsciente o involuntaria (Y, en todo caso, el pecado de omisión también aplica).

Porque de lo contrario, borramos el foro, y ponemos un html en su lugar que ponga "La culpa de todo esto es de los ricos vs. los pobres", a tamaño 72. Porque no hace falta, parece ser, analizar o caracterizar más.

Por favor, si no te gusta la idea, argumenta contra la idea, y no intentes hacer ver que son dos ideas exclusivas (O la una o la otra) cuando en realidad son complementarias.

Starkiller, no, los oligarcas no son, ni mucho menos "el del carrito del helao" que pasaba por allí..., en lo demás estamos de acuerdo: Ya he dicho que se está explotando una brecha (viejos-jóvenes) para maximizar la otra (ricos-pobres).

Depende. Si se dice que son culpables, totalmente cierto. Si se dice que son los únicos culpables (Es decir, que ni tu, ni yo, ni ese señor tiene la culpa, nosotros todos buenos e inocentes), es echar las culpas "al del carrito del helaó".


Por contra, lo que tú has dicho sí cabe interpretarse como que el conflicto es, si no exclusivamente, sí principalmente,  generacional (al menos no mencionas nada más)...
Luego dicen que todo esto no tiene caracter generacional. Anda que no queda claro en este escrito...

¿Desde cuando decir que algo tiene "caracter de X" es exclusivo?

Cuando digo que el conflicto de Siria tiene un fuerte caracter económico, no digo que sea exclusivamente económico. Esa frase en ningún momento niega que haya tanques en las calles pegando cañonazos. Ni niga que muera gente. Simplemente, caracteriza, con un aspecto (Un carácter) a una situación o hecho.

Sin embargo, decir que "reducimos algo a" es afirmar que algo que no es cierto, simple y llanamente.

...cuando el componente generacional es accesorio: si lo eliminásemos, el expolio ricos-pobres (the elephant in the room, que muchos no quieren ver, o que parece que molesta que se mencione) seguiría estando allí.
Y hay que decirlo más.  ;D

Es que es algo que siempre esta allí, y lejos de molestar, no paramos de decirlo. ¿O acaso no es el rentismo parasitario una de las tesis magnas en este foro? Posiblemente la mejor definición de ricos vs. pobres. ¿O acaso muchos (y yo, entre otros) no hemos hablado de como hemos realizado durante décadas extracción de rentas a los países pobres desde los países ricos? Por poner unos pocos ejemplos.

No es que no queramos mentar al elefante en la habitación. Es que ya nos tratamos de tu con el elefante, y quedamos con el a tomar café, de lo mentado que está. Y es uqe a veces las cosas que estan de fondo de todo se dejan de mentar tanto simplemente por eso, porque estan de fondo de todo, todos lo sabemos y no hay discrepancias en ese aspecto. Donde no hay nada que discutir, no se discute.

Edito: Sí que me parece interesante el constatar que el comportamiento antropológico-cultural de la generación anterior está desapareciendo...

Yo no lo veo desaparecer en ningún sitio. El artículo que tu posteas es prueba de ello.

hmmm... en esto parece que hacemos una lectura diferente del artículo o de lo que de la realidad se refleja en él... interesante. Por aclarar mi lectura -posiblemente limitada/sesgada ó incluso errónea-: Por mi parte veo el "cambio de comportamiento" en cómo los contertulios de quien escribe en heterodoxia.info parecen no comprender la (des)motivación de las generaciones venideras para que "todo se la pele" ó más bien para no estar tan dispuesta como ellos a  coger curros de mierda... o tal vez es solo un cambio de expectativas... pero me resulta interesante que digas que no desaparece por ningun lado ese "comportamiento" (el que yo digo que desaparece -en las generaciones posteriores, no en las ya asentadas- es el comportamiento (o incluso mantra) que llevaba a "sacrificarse" -estudiar, trabajar por menos, al principio-, a tener cierta motivación para el esfuerzo gracias a las expectativas de que luego gracias a eso se podría mejorar: hoy esas espectativas están desapareciendo)... ¿te refieres a que no hay cambio de mentalidad en la generación "vieja" del texto? (en eso estamos de acuerdo) ¿o tal vez te refieres a que la generación jóven sigue con la misma cultura del no-esfuerzo que los aspirantes a rentistas que se han pillado los dedos de la generación "vieja" -entre 40 y 50- que menciona el artículo? -se agradece una clarificación para mis maltrechas entendederas-

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Las nuevas generaciones tienen claras diferencias culturales, de valores, y de forma de pensar.
Las antiguas generaciones, tienen exactamente los mismos valores que tenían. Incluso en este foro eso se nota en muchos casos*. No desaparece nada.

porque la crisis económica el saqueo acarrea una crisis de valores y cultural (la caida del imperio romano no solo fué económica, la población dejó de confiar en las instituciones y en la legitimidad del aparato imperial -la superestructura deja de ser capaz de justificar una estructura que ha cambiado-, la ética y el respeto por la ley, que ya no es guardada por las élites -que siempre sirven de modelo al resto de la población- desaparece, se generaliza la corrupción -de nuevo, de arriba a abajo-, etc... )

Si, claro. Tiene todo el sentido del mundo que, una vez se llega a un cierto nivel, a una cierta estabilidad y estancamiento, aparezca una generación que lo quiera llevar todo un poco más allá, y que de forma colectiva acabe adoptando un conjunto de valores pernicioso, para su entorno y para sus sucesores.  Lo describes perfectamente.
Y es cierto que las élites tienden a servir de modelo a la gente. Lo que no quiere decir que la gente que se deja llevar por un modelo cómodo y pernicioso carezca de culpa, o que no haya que analizar el fenómeno desde todos los ángulos, que es lo que algunos intentamos y, a un cierto sector parece que le molesta y mucho.

_________________
*Y no, no es ninguna referencia directa a esta conversación o a mis contertulios actuales. simplemente es que en el transcurso de diferentes discusiones ha habido algunos mensajes que ilustran a la perfección la idea.

Por lo demás, es correcto todo lo que comentas, Starkiller.   ;)
Edito: Y de nuevo tengo que hacermelo mirar porque tengo demasiada facilidad para "saltar" con el tema de la "dinámica intergeneracional", asi que pido disculpas por disparar demasiado rápido...
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Septiembre 19, 2013, 16:21:41 pm
hmmm... en esto parece que hacemos una lectura diferente del artículo o de lo que de la realidad se refleja en él... interesante. Por mi parte veo el "cambio de comportamiento" en cómo los contertulios de quien escribe en heterodoxia.info parecen no comprender la (des)motivación de las generaciones venideras para que "todo se la pele" ó más bien para no estar tan dispuesta como ellos a  coger curros de mierda... o tal vez es solo un cambio de espectativas... pero me resulta interesante que digas que no desaparece por ningun lado ese "comportamiento" (el que yo digo que desaparece es el comportamiento que llevaba a "sacrificarse" -estudiar, trabajar por menos, al principio-, a tener cierta motivación para el esfuerzo gracias a las expectativas de que luego gracias a eso se podría mejorar: hoy esas espectativas están desapareciendo)... ¿tal vez querías decir a que la generación jóven sigue con la misma cultura del no-esfuerzo que los aspirantes a rentistas que se han pillado los dedos de la actual? -se agradece una clarificación para mis maltrechas entendederas-

Esa es la cuestión. No es desmotivación, ni que todo se la pele.

Los contertulios, de generaciones anteriores, no entienden esos comportamientos, porque para ellos la visión del mundo es completmaente diferente. Para ellos el mundo es: al principio tragas un poco, te vas abriendo camino, y cuando llegas a la teta, te enganchas a ella y mamas bien fuerte, para ya no soltarla pase lo que pase.  Y, desde luego, siempre vas a favor de la corriente y sigues lo que haga el resto, porque esa es la forma más facil de enganchar la teta.

Esta es la actitud que digo que no cambia: los contertulios crecieron y aprendieron esa actitud, y siguen con ella. Por eso no entienden la actitud de los jóvenes. No entienden que no tengan ambición de sacrificarse (Ojo, usamos el término sacrificio, que tiene nobles connotaciones; pero no hablamos de un sacrificio por la sociedad; el concepto de "sacrificio" que tiene esa generación es dejar que te den por culo un rato para luego poder ser tu el que de por culo), no entienden que su mayor aspiración no sea acumular todo lo posible (dinero, coches, casa, puestos).

No lo entienden, porque no les da la gana de ver que ellos han arramplado con todo, y que para un joven es evidente que ya no queda nada.

Y no es que el razonamiento de los jóvenes sea ese. No es que no quieran sacrificarse porque saben que no va a haber recompensa... en eso el articulista se equivoca. Es peor aun: han crecido y amdurado en un entorno en el que es tan obvio que no la va a haber, que ni entra en la ecuación de intereses. No pueden compartir la escala de valores, porque ellos ni conocen esos valores, solo de oidas, y mal.

De eso, pues, mi afirmación: los valores de la generación vieja no han desaparecido, porque siguen teniendo exactamente los mismos valores; no solo no entienden los valores de los jóvenes, sino que los desprecian de forma patéticamente paternalista, y esos nuevos valores no tienen opción de imponerse porque todo el poder lo tienen copado los viejos, y lo tendrán hasta que se mueran. Así de simple.

Esos valores no desapareceran hasta que esa generación se apee del timón; y mucho me temo que, como reza la frase, "tendremos que desenganchar sus frias manos muertas del timón" (Queda mejor en inglés, me temo).
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2013, 16:35:03 pm
hmmm... en esto parece que hacemos una lectura diferente del artículo o de lo que de la realidad se refleja en él... interesante. Por mi parte veo el "cambio de comportamiento" en cómo los contertulios de quien escribe en heterodoxia.info parecen no comprender la (des)motivación de las generaciones venideras para que "todo se la pele" ó más bien para no estar tan dispuesta como ellos a  coger curros de mierda... o tal vez es solo un cambio de espectativas... pero me resulta interesante que digas que no desaparece por ningun lado ese "comportamiento" (el que yo digo que desaparece es el comportamiento que llevaba a "sacrificarse" -estudiar, trabajar por menos, al principio-, a tener cierta motivación para el esfuerzo gracias a las expectativas de que luego gracias a eso se podría mejorar: hoy esas espectativas están desapareciendo)... ¿tal vez querías decir a que la generación jóven sigue con la misma cultura del no-esfuerzo que los aspirantes a rentistas que se han pillado los dedos de la actual? -se agradece una clarificación para mis maltrechas entendederas-

Esa es la cuestión. No es desmotivación, ni que todo se la pele.

Los contertulios, de generaciones anteriores, no entienden esos comportamientos, porque para ellos la visión del mundo es completmaente diferente. Para ellos el mundo es: al principio tragas un poco, te vas abriendo camino, y cuando llegas a la teta, te enganchas a ella y mamas bien fuerte, para ya no soltarla pase lo que pase.  Y, desde luego, siempre vas a favor de la corriente y sigues lo que haga el resto, porque esa es la forma más facil de enganchar la teta.

Esta es la actitud que digo que no cambia: los contertulios crecieron y aprendieron esa actitud, y siguen con ella. Por eso no entienden la actitud de los jóvenes. No entienden que no tengan ambición de sacrificarse (Ojo, usamos el término sacrificio, que tiene nobles connotaciones; pero no hablamos de un sacrificio por la sociedad; el concepto de "sacrificio" que tiene esa generación es dejar que te den por culo un rato para luego poder ser tu el que de por culo), no entienden que su mayor aspiración no sea acumular todo lo posible (dinero, coches, casa, puestos).

No lo entienden, porque no les da la gana de ver que ellos han arramplado con todo, y que para un joven es evidente que ya no queda nada.

Y no es que el razonamiento de los jóvenes sea ese. No es que no quieran sacrificarse porque saben que no va a haber recompensa... en eso el articulista se equivoca. Es peor aun: han crecido y amdurado en un entorno en el que es tan obvio que no la va a haber, que ni entra en la ecuación de intereses. No pueden compartir la escala de valores, porque ellos ni conocen esos valores, solo de oidas, y mal.

De eso, pues, mi afirmación: los valores de la generación vieja no han desaparecido, porque siguen teniendo exactamente los mismos valores; no solo no entienden los valores de los jóvenes, sino que los desprecian de forma patéticamente paternalista, y esos nuevos valores no tienen opción de imponerse porque todo el poder lo tienen copado los viejos, y lo tendrán hasta que se mueran. Así de simple.

Esos valores no desapareceran hasta que esa generación se apee del timón; y mucho me temo que, como reza la frase, "tendremos que desenganchar sus frias manos muertas del timón" (Queda mejor en inglés, me temo).

Perfectamente entendido ahora, Starkiller. Y completamente de acuerdo. En ese sentido sí que comparto el tema de la "culpa intergeneracional"... la verdad es que es muy interesante ver cómo se han utilizado muchos mecanismos "intergeneracionales" para explotar carencias sociológicas, educativas y cívicas, de la masa (clase moda, mayoría natural, borregada) en el cortijo para inducir a que la "gente normal" entrase al trapo por donde a la oligarquía le interesaba de lleno en la estafa de la deuda llevada por su propia codicia...  :-\
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Marv en Septiembre 19, 2013, 17:11:41 pm
Abro mi libro y puntualizo. El explosivo desarrollo tecnológico y el fin del trabajo humano que lleva asociado son fenómelos que ocurren durante la estancia de una generación en el poder, pero no por ello sus consecuencias fueron planificadas ni son gestionadas por ésta.

Veamos los hechos:

- Hay un excedente de oferta de trabajo brutal, y que posiblemente jamás remita
- Ello provoca una caída drástica del valor del trabajo, que lleva asociada una caída drástica del precio del trabajo (salarios)
- Los jóvenes lo perciben, de algún modo. Ya no hay tarta salarial, y si la hay, no se reparte por el mérito, sino por el clientelismo.

Llega el vacío de paradigma. En estos momentos no saben (nadie lo sabemos) qué valores son los que hay que cultivar para labrarse un futuro próspero, pero sobre todo no sabemos cómo aplicarlos.

Sería injusto achacarle a una generación toda la responsabilidad en esto que los jóvenes -y algunos menos jóvenes ;)- estamos notando. Eso no quiere decir que los viejos no tengan responsabilidad, la tienen. La tienen en tanto en cuanto son conscientes de que están haciendo todo lo posible por no repartir la poca tarta que queda de la manera más justa y equitativa posible. Y las pensiones y los pisitos son la prueba del algodón en esto.

Sin embargo, la debacle a la que asistimos tiene unas causas finales más profundas y sistémicas, en mi opinión.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Septiembre 19, 2013, 17:17:37 pm
Me da lo mismo. Responsabilidad condicionada.

Pa'l caso tanto monta monta tanto la Isa como el Fer.

Estaba siendo sarcástico, totalmente sarcástico.

Que no te haya resultado evidente, desde luego, es curioso.

Y no, no creo que sea condicionada a nada.

¿Y quién te ha dicho que no haya leído tu sarcasmo?

¿Qué te hace pensar que tu generación, la mía o la del vecino de enfrente hubiese actuado de otra forma bajo los mismos preceptos y condicionantes político-sociales que la de nuestros mayores?

¿Quizá que somos mejores personas?

¿Que estamos más formados e informados? Entonces ya no aplicamos los mismos condicionantes.

¿Por qué entonces? ¿Bajo alguna premisa quizá?
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: wanderer en Septiembre 19, 2013, 17:22:10 pm
Podemos dejarlo en que los responsables particulares tienen en común pertenecer a una cierta generación.
La generación que ha conseguido lo que nunca jamás en la historia de la humanidad había ocurrido: que sus hijos vivan peor que ellos.

Eso que dices es radicalmente falso. De hecho, durante casi toda la historia de la humanidad y en casi todos los lugares, los vaivenes de prosperidad (siempre relativa) y miseria (casi siempre rampante), según han ido pasando las sucesivas generaciones, han sido continuos, y sólo en los dos últimos siglos ha habido una tendencia continuada de mejora, y aún así, ha seguido habiendo altibajos. De hecho, forma parte de la mitología creada desde la 1ª Revolución Industrial que el progreso continuo era posible; es ahora cuando ya ése encanto se ha roto de verdad, aunque sí que es cierto que aún la mayoría de la gente (y con mayor razón, la mayoría de los políticos, que viven de mamar de los favores de los de arriba, al tiempo que precisan del apoyo de los de abajo), está sólo empezando a vislumbrar éso en todo lo que implica, pero insisto, es que las dos últimas centurias difícilmente podrán repetirse en lo que haya por venir, y habrá que volver la histórica normalidad, tan poco favorecedora de las fantasías animadas del progreso continuo.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2013, 17:24:07 pm
Abro mi libro y puntualizo. El explosivo desarrollo tecnológico y el fin del trabajo humano que lleva asociado son fenómelos que ocurren durante la estancia de una generación en el poder, pero no por ello sus consecuencias fueron planificadas ni son gestionadas por ésta*.

Veamos los hechos:

- Hay un excedente de oferta de trabajo brutal, y que posiblemente jamás remita
- Ello provoca una caída drástica del valor del trabajo, que lleva asociada una caída drástica del precio del trabajo (salarios)
- Los jóvenes lo perciben, de algún modo. Ya no hay tarta salarial, y si la hay, no se reparte por el mérito, sino por el clientelismo.

Llega el vacío de paradigma. En estos momentos no saben (nadie lo sabemos) qué valores son los que hay que cultivar para labrarse un futuro próspero, pero sobre todo no sabemos cómo aplicarlos.

Sería injusto achacarle a una generación toda la responsabilidad en esto que los jóvenes -y algunos menos jóvenes ;)- estamos notando. Eso no quiere decir que los viejos no tengan responsabilidad, la tienen. La tienen en tanto en cuanto son conscientes de que están haciendo todo lo posible por no repartir la poca tarta que queda de la manera más justa y equitativa posible. Y las pensiones y los pisitos son la prueba del algodón en esto.

Sin embargo, la debacle a la que asistimos tiene unas causas finales más profundas y sistémicas, en mi opinión.

Correcto. Pero sobre todo, sobre todo, sobre todo sin olvidar jamás quienes son los que se están quedando con la mayor parte de la tarta, con la parte de jóvenes y también de viejos: los oligarcas, cuya responsabilidad es aún mayor (como mayor es el benficio que obtienen en el saqueo), incluso aunque pudiesen vivir mucho mejor que bien no se conforman con una sociedad equilibrada: saben que se ha abierto la veda y matarán con tal de no tener que repartir su parte del pastel (la parte del león) ahora que saben que pueden quedarse -impunemente, al menos de momento- con todavía más a  costa de llevar al 99% restante cada vez más a la miseria.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Septiembre 19, 2013, 17:24:37 pm
Eso no quiere decir que los viejos no tengan responsabilidad, la tienen. La tienen en tanto en cuanto son conscientes de que están haciendo todo lo posible por no repartir la poca tarta que queda de la manera más justa y equitativa posible. Y las pensiones y los pisitos son la prueba del algodón en esto.

Sin embargo, la debacle a la que asistimos tiene unas causas finales más profundas y sistémicas, en mi opinión.

Vamos acercando posturas.

Pero veo una premisa como base para su razonamiento y le cito; "La tienen en tanto en cuanto son conscientes de que están haciendo todo lo posible por no repartir la poca tarta que queda de la manera más justa y equitativa posible."

Yo eso no me lo creo. Y hablo sin particularizar, bajo un prisma sociológico.

Las hostias deberían volar hacia los del puro (que son muchos) y no entre la ciudadanía.
Divide y vencerás.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Marv en Septiembre 19, 2013, 17:30:13 pm
Eso no quiere decir que los viejos no tengan responsabilidad, la tienen. La tienen en tanto en cuanto son conscientes de que están haciendo todo lo posible por no repartir la poca tarta que queda de la manera más justa y equitativa posible. Y las pensiones y los pisitos son la prueba del algodón en esto.

Sin embargo, la debacle a la que asistimos tiene unas causas finales más profundas y sistémicas, en mi opinión.

Vamos acercando posturas.

Pero veo una premisa como base para su razonamiento y le cito; "La tienen en tanto en cuanto son conscientes de que están haciendo todo lo posible por no repartir la poca tarta que queda de la manera más justa y equitativa posible."

Yo eso no me lo creo. Y hablo sin particularizar, bajo un prisma sociológico.

Las hostias deberían volar hacia los del puro (que son muchos) y no entre la ciudadanía.
Divide y vencerás.

No estoy de acuerdo, pero no es necesario estarlo, para eso está el debate.

Yo me limito a señalar lo que llevo defendiendo siempre aquí, con mayor o menor fortuna: que ante la imposibilidad de que haya mucho para todos, esta generación -si, generación- elige activamente con su voto, o sea, conscientemente y adrede, lo que les conviene a ellos, no a la sociedad ni al futuro del país, ni al de sus hijos. A ellos.

La lucha de clases y la oligarquía existe de toda la vida, para esos cojones no necesito yo alforjas.

---
Edito: reflexionando sobre esto me he acordado de un post de ppcc que comienza diciendo que la burbuja en sí misma es el último estertor de la distribución de la renta mediante el trabajo. Hay mucho contenido ahí, y tiene todo que ver con lo que estamos tratando, precisamente.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Septiembre 19, 2013, 17:44:07 pm
Eso no quiere decir que los viejos no tengan responsabilidad, la tienen. La tienen en tanto en cuanto son conscientes de que están haciendo todo lo posible por no repartir la poca tarta que queda de la manera más justa y equitativa posible. Y las pensiones y los pisitos son la prueba del algodón en esto.

Sin embargo, la debacle a la que asistimos tiene unas causas finales más profundas y sistémicas, en mi opinión.

Vamos acercando posturas.

Pero veo una premisa como base para su razonamiento y le cito; "La tienen en tanto en cuanto son conscientes de que están haciendo todo lo posible por no repartir la poca tarta que queda de la manera más justa y equitativa posible."

Yo eso no me lo creo. Y hablo sin particularizar, bajo un prisma sociológico.

Las hostias deberían volar hacia los del puro (que son muchos) y no entre la ciudadanía.
Divide y vencerás.

No estoy de acuerdo, pero no es necesario estarlo, para eso está el debate.

Yo me limito a señalar lo que llevo diciendo desde el siempre aquí, con mayor o menor fortuna: que ante la imposibilidad de que haya mucho para todos, esta generación -si, generación- elige activamente con su voto, o sea, conscientemente y adrede, lo que les conviene a ellos, no a la sociedad ni al futuro del país, ni al de sus hijos. A ellos.

La lucha de clases y la oligarquía existe de toda la vida, para esos cojones no necesito yo alforjas.

Yo tampoco estoy de acuerdo.

1- La lucha de clases está más que desactivada. Ejemplos no faltan precisamente, pero el más sangrante es esta comidilla viejos versus jóvenes.

2- Hay muuuucho para pocos. El reparto de la tarta debe llegar por ahí.

3- La desinformación e incultura también vota. Son generaciones (las de nuestros mayores) con una desinformación y cultura política muy limitada y, todo hay que decirlo, vivieron la postguerra hacia un modelo de crecimiento.

4- No conozco a ninguno de nuestros mayores que no desee lo mejor para sus hijos. Seguro que algún que otro habrá.

5- No te cuento lo que pienso de las nuevas generaciones y lo que podrán o no hacer para con sus descendientes porque aplicaría la misma receta; fe o premisa.

Yo lo que no necesito para mis alforjas son afirmaciones basadas en creencias o premisas (fe) sino algo más científico.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: muyuu en Septiembre 19, 2013, 18:42:39 pm
Creo que el debate generacional, por colectivo, se sale mucho de la temática de la transición personal.

Un sistema que se base en el altruismo para poder funcional, generalmente es un sistema que se autodestruye, ya que se da la paradoja de que el altruismo es al mismo tiempo necesario y castigado. Los individuos entran en una dinámica de "dilema del prisionero" y lo demás llega solo.

Hablar de responsabilidades de "los viejos" o "los jóvenes", así como las "luchas de clases" es un debate estéril y sin conclusión, que nos puede ayudar a entender la realidad pero nunca a un curso de acción útil y válido.

Seguramente habrá otro hilo más indicado para hablar de esto.

Este hilo me parece mucho mejor y más importante. Uno de estos días escribiré mi enfoque personal a la "transición personal", de hecho ya he escrito algo pero tengo que resumirlo porque son unas 30 páginas.


PS: estoy muy sorprendido de la cantidad de puntos con los que coincido en este post.

PS2: me gustaría plantear algunas iniciativas con vosotros, principalmente en el tema de la educación, donde creo que se podrían hacer grandes cosas en colaboración.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Septiembre 19, 2013, 19:39:23 pm
Continuo el tema en el hilo del debate generacional. Pero añado aqui un quote del post que pongo, porque pega en este hilo:

Ya he dicho muchas veces que la transición estructural es jodida, especialmente cuando toca mirarse al espejo o le afecta a uno (AKA "los ahorrillos" o "la pensioncilla"). Y en esos temas, la verdad, se nota. Vaya si se nota.

Y en este sentido, el reconocimiento de donde nos jode la TE, es donde yo creo que pega este tema en la transición personal. Porque esta genial hablar de como expandimos la mente, y de como somos felices con menos, y de que bello es el campo y plantar tomates, y chuparnos místicamente las pollas un rato de buen rollo total y un punto de misticismo zen...
...pero también es parte importante de la transición personal el reconocer donde se enfrenta nuestra ecuación de intereses con aquellos puntos por donde puede pasar la TE, y como influye eso en nuestras opinones. Porque muchas veces parece que cagamos flores, y que somos perfectas entelequias sociopolíticas de ética y mroal intachables...

... pero yo por mi ahorrillos mato, ¿Eh? Ma-to.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Lego en Septiembre 20, 2013, 22:01:27 pm
(http://i42.tinypic.com/281c5na.jpg)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Micru en Septiembre 22, 2013, 13:25:38 pm
Citar
Los robots-masa   ;)

Heterodoxia   
              19/09/2013

 

Mis estimados lectores:

No hay que ser un observador muy avezado para percibir cómo hoy día vivimos en el mundo al revés. Los gobiernos en lugar liberar oprimen, indignan y angustian, las finanzas en lugar de crear riqueza la destruyen, los bancos roban, el complejo médico-farmaceútico en lugar de curar enferma, los ciudadanos son meros consumidores,  la comida en lugar de alimentar hace daño, la producción de objetos materiales en lugar de satisfacer necesidades enferma las mentes y produce montañas de desperdicios, las religiones en lugar de fomentar la espiritualidad fomentan el dogmatismo y la violencia, la educación hace a las personas ignorantes, la justicia imparte injusticia, los medios de información desinforman y manipulan y la vida de la gran mayoría en el mundo occidental se ha reducido a trabajar en empleos que no les satisfacen para comprar cosas que no necesitan y dormir.

Poco a poco hemos entrado en una época de barbarismo donde hasta el arte ha dejado atrás la sensibilidad para convertirse en algo violento, tosco, en un reclamo sexual puramente genital donde el amor parece circunscribirse exclusivamente a esa esfera. Inclusive se intenta imponer un modelo de relaciones hombre-mujer meramente genital, animal, mecánico, más parecido a una película porno o a la época de apareamiento de ciertas especies que a una pareja que intenta cuidarse mutuamente, que intenta ayudarse a vivir la vida y donde el amor y el cariño brillan por su ausencia. Modelo que curiosamente sigue las mismas premisas de una fábrica donde lo importante es maximizar la producción, en este caso el número de coitos sin importar lo demás .….coitos sin objetivos de vida…producción sin objetivos vitales.

Desde hace  décadas importantes e ignorados pensadores nos han venido advirtiendo contra el fenómeno. Uno de los primeros fue José Ortega y Gasset quien predijo en los años treinta la aparición del “hombre masa” que lo destruiría todo. El hombre masa, ese ser producto de la superespecialización quien  porque sabe muchísimo de una pequeña cosa se cree que lo sabe todo y en base a sus angostos y profundos conocimientos se pone a tomar decisiones sobre esto y aquello sin tomar en cuenta más nada ni a más nadie que salga de su angosto campo de conocimiento y que no duda en atribuir los desastres que provoca a imprevistos, “externalidades”, a la mano de dios o a los mercados.

El hombre masa, producto de la especialización que el industrialismo impone lo acabará por destruir todo, y quien no ha visto al hombre masa en acción. Solo hay que ver la gran empresa donde la generación anterior de directores más generalistas, hechos a base de experiencia práctica, con un campo de visión menos profundo pero más amplio y humano ha sido substituido por hordas de hombres masa. Especialistas engominados provenientes de escuelas de negocios y otros centros de hiperespecialización y que como principal herramienta para tratar de entender al mundo utilizan el Excel y el Powerpoint. La destrucción de riqueza a manos de estos bárbaros modernos mediante fusiones, adquisiciones, negocios fallidos, destrucción de culturas empresariales que han tomado décadas en construirse, pelotazos, stock options, pérdida de know-how y destrucción de empresas ha sido incalculable en el mundo industrial desarrollado. El resultado está a la vista: cordilleras  enteras de montañas de créditos que no pueden ser devueltos.

Otro que nos previno por allá por los años cincuenta fue Erich Fromm, quien predijo que el modo de producción industrial convertiría al hombre en un ser alienado, en un robot, en alguien que no sabe ni quién es y que vive ocupando el interior de un cascarón vacío dentro del cual la sociedad maquinista le embute y como un robot teledirigido va y viene simulando y creyéndose él mismo autónomo, que tiene vida y que es feliz. Hace ciento cincuenta años la mayoría de los negocios existentes eran pequeños negocios dirigidos por su propio dueño, cuando salía a vender era EL quien vendía, cuando discutía y acordaba cosas con sus empleados eran ELLOS-PERSONAS quienes discutían, cuando ganaba o perdía dinero era EL quien lo ganaba o perdía, cuando tomaba buenas o malas  decisiones era EL quien triunfaba o sufría. Hoy día la mayoría de las personas en el mundo industrial son empleados de empresas con centenares o miles de empleados. Los directores simulan ser los propietarios, los vendedores simulan vender “sus” productos, los empleados discuten y acuerdan cosas con un abstracto departamento de recursos humanos donde su director simula ser el propietario de la empresa pero solo en ese aspecto. Cuando los directores lo hacen “mal” quienes sufren son unos anónimos y lejanos accionistas que nadie conoce quienes también simulan ser propietarios aunque no se involucren en la operación, virtudes o desmanes de su supuesta empresa. Los suministradores hablan con un abstracto departamento de compras que recibe requerimientos de otro abstracto departamento de producción. Nadie, ni directores, empleados, accionistas, suministradores ve ni entiende el proceso completo de producción, solo saben hacer su pequeña parte ya que simplemente son engranajes de la inmensa maquinaria.

Al ser todos engranajes sin nadie humano al timón, entonces la maquina cobra vida propia, nadie la dirige hacia un fin humano y específico, la inercia es quien manda. Y así como el hombre-máquina trabaja, así consume, así vota, así ama y así muere. Las actividades humanas cuando se las despoja de un fin comprensible por las personas, tal como ha sucedido con el complejo industrial occidental pierden su sentido y si hacen algún bien es por pura casualidad. Lo más probable es que comiencen a hacer daño porque no existe ningún ser humano que las dirija con criterios humanos, que diga que esto no lo vamos a hacer porque es una barbaridad, o que aquello si porque es lo que hace falta y que se arriesgue y pelee por lo que considera que es ético porque si no lo es le entra una indignación que no la soporta. Eso y solamente eso es ser “humano” y estar vivo. Los hombres robots alienados no pueden hacer estas cosas…y mucho menos alcanzar esa cumbre humana que es amar.

Los hombres robots alienados simulan que son alguien, no tienen opiniones, son superficialmente agradables, no causan problemas, son buenos team-players, viven confortablemente dentro de su caparazón de robot. Solo que al llegar a casa necesitan embotar la mente con la tele, el alcohol, las compras compulsivas, el nuevo coche o cualquier otra evasión que les permita olvidar que dentro de esa caparazón de robot existe un ser humano. Hombres disfrazados de robots que están solos en medio de la multitud.

Os recomiendo encarecidamente leer:

“La rebelión de las masas” de José Ortega y Gasset.
“Psiconálisis de la sociedad contemporanea” de Erich Fromm

Yo allí conseguí muchas respuestas, respuestas desagradables pero respuestas al fin y al cabo. Si estáis mal de tiempo o ganas, leeros el segundo ya que el primero es un poco…digamos indigesto. Es una verdadera lástima que Ortega y Gasset fuese tan brillante y a la vez tan antipático: odiaba a muerte a todo el que no fuese un genio como él y así lo deja ver entrelineas en sus escritos.

Un saludo

[url]http://www.heterodoxia.info/?p=2143[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=2143[/url])

_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Raf909 en Septiembre 26, 2013, 16:49:58 pm
Continuo el tema en el hilo del debate generacional. Pero añado aqui un quote del post que pongo, porque pega en este hilo:

Ya he dicho muchas veces que la transición estructural es jodida, especialmente cuando toca mirarse al espejo o le afecta a uno (AKA "los ahorrillos" o "la pensioncilla"). Y en esos temas, la verdad, se nota. Vaya si se nota.

Y en este sentido, el reconocimiento de donde nos jode la TE, es donde yo creo que pega este tema en la transición personal. Porque esta genial hablar de como expandimos la mente, y de como somos felices con menos, y de que bello es el campo y plantar tomates, y chuparnos místicamente las pollas un rato de buen rollo total y un punto de misticismo zen...
...pero también es parte importante de la transición personal el reconocer donde se enfrenta nuestra ecuación de intereses con aquellos puntos por donde puede pasar la TE, y como influye eso en nuestras opinones. Porque muchas veces parece que cagamos flores, y que somos perfectas entelequias sociopolíticas de ética y mroal intachables...

... pero yo por mi ahorrillos mato, ¿Eh? Ma-to.

Stark, acerca de esto, yo tengo una historieta que contar. Como nos afecta?

Miren, este verano he estado un par de semanitas visitando a mis progenitores en el pueblo (mis padres, tras jubilarse reformaron la casa del pueblo y se han ido allí).
Tuve la fortuna (o desagradable fortuna) que una tía mía, la víspera de volvernos a casa, empezó a calentarnos la cabeza con sus cosas: Que si los catalanes no se qué, que si los jóvenes no se cuanto, que si nosotros hemos trabajado etc... vamos, lo de siempre con la gente mayor (que chochean ya).
Yo habitualmente entro al trapo, pero los últimos 2 años me voy mordiendo la lengua porque, literalmente me hago mala sangre.

Bueno, el caso es que ellos (mis tíos) tienen una casa y un piso vacío. Como no paraba de tocarme los huevos, pues me puse farruco e intenté hacerles ver que no lo pueden tener todo:

- Tierras sin uso
- Piso y casa vacíos
- Ahorros en el banco
- Pensiones actuales

Como no los podía sacar del "nosotros hemos cotizado", "nosotros hemos trabajado", "el piso no lo alquilo porque me lo destrozan los bichos" etc ... les dije algo que surtió efecto:

" Si continuáis amparándolo todo, vais a morir de hambre. Sí, de hambre porque no vais a poder salir a la calle, al super a comprar. Los jóvenes aspiramos a menos y tenemos menos que perder. Vosotros cada vez sois más viejos... si no podemos ganarnos la vida, os robaremos cuando salgáis de casa. Consiguiendo que muráis de hambre en vuestras preciosas propiedades vacías."

No sé si por ser demasiado vehemente, maleducado, o porque surgió el efecto deseado, el caso es que funcionó.

Ningún padre quiere que su hijo lo pase mal. Sin embargo no piensa en el futuro de "los hijos de los otros"; Creo que hay que encontrar la forma en que los rentistas tengan miedo a su futuro.

Con los "viejos" podemos aludir a su vejez para presionarlos a ver la realidad. Creo sin embargo que hemos de aumentar la intensidad sobre los oligarcas.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: alpha en Septiembre 27, 2013, 17:50:30 pm
Yo a veces no entiendo como personal tan leido y de mente tan ágil no ve determinadas cosas.
A lo mejor es que teneis menos empatia que un zapato, no se me ofendan.

¿Donde esta lo ridiculo de "yo por mis ahorros mato"? Porque yo, habiendolos ganado a base de miles de horas trabajadas, volveria a invertir minimo 1/10 de su valor en horas en impedir que me los robasen.

No veo ninguna transicion personal en dejar de defenderlos. Bueno, si, hacia ser un puto esclavo sin margen de maniobra futura.

Lo siguiente, las pensiones. Descartando a los viejos modelo "los jovenes sois unos flojos/vagos", ¿por qué no debe creerse alguien con 40 años de cotización con todo el deerecho a pillar su pensión?
 SON LAS REGLAS QUE LES EXPLICARON. NORMAL QUE NO LES GUSTE QUE SE LAS CAMBIEN.

Si la aproximacion a ellos es con el enfoque "viejodemierdista", no iremos a ningún lado.
Si se explica mostrando las cuentas que hay, y que lo que se pone por un lado se quita por el otro, aún te van a dar la razón, porque, pese a lo que leais, no son unos hijosdeputa en mayor proporcion que el resto.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: saturno en Septiembre 27, 2013, 19:01:15 pm
El miedo ya lo tienen. Lo tienen más o menos durmiente desde los 90, cuando
empezaron a hacer la cuenta de donde estaban sacando el dinero.

Entonces miraban a sus hjos/hermanos menores. Y cerraban los ojos.

No les culpéis, porque lo que les tocaba hacer, era mirar por ellos mismos.
El miedo es porque saben que los que venimos ahora, por la misma regla
debemos mirar por nosotros mismos.

No hace falta convencerles de los vasos comunicantes. Lo saben,

Ok.Ahora, contestemos a esta pregunta que todos nos hacemos:
Quién debe aportar la solución ?

Si nadie, vamos camino del ajuste de cuentas generacional.

Si ellos -- ¿Seguro que deben ser ellos?
-- En nombre de qué.  ¿Por cómo han cerrado los ojos?
¿Porque se sienten culpables? ¿Por su capacidad de arrepentimiento?

Quede claro que si alguien debe pedir perdon en nombre de la Gen40-55,
ese perdón lo habrán de pedir las generaciones posteriores.
Igual que España en el sXX pidió perdon por la expulsion de los judios(*)
Dado que asumir responsabilidades morales tiene implicaciones jurídicas concretas, esto no lleva de nuevo a preguntar
-- ¿Quién ha de aportar la solucion juridica, economica, educativa, social?.


Quedamos nosotros.
Y encima tenemos que lidiar con la suma de DOS problemas
a)-- el problema generacional en sí mismo: demografico, economico, etc
b)-- el problema derivado del retraso en resolver el problema anterior

Porque además de tener que resolver la inflamación actual de rentismo,
nos encontramos que vamos a tener que gestionar las consecuencias
del retraso en traer la solucion.
Estoy pensando en los ajustes de cuentas generacionales que se irán produciendo inevitablemente. Los atáques de indignación que ya cuentan algunos,  mañana dejarán de ser meras palabras, se convertirán no sólo en una
caricatura de Amanecer Dorado, también en incendios de residencias, envenenamientos masivos etc.

Eso sí. Hay solucion.
Empieza por recuperar la conciencia de sociedad
Significa desarrollar un mensaje colectivo, transmirlo, educar
Significa buscar entre las ruinas de nuestra generación a los que trabajaron su mierda de vida en dar con soluciones, y rescatarlas, trabajarlas, aplicarlas

Significa dejar de mirarnos a nosotros mismos como un reflejo fallido de nuestros mayores.
Y aprender que juntos somos fuertes. Más fuertes que las mentiras en que se han convertido los sueños de nuestros mayores

Aprender a divertirnos _juntos_.



(suspiro)





(*) Lo del perdón por la expulsion de Judios, no sé si se hizo
pero otras comparaciones, son el Papa por... ¡Galileo!
O hace poco Francia que NO quiso pedir perdon por la colonizacion de Africa. El tema es entender que la Gen40-60 no va a perdir perdon porque hicieron lo que ellos creyeron tener que hacer. EL tema está en demostrar que fue una equivocación, Cuando piides perdon, no asumes una responsabilidad subjetiva, reconoces un _error objetivo_ y para eso, primero deberemos demostrar que nosotros llevamos _razón_.
Hasta que no impongamos una solución que se demuestre que funcione mejor, nadie de nosotros podrá reclamar arrepentimiento por haber elegido "el mal". Primero demuestra que eso que dices ser "el bien" es mejor, luego si eso te dedicas a hablar de moral colectiva.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: saturno en Septiembre 27, 2013, 20:23:58 pm
Y edito, acerca del "miedo", ¡como si se lo ibamos a descubrir!

Es importante entender que Soyent Green es SU pesadilla.
Esa pesadilla de 1973 te dice hasta que punto _sabian_ la que montaban.

Pero nosotros no tenemos esa pesadilla como tal.

Nada nos impide, y creo correcto, aprender a manipular esos demonios en los que la Gen40.55 han vivido
Creo que esos demonios los están intrumentalizando ellos mismos, por ejemplo, para manipular la MN
y sostener el rentismo,

El problema que tienen, es que nosotros no tenemos esa pesadilla.
Sabemos que la estan fabricando ellos.
Sabemos que es una ficcion estupida.

Pero aún no sabemos como evitar que esos dementes acaben convirtiéndola en realidad
Es la Guerra mundial como dice PPCC que tiene, las mismas pesadillas que ellos, y por eso los conoce tan bien

La cuestión moral nuestra es si les dejamos, o se lo impedimos.
Si les dejamos con sus fantasias animadas, o les despertamos antes de que se nos vayan sin  haber vivido.


Es importante guardar  el sentido del humor ante el espectáculo: porque es, sobre todo,... ridiculo

Saludos y diviertanse,


Soylent_Green
http://es.wikipedia.org/wiki/Cuando_el_destino_nos_alcance (http://es.wikipedia.org/wiki/Cuando_el_destino_nos_alcance)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: alpha en Septiembre 28, 2013, 10:14:46 am
Ooops, lamento haber continuado el debate intergeneracional aqui, me voy al hilo correspondiente
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 29, 2013, 01:30:01 am
http://blogs.discovermagazine.com/seriouslyscience/?p=1038#.Ukdlxz_8hgU (http://blogs.discovermagazine.com/seriouslyscience/?p=1038#.Ukdlxz_8hgU)

Eavesdropping on happiness: well-being is related to having less small talk and more substantive conversations.

(http://blogs.discovermagazine.com/seriouslyscience/files/2013/09/happiness_small_talk.png)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 29, 2013, 12:03:20 pm
Las élites saben perfectamente cómo explotar en su propio beneficio estos y otros "fallos de diseño" de la gente para pastorearnos...
http://www.antena3.com/cienciaxplora/divulgacion/que-hijo-mas-guapo-mundo_2013102800226.html (http://www.antena3.com/cienciaxplora/divulgacion/que-hijo-mas-guapo-mundo_2013102800226.html)
Citar
LOS SESGOS COGNITIVOS EXPLICAN FALLOS EN NUESTRA PERCEPCIÓN
¿Por qué tu hijo es el más guapo del mundo? (para ti)

No, tu hijo no es el más guapo del mundo y hay una explicación psicológica para ello. Los sesgos cognitivos hacen que erremos más de lo que pensamos.


Aunque te parezca mentira, el partido político al que votas no tiene tanta razón como crees. Ni tu hijo es el más guapo del mundo. De hecho (y te juro que siento ser yo quien te dé esta noticia), es posible que ni siquiera esté entre los más guapos. Por supuesto, tú lo crees así y, ¿sabes qué?, hay una explicación psicológica para ello.

Los sesgos cognitivos son fallos en nuestra capacidad de razonar errores. La parte buena es que son comunes a todos (consuelo de tontos), y la mala es que estos sesgos provocan que tomemos decisiones erróneas e irracionales continuamente.

Es la naturaleza humana, y no hay mucho que podamos hacer al respecto. No obstante, conocer algunos de estos sesgos puede ayudar a no tomarnos demasiado en serio y a asumir que nuestra visión del mundo ni es 'normal', ni única ni 'correcta'.

Hay sesgos de varios tipos

Sesgo de confirmación

¿Tienes Twitter? Si es así, haz un ejercicio. Echa un ojo a la lista de personas a las que sigues y calcula qué porcentaje comulga contigo en cuestiones políticas y/o preferencias culturales gustos.

La mayoría, ¿verdad? Vaya. ¿Y no crees que sería más enriquecedor seguir también a gente que no piensa como tú? Después de todo, ¿no es más probable que aprendas algo de personas con las que disientes?

No te angusties, no es un problema tuyo: (casi) todos nos comportamos así. Tendemos a tomar en consideración aquellas opiniones que reafirman las nuestras y a anular o minimizar la influencia de aquellas con las que discrepamos. Tenlo en cuenta cuando te enfrasques en una acalorada discusión política.

Sesgo de negatividad


Cualquier tiempo pasado fue mejor, ¿verdad? Bueno, pues no. ¿O acaso nuestra generación vive peor que la de nuestros abuelos?

No es raro oír que la juventud de ahora no es como la de antes (en el mal sentido), que las naranjas cada vez saben menos a naranja, que las películas cada vez son menos imaginativas y los políticos cada vez peores. "La nostalgia ya no es lo que era", escribió Peter de Vries. Pero lo cierto es que cada vez vivimos más y cada vez mejor (y no sólo en el mundo desarrollado, por cierto).

Malas noticias para los optimistas: los humanos tendemos a darle más relevancia a las malas noticias que a las buenas… lo cual no impide que, en efecto, las naranjas cada vez sepan menos a naranja (pero esa es otra cuestión).

Sesgo de intragrupo

Dice un viejo y estúpido axioma que el mal siempre viene de fuera. Piensa en nuestro aquí y en nuestro ahora. No es difícil dejarse arrastrar por esa tendencia que culpa de todos nuestro males a Europa y, más concretamente a Alemania, y más concretamente a Angela Merkel.

En realidad no es difícil dejarse arrastrar por cualquier opinión mayoritaria, la disidencia no está en nuestra naturaleza. Eso lo saben perfectamente todas las madres, ¿o acaso si tus amigos saltan por una ventana tú vas detrás?

Sesgo del statu quo

Me contaba un amigo que una vez cometió un error terrible con su suegro. Estando de vacaciones en el pueblo de su mujer, mi amigo se levantó una mañana muy temprano y, tras tomar el café, sin nada mejor que hacer, fue a comprar el periódico. Al llegar al quisco, que estaba bastante lejos de la casa, pensó: ya que estoy aquí podría comprar el periódico a mi suegro, así le ahorro el largo paseo. Error.

Cuando, al levantarse, el señor vio el periódico sobre la mesa de la cocina, se quedó patidifuso. "¿Es el de hoy?", preguntó desconcertado. Mi amigo le dijo que sí, que lo había comprado él, un detalle, de nada. Su suegro, todavía pálido, le espetó: "y ahora… ¿qué hago yo esta mañana?"

Moraleja: a los humanos nos gustan las cosas tal y como están. Nuestra naturaleza aborrece los cambios porque, de alguna manera subconsciente, tememos que sean a peor. Tenlo en cuenta si algún día decides hacerle un favor a tu suegro sin preguntarle antes.

El sesgo de proyección

Cuenta Paul Auster que, revisando viejos papeles, se topó con una inquietante frase escrita por una versión más joven de sí mismo. Decía: "el mundo está en mi cabeza, mi cuerpo está en el mundo".

A los humanos nos cuesta concebir que el resto de la gente pueda tener ideas distintas a la nuestras. Que otras personas puedan entender el mundo y la vida de manera sustancialmente diferente a nosotros. Pero lo hacen, claro. Este sesgo es el responsable de que (casi) todos nos consideramos normales cuando, es obvio, la normalidad no existe (al menos, no en este sentido).

En resumen: seguro que tu hijo es guapísimo… aunque quizá no todo el mundo esté de acuerdo. ¿Pero a quién le importa? Después de todo, el mundo está en tu cabeza.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 29, 2013, 12:05:04 pm
Y me traigo también aquí esta estupenda intervención de Trisquel en el hilo de la Transición espiral:

¿Transición espiral? Me encanta y me siento muy en la linea de lo aquí expuesto.
Creo fervientemente en la necesidad de la transición personal antes de la estructural. El dinero debe ser solo un medio para la felicidad y puede llegar incluso a ser innecesario.

Para alcanzar la felicidad es urgente huir del individualismo potenciado por el Capitalismo. El ser humano necesita vivir en grupo, compartir, vivir en contacto con la naturaleza...Todo ello es irrenunciable. Es imposible ser feliz por un éxito profesional  que te enfrente con el resto de los individuos, con la naturaleza etc.

Me encanta lo de espiral, porque es necesario dar pasos atrás para avanzar. El conocimiento integro es una fuente natural de felicidad. Por ejemplo, no ser parte de una cadena, saber hacer algo en todas sus fases: saber hacer pan , saber construir algo con todas las habilidades necesarias, lo que sea. Y luego compartir conocimientos, enseñar, aprender de otros. Simplificar todo, comprar al conocido, al local, nunca a una multinacional impersonal, jamás en un centro comercial.

Un renacimiento cultural, social, no dejar que nada ni nadie te ate, ni un gobierno, ni una pareja, nadie. Se trata de compartir, no de vivir bajo una imposición. Ser libre es necesario también para ser feliz.

El trabajo hay que concebirlo como un trueque mas, obtienes algo que te va a servir para conseguir otras cosas, aportando tiempo y dedicación. Es un trueque mas, un medio para lograr otros objetivos. Tener tiempo libre también es necesario.

Pequeñas cosas proporcionan felicidad de manera simple: hacer deporte, tocar un instrumento, recoger setas, enseñar algo...es mas simple de lo que pueda parecer.

La vuelta a lo local, el ejercicio, el tiempo libre, la propia búsqueda de la felicidad van a tener una incidencia muy positiva en nuestra salud. No es lo mismo comer fruta de temporada que comprar algo tratado, almacenado en mil cámaras y fiar todo en los controles impuestos por el Estado.

El consumismo en combinación con el individualismo solo nos van a condenar a tener un trabajo que odiemos, a vivir entre cuatro paredes caras y a descansar viendo lo que ponen en la televisión. Para poder dar rienda suelta a la envidia y compararnos con los demás deseando el mal ajeno. Vamos, la infelicidad total.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Octubre 29, 2013, 12:41:11 pm
¡¡Joder!! Sí que es bueno, sí.

Enhorabuena Trisquel.

El caso es que cuando más feliz soy es o bien creando, haciendo algo mecánico (arreglar una puerta, haciendo pan, etc), educando y/o aprendiendo.

Bueno, y cuando consigo sonsacar una sonrisa a un niñ@. Entonces me deshago como el azucar.  :)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Betancourt en Octubre 29, 2013, 13:31:49 pm
¡¡Joder!! Sí que es bueno, sí.

Enhorabuena Trisquel.

El caso es que cuando más feliz soy es o bien creando, haciendo algo mecánico (arreglar una puerta, haciendo pan, etc), educando y/o aprendiendo.

Bueno, y cuando consigo sonsacar una sonrisa a un niñ@. Entonces me deshago como el azucar.  :)

Señor Mapkc, uno puede encontrar ciertas ideas afines sobre lo que proporciona la felicidad en los sitios más insospechados:

Del prólogo de "Ortodoxia" (Chesterton)
"La búsqueda de la verdad le condujo al catolicismo  en 1922 y, poco después, a la fundación del  movimiento distributista, en el que pretendía encarnar su ideología y al que, secundado por su fiel y veterano escudero el escritor casticista Hilario Belloc, dedicara la mayor parte de su astronómica energía  durante los diez últimos años.
Chesterton odiaba tanto al capitalismo como al comunismo, porque ambos destruyen igualmente la  propiedad privada individual, el ejercicio de los oficios manuales que, para él, constituyen la base de la  libertad y el desenvolvimiento espiritual del hombre.
En el imaginario "Reino distributivo" cada individuo es propietario de las herramientas con que trabaja, ejerce su oficio individualmente y posee su vivienda."


Y, hablando de niños, seguro que también conoce ésto:
http://hugoromero.tumblr.com/post/508604831/el-parrafo-mas-acojonante-de-la-historia-de-la (http://hugoromero.tumblr.com/post/508604831/el-parrafo-mas-acojonante-de-la-historia-de-la)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Octubre 29, 2013, 16:52:06 pm
Muchas gracias, Sr. Betancourt por su post.

Y no, no conocía la referencia de Chesterton, por lo que le quedo doblemente agradecido.

Saludos.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: juancoco en Noviembre 04, 2013, 09:37:09 am
Aprovechando este hilo quería traer a la palestra algo que considero una importante herramienta de cambio personal: el psicoanálisis tanto como proceso de crecimiento personal como herramienta de desprogramación social.

Con respecto a esto existe toda una mitología desde "eso es para locos" hasta la barbaridad de la autoayuda y la psicología cognitivo conductual. A mi modo de ver la autoayuda es una falacia ya que nadie puede por si mismo analizarse y por lo tanto cambiar su propia psique ya que se encuentra encerrado dentro de ella, en realidad esto solo vende esperanza. Por otra parte la psicología cognitivo conductual lo que hace es tratar de eliminar (reprimir) los síntomas sin atacar la raíz. La primera es la psicología para la gente solitaria que abunda en estos días, la segunda es la psicología para el obrero de cadena de montaje: tapar el síntoma y que vuelva lo más rápidamente posible a sus labores. Ambas son hijas del industrialismo. Existe una tercera que es todo esto del new age, esta es la psicología del que ha perdido toda esperanza y busca sucedaneos.

La confusión es bárbara.

Pero existe otro enfoque, el psicoanalítico tal como lo concibió Freud. Por experiencia personal os digo que ese enfoque si permite llegar a visualizar y sobre todo comprender y sentir los procesos de "educación" infantil donde fuimos insertados. Se gana un montón de consciencia, pero no aquella consciencia en plan secta new age, no. Se gana consciencia de percibir la realidad tal como es, terrible o agradable, sin tapujos ni florituras. Luego de una psicoterapia bien llevada se sufre mas al percibir nuestra terrible realidad, pero también se gana la capacidad de disfrutar aun más de los momentos buenos, que no son pocos y también se aprende a identificar a los otros mas sanos emocionalmente bien sea porque han pasado por un proceso similar o porque siempre fueron así.

También se aprende el que la condición del ser humano civilizado es terrible, que la salvación no se encuentra en las ideologías o los constructos sociales.  Esa materia hay que entenderla para comprender la realidad, pero en ese lugar no existe solución alguna.

También hay que decir que no sirve cualquier psicoanalista, huid como la peste del conductismo y cualquier pastilla o libro de autoayuda, el enfoque es netamente psicoanalítico preferentemente con alguien formado en la ideas de Alice Miller, Fromm y Freud, que entienda de que va el proceso de aculturación occidental y que defienda a su paciente contra viento y marea a medida que va superando las resistencias que la represión cultural-familiar le ha impuesto.

La psicoterapia psicoanalítica tal como la concibió Freud lo único que busca es hacer consciente lo inconsciente, mas nada. Lo único que busca es que el individuo perciba la realidad tal cual, sin los cristales de colores que los mecanismos de defensa inconsciente interponen.

Como ejercicio de crecimiento personal y sobre todo de desprogramación social creo que es insuperable.

Un gran saludo
 

Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Saturio en Noviembre 04, 2013, 10:49:51 am
La conducta es un hecho objetivo.

Sin embargo, nadie ha conseguido aislar el inconsciente.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2013, 12:03:20 pm
Razón-sinrazón.

El renacimiento liberó a los "locos" de trepanaciones y demás exorcismos para más tarde en la época clásica excluirlos en el silencio.

Existió un debate interesante entre Foucault y Derrida al respecto, debate que en términos filosóficos sigue en auge.

Freud y su rigor analítico, algo que nunca investigué a conciencia pero que de entrada me produce rechazo.



Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Noviembre 04, 2013, 12:31:07 pm
Con respecto a esto existe toda una mitología desde "eso es para locos" hasta la barbaridad de la autoayuda y la psicología cognitivo conductual. A mi modo de ver la autoayuda es una falacia ya que nadie puede por si mismo analizarse y por lo tanto cambiar su propia psique ya que se encuentra encerrado dentro de ella, en realidad esto solo vende esperanza. Por otra parte la psicología cognitivo conductual lo que hace es tratar de eliminar (reprimir) los síntomas sin atacar la raíz. La primera es la psicología para la gente solitaria que abunda en estos días, la segunda es la psicología para el obrero de cadena de montaje: tapar el síntoma y que vuelva lo más rápidamente posible a sus labores. Ambas son hijas del industrialismo. Existe una tercera que es todo esto del new age, esta es la psicología del que ha perdido toda esperanza y busca sucedaneos.


La autoayuda es una falacia, porque vende excusas baratas producidas en serie para intentar dotar de algo de autoestima a quien esta evidentemente falto de ella.

Pero la frase que he subrayado es dramática; porque ocn ella has matado al hombre. Nos acabas de reducir a un amasijo de sangre automático, sin esperanza de redención de ningún tipo. Nos condenas a depender de la misericordia de lo externo, sea Dios, un Mesías o un Lider, porque por nosotros mismos, estamos jodidos.

Y, huelga decir, estoy en completo desacuerdo, como deduciras por el dramatismo teatral de mi comentario.

Precisamente el analizarse a si mismo y cambiar su propia psique es lo que yo entiendo ocmo definición clara y perfecta de "crecer y madurar".  Y desde luego que es posible.

¿Acaso nunca os habeis sentado un día en alguna parte a pensar porque la situación X o Y os causa tanta angustia/dolor/problemas? ¿Acaso no habeis rebuscado en vuestro interior en busca del auténtico origen de ese sentimiento? Supongo que lo habreis hecho, y encontrado una brecha en vuestro ego, o una inseguridad oculta, o simplemente un miedo que no os quereis admitir, o una compulsión que viene de Dios sabe cuando.

Y entonces, una vez encontrado, llega el juego del gato y el ratón con tu propia mente para cambiarlo; aunque saber el problema es tres cuartas partes de la solución. Y así.

Sere yo muy rarito, peor para mi todo esto es algo básico; sin esto, soy simplemente un pelele que se mueve al vientoq ue le soplan mis emociones.

Porque además, como he dicho mil veces, para amar y apreciar al mundo y a los tuyos, tienes que amarte y apreciarte tu; o al menos, aceptarte. Y para ceptarte, tienes que conocerte. Y para conocerte, tienes que hacer eso que he dicho, de esa forma u otra.

No puedes intentar comprender los porqués del resto del mundo sin entender antes, aunque solo sea un poco, tus propios porqués.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Marv en Noviembre 04, 2013, 13:19:32 pm
Con respecto a esto existe toda una mitología desde "eso es para locos" hasta la barbaridad de la autoayuda y la psicología cognitivo conductual. A mi modo de ver la autoayuda es una falacia ya que nadie puede por si mismo analizarse y por lo tanto cambiar su propia psique ya que se encuentra encerrado dentro de ella, en realidad esto solo vende esperanza. Por otra parte la psicología cognitivo conductual lo que hace es tratar de eliminar (reprimir) los síntomas sin atacar la raíz. La primera es la psicología para la gente solitaria que abunda en estos días, la segunda es la psicología para el obrero de cadena de montaje: tapar el síntoma y que vuelva lo más rápidamente posible a sus labores. Ambas son hijas del industrialismo. Existe una tercera que es todo esto del new age, esta es la psicología del que ha perdido toda esperanza y busca sucedaneos.


La autoayuda es una falacia, porque vende excusas baratas producidas en serie para intentar dotar de algo de autoestima a quien esta evidentemente falto de ella.

Pero la frase que he subrayado es dramática; porque ocn ella has matado al hombre. Nos acabas de reducir a un amasijo de sangre automático, sin esperanza de redención de ningún tipo. Nos condenas a depender de la misericordia de lo externo, sea Dios, un Mesías o un Lider, porque por nosotros mismos, estamos jodidos.

Y, huelga decir, estoy en completo desacuerdo, como deduciras por el dramatismo teatral de mi comentario.

Precisamente el analizarse a si mismo y cambiar su propia psique es lo que yo entiendo ocmo definición clara y perfecta de "crecer y madurar".  Y desde luego que es posible.

¿Acaso nunca os habeis sentado un día en alguna parte a pensar porque la situación X o Y os causa tanta angustia/dolor/problemas? ¿Acaso no habeis rebuscado en vuestro interior en busca del auténtico origen de ese sentimiento? Supongo que lo habreis hecho, y encontrado una brecha en vuestro ego, o una inseguridad oculta, o simplemente un miedo que no os quereis admitir, o una compulsión que viene de Dios sabe cuando.

Y entonces, una vez encontrado, llega el juego del gato y el ratón con tu propia mente para cambiarlo; aunque saber el problema es tres cuartas partes de la solución. Y así.

Sere yo muy rarito, peor para mi todo esto es algo básico; sin esto, soy simplemente un pelele que se mueve al vientoq ue le soplan mis emociones.

Porque además, como he dicho mil veces, para amar y apreciar al mundo y a los tuyos, tienes que amarte y apreciarte tu; o al menos, aceptarte. Y para ceptarte, tienes que conocerte. Y para conocerte, tienes que hacer eso que he dicho, de esa forma u otra.

No puedes intentar comprender los porqués del resto del mundo sin entender antes, aunque solo sea un poco, tus propios porqués.

Esto una contradicción. Madurar, crecer, no es un proceso autónomo, y de hecho es justo lo contrario.

Como persona, el hecho de haber llegado a darte cuenta estar equivocado en algo, debería llevar al razonamiento de que si lo estabas, es porque no pudiste evitarlo (¿o no?), es decir, eras inconsciente de tu error, porque casi siempre es un proceso heterónomo descubrir el error. Al menos hace falta el contacto con el mundo, y ese 'mundo' muchas veces son personas. Hay quien afirma que de hecho, las relaciones humanas tienen un propósito evolutivo, y que las especies no gregarias se estancan.

Si el ser humano pudiera, sin dependencia del exterior, llegar a conseguir la objetividad, el conocimiento y la independencia, entonces el error no existiría, pero aún menos existiría el "crecer", ya que todos nos auto-situaríamos a nosotros mismos en la configuración ideal, y asunto terminado.

El mero hecho de que exista la maduración, da idea de proceso, que se produce desde la interacción con los estímulos del exterior, como por ejemplo personas que nos indican cómo somos, actuando como espejos que nos devuelven nuestra manifestaciones, nuestros errores y lo inconscientes que somos de hacer las cosas mal.

¿Nunca nadie le ha avisado de que se estaba expresando con excesiva vehemencia o agresividad (pelele de sus emociones) y a partir de ahí, ha tenido usted la oportunidad de cambiar este aspecto o modularlo a su criterio (cuando antes no podía hacerlo, pues era inconsciente y por tanto no elegía)?
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: juancoco en Noviembre 04, 2013, 13:27:48 pm
..........
Pero la frase que he subrayado es dramática; porque ocn ella has matado al hombre. Nos acabas de reducir a un amasijo de sangre automático, sin esperanza de redención de ningún tipo. Nos condenas a depender de la misericordia de lo externo, sea Dios, un Mesías o un Lider, porque por nosotros mismos, estamos jodidos.

Y, huelga decir, estoy en completo desacuerdo, como deduciras por el dramatismo teatral de mi comentario.

Precisamente el analizarse a si mismo y cambiar su propia psique es lo que yo entiendo ocmo definición clara y perfecta de "crecer y madurar".  Y desde luego que es posible.

En principio no es posible autoanalizarse ya que el inconsciente no es accesible a la conciencia. Ahora, se puede aprender a hacerlo hasta cierto punto accesible e incorporar esto a la vida diaria, en esto consiste la maduración personal tal como mencionas. La psicoterapia es una excelente herramienta para esto. Sin hacer consciente lo inconsciente somos unas máquinas automáticas.



Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2013, 13:38:23 pm

¿Nunca nadie le ha avisado de que se estaba expresando con excesiva vehemencia o agresividad (pelele de sus emociones) y a partir de ahí, ha tenido usted la oportunidad de cambiar este aspecto o modularlo a su criterio (cuando antes no podía hacerlo, pues era inconsciente y por tanto no elegía)?

Traslademos esta afirmación (con la que estoy de acuerdo) al terreno de la psicología social u otras áreas y, posiblemente, sepamos interpretar mejor el mundo en que vivimos.
Posiblemente seríamos algo más cautos para con nosotros mismos y para con el resto.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Noviembre 04, 2013, 14:12:17 pm
Esto una contradicción. Madurar, crecer, no es un proceso autónomo, y de hecho es justo lo contrario.

Como persona, el hecho de haber llegado a darte cuenta estar equivocado en algo, debería llevar al razonamiento de que si lo estabas, es porque no pudiste evitarlo (¿o no?), es decir, eras inconsciente de tu error, porque casi siempre es un proceso heterónomo descubrir el error. Al menos hace falta el contacto con el mundo, y ese 'mundo' muchas veces son personas. Hay quien afirma que de hecho, las relaciones humanas tienen un propósito evolutivo, y que las especies no gregarias se estancan.

Si el ser humano pudiera, sin dependencia del exterior, llegar a conseguir la objetividad, el conocimiento y la independencia, entonces el error no existiría, pero aún menos existiría el "crecer", ya que todos nos auto-situaríamos a nosotros mismos en la configuración ideal, y asunto terminado.

El mero hecho de que exista la maduración, da idea de proceso, que se produce desde la interacción con los estímulos del exterior, como por ejemplo personas que nos indican cómo somos, actuando como espejos que nos devuelven nuestra manifestaciones, nuestros errores y lo inconscientes que somos de hacer las cosas mal.

¿Nunca nadie le ha avisado de que se estaba expresando con excesiva vehemencia o agresividad (pelele de sus emociones) y a partir de ahí, ha tenido usted la oportunidad de cambiar este aspecto o modularlo a su criterio (cuando antes no podía hacerlo, pues era inconsciente y por tanto no elegía)?

Creo que me ha entendido mal. En ningún momento afirmo que se pueda madurar de forma autónoma, en un vacío.  Evidentemente todo estímulo procede del exterior; normalmente, de otras personas, y el ejemplo que vd. pone es correctísimo.

Lo que yo intento afirmar es que el análisis (autoanálisis) puede, y de hecho creo que debe, ser un proceso autónomo, personal; evidentemente incorporando esos estímulos (sin eso, no hay nada, y creame, no soy nada solipsista).

Usted afirma que la madurez depende de la interacción con otros y con el mundo, y sin eso no se puede producir; y tiene vd. toda la razón. Yo afirmo que la madurez depende de ser capaz de autoanalizarse y modificar la propia psique, y sin eso no se puede producir; y creo que tengo también razón.

Ambas cosas son necesarias.

juancoco:

El inconsciente no es accesible a la consciencia; pero si sus manifestaciones. Tu no sabes porque, aunte un evento X, sientes Y. Pero lo sientes, y lo haces de una forma consistente. Por lo tanto, puedes seguir el rastro, y experimentar con ello. Es un proceso largo y tedioso que ocasionalmente lleva a que se te encienda, un día, la bombilla y entiendas el porque de una parte de ti que antes ni sabías que existía. Y, en consecuencia, puedas modificarla más a tu gusto... aunque normalmente no es una cuestión de gusto, sino de necesidad. Y así, constantemente.

Cuando digo autoanálisis, evidentemente, no me refiero a algo con una definición concreta como el psicoanálisis o el conductualismo, que evidentemente requieren de un sujeto externo. Me refiero a todo el proceso de conocerse y entenderse, que se asemeja más a una guerra de guerrillas que a otra cosa.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Saturio en Noviembre 04, 2013, 14:14:45 pm
Citar
En principio no es posible autoanalizarse ya que el inconsciente no es accesible a la conciencia.


Y he aquí por qué todo el psicoanálisis freudiano es una patraña.

La pura existencia de algo no accesible a la conciencia es algo no falsable. Como lo son los supuestos mecanismos de "represión".
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Lego en Noviembre 04, 2013, 17:56:58 pm
No entiendo bien eso de que el inconsciente sea inaccesible a la consciencia.   Le veo su "lógica" porque son entes separados por su propia definición.  pero entonces...  ¿Todo lo que se sabe sobre cómo influir y modelar subconscientes?  ¿Dónde metemos a Goebbels? ¿la PNL? ¿la hipnosis? ¿Y todo lo escrito en este foro sobre la educación y el pastoreo?


Yo soy consciente, gracias a la lectura, de la influencia bidireccional entre mi inconsciente y mis actos.

 Y conscientemente puedo hacer cosas que sé que tendrán influencia en mi subconsciente. Para bien o para mal.

No veo lo de "inaccesible".  Yo lo describiría como que la consciencia es esclava del subconsciente, pero eso no quita que pueda estudiarlo, influir en él y hasta entablar batallas de poder y ganar alguna de vez en cuando.

Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Saturio en Noviembre 05, 2013, 01:03:07 am
No entiendo bien eso de que el inconsciente sea inaccesible a la consciencia.   Le veo su "lógica" porque son entes separados por su propia definición.  pero entonces...  ¿Todo lo que se sabe sobre cómo influir y modelar subconscientes?  ¿Dónde metemos a Goebbels? ¿la PNL? ¿la hipnosis? ¿Y todo lo escrito en este foro sobre la educación y el pastoreo?


Yo soy consciente, gracias a la lectura, de la influencia bidireccional entre mi inconsciente y mis actos.

 Y conscientemente puedo hacer cosas que sé que tendrán influencia en mi subconsciente. Para bien o para mal.

No veo lo de "inaccesible".  Yo lo describiría como que la consciencia es esclava del subconsciente, pero eso no quita que pueda estudiarlo, influir en él y hasta entablar batallas de poder y ganar alguna de vez en cuando.


Es que al contrario de lo que sostienen los freudianos, "el inconsciente" (té le llamas subconsciente) no existe.

Lo que existe es una mente que tiene unos procesos conscientes y otros no-conscientes (se ha optado por llamarles no-conscientes para no liarla con la terminología freudiana).
Miles de experimentos han comprobado que dichos procesos mentales no-consicentes existen. Las sicología y la neurociencia lo han demostrado. Todos, intuitivamente, nos damos cuenta de que aprendemos a jugar al flipper o al tetris de forma no-consciente. La ciencia ha demostrado que es así.

Freud ha sido tirado a la basura prácticamente de forma íntegra. Concedámosle el valor de haber pensado sobre cosas que antes no habían sido pensadas, pero hoy en día cuesta creer que alguien se lo pudiese tomar en serio en algún momento.

Veamos, por ejemplo el famoso complejo de Edipo. Me traigo la definición de la wikipedia:

"Se trata de un concepto central de la teoría psicoanalítica de Sigmund Freud, expuesto por primera vez dentro de los marcos de su primera tópica. En términos generales, Freud define el complejo de Edipo2 como el deseo inconsciente de mantener una relación sexual (incestuosa) con el progenitor del sexo opuesto y de eliminar al padre del mismo sexo (parricidio)."

¿En serio?

Todo el rollo posterior del complejo de la "castración", que es la forma en la que se supone que se supera el complejo de Edipo,  o el proceso represor, es una flipada del tamaño del quince.

Un cuento de hadas tremendo que no tiene forma de falsarse. No hay experimentos que puedan comprobar si de pequeños queríamos follarnos a nuestra madre y eliminar a nuestro padre. Tampoco si pensábamos que las niñas eran en realidad niños castrados o si temíamos ser castrados por nuestros pensamienos incestuosos y libinidosos sobre nuestra madre.

Por mucho que nos metamos con el conductismo, están demostrados empíricamente los efectos que tiene sobre nuestra conducta someternos a determinados estímulos. Como saben muy bien los gestores de las grandes superficies y supermercados.

Sin embargo, intentar explicar nuestros problemas , a través de determinados conflictos infantiles no resueltos o reprimidos, es una bonita historia no falsable.

te recomiendo la entrada del Skeptic's dictionary sobre Freud de la que te copio los últimos párrafos.

In many ways, psychoanalytic therapy is based on a search for what probably does not exist (repressed childhood memories), an assumption that is probably false (that childhood experiences cause the patient's problems) and a therapeutic theory that has nearly no probability of being correct (that bringing repressed memories to consciousness is essential to the cure). Of course, this is just the foundation of an elaborate set of scientific-sounding concepts which pretend to explain the deep mysteries of consciousness and behavior. But if the foundation is illusory, what possibly could be the future of this illusion?

There are some good things, however, that have resulted from the method of psychoanalysis developed by Sigmund Freud a century ago in Vienna. Freud should be considered one of our greatest benefactors if only because he pioneered the desire to understand those whose behavior and thoughts cross the boundaries of convention set by civilization and cultures. That it is no longer fashionable to condemn and ridicule those with behavioral or thought disorders is due in no small part to the tolerance promoted by psychoanalysis. Furthermore, whatever intolerance, ignorance, hypocrisy, and prudishness remains regarding the understanding of our sexual natures and behaviors cannot be blamed on Freud. Psychoanalysts do Freud no honor by blindly adhering to the doctrines of their master in this or any other area. Finally, as psychiatrist Anthony Storr put it: "Freud's technique of listening to distressed people over long periods rather than giving them orders or advice has formed the foundation of most modern forms of psychotherapy, with benefits to both patients and practitioners" (Storr 1996: 120)"


Esto está aquí: http://skepdic.com/psychoan.html
 (http://skepdic.com/psychoan.html)


Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Sidartah en Noviembre 05, 2013, 01:49:23 am
La cita de Freud de Saturio me genera rápidamente la analogía de este personaje y sus amores (carnales) a la madre y al odio al padre con el personaje de Rasputín. La provocación como camelo.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Starkiller en Noviembre 05, 2013, 07:22:24 am
De hecho, hay pensamientos conscientes, no-conscientes y automáticos (Siendo estos últimos el paso de actividades repetitivas conscientes a no-conscientes; por ejemplo, cambiar de marcha en un coche).

Muchas de nuestras reacciones, actos, etc... son actos automáticos; respuestas sobre las que tenemos poco control, pero que podemos, perfectamente, reconocer y modificar.

Vamos, si ya las katas de las artes marciales es precisamente este mecanismo el que usan, y hablamos de probablemente un par de milenios usando esa técnica. No es nada nuevo.

Lo que hay que luchar, constantemente, es con la racionalización de los actos automáticos, otro mecanismo muy típico.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Micru en Noviembre 27, 2013, 00:58:04 am
Estoy seguro que la mayoría las conocen, pero siempre va bien darles un repaso.

(http://i.imgur.com/OOA8QzF.jpg)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 30, 2013, 15:57:42 pm
1.- Implementar la cadena de favores
2.- conocimiento libre
3.- Proyectos empresariales "abiertos"
4.- Espiritu emprendedor desde la infancia.
5.- Capacidad de liderazgo
6.- Investigación e innovación

¿Powerpoint? ¿Algo se mueve?

Esto es  lo que proponen la iniciativa "joven" del Foro Económico Mundial (Davos).

España necesita un 'business plan'
http://cincodias.com/cincodias/2013/11/29/sentidos/1385753997_104853.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/11/29/sentidos/1385753997_104853.html)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2013, 19:40:12 pm
1.- Implementar la cadena de favores
2.- conocimiento libre
3.- Proyectos empresariales "abiertos"
4.- Espiritu emprendedor desde la infancia.
5.- Capacidad de liderazgo
6.- Investigación e innovación

¿Powerpoint? ¿Algo se mueve?

Esto es  lo que proponen la iniciativa "joven" del Foro Económico Mundial (Davos).

España necesita un 'business plan'
[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/11/29/sentidos/1385753997_104853.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/11/29/sentidos/1385753997_104853.html[/url])


No se alarmen.
No nos invitaran.
Iran los emprendedores aquellos que hablaron por la juventud ejpañola en la ONU.
Y diseñaran un plan.
EL plan.

Sds.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: Micru en Mayo 21, 2014, 11:00:14 am

Resucito el hilo porque me he topado con un articulo interesante:
http://www.newyorker.com/online/blogs/mariakonnikova/2014/05/why-do-people-persist-in-believing-things-that-just-arent-true.html?utm_source=www&utm_medium=tw&utm_campaign=20140519 (http://www.newyorker.com/online/blogs/mariakonnikova/2014/05/why-do-people-persist-in-believing-things-that-just-arent-true.html?utm_source=www&utm_medium=tw&utm_campaign=20140519)
Un breve resumen:
- Datos, hechos, e historias verídicas no sirven para cambiar ideas equivocadas, es más, pueden reforzarlas
- Hay un apego a ideas no por su validez, si no por una identificación personal. Afecta a cualquier ideologia.
- Cuando a una persona se le da la oportunidad de autoafirmarse (self-affirmation) o describir una identidad positiva en términos no relacionados con la idea equivocada, el apego a ésta puede disminuir

Se cita el ejemplo de la lucha contra el tabaco, que ha tenido éxito por no estar politizada. Si estar a favor o en contra del tabaco hubiese sido algo "de derechas" o "de izquierdas" el resultado no hubiese sido el mismo.
Está claro que algunos asuntos se prestan más a la politización, pero no por el asunto en sí, sino por sistemas de creencias que ya estaban establecidos antes y condicionan las percepciones.

Hasta aquí el estudio.

De mi propia cosecha puedo añadir que muchas veces también tiene que ver con la distancia conceptual entre las creencias instaladas en nuestra mente (sean ciertas o no), y las que queremos integrar. Por ejemplo, una persona que crea en la igualdad entre seres humanos es más probable que esté en contra de la pena de muerte, simplemente por el hecho de que el concepto "igualdad" suele integrarse mejor en el marco referencial de respeto a los derechos humanos, entre los que se incluye el concepto de "derecho a la vida". En el caso del aborto, incluso me atrevería a decir que no tiene nada que ver con "la vida" (aunque así se venda), más bien sería por la conceptualización de la reproducción humana como un proceso biológico que debería salvaguardarse de la intervención humana directa.

Es en cierta manera lógico que la aversión a aceptar ideas no-alineadas sea así porque las nuevas creencias pueden entrar en conflicto con las ya existentes, y el ordenador biológico que llevamos integrado tiene dificultades para gestionar ésto (cfr. disonancia cognitiva). Al mismo tiempo supone un reto para ayudar al prójimo a entender nuevos puntos de vista que pueden entrar en conflicto con el suyo, incluso cuando supone una ventaja para el individuo o su colectivo. Cuando un diálogo se transforma en un "A contra B", de repente hay un nudo y los nudos tienen un numero limitado de soluciones: o se tira y tira hasta que la cuerda se rompe, o se corta la cuerda, o se utiliza el raciocinio y paciencia para entender como se ha formado el nudo y como se puede desatar. En general las dos primeras opciones suelen ser las preferidas por ser las que requieren menor implicación personal del que quiere demostrar algo, aunque el resultado a largo plazo puede ser catastrófico.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: muyuu en Mayo 18, 2015, 23:05:10 pm
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2191.msg133513#msg133513 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2191.msg133513#msg133513)

Antes de comenzar a pontificar sobre lo que nos gustaría que fuera o debería ser, nos convendría profundizar un poco en las cosas. Muchas ideologías y muy importantes no lo hacen porque de hacerse se descubriría que más que ideas son espantapájaros simbólicos sin sustancia para timar al incauto. Es decir, a casi todos nosotros.

Hay cosas que hoy, desde el sistema, no interesa definir y no están definidas.

Por ejemplo:
¿Qué es y para qué sirve un ser humano?

Parece mentira que aquello en función de lo que aparentemente "se estructura" todo, no sea reconocible explícitamente en parte alguna.
Como si fuera obvio o intuitivo o contra intuitivo. En la cultura antropológicamente más narcisista que han conocido los siglos no se define.

Si no se define esto ¿Qué economía debe existir o qué educación se debe impartir? No hay manera de hacerlo.

También se habla mucho de la Propiedad, del Trabajo, del Poder, de la Libertad, etc.

Pues bien, tampoco se analizan ni se definen claramente. Un batiburrillo simbólico penoso.

Detrás de esta asombrosa falta de Definiciones se esconde un Timo que deja a la Estampita en Mantillas.

Estas son las definiciones claras y explícitas que cualquier Ideología digna debe hacer antes de echarse a andar y si no las hace deja de serlo para convertirse en engañifa neuronal.

Debe hacerse incluso a riesgo de que emerjan discrepancias radicales. Al menos obligará a definirse a los discrepantes o a exponer su indefinición.

Hoy las evitamos como si debiésemos renunciar a tener ideas en aras de un consenso entre seres de intelecto limitado a voluntad y autocensurado.

Esto es lo que hizo John Rawls en su escenario original y lo que seguimos haciendo.

De este entorno mental sale lo que sale.

Saludos
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: sudden and sharp en Junio 03, 2015, 13:49:23 pm
Una neoyorquina encuentra la calma, el silencio, y... muchas cosas más.  :)

I Lived in A Spanish Village for 8 Months, and it Changed Me Forever.
http://awanderingcasiedilla.com/2015/06/01/i-lived-in-a-spanish-village-for-8-months-and-it-changed-me-forever/ (http://awanderingcasiedilla.com/2015/06/01/i-lived-in-a-spanish-village-for-8-months-and-it-changed-me-forever/)





[ Otra que adopta un pueblo como suyo. Parece madrileña. ]
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Junio 03, 2015, 14:21:26 pm
Una neoyorquina encuentra la calma, el silencio, y... muchas cosas más.  :)

I Lived in A Spanish Village for 8 Months, and it Changed Me Forever.
[url]http://awanderingcasiedilla.com/2015/06/01/i-lived-in-a-spanish-village-for-8-months-and-it-changed-me-forever/[/url] ([url]http://awanderingcasiedilla.com/2015/06/01/i-lived-in-a-spanish-village-for-8-months-and-it-changed-me-forever/[/url])





[ Otra que adopta un pueblo como suyo. Parece madrileña. ]


Me ha gustado mucho. Gracias! Me alegro que haya quien descubra estas cosas. A mi me recuerda más bien a un sueño que recuerdo lejano, o a la infancia.

Y que ahora vivo en...

(http://www.englishscholar.com/matrix/weldesrt.jpg)

De todas formas, recuerdo que el traidor en Matrix lo que quería era volver al mundo Matrix para... comer un solomillo (solo). Seguro que no era de Fregenal! ;)
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 08, 2015, 13:27:24 pm
http://www.nytimes.com/2015/09/06/opinion/sunday/frank-bruni-the-myth-of-quality-time.html (http://www.nytimes.com/2015/09/06/opinion/sunday/frank-bruni-the-myth-of-quality-time.html)

Citar
EVERY summer for many years now, my family has kept to our ritual. All 20 of us — my siblings, my dad, our better halves, my nieces and nephews — find a beach house big enough to fit the whole unruly clan. We journey to it from our different states and time zones. We tensely divvy up the bedrooms, trying to remember who fared poorly or well on the previous trip. And we fling ourselves at one another for seven days and seven nights.

That’s right: a solid week. It’s that part of the ritual that mystifies many of my friends, who endorse family closeness but think that there can be entirely too much of it. Wouldn’t a long weekend suffice? And wouldn’t it ward off a few spats and simplify the planning?

The answer to the second question is yes, but to the first, an emphatic no.

I used to think that shorter would be better, and in the past, I arrived for these beach vacations a day late or fled two days early, telling myself that I had to when in truth I also wanted to — because I crave my space and my quiet, and because I weary of marinating in sunscreen and discovering sand in strange places. But in recent years, I’ve showed up at the start and stayed for the duration, and I’ve noticed a difference.

With a more expansive stretch, there’s a better chance that I’ll be around at the precise, random moment when one of my nephews drops his guard and solicits my advice about something private. Or when one of my nieces will need someone other than her parents to tell her that she’s smart and beautiful. Or when one of my siblings will flash back on an incident from our childhood that makes us laugh uncontrollably, and suddenly the cozy, happy chain of our love is cinched that much tighter.

There’s simply no real substitute for physical presence.

We delude ourselves when we say otherwise, when we invoke and venerate “quality time,” a shopworn phrase with a debatable promise: that we can plan instances of extraordinary candor, plot episodes of exquisite tenderness, engineer intimacy in an appointed hour.

We can try. We can cordon off one meal each day or two afternoons each week and weed them of distractions. We can choose a setting that encourages relaxation and uplift. We can fill it with totems and frippery — a balloon for a child, sparkling wine for a spouse — that signal celebration and create a sense of the sacred.

And there’s no doubt that the degree of attentiveness that we bring to an occasion ennobles or demeans it. Better to spend 15 focused, responsive minutes than 30 utterly distracted ones.

But people tend not to operate on cue. At least our moods and emotions don’t. We reach out for help at odd points; we bloom at unpredictable ones. The surest way to see the brightest colors, or the darkest ones, is to be watching and waiting and ready for them.

That’s reflected in a development that Claire Cain Miller and David Streitfeld wrote about in The Times last week. They noted that “a workplace culture that urges new mothers and fathers to hurry back to their cubicles is beginning to shift,” and they cited “more family-friendly policies” at Microsoft and Netflix, which have extended the leave that parents can take.

How many parents will step off the fast track and avail themselves of this remains to be seen. But those who do will be deciding that the quantity of time with their brood matters as much as the intensity of it.

They’ll be lucky: Many people aren’t privileged enough to exercise such discretion. My family is lucky, too. We have the means to get away.

But we’re also dedicated to it, and we’ve determined that Thanksgiving Day isn’t ample, that Christmas Eve passes too quickly, and that if each of us really means to be central in the others’ lives, we must make an investment, the biggest components of which are minutes, hours, days. As soon as our beach week this summer was done, we huddled over our calendars and traded scores of emails to figure out which week next summer we could all set aside. It wasn’t easy. But it was essential.

Couples move in together not just because it’s economically prudent. They understand, consciously or instinctively, that sustained proximity is the best route to the soul of someone; that unscripted gestures at unexpected junctures yield sweeter rewards than scripted ones on date night; that the “I love you” that counts most isn’t whispered with great ceremony on a hilltop in Tuscany. No, it slips out casually, spontaneously, in the produce section or over the dishes, amid the drudgery and detritus of their routines. That’s also when the truest confessions are made, when hurt is at its rawest and tenderness at its purest.

I know how my 80-year-old father feels about dying, religion and God not because I scheduled a discrete encounter to discuss all of that with him. I know because I happened to be in the passenger seat of his car when such thoughts were on his mind and when, for whatever unforeseeable reason, he felt comfortable articulating them.

And I know what he appreciates and regrets most about his past because I was not only punctual for this summer’s vacation, but also traveled there with him, to fatten our visit, and he was uncharacteristically ruminative on that flight.

It was over lunch at the beach house one day that my oldest nephew spoke with unusual candor, and at unusual length, about his expectations for college, his experiences in high school — stuff that I’d grilled him about previously, never harvesting the generous answers that he volunteered during that particular meal.

It was on a run the next morning that my oldest niece described, as she’d never done for me before, the joys, frustrations and contours of her relationships with her parents, her two sisters and her brother. Why this information tumbled out of her then, with pelicans overhead and sweat slicking our foreheads, I can’t tell you. But I can tell you that I’m even more tightly bonded with her now, and that’s not because of some orchestrated, contrived effort to plumb her emotions. It’s because I was present. It’s because I was there.
Título: Re:La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos.
Publicado por: mpt en Septiembre 08, 2015, 13:56:07 pm
.......
es critico "estar" por si se presenta la ocasion;

pero todo queda en nada sin dinamitar las ambientaciones que evitan que la ocasion se presente; de ahi la importancia de escrachar memes mamporreros y reclutadores, mas aun cuando tan a menudo son por intereses bastardos;
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